08/05/10 17:10:50 QPhRRpXR
>娘に楽器を買い与えて、これから家族で応援していこうという父親
思えば、これがオカシイんだよな。
トランペットごとき、愛する娘だったら父親が叩き出すべきだろ。
お父さん手製のトランペット。娘にとってはプライスレスだ。
701:名無し行進曲
08/05/10 22:13:36 0BO9X8LZ
>>698
>観るのも不愉快で、しばらくして手下に押し付けたけど、
馬鹿なヤツだな、そんなことをすればオマエの評判はがた落ちだ
馬鹿の典型
702:名無し行進曲
08/05/10 22:14:45 0BO9X8LZ
>>698
そうそう、馬鹿といえば船場吉兆
あれは、まだ生き残れるのかな
703:名無し行進曲
08/05/10 22:32:04 iX+2b5//
>702
いやいや使い回しを食べても気がつかないぐらいなんだから
問題なし。
むしろ食べ残しを減らす方策としてあっぱれ!
とマジで考えてます。
704:名無し行進曲
08/05/10 22:53:52 0BO9X8LZ
>>703
繊細でなければうまくなれないぜ
使い回しに気づかないヤツはトランペッターとしても失格だぜ
705:名無し行進曲
08/05/11 09:51:35 v1iClZsc
吉兆って京都が本家なはず。船場ってわざわざ大阪の振りしているなんて。
京都人のいけずをお店で実行したにすぎず。笑ったよ。
商売しているのにサービス精神無さ杉。
船場
706:名無し行進曲
08/05/11 12:05:47 vhL8rzV6
>704
几帳面なラッパ吹きっているのか?
ってどこかのスレに書き込みがあったような?
707:名無し行進曲
08/05/11 14:15:32 kEvoFdSl
>>705
吉兆のこと調べてから書きな
大阪のふりじゃなくて、京都とは別会社
708:名無し行進曲
08/05/11 15:42:13 WJGQ6n7y
>>703 同感!
709:名無し行進曲
08/05/11 16:40:37 63HHOm8I
≫706
几帳面と繊細はちゃうぞ。
710:名無し行進曲
08/05/11 20:08:41 kW8mGvZJ
>>698
百万払えと要求したのは本当のことなんだろ?
お前は本物のクレーマーだよ。いや恐喝犯か。
証拠はあがってんだ。
711:名無し行進曲
08/05/11 22:25:21 zGpSQGqw
>証拠はあがってんだ。
あるんなら出してみ。
どんな捏造をしたんだか。
漏れは交換してくれ!と要求しただけだ。
712:名無し行進曲
08/05/11 22:32:30 T3aGu9dl
660 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2008/05/04(日) 13:26:38 ID:xFAORFNX
繊細であることは、楽器が上達するための大事な条件です
>>658 みたいにならないよう、常に心のあり方に気を配るべきです
音楽の神が皆さんに微笑みかけますように
704 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2008/05/10(土) 22:53:52 ID:0BO9X8LZ
>>703
繊細でなければうまくなれないぜ
使い回しに気づかないヤツはトランペッターとしても失格だぜ
野球応援団の方のありがたいお言葉w
713:名無し行進曲
08/05/12 01:31:08 pMvWHalY
>>712
俺のことをよくフォローしているな、ほめてやる
それでだ、おれはタイガースファンではない
この間、ラミレス(読売巨人軍)のフェンスぎりぎりのホームランをたたき落とした、タイガースの馬鹿ファンがいた
おお馬鹿者だ、勝負をだいなしにしやがって
タイガースなんてのは、消えてなくなるべきものだ
それで結論
タイガースファンは、トランペットがうまくなれない
714:名無し行進曲
08/05/12 01:33:11 pMvWHalY
>>706
>几帳面なラッパ吹きっているのか?
几帳面に、まじめに、こつこつと練習しないとうまくならないよ
トランペットだけでなく、すべての楽器にいえる
715:名無し行進曲
08/05/12 01:33:32 qDAWtYX7
改行多すぎ
716:名無し行進曲
08/05/12 01:46:18 pMvWHalY
まじめに、こつこつ練習したヤツの中に、ほんのすこしだけ、トランペットの吹き方のコツを身につけたヤツがいて
どんどんうまくなる。
コツがわからないヤツは100年吹いてもわからない
コツに気づくには、一流の人たちのCDを100万回聴く
その演奏に近づくように、コツコツどころではなく、ガンガン練習する
そうすると、ある時、スカンと抜けた、どこまで爽やかな無理のない音が飛んでいく
ああエクスタシー、こんな音が出せるようになったんだ俺れ
イクイク、こんな気持ちいいなら、毎日、コツコツどころかガッツリ練習します
やりますやります
さあ、がんばろう
717:名無し行進曲
08/05/12 02:08:39 RVf9IDr0
>>713
KINGシルバーソニックでぐぐってもhorns-labなんてヒットしないんですけどねw
あんなマニアックな店のHPをチェックしてて野球の応援団でも吹いていておまけにトランペットのコレクター…偶然にしてはねえ?w
ってかずいぶん必死にタイガースファンじゃないってアピールしてるのがますます…www
718:名無し行進曲
08/05/12 19:01:40 C6I9xaK1
几帳面だとか,真面目だとか,
練習しなくちゃ上手くならないんだから,ごもっとも。
でもあんまり神経質で繊細すぎるやつは
トランペットには向かないよ。
719:名無し行進曲
08/05/12 23:15:05 rwZft218
>>717
おまいさんが探してるのは俺か?
因みに>>713じゃないぞ
720:名無し行進曲
08/05/13 16:35:36 nPuLzNDX
>>717
必死で笑えるぞオマエ、
KINGシルバーソニックはかつての名品だ
721:名無し行進曲
08/05/13 16:47:39 qpOtJdBI
>>720
717じゃないけど、717が言ってるのはhorns-labなんてページを
赤の他人ならどこから探してくるんだよってことじゃないのか?
722:名無し行進曲
08/05/13 17:15:29 nPuLzNDX
717が何かを勘違いして、必死にレスしているのは確かだ
微笑ましくて大笑いだよ
723:名無し行進曲
08/05/14 08:30:55 NY+blWYR
しらみつぶしに中古のテナートロンボーンググってたらhorns_labがヒットした俺は変態ですかそうですか。
724:名無し行進曲
08/05/21 09:30:27 dbQnrs5J
いまさらだがニューヨーク良いね!180MLGBSから買い替えます。
725:名無し行進曲
08/05/25 19:35:08 Mt7fjVIj
ニューヨークいいね!一緒に吹いてるやつが,バックからニューヨークに変えたら,別人のように上手くなっていくよ。
ところで,佐々木史郎モデルはいつ出るんだ?ガセか??
726:名無し行進曲
08/05/25 22:27:14 GQjTpobK
皆さんラッパを改造したりします?例をあげると
・ボトムキャップ交換
・1番管、3番管の継ぎ目にゴムのパッキンはめる
・移動式支柱
・スプリング交換
・鉛貼って振動バランス調整
・バルブガイド交換
・メッキはがし/メッキがけ
・トリガー(O型・U型)交換
・主管(ラウンド・スクウェア)交換、などなど
ずっとXeno2のUGSをノーマルで吹いていたけど、これらの中からパッキンと鉛を
試しただけでかなり高音が楽に出るようになった。
主管をラウンドクルークに変えてさらに音の移行が滑らかになった。
こんなに簡単な事なら、もっと早く試してもよかったと思う。
727:名無し行進曲
08/05/25 23:17:24 zhyivYEO
・ボトムキャップ交換
・1番管、3番管の継ぎ目にゴムのパッキンはめる
・移動式支柱
・スプリング交換
・鉛貼って振動バランス調整
・バルブガイド交換
・メッキはがし/メッキがけ
・トリガー(O型・U型)交換
これらは音色に何の影響も与えない。気の持ちようだけのこと。
728:名無し行進曲
08/05/25 23:23:58 pVoEwxTL
>>727
ボトムキャップに座金を仕込んだ事はあるよ
全部に入れないで、一番か三番どっちかに入れて吹くの
ステンレス製のだと錆びないよ
729:名無し行進曲
08/05/26 22:00:42 je37YO5v
エリックモデルに興味が有るんだけど使ってる人インプレよろしく
730:名無し行進曲
08/05/27 15:07:24 SIzu5L4i
yamaha ytr-332B管を自分でC管に改造した。
ベルからピストンにつながる処
マウスパイプ、1番、3番、メインの抜き差し管を短くした。
2番抜差し管も短くしないと半音が下がり過ぎ。
731:Ss
08/06/01 05:56:41 AnNd7vvj
>726
>・1番管、3番管の継ぎ目にゴムのパッキンはめる
っていうのは,スライド戻したときに「カシャン」っていうの
防止のためでは?
732:名無し行進曲
08/06/01 12:36:06 c/J8Wzj0
>731
ゴムの分だけ長くなる。
そもそもゴムではぬくもりたつたわらない。
ゴムつけて騎乗位や犬位とか具の骨頂。
733:名無し行進曲
08/06/01 12:48:59 Wzcp/J9p
ゴムの分だけ長くなるなら
その分切り落として短くすればよい。
734:名無し行進曲
08/06/02 12:07:58 9C0OrzLi
>733
お前、短くする為に必要な作業を全く理解していないな。
そんな作業が簡単にできる奴なら、チャンコロ製品を立派に更生させて使える理屈だ。
ヤマハイラネ
735:名無し行進曲
08/06/02 12:17:42 CNFIfcHJ
ホームセンターへ逝け
パイプカッター撃ってる。
URLリンク(www.monotaro.com)
こんなのとかこんなの
URLリンク(www.emerson.co.jp)
736:名無し行進曲
08/06/04 20:22:57 q34cxixX
>735
お前バカだろ。
そのテのパイプカッターは長いパイプの途中を切る工具だ。
短いパイプを数ミリ切るなんて用途には使え無い。
737:名無し行進曲
08/06/06 03:38:10 6cA9o9YQ
てめぇのパイプカットの方が先だろw
738:名無し行進曲
08/06/07 01:07:17 shlZU89I
中だしやり放題です パイプカット最高
739:名無し行進曲
08/06/18 07:38:25 niHKEO7d
タネナシの俺は勝ち組?
740:名無し行進曲
08/06/20 00:25:09 YZZ7OOmN
CHSとNYSの特徴をご教授kbn
741:名無し行進曲
08/06/20 00:53:41 S221xzvm
>740
マローンパイプの種類違い シカゴのマローンパイプはLAのと一緒
742:名無し行進曲
08/06/20 22:56:08 6JVkQAAK
>>741
マジ??
743:名無し行進曲
08/06/21 14:03:05 1XhFU6ex
>740
とにかく吹いてみれ。
744:名無し行進曲
08/06/21 23:34:57 mqiCTD2G
だね スペックはともかく吹いてみるのが大事
ともかくヤマハとしては最強っぽい 値段も最強だけど
745:740
08/06/21 23:43:11 EjuDQdID
皆さん㌧x
746:名無し行進曲
08/06/30 02:45:49 ygE2JYxM
こんばんは。
私、若い頃に1年間ぐらい吹奏楽部でトランペットをやっていて、20年ぶりに
また始めようと思っている者なんですが、ちょっと相談させて下さい。
ニニ・ロッソが使っていた“YTR-634”のような音色に近い
現在のYAMAHAモデルはどれでしょうか?
レッドブラスのモデルが無いので、あれですが…
お願いします。
747:名無し行進曲
08/06/30 13:56:09 kAAWTCTE
俺のくれてやる。4本あるから。貴重な赤ベルを!
748:名無し行進曲
08/06/30 15:17:33 MWxUsG1h
>ニニ・ロッソが使っていた“YTR-634”のような音色に近い
あの音色がラッパ固有のものだと思ってるの?
マッピと唇だよ。
暴れん坊将軍の再放送みてみ。
あの時代のベーカンの音ってみんなふうに吹いてた。
あの頃と今と何が違うってマッピだよ。
ニッカンのTR1 5MSで吹いてみ。大概の香具師があの手の下品な音しか出ないから。
749:名無し行進曲
08/06/30 21:38:33 pvNKY5Ip
そうだったのか。
ヤマハのオートバイの製造技術をつかって作ったのか。
750:名無し行進曲
08/07/01 05:42:07 CQ/AhFG1
>>747
くれるの?w
>>748
マウスヘピースと技術っていうのは分かるけど…
ラッパは何でも同じなのかな?
YTRー850が良いなと思っているんですが(私の見た目でね)
どうでしょうね?
私に技術もないし、友達にもラッパを吹ける人いないから、
実際吹いて決めれんのよ…
751:名無し行進曲
08/07/01 12:32:47 dN+VkDrv
>750
トランペットは単純な楽器であり、音色を左右するような重大な違いは無い。
音色への影響力は
奏者 >> マッピ >>>>>>> 演奏場所 > 演奏時の温度湿度 >>>>>>>>>> 楽器の違い
デタラメ楽器の場合音程がずれてる物はありえるので要注意。
高い方へズレテルなら、抜差し管で調整可能。(安楽器はそのために高め)
セコ買うのも一考だが、改造品はトランペットの裏も表も理解するまでは手を出さないのが無難。
752:名無し行進曲
08/07/01 20:46:44 bOoljGxb
>>751
ありがとう。
>セコ
で思い出したけど、行動範囲内に小さいけど、一軒、管楽器修理販売の専門店があります。
でも、敷居が高そうで、入る事が出来ません…
教室も開いている様なので、ここで“YTR-634”か新品のトランペットを買って、
一から基本を学ぶか。
街のYAMAHA店で新品買って、今までの独学で練習するか。
こっちの方でも悩んでいます…
スレチとは思いますが、どっちが良いかな?
相談に乗ってください!
753:名無し行進曲
08/07/01 21:06:11 bOoljGxb
>>751
そうそう。言うの忘れてた。
あなたのレス後も“YTR-634”にこだわるのは、
ニニ・ロッソが好きだからです。
まぁマーチンとかバックとかも、使っていたと思われますが、そこは…それw
失礼しました。
754:名無し行進曲
08/07/01 21:06:40 gtxvZThB
>管楽器修理販売の専門店があります。
ココに言って「一番安いのクレ」
街の楽器扱い店でヤマハ買うのが一番アホ
755:名無し行進曲
08/07/02 09:43:14 TFGgZBoX
>>752
教室も開いている様なので、ここで“YTR-634”か新品のトランペットを買って、
一から基本を学ぶか
↑こちらの方が断然良い
いい年して敷居云々は…www
756:名無し行進曲
08/07/02 12:13:55 0n63Bct7
>いい年して敷居云々は
人間、相性ってのがあるからね。一概にはいえない。
歳を重ねれば一目で合わない奴は判るものさ。
757:名無し行進曲
08/07/02 21:46:11 vesPqocH
>>755
あぁ…言葉が足らんかった。
この店、実家の近所でね。
小さい時、店ん中で騒ぎまくってたんですよw
よく本気で怒鳴られました。で、敷居が高いと…
説明不足スマソ
嫌な顔されんかな?
ガキの頃のことだし、笑って許してくれるかな?
とにかく行ってみるか…
758:名無し行進曲
08/07/03 00:34:32 wtoCuVBb
>757
いいな。
見せいってオヤジが出てきたら
「久しぶり。見れ、しっかり剥けたよ」とチンコ見せてやれ。
ラッパの一本くらいもらえるだろ。
759:名無し行進曲
08/07/03 20:17:39 2qvb8DCy
>>758
日本語でおk
760:名無し行進曲
08/07/07 22:46:40 crVdqqHL
YTR-3325SとSがついてないYTR-3325両方吹いたことある人いますか?
ヤフオクではSがついてない方がいい値段になりますね。
発売されていた当時の値段はSの方が高かったようですけど。
Sがついてない赤ベルの方が魅力的な音がするのでしょうか?
761:名無し行進曲
08/07/10 18:26:00 B9N0Eu0J
>760
製造技術を粗隠しに各メーカーが銀メッキに走った。
ラッカー仕上げで綺麗な楽器を欲しがるバカは多いので受給バランスでオークションや
セコ価格は決まるので、
ラッカーの方が高くなった。
ヤマハの4桁なんかワザワザ買う理由もなかろ。
762:名無し行進曲
08/07/10 23:38:01 rRa0LOZ6
>>760
お前は何吹いても一緒だ
763:名無し行進曲
08/07/12 08:04:09 a30RSRlL
とりあえず宣伝だと思ってヤマスタで吹けよ!もりあがるぜ
764:名無し行進曲
08/07/12 21:29:27 RmSpjXsf
初心者と達人は同じ。
「何吹いても一緒」
気に入ったのを吹けば良いw
マッピは変わるね。
皆さん、マッピ選ぶ時、片っ端から試し吹きして、その場で買っていますか?
俺、何日か吹かないと具合がわからん…
765:名無し行進曲
08/07/17 18:26:54 gxcTuZI8
どなたかYTR-9310Mって知ってますか?僕が25年くらい使ってるモデルですが、
今までの人生で一度も同じの使ってる人に出会ったことのないドマイナーな
モデルだと思います。普通のベー管なのに9番代、ちょっと不思議なこのモデル
について何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
766:名無し行進曲
08/07/17 18:43:14 xKAmluUS
>>765
>URLリンク(www.geocities.co.jp)
767:名無し行進曲
08/07/17 19:59:15 z3g6TdjS
>>766
この広いネットでそこしかヒットしないってのもスゴイね。どんだけマイナー
なんだろって感じ。今でいうとシカゴとかニューヨークみたいなカスタムの
中でも特にコダワリがあった高いやつなんじゃないの?
768:名無し行進曲
08/07/17 21:06:15 2eFtgAvg
見れば分かるけどシルキーコピー系からBachコピー系へ移る過渡期で販売年数が極端に短く、
普通あんま誰も買わないようなMボアだから余計に数が少なかったと
>今でいうとシカゴとかニューヨークみたいなカスタムの中でも特にコダワリがあった高いやつなんじゃないの?
数は出てないけど普通のカスタムです
769:名無し行進曲
08/07/18 17:04:20 KJfazAxF
所詮ピーコだからオリジナルとは似つかない。
今、チャンコロラッパバカにしている奴がいるけど、ヤマハもそんな扱いだったべ。
カスタムシリーズなんてボッタクリ初めて一渡りして「たいしたことねーや」となって
模様替えに至る空白低迷期。
770:名無し行進曲
08/07/23 07:57:11 F2EZpfID
>>769
日本語でおk
771:名無し行進曲
08/07/24 12:46:49 zxWJN1NQ
将来マーチングがしたくて、トランペット始めた大学生です。
最近は楽器も欲しくなってきて、ネットで調べてみたところ、
YTR-850Sが結構いい感じに思えました。
実際、試奏してみなければわかりませんが。
どうでしょうか?
また、他にマーチングに向いていそうなモデルってありますか?
予算的にはXenoくらいまでなら出せます。
772:名無し行進曲
08/07/24 17:15:40 vKjDm+Ib
マーチングなんかキワモノだぜ
773:名無し行進曲
08/07/24 18:26:29 9YgW5g7M
DCIあたりでもヤマハのマーチングブラス使ってるとこはXenoだよ。850は中途半端な気がする。
774:名無し行進曲
08/07/24 18:33:32 KAgNJzwg
始めたばかりなら850で充分でしょー
775:8va
08/07/24 20:53:10 XjoPp7yE
スレ違いでしたら失礼致します
長野のラッパ吹きです
携帯番ではありますがホームページ開設致しました
宜しかったら覗きに来てください
URLリンク(hp.did.ne.jp)
必要なようでしたら削除依頼願います
776:名無し行進曲
08/07/24 21:05:06 zxWJN1NQ
回答ありがとうございます。
>>772
中学の時にやりましたが、私は楽しかったですよ^^
>>773
Xenoもありですか。
8335か8335Sがマーチングの音色に適当な気がします。
これらについても検討してみます。
>>774
確かに入門セットがネットで出回っているようなので、初心者には
やさしい楽器なのかもしれませんね。
とはいえ、私の場合はよほどのことがない限り2本目を購入することはないと
思うので、購入した楽器は一生物として大事にするつもりです。
777:名無し行進曲
08/07/24 21:17:07 7h3F4y2q
通販で買っても比較的ハズレのないモデルは?
778:名無し行進曲
08/07/24 21:54:50 FlEKHwMh
ゼノ
779:名無し行進曲
08/07/25 00:21:41 WWhlM4Ab
音を決めるのはマウスピースとその人固有の技量。
だから買える範囲で好きなの選べばどれでも問題なし。
問題が出るような人はこんな所で聞かない。以上。
780:名無し行進曲
08/07/25 01:45:26 JHJQPa1g
>>779
心置きなく、一番安いスチューデントモデルを買います
781:名無し行進曲
08/07/25 01:52:22 LvkEFq6+
歩きながら、フリつけながら、ステップしながら
吹くなんてのは、とてもできないです マーチング
782:名無し行進曲
08/07/25 02:08:45 WWhlM4Ab
>>780
普通にそれで正解。
783:名無し行進曲
08/07/26 00:54:41 JsAJfPBy
>777
仮にも楽器だ。通販で買うのはバクチだ。
784:777
08/07/26 10:14:54 NRxagHQR
>>783
777をゲットした運に賭けてみようと思う
785:名無し行進曲
08/07/26 12:16:33 dVcHIKGA
ヤマハだったら当たりもほとんど無いかわりにハズレもほとんど無いから
そんなに気合いれなくても大丈夫だよ。
786:名無し行進曲
08/07/26 22:08:38 frFc+wXU
>783
いやいやヤマハのゼノはすごい。個体差がない!
8445S使ってるが,以前他人の同モデル吹いてて気がつかなかった。
品質はそろっているが,「これぞ」という楽器に当たる確率もまた限りなく
ゼロに近いかも?
787:名無し行進曲
08/07/26 22:13:18 LVEx/w94
全部が当たりというわけではないの?
788:名無し行進曲
08/07/26 22:16:56 V1KhxdkD
ニューヨーク買う時4本集めて貰ったけど全然違ったぞ
789:名無し行進曲
08/07/27 00:39:03 BZKJ5a1v
>>760
いまさらだけど赤ベルいいよ。音は甘くやわらかくかつ見た目がかっこいいよ。
3325はYAMAHA最後のレッドブラス、歴史の証人という面もあるから人気も高いのですよ。
支柱つき、モネルメタルピストンで楽器としての性能も高いしね。
ちなみに >>761 は
3325=レッドブラス、3325S=イエローブラスってことも知らない素人のようだから気にしなくていいよ。
790:名無し行進曲
08/07/27 15:39:16 pZcnGZhu
>>788
俺もそう!ニューヨークもそうだったけど,ゼノも結構違うよ。
気がつかないならいいけど,低音がよく鳴ったり,
高音の抵抗感が違ったり,・・・
791:名無し行進曲
08/07/27 23:49:14 wJ6gXEiT
>音は甘くやわらかくかつ見た目がかっこいいよ。
音はラッパの材質によらない。
見た目は個人の主観。
但しアカベルは銅の含有量が高いので、売値が同じならアカベルを買うとちょっと
とくした気分
792:名無し行進曲
08/07/28 02:33:27 vEcIyZgv
若干スレ違いながらサイレンスブレス買いましたの報告。
良い。ほとんど苦しくならなかったし、ピッチは全く問題なし。
音は電話の話し声程度に小さくなるみたい。夜も吹けるよ。
793:名無し行進曲
08/07/28 16:38:05 LyjNn3LS
>792
抵抗感は全然違っているよ。持久力のための練習や指使いの練習には使えるけど
音色の鍛練には使え無いよ。
794:名無し行進曲
08/07/28 22:32:04 JJrQsO9C
>>792
やはり、人それぞれなんやな。
俺はキツかったw>Yのサイレント
しかし、家でも練習したかったので、普通のプラクティクス・ミュート買った。
「シーミュート」って奴。
でも普通に音出すのが一番気持ちいいよな。
家の近所の山登って、満天の夜空を見上げながら「夜空のトランペット」を吹く。
あ~気持ちいい♪
795:名無し行進曲
08/07/28 22:38:36 mfqdL3E2
>>794
俺もサイレントブラス買うつもりでいたが、調べるとよい評価聞かないから
シーミュート買おうかと思ってる
もちろん普通に練習するのが一番だろうけど、シーミュートはどうでしたか?
796:名無し行進曲
08/07/28 23:08:42 JJrQsO9C
>>795
俺の主観になるよ。
それを頭に入れといてね。
Yのサイレントと比べれば、明らかに吹奏感は良いと思います。
それに軽いから、姿勢の維持が容易です(決め手はコレでした)
音はYのサイレントより、少し大きく響きますが、まぁCD聞いてるのと変わらないぐらいだと感じます。
良く鳴っている時は、ミュートの音が少しビビッて聞こえるから(ミュートは全部同じ?)判断するのに良いですね。
でも作りの割には高いから、そこいら辺を気にする人は…ですw
ミュートを付けて練習しだしてから変わった事。
まずはメリット
1)普通に吹く時に余裕が出来た。軽く音が出る。
2)ダブルタンギングが上手くなった。コレも普通に吹くときが軽く出来るようになった。
3)スラーがキレイにつながるようになった。この差は顕著に出たよ!
4)明らかに音が太くなった。
デメリット
1)気が付くと、マウスピースを唇に押しつけている…やはり抵抗感が増すからな?
2)長時間、練習すると、口の周りの筋肉が疲れて、アンブッシャが崩れる…俺は30分と決めている!
3)曲の練習はちょっと…止めた方が良いかもw 音の表現が付けづらいです…
こんなもんかな?
あくまで、俺の主観ですよ♪
買う前に、お店で吹かせてもらうのが良いと思います m(_ _)m
797:名無し行進曲
08/07/28 23:28:21 mfqdL3E2
>>796
うわ~、めちゃ詳しく教えてくださりありがとうございます!
大変参考になりました!
798:名無し行進曲
08/07/29 09:28:32 dfVYhFOZ
シーミュートの遮音性についても聞かせてくれ
799:名無し行進曲
08/07/29 19:52:18 /vKbbxg5
>>792でヤマハのサイレントブラス良いって書いた者だけど
確かに重いってのは良くないところだねぇ。
800:名無し行進曲
08/07/29 21:28:01 wEyTGYkz
>>797
どういたしまして。
いい音出るように、お互い楽しみましょう!
↓のURLも参考になるかな?
>>798
知っているかもだけど↓
URLリンク(www.shires.co.jp)
けっこう静かだよ。
>>799
ですな。
俺もそれが一番のネックになりました。
音が聞けるのは良いんだけどね…
801:名無し行進曲
08/07/30 00:03:20 dfVYhFOZ
>>800
ありがとう、ベストブラスと迷うとこだな。
802:名無し行進曲
08/07/30 10:39:21 Z5JDFWr8
サイレントブラスをつけた時の抵抗感を数字で表すための実験をしてみたよ。
満タンまで息を吸って音を出さずに全力で楽器の中に息を吹き入れる時間を
計ってみたよ。その結果サイレントブラス無しだと約3.5秒、サイレントブラス
有りだと約3.9秒。単純計算だと約10パーセント抵抗が増えてるって事かな。
この数字をどう見るかは人によって違うだろうけど、僕は>>792で書いた
通りあんまり苦しくならなかったと言う事が数字で裏付けられたかなぁと
思っているよ。苦しくなるって人は吹いた感覚というよりもむしろ見た目
のイメージに騙されてるんじゃないかなぁって思った。そんな事ない??
803:名無し行進曲
08/07/30 19:00:13 /fycTvbQ
>苦しくなるって人は吹いた感覚というよりもむしろ見た目
>のイメージに騙されてるんじゃないかなぁって思った。そんな事ない??
苦しいって事ではない。抵抗感があるって感じ。
帽子みたいなものだ。気にしなけりゃ被ってること忘れられるけど、帽子取れば
開放感を感じる。
804:名無し行進曲
08/07/30 20:10:18 rLiPFaW4
抵抗がある=苦しい、だよね
805:名無し行進曲
08/07/30 21:49:37 1VLYV8K+
>>802
>>800だけど、なんていうのかな…シーミュートと比べての話になるんだけど、
んーやっぱ、「抵抗感がある」としか表現出来ないな(^_^;)
ボキャたんねーなwスマソ
サイレントブラスしか無ければ、それを買っていただろう。
でもやっぱり「重い」っていうのがネックだよな。
ちなみに>>802のラッパはドコの何ですか?
俺はYamahaの8310Zです。
いや、ラッパは関係ないと思うけどね。
単純に、人の楽器が気になるwww
806:名無し行進曲
08/07/30 22:15:17 Z5JDFWr8
>>802です。ラッパは昔の8335です。結構古いです。ゼノじゃないです。
807:名無し行進曲
08/07/30 22:31:21 NtLGBfnI
>抵抗がある=苦しい、だよね
ちゃうつうーに・・・
新品に入れる=抵抗がある
マワシで4番目に入れる=抵抗がない
808:名無し行進曲
08/08/01 18:02:28 aPrdXuVp
Xenoってどういう意味?何かの略?何かと何かをくっつけた造語?
誰か知ってる人いたら教えてくださいな。
809:名無し行進曲
08/08/02 00:17:58 +T6/67vC
ヤマハは造語については天才的だ。
エレクトーン
ブラビオール
サイレントバイオリン
ラッパについては、カレッジ インペリアル プロモデル だったのを
もっと高く売りたい!ってことでカスタムとか言い出した。
元々はカレッジで学生向け安物、インペリアルでホンモノの楽器って事だったはずだが
プロモデルなんていいだしてインペリアルを高級カレッジとして学生向け安物を高く売る戦略。
ところがプロモデルの価格が、バックなんかの流通価格と比べてあまりに貧相ということで
カスタム
英語が日本人にもある程度浸透してきて、カスタムが習慣とか客とか言う意味だとバレたので
ブランドつくりつくり始めたに過ぎない。
URLリンク(www.yamaha.co.jp)
> Q. Xenoシリーズのトランペットの「Xeno」という名前の由来を教えてください。
> A.
> 「Xeno」という言葉は外から来た、ゲスト、という意味のギリシャ語です。
> 開発当時はニューヨークのR&Dを拠点としていたこともあってこのネーミングを採用しました。
>
810:名無し行進曲
08/08/02 02:23:59 LX4ykEOJ
けっきょく
ヤマハはどのモデルがいいのでしょうか
なんであんなにたくさんモデルをつくるのでしょうか
811:名無し行進曲
08/08/02 16:24:24 KGB7WowZ
>なんであんなにたくさんモデルをつくるのでしょうか
消費者騙して売る為でつ
812:名無し行進曲
08/08/03 15:43:46 KfobwKsV
凹出し
813:名無し行進曲
08/08/04 00:22:13 6xvPOhTP
返事遅れました。>>808です。どうもありがとうございました。
814:名無し行進曲
08/08/07 00:23:10 o7AVT5xc
>>357
今更だけどストンビって音程良いの?
815:名無し行進曲
08/08/07 11:52:12 URbPnflj
マスターは音程良いよ
特にC管の音程の良さはヤマハなんて目じゃない
でも音色がなぁ・・・
とても桶で使う気になれない
816:名無し行進曲
08/08/07 15:06:58 3pxMIegk
マスターか・・・流石に手が出ないな
817:名無し行進曲
08/08/07 23:53:30 vJlaLbuV
音程ならヤマハも負けてないよ。
818:名無し行進曲
08/08/08 00:00:12 9OboAFpx
>817
高杉
819:名無し行進曲
08/08/08 05:43:08 uynlx0Co
>なんであんなにたくさんモデルをつくるのでしょうか
管楽器の設計者の生活の事まで考えが及ばないとは、まだ未熟だな。
820:名無し行進曲
08/08/08 12:43:22 AGVqN4mT
開発するために開発を雇う。開発者を雇ったから開発するんじゃないのよ。
821:名無し行進曲
08/08/08 20:13:01 z94Ku1/i
>819
うそこけ
設計者なんて使い捨てジャン。
822:名無し行進曲
08/08/12 01:17:21 zMh28kq+
ピストンのところのフェルトって自分で交換できるものでしょうか?
823:名無し行進曲
08/08/12 13:40:22 Q+wtwJXI
楽器はやはり「安かろう悪かろう」なんですかね…
今4335と850で迷ってます。
自分1人の趣味で吹く程度なので4335でもいいかな、と思ったのですが
安い物だといずれ音に限界を感じて、いい物が欲しくなると言う意見も聞きますし。
経験は6年、ブランク3年です。
824:名無し行進曲
08/08/12 13:47:31 pLMRBUkX
ヤマハは高かろう良くなかろうだよ。
ヤマハの価格に積み上げでの根拠はない。
幾らの設定で売る!という営業企画にすぎない。
チャンコロラッパは一応積み上げでの値付けだ。
マルカートも其れなり。
825:名無し行進曲
08/08/12 23:30:13 WY44+xHT
マルカートは普通に使えるよ。
826:名無し行進曲
08/08/13 10:26:32 7DyCdMXP
楽器を買おうとしてる者ですが、近くに楽器店がなくて試奏できません。
ネットで購入予定です。
今までのレスをざっと見てみて、8335RGS・GSを考えてます。
このスレを見るまでは、コーンを考えてました。
やっぱりコーンよりヤマハの方が良いですかね?
827:名無し行進曲
08/08/13 11:24:45 xjcVZNCd
8335Sが良いって
RGSは開発者本人も使わない失敗作
828:名無し行進曲
08/08/13 14:26:22 PSTegwYm
ヤマハを選ぶ合理的な理由は全くない。
ヤマハ使いたい奴がヤマハにカネ貢げ
829:名無し行進曲
08/08/13 22:53:19 o5ioDWbs
>827,828
理由も説明できないのに悪口だけ言うような輩は
このスレにくるな。どっかよそで悪態ついてろ。
ヤマハの8335RGSはいい楽器だと思うよ。
ただ、最初鳴らしやすい楽器と吹き込んでよさが分かってくる楽器と
あるけれど、ヤマハの8335クラスは後者に属すると思う。
830:名無し行進曲
08/08/13 23:01:50 X9vL2h72
>理由も説明できないのに悪口だけ言うような輩は
RGSは開発者本人も使わない失敗作
これで十分だろ
佛坂氏は自分で開発しておきながら仕事で使うのは長年使い込んだBach
ノーマルな8335はどんどん改良されゼノ3とも言える世代になったがRGSは出来たときのまんま
831:名無し行進曲
08/08/13 23:20:22 BvHy73ut
>826
中学生の間はトランペットでした
ヤマハのxenoの8335US、カスタムの800S、F.ベッソンの60MB-2が学校にあって
すべて吹き比べてみましたが僕的にはカスタムの800Sが一番良かった
xenoはほかのトランペットと比べて抵抗が強く、慣れてしまうとほかの楽器を
吹いたときに思うように音が出なかった
しかし現在ではxenoも800シリーズも変わってしまってxenoの型名からはUが消え、
800シリーズは850シリーズに変わってしまったので分かりませんが…
ヤマハを買うのなら850シリーズを買ったほうが将来楽器を買い換える時には苦労しないかもしれない
一番いいのは少々時間がかかっても楽器店に足を運んで試奏して自分にあった楽器を選ぶのが一番です
832:名無し行進曲
08/08/13 23:42:56 6H30ogwG
>827>830
N響アワー見てる?
RGS使ってる仏にあやまれよ。
833:名無し行進曲
08/08/13 23:50:43 F6efV7Mc
いや、ここ見てる全員に謝るべきだろう
834:名無し行進曲
08/08/14 00:16:15 43mB4CSa
>>832
NでRGS使ったのなんてほんの数えるほどだろ
メインはBach
以前レッスン受けたときも年季の入った金メッキのBach使ってた
そのほかにもシルバーのBachも使ってる
開発者が見放した楽器RGS
8335Sがあんなに良い楽器なのにわざわざRGS選ぶ奴の気が知れない
835:名無し行進曲
08/08/14 02:03:20 fMU9SfQL
>>822 できる。
836:名無し行進曲
08/08/14 04:23:02 uFItweq7
正直ヤマハの現行機種には全く魅力は無いんだが、RGSだけは別だ。
SでもGSでも出せないオリジナルなトーンがあるからな。
まあ名も無きトーシロがケチつけて騒ごうが、佛坂氏が使ってようがいまいが
漢は黙ってRGSということだよ。
たかが大量生産の楽器に高いだの安いだの、女々しいんだよ。
837:名無し行進曲
08/08/14 07:48:40 VNp2v54d
遅くなりましたが、みなさんありがとうございました。
みなさんの意見を参考にして、またよく考えてみます<(_ _)>
838:名無し行進曲
08/08/14 09:21:20 VmKL6RrZ
RGSって悪くは無いけどリバースってだけが取柄だからなー。好き嫌いがハッキリでるよね。
839:名無し行進曲
08/08/14 13:44:33 +LM5QqX+
>836
工作員よ 腕を上げたな。
指摘に過剰に反発することなく、機種を絞って拘ってみせるとは。
バカなら十分吊れるぞ。
840:名無し行進曲
08/08/14 21:30:29 lE4FcSZR
>>835
ありがとうございます。
841:名無し行進曲
08/08/14 23:26:24 3WMk33wb
>840
ここのスレで交換したヤシいたな。
>379かな?
オレも原モデルに交換したけど。
フェルトはクリップか何かでザクッて差して交換した記憶がある。
842:名無し行進曲
08/08/15 09:41:01 KVNC21cm
ありがとうございます。部品買ってきて交換してみたいと思います。
843:名無し行進曲
08/08/15 12:14:32 Heayni/t
YTR-739Tってどうでつか?
844:名無し行進曲
08/08/15 14:12:25 138vN9U/
ブリキ細工
845:名無し行進曲
08/08/15 18:21:25 cXw3xI1F
ハイコストパフォーマンスでやんす
J.Michaelのラッパ
とりあえずのおもちゃとしては最高!
846:名無し行進曲
08/08/15 19:36:16 EuPa50SL
ヤマハのスレなんだからジョージマイケルはヨソでやってくんな
847:名無し行進曲
08/08/15 20:17:53 5b+kBiy+
YAMAHA、ポケトラ出してくれんかな。ちょっと本腰入れた奴。
848:名無し行進曲
08/08/16 10:05:10 ZOK2gAc0
あ、それ欲しいかも。タノミコムで頼んでみる?
849:名無し行進曲
08/08/16 20:55:15 hppJhq7J
>842
部品買ってくるって? そんなんなら楽器屋へ修理に出せよ。
手芸店でフェルト買って来て切り抜いて貼れば色とか柄とか替えられるぞ
850:名無し行進曲
08/08/16 23:45:30 maVnOI5Q
いや、工賃を浮かせようかと・・・。フェルト綺麗に切るの難しそうだし。
851:名無し行進曲
08/08/17 00:48:54 jX9958mW
YTR3320Sが最高
852:名無し行進曲
08/08/17 00:58:31 mj8rMygo
原モデルは普通に欲しいな~。使ってる人、感想ギボン
853:名無し行進曲
08/08/18 03:05:22 Z8DUjEOk
>>849
> 手芸店でフェルト買って来て切り抜いて貼れば色とか柄とか替えられるぞ
>
音程や音色、レスポンスを気にしないのであればそれでいいのかもね
854:名無し行進曲
08/08/18 11:17:20 +78YvuZI
厚みが違うと音程はおかしくなるかもしれないけど
音色、レスポンスは変わりないんじゃないの?
855:名無し行進曲
08/08/18 19:34:18 GTq8CRrv
変わらないと思うよ
856:名無し行進曲
08/08/19 11:26:00 k/D22to4
変わるに決まっている
857:名無し行進曲
08/08/19 18:56:58 mLdvjkBa
フェルトのカスタムパーツに樹脂製の奴があるよ
て事は、フェルトひとつ取っても結果に影響が出ると見るべきなんかね
といっても、このカスタムパーツが一般に広く普及してる訳でも無いからなぁ
何とも言い難い
858:名無し行進曲
08/08/20 01:43:03 aDmwj/7t
変わらないよ
859:名無し行進曲
08/08/20 01:44:02 aDmwj/7t
おれ、バックのピストンのところについているゴム板がきらいで
フェルトに替えた
でも、音はバックの音のままだよ
860:名無し行進曲
08/08/20 06:17:15 Ry7vnPK9
鈍感だからだろ
861:名無し行進曲
08/08/20 10:04:29 aDmwj/7t
>>860
音色が変わったと錯覚しているか
誰かに洗脳されたかだよ
862:名無し行進曲
08/08/20 10:10:32 52/9HYvH
音が変わらないとか音程が変らないとか言ってる奴はヤマハ製品を買う資格がないぞ。
863:名無し行進曲
08/08/20 10:25:59 gZZJi6dV
>>862
なんで?
864:名無し行進曲
08/08/20 10:40:43 aDmwj/7t
そんなにヤマハの楽器は、ちょっとしたことで音程や音色が変わるのかな
それでは欠陥品だろ
865:名無し行進曲
08/08/20 12:06:45 0DN2mMDF
ヤマハに限らず何処のメーカーでも、フェルト替えれば音や音程が変わるよ。
変わらないって言ってる方々は、微妙な差が解るほど吹けてないか楽器をキッチリならせてないんだろうね。
866:名無し行進曲
08/08/20 12:14:55 tt9cUdLq
>>865
あなたが、他人がフェルトを交換したあるいは交換したフリをした楽器を判別できるという証明があれば信じても良いよ。
867:名無し行進曲
08/08/20 13:57:04 0DN2mMDF
証明ってどうやってするんだい?
同じ楽器でやらなきゃ意味がないだろ?
貴方が信じないなら、ソレ迄の事でしょー。高い金出してバルプアライメントを取るプレイヤーが多い事をかんがえてみなよ。チューニングスライドが気持ちズレたってピッチがかわるでしょ。
同じことだよ。
868:名無し行進曲
08/08/20 14:58:58 aDmwj/7t
>>867
げらげら
フェルトの厚さが変わってバルブがずれているようなのは問題外だわな
869:名無し行進曲
08/08/20 15:52:00 R9lpNrMV
>>867
>チューニングスライドが気持ちズレたってピッチがかわるでしょ。
ピッチのズレを補正するのがチューニングスライドの役割だもの当たり前じゃねーの。
ピッチなんて楽器が冷えている時と暖まった時ではかなり変わるでしょ。
その程度のピッチの変動は奏者が補正できる範囲内ってことでしょう。
フェルトを変えても奏者が補正できる範囲内ならそうそう気にするほどじゃないのでは?
フェルトを変えただけで奏者が補正しきれないほどピッチがズレるのならもはや問題外だけど。
870:名無し行進曲
08/08/20 16:03:30 r8P+Wa2d
>>867
詳しくは知らないんだがバルブアライメントはピストンのとこのフェルトの高さをいじるんじゃなかったっけ?
トップキャップのとこのフェルトの高さもアライメントに関係するの?
871:名無し行進曲
08/08/20 20:53:30 kK1onxfS
フェルト変えて音色、ピッチ、イントネーションの変化を感じ取れない人はセンス無いよ。
演奏してる時も音色、ピッチ、イントネーションなど気にしないで吹いてる人なんじゃない。レベル低いねー。
フェルトは一つ一つ厚さ弾力性、密度、重さが違う。これが影響及ぼさないわけないしょ。少し考えれば分かることなのに。。。アホばっかりだね。
872:名無し行進曲
08/08/20 21:14:09 r8P+Wa2d
>>871
Bachなのでフェルトを変えたことないが、ヤマハはそんなにフェルトを消耗するもの?今まで何回くらい交換した?
>フェルトは一つ一つ厚さ弾力性、密度、重さが違う。これが影響及ぼさないわけないしょ。少し考えれば分かることなのに。。。アホばっかりだね。
これが正しいとしたら、元の状態が気に入ってたけどフェルトだけやむなく交換しなければならないときにはどうすればいいわけ?
などと突っ込んでみるけどどうせ悪態ついて逃げるんだろうな、こいつはw
873:名無し行進曲
08/08/20 21:45:16 v9ne1yMk
影響は当然及ぼすだろうけど重要性が低いって言ってるんだけど。
874:名無し行進曲
08/08/20 21:50:45 aDmwj/7t
フェルトぐらいで大げさだな
>フェルトは一つ一つ厚さ弾力性、密度、重さが違う。
オマエさあ、きちんと測定したのか
だいたい、どのフェルトも同じサイズだから替えても問題ないぞ
バルブの穴の位置も変わらない
そんなに音やピッチが変わるなら、楽器が欠陥品なんだよ
875:名無し行進曲
08/08/20 21:53:16 aDmwj/7t
面白い実験を教えてやろう
フェルトを水でぬらしてベタべタにして吹いてみろ
これは影響が大きいぞ
バルブまわりの部品を変えれば音が変わるということで
ボトムキャップなんかはいろいろなものが売られているな
でもねえ、それがどうしたということだわな
876:名無し行進曲
08/08/20 22:14:15 r7fizEZ6
確かにフェルトは水で濡らすなって言うよね、何でか知らんけど
乾けば一緒じゃん?ってのが素人意見なんだが
やったことないからわからん
877:名無し行進曲
08/08/20 22:47:11 kK1onxfS
>>872
ヤマハはそんなにフェルトを消耗するもの?今まで何回くらい交換した?
調整出す時に換えてもらうから10回以上換えてるわ。
これが正しいとしたら、元の状態が気に入ってたけどフェルトだけやむなく交換しなければならないときにはどうすればいいわけ?
フェルトを交換しないとだめな状態だったら楽器の調子悪いよ、その状態が気に入ってるとかセンス無いわ。
フェルト交換するときは純正品と交換すればいい。
878:名無し行進曲
08/08/20 22:49:21 kK1onxfS
>>873
> 影響は当然及ぼすだろうけど重要性が低いって言ってるんだけど。
影響及ぼすものは全て良くしていかなくてはならない。バランスが大切だから。
879:名無し行進曲
08/08/20 22:54:30 kK1onxfS
>>874
> オマエさあ、きちんと測定したのか
> だいたい、どのフェルトも同じサイズだから替えても問題ないぞ
> バルブの穴の位置も変わらない
>
お前の言っている問題は、金属音がするかしないかだろ。俺は音色、音程、イントネーションの話をしてるんだ。話のレベルについて来てくれ。
純正品を使えばいいんだよ。
> そんなに音やピッチが変わるなら、楽器が欠陥品なんだよ
いい楽器だから結果が素直に出るんだよ。ダメな楽器はどんなことしてもダメ。
880:名無し行進曲
08/08/20 22:58:43 kK1onxfS
>>875
> フェルトを水でぬらしてベタべタにして吹いてみろ
フェルトは濡れてから乾くまでの過程で薄く、さらに固くなります。お前のフェルト終わったね。新しいの買った方がいいよ。
>
> バルブまわりの部品を変えれば音が変わるということで
> ボトムキャップなんかはいろいろなものが売られているな
>
変えてみたことないなら分からないんじゃない。やる音楽によっては変えた方が良くなる場合もあるよ。
881:名無し行進曲
08/08/20 23:12:34 0YKco6vY
>>877
ああ、わかった
>フェルトは一つ一つ厚さ弾力性、密度、重さが違う
っていうのは固体固体ではなく一種類一種類ってことでおk?
それなら純正品とチューン用のやつは違いがでないほうがおかしいなw
ちなみにコストを度外視すれば純正品よりも気に入ったやつはあった?
882:名無し行進曲
08/08/21 00:21:23 XexLR/8u
フエルトひとつでこの懲りようWWWWWWWWWWW
たかがフエルト
されどフエルト
何も気にせんで豪快に吹くひと
天使のように繊細に過敏に吹くひと
いろんなひとがいて当然至極
俺はどっちにもなれない中途半端なひと
883:名無し行進曲
08/08/21 01:00:04 0/6+mxgx
>>880
>フェルトは濡れてから乾くまでの過程で薄く、さらに固くなります。お前のフェルト終わったね。新しいの買った方がいいよ。
ほほう、楽器を水洗いするときなどは、必ずフェルトをはずしているのかね
バルブにオイルを刺せばオイルが付く。バルブからのつばでも濡れるだろう
そんな程度でフェルトがどれだけ収縮して影響があるのかね、げらげら
1ヶ月も使えば、ピストンに押されてフェルトはかたくなる。もう交換するのかね、げらげら
フェルトを濡らして音が変わるのは、フェルトが重くなりバルの振動を変えるから音色が変わる
フェルトがちょっと古くなったぐらいで音が変わるとでもいいたいのかな、げらげら
884:名無し行進曲
08/08/21 01:13:28 CEv0YbmB
>>883
横槍だが、アルトホルンやユーフォ、テューバは
清掃時にフェルトを外して清掃を行うのが常識になっている。
オイルが付くというのはまさかオイルをシャフト部分から
流し込んでるんじゃあるまいな?
そんなとんでもないことしてないよな?
これらの楽器ではフェルトは日常的に交換するし、
楽器屋にも一枚単位で売り物として常備してある。
これがどういうことか分かるかい?
楽器が泣いてるぞ。
885:名無し行進曲
08/08/21 02:30:07 0/6+mxgx
>これらの楽器ではフェルトは日常的に交換するし
日常的にフェルトを交換?
大変だねえ、フェルトを何十枚も持ち歩かなくてはならないな
そんなヤツがいるのか。フェルトマンも大変だ
バルブ内のフェルトはオイルまみれになる
バルブ外でも、ピストンの穴からオイルは出てくるな
楽器メーカーとしては、ある程度使用したフェルトの厚さを考慮してバルブを設計しているはずだ
ある程度使用したフェルトは厚さが安定する。
機械とはそういうものだ。
日常的にフェルト交換が面倒だから、バックはゴム板にしたのか山本モナー
886:名無し行進曲
08/08/21 03:35:42 CEv0YbmB
>>885
面倒な野郎だな。
日常的に
の主語は何ですか?奏者じゃないでしょ?
楽器でしょ?文盲なの?本物だったらゴメンネ。でも本物っぽいね。
お前の話を聞いてると一生交換しなくて良いみたいに聞こえる。
個人レベルなら年に一回くらいだろう。
あと、念のために確認だが、フェルトの消耗っていうのは
内部のピストンフェルトと外部の傘フェルト(低音楽器なら押し金フェルト)両方で起きてるもんだろ?
使い古したやつ2枚と新品2枚の厚さ比べてみな。
一年も吹けば結構違うもんだぜ。そんなに吹いてないってか?なら仕方ないが。
それだけ厚みが異なれば影響としては、ピストンの位置がずれて
管内の空気の流れが悪くなるだろ。
マウスピース内の汚れや楽器の凹みで吹いた感じが変わるってのに
そういうのは無視ですか?
故に長い間放置していたフェルトを新品に交換したときに
吹いたときの印象が変わるやつってのは強ち間違っていない。
音色はしらねえよ。ただプラシーボ効果でリラックスできてるだけかもな。
>楽器メーカーとしては、ある程度使用したフェルトの厚さを考慮してバルブを設計しているはずだ
>ある程度使用したフェルトは厚さが安定する。
>機械とはそういうものだ。
誰がそんな事いったんだよ。ヤマハがそんなことするかよ。
ヤマハの楽器は買ったときがベストに設計してあんだよ。
887:名無し行進曲
08/08/21 10:46:32 0/6+mxgx
おいおい 1年に1回かよ
日常的とは恐れ入ったな。日本語に不自由なヤツなんだな
さて、バカに付ける薬はないな
ピストンがずれてしまうようでは駄目に決まっているだろ
どの様な楽器、機械であろうと、新品状態のフェルトになんか合わせて設計しない
言葉を替えれば、フェルトの厚さは、使用して薄くなった状態を考慮してきめている
常識だよ
さて、それで君はピストンが0.2mmずれたときの音高の違いを聞き分けられのか
すばらしい音感だな ゲラゲラ
888:名無し行進曲
08/08/21 10:51:26 0/6+mxgx
>>886
ところでオマエは楽器修理職人か
もっと精進しろよ
ヤマハ系列なのかな
>ヤマハの楽器は買ったときがベストに設計してあんだよ。
ほうほう、そうなのか。そんな楽器は半年使ったら狂ってしまうな
調整に出しても、きちんと元に戻るのかね
バルブの微妙な減りのことも想定して設計してないのかね
そんなものは設計段階からの欠陥品だぜ
889:名無し行進曲
08/08/21 13:37:07 bZfUz/Qj
ヤマハのトランペットってフエルトでこんなにレスが続くんだね。
890:名無し行進曲
08/08/21 14:56:13 PL+c98XY
>>883
> ほほう、楽器を水洗いするときなどは、必ずフェルトをはずしているのかね
当たり前だろ。お前は外してないのか?
> バルブにオイルを刺せばオイルが付く。バルブからのつばでも濡れるだろう
>
オイルで濡れてもフェルトは固くならないんだよ。それに、つばでフェルトが濡れたことなんてないぞ。
>1ヶ月も使えば、ピストンに押されてフェルトはかたくなる。もう交換するのかね、げらげら
水で濡らしたお前のフェルトは固くなるだろうな(笑)水で濡れないように使えば1年はもつ。
891:名無し行進曲
08/08/21 14:58:36 PL+c98XY
>>885
> 楽器メーカーとしては、ある程度使用したフェルトの厚さを考慮してバルブを設計しているはずだ
勝手に決めつけるなよ。証拠ないんだろ?
> ある程度使用したフェルトは厚さが安定する。
> 機械とはそういうものだ。
>
これも決めつけ。しかもフェルトは機械ではない(笑)
892:名無し行進曲
08/08/21 15:02:25 PL+c98XY
>>887
> 言葉を替えれば、フェルトの厚さは、使用して薄くなった状態を考慮してきめている
>
> 常識だよ
どこの常識ですか?証拠がないとお前のフェルトと同様で薄っぺらく聞こえるね(笑)
> さて、それで君はピストンが0.2mmずれたときの音高の違いを聞き分けられのか
> すばらしい音感だな ゲラゲラ
お前には分からないだろうが、俺には分かる。ピストンのズレは音程以外にも影響を及ぼすから分かりやすい。
893:名無し行進曲
08/08/21 15:08:36 0/6+mxgx
やれやれ
きりがないな。早く夏休みが終わらないかな
PL+c98XY は神の耳を持っているようだ
しかし、バカであることはまちがいない
>これも決めつけ。しかもフェルトは機械ではない(笑)
フェルトも含めて設計している
ヤマハでも当然だ
もし考慮していなければ、欠陥商品。買ってはいけない
さあて、夏休みが終わるのを待つか
894:名無し行進曲
08/08/21 15:09:12 PL+c98XY
>>888
> >ヤマハの楽器は買ったときがベストに設計してあんだよ。
その通り。
>
> ほうほう、そうなのか。そんな楽器は半年使ったら狂ってしまうな
どこの楽器でも半年使ったら狂ってくる。
> 調整に出しても、きちんと元に戻るのかね
どこの楽器でも新品にはならない。
> バルブの微妙な減りのことも想定して設計してないのかね
どこの楽器も想定してる。
ふと思ったのだが、お前は本当にラッパ吹きなのか?ラッパに関する知識が無さ過ぎるのでラッパ吹きとは思えないのだが。
895:名無し行進曲
08/08/21 15:25:40 0/6+mxgx
↑
ヤマハに関してやけに自信たっぷりだな
オマエのいうとおりに設計してあるのなら
「ヤマハの楽器は買ったときがベストに設計してあんだよ。」
だったら、絶対に買わない
896:名無し行進曲
08/08/21 15:31:14 0/6+mxgx
>>894
あたまの悪いオマエの論理の破綻を指摘しておこう
1:ヤマハの楽器は買ったときがベストに設計してあんだよ。
2:>> バルブの微妙な減りのことも想定して設計してないのかね
>どこの楽器も想定してる。
1と2ですでに矛盾がある
いってもわからないのかもしれないが
機械は(楽器も機械のうちだ)、摩耗、消耗を考慮して設計する
新品のバルブは動きが悪いしな
フェルトの変化も想定のうちだ
897:884,846
08/08/21 16:18:17 CEv0YbmB
おい、俺は二回しか書いてないぞ。何と戦ってるんだ。
898:名無し行進曲
08/08/21 16:38:45 CEv0YbmB
>>887
本当に文盲なんだな。主語が楽器って言ってるだろ。
主語が楽器だとすれば日常的にって使っても問題ないだろうが。
0.2mmどころじゃないって。見た事ないんじゃないのか?
よっぽど練習してないんだろうな。ロングトーンしかしてませんか?エテュードやりましょうね。
>>888
修理職人じゃねえよ。
逆に言えば修理に出せばある程度元に戻るからこそ正しい工業製品だろ。
お前の言ってるような調整を日本でやってたら、クレームがくる。
てかお前ら仕事しろよ。
>>895
ジェローム・カレでも吹いて満足してなさい。
あとBESSONなんかはちゃんとベストの時期が後に来るように作られてる。
YAMAHAはそういう意味では確かに欠陥品なのかもな。
ただ、子供が新品を買って吹くと考えると、
出荷時にベストに作ってあるのが望ましいと俺は思うぞ。
>>896
その1は俺な。その2は ID:PL+c98XYな。
別の人の意見をごっちゃにして聞き取ってる時点で文盲なんだよ。
IDちゃんと確認しろ。その日のうちなら変わらないから。
まさかそんな事も知らなかったのか?
夏厨だといいたそうだがお前の方がよっぽど夏厨だよ。
899:名無し行進曲
08/08/21 17:04:09 lmb5vsWx
俺はラッパで飯食ってるけどさー。
>>896を書いてる人はある意味幸せな人だよね。細かい事を全く気にしなくて良いんだからさ。
900:名無し行進曲
08/08/21 17:27:15 tOgxDQuf
うまく吹けてればどっちでもいいんじゃね?w
901:名無し行進曲
08/08/21 17:34:29 lmb5vsWx
まーね、でもラッパの中でコンマ2ミリとかって凄い大きな差なんだよね。ボアサイズやマッピのスロートやリム内径などコンマ2とかの違いで全く変わるって事を知って欲しいだけだよ。
スレチなんでこのへんで
902:名無し行進曲
08/08/21 18:58:50 PL+c98XY
>>896
> 1と2ですでに矛盾がある
>
矛盾してないだろ。お前がピストンが磨耗した状態がベストだと思ってるから矛盾が生じるんだろ。
> いってもわからないのかもしれないが
> 機械は(楽器も機械のうちだ)、摩耗、消耗を考慮して設計する
きちんとセッティングと手入れがされていれば磨耗は最小限に抑えられる。お前のクソ楽器のような磨耗はおこらないんだよ。
> 新品のバルブは動きが悪いしな
いい楽器は新品の時からバルブの動きはいいぞ。お前の楽器はバルブのセッティングがきちんとされていなくて磨耗の激しい楽器なんだな、可哀想に。今すぐにでも楽器屋で調整して貰え。
903:名無し行進曲
08/08/21 19:19:21 PL+c98XY
>>893
> PL+c98XY は神の耳を持っているようだ
最低でもこの程度の耳を持ってないといい演奏出来ないよ。
要するにお前の演奏は公害レベルってことだ。
904:名無し行進曲
08/08/21 20:30:46 exytXA84
この流れを否定も肯定もしない者なんだけど、ひとつだけ。
絶対音感持った奴の前で音だしたら、「それ解放音?B♭ぢゃないよ」って言われた…
チューニングメーターで合わせたら、確かにずれている orzオレニハワカラン…
音色はその人の個性だからアレだが、音程は絶対音感持った奴はごまかせんわ。。。
905:名無し行進曲
08/08/21 20:43:05 0/6+mxgx
>>904
>絶対音感持った奴の前で音だしたら、「それ解放音?B♭ぢゃないよ」って言われた…
そのぐらいは良くある話しだけど
906:名無し行進曲
08/08/21 20:51:12 0/6+mxgx
暇つぶしにちょうどいいすれだぞここ。PCの前で仕事しててうんざりしてたのだ
>>898
さて、おまえこそ、バカの典型だ。げらげら。国語の時間に居眠りしていただろ。
>本当に文盲なんだな。主語が楽器って言ってるだろ。
>主語が楽器だとすれば日常的にって使っても問題ないだろうが。
何を言いたいのかな。どははは。下の文章の主語が楽器と言いたいのか
↓
>これらの楽器ではフェルトは日常的に交換するし、
>楽器屋にも一枚単位で売り物として常備してある。
この文章に主語はない。省略されている。それはさておき、トランペットでは日常的に交換しないと読めるのだが
おれは優しいから、もっとわかるように書き直しなさい。添削してあげよう
907:名無し行進曲
08/08/21 20:54:08 IARPzC2s
反論を期待していたら、文章の添削か。
終わったな。
908:名無し行進曲
08/08/21 20:55:51 0/6+mxgx
>>901
あのね、バルブの抜き差し管から中を見たことあるかな
それから、0.2mmがどのぐらいのものであるのかちゃんと知っているのかな
試しに、紙の上に定規で引いてみささいよ。線の太さだけでも 0.1mm 以上はある
ボアやマッピとはまた別の世界なんだよ
>>899
ほうほうプロが出てきたか
おまえさあ、フェルトをちょこまかちょこまか交換しているのか、していないだろゲラゲラ
面倒くさくってさ。それに新品に交換したからといって、それがいい音をだすという保証はまるでない
悪くなることも多いぜ
フェルトが、0.1mmほど薄くなることよりも、もっと注意すべきことはたくさんあるだろ
まずは、自分自身の調子だよな
909:名無し行進曲
08/08/21 21:08:25 0/6+mxgx
暇つぶしにもうひとつレス
バルブを強く押込むと、0.1mmぐらいすぐにずれるんだぜ
変に力まないように演奏しろよ
910:名無し行進曲
08/08/21 21:13:25 CEv0YbmB
>>906
行間が読めないのかよ
>トランペットでは日常的に交換しないと読めるのだが
お前がフェルトなんぞどうでもいいて言ってるのを受けて書いたからそりゃそうなるよ。
なんか揚げ足を取りたいんじゃないんだけど。小学生かお前は。
俺がバカってことでいいから、反論しろよ。議論しろよ。
あと勘違いされてそうだから言うが。
俺やID:lmb5vsWxはフェルトを変えたら音色がよくなるなどとは一言も言ってない。
個人の好みでセッティングが違うんだから。
ID:0/6+mxgxにとってはフェルトが硬くなってペラペラのほうが良いんだろ?
俺や他のやつはそれが気になる。それだけのこと。
そしてそもそもID:0/6+mxgxはどれくらいの頻度で交換してるのか?
911:名無し行進曲
08/08/21 21:43:09 0/6+mxgx
>>910
おっ バカが出てきた。何がいいたいのかさっぱりわからないよ ↓
>>トランペットでは日常的に交換しないと読めるのだが
>お前がフェルトなんぞどうでもいいて言ってるのを受けて書いたからそりゃそうなるよ。
まず、フェルトなんかどうでもいいわけではない。しかし、バルブの位置がちゃんとあっていればいい
それで、おれが書いたことに対して、脊椎反射(ふりがなをふっておいてやろう、せきついはんしゃ)的に
テキトーなレスをしたのか げらげら
>なんか揚げ足を取りたいんじゃないんだけど。小学生かお前は。
>俺がバカってことでいいから、反論しろよ。議論しろよ。
オマエはバガだ。だから反論も議論の余地もない。バカはそろそろ眠る時間だ
それともフェルトについて何か言いたいのかね
オールドバックのゴム板はあまりに硬くなっていたので交換したな。それでフェルトに替えてみた。フェルトのほうがいいぞ。
バック使いに貴重なアドバイスだ。ゴム板はフェルトに替える。バルブのスプリングはシルキーのスプリングに替える
安い費用でできる。そして、とても気持ちよく吹ける。
>ID:0/6+mxgxにとってはフェルトが硬くなってペラペラのほうが良いんだろ?
なになに、硬いからいけないと言うことだけがいいたいのか
まあ、硬くていいのはポコチンぐらいだな
>そしてそもそもID:0/6+mxgxはどれくらいの頻度で交換してるのか?
バルブの位置が狂っていなければいいわな。細かいことを言いたければレスしろ。
おまえこそ、フェルトをどれだけ交換しているのだ。月1回なんてヤツがいるのかね
912:名無し行進曲
08/08/21 21:53:55 CEv0YbmB
年一回くらいって書いたろ
脊椎反射wwwwwww
脊髄反射だろwwwwwwwwww
ご丁寧にwwwwww振り仮名wwwwwwwww
せきついはんしゃwwwwwwwwwww
恥ずかしいwwwwww釣りにしてもひどいwwwwwwwwwwwwwww
骨だよ脊椎wwwwwwwwwwwwwww
結局逃げですかwwwwwwwwww
自分のことは言わず勝者気取りwwwwwおめでとうwwwww
913:名無し行進曲
08/08/21 22:04:35 0/6+mxgx
なんだ 1年に1回程度の交換のバカが、ずっとレスしてきたのか
げらげら
暇つぶしにはなったぞ、ありがと
おっ、 脊椎反射の釣りにはひっからなかったか
なかなか、賢いね君ぃ
まあ、年に1回ぐらいはフェルトのことを考えてみよう
914:名無し行進曲
08/08/21 22:07:06 CEv0YbmB
おう。日付変わるまで出てくるなよ。
ソフト金おめでとう。
音色は奏者次第というお話でした。
915:名無し行進曲
08/08/21 22:13:59 0/6+mxgx
>>914
いやいや、年に1回はフェルトと、唇のまわりに生えている産毛と、長年使ってきたマウスピースの摩耗と、
腹筋と背筋の状態を考えてみよう
916:名無し行進曲
08/08/21 22:56:26 NxJ/Lv0Y
ばかくせ
917:名無し行進曲
08/08/21 23:12:45 0/6+mxgx
>>916
そのぐらい繊細でないとうまくなれないんだよ ゲラ
バルブの所のフェルトは絶対に水を付けてはいけない。オイルも駄目だ
細心の注意を払って楽器を扱え
ピッチも音色も反応も、すぐに変化してしまう
トランペットは大事に大事に扱うんだぞ、いいな
918:名無し行進曲
08/08/21 23:44:46 MKphlzZP
>>916
スレを「暇つぶし」で検索してみな
そうしたら相手するだけ無駄なやつってわかるからw
919:名無し行進曲
08/08/21 23:55:42 NxJ/Lv0Y
>>917
あほくせ
920:名無し行進曲
08/08/22 00:39:22 jJxkApJv
原モデルの感想書こうと思って来たけど・・・
もういいや
921:名無し行進曲
08/08/22 01:53:11 cB+J7umi
>暇つぶしげらげら
俺基本ねらーじゃないし、たまにロム専くらいな奴で久しぶりに過去ログから見てみたんだけど
>>883 の
>ほほう、楽器を水洗いするときなどは、必ず
>フェルトをはずしているのかね
は無いと思うわ。今までどんな環境で楽器やってきたの?
922:名無し行進曲
08/08/22 05:24:44 3d9rrnl+
>>917
敗北宣言だな(笑)
923:名無し行進曲
08/08/22 05:37:18 UDgForzN
ログ読んでみた。
…なんだ、ただの日本語が分からない粘着キチガイだったんだな。
ひどい、ひどすぎる。相手するんじゃなかった。
こんなひどいやつには現実でもそうそうお目にかかれない。
周囲にいる人、ご愁傷様です。
ところでヤマハのコルネットってどうなの?
って話はだめ?スレ違い?話す場所があまりないんですけど…
924:名無し行進曲
08/08/22 06:27:21 rFAlg265
>>917
ほんものだ!私も鼻毛一本抜いただけで、音色がコロっと変わるもんな。
ん~思うに、体の共振が関係しているのだろう! ウンコした後も音が変わる!
まぁ、ここでほざいているれんじゅうは、こんな違いも分からんのだからしょうがないよ。
あ、昨日な。やけにラッパが良く鳴ると思ったら、家の息子が、ベルに鼻くそ付けとったんよ。
ほーここに鼻くそ付けたら、こんな鳴りするんやなぁ~と感心した。 やけに甘~く鳴り響く!
やっぱ、感性は大事だよなぁ君ぃ!!
なぁなぁでやっとったらいかん!ここの連中も>>917を見習うがヨロし!
worldでは通用せんよ!!
>>923
コルネット、俺も興味ある。
つか、吹いたことないんだ。どんな感じなんだろう?
マウスピースもトランペットと違うよね?
925:名無し行進曲
08/08/22 17:48:16 5YrFe4+9
↑
アホがおる
926:名無し行進曲
08/08/22 17:50:11 UDgForzN
↑
よ
み
な
お
そ
う
927:名無し行進曲
08/08/22 18:27:28 3d9rrnl+
>>924
自演乙
928:名無し行進曲
08/08/22 20:11:12 XFqRr3HM
>>924
そのギャグ、面白くない
929:名無し行進曲
08/08/22 20:32:05 gYG8xpGB
>>923,924
ヤマハのコルネットのプロモデル(学校の備品)をリアル厨房のときあてがわれた
今考えてみるとけっこう操作性の良い楽器だったと思うがコルネットはこれしか吹いたことないので比較は無理w
ただし音が通らないのでソロ以外はいっつもmf以上で吹かなきゃいけなくてめっちゃきつかった…1stの俺以外全員tpだったんでw
930:名無し行進曲
08/08/22 21:24:10 3d9rrnl+
>>929
> ただし音が通らないのでソロ以外はいっつもmf以上で吹かなきゃいけなくてめっちゃきつかった…1stの俺以外全員tpだったんでw
>
音が通らないのは実力の問題でしょ。
931:名無し行進曲
08/08/22 21:32:05 MF3PtLeS
水槽でブリティッシュスタイルのショートCorなんか使ったら音が通らないのは当たり前
腕以前の問題
932:名無し行進曲
08/08/22 22:03:55 /Ld/7EM6
>>931
同感。コルネットは基本トランペットよりつらい。
フリューゲルはもっとつらい。←専用のマッピで吹くとね。
つらいと思わないやつのほうが奏法がおかしいのかもしれない。
933:名無し行進曲
08/08/22 22:13:13 l7FSA64p
Corで音が通らないのは、Trpと違って円錐系の楽器だってことと、
ベルが近くにあるから前に行かない感覚じゃないのかな?
Trpより鳴らす覚悟で吹かないと確かに通らないと思うよ。
細かいツッコミはスルーするから。
934:名無し行進曲
08/08/22 22:31:07 3d9rrnl+
>>931
> 水槽でブリティッシュスタイルのショートCorなんか使ったら音が通らないのは当たり前
> 腕以前の問題
ちゃんとアンサンブル出来てたら音通るよ。
935:名無し行進曲
08/08/22 22:33:11 UuP7XHj4
私の学校の講師の先生が
YAMAHAのリバース管ゎ音が細くなるからダメだって言ってたのですが本当ですか?
936:名無し行進曲
08/08/22 22:54:52 YpCvbb68
>935
あながち間違っては無いけど
ダメ、というわけでも無いな。
937:名無し行進曲
08/08/22 23:03:05 r7oKQXj/
>>934
お前は管の長さが同じだからTpもCorも大差ないとか思ってそうな人間だろうな
もちろんショートもロングもショートタイプのロングシャンクの違いもお構いなし
まぁアンサンブルして頑張れよwwwwwwwwwwwww
938:名無し行進曲
08/08/22 23:16:05 /f1GCBR/
>>936
そうなのですか?
詳しく教えてもらってもいいですか?
939:名無し行進曲
08/08/22 23:35:01 3d9rrnl+
>>937
お前みたいに、コルネットだから音通らないと言い訳言ってちゃダメでしょ。
違いを理解してちゃんと音通るように頑張るんだよ。
ただ、アンサンブルがしっかりしてないと正しく吹いても音が通らないからな。お前が音通らないと思ってるのはアンサンブル出来てないからかもしれないぞ。
940:名無し行進曲
08/08/22 23:36:03 O0/rS5Mi
>コルネットは基本トランペットよりつらい。
>フリューゲルはもっとつらい。←専用のマッピで吹くとね。
聞き捨てならんな。
コルネット >=== トランペット >=== フリューゲル な訳だよ。
トランペットから見て、コルネット > フリューゲルとはどーゆー事だ?
コルネットが一番円筒管部分が長い。理屈から言えば、音程も安定している筈だ。
トランペットで解放状態で円筒管と円錐管と同じ位の長さ。
フリューゲルは殆どが円錐管なので音程を取るのに苦労する筈だ。
941:名無し行進曲
08/08/22 23:43:02 zEzKnAiv
>>939
典型的なネット上だけで吹けたつもりになっている厨のセリフ
恥ずかしすぎ
>>940
円筒管部が長いのがTpだろ
942:名無し行進曲
08/08/23 00:03:43 KbLcYv+0
>>941
> 典型的なネット上だけで吹けたつもりになっている厨のセリフ
> 恥ずかしすぎ
>
自分が吹けないからってひがむなって(笑)
943:名無し行進曲
08/08/23 00:27:19 UlrXJ53B
>>933
コルネットって音が柔らかいから円錐形って思われがちだけど,
実際はトランペットと同じか,むしろ円筒部分が多いものも多いんだよ。
マウスピースが深いし,ベルが自分に近いから
それも繊細な演奏を生むんだと思う。
944:名無し行進曲
08/08/23 01:49:52 zloYBl/f
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
コルネットとトランペットの違いなら
トランペット質問・雑談・総合スレでやったらいいと思うのだが。
スレリンク(suisou板)
独り言だけど、吹奏楽でコルネットあてがわれるときって
何故か人数比 Tp>Cor なんだよな。ショートCorしかないのに。
Cor にもう少しまわしてくれと思ったり。
本題のコルネットの吹き比べって、やっぱやる機会がないのかな?
だから「YAMAHAのコルネットってこんな感じだよ!」って意見が出ないのかな…
俺もYAMAHAのしか吹いたことないし…
BESSONのプレスティージュとか吹いてみたいのう…
945:名無し行進曲
08/08/23 02:02:32 U/t6Wz5Z
気になるのは
>←専用のマッピで吹くとね。
って但し書きな。
吹奏感を言うとき、マッピによるものなのか本体によるものなのか
本体による場合はペットだコルネットだの属性に固有のことなのか、モデルの個性なのか
漏れはまだコルネットもフリューゲルも吹いたことないんだ・・・
946:名無し行進曲
08/08/23 03:31:51 NOqJaCnt
バルブの所のフェルトは、水につけたらいけないのですか
947:名無し行進曲
08/08/23 06:09:51 saxX/wTO
>938
実際に店に行って吹き比べてみたら?