07/12/18 01:03:00 cPqsavxV
Bachの音程が悪いのかい？
クラはみんなBachを使っているけれど
351:348
07/12/18 01:06:21 SPdJz8PN
>>349
Bessonはいいねー軽やかで伸びのあるブライトな音、しかも中低音はよく響くし。
Bachとは全く違った魅力だな。ただBachからBessonに移った直後は軽すぎてブロー
気味だったけど。
酷評もあるけど8335は好きだな。もう少し年とったらメインをラッカーモデルにしようかな。
352:名無し行進曲
07/12/18 01:10:09 w7Ws1Mea
Bessonは吹いたことあるけどバルブがやけにカシャカシャしてた…
あれって固体特有なの？それともカンスタルは全部あんなかんじ？
353:名無し行進曲
07/12/18 01:18:07 myqvqKm9
>>350
音程の幅があるってことじゃないの？
クラってクラシック＝オケ？
モネットとかもよく見るけど
354:名無し行進曲
07/12/18 01:43:23 cPqsavxV
日本のクラシックは、たいていがBachだな
なんでなんだろうね、吹ききるのにみんな苦労してるぜ
355:名無し行進曲
07/12/18 01:47:44 kqYH4Gzr
コーンとかキングって音程良いの？
356:名無し行進曲
07/12/18 01:58:48 cPqsavxV
音程は吹いているあなたが作るものです
まともなメーカーが作る楽器は音程はだいたい正確です
でもね、楽器が本質的にもっている音程の癖があります
ピストンの１，２，３番を押して下のC#を吹けば、絶対に高い音です
だからね、吹いている本人が音感を身に付けることです
楽器を買うときには、そこそこの音感を身につけてから買わないといけません
自分の音感に自信がなければ誰かに頼るか、あきらめるしかありません
357:名無し行進曲
07/12/18 06:03:06 j+r56uar
>>355
んなこと無い
ヤマハとストンビ以外はどれも似たようなもん
358:名無し行進曲
07/12/18 08:03:40 I2drOSas
ブランク明け×吹奏楽×8310zsの組み合わせあり？
359:名無し行進曲
07/12/18 09:15:12 eZAm4p9O
バックに戻って自分が下手になってるって実感するってより、バックという音程の悪い楽器を使い続けてるほうがいかに悪循環か考えたら自ずと答えは出るんだけど、
日本の音楽家にはびこるブランド志向はそう簡単じゃないのも分かるけどね。
俺は、余計な苦労は捨てて良い楽器を使ってどんどん上達する方を選んで正解だった。
360:名無し行進曲
07/12/18 11:31:57 m7fSAuQw
8310と6310って何が違うの？
ベル縁の処理の違いは書いてあるけど、ほかに目立った違いってあるの？
361:名無し行進曲
07/12/18 17:18:24 WNTbFX2i
ニッカンのＹＴＲ－２３６見つけたけど 価値あるの？
362:名無し行進曲
07/12/18 19:11:38 +TYIYupn
ニッケル鍍金の136なら欲しい
363:名無し行進曲
07/12/18 20:19:59 /GphrhNv
>>344
あくまで吹いた感覚なんだけど・・・
世間一般で言われている
音が明るいとか暗いとか，
軽いとか重いとか，堅い柔らかいなどという情報は
意外と当てにならない。
聴いた人によって真逆なことを言われることもある。
メーカーやモデル，仕上げについてもそう。
自分の感覚と聴いてくれた人の意見で判断するしかない。
もちろん自分の腕しだいなんていうのは大前提。
ところでバックの音色は，いい。
でも，その他を自分の腕で余裕でカバーできる技量がないなら，
ヤマハがいい。
音楽に集中できる楽器だから。
364:名無し行進曲
07/12/18 20:33:03 tpKFhtQB
>ヤマハがいい。
>音楽に集中できる楽器だから。
工作員 腕を上げたな。
音楽に集中したければ、ヤマハはダメだろ。
バック すとらりばりだべ
365:名無し行進曲
07/12/18 20:37:36 eZAm4p9O
>>364
工作員は君じゃないかな
中立的に見てもおれは音楽に集中するという意味観点においてはヤマハをあげる。
これも上記のように人それぞれと受け取ってもらって構わない事は付記しておく。
バックは音色と音程に気をつけながらやる技量を求められる。
製品にばらつきも多いので当たりはヤマハ以上でも希少で、はずれはＪマイケル
366:名無し行進曲
07/12/18 21:01:34 I2drOSas
>>363
ありがとうございます。とても参考になりました。
聞いてもらう人がいないので自分の耳頼りではありますが、
いいと思ったもの買う自信がつきました。
367:名無し行進曲
07/12/18 21:11:38 g40GFAlK
8335GSにしろ ! !
368:名無し行進曲
07/12/18 21:39:16 /GphrhNv
>>366
久しぶりに2chに書き込んでよかったと思えたよ。
店員さんの質にもよるが，
選ぶのにつきあってもらったらどうかな。
自分に聞こえる音って，人に聞こえる音と結構違うから。
何を選んでも，その楽器を大切にして下さい。
それが上手くなる近道だと思っています。
369:名無し行進曲
07/12/18 22:04:18 N4Xu9gBX
>日本の音楽家にはびこるブランド志向
Bach使うのがブランド志向なら日本人の音楽家じゃなく世界中のプロアマが演奏ジャンルにかかわり無くブランド志向なんだな
Bach使わないのが通みたいな考え方はちょっとアレじゃないか？
370:名無し行進曲
07/12/18 22:17:14 jZkjDWtz
で、ここしばらくのレスを見ると、
結局すべては「主観で決まる」と読めるんだが・・・
終わりが無いわなw
371:名無し行進曲
07/12/18 22:48:34 1wAmTde9
音色は楽器よりマッピだろ。
ヤマハとバック、11B4と7Cで吹いてみ
372:名無し行進曲
07/12/19 16:59:29 k3fOfTgp
俺の持っているオールドBachはとてもいいぞ
音程も正確だし、一枚取りベルの反応もいいし
373:名無し行進曲
07/12/19 17:24:19 04saOR7V
>>352
やっぱり？カンスタルベッソンのくせなのかな。あれってバルブガイドの音だよね。
バックが金属バルブガイドからプラスチックに変更したのはコストダウン、と聞い
たことがあるけど、実はこの「雑音」が理由らしい。ヤマハはクリアしているのにね。
374:名無し行進曲
07/12/20 17:50:36 uLP2AG5c
スピル（バルブガイド）の音なんて気にすることはないよ
どうせ観客には聴こえない
それが元でスタッグするなら話は変わるけど
375:名無し行進曲
07/12/20 20:07:05 CcNPz+yP
>>371
吹いたけど音色同じです
376:名無し行進曲
07/12/20 21:48:22 TRnSVAMm
>>360
俺も知りたい。誰か教えてくれ。
377:名無し行進曲
07/12/22 09:36:33 eEwuK6vd
>>374
そうだよねー 歯ぎしり、いびき、寝言とかも全く気にならないもんねー
378:名無し行進曲
07/12/22 13:05:59 G/MNsVdL
>>373
感触がカシャカシャして安っぽかった記憶はあるけど、雑音としては認識しなかった。
数分吹いただけでピストン見てないのでバルブガイドの材質はわからん。
自分のBachと比較してピストンは軽かったから潤滑の問題じゃないと思う。
軽いのでらくに吹くように気をつければいい楽器とは思うが、あの感触が…
379:名無し行進曲
07/12/23 00:44:37 O73V3FkF
ここはヤマハスレだ。
どうでもいいが
原モデルのバルブクッションは
毛ばたたないでいいぞ。
値段は…忘れたｗ
380:名無し行進曲
07/12/23 16:36:22 Beb07Oaj
>>379
普通のと違うの?
値段おしえてくれ
381:名無し行進曲
07/12/23 19:43:17 Beb07Oaj
ボビーシューモデル
名器の６３１０Ｚ
さらにカスタム８３１０Ｚ
どっちがいいんだ？？？？？？？？？？？？？？
382:名無し行進曲
07/12/24 00:15:24 fVJtZaiB
Beb07Oajよ。
値段は忘れたがそんなに高くない。
諭吉が無かったオレが買えた値段だ。
そんなに気にするな。
それと
6310Zと8310Zの違いは
フレンチビードとサイドシームの有無の違いだけだ。
実際吹いてみて好みで選べ。
それでも気に入らなければハチサンシリーズでも買いな。
383:名無し行進曲
07/12/24 23:39:13 z3uIybDv
ちょっと前、9335CHS買いましたー。
試奏したのとちょっと感触が違って、はじめのうちはツボが狭くて鳴らしにくい
感じがあったのだけど、徐々に鳴るようになってきた。
楽器の反応が面白くて、もう夢中。
長年連れ添ったシルキーB5を裏切って、メイン使用中です。
価格もBachの普通モデルと大差ないし、お買い得なのではないだろうか。
384:名無し行進曲
07/12/27 16:27:16 9qnHJdkN
2335Sってどうてすか？
385:名無し行進曲
07/12/27 19:53:23 eZVIniv2
いいけどもう少し貯めてせめて４０００番台のにしたらもっといいよ！
386:名無し行進曲
07/12/27 23:05:28 9qnHJdkN
今2335S使っています(^-^;
次は8000番台がいいなと思っています!!
みなさんはクリアラッカーより銀メッキを推して居られますが具体的にどのような点が違うのですか？
私は見た目ですが8335Gに一目惚れしました(*^-^)
387:名無し行進曲
07/12/28 02:34:09 zwbZxmp2
ふにゃ？
388:名無し行進曲
07/12/28 06:18:12 y0/BIj+D
ヤマハの音って柔らかいよね
ボーン吹きのオレにはヤマハのペットの音がそう聞こえる
389:名無し行進曲
07/12/28 20:34:28 xpvQWh5r
ボーンってなんでつか?
ペットってなんでつか?
390:名無し行進曲
07/12/29 07:22:22 aPMTbpZb
ボーン＝骨
ペット＝ペットボトル
391:名無し行進曲
07/12/29 09:18:30 zYLwX6Fo
>386
メッキだと組立ての粗さが目立ちません。
392:名無し行進曲
08/01/02 01:39:22 lz/4sVhm
明けましておめでとうございます
今年もトランペット吹きにとって良い年でありますように
で、あのシカゴモデルとかニューヨークモデルってどうですか？
気になります
所有している方、試奏なされた方印象をおねがいします
393:名無し行進曲
08/01/02 03:26:23 ti7Ixuc+
年末に都内の楽器店でBachを試奏したが、ストライキ前の楽器と
最近の入荷の楽器は、鳴りが変わってしまったと感じた。
作りは悪くはないのだが、吹いた感じがどれもイマイチ！
欧米のメジャーオケも、ヤマハのシカゴ＆ニューヨークモデルが出てから
続々とヤマハに変えているらしい・・・
シカゴモデルを吹いてみたが、許容範囲の広さに驚いたよ！
ちょっと買い替えを考えてしまったよ～
394:名無し行進曲
08/01/02 22:52:30 YMihKVOz
シカゴ、ニューヨークが良い楽器なのはわかったが、現行ゼノ（8335Ｓ）との
価格差分の能力はあるのか？
アマでもその違いの恩恵にあずかれるのか？
そこがポイントだ。
395:名無し行進曲
08/01/02 23:27:58 hPvYKC5A
>>394
ほぼわからんだろう。
開発費用を上乗せして売ってるようなもんだ。
フレンチビードとサイドシームとゼノブランドにこだわらなければ
850シリーズがおすすめ。
396:名無し行進曲
08/01/03 08:12:38 T6IumyKB
>>394
分からん奴は買わんでよろしい。
分かる奴だけ買えばいい。
そゆこと。
397:名無し行進曲
08/01/03 10:03:51 MWrO61So
最近フレンチビードとサイドシーム加工を進めてきやがってるが、そんなに違うのか？？？？
398:名無し行進曲
08/01/03 22:08:18 joZKUuOo
音の違いもあるのだろうが，一番大きいのは持ち主の気持ちだろう。
でも，それって侮れない。
楽器を大切に思うことって上達への近道だから。
399:名無し行進曲
08/01/04 19:02:48 Ikp0KDq2
金管楽器なんて単なる真鍮細工。生き物であるグラナディアやメイプルや松とはちゃう。
ラッパその物に気持ちいれるなんてキモイ
400:名無し行進曲
08/01/04 21:05:02 Jc6sx9bi
まあ唇が一番生き物だしな
401:名無し行進曲
08/01/08 19:16:59 eq7fSa2c
8310のダブルケース、譜面台や楽譜入れられる？
402:名無し行進曲
08/01/13 13:00:00 mt/Bz8Nb
「850は限りなく8335に近づいた」ようだが8335のモデルチェンジが近い？
403:名無し行進曲
08/01/13 19:54:58 FwRLBx/C
>>402
「850は限りなく8335に近づいた」って誰が言ったの？
そうは思わなかったけどな。
でも，8335にアーティストモデルの仕様を持ってくるようなモデルチェンジはありそう。
アーティストモデルを高い金出して買った人を裏切る行為だけど，
ヤマハならやりかねないからなぁ。
404:名無し行進曲
08/01/13 23:58:33 FAdJbe4g
>>402
某ショップのキャッチコピーなんだよね。
405:名無し行進曲
08/01/14 02:56:45 Sc0kEfbG
ヤマハのサイレントブラスを付けると吹奏感はやはり悪くなりますか？
使用したことのある方もしくは使用しておられる方教えてください。
406:名無し行進曲
08/01/14 09:57:44 /wxLSoYu
>>405
実際使ってますが、すごく息が詰まります。
407:名無し行進曲
08/01/14 16:55:08 DIcDzXtT
>>405
まぁ別もんだと考えて、身体を鍛える、とか
衰えさせない、とか。
吹奏感は明らかに違うが、イヤホン使うと良く出来てる。
他のプラクティスミュート全部使ったわけではないが、
今まで知ってる中では、文句なくダントツで一番だな。
音色を整えるとか、考えるな。
408:名無し行進曲
08/01/15 00:23:46 FPaaSirv
8310のシルバーって使ってるﾔｼいる？
409:名無し行進曲
08/01/15 01:24:14 7rFn1FcD
>>406
>>407
参考になりました。
ありがとうございます。
410:名無し行進曲
08/01/15 01:28:16 u73Y5LIu
>>409
ちなみに音も思ったより小さくならない。
411:ラッパ趣味
08/01/17 12:17:37 SdP9RwCn
シカゴとニューヨークどちらかおうかなっておもってます。
オーケストラで吹くことないし、ソロで吹いてるんで、
ニューヨークにしよおもてますけど。吹いたことのある人、吹いたときの
感じ教えてください。ちなみに今はゼノのリバース管つかってます。
412:名無し行進曲
08/01/17 12:49:56 d2j2sYbC
自分で吹いてみて好みで決めるのがいいんじゃないの？
楽器なんて高いのに人の意見聞いて決めるの？
413:名無し行進曲
08/01/17 13:22:08 SYCJmmUt
>>412
おまえな、、、、そんなのは当然として話のひとつとして色んな意見も聞きたいしそんなのもあって掲示板で聞いてる奴の気持ちもわからないのか。
つか４１２はコミュニケーション下手だろ。よくいるよね、隅っこに。知識はあるかもしれんがまるっきり人とうまく関われない糞みたいなやつ。
414:名無し行進曲
08/01/17 18:01:43 mgQqP3EP
>>413
アホはお前だ
自分で試奏して決めろ
>>412が正解
415:名無し行進曲
08/01/17 20:28:48 KRG1Vpy/
411は吹いた感じを教えてくれと言ってるだけで
どっちか決めてくれとは書いてない。
412と414が読解できてないだけじゃん。
416:名無し行進曲
08/01/17 20:42:23 wXt+Tw5W
ニューヨークいいよ。
ただ個体差が大きいので，同じモデルを何本も試奏してから決めた方がいい。
俺は５本吹いて決めたけど，そのうち２本は絶対×な楽器だった。
△が１。残りの２本で迷って決めた。
417:ラッパ趣味
08/01/17 21:20:26 drO0LI8R
アドバイスありがとう。大分安いし通信販売で買おうとしてました。
今使ってる楽器も試しぶきせずに買ってて、試奏の経験はまだないです。
すぐに買おうとおもってないし、先生についていってもらって試奏してみます。
418:名無し行進曲
08/01/17 21:44:12 SYCJmmUt
412と414は同一人物
419:名無し行進曲
08/01/17 22:49:14 R77nCD1L
>>418
自分もそう思ったｗ
420:名無し行進曲
08/01/18 14:15:33 rgdmiQ/G
>>417
遅レスかもだけど。
俺はNYダメだった。
しばらく使えば慣れるかとも思ったけどダメだった。
ちなみに１８０MLと８３３５を前から持ってる。
今の常用は８３３５。
NYは８３３５を重く詰まらせた感じの吹奏感で、１８０よりも響きがないように感じたよ。
あくまでも俺はね。
421:ラッパ趣味
08/01/18 15:07:09 Fd5t1cO6
そうなんや。感じたこと教えてもらえて参考になります。ありがとう。
422:名無し行進曲
08/01/18 21:23:59 Jzxf7Gbm
ラッパ買おうかとお金ためてたんだが、スピード違反の罰金が8万きて凹んだ
423:名無し行進曲
08/01/20 10:40:21 64Rb9WD1
バック吹きです。ＮＹいい。本気で長年親しんだバックからスイッチしようと思っているが，
ヤマハに限らずピストンクッションのフェルトが馴染めない。
原モデルのクッション使うか，バックのゴムが入るなら厚さを加工して使いたい。
あと，３番抜き差しにウォーターキーがないのは，響き優先といえどもやはり不便。
424:名無し行進曲
08/01/20 17:18:29 k3d2S/Nt
>>423
8335Sの３番管を付け替えたら？
イヤなら元に戻せばいいし。
425:名無し行進曲
08/01/29 19:51:41 nWxRq2VK
単純にヤマハの純正のウォーターキーつけるといくら位するのかな？
３番管のみ買うといくら位するのかな？
知ってる人いる？
426:名無し行進曲
08/01/29 22:41:22 G1ZjWbPC
８３３５RGSには８３３５GSの３番管を流用できるが、NYやシカゴには無理。
８３３５GS、８３３５Sの３番管の値段は1万ちょいだったと思う。
ウォーターキーの部品代はせいぜい３、４千円位だろうけど
ウォーターキーを後付けするとなると、３番管に穴あけて
メッキ剥いでロウ付けしてメッキしなおしてとなると作業料
だけで1万位は覚悟しとけばいいのでは？
427:名無し行進曲
08/01/29 22:46:17 tSakbnCa
１３３５と１３３５Ｓと２３３５あたりで迷っています
どれがいいですか？
初心者なんでよくわかりません
銀メッキの効果も教えていただきたいです
428:名無し行進曲
08/01/29 23:41:10 /wTwNIR0
俺、3番管にアマドゥ式を付けたんだが、15Kだったよ（10年ぐらい前）
メッキとラッカーでも変わるとおもうが
まぁ、不便かもしれんが、3番管だけでも加工すると吹奏感や音色が変わってくると思われるので、やらないほうが良いかと
429:名無し行進曲
08/01/30 00:20:06 MEb7kFRz
>>426
俺のはそれ仕様。便利です。素人なので音は気になりません。
430:名無し行進曲
08/01/30 11:22:05 eXkCnSI1
>>426
部品代と工賃はそれ位だけど、作業工程が違う。
穴を開けて、ウォーターキィの台座とニップルをハンダ付け。
メッキは剥がさないしロー付けじゃない。
後付けはハンダの跡が残るから、気にするようならメッキすればいい。
431:名無し行進曲
08/01/30 17:03:04 ZC4iepIp
トランペットでロウ付けしてあるのは、バルブケーシングの間の短い支柱だけ、あとは全部ハンダですね
（２枚取りならベルもロウ付けだけど）
部品さえあれば比較的簡単な作業だけど、何処に穴空けるかで凄く吹き心地が変わるだろうから、もう一本作って貰う方がいいですよ。
432:425
08/01/30 19:08:39 QPoiWg4g
親切な皆さんありがとうございました！
433:名無し行進曲
08/02/10 17:09:44 Rfp1aMqt
>>427
だれか、答えてやってくれ。
434:名無し行進曲
08/02/10 18:24:57 G1fag4rj
>>427 = >>433か？
初心者なら、
こ こ で 聞 か ず 店 で 聞 け !!
435:名無し行進曲
08/02/10 18:46:48 Rfp1aMqt
>>434
いや、漏れは427じゃない。
しかし、ここの人たちは結構教えてるのに、
427には答えてなかったんで。
俺は最近のヤマハはわからないんで答えられないんだよ。
436:名無し行進曲
08/02/10 18:47:30 Rfp1aMqt
ここの住人は基本は親切だと思ったので。
連投スマソ。
437:名無し行進曲
08/02/11 13:41:15 vCCx23bn
上級機種なら、音色やらそのレベルにあった
吹奏感とかあるだろうから、聞くのもいいと思うけど
全くの素人さんなら国産ヤマハのスチューデントで
必要十分だと思うけどなぁ･･･。
438:名無し行進曲
08/02/12 21:07:54 bXv5vgwa
素人だからこそ、「気分」が大事だろう、「気分」が。
それで経済が潤うんだから、それでいいだろ
439:名無し行進曲
08/02/13 20:58:08 B5SGosKb
>>438
だから、スチューデントの中で一番上の
4335でも買えば、初心者なら気分的にも
満足しないかな？と。
実売で8万程度だから、まぁ値段的にも
大人が使うには手頃では？
440:名無し行進曲
08/02/13 21:34:23 +9VRnn2w
だったら、マルカートとかでいいんじゃない
３２０００円くらいで４３３５と同じくらいのスペックのかえるよ
441:名無し行進曲
08/02/14 20:47:42 MPl64KXd
>>440
その２択ならそれこそ「気分」でやっぱ
ヤマハじゃないのか？ｗ
442:名無し行進曲
08/02/15 07:39:30 MHhzrcon
>>440
それ、うそじゃね？
443:名無し行進曲
08/02/15 09:51:51 MHZfM9DU
>>440
トランペットのスペックってなんだ？www
モネルメタルピストンとか１枚取りベルとかベル材質とかか？www
うむ、スペックは大事だよな、スペックは！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
444:名無し行進曲
08/02/15 16:57:15 HaCGksOo
あんまりスペック関係ないんだよね
1枚取りか2枚取りか、これは好みでしょう
バックは1枚取り、吹いたたときの反応はいいが、2枚とりのほうがベルの厚さは均一で音色がきれい
バックは支柱が2本もあるから抵抗が大きい。シルキーは支柱無しでよく鳴る
クルーク（リードパイプの先の曲っているところ）は、バックの曲がりはきつい。シルキーは素直な曲線
スペックというより楽器の形が音にものすごく影響しているよ
ベルの材質は、昔のキングの銀ベルが最高。きれいな澄んだ音でよく鳴る
445:名無し行進曲
08/02/15 20:16:06 MHhzrcon
どういう理論で支柱があると抵抗が大きくなるんだ？
漏れ、わかないんで、ご教授きぼん。
446:名無し行進曲
08/02/15 20:22:57 NAG50loe
気分だ、気分＞抵抗
447:名無し行進曲
08/02/15 20:50:40 uR2wB1aI
↑それが俗に言うスペックじゃないの？
448:名無し行進曲
08/02/16 12:01:44 aQf0BHMO
>>445
俺も知りたい。
って初心者で↑にある4335しか持ってないし
他の吹いたことが無いから抵抗感ってものが
わかりやせん。
支柱にしてもカニ目（だっけ？二番管についてるポッチ）に
しても付いてるだけですよね･･･。振動の妨げになるって事？
449:名無し行進曲
08/02/16 12:33:47 Vo3Wxw7z
支柱の取付部から疎密波（音波のことだよ）が反射するらしい
それが唇に戻ってきて抵抗感になるそうだ
物理に詳しい人に聞いてみて
450:名無し行進曲
08/02/17 20:35:30 4hcDvEXd
支柱があるからと言って抵抗が増すとは限らない
感覚が合わないと抵抗が強い感じがするけど、必ずしも強い訳ではない
支柱をつけるポイントによっては軽くなる可能性もあるはず
451:名無し行進曲
08/02/19 18:08:07 bBW/5Gc+
>支柱をつけるポイントによっては軽くなる可能性もあるはず
そんなことあるのかな
シルキーの軽さは支柱がないからだと思うし
452:名無し行進曲
08/02/19 18:58:25 8AEctnpI
Ｔｂの場合、支柱のバランサーのネジをキツク絞めると抵抗が増す。
バランスが大切。
マウスパイプとスライド内管の摺り合わせがキツイと抵抗が増す。（特定の音が鳴らなくなる）
453:名無し行進曲
08/02/22 08:13:43 /q1QUIGr
特定の波長が響かなくなる状況を「抵抗が増す」と表現するのならば理解できるが、
「支柱をつけると抵抗が増す」というのは、論理的ではないと感じる。
理論的な説明ｷﾎﾞﾝﾇ
454:名無し行進曲
08/02/22 09:49:35 lpee/2k5
>>453
振動させづらい状況を「抵抗が増す」と感じるのでは？
そうすると振動を止める支柱やヒレ、重さそのものと抵抗との相関関係が説明できると思うが、もちろん素人意見なのである。
455:名無し行進曲
08/02/22 11:49:25 F4Cst1pK
>「支柱をつけると抵抗が増す」というのは、論理的ではないと感じる。
理論はあるそうだ。疎密波の反射と言うことらしい
吹いても実感できるだろ
456:名無し行進曲
08/02/22 11:50:49 F4Cst1pK
疎密波が反射して唇にもどってくるから抵抗があると感じるそうだ
バックはクルークも曲がりがきついから、ここからも反射があるらしい
457:名無し行進曲
08/02/22 11:55:49 F4Cst1pK
抵抗感についてはここが参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
458:名無し行進曲
08/02/22 19:51:31 BnCuJFvA
>>451
俺もびっくりしたがここの動画によるとエリックが支柱をつけても軽くなるポイントがあるって言ってる
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
支柱やヒレ、延べ座、ウェイトは振動を止めて抵抗を増すってばっかり思ってたのだが…
459:名無し行進曲
08/02/22 21:19:01 S8yj4Pg1
C管はどうでつか？
460:453
08/02/22 21:54:54 /q1QUIGr
皆さん色々ありです。m(_ _"m)
461:名無し行進曲
08/02/22 22:34:06 T8BcyZTS
所さんのそこんトコロ
金メッキと、ラッカー仕上げ。
ゴッチャごちゃになっていると思wれ。
462:名無し行進曲
08/02/22 23:01:40 F4Cst1pK
>>458
位置によってはきつくなるし、位置によっては楽になる
と言っているね
軽くなるとは違う表現だな
フレンチビードでサイドシームのベルだとオールドバックと同じだな
463:名無し行進曲
08/02/22 23:21:29 x2lQMxAc
>>462
見返してきた。たしかに抵抗が減るとは言ってなかったからちょっと安心したw
エアが入らないのも振動を止められてるのもどちらも抵抗に感じるはずだよな。
フレンチビートの説明はあったけどサイドシームの利点って知ってる？
自分的にはシームのとこはどうせ振動しにくいからついでに延べ座にくっつけると。
そうすると振動しやすいシーム以外の場所がフリーになってｳﾏｰなのかなって考えてるんだが…
464:名無し行進曲
08/02/23 00:00:06 i9hWA7fz
横巻のシームの位置と同じにしたのかも
465:名無し行進曲
08/02/25 22:07:28 IfARRyIj
最近どこのサイトでも６３１０って取り上げてないんだね。
人気ないのかね。人に貸してたのが戻ってきたんだが売ろうか
自分で使おうか迷ってる。
アイルリッヒの７C手に入れて吹いたら軽く鳴るし、トランペットってこんなに
楽かと思った（私はTrb吹き）
6310ってそんなに不人気？
466:名無し行進曲
08/02/26 08:23:12 obhwQHK4
>>465
Ｍボアだからかな？
467:名無し行進曲
08/02/26 08:50:58 b3QPflWo
抵抗がどうのとか言ってる馬鹿はトロンボーンでも吹いてれば？
468:名無し行進曲
08/02/26 10:48:49 HscplP6L
>>465
上位機種の8310がでたからでは？
469:名無し行進曲
08/02/27 09:59:23 sVWum2wL
8335LAについての情報ありましたら
教えていただけませんでしょうか
普段は1970年代のBACH Strad.180MLと8310を吹いております。
LAは全く未知で・・・
470:名無し行進曲
08/02/27 16:29:45 JHy9NH/w
YTR8335 LAは、Big Phat Bandやディズニー物、映画音楽などの演奏をはじめ、
LA No.1のスタジオミュージシャンとして活躍する「Wayne Bergeron（ウェインバージェロン）」のシグネチャーモデル。
YTR-8310Zをベースに、Lボアのチューニング管、マローンのMB1リードパイプ・・・
8310Zベースだから、ベルはフレンチビードにサイドシームです。
簡単に言うと、8310Zがリバースでなくなり1本支柱がついた感じ。
8310Zと800（現行850）を混ぜ合わせた感じと言えるでしょう。
旬のバージェロンのモデルだけに、アメリカからの注文に対応し切れない程人気の様子。
日本での販売はまだまだ未定らしいですが、1年後くらいには何らかの目処がたつのではないかと推測しております。
重めの楽器以外が好みで、「リバースは好きじゃない」「支柱がないのはどうも・・・」という方にはとても良い選択肢になると思います。
一部のスタジオミュージシャンは、海外から購入して既に仕事で使用しているらしいですよ。
471:名無し行進曲
08/02/27 19:53:33 hQxcAQTA
>>469
レビュー発見しましたので参考にどうぞ。なかなか良さげで吹いてみたくなりました
URLﾘﾝｸ(www.brassreview.com)
472:名無し行進曲
08/03/11 15:39:01 mAzniOND
ヤマハのトランペットのゼノクラスが、４月１日より５％程度値上げします。
本体の変更なしで、ケースが変わる程度ですが・・・
473:名無し行進曲
08/03/12 12:08:05 R/ub54CH
ねあげされるんや、どこから情報きいたの？
474:名無し行進曲
08/03/12 12:15:02 QkvgiBQA
25万だったらケースのために12500円の値上げか？馬鹿らしいなおい
475:名無し行進曲
08/03/15 10:06:30 4VhRwmwH
むしろ、社外品使ってる俺にとっては
純正ケースいらねーから安くしてくれと･･･
476:名無し行進曲
08/03/16 22:33:00 49j8ugkL
ダブルケースいらない。
大体どのくらいの人が必要としているんだ？
ケースは別売りにして選べればいいのに。
477:名無し行進曲
08/03/17 15:12:11 t87zO/6U
>>476
10数年前に XenoＩＩ 買ったときにダブルケースにしてもらったよ。ラクダ色のヤツ。
倉庫漁れば前の黒のヤツもあるよと言われたけど、捜させるのが悪いと思って……。
いま思えば黒にしておけばと後悔。
ラクダ色は外装のレザーが最悪。すぐにボロボロになった。
話を戻して、そんな俺は今でもダブルケース派。シャイニーだけど。
＞ケースは別売りにして選べればいいのに。
については同意。
478:名無し行進曲
08/03/23 16:46:52 BzJhPFhr
>>476
オケやってると、むしろシングルケースはいらないと思うようになる。
他の分野の人はいらないだろうから、別売りにして選べればいいというのは、
まったく同感。
吹奏楽の人とか、コルネットとトランペットの持ち替えとかしないの？
479:名無し行進曲
08/03/23 17:38:08 DmJtlgH0
アマチュア楽団でやってますが、
過去1度だけコルネットとトランペットを持ち替えたことがあります。
上手い人が持ち替えれば効果ありなんだろうけど、
俺下手だし、周りがペットだと一人だけ持ち替えても・・・って思う。
ケースはやっぱり選択できればベストですね。
ところで、他のスレに書き込んだんですが、
ヤマハのことなので、こちらにも書き込ませて下さい。
今までホルトンT101を使っていましたが、
最近ヤフオクで、ほとんど傷がなく新品に近いヤマハの800Gラッカーを中古で購入。
吹き比べたらすごくペラペラと言うか、スカスカと言うか、
何とも言い難い吹き心地です。。。800系ってこんなもんなんでしょうか？
ヤマハだからと信頼して、実際に試奏もせず
軽めの楽器が欲しいと思い、ヤフオクで買ってしまったんですが、
レスできる方いましたらお願いします。
480:名無し行進曲
08/03/23 19:24:18 39WQbhuQ
>478
コルネットは標準のダブルケースに入らんだろう。高さがないと。
481:名無し行進曲
08/03/23 23:35:32 /4TsNlEB
>>480
ヤマハは知らないけど，バックは入ったよ。
基本同じだと思うけど，フタの裏がヤマハの方がフカフカしてたかな。
ダブルケースに楽譜が丸めないで入れば何の不満もないのに。
482:名無し行進曲
08/03/24 00:07:14 dVY3wRwM
>481
なるほど，バックは入るのか。ヤマハは無理。
ちなみに自分はマルコマギを使用。
ロータリも入るといってるやつは高さがあるのでコルネットも入るね。
483:名無し行進曲
08/03/24 00:45:13 Ska8oi59
4本入りケースを買いなよ
何でもはいるよ
484:名無し行進曲
08/03/24 01:53:10 rr7uzkAp
>>479
ここの人達はヤマハに詳しくても、T101を吹いた事は無いって人がほとんどだろうな
因みに俺もホルトンだ
旧T101GP(シンフォニー)を吹いてる
もう15年以上の付き合いだ
今まで手伝いで色々なジャンルのバンドへ呼ばれたのだが、メンバーに俺の楽器を貸すと大抵首を傾げたよ
「あれ？鳴らない」ってな
それはヤマハの人も然り
大分違和感があるみたいだね
ただ、その中に800使いはいなかったから、俺の話はあまりあてにするな
詳しい人が現れると良いね
485:名無し行進曲
08/03/24 13:13:46 6E16c4K8
YAMAHAって モデル数がものすごく多いんだけど、それぞれに音の特徴はあるんですか？？
まだ吹き始めて一年足らずの素人ですが、借り物のラッパから 自分の一台を買おうと思い質問しました。
486:名無し行進曲
08/03/25 08:33:55 ZH2lCuII
ありっ
487:名無し行進曲
08/03/25 23:18:34 BCTiDJVr
>>485
他メーカーに比べれば節操が無いと思えるくらい多種多様だよ。
それらの違いが自分でわかるようになるまではベーシックなモデルをお勧め。
488:485
08/03/26 12:31:56 uou29bJU
と言うことは 一番安価な1とか2シリーズをお勧めですか？
489:名無し行進曲
08/03/26 23:29:52 UTfqOhIS
ブラスレビューとか見ると，海外での評価はめっちゃ高いんだよね、ＹＡＭＡＨＡって。
デザインに派手さはないけど、やっぱ実直な物作りが評価されてるんじゃないんですかねー？？
490:名無し行進曲
08/03/27 23:21:36 zZQ/n444
音程だろ、音程。
海外の人は自分で音色作れる人多いから
（勿論そうでない人もいるが）音程が良けりゃそれでいいんだろ
491:名無し行進曲
08/03/28 18:40:21 GqpacNKu
それでは 音色は関係なく、音程だけで ラインナップが組まれていると言いますか？
んなこたぁーないな！
492:名無し行進曲
08/03/30 07:33:37 kd2B1CRE
>>491
僕もそう思います
あんまり良くない音、少し悪い音、ちょっとだけ良い音、ひどい音etc・・・くらいの違いはありますよね(笑)
音程も別にって感じです
493:名無し行進曲
08/04/01 16:13:53 nEWPzA31
だよね～
494:名無し行進曲
08/04/01 20:49:16 LoKw7Eau
C管はどうでつか？
495:名無し行進曲
08/04/04 01:19:56 TqqYP71H
>>494
8445Sを使ってるが、良い楽器だよ。
NYS、CHSの登場以来すっかり影が薄くなってしまったけど、
実売20万位で買えるC管としては申し分の無い品質だと思う。
496:名無し行進曲
08/04/04 18:28:11 nI1F5cTL
ありがとう。音程はどう？
497:名無し行進曲
08/04/05 07:54:07 A5rmZDtL
>>496
完全5度かなあww
498:名無し行進曲
08/04/06 00:02:37 una4GRJw
>>496
8445GSを愛用しています。第5倍音が低いです。でも問題はここだけです。1-2でとればいいだけです。
そのほかは、トリガーで容易に修正できます。Bach等に比べれば、完璧に近いと思います。
499:名無し行進曲
08/04/06 10:17:12 NDlWYgx7
だんけだんけ
ヤマハだから大丈夫だろうとは思っていたけども、
なにせC管は吹いたことがないので比較しようがなくて。
500:名無し行進曲
08/04/06 10:28:54 BC/5Irry
500gets
501:名無し行進曲
08/04/06 12:05:05 7pRxGxxB
でもマローンとかストンビとかBachのAパイプとか第5倍音でも替え指要らないんだよね
酷い音程ではないけど音程の良い楽器では無いよね
BachのHパイプとかに比べるとマシだけどって話
502:名無し行進曲
08/04/07 10:04:58 Y/ItOsrb
>>501 確かに！
9445（特にCH）になるとさらにピッチ良くなるよ。
サウンドもC管独特の鼻摘んだ感も薄れるし・・・。
8445でもまあ充分なレベルだと思うけど、フレンチビードやマローンパイプの影響は大きくて、
9445シリーズを吹いちゃうと・・・やはり別格に感じちゃうカナ、自分はね！
503:名無し行進曲
08/04/07 16:29:49 LLMwGkQ8
＞第5倍音が低い
私もＣ管のときは，普通開放ではなく１２でとるようにしているが，
Ｃに対する純正律よりも低くなるの？
自分の８３３５ＳはＣdurのときは開放で思いっきりハモります。
504:名無し行進曲
08/04/07 16:32:29 LLMwGkQ8
５０３
「８３３５」間違い。
「８４４５」
505:名無し行進曲
08/04/07 20:39:41 jtuqNcJh
おれのXENOのC管は、１２のAが異常に高い。
いつもチューニングは３でやってる。
506:名無し行進曲
08/04/07 20:58:10 vIiWnOr8
>>503
純正律でバッチリなら音程の良い楽器とはとても言えないだろ
Cdurの曲ばっか吹くなら良いんだろうがな
まぁ8445までのC管はよほどのYAMAHA好きじゃなきゃ積極的に選ぶ楽器じゃないだろ
507:名無し行進曲
08/04/07 21:07:41 LLMwGkQ8
>506
Ｃ管って調によってはかなり困ったことになるね。
おれはチューニングに１２は使わない。いつも３にする。
そうすれば１が低くならずにすむから。
Ｅｓdurなんかもう最悪。
508:名無し行進曲
08/04/09 18:06:54 QwJ8C/UA
>>507
今どき金管を真面目にAでチューニングしてるオーケストラは少ないっすよ。
509:名無し行進曲
08/04/10 05:55:40 ve9Tfyxn
↑嘘
510:名無し行進曲
08/04/11 20:47:20 3ZQHnNxX
うそかよっ！？
511:名無し行進曲
08/04/12 03:50:29 5oj24QVu
>>479
Ｔ101サブで使ってるよ。ちなみに２本目。
その前がヤマハの8335HGSで今はシルキー使ってる。
ヤマハがペラペラに感じるのは多分ツボの違いだと思うね。
さすがにHGSまで行くとペラペラって事は無かったけど、
Ｔ101を最初に吹いた瞬間8335HGSはその楽器屋にうっぱらったよ。
それくらいの差をオレは感じたね。
吹奏感なんて簡単なことでガラッと変わるからね。
これが正確かはわからん。
コルネットの持ち替えは絶対必要だと思われるね。
うちの団はコルネットの譜面をラッパで吹くと指揮者が
鬼怒りするので全員持ち替えてるね。
512:508
08/04/13 20:22:55 OGb1yY5j
>>510
嘘じゃないよ。
509は自分のへっぽこ楽団がこの世の全てと思ってる盆暗。
513:名無し行進曲
08/04/13 21:33:10 qcX5ukLp
>>512
嘘
512は自分のへっぽこ楽団がこの世の全てと思ってる盆暗。
514:名無し行進曲
08/04/16 14:09:07 ZaGBVObp
850はどうよ？
515:名無し行進曲
08/04/16 23:15:50 sBCGvY3j
なんだかんだ言って結局世界の著名な演奏家の選ぶ
楽器は、ヤマハじゃないという事実
516:名無し行進曲
08/04/17 02:57:22 zKXBilvP
上の方のレスにあったけど、Ｂb管の音程なんて(そこそこの物なら)何とかなるでしょう
もちろん、ケルンとな～とかヒュッテるじゃ話にならんが
と言うことで音色で選ぶと、ヤマハも要らないってなる
バックも最近良いの見ないし
シルキは問題外だし、どうしてますか？
517:名無し行進曲
08/04/17 10:46:20 6EB76tSZ
>シルキは問題外だし、どうしてますか？
シルキ 音程いいよ
518:名無し行進曲
08/04/17 11:32:02 zKXBilvP
>>517
音程はどうにかなるんです
僕自身はシルキの音がちょっと・・・
519:名無し行進曲
08/04/17 12:12:44 6EB76tSZ
>音程はどうにかなるんです
楽器固有の音程はどうにもなりません
いつも修正しながら吹くのはしんどい。そんな楽器は捨てた方がいいかも
520:名無し行進曲
08/04/17 13:27:07 zKXBilvP
>>519
あなたとは『そこそこ』の基準が少し違うようですね
自分なりに頑張りますから、ご心配なく
521:名無し行進曲
08/04/17 13:39:11 6EB76tSZ
どう違うのかな
522:名無し行進曲
08/04/17 22:43:15 zKXBilvP
>>521
粘着質かそうでないかの違いでしょうか
523:名無し行進曲
08/04/17 22:45:36 24w5NX62
政党は自民党、野球はジャイアンツ、電化製品はナショナル
そして乗っている車はトヨタカローラぐらいつまらない楽器が
ＹＡＭＡＨＡ
524:名無し行進曲
08/04/18 01:54:34 ITYrXYtx
>>523
でもそれが多数派。
もちろん善し悪しとは別問題だが....。
自分が多数派だと変に安心するのは国民性か？
525:名無し行進曲
08/04/18 20:48:12 JTPP65t0
いや、日本で多数派、というなら、むしろBachじゃないのか？
とてもヤマハが多数派だとは思えない。
526:名無し行進曲
08/04/19 09:43:32 PUr0NBoL
小学校から社会人まで
シェアトップはヤマハだと思うが
527:名無し行進曲
08/04/19 10:03:38 M1t+2Fep
世界のシェアはどうなっているんだ
528:名無し行進曲
08/04/20 03:42:29 0Yv0SxAw
コンクールで全国目指すような所なら全部Bachかもしれんが、
例えば全国の公立の小中高の吹奏楽部の楽器庫にあるYAMAHA製の
ラッパだけでも相当な数じゃね？
529:名無し行進曲
08/04/20 10:12:44 pCzOtEDD
いい加減な国民性の国で作られたbachは
個体差が大きい
530:名無し行進曲
08/04/20 12:01:30 Tx6jHlOv
>>528
全国目指すような所（出場している学校）、全部Bachなんて古い伝説。
近年はYAMAHAで揃えてるところ多いよ。
（市立柏、常総学院、東海大高輪台など）
531:名無し行進曲
08/04/20 14:33:00 y4IeM1B0
あくまでもオレのまわりの話だが・・・
楽器に何のこだわりもないヤツと
海外のいろんな楽器をさんざん使い倒した上手い人がヤマハ使ってる。
オレもヤマハをバカにしてた口だけど，
最近ヤマハ，素直にいいなあと思うよ。
532:名無し行進曲
08/04/22 00:33:53 NRZJ13Ru
トランペット「は」いけるぞ、ヤマハ
トランペット「は」
533:名無し行進曲
08/04/24 08:19:09 /PPUDwNm
ヤマハのラッパはその製作技術をシルキーに教わったのはあまりにも有名。
だからマウスピースの番号もシルキーにクリンツ。
ヤマハのピストソを採用したシルキーが一時期あったくらいだからね。
だけどそれが凄い不人気であっという間に不採用に。
その時の楽器はヤマキーとか言われて相当馬鹿にされてる。
ヤマハはその後シルキーコピー路線からバックのコピー路線に作戦変更。
だから全部中途半端なんだよ。いや、楽器を冷静に見ると中途半端では
決して無いけど中途半端なイメージが常に付きまとう。何って言うか
ラッパ選定しに行ってもその中から自然にヤマハを外しているって
いうか。
やっぱ楽器作りに対してこれだけアイデンティティが無いとイメージが
いい方向に行かない。近代日本の物作りは大抵猿真似だが、これが車とか
そんなものならまだしも楽器になると文化が関わるからねぇ。
534:名無し行進曲
08/04/24 08:37:49 8K+/EpzD
クリンツ
ピストソ
535:名無し行進曲
08/04/24 08:46:00 wLswODxZ
ここ数年のBACHはつかいもんにならんよね。なんか重さまでかわってないか？？
次からヤマハにのりかえようか…。
536:名無し行進曲
08/04/24 11:54:41 oZNefshd
>>533
ピストンというより、バルブケーシング含む心臓部分一式ね
音色というより、当時の(ケーシングの)デザインがダサかった
>>535
他のメーカーにしたら
ヤ●ハはその昔ルイ・ロットというフルートの銘器をミリ単位で輪切りにして、完全コピーを作ったらしい
でもやっぱりヤ●ハの音がした・・・(笑)
どんな会社のコピーをしても同じだよ
シ●キのコピーでもバ●クでも、それぞれを越えられない
それならオリジナルだと思って、シ●キやバ●クを選んでも駄目だし
ラッパ吹きには何とも悩ましい時代だね
537:名無し行進曲
08/04/24 12:34:40 Bkiq5GLO
>>533
猿真似が悪いかな～？！
「文化が関わる」っていうけど、バックやシルキー吹いたらアメリカの文化を感じる音がするわけ？
じゃあ、ロータリーなんてドイツやオーストリアのメーカー以外作ってもダメって事？
路線が中途半端っていうけど、いくら明確なビジョンを唱えた楽器メーカーでも
一般的に扱い難いものだったり作りが雑でそれこそ中途半端な楽器よりイイと思うよ。
確かに未熟でダメと評価された過去があったとしても、そこから著しい
成長と発展ををみせて現在のクオリティがある訳で、
過去の評価やイメージだけで評価するのはナンセンスに思えるな～。
良いと評価されるバックやシルキーを元にさらに良いものを作ろうという路線の何が悪いんだろう？
精巧な高い技術力であったり良いものをさらに追求研究して形にするって日本の国民性や民族性みたいなもの。
また舶来製やブランドイメージに弱いのも哀しいかな日本の国民性・・・。
ただ言える事は、本来、物を評価する事に対して求められるべきもの以外のイメージや固定観念は邪魔だって事。
538:名無し行進曲
08/04/24 13:22:39 oZNefshd
>>537
おっしゃる通りかも知れませんね
あのシ●キが採用したんですから、バルブ製作技術は当時最高水準にあったのは間違いありません
しかし残念ながら数年と持たずに撤退
ト●タのエンジンを供給するような訳にはいきませんでした
楽器は単なる工業製品ではなかったということなのでしょう
確かに猿真似が悪い訳ではないでしょう
そして近い将来他の追随を許さない優秀な製品を作ってくれると思っています
悲しいかな、まだその時期ではない気がします
539:名無し行進曲
08/04/24 13:33:00 DS7kNZ1U
無意味な伏字やめてくれないか
540:名無し行進曲
08/04/24 15:08:31 hrLNsdF5
>>538
ヤマキーの問題点はあくまでも技術的なものだろ？工業製品としてクリアできる問題に過ぎないので文化がどうこういうのとはちょっと違うと思う
こういう俺も今までヤマハにはピンと来てなかったがシカゴを試したらかなり見直したよ。あれはいいものだ。買う気にはならなかったけどw
URLﾘﾝｸ(schilkemaniacs.web.fc2.com)
541:538
08/04/24 16:29:36 oZNefshd
>>540
文化については何も語ってはいませんが？
542:名無し行進曲
08/04/24 17:21:34 pc4izaj5
＞ヤマハにはピンと来てなかったがシカゴを試したらかなり見直したよ。あれはいいものだ。
全てマローンさんのチューンナップのお陰です。
マローンパイプの付いたゼノ。
それ以上でも以下でもありませんな。
まぁBach行きが決まっていたマローン氏を金で横からかっさらった甲斐が有ったというものでしょう。
でもミニック氏のときのようにアイデアを盗むだけ盗んだら手を切るとか外道なことはもうしないで欲しいですね。
543:名無し行進曲
08/04/24 17:55:07 hrLNsdF5
>>541
それまでのレスのやり取りから「単なる工業製品ではなかった」という記述に文化的なものと読み取ったんだが…
違うなら「単なる工業製品ではない」理由を具体的に教えてくれ、俺とヤマハにw
544:名無し行進曲
08/04/24 18:07:54 hrLNsdF5
>>542
音がヤマハだったから買う気が起きなかったんだがそういうわけか。音以外は気に入ったんだよな…
あれほど良くなるのならマローンのパイプを自分のBachに付けてみたくなったよ
545:名無し行進曲
08/04/24 18:45:08 oZNefshd
>>543
『楽器は単なる工業製品ではない』
と言う言葉に疑問を持つ人はヤマハにはいないと思いますよ
あなたには腹に据え兼ねる意見かも知れませんが、私は私なりの所見を書かせていただく訳ですから、そんなに尖らなくても・・・
546:名無し行進曲
08/04/24 19:32:22 hrLNsdF5
>>545
俺は単純に知りたいだけだよ。テクノロジーもマイスターの伝統も重要だって考えてるし、それこそクルマにも文化的な側面を楽しむほうだし
だからこそ「「楽器を『単なる工業製品』ではなくしてるなにか」が文化的なものでないのならそれはなに？って興味を持ったってだけだよw
547:名無し行進曲
08/04/24 20:12:29 oZNefshd
>>546
そうですか？
それなら自説を少し
上の方に書いたルイロットの例を持ち出すまでもなく、あまりにも進化した計測技術と機械に頼った結果、良いと思われる(これは僕の主観ですが)楽器が減少しているような気がします
精練技術の向上が、それに拍車をかけているとも思います
マイクロオーダーで製品を作り出せる機械が存在する現代においても、新幹線先頭車両のキャップや宇宙ロケットの外装部品は、熟達した職人の手によって作られていることを、楽器メーカーは認識しなくてはならないのではないでしょうか？
数字(コストも含めて)至上主義で楽器を作ることはできない＝『単なる工業製品ではない』理由です
548:名無し行進曲
08/04/24 20:23:51 cfGAORF/
バックだってシルキーだって，初めはコピーから。
それに改良を加えて今の形になった。
文化といっても，まだ何十年の話。
ヤマハがコピーしてるからといって，
バカにするのは間違い。
改良を加えいい楽器を作ることが，
何十年後に文化になるだろう。
ならなければ，改良を続け軸がぶれ続ける体質が仇となったということ。
ヤマハの文化度が，バックやシルキーに並んだとは思わないが，
ヤマハの現代的な楽器づくりは
成長をやめてしまったメーカーより未来があると思う。
549:名無し行進曲
08/04/24 21:07:06 hrLNsdF5
>>547
説明ありがと。ただ計測・精錬などの技術の進化は止められないだろうし、その進化した技術でいわゆる銘器を評価しようとするのも止められないだろうな。
かつてのマイスターはり設計者であり製作者だったのが、専門化していく過程において設計者と製作者との望ましい距離が取れなくなりつつあるのかもって考えさせられた。
そう考えると、この距離があまりに離れてしまってもはや企業のセクションに分化してしまったらその時は「単なる工業製品」と呼べるのかも知れん…
もちろん、設計技術と製作技術が進化して「単なる工業製品」のほうが性能で上回る可能性は十分あるだろうし、それをヤマハは狙っているのだろうけどなw
550:名無し行進曲
08/04/24 22:47:19 CXk1Z+QO
＞ヤマハがコピーしてるからといって，
＞バカにするのは間違い。
ヤマハを叩くのは、「こんな楽器を作りたいんだ！」という京城がないからだ。
売らんが為のカタログへの記述用の能書のために節操のないピーコを繰り返しているだけ。
海外製品が簡単には国内で買えない時代はそれで通用した。
消費者にも知恵がつき、日本国内の楽団のジツリキもばれてくれば、
もうダメ。
高度経済成長期の日本で、音楽教室という宗教をばら撒き、エレクトーンという
音痴製造マシンを売りまくった結果、一時はやったポプコンはどうなった？
ポプコン出身の演奏家はどうなった？
そして今、音楽教室はどうなった？ 英会話学校やらなにゃら 多角化してるぞ。
家元制度宜しくグレード制を作り、講師の直培養し安く使う。
ヤマハこそ西洋音楽を食い物にし、日本人の音楽レベルを落とした元凶である。
551:名無し行進曲
08/04/24 23:16:44 oZNefshd
>>550
あなたがこのスレで(板で？２ちゃんで？)１番正しいと思います
あなたの言うことが、そのうちヤマハにも分かります
世界に冠たるトランペットを作ってもらえる日がきっと来ますよ
552:名無し行進曲
08/04/24 23:21:23 gqzR2ugq
>>550
>ヤマハこそ西洋音楽を食い物にし、日本人の音楽レベルを落とした元凶である。
ヤマハに言う前にコン厨と水練に言ってやってくれ。
553:名無し行進曲
08/04/24 23:25:53 CXk1Z+QO
三戸さんは悪くない！
554:名無し行進曲
08/04/25 14:39:58 7I+pyQY6
>>550
大した言い分だが、そう考えてはヤマハが可哀想では・・・？
基本的にヤマハほど大きな企業で楽器を製造しているメーカーはまず無い訳で、「こんな楽器を作りたいんだ！」という独創性を持ったポリシーよりも、「普及」させる・音楽環境の裾野を拡げるという事が企業としての思想になっていると感じる。
だから大きな企業過ぎて「こんな楽器を作りたいんだ！」というフォーカスした理念が存在しないのではないかと考えられます。
勿論、設計や開発の部門では切磋琢磨しているのでしょうが、結局は売れる楽器を作らざるを得ないのでしょう。
ヤマハといっても音楽教室やポプコンは楽器製造販売のヤマハ株式会社ではなく、財団法人ヤマハ音楽振興会がやっている事。別組織です。
楽器の論議をするなら、財団の事を引き合いに出すのはお門違い。
少子化の影響を受けライフスタイルも変化する中で英語を取り入れたりするのも一つの企業対策でしょうが、別にここでとやかく取り上げる必要も無いでしょう。
ポプコンだってチャゲ＆飛鳥や世良正則、中島みゆき、あみん・・・と、一時代の日本のポップスシーンを盛り上げた事は間違い無い事実。
「どうなった？」って言われても、時代の流れと共に流行もある訳で別にヤマハが悪い訳じゃないと思ってしまうが・・・。
昔より歌番組だって少ない今日、それですらヤマハのせいにする気？
世の中の楽器メーカーで唯一「普及」を行なっているのがヤマハ。
学校教育機器などにも貢献していますよね。
しかし道楽で楽器製造している訳ではなく、少なからずとも企業ですから・・・。
「西洋音楽を食い物にし」って言われても、産業と考えればある意味当然。
入場料取る演奏家だって食い物にしていると言えばそうなる訳だし。
また「日本人の音楽レベルを落とした元凶」と言うけれど、もしヤマハがなかったらもっと日本の音楽レベルは低かったかも知れないとも考えられる。
何はともあれ、ヤマハの企業体質や理念は嫌いで結構だが、楽器製造について関係ない面を取り上げイチャモンつけるのはどうかと・・・。
まあそれらの面があるから楽器も嫌いなんだろうが・・・。
555:名無し行進曲
08/04/25 17:58:50 qg4VT7A9
＞チャゲ＆飛鳥や世良正則、中島みゆき、あみん・・・と、一時代の日本のポップスシーンを盛り上げた事は間違い無い事実。
で？ 世界で通用しているのは誰？
それ以前に中島みゆき以外活動していないじゃん・
556:名無し行進曲
08/04/25 18:25:42 8e4RAVkX
こんなとこに駄文長文書き込む暇があったら、墓参りでもしろ！！
557:名無し行進曲
08/04/25 22:26:27 /46vE5Pq
あみんの墓ってどこだっけ
558:名無し行進曲
08/04/28 20:59:55 bCKxs8GU
諸先輩方教えてください。４月に中一になった娘が吹奏部に入部し
トランペット担当になりそうです。今日ヤマハの楽器屋がペットは
YTR-4335GSか850GSが２０％引きにお勧めです。と言われたとのことです。
当方トランペットの知識がまったくなく、教えて下さい。
中学校の３年間で終わるのか高校に行っても続けるのかは（？）です。
マイルスには高校３年～大学１～３年頃によく聞きました。リアルタイムで
559:名無し行進曲
08/04/28 22:31:15 tYQaemxc
>>558
どんなことが知りたいのですか？
560:名無し行進曲
08/04/28 22:42:32 bCKxs8GU
中学生の初めて吹くにはどの位のトランペットを購入したらいいのか？です。
あまり安いと音が悪いモチベーションが下がるとか、
いいもの過ぎると難しいので８５０GSくらいが適当なのかです。
宜しくお願いします。
561:名無し行進曲
08/04/28 23:12:47 MkpNgBRX
>560
20%引きだと約17万か…いいんじゃないの？
4335GSは買い換えるにしても、そのまま続けるにしても
どちらも中途半端なモデル。
オーボエ担当になって40万の楽器を買わされるよりかは
よっぽど安いと思うが。
562:名無し行進曲
08/04/28 23:17:15 E/kuiA0b
何を購入しても同じ、各自の練習方法によって音は変わるでしょう、実際過去のプロプレイヤーはどこのメーカを使用していたでしょう
日本人は価格にこだわりすぎではないでしょうか まずは安い、丈夫、な楽器を選びましょう
563:名無し行進曲
08/04/28 23:34:18 grQg5acZ
>>558
もし自分の娘だったら，１年間は学校の楽器を吹かせるね。
初心者のうちは，楽器の扱いに慣れないから，
何を吹いても一緒。
ある程度吹けるようになったら，
自分で楽器が選べるはず。
個人的には850GSなら，8310Zの方がおすすめです。
ポップスは当然，クラシックも意外といけるよ。
564:名無し行進曲
08/04/28 23:55:04 RNMLvsJH
>１年間は学校の楽器を吹かせるね。
娘さんには新品を買ってやれよ。娘自体が既に中古ならその限りではないが。
いろんな香具師が吹いて雑菌満載の楽器を・・・
ヤマハのラッパを買うのはカネを捨てるようなモノだが、カネを捨てる自由は誰にでも
ある。
ヤマハのラッパを買うカネがあるなら、マルカートのラッパとキャスター付きのハードケースでも買ってやれ。
565:名無し行進曲
08/04/29 00:02:11 TsWeMCN+
>564
ウソ教えるんじゃねぇよバーカ
566:名無し行進曲
08/04/29 01:02:20 qPpEi+Zc
親の財力によるな
3万円以上なら何でもいいかもね
高校でも吹くなら20万円クラスかな。すでに3年のキャリアがあるから、そのぐらいのを買ってあげたら
毎年、7万円の貯金で足りる。オヤジが酒やたばこをやめれば貯まるだろ
567:名無し行進曲
08/04/29 01:05:20 qPpEi+Zc
566の補足
中学3年をずっとトランペット吹いて高校でも続けるなら20万円クラスのを買ってあげたら
すでに3年のキャリアがあるからね
568:名無し行進曲
08/04/29 10:00:04 FYHHh4wU
中学校がどれくらいのレベルなのかにも依るんじゃないか？
全国常連校なんかだったら、周りの子は中２の頃には
みんなそれなりの楽器を自分で購入するだろうし。
ってことでお父さん、予算やお子さんの吹奏楽部のレベルなど
もっと詳しい話を聞かせてくれると、より突っ込んだアドバイスが
貰えるよ。
569:名無し行進曲
08/04/29 12:02:10 /jUHJ2Ep
＞20万円クラス
一番根拠のない金額 つまりは無駄金。
マトモな職人が作った楽器なら５０万円は越えてしまう２１世紀。
５万円以下と２０万円との明確な違いは何も無い。
そもそも金属が値上がりしているとはいえ、ラッパの材料原価なんて2000円しない。
人件費の安い国でつくるなら２万円でも立派な楽器は存在することだろう。
数だけで買い集めて自分の取り分（利益）載せて広告費等経費載せて１０万とかで
うっているようなのを買う事は勿体無いとしか言い様が無い。
570:名無し行進曲
08/04/29 12:14:06 qPpEi+Zc
>５万円以下と２０万円との明確な違いは何も無い。
吹いたら確実に違いがわかる
君にはわからないのかな
571:名無し行進曲
08/04/29 12:15:55 qPpEi+Zc
>人件費の安い国でつくるなら２万円でも立派な楽器は存在することだろう。
たぶんない。人件費の安い国の安い楽器にあたりはない
572:名無し行進曲
08/04/29 12:18:23 jNm9VY1G
僕はわかるよ
ヤマハの場合５万円の楽器の方がいいよね
570さんも同じ意見でしょ
569も同じことを言いたいんだと思うよ
573:名無し行進曲
08/04/29 12:21:38 qPpEi+Zc
>>572
では、一生5万円以下を吹いていれば、やすくていいなあ
574:名無し行進曲
08/04/29 15:07:54 jNm9VY1G
>>573
だからヤマハは買わないって意味なんだけどねぇ
５万と２０万の違いは分かるくせに、日本語は分からないのかな？
575:名無し行進曲
08/04/29 17:44:58 Fj2ij6i8
>>574
ヤマハの場合（に限らないと思うが）入門者用の安いモデルは
特に吹き易さ第一に作られている。
５万円の楽器の方がいいというのはその程度で満足しているレベルと理解できるな。
576:名無し行進曲
08/04/29 18:07:19 qPpEi+Zc
価格は正しいものだよ
ヤマハだって20万円のほうがよいものだ
577:名無し行進曲
08/04/29 23:11:23 jNm9VY1G
>>575
５万円で駄目
20万円で駄目
どちらかを選ばなければならなければ、５万円を選ぶのが普通ですよ
ヤマハの20万の楽器を選んで満足できる人はいいなぁ
578:名無し行進曲
08/04/29 23:19:09 o/DAKdy3
だいたい普通楽器の話しをするなら、楽器のモデルとか作成年代とかが話題になるんだ。
ヤマハの楽器モドキが出てくると途端に金額の話しになるんだな。
579:名無し行進曲
08/04/29 23:35:19 getAu6zJ
ここはヤマハのスレです
580:名無し行進曲
08/04/29 23:53:31 FYHHh4wU
ってか
YAMAHAの上位機種を貶す俺って、最近ちょっといい音出してんじゃね？
みたいな勘違い野郎がうざいな。
581:名無し行進曲
08/04/30 00:12:19 8mNOMP9o
>579
べつにヤマハをヨイショするスレではないぞ。
582:名無し行進曲
08/04/30 01:58:18 uBi/N7Sk
今日楽器屋に行って実物を見てきました。みんな同じに見えました。
しかし、カタログでじっくり比較すると支柱がなかったり、
１本だったり、２本だったり。指をかける所が丸だったり
外見も少しづつ違うようです。外見はともかく、
皆様方にご教授いただいた話を十分に参考にさせて頂き、
8335RGSにしようかと思っています。今週中に購入しようと思っていますが、
まだ迷ってます。
（以前は全国大会に２～３度くらい出場していた中学のようです。）
583:名無し行進曲
08/04/30 02:07:50 j3KqFwxN
支柱がない＝シルキー
支柱が一本＝一般的に多い
支柱が二本＝バック
支柱が増えるほど、抵抗感がまして、鳴らしきるのに力がいる
そういうことです
初心者は支柱の少ない方が楽です
584:名無し行進曲
08/04/30 04:40:14 aDeleDdJ
>>582
て事は、実売23万前後の予算でいけるって事か
このセレブめ
だったら楽器屋に行って予算を話して、そのグレードを新品中古問わずズラッとを並べて貰え
吹けないなら、後は見た目だ
そこから子供が気に入った物を買えばよろしい
後に後悔が有っても、それはそれで良い経験だと思えばいいんだよ
あと
全国行ったからってびびるな
コンクールの評価は、個人の実力で左右される物じゃない
楽器も然り
俺が全国を経験した当時の相棒は、使い倒してマウスパイプにひびの入った、学校の備品だったよ
585:577
08/04/30 07:28:18 3rDdXWM2
>>580
別に蔑んでないよ
20万の楽器とおんなじような楽器を５万円で売ってるヤマハは素晴らしいと誉めてるんだ
残念ながら、僕には合わないから買うことはないと思うけど
586:名無し行進曲
08/04/30 07:35:15 nK5zGY56
>583
力で吹いてること自体が間違えだな
587:名無し行進曲
08/04/30 11:53:47 JF09vJDg
支柱の本数で抵抗感がとか言う事がそもそも痛い。
588:名無し行進曲
08/04/30 12:59:36 j3KqFwxN
>>587
違う、気づかないのかい？
>>584
>使い倒してマウスパイプにひびの入った、学校の備品だったよ
そんな楽器でまともな音が出るとは思えない
>>586
>力で吹いてること自体が間違えだな
力は必要だ。中学生だと体力ないから苦労する場面も多い
589:名無し行進曲
08/04/30 14:46:09 BxRxLjD3
支柱は関係ないww
590:名無し行進曲
08/04/30 14:50:28 j3KqFwxN
↑
やれやれ、ドシロウトがなんか言ってるぜ
591:名無し行進曲
08/04/30 15:54:57 LmjDxIEs
ボアサイズやクルークの形状とかもいろいろあるのに支柱の本数だけで説明するのは無理があるんじゃね？
それに抵抗がない楽器はコントロールしづらくない？…などと支柱2本の楽器を使うドシロウトが横レスしてみる
592:名無し行進曲
08/04/30 22:44:31 uBi/N7Sk
ありがとうございます。今日中学校で聞いたら（娘が）「早く楽器トランペットを
用意して練習しましょう。」とのことでした。
子供が３人できてタバコをやめました。外で飲むのも控え、お昼は弁当にしました。
小使いも減らします。でも、２３～４万で３年間楽しめればいいかなぁと思います。
上の子は２０歳になりますが、部活に応援にいく楽しみがありました。
４連休で購入したいと思います。ほんと５０になっても勉強になります。
593:名無し行進曲
08/04/30 22:58:08 bPCdedYb
ちょぉぉぉぉぉ
中学生に２０万オーバーな楽器なんてダメだって
ヤマハの安いので十分 一番安いのだと周りに引け目感じるかもしんないから意味はあんまりないけど下から三番目くらいでいいんじゃない？
いきなり２０万オーバーの楽器なんて持たせちゃダメ ２０万オーバーなんてプロでもその程度で仕事してる人が少なくないんだから
594:名無し行進曲
08/04/30 23:13:50 lXTPWScI
>意味はあんまりないけど下から三番目くらいでいい
愚の骨頂
595:593
08/04/30 23:16:18 bPCdedYb
>594
子供の部活なんだから愚の骨頂に決まってる
オトナの立場ならヤマハの一番安い奴しかこの状況でチョイスはない
596:名無し行進曲
08/04/30 23:20:46 lXTPWScI
だからマルカートとマトモなカバンだってば。
荷物と楽器と別で持ち歩くのはとても大変だし危険。
親の愛情ってそーゆーところで使うものだろ。
２３マン使ったつもりで、１０００ユーロ定期預金でもしとけ。
597:名無し行進曲
08/04/30 23:38:04 6rks2MRR
YTR-6310Zなんてどう？
実売１３万切るし，8335RGSとかより，吹きやすくていい音するよ。
598:593
08/04/30 23:38:49 bPCdedYb
マルカートなんてガキの集団に持ち込んだらいじめられるってば
オトナならアリだけど 実際俺も1本持ってるし
599:名無し行進曲
08/05/01 00:18:51 e6S1AH16
今は小学生かてゼノを持つ時代だ、どうと言う事も有るまい
とは言え、昔コンクールで「三ヶ月前に買ったバックのストラディバリ、合わなくて買い換えさせた」
と、他校の女生徒達の会話に耳を疑い、涙したのはいい思い出だ
>>588
アンタみたいな考えが、当時の顧問に未塵でも有ればな
600:名無し行進曲
08/05/01 02:39:06 nvfW3xEt
>>598
マルカートじゃ、まあまちがいなく楽器をネタにさんざんいじられまくるね。
俺が中学生の時なら同級生がマルカート持ってきた日にゃ絶対ほっとかない。
これは楽器の品質がどうこうじゃないんだよな。
子供にとって不幸なのは楽器に詳しくない状態でマルカートを「親の選択で
押し付けられる」事だ。そんな自分でどうこうできない事で部でいじめられた日にゃ
たまったもんじゃない。
入部してしばらくしてから、予算を言い渡して子供自身に納得ずくで選ばせりゃ
何の問題もない。
601:名無し行進曲
08/05/01 02:40:57 J2oCBGBp
支柱の有無と抵抗との関係を、
Scientificに俺に説明してくれよbaby
602:名無し行進曲
08/05/01 03:09:52 nvfW3xEt
>>592
あなたの選択は間違ってない。
ここまでのレスで理解不能なこと言ってる連中は全部無視して結構。
とにかくRGSなら楽器としては文句の付けようもない一級品だ。
上を見りゃきりがないが、アマチュアが使う大量生産品としては究極の1本と言っていい。
なにせ俺も吹いてるくらいだからなｗ 正直初心者の子供にゃ度を越えた物だ。
しかし俺も中学のときにRGSで練習してりゃ、しなくていい苦労もせずにすんだろう。
正直お子さんの立場がうらやましい。
ちなみにRGSは東京なら20万切ってる店もあるぞ。
もうちょっとネットで探してみたら？
でもまあ、学校というか顧問の教師が薦める店で買ったら
数万は高いかもしれんが修理とかの面では安心できるかもな。
後は上手くなるもならないもお子さん次第。
お子さんが楽しく音楽できるよう応援してあげてくれ。
603:名無し行進曲
08/05/01 03:25:42 e6S1AH16
>>600
確かに
中高生位だと、性能よりメーカーイメージの方が大事かもな
実際中高レベルで楽器の性能を十分に引き出せる実力者は稀だ
そうそう
22～30万の予算なら、専門店で選べばどんなメーカーでもアマにとっては間違いない買い物になる
だけど楽器で言う良質とは、奏者に優しいと言う意味じゃない
初心者にとっては５万のマルカートの方が、実はラッパとの良い出会いかも知れないんだよな
604:名無し行進曲
08/05/01 04:31:53 XKft//o4
>>603
調停乙。
RGSの選択肢は正解とした上で。
管楽器専門店に行って店員に初心者である事を伝えてから、予算内でお子さんに色々選ばせるのも、本人にはいい思い出になるだろうね。
605:名無し行進曲
08/05/01 11:57:09 eNFVI9IQ
>>591 >>601
支柱を着けるとそこから低い倍音が発生する。支柱の位置でもいろいろ変わるそうだ
支柱の位置を調整する奏者も結構いる。1本とるヤツもいる
発生した倍音はベルまで飛んでいき、そこから反射で返ってくる。それが抵抗感
また、そういう楽器を鳴らしきるには力がいる
バックは倍音が増えることを狙っている。クルークのカーブもきつくすると倍音がでる
支柱2本ということは、そう言う楽器づくりも意味する。中学生あたりでは苦労するよ
大人でも大変だからね
>それに抵抗がない楽器はコントロールしづらくない？…
シルキーではそのようなことはない。
シルキーとバックは対照的な楽器づくりだから、ふたつ並べてよく見ると面白いぞ
と、両方持っていると自慢してみた
606:名無し行進曲
08/05/01 12:04:40 miBielP/
RGSは3番トリガーにウォーターキィついてないことと無駄に高いことが欠点だねぇ。
ガキなら800系でいいと思うけど。
俺ならB&SかBachを自分で選定して買うけど。
607:名無し行進曲
08/05/01 12:22:42 oLe7ev6z
>>605
なるほどね。ではBachの180XLも抵抗きつそうだなw
さて、そっちのお勧めをまとめるとシルキーの支柱のなくて抵抗が最も少ない楽器ってことになるんだが、X3の支柱を取っ払ったらどんぴしゃだな！
…本気でこんな化け物を初心者の中学生に吹かせたいわけ？w
608:名無し行進曲
08/05/01 12:27:08 oLe7ev6z
>>607
すまん、X3じゃなくてX4のほうがもっと初心者向きだなw なんたってXLボアでさらに抵抗がないからなw
さぞや中学生もらくーに吹けることだろうwwww
609:名無し行進曲
08/05/01 12:42:52 yCN30GEU
要するに学校がダメってことなんだな。
部活で使う楽器を学校は新品をかってあてがうべきだ。
早期退部とかで浮いた楽器は業者に売却とかすりゃいい。
３年間使った生徒には、希望すれば格安で売り渡せばいい。
私物なんかの持込ゆるしてたらぐちゃぐちゃになる。
マルカートで苛められるのが当然と考える理屈からいけば、シルキーでない事で
苛められることも当然であるわけだ。
ヤマハなんかマイケル以上に苛められることだろう。
610:名無し行進曲
08/05/01 12:43:48 eNFVI9IQ
>>608
すきにすればいい
バカの相手はしない
611:名無し行進曲
08/05/01 12:48:12 rxljv1TE
>>610
お前の言ったことをまとめただけだが？抵抗感のない支柱のない楽器でシルキーならだいじょうぶなんだろ？
612:名無し行進曲
08/05/01 12:52:22 eNFVI9IQ
ボアの大きい物を選んでくだらない質問をするやつは
バカだ
613:名無し行進曲
08/05/01 12:53:40 eNFVI9IQ
>>611
バカ言ってないで練習しろ
614:名無し行進曲
08/05/01 13:04:35 oLe7ev6z
>>612
おれは>>591でボアサイズについて無視するなと指摘したんだぜ？
それに対してのお前のレスが>>605だったわけだが？
615:名無し行進曲
08/05/01 13:44:56 miBielP/
香ばしくなってきたな
いいぞもっとやれ
616:名無し行進曲
08/05/01 13:55:44 eNFVI9IQ
>>615
バカ言ってないで練習しろ
屁理屈をこね回す614はうまくなれないヤツの典型だ、ああなってはいけない
617:名無し行進曲
08/05/01 14:02:21 FYocMX4i
>>606
別に高くもないだろ。
極々庶民的な楽器だよ。
その割には良く出来てる。
だいたいが、てめえが何買おうが知ったことかよ。
得意げに何が選定だぁ？
笑わせんなって。
618:名無し行進曲
08/05/01 14:07:27 rxljv1TE
中学の時に支柱のないコルネット（ヤマハのプロモデル）を吹いていたんですけど上手くなれないやつの典型なのか…
悩んでる親御さん、やっぱ支柱はあったほうがいいみたいですよwwww
>>615さん、こんなかんじで煽ってみましたよw
ちなみに俺も800系でいいと思う。それか安いのがあったらZ系ね。
619:名無し行進曲
08/05/01 15:17:14 oqdvORDF
マットウな意見で収まりそうなので、無意味な言い合いにしてスレの信用度をさげようという
ヤマハ工作員。
620:名無し行進曲
08/05/01 17:29:57 oLe7ev6z
>>619
工作員扱いされちったw
たしかに俺もXENOならRGSを推すと思う。ただ、初心者の中学生の初めての楽器としてはどうだろって思うわけ
２本目を見越すのなら割り切った値段の800系だし、それにちょっと足せばいつまでもサブとして使い続けられるZ系も手に入る
そういうので始めておいて、上達してから改めて本人が選べばいいと俺は思うわけよ
そうしてある程度わかるようになったとして、ヤマハだったらどうしてもシカゴやニューヨークが気になると思うんだよな…
特にXENOだったらもろに比べてしまって凹む…なんてことになりそうな気がするので俺としてはXENO系はちょっと勧めづらい
まあ、RGSは毛色が違うからその点では普通のXENOより心配は少ないがなw
621:名無し行進曲
08/05/01 19:12:20 Ierdl4Q1
Z系好きだな。
オレはヤマハじゃないけど，メインで使う楽器をヤマハで１本選ぶなら，
ニューヨークか8310Zだ。
サブにしとくのはもったいない。
622:名無し行進曲
08/05/01 19:16:16 8Z9Qr5uR
中学生の初心者なら、中古のプロモデルでいいじゃん。10万以下で買えるだろ？
623:名無し行進曲
08/05/02 01:32:51 ISN0YLIs
>>620
あくまでもヤマハから選ぶのかね
624:名無し行進曲
08/05/02 01:55:01 ISN0YLIs
楽器選びで悩んだら、気にいったやつを５本ぐらい買って半年ぐらい吹いて2本残して売ればいい
150万円あれば足りるだろう
安いものさ
625:名無し行進曲
08/05/02 02:02:18 4XF/kIo9
中学の初心者ならヤマハだろ。
なんと言っても音程が良い。
誰が吹いても鳴る。
但し、どんなに良い楽器を吹いても本人の実力以上の音は出ない。
上手くなったら買い替える事を前提に、YTP-4XXXクラスで良いのでは？
626:yumeru
08/05/02 02:04:30 gppksAR1
フルートを教えることができます
14年経験もあります
東京都新宿区住んでいます
zhangchen220@hotmail.com
627:名無し行進曲
08/05/02 06:10:30 ySq7bhqO
>625
本人の実力以上の音が出る楽器ってあるの？
628:名無し行進曲
08/05/02 07:20:01 tdZAIQEt
楽器の音程が良くても悪くても、自分で分からなければどうしようもない
楽器の音程の良し悪しが分かるのは、ちゃんと吹ける人だけ
まともな音も出せないうちに音程を意識させると、上手くならないよ
629:名無し行進曲
08/05/02 08:34:56 sHxLNDcY
>>623
学校の出入り業者がヤマハみたいだったから他はちっとも考えなかったw
ヤマハに限らずいいのがあったら親御さんに教えてあげてください
630:名無し行進曲
08/05/02 09:28:02 kqXYuP9X
質屋ではヤマハが一番高く買い取ってくれる
631:名無し行進曲
08/05/02 13:17:00 tdZAIQEt
>>630
ヤマハ買う奴はロクに使いもせずに、すぐに売ろうとするからじゃないの？
オークション見てても、新品同様って楽器はヤマハと台湾・中国製のバッタ物ばかりで、バックやシルキーはあんまり見ないような気がするよ
本気で始めるなら、ヤマハはやめた方がいいのかも知れないね
632:名無し行進曲
08/05/02 13:59:19 8JTSdg9B
＞626 ：yumeru：2008/05/02(金) 02:04:30 ID:gppksAR1
＞ フルートを教えることができます
＞ 14年経験もあります
何年やろうと全然意味無い。
何オクターブの音を出せるんだ？
ppp～fffまで 何デシベル差をつけられるのだ？ その際S/Nどれ位取れるんだ？
音色だけの表現で何通り位だせるんだ？
633:名無し行進曲
08/05/02 14:02:20 mK0vtBMD
いちいち反応するのやめてくれ
634:名無し行進曲
08/05/02 17:56:30 9siw72oX
>>631
いきなりバックやシルキー買うずぶの素人なんてそうそういるわけねえだろ。
ヤマハ以外のメーカーを知らないからヤマハになるんだろうが。
んでもって大半は挫折して売りに出すわけだが、最初がヤマハだから挫折するってわけじゃない。
635:名無し行進曲
08/05/02 18:46:21 sHxLNDcY
>>634
支柱がないから中学生向きって言ってシルキーを勧める自称クロウトもいるからわからんぜwwww
636:名無し行進曲
08/05/02 19:06:45 tdZAIQEt
>>634
そうだったのか
２０万位の楽器でも新品同様で出てるから、ヤマハ→やめる、バック→続けるの構図があるのかと思ったよ
高いヤマハ買ってすぐに輸入物に変える人が多いの？
637:名無し行進曲
08/05/02 20:46:51 9siw72oX
>>636
人がラッパ売る理由なんか知るかよ。
金に困ってじゃねえの？
638:名無し行進曲
08/05/02 20:56:48 tdZAIQEt
>>637
な～んだ
分からないのか
そんな事言わないで教えてくれよ
639:名無し行進曲
08/05/02 21:10:06 9siw72oX
>>638
お前、なんか不気味。
以降シカトな。
640:名無し行進曲
08/05/02 21:41:57 tdZAIQEt
>>639
じゃあ俺もそうするよ
641:名無し行進曲
08/05/02 22:19:40 ISN0YLIs
それにしても貧乏人ばかりだな
>いきなりバックやシルキー買うずぶの素人なんてそうそういるわけねえだろ。
たくさんいると思うぞ、シルバーなら30万円ぐらいだろ
それより、茶碗と箸に一流品を使え、美味しんぼというマンガ読めよ
人生が充実するぜ
642:名無し行進曲
08/05/02 22:20:55 ISN0YLIs
まあ、フルートやバイオリンなんかでなくてよかったね、トランペットで
楽器の銀楽が２桁違うよ
643:名無し行進曲
08/05/02 22:26:20 ISN0YLIs
まあ、フルートやバイオリンなんかでなくてよかったね、トランペットで
楽器の 価格 が２桁違うよ
644:名無し行進曲
08/05/02 23:22:02 DLMKUrMC
ビヨリンなんか一番安いのは4000円だ。トランペットの半額以下。
フルートは高いたって潰しても売値変らんからな。
外国で一切合財失ってもマトモなフルートとパスポートさえ手元に残っていれば
ちゃんと日本へ帰ってこれる。
こんな芸当が出来る楽器はフルートだけだ。
645:名無し行進曲
08/05/03 04:56:20 hv/GBGHL
フルートのボディは消耗品だ
体質にもよるが、早ければ5年で穴が空く
金はヘッドにつぎ込め
646:名無し行進曲
08/05/03 07:47:26 MMxD/89D
ふえの話はもういいよ
647:名無し行進曲
08/05/03 11:13:56 41z0qRqO
>早ければ5年で穴が空く
ちゃんと桜井さんに作ってもらえよ。
648:名無し行進曲
08/05/03 11:38:18 S6VuM+bV
>>641
うけた
649:名無し行進曲
08/05/03 20:20:45 fZ/N0uiY
支柱の抵抗がきになるような虚弱中学生は
ヤマハの細管ボントロマッピをペットにぶち込んで
ロングトーン、リップスラー汁。心肺機能が格段にウｐ擦る。
650:名無し行進曲
08/05/03 21:16:31 hhIqReh4
この4月から習い始めたものです。
今ヤ○○の4○○○（学生タイプの最新最高機種）レンタルしています。
なんか吹き難いです。バッ○180の方が吹きやすいです。
人によってはヤ○○が吹きにくいというのもありですか？
651:名無し行進曲
08/05/03 21:27:47 MMxD/89D
人によってなら、何でもあるよね
652:名無し行進曲
08/05/04 00:55:33 GihaXpZc
ヤマハは・・・なんて括れるようなキャラ何もないだろが。
そして楽器自体の吹きやすさなんて日頃慣れているのが一番吹きやすい。
653:名無し行進曲
08/05/04 10:41:07 xFAORFNX
>ビヨリンなんか一番安いのは4000円だ
おもちゃ以下だな、
>フルートは高いたって潰しても売値変らんからな。
大いに変わる。重量と金、銀相場を調べてかけ算しな。だいぶ高いぜ
654:名無し行進曲
08/05/04 10:43:00 xFAORFNX
>>649
勘違いしてうまくならないヤツの典型
楽器は無理矢理鳴らすのではなく、楽器自体が鳴ってもらうように手助けしてあげるもの
それでも、バックを鳴らすのは大変だよ
655:名無し行進曲
08/05/04 11:51:41 F2cBGsVd
>>654
Bachを鳴らすのが大変なのは同意するが、それはお前さんの持論の支柱が理由ではないよ
ちゃんと見ればわかるだろうがリンク先の楽器のボアサイズはMLだからな
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
いい加減支柱の有り無しで楽器を判断するのは恥ずかしいからやめとけwwwwww
656:名無し行進曲
08/05/04 13:00:06 xFAORFNX
>>655
ばかだなあ
要因はひとつではない
BACHは、支柱2本、クルークのカーブがキツイ、楽器全体の重量は重い
音づくりが楽器全体のデザインに反映される。
実際、支柱が増えれば抵抗は増える
さらに、楽器の音づくりの方向も見える。支柱の数は簡単に判断できる指標だよ
しかし、ベルは1枚取りで薄い。ベルが厚かったらもっと抵抗の大きな楽器になっただろう
君は頭悪い
657:名無し行進曲
08/05/04 13:18:07 xFAORFNX
>>655
君はKingトランペットのことを知ってるのかい？
Kingトランペット かつての一流メーカー
今はどうなっているのか知らないな
Kingがいるから支柱２本にしたのかしらないが、1本増えた分は確実に抵抗が増える
かつての一流企業なころのKingは
URLﾘﾝｸ(www.hnwhite.com)
URLﾘﾝｸ(www.hnwhite.com)
ここのブログもいいな
URLﾘﾝｸ(hornslab.blog73.fc2.com)
Kingといえば銀ベル、シルバーソニックモデル
これは、きれいによく鳴るぞ、見つけたら買え
658:名無し行進曲
08/05/04 13:20:14 F2cBGsVd
>>656
支柱の数が要因がひとつにしかならないことくらいみんな知ってるって
だから>>583で支柱で決まるかのように書いたお前がバカにされてたって事にまだ気づいてないのかwwwwww
659:名無し行進曲
08/05/04 13:23:26 xFAORFNX
>>658
支柱が2本という事は、抵抗感が大きい楽器づくりにつながっている
君は 頭悪い
それから、支柱が増えれば、確実に抵抗感は増える
君には、感じられないのだろう
660:名無し行進曲
08/05/04 13:26:38 xFAORFNX
繊細であることは、楽器が上達するための大事な条件です
>>658 みたいにならないよう、常に心のあり方に気を配るべきです
音楽の神が皆さんに微笑みかけますように
661:名無し行進曲
08/05/04 13:30:00 5EVNBhVj
なにここ？ バックも鳴らし切れないような奴しかいねーの？
楽器の限界もつかめていないのに演奏するような無神経な真似してんのか？
能書きはいいからもっと練習しようよ
662:名無し行進曲
08/05/04 13:33:38 F2cBGsVd
>>659
支柱もひれも抵抗にかかわることくらい誰でも知ってるw
「支柱あり=重い楽器」じゃないってことの具体例としてリンク張ってやった真意にいい加減気づけ
ってかおまえ糞コテのジャジーじゃねえの？www
663:650
08/05/04 14:29:25 V2ZypfTm
ラッパに関してはずぶのトーしろーです。
大人の初心者にはラッパは難しいという情報を色々な方面から聴いていたので、
トランペット以外の楽器も教えている音楽教室に体験レッスンに行きました。
初心者をその気にさせる手段だと思うのですが、ロングトーンで小さいながらも
いきなりドとソを出せたのは筋がいいと褒められトランペットに決めました。
フの発音で1回目で音が出たのは矯正して歯並びが良かったのが原因とは思います。
ギターとか習ったこともありますが、それに比べて本当にあまり努力せず短時間で
音階もかなり出せるようになりました。
日本人なのでケアも安心の国内メーカーヤ○○を購入したかったのですが、
同じ条件だとバ○○の方がすぐに音が出たので、相性がいいと思い購入しました。
私の血液型はバ○○生産国に多いＯ型なのでそのせいかもしれません。
664:名無し行進曲
08/05/04 14:39:36 fOgYkHOP
無意味な伏字はやめてください。ログ検索時の妨げになります。
665:名無し行進曲
08/05/04 23:24:50 PGIblgon
支柱が２本のカリキオは抵抗感が大きいのかぁ
初耳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:名無し行進曲
08/05/05 00:17:04 gjSGgSA3
あんまりいじめるとそっちまで頭悪いって言われるぞw
ここで聞くのもなんだけどカリキオって正直どうなん？
つくりが荒いとかばらつきがひどいとかドミニクじゃなきゃだめとかいろいろ言われてるけどやっぱ凄くいいの？
モノがなくて触ったことすらないから興味ありありなんだよな…
667:名無し行進曲
08/05/05 09:25:18 3x4eT+ZA
>>665
カリキオ、底々抵抗強いんじゃない？！
カリキオの場合、材質の固さと薄さや軽さで抵抗感を感じにくいけど抵抗は強いと思う。
ある程度の抵抗が無きゃあんな指向性のある鳴りはしない筈。
まあ実際、抵抗感を減らす為に1本支柱を外すスタジオミュージシャンも多いと見受けられる。
チャック・フィンドレーモデルは最初から1本支柱だしね。
ドミニクの頃の2000番台まではやはりイイけど、4000番台も結構イイ。（最近のは知らない）
確かに相当な個体差があるけど、基本的に設計上1kgを詠っているので
それに近いものを目安にチョイスすればいいカモ？！
外バネ式なのでバネノイズなどの対策がきちんと行え、アライメント調整すれば相当イイと思うけどナ！
機会があったら是非一度吹かれる事をお勧めします！
668:名無し行進曲
08/05/05 10:19:12 Wme46tWP
カリキオは軽くない
粘着相手に、暇つぶしでもするかな
でも、レスがアホなので発展しないなあ
連休中も仕事でうんざりだ
669:名無し行進曲
08/05/05 11:35:04 vgD0bHyN
>>667
ありがと。ますます吹いてみたくなった…あたりのやつをw
670:名無し行進曲
08/05/05 16:59:41 Wme46tWP
>>662
暇つぶしにレス
>「支柱あり=重い楽器」じゃないってことの具体例としてリンク張ってやった真意にいい加減気づけ
君の真意なんか屁みたいに軽い
リンクにある楽器が軽いと思えないぜ、シルキに比べると
その楽器の支柱を取り除いたらもっと抵抗感がなくなるだろう
音色はつまらなくなりそうだが
671:名無し行進曲
08/05/05 17:04:55 Wme46tWP
>>661
ほほう、体力には自信がありそうだな
それで、延々とffffでならしまくるラテン、ファンク、野球の応援団なんてのもできるのかい？
ところで、バックは本当にバラツキが大きいな
おれはバックなら3本持っているが、抵抗感にバラツキ大きい
そんなものか
672:名無し行進曲
08/05/05 17:39:40 vgD0bHyN
>>671
野球の応援ですか…ところであなたが張ってくれた某リペアショップにもきっちりKINGのリンクが張ってありましたねえ
ついでにそのショップのカスタマイズのコーナーにはブラックラッカーにした阪神応援団用のBachが紹介されてるんですが偶然ですかねえww
兵庫県のS.Tさん。某所ではSHUNさんでしたっけ。そんなに偉そうな物言いをする方だったとは思いませんでしたよwww
673:名無し行進曲
08/05/05 19:18:01 7R7vdUHu
＞おれはバックなら3本持っているが、抵抗感にバラツキ大きい
全部キレイに洗って、ペストンの位置をチェックしてみ。
同じ径で同じ調子ならそうそう変らんはずだが。
674:名無し行進曲
08/05/05 20:19:08 vgD0bHyN
>>673
ちょうどBach３本あるけどこれの抵抗にバラツキあるのは当たり前だと思うw
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
675:名無し行進曲
08/05/06 00:55:54 qltTZouF
>>672
君が粘着でうれしいよ、暇つぶしの相手にはちょうどいい
それでだ、
>兵庫県のS.Tさん。某所ではSHUNさんでしたっけ
なんだそりゃ、どういうヤツなのか解説しろ
君は勘違い思い込みのなかなか面白いヤツだな、暇つぶしにちょうどいい
>>673
最近のバックは、まず当りはずれで大変違うな。はずれは抵抗感がどうの以前に、まったく鳴らない
俺の持っている３本は1960年代のものだ。どれもいい音でよく鳴るが抵抗感はまるで違う。
不思議だよ
676:名無し行進曲
08/05/06 01:25:44 yExwjAs/
>675
美串に改造項目を自慢気に書いている黒虎ッパ。
麻呂ーンが見たら泣く。バランス悪杉。
677:名無し行進曲
08/05/07 00:44:12 IOapKK2G
みな様方、色々とご意見ありがとうございました。
参考にさせていただき、今日、中一の娘の為にRGS購入しました。
理由としては、
学校に出入りの楽器店がYAMAHA特約店で定期的に来てﾒﾝﾃなどｱﾌﾀｰをしてくれる事。
取りあえずで購入して、上達してから買い替えだとこれ以上の経費がかかる事。
娘が結構高いと感じて、練習がつらくても頑張るかなと思ったこと。
です。
（突然だったので）無理はしてますが、買ってやれたことを嬉しく思います。
重ね重ねありがとうございました。
678:名無し行進曲
08/05/07 00:49:38 i2kK+5/0
>>677
おめでとうございます。いい楽器を購入されましたね。
充実した部活動になるよう、お祈り申し上げます。
真剣に打ち込めば打ち込むほど、楽しいことばかりではなく
辛いこともあるでしょうが、娘さんを応援してあげて下さい。
もしもどこかでお子様の演奏を聴く機会に恵まれました時は
素晴らしい音色を聴かせていただけたら幸いです。
679:名無し行進曲
08/05/07 01:56:01 LXnqbAZb
>YAMAHA特約店で定期的に来てﾒﾝﾃなどｱﾌﾀｰをしてくれる事。
あーあ。こんなの幻想でつ。
トランペットにアフターなんて無用でつ。ビヨリン等弦楽器、複雑なキーメカニズムの木管楽器
強大な力が掛かるパーカッションなんかと違います。
単純でソコソコの大きさのトランペット・コルネット・フリューゲルはメンテ不要とまでは
言いませんが、自分で出来る範囲で済むことです。
ヤマハなんかは買った後で不都合を指摘しても「当社基準内」「仕様です」しか言いません。
かくなる上は、ヤマハの唯一のメリットを生かすべく、ラッパにプロテクターつけて、尚手袋して
楽器に触るようにしましょう。
目立つ傷が無ければ、標準小売り価格の２７％位で中古楽器屋に即金でうれます。
自分でヤフオクだせば６０％くらいは期待できます。
680:名無し行進曲
08/05/07 03:14:31 uAxPHpuS
>>679
あなたの使ってる楽器を訊いてもいいかい？
681:名無し行進曲
08/05/07 06:43:00 s58HizbG
>娘が結構高いと感じて、練習がつらくても頑張るかなと
これが現実になったとしたらいまどきとしては成功した子育てかと
ふつーのガキはそんな事、気にしません
682:名無し行進曲
08/05/07 07:40:56 h8uXFfbJ
少なくとも、下手なことを楽器のせいにはできないから
がんばってうまくなるかも
683:名無し行進曲
08/05/07 11:29:19 3QIeajqy
>練習がつらくても頑張るかなと
ガッコの部活で耐えられないのは練習ではなくて部内での人間関係ですね。
684:名無し行進曲
08/05/07 14:15:43 ZXONjagb
>下手なことを楽器のせいにはできないから
ヤマハだろ。楽器の所為にされるだけじゃん。頑張って練習してても
「ヤマハだろ？ 無駄だよ」って言われるだけじゃん。
685:名無し行進曲
08/05/07 15:02:44 xi5jDrUZ
>>684みたいなのが下手なのを楽器のせいにする典型だろ
686:名無し行進曲
08/05/08 05:45:06 8tyFhoDe
>>680
>>679の使ってる楽器はヤマハのカスタム。通販で買ったらしい。
ほんの少し１ｍｍ程ハンダがはみ出してるのを見つけて、
「気分を害した。100万払え」とヤマハに難癖付けて
追い返された過去を持つモノホンのガイキチ。
あまり関わらないのが吉。
687:名無し行進曲
08/05/08 12:49:32 1EsTK7V4
>686
ヤマハのカスタムってハンダが１mmもはみ出しているのですか。
688:名無し行進曲
08/05/08 17:32:46 rH9Dqxxg
>687
んなわけねーだろ。ちゃんと実機を確認してから買うんだし。
689:名無し行進曲
08/05/08 19:13:14 hfu4mBpS
カスタム初期のご愛用者名簿なんてものが出てきた。
氏名と所属と所有機種が書かれている。１９７２年６月末時点で９９名
690:名無し行進曲
08/05/08 22:43:08 CgHk/035
>698
中の人 乙
でもうっかり中身を晒したら犯罪ですからご注意を
691:名無し行進曲
08/05/08 23:03:53 hfu4mBpS
>690
ボケ。
当時カタログと一緒に店頭でばら撒いていたんだよ。
中ページには約８名写真つきで紹介されてるし。
高校生が５０近いオッサンになっているわけだ。当時の１５万円
今の感覚なら４０万円位だろうね。ヤマハの価格設定ってものだ。
それにしても、自分とこのカタログに「世界でも一流と言われる仕上げです」って
オカシナ表現。
692:名無し行進曲
08/05/09 00:33:45 VdO0lpLa
仕上げはいいと思うよ
693:名無し行進曲
08/05/09 02:43:39 pTij4hH3
>692
銀メッキ仕上げの表面をルーペで見たことある？
研磨剤で磨いた跡くっきり。だからスグ曇る。
公称メッキ厚 5-10マイクロメートル ジキ禿る
694:名無し行進曲
08/05/09 03:13:55 VdO0lpLa
他のメーカーでもメッキは適当だぜ
695:名無し行進曲
08/05/09 03:53:17 Ml0hn+mT
ヤマハの銀メッキ仕上げにこんだけ文句垂れるなんて、
バックだとどーなんだよｗ
696:名無し行進曲
08/05/09 08:13:27 uVneeUPJ
そもそもメッキなんてメッキなんだよ。
粗隠しにメーカーがやってるんだから、そんなものを買う奴バカ。
ラッカーかノンラッカーのを買って調整したあと改めてメッキ屋にやらせりゃ良いこと。
697:名無し行進曲
08/05/10 13:32:59 af5Q1tw8
>>688
いやいや、>>679は通販で買ったんだよ。
手作業の工程が多く、個体差がそれなりにある楽器と知りながらだ。
ハンダがどうこういっても楽器の交換を要求するわけでもなく返品する
というわけでもない。なぜなら彼はその楽器を気に入っちゃったからね。
にも関わらず、気分を害したから100万よこせとw
698:名無し行進曲
08/05/10 15:53:12 QPhRRpXR
＞ハンダがどうこういっても楽器の交換を要求するわけでもなく返品する
＞というわけでもない。なぜなら彼はその楽器を気に入っちゃったからね。
＞にも関わらず、気分を害したから100万よこせとw
なんか変な話になっているね。
不良品だ！交換汁！とメーカーに言ったら「当社基準内」と拒否られただけのこと。
観るのも不愉快で、しばらくして手下に押し付けたけど、そいつも持て余して、他の奴に・・・
何順かした頃、押し付けられた奴があっさり売っぱらったそうだ。
（今頃は誰かにちゃんと吹いてもらっているのだろうか。吹いてもらえないラッパつうのも不幸なこった。）
ヤマハへの不信感だけが残ったってこと。
（手下にも「アナタとは付き合いきれません」と逃げられた。）
699:名無し行進曲
08/05/10 16:00:46 X8qisCsE
娘に楽器を買い与えて、これから家族で応援していこうという父親へ
水を差すようなことを言う人間に、まともな音楽が奏でられるわけが無い。
こんなクレーマーにつき合わされる、メーカーや周囲の人間も可哀想だ。
そもそも、こと外観に関する限りYAMAHAの社内基準は、他のメーカーと
比べても圧倒的に厳しいぞ。YAMAHAに文句があるｵﾏｴは、どこの楽器を
使ってるんだ？
700:名無し行進曲
08/05/10 17:10:50 QPhRRpXR
＞娘に楽器を買い与えて、これから家族で応援していこうという父親
思えば、これがオカシイんだよな。
トランペットごとき、愛する娘だったら父親が叩き出すべきだろ。
お父さん手製のトランペット。娘にとってはプライスレスだ。
701:名無し行進曲
08/05/10 22:13:36 0BO9X8LZ
>>698
>観るのも不愉快で、しばらくして手下に押し付けたけど、
馬鹿なヤツだな、そんなことをすればオマエの評判はがた落ちだ
馬鹿の典型
702:名無し行進曲
08/05/10 22:14:45 0BO9X8LZ
>>698
そうそう、馬鹿といえば船場吉兆
あれは、まだ生き残れるのかな
703:名無し行進曲
08/05/10 22:32:04 iX+2b5//
>702
いやいや使い回しを食べても気がつかないぐらいなんだから
問題なし。
むしろ食べ残しを減らす方策としてあっぱれ！
とマジで考えてます。
704:名無し行進曲
08/05/10 22:53:52 0BO9X8LZ
>>703
繊細でなければうまくなれないぜ
使い回しに気づかないヤツはトランペッターとしても失格だぜ
705:名無し行進曲
08/05/11 09:51:35 v1iClZsc
吉兆って京都が本家なはず。船場ってわざわざ大阪の振りしているなんて。
京都人のいけずをお店で実行したにすぎず。笑ったよ。
商売しているのにサービス精神無さ杉。
船場
706:名無し行進曲
08/05/11 12:05:47 vhL8rzV6
>704
几帳面なラッパ吹きっているのか？
ってどこかのスレに書き込みがあったような？
707:名無し行進曲
08/05/11 14:15:32 kEvoFdSl
>>705
吉兆のこと調べてから書きな
大阪のふりじゃなくて、京都とは別会社
708:名無し行進曲
08/05/11 15:42:13 WJGQ6n7y
>>703 同感！
709:名無し行進曲
08/05/11 16:40:37 63HHOm8I
≫706
几帳面と繊細はちゃうぞ。
710:名無し行進曲
08/05/11 20:08:41 kW8mGvZJ
>>698
百万払えと要求したのは本当のことなんだろ？
お前は本物のクレーマーだよ。いや恐喝犯か。
証拠はあがってんだ。
711:名無し行進曲
08/05/11 22:25:21 zGpSQGqw
＞証拠はあがってんだ。
あるんなら出してみ。
どんな捏造をしたんだか。
漏れは交換してくれ！と要求しただけだ。
712:名無し行進曲
08/05/11 22:32:30 T3aGu9dl
660 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/05/04(日) 13:26:38 ID:xFAORFNX
繊細であることは、楽器が上達するための大事な条件です
>>658 みたいにならないよう、常に心のあり方に気を配るべきです
音楽の神が皆さんに微笑みかけますように
704 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/05/10(土) 22:53:52 ID:0BO9X8LZ
>>703
繊細でなければうまくなれないぜ
使い回しに気づかないヤツはトランペッターとしても失格だぜ
野球応援団の方のありがたいお言葉w
713:名無し行進曲
08/05/12 01:31:08 pMvWHalY
>>712
俺のことをよくフォローしているな、ほめてやる
それでだ、おれはタイガースファンではない
この間、ラミレス（読売巨人軍）のフェンスぎりぎりのホームランをたたき落とした、タイガースの馬鹿ファンがいた
おお馬鹿者だ、勝負をだいなしにしやがって
タイガースなんてのは、消えてなくなるべきものだ
それで結論
タイガースファンは、トランペットがうまくなれない
714:名無し行進曲
08/05/12 01:33:11 pMvWHalY
>>706
>几帳面なラッパ吹きっているのか？
几帳面に、まじめに、こつこつと練習しないとうまくならないよ
トランペットだけでなく、すべての楽器にいえる
715:名無し行進曲
08/05/12 01:33:32 qDAWtYX7
改行多すぎ
716:名無し行進曲
08/05/12 01:46:18 pMvWHalY
まじめに、こつこつ練習したヤツの中に、ほんのすこしだけ、トランペットの吹き方のコツを身につけたヤツがいて
どんどんうまくなる。
コツがわからないヤツは100年吹いてもわからない
コツに気づくには、一流の人たちのCDを100万回聴く
その演奏に近づくように、コツコツどころではなく、ガンガン練習する
そうすると、ある時、スカンと抜けた、どこまで爽やかな無理のない音が飛んでいく
ああエクスタシー、こんな音が出せるようになったんだ俺れ
イクイク、こんな気持ちいいなら、毎日、コツコツどころかガッツリ練習します
やりますやります
さあ、がんばろう
717:名無し行進曲
08/05/12 02:08:39 RVf9IDr0
>>713
KINGシルバーソニックでぐぐってもhorns-labなんてヒットしないんですけどねw
あんなマニアックな店のHPをチェックしてて野球の応援団でも吹いていておまけにトランペットのコレクター…偶然にしてはねえ？w
ってかずいぶん必死にタイガースファンじゃないってアピールしてるのがますます…www
718:名無し行進曲
08/05/12 19:01:40 C6I9xaK1
几帳面だとか，真面目だとか，
練習しなくちゃ上手くならないんだから，ごもっとも。
でもあんまり神経質で繊細すぎるやつは
トランペットには向かないよ。
719:名無し行進曲
08/05/12 23:15:05 rwZft218
>>717
おまいさんが探してるのは俺か？
因みに>>713じゃないぞ