07/08/19 23:41:23 ZkEEyQdC
>>148
曲を選んだじゃなくて、委嘱作品だろ？
樽屋に委嘱なんて、中高生じゃあるまいしｗｗ
151:名無し行進曲
07/08/19 23:46:35 ZkEEyQdC
>>149
花石氏のあの指揮は昔からｗ
まぁ本職指揮者じゃないから許せるけど、去年のAの井村氏、あれはどうよと思う。
152:名無し行進曲
07/08/19 23:49:03 ZkEEyQdC
>>149
極めて短文なのにエッセンスが凝縮ｗ
特に箕、西のコメント、good。
153:名無し行進曲
07/08/19 23:50:51 bZHsql+P
>>148
あれ一応委嘱作品らしいぞ・・・。
６月の定期のパンフに書いてた、なんで樽屋なんかに作曲頼んだのかネェ？
あれならまだ天n・・・・・ry
154:名無し行進曲
07/08/19 23:56:03 aLWgFYQU
>>149
伊 トイレに行った
これにワラタ(^O^)／
155:名無し行進曲
07/08/19 23:56:31 PtfqUVap
個人的な感想を…
尼崎：丁寧な大人の演奏。往年の歌いまわしが感じられば…。久々の代表おめでとうございます。
Aｳｨﾝｽﾞ：意外にも好演。金管軍もバテずにがんばっていた。個人的には金賞でもよいかと。
宝塚：流石の演奏。課・自通して圧倒的な表現力。代表かとおもったが…
まちかね：意外と上手い。なかなか感動的だった。
大住：鳴らしすぎず、表現も好感がもてた。銀賞でよいのでは…
OSB：とっても上手いんだが曲が面白くない。メトセラなんかやってほしいなぁ（古）
ホーム：指揮が上手い。他団体に比べ個人技術が低いかも。トスカはもう少しフレーズを長く歌ってほしい。
箕面：個人技術高い。金賞かと思ったが…。
龍谷：ここも個人技術が高い。さすがは龍谷OBバンドか。銀でもいいのでは…。
ﾊｲﾌﾞﾘ：正直銅賞かと思った。自は強奏部が特に乱雑に感じた。
西宮：上手いんだが地味。もう少し選曲を考えた方がよいのでは…。
創価：王者の貫禄。Ｈｒが意外と鳴らず。最期のコードは鳥肌ものだった。
以上スレ汚し失礼致しました…
156:名無し行進曲
07/08/19 23:57:15 A8U2zI9N
樽屋叩きは別のところで汁
157:名無し行進曲
07/08/20 00:03:03 Y+bYuW+p
西宮はやはりダメだったか．．．
せっかく兵庫トピに「自由曲はミス・サイゴンの方が良い！」ってアドヴァイスしたったのになぁ。
あと監督が振ってくれないのは何故なの？
158:名無し行進曲
07/08/20 00:07:09 3H+w9VMd
>>136
京都府大会では毎年御意見番を務めていらっしゃいます。
どうか我々の心情をお察し下さい。
159:名無し行進曲
07/08/20 00:07:14 vEAoZjTN
OSBの代表は納得！
しかし尼吹のあのサウンドはどうだろう？特に課題曲。。。
音量を落とす部分。生気が感じられないほどのピアニシモ。
それにマーチがマーチになってない印象も。。。
それなら、塚吹か西吹に切符をあげてほしかった。
160:名無し行進曲
07/08/20 00:10:32 yTk/TQS1
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
休 金 代 代 代 休 代 銀 金 金 代 尼崎
代 金 金 金 金 代 金 金 代 銀 金 宝塚
銀 － 金 金 金 金 金 － 金 金 金 西宮
代 金 金 金 － 金 銀 金 金 － 銀 伊丹
金 銀 － 銀 銀 － － 銀 － 金 － 三田
－ － － － － 銀 － － － － － 六甲ｳﾞｪﾙﾃﾞ
－ － － － － － 銀 － － － － 姫路
－ 代 金 金 代 金 金 代 代 代 休 創価関西
金 銀 － － 銀 銅 銅 銀 銀 銀 銀 三木
金 銀 銀 金 金 銀 銀 金 銀 銀 銀 箕面青少年
－ － － － － － － 銅 － 銀 銀 まちかね山
－ － － 銀 － － － － 銅 － － ミューズ
－ － － － － 銅 － － － － － 城陽
銀 － － － － － － － － － － 蒲生
銅 － － － － － － － － － － 茨木
161:名無し行進曲
07/08/20 00:11:36 yTk/TQS1
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
－ 銀 銀 銀 銀 － 銀 銀 失 銀 銅 龍谷
銀 銀 銀 銀 － 銅 － 銀 銀 銅 銅 大住
銀 － － － 銅 銅 銀 銀 銀 － － リッツ
銀 金 銀 銀 銀 銀 銀 － － － 銀 ハイブリッド
－ － － － 銀 銀 銅 金 銀 銀 銅 ｼﾝﾌｫﾆｯｸﾎｰﾑ
銅 銀 銀 銀 － 銀 銀 銅 － － － シンディ
金 金 銀 銀 － － － － － － － ファミリー
－ － － － 銀 － － － － 銀 銀 Ａ-Winds
－ － － － － － － － 銀 － － Ｍ’ｓ
－ 代 代 代 休 代 代 代 休 代 代 ＯＳＢ
銀 銀 銀 金 銀 金 金 銅 銀 － － 大津
－ － － － － － － － － 銀 銀 草津
銅 － － － － － 銀 － 銀 銅 － リプル
－ － － 銅 銅 銅 － － － － － レイク
銀 銅 銅 銅 銀 銅 銅 銅 銀 銅 銅 ショーク
162:名無し行進曲
07/08/20 00:12:57 yTk/TQS1
1997 16団体 金６ 銀７ 銅３
1998 16団体 金７ 銀８ 銅１
1999 16団体 金５ 銀１０ 銅１
2000 17団体 金７ 銀８ 銅２
2001 15団体 金５ 銀８ 銅２
2002 17団体 金６ 銀５ 銅６
2003 17団体 金６ 銀８ 銅３
2004 16団体 金６ 銀６ 銅４
2005 16団体 金５ 銀９ 銅１ 失１
2006 16団体 金５ 銀８ 銅３
2007 15団体 金４ 銀７ 銅４
163:名無し行進曲
07/08/20 00:13:29 XiFlDSTi
>>159
尼はあのｐｐが売りだから。
164:名無し行進曲
07/08/20 00:15:25 X5gxEA9F
他の審査員は代わる代わるだけど、Ｆ女史は一週間に及び大会全日程を審査するからな
逃れ様が無いｗ
165:名無し行進曲
07/08/20 00:16:01 DCiO7DiA
しかしまぁ曲だけで落とされた宝塚は不憫以外の何でもないな;´Д`）
166:名無し行進曲
07/08/20 00:17:14 iT4yrS8a
最近のコンクールは作曲コンクールに成り下がってるからねぇ…
167:名無し行進曲
07/08/20 00:17:58 XiFlDSTi
↑ そう思っておけばいいんじゃないのｗ >>曲だけで
あー、くだらない。
168:名無し行進曲
07/08/20 00:18:58 XiFlDSTi
あ、167は>>165ね。
169:164
07/08/20 00:19:21 X5gxEA9F
上記カキコは
>>158氏に対してね
170:名無し行進曲
07/08/20 00:23:11 glfjzyf+
ちょっとごめんよ。
兵庫の某市吹の関係者さん。見苦しい。
171:名無し行進曲
07/08/20 00:44:56 EOPKE4wt
153
樽は素人，天はプロ。
素人でもよい曲を書く人いるんだけどなぁ。
172:名無し行進曲
07/08/20 00:47:24 ndeQH+Un
170同感。
悔しかったら、冠水みたいに何ヵ月も前からほぼ毎日練習して、
その上でアドバイスしてくれる先生つけて、減点しようのない演奏してみたらいいんじゃない？と思う。
所詮負け犬の遠吠え。
来年、全員納得の演奏をして、勝負に勝ってくれる事を祈っています。
個人的には宝塚好きです。
173:名無し行進曲
07/08/20 00:49:56 yTk/TQS1
>>171
ヤギとかﾁｬﾝｽとかあたりか？
174:名無し行進曲
07/08/20 00:49:56 DCiO7DiA
>>167
そう思っとけばいいんじゃないのwwwwww
はぁ、バカじゃねぇの？
175:名無し行進曲
07/08/20 01:10:08 7NHYn0b7
>>170
別に某市吹の人が言ってるとは限らんやろ
ただ単に関係ない人が書き込んでるのを某市吹の人だと思われたらたまったもんじゃない
176:名無し行進曲
07/08/20 01:22:01 1cWnbwZa
でも、関係者かも知れないよねｗ
177:名無し行進曲
07/08/20 01:24:50 EOPKE4wt
>>173
ﾁｬﾝｽはプロ中のプロ。
山羊は曲は悪くないが売り込みが・・・・
178:名無し行進曲
07/08/20 01:31:41 8qwdXMs9
吹奏楽コンクールの評価ってさ、上下カットじゃねぇの？
つまり、例えば審査員が３人いて、
ある団体にそれぞれＡ、Ｂ、Ｃの評価をつけたとする。
すると、上位のＡと下位のＣがカットされて
その団体の総合評価はＢとなる。
Ｆ女子が選曲を理由に某団体を酷評したとしても
その評価はカットされるわけだから(ry
179:名無し行進曲
07/08/20 01:33:53 IQM4ayuR
>>174
でも曲だけを審査員が毛嫌いした訳ではないんじゃないかな？
とかく言われている某先生は綺麗な優等生的な演奏が大好き
スケール感溢れる熱い表現の塚は好みではなかったと思う
個人的には塚一番良かったんだけど…
180:名無し行進曲
07/08/20 01:45:53 1cWnbwZa
関西って、順位投票じゃないの？
一人の結果がそれほど左右するんか？
181:名無し行進曲
07/08/20 01:59:33 PqWD2art
金銀銅はABCの点数順。
金の中から決戦投票。
これが正解です。
182:名無し行進曲
07/08/20 02:52:39 1l0ziv1Z
なんか２団体とも全国では銀に終わりそうな予感。
183:名無し行進曲
07/08/20 03:27:10 1cWnbwZa
じゃあ、よそが出ても銀だろ
184:名無し行進曲
07/08/20 03:32:56 GWie3m8f
金賞まではどれを出しても銀のような希ガス。
論外もいなければ、流れに格段の説得力を持つ団体もいない。
185:名無し行進曲
07/08/20 07:28:52 nERv1ABG
関吹を含めて上位５団体と他とは音楽作りもアンサンブルの上でもかなりの格差を感じた。
レベルの高いあの仲間入りするには程遠いな。情けねー。
やっぱー指揮者の耳と感性の差も明らかに出てるなー。一般バンドの苦悩スレ違いスマソ
186:名無し行進曲
07/08/20 08:38:36 DCiO7DiA
>>178
関西…というか大阪方式にに上下カットなんか存在するのか？
187:名無し行進曲
07/08/20 10:36:44 ycUrrRvY
>>149の他にも書いてあるが、塚の自由曲に関しては確かに中高生でも出来るかもしれんが、渡辺氏のポリシーでどんな曲であっても素晴らしい演奏が出来ることを証明してるんだよ。それわかってる上で発言してんのか？
188:名無し行進曲
07/08/20 11:04:27 nlx2E7E+
OSBの森島先生、記念すべき10回目の全国ですな（瀬田中１・OSB９）
あと何回のばせるか？
189:名無し行進曲
07/08/20 11:20:49 4wpDPhmV
>>187
樽屋の問題点は中高生にも出来るとかそういうのじゃなくて、作品自体の中身なの。
中身がなけりゃいくら上手でも限界あるわな。
>>188
そういうのは滋賀スレでマンセーやっててくださいな。
190:名無し行進曲
07/08/20 11:31:07 70QvEqzC
選曲がどうのこうのって・・・
どんな曲を持ってきても審査員は演奏の出来で判断してるよw
聞いてて思ったのは、やはり上位のバンドとそれ以外のバンドとでは明らかな差があるってこと。
あまりにも変な作り方をしてないかどうか？
音程は言うまでもなく、楽器間でちゃんとバランスをとったり、演奏の整理ができてるかどうか。
そういう大切なことが、さすがに尼吹、OSB、塚吹、西吹はできている。
逆にそのへんのことが、たとえばハイブリ、ショーク、大住、ホームなどはできてないと思った。
龍谷はたしかに銀でもいいような気もしたけど、指揮者の整理能力の差と詰めの甘さかな。
一般のレベルを甘く見ちゃいけないよ、卒業生たち。
191:名無し行進曲
07/08/20 14:19:36 A/oQweBF
日本のどこに曲で採点してる審査員がいるのか教えてほしい。曲で判断してるのはここに書き込みしてる人だけだよ。言っとくけど、ここに書き込んでる誰よりも審査員はいい耳を持ってるんだよ。プロを舐めるな。バカタレども。
192:名無し行進曲
07/08/20 14:31:28 +V0ziBme
本当に龍谷は可哀想だったな。驚いたよ。
指揮者等がどうであれ、銅をつけるような演奏ではないと思ったんだが。
193:名無し行進曲
07/08/20 14:44:49 UkbC7xd0
そうか？ 痛い程のｆや課題曲の不安定さ、銅賞でも文句は無い。
鰤は銀をつけるような演奏ではないと思ったんだが。
194:名無し行進曲
07/08/20 15:33:12 7NHYn0b7
けど世の中には審査員のくせに毛嫌いしてる団体がある人もいるんだよ・・・
それが現実。
195:名無し行進曲
07/08/20 15:58:41 wT5/u2/4
>>191
実際問題、曲も重要なファクターだね。
真島氏などは公言している。真島氏以外でもそういった審査員は結構いる。
以前講評用紙に「あなた達のように素晴らしい技術と音楽性を持ったバンドが
何故こんな稚拙な作品を選んだのですか？」と、書かれた団体もある。ウチの団だが。
特に演奏内容が甲乙付けがたい時など、曲で判断されることもある。
つまり、稚拙な作品（特に作曲技法、オーケストレーションに関して）の場合
どんなに演奏技術が高くても、良い響きがしない訳だ。そうすると、審査員も
点数を下げざるを得ない。
もうひとつ、某審査員が「最後の部分のカットが不自然です。もっと調性を
考えてカットした方がよいです」と講評用紙に書いていた。その部分、
オリジナル通りでカットしていなかったのだが。これも樽屋作品を演奏した
ウチの団が書かれたことだが。
それ以来、他の作品で今まで全国大会に出場したこともある、
ウチの団では樽屋作品を絶対演奏しないようになった。
196:名無し行進曲
07/08/20 16:26:56 fRZjh6lZ
いい加減鬱陶しいにも程があるきちね苦言を申す君たちに提言。
ここで吐き捨てるのも良いが、是非ともその苦言を吹奏楽連盟に
投げかけて新しい革命を起こしてくれ。 全国レベルだが
その行動が吹連を動かした事があるのも事実だ。 健闘を祈る。
■ 名 称 関西吹奏楽連盟
（社団法人 全日本吹奏楽連盟関西支部）
■ 所在地 〒530ｰ8211 大阪市北区中之島３－２－４
朝日新聞社文化企画局大阪企画部内
TEL ０６－６２３１－０１３１ 内線６０６４
FAX ０６－６２０３－０６５９
■ 代表者 理事長 松 平 正 守
197:名無し行進曲
07/08/20 16:27:54 fRZjh6lZ
鬱陶しいにも程があるきちね→鬱陶しいにも程がある。
198:名無し行進曲
07/08/20 17:34:54 tdwJFGq0
>>195
確かにそうかもな。
去年の九州大会一般の部はT屋オンパレードだったが全滅。
その結果、今年は今年は一団体のみがT屋曲。
全国津々浦々T屋曲はコンクールで沢山演奏されているが、全国大会まで上がってくるのはほんのごく僅か。
全国確か井に何度も出ているバンドもT屋曲を演奏したら支部大会止まりという例も結構あるし。
唯一の理解者だった加養氏も最近では全然取りあげなくなっている。
199:名無し行進曲
07/08/20 18:12:52 ycUrrRvY
今年は街金叩かれてないね。どうでもいいけど。
200:名無し行進曲
07/08/20 18:22:47 0DMWx7yk
まちかね、普通に上手だったかと。
201:名無し行進曲
07/08/20 19:17:37 wT5/u2/4
>>197
> 全国津々浦々T屋曲はコンクールで沢山演奏されているが、全国大会まで上がってくるのはほんのごく僅か。
確かにそうだね。過去のデータが物語っている。
>>199,200
まちかねの演奏したＧＲって今まで吹奏楽では聴いたことのないヴァージョンでしたね。
202:名無し行進曲
07/08/20 19:18:16 YF/AS44A
>>200
自分の好みで言えば１番は宝塚。
次はまちかねだった。
203:名無し行進曲
07/08/20 19:24:00 HJ1BYvIG
あなたの好みで審査されるわけではないw
プロの耳が判断するわけで…
204:名無し行進曲
07/08/20 19:33:13 nybatBjx
>>193
しかし鰤は久々の関西じゃないか？現在常連の龍谷・大住を差し置いての銀はやっぱ審査員に訴えかけるものがあったのではないかな
まぁ素人意見だが
205:名無し行進曲
07/08/20 19:46:09 0DMWx7yk
フラワーロック花石氏の恐るべき技術だな
206:名無し行進曲
07/08/20 21:19:39 5acrWPSB
目茶目茶ひいき目に聴いても鰤の銀は謎
207:名無し行進曲
07/08/20 21:24:20 PO4ISgVr
レベルの低い話、どうでもいい。
銀でも銅でもいいじゃん。ブリが銀で困るのは、京都関係者だけだろｗ
208:名無し行進曲
07/08/20 21:28:25 0DMWx7yk
困る要素あるのか？ｗｗ
209:名無し行進曲
07/08/20 21:33:24 U/ejjwNE
いいかげん「間違いなくあの団体が代表だと思ったのに」
なんて印象や願望で評価するのはやめましょう。
おまいさんらが思ってるほどヤワな世界ぢゃないのでス。
210:名無し行進曲
07/08/20 21:37:03 PO4ISgVr
>>208
昆虫さんにとっちゃ少なくとも自分の府県の他バンドが自分たちより上に評価されると「困る」でしょう。
プライドズタボロにされるわけだからｗｗ
211:名無し行進曲
07/08/20 21:40:18 YF/AS44A
一般の京都府大会も見た。
大住は府大会よりも安定感がなかった。龍谷は演奏技術はそこそこ
なんだけど表現的に何か単調だなあと思えるから惜しい。
ハイブリッドは府大会よりはかなりよくなっていると思った。でも
大住、龍谷よりもランクが上の演奏であるようには思えなかった。
>>203 の人が書いているように専門家の耳は素人とは全く聴こえ方が
違うのだというのがよくわかった大会であった。
212:名無し行進曲
07/08/20 21:44:29 kHFEIy33
銅グループは
サウンドにまとまりがなくバラバラでしっくりブレンドしていない。
バランスが破綻した爆音が垣間見える。
ハイブリは少なくともその点で他とは違っていました。
213:名無し行進曲
07/08/20 21:49:17 5acrWPSB
>>212
関係者では無いが、本気でそんな事を書いているのか？
鰤も他もブレンドなんてされていないし爆発音も多発していた。
どの辺りを聴いて他の2団体に比べてそう感じたのか教えてくれ。頼む。
214:名無し行進曲
07/08/20 21:56:11 sJrAXP0D
>>211
ランクが上っつっても
BBBBCCC ＝ 銀
BBBCCCC ＝ 銅
大抵この程度の差しかないもんよ。
ま、昆虫さんにはこの差が天地ほど違うんだろうけど。
特に龍大関係者の多い龍谷と大住はこだわり大いにあるんだろうなｗ
215:名無し行進曲
07/08/20 23:23:37 EEXYmtTq
OSBあんなんで代表なの？
審査員、萌えーーーだよ！
216:名無し行進曲
07/08/20 23:56:24 JH8R+7km
尼崎、うまかったです。
兵庫県大会とは違うバンドでした。
兵庫県大会を聴いたときは、代表はありえないと思っていましたが、
関西では一転して、課題曲の切れのあるブラスサウンド、コントロールされた木管
（これは賛否両論だが、尼崎の特徴であることは間違いない。）にさすがと思いました。
自由曲では、感動するソロまで聞かせていただいてありがとう。
なんともいえない微妙なｐのアンサンブルが伝統を感じさせてくれました。
全国大会も是非頑張ってください。
ＯＳＢはさすがという演奏でしたね。
サウンドの安定感が抜群でしたね。
宝塚は、兵庫県大会を聞いたときは「全国」という感じでしたが、
関西では尼崎に逆転されちゃいましたね。
西宮は吹奏楽コンクールに新たな何かを与えてくれた演奏でした。
各個人がうまくなければ、あのような曲はできませんね。
さすがでした。
217:名無し行進曲
07/08/21 00:23:32 3yn7JDGb
やっぱり兵庫勢は強い！
というイメージを再認識された気がしました。
OSBは鉄板とされている分、期待していたのですが…感情が動かされる演奏ではなかったような気がしました。課題曲に強弱があまり見られなかったのが残念でした…。全国に期待したいです！
OSBから聞いたので尼と塚はわかりません。
西宮は始めの方の印象は良かったのですが…あとから音程の悪さが気になりました。西宮の前までの団体が下手すぎて心地が良かったです。
特演の創価学会がやはり関西１だと思いました。ホールにあった音量には思えませんでしたが…独特なｻｳﾝﾄﾞが素晴らしいと思いました。
218:名無し行進曲
07/08/21 00:42:01 pPe41oPV
私は初心者なので、大きな音で吹くところは最高だと感じました。
その観点からして、
創価学会の演奏は、釘付けにされました。
宝塚も低音が熱く良かったのですが、
つぎの伊丹の方がより熱い演奏であった。
龍谷も激しい吹き方に好感を持っていたのですが、自由曲が残念だった。
尼崎の自由曲の二楽章は、良さが私にはわからなかった。
後半はすごく良かったのに。
あと、箕面温泉も熱かったですね。
エグモントとＧＲは熱い部分がカットになっていたのでショック大だった。
やはり時代は、音量から音楽性にシフトされていくのか？
よりマニア化を辿っていくのかなぁ。
219:名無し行進曲
07/08/21 00:43:47 r521xHky
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:9番)
220:名無し行進曲
07/08/21 00:49:35 r521xHky
上にあるレスを書いたけど、人の心をとらえるということは関西大会では
全く必要のないことだということがわかった。
大事なのは審査員に受ける演奏ができるのかの１点につきるということだ。
当然審査員が変われば結果も変わる。
それがコンクール。そういことがイヤならコンクールに参加するのをやめる
しかないということだ。
221:名無し行進曲
07/08/21 00:53:05 EaraW12w
関西人はねちねちいやみったらしくて嫌な人ばかりなの？
京都の人だけだと思ってた。僻みっぽくて陰険なの。
222:名無し行進曲
07/08/21 00:54:52 r521xHky
>>221
OSBと尼崎の全国の結果に注目しよう !!
223:名無し行進曲
07/08/21 01:04:03 4vQ9mXeU
OSB、県大会で課題曲猛スピードでこなしたとかいうカキコ
あったけど、実際は普通のスピードだったよな。
確かに課題曲と自由曲の間は5秒位しかなかったけどｗ
224:名無し行進曲
07/08/21 01:39:39 6pD9wsKO
奈良県代表の。。。そう、たしかシンフォニック・ホームでしたか。
審査員の良識を疑いますね！！！！
ボクは関係者じゃないけど、あの結果はひど過ぎる！！！！
トスカの劇的な表現力。。。そして感動的なフィナーレ。。。
個人的には代表も十分にありかな？。。。と。
何年か前にも、不正行為で、代表を逃した、彼らが本当にかわいそう。。。
きっと裏で何かあったのですよ。。。絶対に。。。確信します。。。
あの重厚なシンバルの響き。。。全国大会でこそ聞かせたかったのに。。。
225:名無し行進曲
07/08/21 01:51:25 Nis+KAFZ
恒例ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
226:名無し行進曲
07/08/21 01:57:07 r521xHky
>>224
音楽はただ楽譜を吹ければそれでＯＫというものではないと思っていた。
そこに演奏する人たちの思いをどう表現し、それを聴く者に伝えるところに
コンクールというものの面白味があるのかなあと今までは勝手に思ってきた。
関西大会ではそんなことはたいして重要ではなくきんちんと演奏できているか
ということが１番のポイントになっているのだということがわかった。
このコンクールでは伝わる部分より見た目がいかにきれいかだけを競っている。
シンフォニック・ホームは自分的には伝わってくるものが少なかった。
審査員たちも銅賞という評価だから見た目はよくなかったと見たようだ。
227:名無し行進曲
07/08/21 02:05:53 r521xHky
「関西大会ではそんなことはたいして重要ではなくきちんと演奏できているか 」だった。
228:名無し行進曲
07/08/21 03:29:56 4vQ9mXeU
ホームは前にオセロ演奏して銅だった年も演奏してるだけだった。
曲作りは山川氏に作ってもらったんだろうけど、
実際指揮した指揮者と、奏者がかみ合っておらず、整理されてなかった。
この年もピッチ最悪と言われてたな。
229:名無し行進曲
07/08/21 04:47:23 d5K+NChh
表現力、表現力って・・・きみらにはそれしか演奏を評価する視点はないのか？w
だいじなのは、技術力や安定感も含めたいわゆる「総合力」じゃねえのか？
230:名無し行進曲
07/08/21 07:04:53 rC0OzrB+
龍谷はきっちり吹いてましたが、確かに面白みはあまりなかったですね。それにとにかくうるさすぎました。もう少し余裕を持って演奏していれば評価も違ったかも。
関吹もブリブリ吹いてましたが、サウンドに格段の差がありました。
231:名無し行進曲
07/08/21 08:15:12 Rc5R+N3i
龍きっちり吹いていたけ？ 課題曲なんてグダグダだったじゃねｗ
金賞や銀賞上位のバンドと京都のバンドの大きな違いはフォルテの種類だよ。
音の扱い方が全然違う。破綻したフォルテと分厚いフォルテ。
関吹も破綻しかけた部分もあるけど耳を塞ぎたくなるフォルテじゃない。
だけど京都3団体のフォルテはうるさい。思わず耳を塞ぎたくなるフォルテだ。
この違い、分かるか？
ホームとショークは音程とブレンド感の事を審査評に書かれている筈だ。
サウンドは良くもないけど悪くも無いのだからもったいないよ。
232:名無し行進曲
07/08/21 09:21:10 qu8Og9/U
I～IV のマーチは基本的に明るい。溌剌とした清潔感が根本原理。
吹奏楽としての表現が工夫されていてもマーチらしくないと思った
ところが多いと感じました。
233:名無し行進曲
07/08/21 09:50:29 r521xHky
>>232
２年前の関西大会での淀工の課題曲の演奏を聴いた時は思わず引き込まれた。
まさに溌剌とした清潔感そのものという感じだった。
ニコニコ動画にその時の全国大会の演奏がupされていて見ると自由曲の関係
なのか、やや課題曲はテンポが速くなっているような気がした。まあでもなかなか
の好演という感じだった。同じくupされていた次郎丸中学校の演奏も淀工に引け
をとらないほどいい演奏のように思った。
今回の課題曲でそんないい演奏を耳にしたところはほとんどなかった。まだ未完では
あったが府大会の淀工の特別演奏ですらなんかもう１つという感じだった。
見た目重視の今回の一般の審査員ならたぶん大丈夫という気がする。きっと大阪桐蔭
なんかも評価されるのではないかと思う。
でも今回の高校の部は大阪以外の審査員がけっこう多い。去年は確か７人中５人
までが大阪音楽大学関係者だったはずだからえらい違いだ。
審査員によって結果が変わる。これはコンクールの宿命だ。淀工が関西大会で落選
ということになったとしてもまあそれも１つのコンクールということなのであろう。
234:名無し行進曲
07/08/21 09:53:03 Rc5R+N3i
>>233
一般スレにデカデカとジャリ音楽を例えに取り上げるあたりがｷﾓｲｗ
235:名無し行進曲
07/08/21 09:57:07 r521xHky
>>234
今年の課題曲全体の曲自体の悪さとコンクールは審査員によって
結果が全く変わるということをちょっと言いたかっただけ。
236:名無し行進曲
07/08/21 10:23:10 pT16Uh35
↑ 言いたいことは分かるが脱線気味なのは確か
237:名無し行進曲
07/08/21 17:26:51 Xm5MNLVo
大阪スレがパート５になりました。
大阪の社会人楽団を語るねん★５
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
238:名無し行進曲
07/08/21 17:27:34 Xm5MNLVo
現在の各県のスレ
大阪の社会人楽団を語るねん★５
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
兵庫の大職一バンド Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
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239:名無し行進曲
07/08/22 00:40:16 b6jderCV
>>220
sL8lXvOJです。
ずいぶん昔の書き込みを取り上げていただいたようで、なんと申し上げたらよいのやら。
今でもその当時の考えに変わりなく演奏活動を続けています。
いわゆるコンクールにて「評価される演奏」にとらわれずに、音楽の本質を見失わないようにすれば、
結果はついてきます。本当ですよ。十分経験してますから。
アインザッツをそろえるのも、音程を合わせるのも、和声を整理するのも、
すべてはその楽曲が伝えたいであろう内容を、「楽譜」から「演奏」に再現するため。
そしてそこに演奏家としての共感や思いを加えて、聴衆と感動を分かち合うためです。
どうか結果に一喜一憂せず、視野を広げて頂いて、コンクールという独特の演奏発表の場を楽しんでください。
240:名無し行進曲
07/08/22 02:07:22 GeS6CyAa
十分経験してますから
って、言いたかっただけ？
241:名無し行進曲
07/08/22 07:05:26 Vtdze/Qi
>>239
r521xHkyです。
書かれている内容に共感して
勝手に引用してしまいました。
自分としては音楽はやっぱり
ただきれいだけではなくそこに
何かこっちに伝わるものがないと
つまらないなあと思ってしまうタイプ
の人間です。
242:名無し行進曲
07/08/22 07:16:50 K4Q7cMYS
吹奏楽ニにそれほど詳しくない私などは、お恥ずかしい話ですが、聞いて居る時の鳥肌が立った回数で判断したりします。。
243:名無し行進曲
07/08/22 21:31:31 Vx2wR0Sy
>>242
クーラーがよく効いてたら金賞だな
244:名無し行進曲
07/08/22 23:26:01 RIXeeyOT
>>243
今回は開場が暑かったから金賞が少なかったんだな
245:名無し行進曲
07/08/23 01:11:39 bzryRW90
今年は関西2団体とも
全国金賞期待できそうだね
246:名無し行進曲
07/08/23 08:39:23 s2IJq9+X
「一般」の部と「宗教団体」の部、って分けてくれんかなぁ
別の次元でしょ、、、目つきが違ってるもん
247:名無し行進曲
07/08/23 09:11:35 FoDwY1CW
>>246
創価の部の間違いじゃね？
248:名無し行進曲
07/08/23 09:20:06 bzryRW90
そうなったらじぶんとこがやっと勝てるもんね～
249:名無し行進曲
07/08/23 09:52:44 08QQGM8O
審査員の人選に問題あり。
大阪市音のベテランメンバー３名と大音関係者１名なんて辻井清ボン有利に決まってる。
別に尼が行ってはいかんほど下手ってわけじゃなかったが、普通に聞いてりゃ宝塚だろ。
それか西宮が行ってりゃ最近の超巨大ゴージャスサウンド（はっきり言って疲れる）全盛に一石を投じることになったのにな。
本当にもったいない。
とにかくせめて中Ａ高Ａみたいに関西以外の審査員を過半数は入れないと。
お父さんが団長だった楽団のメンバーが３人ってね。
そりゃいらん憶測を生むよ。
250:名無し行進曲
07/08/23 10:00:50 l6+FCLoa
普通に聞いてりゃ宝塚…ですか。そうですか。
251:名無し行進曲
07/08/23 10:05:49 zTyxXKSV
自分も宝塚だと思ったけど
252:名無し行進曲
07/08/23 11:37:33 hmdNxW6i
最近のコンクールは書下ろし・初演のオンパレード。
聞いてて疲れる。
その中創価の招待は楽しめた。
OSB・宝塚のあの手の曲を聞いてみたい。
253:名無し行進曲
07/08/23 11:43:04 PVqORsRo
252
各バンドのHPを見るとあの手の曲を採り上げてる。
聞きたきゃ定演に行けば。
254:名無し行進曲
07/08/23 11:54:13 hmdNxW6i
そんな事は解ってるが、コンクールでって事。
255:名無し行進曲
07/08/23 12:06:19 nF1x0RJj
宝塚は確かによかった。久しぶりに吹奏楽で音楽を聴いた感じになった。
尼ももちろんよかったけどね。
確かに審査員は市音大杉。
尼の代表に作為的なモノを感じる人がいても仕方ないよ。
そーいう事はないと信じたいが･･･
256:名無し行進曲
07/08/23 13:40:34 PTnIp8s9
宗教団体は、目つきとか気合いの入れかたに引く。リハ室で拝んでるらしいし。
257:名無し行進曲
07/08/23 15:00:46 VUOvgoeH
全国で宝塚聞きたかった！
258:名無し行進曲
07/08/23 16:24:01 l6+FCLoa
くだらん
259:名無し行進曲
07/08/23 16:43:14 PTnIp8s9
学会の人間もここを見てるのかな。命狙われそうで怖いね。
260:名無し行進曲
07/08/23 17:12:34 bzryRW90
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261:名無し行進曲
07/08/23 19:42:22 0PtC55BY
>>249
同意。
関西の審査員の人選は常軌を逸してる。
たしかに昨年の中高も問題あったらしいが、今年はいきなり関西外から４人も連れてきた。
一般もやればできるはず。
262:名無し行進曲
07/08/23 20:53:10 HYOPNIPH
中高生ならいざ知らず、大人になってまで結果に必死になるのって、何なの？
263:名無し行進曲
07/08/23 21:16:58 FHSJL76o
>>262
結果に必死になるだろコンクール出てる限り。
審査員の人選は結構大事だし、体育会系の競技だったら、
一番速くゴールした人が勝ちとか相手を倒したら勝ちとか
一般人でも見たら勝敗が分かる(たまに判定で勝負を決めることはあるけど)、
芸術は、そういうのあやふやで、審査員によって左右される場合がある。
だから、審査員がどこどこの団体の指揮者と同じ音大出とか
そんなんで点数高くしたりする人もいるし。そういうしがらみの強いのを
審査員に複数人持ってくるのはどうかと思うよ。
ちなみによく審査員に来てるサックスの人は、
自分が楽器を教えてない団体には、どんなにいい演奏しても、
なんだかんだ文句つけてCとかDしかつけない。
そんなのがまかり通ってしまうのはおかしいよ
264:名無し行進曲
07/08/23 21:29:25 pFGaWL0k
どんなしがらみか知らんが
音楽のプロにかわりはない。
どんな審査員を呼ぶかは連盟に一任されているはずで
加盟団体はそれを了承してコンクールに参加しているはず。
文句異論があるなら始めから参加しなければいい話。
それがコンクール。
265:名無し行進曲
07/08/23 21:42:54 HYOPNIPH
>>263
例えば金賞を目標にして努力、は分かる。
ただ終わった結果にあーだこーだ言ってもしょうがないじゃん？
それにコンクールの結果で人生変わるわけ？？
審査員の人選で結果が変わるような水物に必死になってもしょうがないでしょ？
コンクールの良さは集中した練習が出来て、それを演奏し、聴いてもらえること。また聴けること。
大人になったんだから、もうちょっと楽しめないかね。
で、さ、次の本番、にならんのかな。それが不思議。
審査員の揚げ足取りみたいなレス多いけど、何か違う気がする。
266:名無し行進曲
07/08/23 21:47:35 HYOPNIPH
あ、誤解のないように書いとくけど、自分たちへの講評とかで、何なんだこの審査員は？とかはそりゃあるよ。
でもそれは一種の笑いのネタ程度で終わるものであって、ここへ必死になって書き込むのはちょっと
違うんじゃない？ということ。
267:名無し行進曲
07/08/23 22:39:38 IqcWuCkN
↑だったら吹奏楽２ちゃをねるの存在がなくなる
268:名無し行進曲
07/08/23 22:45:56 uAML9vdo
一般の部は大人の演奏を求むらしい
中高生のような演奏は歳が若い団体ならどこでもできる
よって尼は・・・ 塚は・・・
である。
269:名無し行進曲
07/08/23 23:35:45 pFfcve7a
でも2年前の大会では塚が選ばれたよな（尼：トスカ 塚：シダス）
トスカ悪くなかった気がするんだけどな。
今回の尼は、５番２楽章で評価されたってことかな。
270:名無し行進曲
07/08/23 23:40:10 eXrojibB
トスカ悪くなかった、の以前の話で、課題曲の出来の差があった。
あと、シダス自体は大人向きの曲だっだし。
271:名無し行進曲
07/08/24 01:19:55 bgJbwNvD
大人な演奏と大人向きの曲は違うよ。バカだね。どんなに簡単な曲だって大人な演奏はできるよ。
272:名無し行進曲
07/08/24 07:04:15 yagiJN8y
>>271
言葉が足らんかった。
それにしてもすぐバカって言葉使うんだねｗ
273:名無し行進曲
07/08/24 09:19:47 bgJbwNvD
いや、おまえがバカやから使うんやん。バカが。
274:名無し行進曲
07/08/24 10:32:35 idtstAjr
くだらん
275:名無し行進曲
07/08/24 13:55:33 on7kluhz
課題曲でいうと、塚はあまりパッとしなかったな。課題曲聞いた時点でだめかなと思った。
西もたしかにあまり良いとは思わなかった。といって尼の課題曲もそんなに印象に残ってないけど。
OSBは淡白だったけど上手いのは上手かったと思う。
276:名無し行進曲
07/08/24 22:33:13 yr2IvFgx
まぁ尼は久々の全国やし、長野でいい演奏してきて欲しいね。
277:名無し行進曲
07/08/25 09:39:11 nX/6n4DX
そうだな
278:名無し行進曲
07/08/25 21:22:14 GalBc1u/
コンクール終わると一気に下がるねこのスレｗｗｗ
279:名無し行進曲
07/08/26 02:11:02 R1dboXlH
Aウインズは恥を知れ。トラばっかり入れやがって。
あんなの失格だろ。
280:名無し行進曲
07/08/26 02:31:33 otNrlIYj
Aウインズは基本的に虎いれないですよ。
ハープとか意外は。
しかし、演奏技術面以外で厳選した人しか入れません。
定員ありますからね。
281:名無し行進曲
07/08/26 02:56:26 FKPORgXl
そこは三田とは違うとこやな
282:名無し行進曲
07/08/26 12:02:31 aP2F+jTa
Aウインズは基本的に虎いれないですよ。
ハープとか意外は。
他の団体の人間が演奏してるの、はっきり見たよ！
283:名無し行進曲
07/08/26 20:17:42 hRIq1lPc
今年のOSBと尼は
全国で金銀銅どれになると思う？
284:名無し行進曲
07/08/26 20:19:23 KeBxDKac
関西の代表として立派に演奏してきてくれたら何賞でもいい。
285:名無し行進曲
07/08/26 22:47:47 JkzwFQ19
虎ってなに（´・ω・｀）？
286:名無し行進曲
07/08/27 01:15:53 xOgsFkdx
279
あほ
287:名無し行進曲
07/08/27 03:05:03 avyKefUw
>>285
エキストラ。
ところでどっかのスレで見たけど、西も塚も一人だけCであとは全部Aらしい。
審査員の運が悪かったんだろうね。
288:名無し行進曲
07/08/27 08:08:10 I9ElihLN
OSB AAAAAAA
尼崎 AAAAAAB
宝塚 AAAAAAC
西宮 AAAAAAC
関西で金賞をとるのは至難の業
289:名無し行進曲
07/08/27 09:04:44 lJM+wa+V
Cって銅賞レヴェルってことだろ??
なにが気に入らんかったのか聞いてみたいね。
290:名無し行進曲
07/08/27 09:29:05 snvT/afF
関西方式ならたとえCがついていても、他のAをつけた人が投票すれば代表になる。
ある意味理にかなっている。
過去にオールAで代表を逃したりCありで代表になったりしたが、
２段階選抜にすることで妥当な選抜になっていると思う。
投票結果を公開すればいいのだが。
291:名無し行進曲
07/08/27 11:01:31 I9ElihLN
関西の審査方法は、連盟が審査員にABCほぼ均等になるよう指示してて
今年は15団体だったからABC各5団体ずつ付けられた。
金賞4銀7銅4 妥当やね。 女史がどこにAをつけたか気になるところ。
292:名無し行進曲
07/08/27 11:59:42 Q6gQLrI1
>>291
関係者?
塚や西にCをつけた人が女性だと知ってるみたいですね
293:名無し行進曲
07/08/27 12:23:20 M0KXcdUs
関西の審査システムはよくわからないけど、この板のいろいろなレスを読むと
ただのＡＢＣだけではないみたいじゃんか。（Ａの中でもＡ+、Ａ、Ａ-とかあるらしい。）
それに課題曲と自由曲をそれぞれ評価しているみたいだし。
もしそういう認識が正しいのであれば、>>288にあるような評価で決まったとは
思えない。ある審査員の評価がある団体にだけは実際に低かったというのは十分
あり得ることだとは思うけどね。
ただ全日本とは審査のやり方が違うのだけは確かなようだ。審査員としてはどっちの
やり方が審査しやすいのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)（4/4のところ）
＞全日本吹奏楽コンクール審査内規
＞第２条 審査員は課題曲と自由曲を、それぞれ「技術」と「表現」の２項目について５段階で評価する。
294:名無し行進曲
07/08/27 14:49:12 I9ElihLN
>>292
関係者では無い。塚や西にCをつけたのが誰なのか知らない。
ログを見ると塚にCをつけたのは女史だと想像はできる。
>>293にあるような審査規定を適応してもらいたいが難しい事だろうか。
295:名無し行進曲
07/08/27 19:57:54 M0KXcdUs
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:718番)
上のレスを読むと関西大会は課題曲と自由曲を聴いた上で
総合的に評価して審査員は各団体にＡＢＣをつけていると
いうことなのか？
そうであるなら>>288にあるような結果もありえたということか。
自分は一般の部を聴いたが、実際に宝塚にＣをつける音楽専門家が
いたとしたらその感覚が信じられない。そんな人間を審査員にもって
きた連盟側がどうかしているということだろう。
296:名無し行進曲
07/08/27 21:10:02 fMn3GDfU
評価方法は今年から変わった？
私の知ってる某団体は去年AAABBBCで銀賞。
要するにあと少し。
で、金賞5団体。
どう考えてもAの数は1人5つ程度、ではなくもっと多いような気がするんだけど。
297:名無し行進曲
07/08/27 21:13:28 fMn3GDfU
>>295
人間が評価するわけだから。
全国の審査表も見たら分かるよね。1団体に真逆な評価なんて珍しくもない。
結局、あ、これどうしても許せない、なんて気分で聴いたらおかしな評価は
当然出てくるもんだよ。
だから審査員が7人とか9人とか居るわけなんだから。
298:名無し行進曲
07/08/27 21:18:17 M0KXcdUs
>>297
宝塚にＣをつけてそれ以上の演奏をした団体が１０団体ぐらい存在したと
いう審査員の頭の構造が理解できない。
299:名無し行進曲
07/08/27 21:29:30 M0KXcdUs
つけたし
このコンクールでそんな評価をする音楽専門家は１００人いたら
１人もいないぐらいの変わり者だと思う。
（Ｂという評価ならまだあり得るという気にはなるけど）
300:名無し行進曲
07/08/27 23:43:51 IuaUO3Zo
トスカで全国銅だったときも、、、
塚にはいつもそういう危うさがある？かな
やはり万人に好かれないと・・・
いや、それは無理だとしても、特定の審査員から極端なマイナス評価を浴びるような
音楽作りは（もし結果に文句を言うんなら）少なくとも避けるべきで・・・
でもそれより個性が大切、自分らが信じる道の方が大切か というと
おいらはそうは思わない。コンクールである以上。
納得できないのなら初めからコンクールなんかには出ないことだ！
301:名無し行進曲
07/08/27 23:46:11 fQ3ui8Fp
288のABC評価はでたらめ。
釣られるなよ。
302:名無し行進曲
07/08/27 23:55:55 M0KXcdUs
>>300
今後の課題
上述のように部活動としての吹奏楽への注目、知名度が高まったことで、従来から高校入試にあった吹奏楽
推薦のほか、普通科吹奏楽コースを設置する高校が増え、音楽活動としての吹奏楽がコンクールでの入賞至上
主義へと変質してしまうことへの危惧の声が一部にある。
また、吹奏楽コンクールで評価される音楽と、各種演奏会で演奏されるクラシック音楽の評価軸の乖離を指摘
する音楽ファンやプロ奏者も少なからず存在する。音楽表現に絶対的な評価軸はありえない。そのため、どう
しても「正確さ」が評価軸とされてしまい、「ミスがなく音程とアインザッツの合った演奏であればよい音楽で
ある」という吹奏楽コンクールファンの間の認識を悲観する向きもある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあコンクールは「正確さ」が１番だからね。
でも、つまんねえー。
（それとは別に宝塚にＣをつけた審査員が存在するなら
その人には関西大会に限らずどこの審査員もしてほしく
ないという気がする。）
303:名無し行進曲
07/08/28 00:00:39 rR/DWG5A
>（それとは別に宝塚にＣをつけた審査員が存在するなら
>その人には関西大会に限らずどこの審査員もしてほしく
>ないという気がする。）
そんなこと言ってたら審査員出来る人いなくなっちゃいまーーすｗｗ
304:名無し行進曲
07/08/28 00:43:50 cxyQv+4L
M0KXcdUsさん
あんまりやりすぎると逆に気の毒ですよ。（ほめ殺しなら別ですが）
関西の方式であれば、例えC評価があっても金賞であれば代表選考対象になります。
審査員一人あたり2票。計14票あるので最低5票が代表の十分条件。
つまり少なくとも審査員7人中の4人以下しか票を投じなかったことを意味します。
よって今回の結果は一人の審査員の判断に左右されたものではなく、
少なくとも7人中3人の審査員が代表（＝上位2位）ではないと判断しているのですから、
来年以降、より魅力的な演奏を目指して頑張ってもらいましょう。
305:名無し行進曲
07/08/28 00:53:14 oVSrcUxe
>>304
コンクールを実際に聴いて宝塚が代表にならなかったと
いうのは不思議ではあった。まあでもそれもコンクールか
なあと思った。
関西大会の審査方法については全く無知だった。
で昨日初めて課題曲と自由曲を聴いて相対的な基準で
審査員がＡＢＣをつけてそれを基に金銀銅が決まることが
わかった。
そういうことがわかった上で宝塚にＣをつける審査員の
音楽性にはどう考えてもついていけないと思った。
306:名無し行進曲
07/08/28 01:13:46 KDmt/GLk
ええ加減にしろや！！！
おまえがついていけなかろうが関係ないwww
307:名無し行進曲
07/08/28 01:15:02 oVSrcUxe
絶対的評価で審査するのと相対評価で審査するのとでは審査員の
聴き方も多少違って来るのではないかと思う。
「３」がふつうという自分の基準でそれより上か下かですべての
団体を評価するのか、順番をつけてＡＢＣにランクづけして行くの
とはだいぶ感覚的に違いがあると思う。
まあ相対評価でＣをつけた人は絶対評価でも１か２をつけるから
結果的には同じかもしれないけどね。
308:名無し行進曲
07/08/28 01:16:25 cxyQv+4L
なぜC評価をつけたのか、その真意はその評価をされた審査員に聞かなくては分かりません。
話がずれるかもしれませんが、例えば悲しいメロディーを作曲家が書いたとします。
作曲家には悲しいメロディーを書くに至った状況があったでしょう。
演奏家はその悲しいメロディーから、当時の作曲家の心境を推し量ったり、
演奏家自身の悲しい体験を重ねたりして、それを表現します。
聴衆はその悲しいメロディーから、聴衆自身の悲しい想い出を思い起こしたりします。
作曲家も演奏家も聴衆も思い浮かべている悲しい状況は違うのですが、
一つのメロディーを通じて「悲しい体験」を共有しています。
この奥深さがあるから、アマチュアですが大人になっても音楽を続けています。
描いた情景は各団体によって違いますが、そういった観点で考えたならば
（若干こじつけではありますが）今回の結果もある意味が見出せるのではと思うのですが。
その団体が12分間を使って描いたものは何だったのでしょうか。
309:名無し行進曲
07/08/28 01:17:42 oVSrcUxe
「絶対的評価」ではなく「絶対評価」だった。
310:名無し行進曲
07/08/28 01:24:06 oVSrcUxe
>>308
そんなのえらく恣意的じゃんか。
審査員がそんな恣意的審査をやっていいのかあ。
311:名無し行進曲
07/08/28 01:46:09 cxyQv+4L
審査員が実際どのような点を基準にして評価されているのかは、私では分かりません。
ただ技術的な正確さや音の美しさではない部分で評価したのではと思ったので、
上記の書き込みをしました。
実際は「恣意的ではない」審査がされているのでしょう。
どうか気にしないで下さい。
312:名無し行進曲
07/08/28 10:50:11 vngHxGVI
>>308 素晴らしい！
313:名無し行進曲
07/08/28 23:30:24 ZfP34V/y
バンジャは誰が書くんだろ。
そいっあ○○田だよ。そいっあ○○田だよ。だったらおもしれーんだけどな。
314:名無し行進曲
07/08/28 23:42:18 jtcmTPKe
例年は審査員の審査評をそのまま載せているだろ？
女史の審査評そのまんま載ったらある意味おもろい。
315:名無し行進曲
07/08/28 23:45:19 ro/+uP1/
ちょっとクセがあるんだよなあああ。危うさ？たしかに… >>300
中学校では評価されても。大人の部ではなかなかネ。。。
魅力的ってなんだ？？？
たった一人の審査員の好みで落とされたんじゃねえだろ？
少なくともきみたちより審査員の（多数の）方が、より客観的な評価をしてるんだから
いつまでもごちゃごちゃ言うなっ！粘着！！
316:名無し行進曲
07/08/28 23:50:49 fbvtcSh3
何かさらにヅカが嫌いになったｗ
317:名無し行進曲
07/08/29 03:44:09 K/dbDrkY
>>315
その一人の審査員の好みがあまりにも極端すぎではないかということ
を書いただけなんだけど。（宝塚よりもいい演奏をした団体が１０団体
くらい存在したということがどう考えても理解しがたい。）
代表を選ぶ際もなんかいろいろなしがらみがあったのではという
人選（ >>249 ）と思われても仕方ない部分もあるような...。
（ >>249は、自分が書いたレスではない。）
318:名無し行進曲
07/08/29 07:11:35 4GGNjgHb
まだ粘着がいるのか
319:名無し行進曲
07/08/29 08:00:00 K/dbDrkY
>>318
自分はどちらかというと審査結果を尊重する人間だ。
でも今回は自分の常識をはるかに超えた範囲内で
あったのでくどく書いてしまった。
（自分は宝塚とはなんの関係もないけどね。２００５年の大阪
での全国金賞の演奏も聴いたが、それほどいいとは思わなか
った。このコンクールでは宝塚の演奏に非常によかったという
思いが強く残ってしまって余計に同じことを繰り返して書くこと
になってしまった。）
320:名無し行進曲
07/08/29 08:02:03 K/dbDrkY
「このコンクールでは宝塚の演奏が」だった。
321:名無し行進曲
07/08/29 11:58:30 H88ifu2u
>審査員の好みがあまりにも極端すぎではないか
>今回は自分の常識をはるかに超えた範囲内であったので
どんな感想を持とうが自由だが、そろそろ書くのやめたらどうだ？？
しつこい！
審査員がOSBと尼の演奏が最も良かったと判断した結果だ。
これ以上お前の感想を同じことばかり聞かされても仕方ない。
もうやめとけ！
322:名無し行進曲
07/08/29 12:14:26 K/dbDrkY
>>321
まあこの件ではもうこのスレには書かないつもり。
ただ変な人を審査員にすると結果が大混乱することはある。
かなりの接戦の場合は１人の審査員によって大きく左右される
ことになるから。まあでもそれもコンクールであるといえる。
それがイヤなら、>>300 の人が書いているようにコンクールに
参加しなければいいというのが結論であるから。
323:名無し行進曲
07/08/29 13:14:47 q49YbxcT
塚にしてみたら迷惑な話やねぇ粘着のせいでw
かえって恥さらしやんなぁ～可哀想に
324:名無し行進曲
07/08/29 13:19:00 ZwusWwrn
今年の関西後は塚の団員が暴れたのは事実みたいだしねえ。
身から出た錆だよ。仕方ないね。
325:名無し行進曲
07/08/29 13:22:49 K/dbDrkY
>>324
来年からコンクールを参加するのをやめたら
暴れることもなくなる。
それが１番の解決策のように思う。
（これは審査員のことではないから書かせて
もらった。）
326:名無し行進曲
07/08/29 13:25:44 qjMP4kJs
とにかく、自分の意見をなんとしてでも通そうというのは醜い。
頑張って出世でもして審査員になりたまへ。ぼげ。
327:名無し行進曲
07/08/30 02:07:32 A8CMZQdH
塚がかわいそうだからもう粘着するのはやめたれ
塚ファンの俺が一般人のカキコを見てるだけで気分が悪くなる
塚吹の奴が見たらたいそう気分が悪くなるだろうからやめたれ
あと塚吹の奴に聞いたが暴れた奴なんていない
328:名無し行進曲
07/08/30 06:57:23 9e8ap0tA
>>327 暴れたのはこのスレでだ。それくらいわからんの？
＞あと塚吹の奴に聞いたが暴れた奴なんていない ﾌﾟ
塚を叩くつもりはないけど嫌いだ
329:名無し行進曲
07/08/30 08:20:27 5E2DUGmA
あの会場で、尼、塚、西、大の金賞が発表されたとき、私の脳内順位は、
塚＝西＝大 ＞ 尼だったので、尼代表と言われたあとは、あとひとつが
どこになるのか見当がつかなかった。
ただ、上でくどくど書いている塚のファン？の人、２８８のABC評価は、
でたらめなので、塚に本当にCがついたかどうかは塚の人しかわからんよ。
330:名無し行進曲
07/08/30 13:53:56 ypcxFFwk
西の人が
「○○女史にだけはCつけられた。塚も同じ女史につけられたらしい」
と言ってたからその情報は多分正しいと思う。
331:名無し行進曲
07/08/30 16:10:11 PJft+R1/
その代わり京都の●にAをつけました。
332:名無し行進曲
07/08/30 18:09:36 DRHPn4Jp
九州は「金と銀」で銅なし。四国は「全部金」
不思議な支部がありますね。
333:名無し行進曲
07/08/30 18:39:34 A8CMZQdH
>>328
スマン レスちゃんと見てなかったんだ
塚嫌いもいるでしょうな
334:名無し行進曲
07/08/30 19:47:11 A5BCLzZ5
来年から阪急が同部門で参戦するが関西での成績はどうなる？
今の一般のレベルだと銀賞になると思うけど。代表も3団体になるね。
335:名無し行進曲
07/08/30 20:24:08 leQusVxi
「らしい」情報はいらない。
336:名無し行進曲
07/08/30 21:43:15 A5BCLzZ5
>>335 ﾊ??????
337:名無し行進曲
07/08/30 21:49:24 leQusVxi
>>336
あんたへのレスじゃない。
338:名無し行進曲
07/08/30 23:55:45 1l7TkqEi
真偽はわからないが、職場と合併しても枠はかわらず2という、奄烽るみたい
339:名無し行進曲
07/08/31 21:29:43 lnkgNmNT
>>334
たしかに。今年の阪急は、しょぼかったね。
往年の影はもうないね。
ただ、関西大会はまだまだ、全国への調整中？ってことかも知れないけど。
340:名無し行進曲
07/08/31 21:47:32 i3R/vl7S
いや、全国でも微妙な演奏多いぞ。
341:名無し行進曲
07/08/31 22:05:25 q6MZp+9T
すぎ○ゆうす○はホモ
342:名無し行進曲
07/08/31 22:16:54 lnkgNmNT
H急、落ちてきたのは、スターウォーズのころからか？
343:名無し行進曲
07/08/31 22:59:58 i3R/vl7S
99年頃から微妙。
344:名無し行進曲
07/09/01 06:51:33 BDSvpOjl
どこのバンドにも言えるのだが、核となる人間がいるのでうまい。
阪急は、
指揮者が凄かった。それも圧倒的に。
奏者が凄かった。高校時代から合わせてきたメンバー。
指揮者とメンバーの絆が凄かった。そこらへんの一般バンドでは考えられないレベル。
よって、あの演奏ができた。
指揮者が変わった。
凄い奏者が去っていった。
指揮者とメンバーの絆も普通。
よって、普通のうまいバンドになった。
345:名無し行進曲
07/09/01 10:41:33 zBw41eur
ここでは審査員の人選に意見が多いが、高校板では結果の非公開についての意見で盛り上がって（？）る。
どっちにしろ関西の連盟はクソってことで。
346:名無し行進曲
07/09/01 10:51:11 THh9uAv3
来年から審査員は外人にしたらどうだ？
今より正当な評価をすると思うが．．．
347:名無し行進曲
07/09/01 22:19:18 Jdw0ghfx
>>344
>阪急は、
指揮者が凄かった。それも圧倒的に。
奏者が凄かった。高校時代から合わせてきたメンバー。
指揮者とメンバーの絆が凄かった。そこらへんの一般バンドでは考えられないレベル。
あくまで、そこらへんの一般バンド・・・な。
上位のバンドてか全国級のバンドとはやはり明らかに差はある。
指揮者の“存在感”は確かに圧倒的だったかもしれないし、音楽もゴージャスだけど
厳しさというか、特に音程に対する意識は昔からユルユルだよ。CD聴けばわかるけど。
喜歌劇（ばかり）の路線だからある程度ごまかしがきくんだよ。
348:名無し行進曲
07/09/02 00:34:15 spCPALyt
>>345
高校板でも審査員に対する文句はありましたが、自分の技術不足を審査員のせいにするなという意見が多数出ました。
ならばせめてどんなジャッジをした審査員がいたのか明らかにしてほしい、ということで制度改正の意見が出ています。(これも賛否両論ですが)
いずれにせよ関西の連盟はダメだという意見は同意。
349:名無し行進曲
07/09/02 08:25:39 UDX9bFd0
>>348
おいおい・・・
>自分の技術不足を審査員のせいにするなという意見が多数出ました。
こんなの真に受けてるようじゃ・・・
全然主旨というか流れというか、分かってないね。
ﾊｽﾞｶｼ
350:名無し行進曲
07/09/02 12:35:01 spCPALyt
始めの方は私自身は書き込んでいた訳ではないですが、
真にうけたのではなく、そういうコメントで片付けられて話になっていなかったので内容を変えたように思います。
351:名無し行進曲
07/09/03 05:45:24 DqlPX+vS
まぁ関西は不透明だからな。
そういう意見も出てきて当然だろう。
352:名無し行進曲
07/09/03 11:50:38 X0Zv1afv
まだ粘着ムードですねw
今年の塚と西を聞いたけど、やはりあれは好みの分かれるところ。
個性はだいじだけどコンクールという性格上、ひとクセふたクセ感じさせるような演奏はよろしくない。
それでも人を感動させるような個性うんぬん・・・を言うんなら、コンクールの審査というものから離れたところで議論すべき。
少なくとも金賞グループはとても高いレベルの中の争いなんだから。
353:名無し行進曲
07/09/03 13:17:36 PUg75t3A
いつも京都で審査員をしている女史が京都の団体に付けたのは
306 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 06:08:48 ID:sLav3+DA
301
鰤A 炭A 流A
だよ。
本当にアマチュアとプロの耳は違うだけで片付けて良いのか？
京都3団体が塚や西の演奏より優れているなんて俺には理解でんで
354:名無し行進曲
07/09/03 13:26:18 YUgDYJva
京都癒着か？
355:名無し行進曲
07/09/03 14:08:35 PUg75t3A
京都粘着扱いかよ。京都人は陰湿で暗いですね。
納得いかないものは納得いかない。それだけです。
356:名無し行進曲
07/09/03 16:03:47 VxVQyWHG
>>353
それ京都大会のでしょ
357:名無し行進曲
07/09/03 19:27:41 YUgDYJva
>>355
粘着ではなく癒着があるのかなと思ったから。
ここで話題に出ている審査員は京都の審査を
一手に引き受ける人とか書いてあるのを見たから。
358:名無し行進曲
07/09/04 13:27:56 iqeeIhsp
鰤も龍も大住もAで塚と西がCって・・・・・
いくらなんでもおかしいんとちゃう？？
359:名無し行進曲
07/09/04 13:50:07 tfcqD3Kp
ある審査員の評価
鰤 A 龍 A 大住 A 塚 C 西 C
最終的結果
鰤 銀 龍 銅 大住 銅 塚 金 西 金
360:名無し行進曲
07/09/04 14:14:35 IMkc4Udi
それほんと？
会場で聞いてた人ならわかるが、絶対ありえないよ！
高校板で話題になってるみたいに、すぐに公表すれば結果は変わらないにしても
そんな審査員は今後呼ばれなくなると思うけどな。
あまりに酷い。憤慨してます。
361:名無し行進曲
07/09/04 14:16:37 hkLM8lJx
関吹連見てる？
一刻も早く本物を出しなさい！
362:名無し行進曲
07/09/04 18:32:13 ru2Ay3ja
講評のコメントは評価相応のことが書いてると思うんだがC を付けられた火中のバンドは
何と書かれたんだろう??
それが分かれば真贋の見当がつくが、俺は釣りのような気がするな。
363:名無し行進曲
07/09/04 19:35:51 D80+B9ed
>>341
そいつはどこの楽団で出てるんだ？
白子ウィンドじゃないのか？
364:名無し行進曲
07/09/05 11:41:25 VtqQFRtr
関西の一般スレ、関西の高校スレ、京都の大職一スレ・・・
ほんまおんなじ人物があちこち粘着しまくりやな。
かわいそうに。。。
いつまでそうやってひきづってるん？
来年のコンクールまで？w
365:名無し行進曲
07/09/05 19:41:35 wR4mwdRK
306 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 06:08:48 ID:sLav3+DA
301
鰤A 炭A 流A
だよ。
307 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 06:34:52 ID:PUg75t3A
エエエエエエエエエエエエエエエエエｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ！！！！！！
じゃあ鰤はそのAが無かったら銅賞だったんじゃん。
308 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 14:52:27 ID:gGhaCejr
>>306
それ、京都だろ。
鰤はベタ褒め。
炭、流は「つまんねー音楽」
309 ：名無し行進曲：2007/09/04(火) 01:17:16 ID:ZUlbDgtZ
308
なんにもしらんてこわいね！
310 ：名無し行進曲：2007/09/04(火) 23:03:20 ID:Cx3P9PTX
>>308
違う、本当に関西の講評。
366:名無し行進曲
07/09/06 16:46:38 l4AdkI5K
プロと素人では耳が違う、では片付けられない問題じゃないかなぁ。。。
鰤と龍と大住にAつけて塚と西をCにするって。。。
367:名無し行進曲
07/09/06 16:59:43 sVBzxDw2
Ｃをつけられてしまうようなもろさがあるようではやっぱりダメだって！
そこが関吹やOSBとの差。
368:名無し行進曲
07/09/07 01:15:13 d1k3LI++
・一部の素人の耳（ >>112 >>192 >>206 >>211 >>213 ）
龍 ＝ 大住 ＞ 鰤
・プロの耳
鰤 ＞ 龍 ＝ 大住
369:名無し行進曲
07/09/07 06:27:42 fj2dTUNe
墨＞鰤≧流 １票
370:名無し行進曲
07/09/08 11:44:01 GKMSDUEd
いいよもう。低レベルな京都の話なんか。
やりたけりゃ京都スレで好きなだけやってくれw
371:名無し行進曲
07/09/08 11:59:49 C6g0XP/1
>>366
OSBもBあり。
372:名無し行進曲
07/09/08 14:10:39 3rzqWzbc
>>370
京都だけの話ちゃう。来年より他支部同様関西吹連に評価の公表を求める動きの兆し。
373:名無し行進曲
07/09/08 21:38:33 ewq3jfcc
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
代 金 金 金 代 代 代 休 金 代 代 代 休 代 銀 金 金 代 尼崎市吹
－ 金 金 金 金 金 金 代 金 金 金 金 代 金 金 代 銀 金 宝塚市吹
－ 代 代 代 休 代 代 銀 － 金 金 金 金 金 － 金 金 金 西宮市吹
－ － 銀 － － － － － － － － － － 銀 － － － － 姫路市吹
－ － 銀 － － － － － － － － － － － － － － － 市立尼崎東OB
－ － － 銀 金 金 金 代 金 金 金 － 金 銀 金 金 － 銀 伊丹市吹
－ － － 銀 － － － － － － － － － － － － － － 県立尼崎西OB
－ － － － 金 － － － － － － － － － － － － － 県立西宮OB
－ － － － － 銀 － － － － － － － － － － － － 明石吹
－ － － － － － 銀 － － － － － － － － － － － 三木L.U.
－ － － － － － 銀 金 銀 － 銀 銀 － － 銀 － 金 － 三田市吹
－ － － － － － － － － － － － 銀 － － － － － 六甲ｳﾞｪﾙﾃﾞ
金 － 金 金 金 金 － 金 銀 － － 銀 銅 銅 銀 銀 銀 銀 三木ｳｨﾝﾄﾞ
－ 金 代 代 － 金 金 － 代 金 金 代 金 金 代 代 代 休 創価関西
－ 銀 銀 銀 銀 － 銀 － － － － － － － － － － － 鴫野ウィンド
－ － － － 金 金 金 金 銀 銀 金 金 銀 銀 金 銀 銀 銀 箕面青少年
－ － － － － 銀 － 銀 － － － － － － － － － － 蒲生ﾃﾞｨｽﾄﾘｸﾄ
－ － － － － － 銀 銅 － － － － － － － － － － 茨木市吹
－ － － － － － － － － 銀 － － － － － － － － 長野ﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞ
－ － － － － － － － － － 銀 － － － － 銅 － － ミューズ
－ － － － － － － － － － － － 銅 － － － － － 城陽青少年
－ － － － － － － － － － － － － － 銅 － 銀 銀 まちかね山
374:名無し行進曲
07/09/08 21:39:19 ewq3jfcc
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
金 金 金 銀 銀 銀 銀 銀 金 銀 銀 銀 銀 銀 － － － 銀 ハイブリッド
－ 銀 － － － － － － － － － － － － － － － － ﾙｰﾂｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ
－ － 銀 銀 － 銀 銀 銀 銀 銀 銀 － 銅 － 銀 銀 銅 銅 大住
－ － － － 銀 － 銀 － － － － － － － － － － － 京都吹
－ － － － － － － 銀 － － － 銅 銅 銀 銀 銀 － － Rits Wind
－ － － － － － － － 銀 銀 銀 銀 － 銀 銀 失 銀 銅 龍谷
銀 銀 銀 金 金 金 金 金 金 銀 銀 － － － － － － － ファミリー
－ － 銀 銀 － 銀 － 銅 銀 銀 銀 － 銀 銀 銅 － － － シンディ
－ － － － － － 銀 － － － － － － － － － － － G-CLEF
－ － － － － － － － － － － 銀 銀 銅 金 銀 銀 銅 ｼﾝﾌｫﾆｯｸﾎｰﾑ
－ － － － － － － － － － － 銀 － － － － 銀 銀 Ａ-Winds
－ － － － － － － － － － － － － － － 銀 － － Ｍ’ｓ
金 金 金 金 金 － 金 － 代 代 代 休 代 代 代 休 代 代 ＯＳＢ
銀 金 － 銀 銀 銀 金 銀 銀 銀 金 銀 金 金 銅 銀 － － 大津吹
－ － 銀 － － － － － － － － － － － － － 銀 銀 草津吹
－ － － － － － － － － 銀 － － － － － － － － 甲西吹
－ － － － － 銀 － 銅 － － － － － 銀 － 銀 銅 － リプル
－ － － － － － － － － － 銅 銅 銅 － － － － － レイク
銀 － － － － － － － － － － － － － － － － － 星林OB
－ 銀 銀 銀 銀 銀 銀 銀 銅 銅 銅 銀 銅 銅 銅 銀 銅 銅 ショーク
375:名無し行進曲
07/09/08 23:26:17 w/bZgXED
>>373-374
おつ
376:名無し行進曲
07/09/08 23:35:22 FOz63RPO
おつ、
99 宝塚は銀、94 伊丹は代と記憶しとるが
377:名無し行進曲
07/09/09 00:08:24 aDQNbU+p
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
－ 代 代 代 休 代 代 銀 － 金 金 金 金 金 － 金 金 金 西宮市吹
金 金 金 金 金 － 金 － 代 代 代 休 代 代 代 休 代 代 ＯＳＢ
378:名無し行進曲
07/09/09 00:23:38 4IMw+Sa8
創価ってなんで森之宮で練習してんの？
379:名無し行進曲
07/09/09 00:32:57 Fd/V199U
>>378
布教のため
380:名無し行進曲
07/09/09 02:12:16 T1P1UKFe
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
－ 金 金 金 金 金 金 代 金 銀 金 金 代 金 金 代 銀 金 宝塚市吹
－ － － 銀 代 金 金 代 金 金 金 － 金 銀 金 金 － 銀 伊丹市吹
381:名無し行進曲
07/09/09 02:55:02 aDQNbU+p
97年を境の交代劇？↓w
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
－ 代 代 代 休 代 代 銀 － 金 金 金 金 金 － 金 金 金 西宮市吹
金 金 金 金 金 － 金 － 代 代 代 休 代 代 代 休 代 代 ＯＳＢ
382:名無し行進曲
07/09/09 08:03:19 XBfxWyY1
明らかに流れを変えようと必死になっている奴がいるのだが
審査内容が明確に出ると困る団体の奴の仕業？
383:名無し行進曲
07/09/09 10:08:17 twpAXd81
流れ？？ 必死になってる奴？(+_+)
おまえのこだわりに付き合わないといけない決まりがどこかにあるのか？自己中w
384:名無し行進曲
07/09/09 14:37:14 ieHV19L3
審査点数がＡだろうがＢだろうがＣだろうが
「じゃぁ最終的に、ここを金、ここを銀、ここを銅、ここを代表にしましょうね」
ってことで決めたんじゃねえか。審査員が。
講評に「よかったです」と書かれて銅、「へたでした」と書かれて金になることもある。
Ａがいくつしかないのにどうだとか、Ｃがついてるのにどうだとか、くだらん事をいつまでもいつまでも…。
最終的にどうかは審査員が決めたことだ。
いつまでもごちゃごちゃとめめしいこと言ってんじゃねえよっ！バカ！
385:名無し行進曲
07/09/09 14:47:41 JPpV4424
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
代 金 金 金 代 代 代 休 金 代 代 代 休 代 銀 金 金 代 尼崎市吹
－ 金 金 金 金 金 金 代 金 銀 金 金 代 金 金 代 銀 金 宝塚市吹
－ 代 代 代 休 代 代 銀 － 金 金 金 金 金 － 金 金 金 西宮市吹
－ － 銀 － － － － － － － － － － 銀 － － － － 姫路市吹
－ － 銀 － － － － － － － － － － － － － － － 市立尼崎東OB
－ － － 銀 代 金 金 代 金 金 金 － 金 銀 金 金 － 銀 伊丹市吹
－ － － 銀 － － － － － － － － － － － － － － 県立尼崎西OB
－ － － － 金 － － － － － － － － － － － － － 県立西宮OB
－ － － － － 銀 － － － － － － － － － － － － 明石吹
－ － － － － － 銀 － － － － － － － － － － － 三木L.U.
－ － － － － － 銀 金 銀 － 銀 銀 － － 銀 － 金 － 三田市吹
－ － － － － － － － － － － － 銀 － － － － － 六甲ｳﾞｪﾙﾃﾞ
386:名無し行進曲
07/09/09 16:01:53 3TwaRb8t
プロの耳はシロートとは違うって言う奴よ。
いくら音楽を生業にしてるからといって、普段自分の楽器のソロ活動しかしてない人間に
大編成の吹奏楽を聴く耳があると思うか？
楽器の知識、曲の知識、課題曲のアナリーゼ、そして何より朝から夕方まで苦行のようにしっかりと
聴き続けられる精神力と責任感。
そういうものを持ち合わせて初めて「まとも」な審査が出来るものだろ。
プロだからって誰でも出来る仕事じゃない。
だからこそ、大方の見方と極端に異なる採点については上下カットするという方式があるわけで。
関西大会の審査方式が、課自ひっくるめＡＢＣ３段階でしか評価が付けれない理由は、
「明確な順位は付けず、最終的には連盟が自分たちの意図で代表を決めたい」からであって、
もし上下カットしてないのなら、この大雑把な評価方法故にカットしようがないのだろうな。
吹奏楽を聴いたこともないような人のとんちんかんな評価のおかげで代表を逃したりしたのなら
確かにやってられんわな。
387:名無し行進曲
07/09/09 16:08:02 ocnUQosT
また出てきたよｗ
あと、昔は全て関西方式だったんですが？？
388:名無し行進曲
07/09/09 17:00:26 +Qiknbpw
関西方式じゃなくて大阪方式を関西が採用してるだけ。
全都道府県で結果を公開していないのは大阪だけだが、そんな最悪なやり方を
関西が取り入れてるのは結局は実力者である大阪の松平・丸谷氏の意向だから。
でもさあ、なぜ情報公開が必要なのかわかる？
コンクールの問題だけじゃなく、世間一般の情報公開の流れがなぜ始まったか。
どういう意味や意義があるのか。
そんな観点からよく考えてみようよ。
389:名無し行進曲
07/09/09 17:35:51 Y35dpmN2
世間一般の情報公開と、吹奏楽コンクールの審査の情報公開は、次元が違うと思うのは俺だけか？
いや、そんなに必死になってんのが笑えるだけ。
390:名無し行進曲
07/09/09 19:31:43 HOQ5vqgJ
次元が違う？
アホか。
一緒に決まってる。
隠さないとあかんことに、ろくなことはない。
391:名無し行進曲
07/09/09 20:43:50 Lwz7YGQl
公表の必要なし。関西方式は理にかなってる。
今年の金銀銅すべて妥当。
392:名無し行進曲
07/09/09 22:04:40 vaby2rIF
まあ疑いをもたれたくないんなら、
スケートのフィギアみたいに、
演奏終了と同時に集計して、
その結果を聞いて舞台から降りる。
ぐらいのことをしないとね。
ただ、こうすると、音楽はそんなもんじゃないとか
いうのが出てきそうだが。
大阪と関西が怪しいといっているが、
他のところは本当に公平なのか。
各審査員が採点し、操作されていない結果が
講評されていることが証明できるのか？
393:名無し行進曲
07/09/10 01:55:31 kRtKkImy
全都道府県で結果を公開していないのは大阪だけだが
→ そんなことはない。公表してないとこは山ほどあるよ。
394:名無し行進曲
07/09/10 02:55:38 DM4X+qV1
審査結果が妥当かどうか一体誰が決めるんだ？
審査員に決まってるやろ。
粘着のおまえが決めるのか？妥当か不当かを（大笑
ざけんなよッ
395:名無し行進曲
07/09/10 07:10:18 BHvuS0Ff
>394
>審査結果が妥当かどうか一体誰が決める・・審査員に決まってるやろ。
そんなん決めません。自分の基準に合わせて評定を下しただけです。
それが私欲のない大方の観客の予想と大きくずれていないことを妥当と言います。
396:名無し行進曲
07/09/10 07:42:17 xl5k/XRN
>観客の予想と大きくずれていないことを妥当と言います。
あいたたたたたたたたた ｗ
397:名無し行進曲
07/09/10 09:29:21 WTQVfGfu
↑395の言ってることは間違ってないよ。
398:名無し行進曲
07/09/10 10:39:35 aF4jB1Xg
じゃあ審査員いらないじゃん。
聴衆の人気投票でいいじゃんｗ
399:名無し行進曲
07/09/10 10:57:48 WTQVfGfu
私欲のない観客の予想
∥
支部以外在住の10年以上の経験者
ならＯＫかな
400:名無し行進曲
07/09/10 13:14:17 NmxcpPsH
公開されると思ったら審査員もむちゃくちゃな審査はしなくなるよ。
それを抑止力という。
それでも自分の芸術性を押し付けてくる審査員もいるだろうが、
公開されていればいずれそのうち淘汰される。
またそのような審査員が存在することもあらかじめ考慮して
「上下カット」などの方式もあみだされたわけだが。
401:名無し行進曲
07/09/10 14:30:19 aF4jB1Xg
誰が淘汰するの？
そんなん睡蓮の役員が決めること。それは公開も非公開も関係ない。
現状でも誰がどういう評価をしたのかは事務局では把握出来るわけで。
てかさぁ、非公開っつっても、各団体は自分とこの評価は分かってるわけで、そんなに知りたきゃ各団体の評価を持ち寄れば、一発でしょ。
そんなに他団体の評価知りたいのかなぁ。よう分からん。
402:名無し行進曲
07/09/10 14:32:49 aF4jB1Xg
それに恣意的な評価をするような人物は、公開も非公開も関係ないよ。
主観に頼る評価なんだから、言い分いくらでもあるし。
403:名無し行進曲
07/09/10 14:59:39 wG1lr7mc
公表した場合、全国と同様審査員の名前は伏せるので抑止力が働くとは思えん。
まだ関西は講評を書いてくれているし筆跡や書きぶりで誰の評価か見当はつく
ので、それで十分公表に値する。
それでもなお全国と同じようにせよというなら、それを条件に講評は書かない
ということも考えられる。そもそも講評を書くのは教育的配慮乃至はサービス
で審査員の主たる仕事ではないからである。全国は確かA～Eに○を付けるだけ
で講評なし。機関誌に公表されても誰の評価か分からんようにしている。公表
していても誰の評価か分からんことを審査員も知っているので結構大胆な点を
付けていることは一覧表を見れば分かるだろ。
まさか記名付きで公表するなんてことはないだろう。もしそんな公表をしたも
のなら所詮２ちゃんの餌食になるだけ。
404:名無し行進曲
07/09/10 16:49:19 W9Yp4CUR
>>395
>私欲のない大方の観客の予想と大きくずれていないことを妥当と言います
だからたとえば塚の代表入りが
大方の観客の予想と大きくずれてない
とでも言いたいのだろうか？ww
405:名無し行進曲
07/09/10 17:20:30 WTQVfGfu
↑395さんは「妥当」についての解説をしているだけ。
塚や西を擁護してる訳じゃないだろ。
代表は尼を含めた３分の一の確率で
サイコロで決めても良いくらいの差よ。
私の耳ではね。
406:名無し行進曲
07/09/10 18:55:57 Mk3+WSZm
東京の一般＆職場団体どう？part17
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
東京の一般はトラ論議
407:名無し行進曲
07/09/10 19:26:39 NmxcpPsH
巷間ウワサされているような、塚Ｃ・西Ｃ・京都の３つＡなんて評価した
審査員は結果が公開されていればもう呼ばれないよ。
極端な審査する人はいつでも存在するけど、公開していれば時間はかかっても
淘汰されるはず。
だれが淘汰ってもちろん役員だけど、一部の役員だけが知ってるのと、
大勢が判ってるのではその後の動き方も違うに決まってる。
そのための「情報公開」だと思うんだが。
関西なんて２ちゃんがなければ、こうして変な審査の論議すらできなかった。
おかしいとは思わない？
408:名無し行進曲
07/09/10 20:17:54 vZseyyY/
>>403
全国も講評あった気がするが・・・
だいぶ前のことなんで覚えてないが。
つうか「誰」に公開することが「何」の抑止力になるの？
淘汰淘汰と言ってるが、単にここや知り合い同士の話のタネにするだけだろ？
というか「変な審査」てのは
金賞団体にC、銅賞団体にAといった評価、という認識なのか？
409:名無し行進曲
07/09/10 20:55:19 jmkV/ZcS
県大会と、関西大会と指揮者が違うと失格になるのは、
関西ローカルルールですか？
他支部では、指揮者が違っても金賞取ってましたが。
410:名無し行進曲
07/09/10 20:57:41 b0AFVABw
>>407
>審査員は結果が公開されていればもう呼ばれないよ。
ここが良く分からん。
そんなの公開非公開関係ないでしょうに。
自分としては公開非公開はどうでもいいから、今の1団体につき3段階評価を
全国大会のような課自それぞれ5段階評価で上下カットの合計、というのに
なればなぁ、と思うが。
再度。公開非公開はどうでもいい。
ただ今の各団体への記名での講評は続けて欲しい。
411:名無し行進曲
07/09/11 07:07:14 fsfqGGmA
俺は公表すべきだと思うし、今時3段階評価もどうかと思う。
支部大会レベルで公表されていないのは関西だけじゃねーかな。
兵庫や京都の奴に聞くけど、府県大会で公表されているモノが公表
されなくなったらどう思う？ 変な憶測が飛ばないか？
412:名無し行進曲
07/09/11 07:10:26 xpyU9Klm
つ変な憶測が飛ばないか？
別に。
413:名無し行進曲
07/09/11 08:40:13 JMG6qBhw
解決案
５段階評価で６～１０点をつける。
持ち点制で８点×団体数
最終団体終了後に持ち点すべてを
使い切るよう微調整する。
点数の使い方は自由で上下カット
審査員数は７名以上
決戦投票は同点の場合のみ
賞の線引きは原則２点差以上の所で
414:名無し行進曲
07/09/11 08:51:18 ER4icVo4
指揮者の交替禁止は関西ローカルルールです。
山川す○男先生の守銭奴ぶりに怒ったお殿様がお決めなさったのです。
415:名無し行進曲
07/09/11 08:52:18 JMG6qBhw
訂正 決戦→代表の
416:名無し行進曲
07/09/11 11:22:35 crFCNCw5
あの指揮者交替の失格は、事前届け出と違ってたからじゃないの？
417:名無し行進曲
07/09/11 11:22:59 ei5v/Eqg
>>414
それも関西特有だっけ？全国じゃ同一部門で2団体振る人もいるけど
418:名無し行進曲
07/09/11 11:24:48 ei5v/Eqg
>>416
大阪の地区大会でどっかの高校がプログラム表記と違う人が
振ってたことあるけど失格にはならなかったよ。関西水練だけなのか？
419:名無し行進曲
07/09/11 11:49:43 ER4icVo4
だから府県大会と関西大会の指揮者を変更してはいけないローカルルール。
それが周知徹底してなくて、知らずに変更した龍谷ＳＢは失格になった。
もちろんこんなルールは関西だけ。
でも遠因はす○男。
420:名無し行進曲
07/09/11 11:56:47 crFCNCw5
よく分からん。
だから龍谷SBも、関西大会の届け出時に実際の指揮者を届け出たら良かったんじゃないの？
プログラムにしっかり若林の名前が載ってたし。
421:名無し行進曲
07/09/11 11:56:54 fsfqGGmA
いかに関西支部のやり方がおかしいかだよ。
俺たち参加者の声を集めて改訂させる手段はないのかな。
422:名無し行進曲
07/09/11 12:03:26 crFCNCw5
ただ指揮者変更アウトの規程があるなら、別に悪いことではないだろ。
おかしい、ことはない。逆に他支部とかと比べたら、極めて公平だ。
423:名無し行進曲
07/09/11 23:07:02 UubV4odA
審査方法や代表決定方法にしてもそうだが、
問題はそれが明文化されてるかどうかだな。
424:名無し行進曲
07/09/12 00:33:52 /8v74+vO
急な体調不良とかどうすんだ。
亡くなったとかなったら、とりあえず指揮無しで遺影でも置いておくか。
425:名無し行進曲
07/09/12 20:53:27 +qhEwv8U
指揮者変更の件に限らず、関西は他支部と違うことが多過ぎるんだよな。
高校スレによれば、関西ルールをゴリ押ししてるのは○チャンだということなんだが。
426:名無し行進曲
07/09/12 21:00:33 GFrnBBNn
残念ながら違う。
427:名無し行進曲
07/09/12 21:04:46 GoaTBaSn
852 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/08/30(木) 12:58:58 ID:mS6ciQMq
より「マシ」なシステムに変わって欲しいのがみんなの願い。
現状は納得いかないことが多すぎる。
しかも今のシステムをゴリ押ししてるのが、常勝の丸ちゃんなんだから余計納得できない。
関西の連盟は腐ってる。
徹底的に腐ってる。
856 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/08/30(木) 14:18:41 ID:mS6ciQMq
書き方まずかった。すまん。
淀工が有利になるために丸ちゃんが変なシステムをゴリ押ししてるんじゃなくて、常勝がゆえに下々の気持ちが分からなくなってるのではないかとゆうこと。
同じ金賞でも代表あと一歩の金賞なのか、今のシステムではさっぱりわからない。
誰だって一所懸命練習したんだから、細かい評価は知りたいよ。
運営の都合だけで押し付けて、あとは知らんふりは絶対おかしい。
審査結果を発表してないのは日本中で大阪と関西だけという事実！
しかもいくら発表しましょうと理事会で意見が出ても握りつぶしてるのは丸ちゃん。
おかしなことはおかしいとしつこく言い続けるべきだ。
991 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:29:13 ID:KHg3Yw3C
知り合いに聞いた話しじゃやっぱり公開をじゃましてるのは丸谷先生らしいよ。
大阪方式で突っ走るなら大阪だけにしてほしい。
関西は他府県みたいにちゃんと公開してほしい。
この情報公開の時代におかしいよ！！
これに信ぴょう性はないだろう。
428:名無し行進曲
07/09/12 21:39:35 bpWlOECn
公開反対
何のために公開すべきなのか、その理由に説得力がない。(関西だけとか情報公開時代とか抑止力とかを言うのみ)
公開すれば恣意的な審査がなくなる等はちゃんちゃらおかしい。関係ない。
公開すれば○まで後一歩とかが分かる。子供のバンドか。
知る権利は出場団体のみにある。それも己のバンドのみ。
公開は野次馬が喜ぶだけ。
429:名無し行進曲
07/09/12 21:44:06 GFrnBBNn
野次馬と昆虫ね。
430:名無し行進曲
07/09/12 22:33:42 zzYkmqxP
>>428
君に聞くが、大阪や関西は別として他の46都道府県と6支部が
審査詳細を公表しているがどう思う？ 他は他なんて糞なコメントは無しな。
431:名無し行進曲
07/09/12 23:14:38 GFrnBBNn
その公表はどういった公表？
掲示されるのか、各団代表者への通知か。
自分は公表されていると言われる他支部にいたが、その団の中にいても
詳細を知るのは幹部のみ。雑魚団員は実際の評価なんて知る由も無かったぞ。
（一応全国常連団体だが）
後者なら、それは真の公表とは言い難い。
それなら関西だって、各団が持ち寄れば評価一覧くらい作れる。
432:名無し行進曲
07/09/12 23:34:47 GFrnBBNn
念のため。自分は公表が絶対ダメと言っているのではない。
ただ公表したところで、今度はあの審査員がどうだ、とか、この団体の順位がこうなのはおかしい、とか
生産的でない話になってしまうのが関の山だから、する必要もないと思っている。
大会後は、各団の感想の述べ合いとかは賛成。
それ以外は頭を次の本番に切り替えるべきだろ。
終わったことにグダグダ文句つけて結果が変わるわけでもないし。
433:名無し行進曲
07/09/12 23:48:36 J9R8YPEC
>>430
だいたいさぁ、他の支部や都道府県が公表してるからって言うけど、
それって全日本が機関誌で公表してるから親方に倣って
公表してるのが実態だろ。各々の理念をもって公表してるとは
言えないと思う。だいたい各睡蓮なんて音楽教員の集まりが
片手間でやってるのが実態なんだから、そもそも活動の
理念なんて相当希薄。
それに顧問しか知り得ないようなのは>>431のとおり公表と言えるのか。
434:名無し行進曲
07/09/13 04:26:09 U56CEJ3U
>>433
顧問て･･･学生?
まあ細かい事を気にせず答えると、顧問は参加者の立場だから(もちろん連盟幹部を兼任する人もいるが)、少なくとも連盟の外部に公表する事にはなるだろう。
内部で隠してしまうのと比べると大違い。
また、結果は別に代表者しか知り得ないという訳でもない。代表者を通して結果を受け取る形になるとしてもね。
435:名無し行進曲
07/09/13 10:44:24 ciBMhbE4
みなさんよく飽きずにやってますね～
うむを言わせず金賞、代表をとる力を早くつけて下さい
436:名無し行進曲
07/09/13 11:01:29 Ngr5kzX1
飽きる飽きないのレベルではないだろ？
事の発端は兵庫の某楽団員が代表になれなかった＝女史の審査だけが･･･
だろ。
その女史が京都の楽団全てにA評価をつけていた（女史は京都の審査員でもある）ことが机上にあがり
どう考えてもおかしいだろ･･･無公表がその行動を抑制していなのでは･･･だろ。
とても大切な話のような気がするのだけど。
437:名無し行進曲
07/09/13 13:33:51 PhoJia+7
↑ あんたくらいじゃないの？ｗ
438:名無し行進曲
07/09/13 18:31:38 g7HgN2ng
むしろその審査員の聞き方では京都の団体がAに相当する演奏で、兵庫の団体の演奏はCに相当するものであり、京都大会でもそのようなポリシー（？）に基づいて審査してきたと好意的に解釈してみる
439:名無し行進曲
07/09/13 20:24:58 OAp+3vNq
全国評では方やA、方やEなんてざらよ。一昨年のK大なんか２人がA、別の２人はEよ。
でもいちゃもんの付けようがないわな。
440:名無し行進曲
07/09/13 23:58:14 H1CTSXbE
じゃあどのようにつけてもらうのがおまえの納得のいくつけ方なんだよ？
おまえの納得のいくようにつけてもらったらそれが正しい審査なのか？
飽きないのは、べつに勝手だけど
アホちゃうか？ほんまええ加減にしろよw
441:名無し行進曲
07/09/14 06:56:04 pwKR9FMl
↑ 脳梁異常？
解説しようがない馬鹿。
442:名無し行進曲
07/09/14 10:36:10 neuUoaNI
>>440
レスの相手間違っとる。
落ち着け
443:名無し行進曲
07/09/14 11:05:36 fxSRQIC/
いや、だから>>440はすぐ上に対してレスしてるつもりはないでしょ。
粘着に対して言ってるわけで。
にしても>>440の言う通り♪
444:名無し行進曲
07/09/14 13:08:58 qW7Sfa+1
昨年の全国大会中学校の金賞団体の結果にオールE付けてた審査員いただろ。
445:名無し行進曲
07/09/14 19:30:30 JzNUl2cY
全国は上下カット方式だから
カットされたわけか
たぶん２度と審査員に
呼ばれたくないと思って
オールEをつけたかあ
446:名無し行進曲
07/09/14 21:07:32 Zc0UFRN0
>カットされたわけか
寝てたんでカットするのを承知で付けたんです。それ以外に考えられん。
447:名無し行進曲
07/09/14 22:27:54 YCQ5Qk3o
カットを考えるならオールCをつけるわけだが。
448:名無し行進曲
07/09/15 05:33:47 iuDWZVrj
しかし、冷静に考えて代表は宝塚でしたね。
来年は、審査員をちゃんと選んでいただきたいものですね。
449:名無し行進曲
07/09/15 05:54:50 0g1v44Wl
また来たよｗ
450:名無し行進曲
07/09/15 14:55:26 t+odMFDm
過去の実績にも贔屓や好みにもとらわれずに、公平に冷静に聴いてた感想です
が、宝塚は平凡で心に響きませんでした。
何故に、「冷静に考えて代表は宝塚でしたね。」と言えるのか根拠が判りませ
ん。 結果がご自分の想い通りで無いことを審査員のせいにする論法しかでき
ないのが可愛そうに思います。
451:名無し行進曲
07/09/15 15:07:22 5vdGinOw
塚吹は代表代表というからには
一番で後はOSBと尼吹のどっちでもよいというのかいな？
はっきり言うと余計に叩かれそうなんで只代表代表というだけか。
死んだ子の歳を数えてるって感じだな。
452:名無し行進曲
07/09/15 20:26:40 E7iu2lMJ
>>449
その人は違う人だよ。
宝塚にＣをつけてそれ以上の団体が
１０団体もあったというのがどう考えても
理解しがたいと書き続けたのは自分なの
だから。
宝塚が代表うんぬんよりそういう判断が
できるプロの音楽専門家がいたということに
とにかく驚いてくどくくどく書いてしまった。
（自分の感想としては代表は宝塚であったけど
いちおう自分はコンクールの審査結果を尊重
する方なので、まあそれもコンクールかなと
思っている。）
453:名無し行進曲
07/09/16 01:50:51 owjR6qrD
↑ 文章見てたら、頭足りなさそう。納得ｗ
454:名無し行進曲
07/09/16 11:45:07 7TEvZC7g
大住と龍谷にAつけて西宮と宝塚にCつけたその審査員がいなければ、
今年はOSBと尼崎と西宮と宝塚の4団体がオールAで1位横並びだったんですよね？
455:名無し行進曲
07/09/16 11:54:43 3ccgEoSj
↑ 雲がなかったら晴れだったんですよね？
とゆーてるようなこっちゃw
456:名無し行進曲
07/09/16 12:33:47 Dp54S42a
だから何度も書いてあるが、出演者に渡される講評のＡＢＣは
あくまでも金・銀・銅を分けるためだけだから代表選考には関係ない。
大げさにいえば、Ａ４Ｂ３が代表で、オールＡでもダメ金ということがありえる。
この決戦投票？部分が暗黒なので関西連盟が不評なんだ。
457:名無し行進曲
07/09/16 13:29:44 5rfkx2V6
別に暗黒、ではないでしょう。
それはABCと評価が大雑把だからそういう事象が発生する可能性が高いわけであって、
5段階評価くらいに細分化すれば、だいぶスッキリする話。
458:名無し行進曲
07/09/16 13:53:33 3ccgEoSj
>Ａ４Ｂ３が代表で、オールＡでもダメ金ということがありえる。
これは確率上ほとんどないが現実に↓のことは起こっている。
一人の審査員はＡをいくつも付けているわけだからＡの種類もいろいろあるってこと。
Ａ４ C 1 でも一位 Ａが多ければ一位 のないオールＡよりも上になることはありえる。
だから C 1 があってもＡの質が上位であれば代表もありうる。
ABCは金銀銅の振り分けに、また金の中からさらに(別に)代表を推薦する関西方式は
理にかなってると思うよ。
> この決戦投票？部分が暗黒なので関西連盟が不評なんだ。
何も暗黒なことはない。単純にＡBCを数値化して順位を決める方が間違ってる。
459:名無し行進曲
07/09/16 19:40:24 dowIE/sS
一般の西関の結果は？！
460:名無し行進曲
07/09/16 19:48:39 azIR2jDy
>>459
【一般の部】2007年11月4日(日) / 長野県県民文化会館
01 尼崎市吹奏楽団 Ⅳ／交響曲第５番より 第２・４楽章 （M.アーノルド/瀬尾宗利）
02 佐賀市民吹奏楽団 Ⅴ／交響詩「ドン・ファン」 （R.シュトラウス/本図智夫）
03 西関東A
04 百萬石ウィンドオーケストラ Ⅲ／レッドライン・タンゴ （J.マッキー）
05 秋田吹奏楽団 Ⅳ／竹取物語（三善晃/天野正道）
06 東関東A
07 大曲吹奏楽団 Ⅴ／「交響曲」より（矢代秋雄/根本直人）
08 西関東B
09 松陽高校OB吹奏楽団 ｢緑｣ Ⅳ／ハンガリー狂詩曲第２番（F.リスト）
10 ｳｨﾝﾄﾞｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ.ドゥ・ノール Ⅲ／歌劇「ローエングリン」による管楽合奏組曲 （R.ワーグナー/仲田守）
11 リヴィエール吹奏楽団 Ⅳ／大いなる約束の大地～チンギス・ハーン～（鈴木英史）
12 鏡野吹奏楽団 Ⅴ／光は大宇に満ちて～シンフォニックバンドのために～（田中賢）
13 出雲吹奏楽団 Ⅴ／ハリウッド組曲より （F.グローフェ/仲田守）
14 春日井ウィンドオーケストラ Ⅴ／交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」（R.シュトラウス／小久保大輔）
15 大津シンフォニックバンド Ⅲ／パンソリック・ラプソディー(高昌帥)
16 東関東B
【西関東】
川越奏和奏友会吹奏楽団 Ⅲ／左手のための協奏曲（M.ラヴェル/天野正道）
アンサンブルリベルテ吹奏楽団 Ⅴ／エクストリーム・メイクオーヴァー （J.デ＝メイ）
【東関東】 9月23日決定（２団体）
461:名無し行進曲
07/09/16 21:23:59 Dp54S42a
367 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 20:41:04 ID:UCrSVlkW
点数だけ
183代表
176代表
159～154銀
それ以下銅
以上
368 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 20:45:39 ID:XmvVDyZ4
一位はリべじゃないの？
いままでのリべには見られない、だいぶ繊細な演奏だったと思うが。
369 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 21:03:34 ID:ObLJNtU1
１位 リベルテ
２位 川越奏和
３位 ソノリテ
３位 ソール
以下不明です。
462:名無し行進曲
07/09/16 21:26:32 Dp54S42a
西関東は即日公開。
これが普通だろ。
関西みたいなことしてると、憶測やデマや噂がはびこる。
463:名無し行進曲
07/09/16 21:57:21 5rfkx2V6
↑ いや、全然普通と違うと思うが。特殊例を普通と言われても (´・ω・｀)
464:名無し行進曲
07/09/17 11:49:53 SoeMb54e
いや、だから>>456にある通り、
公表しないから疑われるのではなく、
採点と選考が一致しないから公表できないだけのことだろ？
465:名無し行進曲
07/09/17 11:58:24 LfQhj4DA
458 嫁
466:名無し行進曲
07/09/17 14:06:53 SKKGHTrU
>>464
>採点と選考が一致しないから・・・
は？？
形式的な採点（数字）だけでなく、その上でさらに審査員が意見をつきあわせ
ああだこうだ言いながら意見交換（≒投票）して最終判断が下されることがあったとしても
それも審査員によるりっぱな審査じゃねえか。そんなこともわかんねえのか？
むしろＡＢＣや１２３４…なんていい加減なもの。
全部の団体聴き終わってみないとわららんよ、審査員だって。
467:九州一般結果
07/09/17 16:20:18 9+JcoAy6
369 ：名無し行進曲：2007/09/11(火) 19:19:07 ID:1Vm/9vIN
緑 125
佐賀 124
大牟田 122
JSB 120
コンフォート120
宮之城 118
春日 116
飯塚 112
熊本WO 110
宮崎 110
熊本市民 109
学会福岡 107
北フィル 104
熊工 102
ティラミス 99
リバティ 97
ナガサキ 96
ひむか 95
諫早 95
コザ 91
ジョリー 85
so 83
みささぎ 81
468:四国一般結果
07/09/17 16:23:20 9+JcoAy6
444 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 19:17:49 ID:RCdiYFmA
点数
松山市吹…82
高松市吹…85
ＢＭＳ…85
鏡野…98
469:名無し行進曲
07/09/17 16:26:11 VHesqI5x
また必死な人が登場してるみたいだなｗ
そんな点数貼り付けても意味なし。
470:名無し行進曲
07/09/17 16:42:15 LfQhj4DA
九州は銅なし。四国は銀も銅もなし。変な支部だよ。
471:名無し行進曲
07/09/17 16:58:07 6mDRYN5w
四国
1. 愛媛 松山市民吹奏楽団 金賞
2. 香川 高松市民吹奏楽団 金賞
3. 徳島 ＢＭＳウインドアンサンブル 金賞
4. 高知 鏡野吹奏楽団 金賞・代表
これはひどいｗ
472:名無し行進曲
07/09/17 17:47:04 I/EtP9xg
>>471
(ﾟДﾟ)‥！！
473:名無し行進曲
07/09/17 20:24:53 LNNFW+8w
四国は金銀銅3：4：3の比率、というのはあるけど、その前に80点以上が金、という
お決まりがあるから。
474:名無し行進曲
07/09/17 20:46:44 Mq7SmASI
まぁ完全非公開で点数高い団体が全国へ行くとは限らない関西よりは
はるかにマシだわなｗ
475:名無し行進曲
07/09/17 20:49:19 LNNFW+8w
点数？
ﾌﾟｯ
476:名無し行進曲
07/09/17 21:10:15 f/74wZla
四国が関西相手になにかいっていると聞いてやって来ました。
＞点数高い団体が全国へ行くとは限らない関西よりは
その次点バンドの足下にさえ及ばない四国の代表バンドｗ
477:名無し行進曲
07/09/17 21:33:32 LNNFW+8w
>>474＝>>476
どうやら ﾌﾟｯ の主旨を分かってないようですねｗ
>>457
>>458
1万回読め。
478:名無し行進曲
07/09/17 21:40:51 f/74wZla
476だけど476じゃない ﾌﾟｯ
479:名無し行進曲
07/09/17 21:47:27 rFXhiOa5
>>476
いやいや、四国は素晴らしいですよ。
ちゃんとルールがあって、基準が明確で、結果が公開される、
どれも関西には無いものばかりです。
480:名無し行進曲
07/09/17 22:06:33 Z0YqhMv/
結果公開されるっつっても、ごくごく一部（幹部とか顧問とか）に評価一覧が渡されるのみね。
一般団員が普通に知りえない以上、公開とは言えないぞ。
結局DQN団体から情報が漏れ出てくるのを待つしかない。
481:名無し行進曲
07/09/17 22:08:11 LfQhj4DA
>>基準が明確で
金ばっかいうことは絶対評価なんだがどんな基準なんかのー？
どこが明確なんだ？
482:名無し行進曲
07/09/17 22:13:24 ThzAhzjd
>>480
なんで、自分とこの幹部や顧問に聞かないの？
483:名無し行進曲
07/09/17 22:35:56 Z0YqhMv/
良識ある幹部や顧問なら、自分とこの評価は教えてくれても他のところまでは教えないでしょう。
だからDQN団体から漏れ出てくる情報が本物かガセか分からないのに飛びついてしまうんだよ。
484:名無し行進曲
07/09/17 22:47:37 2uhqiTVu
九州大会も以前は、非公開でしたが、
数年前の九州大会の中学校の部で３位で代表の中学校が
銀賞で九州代表になり、いろんな問題が出て、翌年から完全公開
参加団体には、全団体の点数が公開されるようになり、絶対評価で上位の
団体が九州代表になる為、その後何も問題は有りません。
485:名無し行進曲
07/09/17 23:03:38 2uhqiTVu
ちなみに、現在の九州大会は、
審査員７人、課題曲１０点満点・自由曲１０点満点で持ち点２０点
７人×２０点で１４０点です。
絶対点数制です。
486:名無し行進曲
07/09/17 23:40:34 Z0YqhMv/
銀賞で代表というのは単純に金賞の数が少なかっただけでしょう。
銀賞で代表なんてのは全国探せば例はある。
その公開と言うのは参加者全員が知りたい時に知り得る状況にある？
あと絶対点数制は関西のような大雑把な評価体系だと、逆に不公平である場合が出てくる。
>>457>>458のとおり。
関西は公開云々より評価体系を改めるのが先。
487:名無し行進曲
07/09/17 23:53:54 2uhqiTVu
九州大会では、賞状と一緒に全団体の点数表をもらえるので、
団体の代表が隠さない限り参加者は解ります。
ただし、審査員A・審査員Bなど、Aの方がどの団体に何点つけたかは
わかりますが、Aがどなたかは非公開です。
自分はそこまで公表する必要は無いと思います。
かつての大分県大会のように、金賞の中から推薦を選ぶシステムで、しかも
点数公表していたために、点数が１位でも県代表になれない時期が
ありましたがそれが問題になり、現在では点数公表で上位の団体が
県代表になります。
488:名無し行進曲
07/09/18 00:27:41 bMU9pRod
結局ね、隠す方がトラブルの元で、公開した方がスッキリする、
これはあたりまえ。
中・高なんてもっとひどくて前半・後半の出演順で全然違ってしまうし。
489:名無し行進曲
07/09/18 00:51:56 aGfiWbgD
堂々巡りになるけど、結局公表したらしたで今度はその結果はおかしいだの何だのの話になる。
評価の絶対的な尺度がない限り、公表したって結局は野次馬的な観点でしか意味は為さないんだよ。
490:名無し行進曲
07/09/18 01:42:04 EisUWMLO
確かに堂々巡りだが、
>>487
は公表して成功したいい例で、隠す方式はいずれ破綻をきたすという証でもある。
491:名無し行進曲
07/09/18 03:42:03 sUQwjzL7
複数の審査員の腹にある基準で絶対評価で評価した点数を合計して比較するするほといい加減なものはない。格差の大きい付け方、少ない付け方、厳しいつけかた、甘い付け方などがある数値を一緒くたにするのは統計
学上あり得ない。合計点と順位が異なった大分がその例。そんな合計点を公表してもらって納得するのはよほ
どの間抜けか馬鹿だろ。三賞を決め、代表を推薦するのが仕事だから関西はそんな間抜けなことはしまい。関
西で、15団体の内、金を5つ付けた審査員がいたとしたらその審査員は脳内順位をつけている。公表するな
ら、点数ではなくて単なる順位なら理解できるが、三賞制を敷いている以上そこまでするのは本意から外れる
だろう。とかく言う俺は相対評価主義者ではなく絶対評価主義者なんだが。
492:名無し行進曲
07/09/18 05:53:18 xZuCXIJI
最終大会（全国）なら絶対評価でよいが
予選でそれをすると年により
全国への推薦団体数が変わるし
全支部同じ審査員でないと話にならない。
493:名無し行進曲
07/09/18 22:14:02 1Fb6Xsf1
ご尤もだが、それは公開しないことの何の理由にもなってないけどね。
494:名無し行進曲
07/09/18 22:37:03 qzRV1dZw
↑ 頭悪杉
495:名無し行進曲
07/09/19 00:30:56 d2+bhDEQ
関吹やOSBが笑って見てるんじゃないかなあ このスレ
496:名無し行進曲
07/09/19 21:03:33 V9I/FFfP
そりゃー笑いが止まらんのじゃないかな。
俺たちこんな不透明な制度のおかげで代表になれてたのか。ラッキーだったなｗｗｗｗｗ
ってね。
497:名無し行進曲
07/09/19 22:02:20 4qMePJgM
制度??は2ちゃんが出る前から変わってまへんで。
498:名無し行進曲
07/09/19 22:10:19 6BGz08cF
>>496
世の中結果がすべてだ。悔しかったら政治運動でもなんでもして
ど真剣に制度改革でもしろやw やれるもんなら・・・
499:名無し行進曲
07/09/19 22:16:41 iFusi393
○塚のＷ氏は賄賂を使ったことがあるのか？
そんな書き込みを他のスレでみた。
500:名無し行進曲
07/09/20 06:11:18 QqXxZ7BV
>499
> ○塚のＷ氏は賄賂を使ったことがあるのか？
それはさすがにないやろ。
事実、代表になったときは納得やし。