07/09/01 00:23:43 5YuV8fbD
>>748
ダーリンとか使うあたり、３０代後半のディープ腐女子っぽいから
やめた方がいいんじゃね……
751:名無し行進曲
07/09/01 00:24:17 IJHRoFEI
>>749
>>745
>全力をもってアンサンブルし、最高の演奏を目指すことに意義を感じているのであって、
>人に教えるために合奏参加しているわけではないんだ。
周りが自分より下手なら、前半の目的の為には、必然的に後半をしなければならないと思うが？
>「いまできる最高の演奏をしてみたい！」 という気持ちをみんなはもっていないのか？
>常に自分の最高レベルを要求されるようなバンドに行ってみたいと思うことはないのか？
そういうバンドに行け。自分の能力以外の要因でそれが不可能なら
1.辞める
2.黙ってそのバンドを続ける
その２つしか無いことに大人なら気がつけ。そしてそれを口にするな。
752:名無し行進曲
07/09/01 01:09:57 +nU3oQ5t
団体に所属している以上は、やるべきことはあるわけで。
自分の為にやっていることが団体のためになっていることもあるし
団体の為にやっていることが自分のためになっていることもある。
たとえ趣味の領域を出ないものであっても
どこかに所属してやっている以上は、責任がつきまとう。
練習だけシタイなら、自分のため「だけの」練習をしてほしい。
かまってほしいなら、リアルでかまってくれる人を探してほしい。
苦悩って、コミュニケーション不足な場合が多い気がする。
753:730
07/09/01 01:22:11 wqA7VCKk
>>751
んで、ちみと同じ結論に至って、１辞める を選んだわけよ。
漏れ、様々なレベルの人が集まるアマ吹には向いてないのかねぇ。
同じような思いを抱いている人っていないのかなー、と思ったのよ。
匿名掲示板だから聞けること、言えることってあるじゃない？
754:名無し行進曲
07/09/01 01:37:38 IJHRoFEI
>>753
>匿名掲示板だから聞けること、言えることってあるじゃない？
俺様は上手いです、ｵﾏｴらとはレベルが違いますって？
で、何て答えてほしかった？望み通りの答えは返ってきた？
同じように考えてる人入ると思うよ。ただ、そのレベルの人は
匿名掲示板ですらそんなことを聞かない、言わない謙虚さを持ってるよ。
755:名無し行進曲
07/09/01 02:19:59 0wGokHKZ
いやぁ…盛り上がってるな。
ウンコスレの次はここか？www
756:名無し行進曲
07/09/01 02:22:19 9EC+GGOi
全国金賞常連のVIPPERのブログいつのまにか終わってたよ
757:名無し行進曲
07/09/01 04:37:32 h+cjsRBJ
練習だけしたい、って気持ちはよく分かるなあ。
本番に出たくても仕事で出られないことが多くて、
なまじか出演に期待するくらいなら..........というのがある。
758:名無し行進曲
07/09/01 11:16:33 KzSHPuCV
>>745
>それに、たとえ転居先で入団したバンドがダメダメで、自分がスーパープレーヤー
>だったとしても、「やれることはやらせてもらいます」「私のアドバイスで宜しかったら」
>という態度が普通でしょ？
団内にとっても上手い人が居たら、その人は当然のようにメンバーに指導して回らなければならないってこと？
それが普通？？ 慎み深い？？
それ、おかしくねーか？！
その本人だって、一団員として同じ額の団費はらっていて同じ立場なのに、なんでさらに無料奉仕？
ドヘタなヤツのこういう開き直りっつか、図々しさがマジウザイ。
ま、実際にあったことだけどさ・・・自分使ってるエチュード教えて！と言ってきて・・・・
「買いにいったら５千円だったから買ってこなかった。コピーさせてよ」ってさ、頭オカシイ？
外版だったら普通の額だよ？
もちろん、それ相手は社会人だよ？？自分で稼いでるんでしょーが？んでもってコピー？
ドヘタ連中のタカリ体質って、一般バンドにごく「一般的」に蔓延してるんだわ、ってことがしみじみ解ったよｗｗ
自分でカネ出してレッスン行くこともせずに、上手い人にたかって当然ですか、そうですかｗｗｗ
759:名無し行進曲
07/09/01 12:00:12 +nU3oQ5t
夏も終わりだというのに…
レス番もまともにアンカーできない香具師が居座っているな
そしてｗ満載の低脳披露…
脳内練習なさってください
760:名無し行進曲
07/09/01 12:41:49 zY7K4WKA
釣り宣言したわりに、必死な人がいますね（ﾆﾔﾆﾔ
ガイドラインどおりでﾜﾛﾀｗ
761:名無し行進曲
07/09/01 13:21:52 64Nj1M76
>>758
ともかくよ、おまいの演奏うｐしてみ？聞いてやるよ。
話はそれからだ。
762:名無し行進曲
07/09/01 14:45:56 +nU3oQ5t
そろそろ終わりにしとかね？
暇なﾁｭﾌﾟと同類じゃないし。
763:名無し行進曲
07/09/01 15:22:18 Eru3fhcz
教えるのは義務じゃないし、教えたくないなら一人で練習してればいいんじゃないかな。
でも周りのレベルが低いのが苦痛なら教えればいいんじゃない?
どっちも嫌なら辞めちゃえば?
764:名無し行進曲
07/09/01 16:57:33 IJHRoFEI
>>758
うん、だからそれが嫌なら辞めろっていってる。
「下手なヤツに指導する為に金払ってるんじゃない」そうですか。
でも一般バンドってのは、やりたくなくても会場の予約を入れたりという
雑用をこなす人がいて、それで成り立ってるんですけど。
他人に雑務はやらせます、でも自分がやるのはお断り、ﾃﾒｴ、昨日から
大声でそう言い放ってるんですが、自覚はあります？
そもそも、アマチュアが集団で動くんだから、金を払った上での
無料奉仕は当然だろ？それが嫌ならプロになればいいんだよ。
すんげ～上手いんだろ？
765:名無し行進曲
07/09/01 17:19:07 dVPifLBS
696 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 21:28:21 ID:RhX5oezi
おまえら逆にバカにされてるのに気付かないのか？
平和だな。
この時点で釣られるなって書いただろ、
読み通してみたら遊ばれただけじゃねえか。
766:名無し行進曲
07/09/01 17:20:11 wuYEyJNs
※注意 ｷﾁｶﾞｲﾁｭﾌﾟに正論は通用しません。
767:名無し行進曲
07/09/01 17:24:23 u8vFWiuE
まさにこういう感じで、個人のストレス解消的な自分勝手で非現実的な要望や苦情（しかも実施案は無し）を連日メールで送られたり掲示板にカキコミされ、現実的な実施案を出すように言ったら逆切れメールやカキコがさらに増え、こちらがノイローゼになりかけました。
揚句の果てに、こんな人の話を聞いてくれないふいんきな所ではやっていけません、と捨てぜりふを残して居なくなりました。
自分で雰囲気を悪くしてたのにも気付かない、愚痴を受け取る相手をも思いやれないこういう人がいることに恥ずかしくなりました。
自分から出ていってもらって良かったです。
ストレス解消したいだけなら、カラオケボックスに了解とれば好きな仲間だけで吹けます。
時間単価が安いからという理由で、アマチュア吹奏楽団に来ないで下さい。
合奏をしたいなら、音量が曲によりｐｐに抑えなければならない所があるように、仲間とやっていく上で愚痴や我が儘もｐｐにしなければならない所もあります。
どんなに技術があっても、それが制御出来ない人とはいい音楽が作れないなぁと思ってしまうのです。
768:名無し行進曲
07/09/01 17:36:22 dVPifLBS
今更その程度の正論を誰に向かって書いているのでしょうか？
チラ裏ですか、なら良いんですが。
769:730
07/09/01 18:05:20 VFOvyl83
>>764 ID:IJHRoFEI 氏へ。
漏れは>>730 >>745 >>749 >>753 だが、
>>758ではない。
>俺様は上手いです、ｵﾏｴらとはレベルが違いますって？
なんてことを言った覚えもないよ。
すまんが、勝手に切れたり、勝手に思い込んで発言するのはやめてくれんか？
770:名無し行進曲
07/09/01 18:23:30 64Nj1M76
764の言うことももっともだが、
団内の雑務と、いわゆる技術指導は、話の次元が違うと思うよ。
771:名無し行進曲
07/09/01 18:24:25 +nU3oQ5t
もちつけ
772:名無し行進曲
07/09/02 00:11:25 NraBZktI
雑務に関しては>>764の言う事は分かるんだけど、
技術指導はなぁ…個人的にはお断り。
請われれば分かる範囲で説明するかも知れないけど、
「俺よりこいつはヘタだから教えてやらなくちゃ」とはならないよ。
何でそこまで無料奉仕しなくちゃならんのか理解に苦しむし、
うちのバンドは練習日＝合奏だから合奏中にそんな事してられないしね。
練習日以外で技術指導って事ならプロの講師に頼めばいいだけの事だし。
･･･こんなバカな事を言い出す香具師なんていないからどうでもいいけどｗ
773:名無し行進曲
07/09/02 03:59:49 fSptPH4A
他の団員への技術指導は団のため？なのかな。
私が楽団に所属しているのはアンサンブルを楽しむためです。
アンサンブルって、自分と同程度の技術を持っている人と合わせるのが楽しいんだと思います。
で、もし一緒に活動している団員で、自分より技術が劣っていると思われる人がいたら
その人になんらかのアドバイスをして少しでも自分に近づいてくれたら、結果的に自分が
演奏活動していく上で楽しみが増えると思いますね。
だから、団員の個人技術のレベルアップのために努力することは、他人のためでなく自分の
楽しみのためだと思ってやってるので、別に苦にしたことはありません。
もちろん、自分より技術を持っている団員もいますので、その人たちとのアンサンブルをより楽しむ
ために、自分の技術を高めることにも励んでますよ。
774:名無し行進曲
07/09/02 14:20:56 541JA48C
>>773
大したもんだね。
俺は自分のレベルに合ったところにさっさと鞍替えしたよ。
月一程度しか吹けない人間には、
レベルを近づけるための労力が惜しい。
775:773
07/09/02 15:33:19 fSptPH4A
>>774
うらやましいです。
できれば私もそうしたいものですが、数１００万規模の都市圏で各レベルに応じた楽団が
多数存在している所ならともかく、地方都市では玉石混交の似たようなレベルの楽団が
いくつかあるだけなので･･･ 他団体に鞍替えした所で状況はたいして変わりません。
片道２、３時間かけて通うつもりなら出来ないこともないでしょうが。
ベストではないが現状望みうるベターな選択といったところです。
776:名無し行進曲
07/09/02 19:51:05 pVSiLzmS
７７３さんと同じ感じです。
団の練習は、個人練習日が週１で設定されてるのですが、ほとんどの方がこられてるので、それぞれのパートでアンサンブル練習したりしてます。
777:名無し行進曲
07/09/03 14:40:08 WEXuzl7y
うちは地域貢献がメインの緩い団なので学生や初心者も多くて、
自然と上手い人が教える形になる。
(そういう人はたいてい音楽講師してたり、
オケやアンサンブル、他の音楽団体と掛け持ち)
バリバリのコンクールバンドじゃそんな暇ないだろうし、
団の趣旨にもよるんじゃない。
人に教えることが自分の勉強になると考える人もいる。
778:名無し行進曲
07/09/04 03:35:07 ykKrT/hL
732です。放置してすまない。
「教えてやればよい」と書いたのは、
>>730氏の「どうやってモチベーションを保っているか」に答えただけであって、
「楽団全体のレベルの底上げを実感することによって得られる達成感もあるよ」
といいたかっただけだ。
それに価値を見出せないのであれば、もちろん無理をしてそれをやる必要はない。
もっとレベルの高い楽団に行ってレベルの高いプレイヤーたちと切磋琢磨すればよい。
＞ﾁｭﾌﾟ
バカにしたり釣り宣言したり喜んだりキレたりと忙しいことだな。
もう「今のとこ辞めてもっと自分に合ったレベルの高いバンドに行く」で結論出たんだろ？それでいいじゃん。
そもそも「練習場所を確保したい」と言うが「でも周りがドヘタで練習しても意味がない」と
自分でわかっていて、今までなんで辞めなかったんだい？それこそ時間のムダじゃないのかい？
779:名無し行進曲
07/09/04 19:00:13 Da5h/8RD
わかってても自己解決出来ないから
愚痴を言って憂さ晴らしする
同じ気持ちを抱えている人と悩みを共有して
スッキリしたいのにマジレスや反論されると
余計ストレスが溜まりキレる
参考 URLﾘﾝｸ(r25.jp)
780:名無し行進曲
07/09/04 21:18:23 ke8vfm1H
>>778
放置も何も誰も貴方の事なんて覚えていないのに・・・。
おかげで先日の不毛なやりとりを思い出してしまったじゃまいか。
781:730
07/09/04 23:16:32 1etbpzGz
漏れは覚えていた。
>>732=778氏
いまさらだが、いい意見が聞けたと思ってる。
782:名無し行進曲
07/09/05 00:46:07 NLqzKl8X
>>779
同感。
人それぞれなのは分かってるんだけど、
それにしても多種多様過ぎて自己解決しようがないんだよな･･･
まぁバンドの全員がぴったり同じ方向性でも、
新興宗教ぽくて薄味気味悪いんだが。
楽器は独りでも吹けるけど、
吹奏楽は独りじゃどうにもならんし･･･
書き出したら止まらなくなるからこの辺で。
783:名無し行進曲
07/09/08 17:57:25 A+uSIjgp
保守
784:名無し行進曲
07/09/10 19:21:23 uB2+TYge
ﾁｭﾌﾟﾀｿがいなくなった途端
火の消えたような静けさだな。
785:名無し行進曲
07/09/10 19:28:10 zwpFQmG1
ﾁｭﾌﾟが苦悩の一番の原因だからじゃね
786:名無し行進曲
07/09/11 00:17:51 I3s3Fy6Z
んだな。ﾁｭﾌﾟの、やれ子供会がどうしたの、ランチがどうしたの、
旦那の飯を作るだの、どうちゃらこうちゃら・・・←練習したくない言い訳。
それでいて本番ではいっちょまえに、練習不足のくせにヘタクソな
ソロやりたがるあの見上げた腐った根性。。。
聞かせられる客のほうが、たまったもんじゃないよな。
幼稚園の園まつりの演劇のほうがよっぽどマシだ。
バカでアホでド素人でおまけに練習もしねえで周りに文句ばかり言ってる
終わってるﾁｭﾌﾟどもは、
逝け
787:名無し行進曲
07/09/11 07:53:06 V8f1MEU7
もちろんきちんとした主婦は多い。
困るのは、ﾁｭﾌﾟ。
788:名無し行進曲
07/09/11 09:30:47 maHqRmHD
>>786を読んで思い出した。
うちのバンドのﾁｭﾌﾟ、定期の本番当日に遅刻したんだ。
ゲネを遅刻してまで何やってたんだ？と思ってたら･･･
１０人前はあろうかと思しき弁当広げて
「みんなに食べて貰おうと思ってこれ（弁当）作ってたら遅刻しちゃった～」
だって。
やるべき事はもっと他にあるだろうが！
789:名無し行進曲
07/09/11 16:14:59 Zfa6DCHL
>>788
いいじゃん、そんな奴いたら笑いまくるけどな(笑)
790:名無し行進曲
07/09/11 20:39:30 maHqRmHD
>>789
そうか！
笑えなかった俺はまだまだ器が小さいなｗ
弁当作りに逝ってくる。
791:名無し行進曲
07/09/11 21:41:27 l2eMXgbw
自分の団は、主婦の方々のほうが練習参加率がいいけどなー
男性の方は、仕事の都合や出張なんかで欠席が多いけど
主婦は、子供がいないもしくは子供が大きいと、自由が利くから・・・かな？
792:名無し行進曲
07/09/11 22:20:30 uM08/KrY
主婦は学生の頃からやりまくっているので経験豊富でテクニックも凄い。
あーもう堪らん、あの指使い、舌使い・・。
793:名無し行進曲
07/09/11 22:33:53 kEZIyn72
主婦のみなさんはかなり重宝してるんだがな。
練習場所の確保や定演関連で平日しなきゃいけないこと。
団を作った頃は平日動ける人もいなくて、
昼休みに抜けたり忙しかったな。
今邪魔なのは、「仕事が忙しい」と練習に参加せず、
いくら練習しても上手くならないおっさんたちかな。
運営に関しても「要領が悪い」だの「昔はこうだった｣とか、
マジウゼェ！さっさと引退してくれ！
と、若い子たちは俺らのことを言ってるんだろな。。。
794:名無し行進曲
07/09/11 23:07:30 Iy1HiTSS
たぶんな
795:名無し行進曲
07/09/11 23:49:51 Xw5PV5JQ
>>791
うちも似たような感じ。（桶、水槽両方）
ただ、男性は、>>793のようなおっさんも多い。
（桶の方は、まだマシだが、水槽のおっさんは手がつけられん・・・）
796:名無し行進曲
07/09/11 23:56:20 kEZIyn72
たぶんなって・・・ｏｒｚ
誰がここまで大きくしてやったんだ！
と、お前らも思う時がいつか来る。
そろそろシニア吹奏楽団作りはじめるわ。
って、まだ４０代前半なんだけどな。
797:名無し行進曲
07/09/12 01:12:21 EVK2C098
時代錯誤も甚だしいオッサンはもう必要ないんだよ
選曲しようとすると横から口出してこんなわからん曲はダメだとか
昔のいい曲をもっと演奏しようだとか・・・
結局最近の曲に自分が付いて行けないもんだから文句ばかり
若者は今を求めてるんだよ！
自分が若い頃はそうだったんじゃないのかい？
若いふりして団にしがみついてるのもなんかウザイ
早く辞めて欲しいと思うのが若者の大半だと思う
マジレススマソ
798:名無し行進曲
07/09/12 01:29:19 q/l52SUe
なんでおまいらウチのバンドの話をしてんだ？
・・・と錯覚した。
どこもそうなのな。
何かにつけてダメ出しはするくせに、対案は持ってない。
結局口出ししたいだけちゃうんかと。
そらまぁ・・・口の中に出したいもんだけどな。
団塊世代からずらずら～っと歴代団長がいる中、
まだ２０代のおいらが去年から団長してるが、やりにくいことこの上ない。
愛想も尽きかけてきたけど、このまま放って逃げるわけにもいかないし・・・。
799:名無し行進曲
07/09/12 02:12:45 167zn8pZ
>>796
>そろそろシニア吹奏楽団作りはじめるわ。
>って、まだ４０代前半なんだけどな。
ちと気になったので、マジレス
そんな、年代で分ける必要あるのかな？
様々な年代の人間が居て一緒に音楽を作り上げるのが楽しいんじゃないか？
それぞれの年代での意識の差ってのもあるのかもしれない。
でも、それを色々良い意味で意見交換していった方が良いのじゃないのかな？
「今」も良いモノもあるし「昔」にも良いモノはあると思う。
800:名無し行進曲
07/09/12 22:15:58 4cam2NUv
世代によって青春の1曲って違うじゃない。
水槽曲でも世代によってやりたい曲とか変わってくるってことかな？
801:名無し行進曲
07/09/12 22:34:01 fFcEJRVd
いままで、学生のノリ満々な平均年齢20台の楽団しかいたことないんだが、
シニア世代の吹奏楽団ができたら、どんな楽団になるんだろ？
802:名無し行進曲
07/09/12 23:39:50 8PJCGhJp
主婦、子連れ、オッサン。いろいろ批判しとる若者ども！
団内結婚したら嫁を退団させろ。
子供が出来ても連れてくるなよ。
４０歳になったら潔く辞めろよ。
803:名無し行進曲
07/09/13 00:05:58 NnI/PBp/
なぜ？
804:名無し行進曲
07/09/13 00:35:39 09BBneVM
ﾁｭﾌﾟは旦那に
ﾆｰﾄは家族に
ｵﾔﾁﾞは会社に
問題児は何処かにﾊﾟﾗｻｲﾄしてる。
ﾊﾟﾗｻｲﾄな性格だから楽団にも寄生する。共生ではない。
805:名無し行進曲
07/09/13 01:56:04 ++xBfjF8
>>801
アンコールがマイ・ウェイ
806:名無し行進曲
07/09/13 05:15:43 Kr0VUzHW
>>802
団内結婚したら嫁を働かせて
子供が出来たら親に預けて
４０歳になったら年代の合ったバンドに行けよ。
のほうが現実的だ
807:名無し行進曲
07/09/13 07:26:44 YFzf/1FK
>>801
シニアバンドなんて普通にある。以前の東海大会で招待演奏してたよ。
>>803
今の主婦、子連れ、オッサンをそう批判するからだろ。他人にいうからには自分も
当然実践しろよということじゃないの？
808:名無し行進曲
07/09/13 08:11:38 smpJAsPj
主婦は良いが、チュプはお断り
子持ちは良いが、練習場に連れてきて騒がせるのはお断り
年配者は良いが、老害はお断り
若者は良いが、餓鬼厨房はお断り
下手でも良いが、自分が下手だと自覚してない奴はお断り
仕事が忙しくて欠席がちでも良いが、本番だけやって来る奴はお断り
集団活動なんだから、空気を読まないと
809:名無し行進曲
07/09/13 14:37:11 rIKLXeCO
うちは小規模の団体で、練習に子供連れてくる人も数名いる
3歳児くらいの子もいるけど、来てもずっとお絵かきして静かなもんだ。
かーちゃんたまに合奏抜けてちゃんとトイレとか連れてってるし。恵まれてるな。
810:名無し行進曲
07/09/13 20:11:07 2n8xmD1X
>>809
それなら、まあ、とやかくいう人は少ないだろう。
団内結婚でも、お互い練習に専念できるように、
片方が、別の、練習時間が違う団に移った夫婦もいる。
811:名無し行進曲
07/09/13 21:09:45 wqQI4bct
うちの団は、セクションリーダーはおろか、コンマスも存在しない。
各パートリーダーはいるが、単に「代表者」としての存在でしかなく、
演奏をまとめていくリーダーという意味ではない。
そのせいか、演奏がまとまりがないような気がするんだよな。
コンマスとか居ない団って珍しいと思うんだけど、どう？
学生時代に所属していた楽団には普通にコンマスもいて
それが普通だと思ってたのに、今の団には居ないのでびっくりした。
812:名無し行進曲
07/09/13 22:36:31 B+N7kJ9J
子供ができて親の気持ちがわかる。
部下ができて上司の気持ちがわかる。
今から主婦やおっさんの気持ちをわかれとは言わん。
ただ、２０年以上も居て、いろいろ思い出のある場所を
『４０歳が定年ですから』と言われてもなぁ。
プロじゃあるまいし。
>>806は素直に年代の合ったバンドに移れますか？
『俺はおっさんじゃない』『私はチュプじゃない』と言ったところで、
判断するのは次世代の子供たちということをお忘れなく。
813:名無し行進曲
07/09/13 22:51:40 2n8xmD1X
>>811
水槽の場合、コンマス＝チューニングメーターで終わってるよなｗ
814:名無し行進曲
07/09/13 22:55:33 2n8xmD1X
>>812
良識ある大人なら、>>812みたいなことは言わないし、
嫌われることもないだろう。
815:名無し行進曲
07/09/13 23:45:43 p5l5F8cX
ただ単に812の演奏が、おっさんやﾁｭﾌﾟレベル以下で
でもって会社や家庭で偉そうにしてるだけの、
ただのヲヤヂの言い訳に聞こえますが。
練習しろよ、おっさん。
816:名無し行進曲
07/09/14 00:50:20 Qtyv527B
頑張れよ、ガキども！
817:名無し行進曲
07/09/14 01:17:23 U/cyGcyb
ウチでもそうなんだけど
最近の若い子って年上を尊敬せず自分の年代が一番だと思ってるフシがあるな。
で内輪でワイワイ騒いでやたら馴れ合って「楽しいねー！」で終わり。
お前ら小学生か。二十歳超えて社会人になってるくせに。
818:名無し行進曲
07/09/14 01:39:24 LrX0vrRy
オヤジまじウザイ
氏ねや！
819:名無し行進曲
07/09/14 05:11:56 NJlJuAXw
>>811
アマチュア吹奏楽のコンマスって具体的に何すんの？
バイオリンみたいに弓の動きが見えるわけじゃないし
クラ奏者やサックス奏者に抜群に上手い人が入るとは限らないよね？
820:名無し行進曲
07/09/14 07:02:53 PygEGabw
>>817
バンドは年功序列ではないよ。
年下に尊敬されたいなら、演奏や運営で人一倍貢献するしかない。
どちらも大した事無くて、口だけ挟もうとするから疎まれる。
学校での上下関係をそのまま引きずるようなOBは最低。
二十歳超えて社会人になってるならわかるだろう。
821:名無し行進曲
07/09/14 09:30:45 oofQiS/v
>>819
うちのバンドは長らくコンマス不在だったけど、
上手いクラが入団したらそのままコンマスになった。
下手なのは置けないという上層部・指揮者の考えだったらしい。
管の人達は「コンマスがいると演奏がまとまる」って言ってるが、
久しぶりの存在で皆そう思い込んでるだけの様な気がするけどね。
こっちまでコンマスの音が聞こえる訳じゃないし、
体揺らしてるのを見て合わせるもんじゃないし。
でもまぁ事務面での運営陣が演奏面まで手が回らなかったのはあったし、
ああいう存在はあってもいいのかも…とは思う。
822:名無し行進曲
07/09/14 10:34:07 mYSc78+2
>>820
年少が年長のものを敬うのは当然だと思うが、
それに甘えて年長が年少に偉ぶって当然だ、とは思わないなぁ。
823:名無し行進曲
07/09/14 11:07:09 QNafJxrh
でも歳食ってるだけで偉そうに踏ん反り返ってるオヤジはみっともないよ。
うちのバンドは人数少ないし、コンクールとかにも出ない弱小。
そんなバンドに50も半分過ぎて入団してきたおっさんがうるさい…
君にはその楽器は勿体ないからグレードを下げろとか、挨拶出来ないトラはいらないとか…
だから、あなたはどこの神様ですかね？みんな楽しくやってんだからグダグダ言うな。
824:名無し行進曲
07/09/14 18:51:23 cTuDS5TG
＞君にはその楽器は勿体ないからグレードを下げろとか
そんな常識のない人間がいるのに驚き
オヤジがどうしたとかﾁｭﾌﾟがどうしたってレベルじゃねーぞ
825:名無し行進曲
07/09/14 23:35:22 QNafJxrh
それがいるんですよね。他の人にも言ってるみたいですし。
あとは、団員名簿勝手に見て携帯にメール送って来るの。
教えてないのに…って不信に思って返信したら、名簿見ました～って。
入ったばかりだから名簿見る位はわかるんだけど、私のアドレス長いのに…
メモしたのか頑張って覚えたのかわからないけど、ちょっと怖い。
826:名無し行進曲
07/09/14 23:39:57 PqsO8SPz
>>821
確かに下手なヤツがコンマスの席に座ってるからってエラソーにされるのも
なんだよな。
うちの団もコンマスってのは居ないが、ナゼか上手くもないチュプがいつも
エラソーにコンマスの席に座って当然って顔してる。
ソロ吹くのもソイツ。でも、ドヘタ。
不思議に思ってクラパートの子にきいたら
「だって、あの人怖いんですよ。下手に下に降ろすと”なんで！”ってウルサイし（涙
だから、もう良いんです。ああして好きにさせておけば機嫌よくて平和なんで・・・」
orｚ
827:名無し行進曲
07/09/15 14:25:20 IvG1Yl4X
>>823
「君にはその楽器は勿体ないからグレードを下げろ」はさすがにどうかとオレも
思うけど、「挨拶出来ないトラはいらない」は普通の反応だと思うよ。
あなた側からしたらトラとはいえ仲間の一人なのかもしれないけど、オッサンは
過去の経緯など知る由もないわけで、としたら部外者がやってきたら挨拶するのは
当たり前、出来ない奴はイラネ、という反応は極めて普通だと思う。
「親しき中にも礼儀あり」ともいうし、あなた側にも反省すべき点はあるんじゃ？
あとから入ってきて偉そうに振舞われるのはウザい、というのは良く分かるけど、
「みんな楽しくやってんだからグダグダ言うな。」という書き込みも併せてみると、
あなた側もなあなあになりすぎててちょっと異なる意見でも言うのが憚れるような
雰囲気になってきてるんじゃないかとちょっと気がかり。
>>826
指揮者は何も言わないの？ そんなにドヘタなら指揮者がそれとなく交代を告げ
そうなものだけど。
クラだけでなく全体でそんな感じなのだろうか。
828:名無し行進曲
07/09/15 16:01:44 R/mYQVY5
>>827
指揮者が団外の人の場合相当下手であれば別だけど
並みの下手さ加減ではしがらみがあるからそうは行かないのよ
シーティングまで指揮者が関わると逆に疎まれるし
音楽監督扱いでなければ無理でしょ
ウチの楽団もそうだし
829:名無し行進曲
07/09/15 17:08:58 7KGAzmdQ
うちもド下手がソロ吹いてて指揮者がうっすらと「このド下手～(涙」って言っても本人は
「あたしのチューナーでちゃんと合ってるんだけど!」とかって聞く耳もたず唯我独尊…
指揮者は雇われだからそれ以上は何も言わない。
…もっとはっきり言ってやれよ…
他パートだと団員同士でも何も言えない。同じパートでも…やっぱり言えないか…
結局、ごく普通のコンクールバンドでないバンドでは、偉そうにしてるだけの奴が偉いんだよ(苦笑
830:名無し行進曲
07/09/15 18:03:46 dCiQaYxt
雇われ指揮者でも、本気で演奏を良くしたければ必要なことは言うだろう。
それが職務なんだからな。それで反発されたり非難されるなら辞めると言えばいい。
だから指揮者のほうが立場が強いはずだ。
言うべき事を言わないのは、そのバンドのことは適当に扱っているということ。
831:名無し行進曲
07/09/15 19:25:40 QDdNwaGQ
雇われの意味わかってっか？
832:名無し行進曲
07/09/15 19:26:35 rSjjz4ZW
今、女子アナの白いパンティが見えたぞ
833:名無し行進曲
07/09/15 21:25:15 cLQF9ANP
>>831
おまいこそわかってっか？
834:名無し行進曲
07/09/15 21:45:59 dCiQaYxt
雇われ指揮者ってのは元々バンドとの繋がりは無くて、外部から
来てもらっている指揮者の事だろ。
アマオケはともかく吹奏楽団だと、プロあるいはセミプロクラスの
指揮者を探して、OKしてきてもらうのはなかなか大変だと思う。
どちらかと言えば「振らせてやる」じゃなくて「ご指導頂く」
という感じだろう。だから良い指揮者なら、バンドの方が気を
遣わなくてはならん。それが当たり前。
835:名無し行進曲
07/09/16 13:16:33 9nUZoxYE
>>834
世の中にアマチュアの吹奏楽団がいくつあると思ってるんだ。
音大辺りで専門教育を受けたレベルの指揮者ですら全然足りない。
殆どの団体はそれ以下のレベルの指揮者に「振らせてやってる」のが実情だよ。
836:名無し行進曲
07/09/16 19:35:56 3TLj6MzW
うちの指揮者は常任３人いるし、皆音大指揮でてると聞いてるが、やっぱりお互いに気を使ってる感じはあるなぁ…
837:名無し行進曲
07/09/16 20:18:37 PxRwD5UN
>それ以下のレベルの指揮者に「振らせてやってる」
指揮者足りないんでしょ。
むしろ相手の実力問える余裕もなく、「振っていただいてる」だけじゃん。
838:名無し行進曲
07/09/16 20:53:32 YJQJABax
プロ指揮者・・・殆ど無理
セミプロ（音大卒で指揮以外の演奏活動がメイン）・・田舎だと難しい
講師クラス（音大出で教師などをやっている）・・優秀な人もいる
素人（吹奏楽や合唱の経験はある）・・このクラスがまだ多い
839:名無し行進曲
07/09/17 07:19:20 xgczFfCB
今までは素人クラスの指揮だった。このままではいけない、ってことで。
セミプロクラスの指揮を依頼した。金払って。
「う～ん、よくこの状態でやってきましたね。基礎からやり直しましょう」
練習が死ぬほどつまらん。ガキじゃねえんだからさ。ロングトーンとスケールは各自にしてくれ。練習が死ぬほどつま
らん。ガキじゃねえんだからさ。ロングトーンとスケールは各自にしてくれ。練習が死ぬほどつまらん。ガキじゃねえん
だからさ。ロングトーンとスケールは各自にしてくれ。練習が死ぬほどつまらん。ガキじゃねえんだからさ。ロングトー
ンとスケールは各自にしてくれ。練習が死ぬほどつまらん。ガキじゃねえんだからさ。ロングトーンとスケールは各自
にしてくれ。練習が死ぬほどつまらん。ガキじゃねえんだからさ。ロングトーンとスケールは各自にしてくれ。練習が死
ぬほどつまらん。ガキじゃねえんだからさ。ロングトーンとスケールは各自にしてくれ。
840:名無し行進曲
07/09/17 07:20:14 cSQpcf++
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
841:名無し行進曲
07/09/17 11:54:31 LuaBtVof
人間性は大人でも、演奏レベルがガキ認定されたんだからしょうがないだろｗ
自分達に合ってなければ指揮者を変える自由もあるしな。
842:名無し行進曲
07/09/17 13:08:27 Xu/ziAq3
地方音大ピアノ科出の主婦が団長してる団を
最近手伝ってるんだけど…
女の嫉妬って怖いね。
１人上手い若手(女)がいるんだがその子には絶対トップやらせず、
自分の仲間(？)にやらせる。
指揮者がその子を褒めた時の団長の目つきの恐いことと言ったら…。
843:名無し行進曲
07/09/17 19:26:33 AT2vOu8/
>>839
このままじゃいけないってことでセミプロを連れてきたんだろ？
とりあえず基礎だけでも上達するまで我慢したら？
ヘタでもいいから楽しくやりたいんならとっとと解雇しな。
>>842
その上手い若手さんはなんで我慢してその団に在籍してんの？
上手いプレイヤーを冷遇してその先に一体どんな団の未来があるんだろう。
844:名無し行進曲
07/09/17 20:38:26 OIrfmGKx
>>839
俺はプロに個人レッスンしてもらっているが、今あらためて思い返すと
楽器吹いてるときはロングトーンとスケールしかやっとらんw
でも充実してるけどね。
845:名無し行進曲
07/09/17 20:49:03 uIdqF/Bo
合奏ばっかでレッスン受けてない奴って、自分のﾔｳﾞｧさに気付いてないこと多いな。
つまらんと言う前に自分たちのレベルがそこまでひどいことに危機感持つのが先。
846:８４２
07/09/17 20:58:30 Xu/ziAq3
>>842
元々主婦達が中心で作った団で、田舎だから近くにほとんどバンドがない。
あとその若手は入団後指揮者(楽器ではプロ)に弟子入りしてる。
だからやめられないんじゃない。
一般のメンバーは譲ってるけどね。
847:名無し行進曲
07/09/17 20:59:57 Xu/ziAq3
↑間違えた。>>843宛て。
848:名無し行進曲
07/09/17 21:05:45 up+R+iHO
地方はしょうがないよな
現実的にバンドが選べないことが多いし、
かと言って新楽団立ち上げろというのも酷
849:名無し行進曲
07/09/18 16:51:02 PCpqQ3Zp
>>839
ロングトーンとスケールをびっちりやって、
音が本当に合うって体験をした時の楽しさ、気持ちよさは
楽器やってる醍醐味だと思うけどね。
それがクリアできれば、基礎練習クラスのコラールや
簡単な曲でも、びっくりするぐらい出来が変わる。
音楽的にいいものをめざす楽しみを知らずに
合わない音で口先だけ曲吹くのを楽しみたいだけなら、
それこそガキレベルなんじゃないか？
839一人がその了見ならいいが、バンド全体がそうなら
その指揮者が気の毒なので解放してあげてほしい。
850:名無し行進曲
07/09/18 18:15:57 cKIsTrTD
>>849
だな
>音楽的にいいものをめざす楽しみを知らずに
>合わない音で口先だけ曲吹くのを楽しみたいだけなら、
吹奏族にでも行けって言ってやりたいね。
851:名無し行進曲
07/09/18 23:09:41 2v7qlx8Z
>>823
１週間ぶりにこのスレに来たので亀レスすまん。
俺とは違うバンドのオヤジなんだけど同じようなこと言ってた。
「トラの○○は挨拶もできねぇ！」ってね。
で俺は
オヤジ「こんばんわ！」 トラ「・・・」
というような状況だろうと思ったんで「それはいかんね。」
と言っておいたんだが、周りに聞くとちょっと違うらしい。
どうやらオヤジ氏はトラが
「今回トラで来ました○○です、よろしくお願いいたします。」
と自分に言いに来ないのが気に障ると・・・。
それは違わねぇか？？？
「挨拶できない」という言い方だけだと色々な状況があるんだなと
思った。
俺はああはなりたくないなと思ってチラシ裏を書いてみた。
852:名無し行進曲
07/09/19 00:56:47 lwWg+IWt
>>851
団塊の世代～その一回り下の世代はマジで扱いにくい
下手にバブルの甘みを知ってるから、えらそーな事を言うんだが
社会人としての中身、楽器の技術になると現在の30歳以下の人達のが
全然出来ている。マジ使えねえオッサンは多いよ。
853:名無し行進曲
07/09/19 12:57:12 Hj6xbKTH
３０歳以下・・・
社会人としても演奏にしても伸び盛りだからねぇ。
３０過ぎても吹奏楽に打ち込めるヤツ
・出世できなかったヤツ
・自分の時間が作れるほど出世したヤツ
・家庭をもってないヤツ
・家族からあてにされてないヤツ
・周りに迷惑をかけていることに気づかないヤツ
趣味・仕事・家庭をうまく両立できるヤツなんていねぇんじゃない？
俺も２０代の頃にはできると思ってたがムリだな。
若者の気持ちもわかるし、おじさんの気持ちもわかる。
やっぱ４０歳が辞め時なのかねぇ。
854:名無し行進曲
07/09/19 13:07:24 QU0DsoRd
>>853
脳漿が出るほど同意
855:名無し行進曲
07/09/19 16:07:55 ueZRF5Ol
脳漿まで出すことはない。
856:名無し行進曲
07/09/19 17:04:40 rv2BRmJf
嫁も楽器やってれば両立できるケースは多いんじゃない？
857:名無し行進曲
07/09/19 18:03:09 MoygMQbC
で、嫁には我慢させてるんでしょ？育児板で愚痴ってる人いたよ。
知り合いは嫁は全く楽器に興味ないのに、本人はバンド掛け持ちして週に何回も出掛ける物だから、とうとう嫁が出て行ったよ。
みんな気をつけてね。
858:名無し行進曲
07/09/19 18:24:55 mkYjJfeo
>>851
そのオヤジ、何様だよｗ
そいつから別途お手当でも貰うならそういう挨拶も必要かも知らんけど、
そんな状況あり得ないよな。
トラが必要以上に「頼まれたから来てやってるんだ」てな
態度を前面に出しちゃいかんだろとは思うけど、
でも頼まれて来てるのは事実なんだから･･･
オヤジの方から「今回はお手伝いありがとう」くらい言うべきだろ。
まぁ、オヤジが独りでほざいてる分にはスルーでいいんだろうけど。
859:名無し行進曲
07/09/19 20:14:11 oDAgs4p1
うちもそうだけど、楽器吹き同士で結婚なんかするもんじゃない！ってつくづく思う。
まだ新婚のうちは良いけど、子ども出来た途端に私（妻）は退団。
でもって、旦那は一人で気楽に毎週練習に行ってる。
お互い実家も遠いので、とてもじゃないけど親に預けるなんてむり。
夜の時間帯じゃ保育園なんかもやってない。だから自分は行けない。
旦那ばっかりずるいよ。
最近、ママさんブラスなるものに少しずつ参加するようになった。
だけど、ブランクありの人ばっかでレベル低いし、指揮者もなんかメンバーの
一人で、特に上手くもないし指導も下手。
（自分が出来ないのはこの際棚上げですけどね）
はっきり言って、打ち込めるようなレベルなんかじゃない。
子どももイタズラ盛りで全然吹けないし。
旦那に愚痴ると「そのうち復団すればいいんだし、それまで頑張れ」なんていうけど
だったらアンタが辞めて、子守して復団させてよ。
二言目には「いや、俺は今幹部になってるし」って、ずるいよ！！
幹部の仕事がっていうなら、楽器吹かずに仕事だけやって私に吹かせて欲しい。
付き合ってる当時、新婚時代は「お互いの趣味が一緒のアタシ達いい感じ♪」
なんて勘違いしてたけど、今は後悔してる。
同じ団で、やっぱり同じ時期に結婚して子ども出来て辞めた子といつも
愚痴ってるよ。
思い当たる旦那衆、このスレにたくさんいるんじゃないの？
860:名無し行進曲
07/09/19 20:43:04 cM28YZfO
うちの団の夫婦団員は、子供できても夫婦で続けてる人たちも多いなあ。
近くに親がいて子供を預けることができるとか、
代わりばんこに休む取り決めが夫婦間でちゃんと出来てるとか、
そういう条件が整ってる人たちだからだと思うけど。
>>857の知り合いとか>>859の旦那みたいな人って、
自分の意思や気持ちだけを優先する性格なのがダメなわけで、
結局、奥さんが楽器やってる／やってないとか
本人の趣味が吹奏楽／それ以外とかは結局あんまり関係ない気がする。
861:名無し行進曲
07/09/19 21:04:30 1TWtBOVW
子持ちの団員同士でお金出し合ってシッター雇うとか
交替で面倒みるとかするのがいいのかね。
862:名無し行進曲
07/09/19 21:10:48 QHbszrU+
>>859
うちの団には>>860状態の夫婦が何組かいる。
一緒に来て、おとなしく練習を見学している子もいる。
>>860の後段で言われているとおりだと思うよ。
863:名無し行進曲
07/09/19 21:26:51 oDAgs4p1
>>860
>>>857の知り合いとか>>859の旦那みたいな人って、
>自分の意思や気持ちだけを優先する性格なのがダメなわけで、
痛いトコつかれました。そうなんです。自分の意思優先ですね。
たまたま結婚して子供が生まれて、１歳過ぎてそろそろ私が復活
したいとおもったのと、幹部の任期交代時期が重なったんです。
周囲からおされ、円満？というか幹部になることになって、本人は
かなり舞い上がってます。
「俺が居ないと運営が成り立たない」とかって思いこんでるみたい。
でも、実際はそんなことないと思う。
”みんなに頼られちゃってる俺”がなんとも言えないみたいだけど、
うちの子や私にとっては、アナタしか頼る人いないんですけど？
幹部は他の人間だって出来るでしょ？トップなワケでもないし、
仮にトップだとしても、交代して出来る人はいっぱい居る。
ってね、言っても分かんないんですよね。
>861
子持ち団員でのシッター、計算したことあります。
が、うちの団で出産退団した人はいるのですが、シッターしてまでって人は
少ないんです。
子供の人数や、参加したい人を探してその人数で割り勘すると、
毎回の練習で４～５千円掛かってしまう計算でした。夜間帯なので割り増し
などがあり、どうしても高額になってしまうんです。
月に１回でも経済的負担は大きいので無理ってことになりました。
交代で面倒も考えたコトもあるのですが、やはり自分の子だけでも手一杯
なのに人の子を無責任に預かれないし、となり立ち消えました。
やっぱり、子供もいる主婦が楽器吹きたいなんて贅沢なんだって思うのが
ツライです。
864:名無し行進曲
07/09/19 21:51:16 oDAgs4p1
なんか、いっぱい書いてゴメンナサイ。
子供も寝て～って時間潰すのに久しぶりに定演のビデオなんか観ちゃったのが
いけないんですよ。
あーこの時の練習でーとか、メンバー同士すごい励まし合って練習して、
個人練で一緒になったメンバーでいつの間にか合奏みたいに始めちゃったり
とか、団で吹いている頃はすっごく充実して楽しかったのを、びきーん！！と
思い出しちゃいました。
そういう楽しさが解るから、内心「このバカやロー自分ばっかり練習行きやがって！」
って思っても、旦那には「頑張ってーー！」って言ってますよ。
団内での愚痴みたいなものも、同じ団に居たから「あーあーうんうん」って聞いて
ひとしきり旦那と盛り上がれることもあるけど、やっぱりずるいなーと思う気持ちある。
それに最近ママさんブラスとかに行ってみるようになったからか、旦那の方は
「これでお前も復活だし、良かったよな♪」とか言って、それで全然ＯＫ！みたい
に言うんだけど、そうじゃないんだけど！！
楽器吹くこと自体もそうだけど、あの団に戻ってまたみんなと吹きたいんだけどなー。
ここみてる男性諸君！！嫁の本音って実は↑なんだよーーー。
そりゃ、子供のこともあるし、無理っての解っててもイライラする時ってあるんだよー！！
ってか、うちの旦那！たぶんここ覗くよね？自分のことだって気づいてよ！！
865:名無し行進曲
07/09/19 22:18:35 DFvTzaGd
>>859
身近では、夫婦別々の楽団に入ってる人もいる。
（桶と水槽だから、二人とも同じ日に本番が重なるってことはほとんどないし、
練習日も違うから、続けやすいみたい）
また、同じ桶で、降り番調整しながらやってる夫婦もいる。
うちは、子供が小さいうちは違う楽団でやってた（おれ♂が移籍）が、
今では同じ楽団でやってる。
（子連れの親が交代でベビーシッターがわりになってる）
いつもは口うるさい嫁も、
楽器もってチョコンと椅子に座って一生懸命吹いてる姿は、
かわいらしいものがある。
（おれが）楽器教えてやるときは素直なんだよなｗ
866:名無し行進曲
07/09/19 22:45:23 WptkvluD
みんな吹奏楽なんてやめちゃえよ。趣味に愚痴言い合って、家庭の平和乱して、
そのうえ余計なストレス溜めて、バカみたい。
867:名無し行進曲
07/09/19 23:08:00 gvJMz3mw
で、ID:oDAgs4p1さんは、結局旦那にどうしてもらいたいの？
旦那ばっかり楽しんでズルい、旦那も退団させて私の苦しみを味わわせないと気が
済まない！とでも思ってるのかな？
どっちにしろ、ID:oDAgs4p1さんが心にも無く「頑張ってーー！」なんて理解の
ある妻を装うから、いつまでたっても旦那はID:oDAgs4p1さんの本心に気づけな
いんじゃないの？
旦那も旦那だと思うけど、ID:oDAgs4p1さんもID:oDAgs4p1さんだと思うのは、
オレだけかな？
868:名無し行進曲
07/09/19 23:11:03 gtyQnET2
君だけだろうな。
869:名無し行進曲
07/09/19 23:56:55 e/x81BbA
悪いがそうじゃないみたいだな
870:名無し行進曲
07/09/19 23:59:07 gtyQnET2
「心の機微」って１００回書けばわかるかも知れないよ。
871:名無し行進曲
07/09/20 00:00:04 d0Hxt35c
愚痴るなら２ちゃんより大手小町
872:名無し行進曲
07/09/20 00:13:00 r93pe6M0
>>853
両立できんことないよ。
俺の場合、働いてるし、家庭も持ちながら、楽団にも行ってる。楽団では団長やってる。
休みの日には家族連れてあちこち行くし、空いた時間があればガンプラ作ったりしてるし、
たまに楽団のメンバーとロックバンド組んで遊んでるし、寝る間を惜しんでネトゲもやる。
本当にやる気があって、運に恵まれば、誰でも何でも両立できる。
旦那連中ってのはなんとかなるもんなのよ。本当に。
ただね、やはり”母＆妻”の役目と”楽団”の両立はとても難しい話なのよね。
（実家が近けりゃ別だが、それだって嫁さん側の実家に限るだろ、大抵は）
「子供いるけど楽器やりたい」って奥様方にはつらい話だと思うけどさ、
でもな、そんなこと子供作る段階で解りきってる話じゃないのか？
できちゃった？なんてそれは計画性皆無なんだから自業自得だしな。
嫁も同じ楽団にいた。「楽器やりたきゃ子供作るな・作るなら辞めろ」ってスタンス持った人だ。
実際に子供授かって、「楽器より子育てのが楽しい」ってあっさり楽団辞めた。
俺が仕事から帰って「これから会議あるから」と平日の晩に出かけても、
「あんたばっかり」なんて言わず、「大変だねえ、私は辞めててよかった。おみやげよろしくね」
と送り出してくれる。（その代わり帰ってからの家事全部やってるけど）
仕事も順調、楽団はうまく回ってる、楽団のことで嫁とケンカしたことない。もちろん子供も懐いてる。
俺が全て上手くやれてるのは嫁のおかげ。
嫁に文句言われるのは、ｾｸﾛｽの回数が減ったことぐらいだ。
873:名無し行進曲
07/09/20 01:19:25 r2OmKP5U
↑そんな事言ってるけど、そう思ってるのあなただけかもね。
奥様の熟年離婚へのスタンプカード、もうすぐ一杯ね。
874:名無し行進曲
07/09/20 06:55:55 By5jaMeY
子供が出来てから中学生になるまでブランク１０年以上･･･で復活しました。
実家が近くにないしママさんブラスもない地域なので、
昼間、レッスン通ったり１人で楽器を吹いたりしてました。(今考えるとちょっと虚しい？)
吹奏楽の復帰はいつでも出来る、けど、子育ては今しか出来ないと思ってたので、何とも思わなかったけど・・・
うちの団内結婚した方々の多くは、
どちらかが団を変わって(練習日が違うところ)続けてる方も多いですよ
875:名無し行進曲
07/09/20 08:26:06 QKMFdqY9
うちの団内結婚カップルで、子供ができて嫁が来れなくなったら
そのうち旦那まで来なくなった夫婦がいる。
しかも旦那は幹部。
嫁さん少し情緒不安定な子だったから、皆理由は薄々気付いてる。
それもどうかとね。
たとえママさんバンドだって、楽器吹けるだけ有り難いと思わないと。
数年間だけ我慢して、子供が練習をおとなしく聞ける年齢になったら
また復帰すればいい。
子供はいずれ親に精神的に依存しなくなり手がかからなくなるよ。
ママさんバンドのレベルが低いなら、団とは別にアンサンブル組んだり
ソロで活動してもいいんだし。
子育てと音楽の両立は難しいなんて最初から分かってるでしょ？
奥さんがプロ奏者、セミプロ奏者の中には
子供作らない夫婦、いない夫婦も多い。
876:名無し行進曲
07/09/20 09:20:48 BIgt+s5O
やっぱり両方とも楽器をやってるのは気が合うかもしれないけどどっちかが退かないといかん
旦那が音楽に理解が無くて、結婚するためにバンドをやめさせられ、
どうせ吹かないんだからバスクラを売れと言われてる嫁を知っている
それでも結婚を選んだんだから、それなりの覚悟があるんだろうけど
877:名無し行進曲
07/09/20 09:27:32 yO1EY8Yh
>>875
おまいが男なのか女なのか、どちらの立場から発言してるかで意味のとられ方は変わるよ。
878:名無し行進曲
07/09/20 09:36:00 r2OmKP5U
私もそれは
「嫁が数年我慢すれば良い」
と言ってるように聞こえるけど…
嫁に我慢させるなら、その間は旦那も我慢すべきですよ。
もっと奥さん大事にしないと逃げられるよ。
879:名無し行進曲
07/09/20 10:10:01 /Pq8Ul1b
子育てしながらでも出来るような楽しみを見つけたらいいだけの話。
ストイックな結婚生活がお望みなら話は別だが、
自分が我慢するからお前も我慢しろってのは違うと思う。
何の我慢比べだよ。
結婚生活そのものが我慢の連続で成り立ってるってのに、
さらに我慢を増やそうとするのは好ましくないしな。
生活の中で楽しみを見出す工夫ができないなら
例え夫婦で水槽我慢したってそれで円満になるとは限らない。
「何の楽しみも無い夫婦生活はイヤ」って逃げてくだろどうせ。
880:名無し行進曲
07/09/20 10:11:52 QKMFdqY9
>>875ですが、女です。
音楽業界に近い所に身を置いているからつい。
周りに音楽やってて子供作らない人が多いから、
作るならそれなりの覚悟が必要なんじゃない？と言いたかっただけ。
881:名無し行進曲
07/09/20 12:17:59 uc5lFa8D
>>880
「子供作るならそれなりの覚悟をしないと」って話なら、
夫側も同じことでしょう。
>>875の言い方は、妻の方にだけ犠牲を強いる考えに読めるから
反発があるんだと思うよ。
>>872や>>874のように（872の場合、旦那側の自己満足ではないとして）
妻自身が「子供を育ててるうちは吹奏楽は封印。それで何の不満もない」って
タイプなら別だけど、問題が起こるのはそうじゃない場合なんだから。
案外、男より、独身の女の方が悪気なくこういう発想することってあるけどね。
前の方でいろいろ書いてた人といい、>>875の話といい、
旦那が幹部ならなおさら、続く団内夫婦のための道を開く意味も含めて、
夫婦ともに続けられる道を模索してほしいと思うけどな。
「今日は夫が練習に出る日で、妻は家で子守」「今日はその逆」ってのを
ある程度公平にやるだけでかなり違うと思うんだけど。
882:８８０
07/09/20 13:46:53 QKMFdqY9
>>881
そうだね。
>>875のケースは、双方の実家も近いし
旦那も元々仕事が忙しくて毎回練習行く！！ってタイプでもなかった。
でも奥さんのほうが妊娠した時点で全然来なくなって、
そのまま出産後も…って感じだったんだよね。
双方共に楽器演奏にこだわりがあり同じ団で続けるのであれば、
結婚、妊娠する前に話し合うべき問題だし
子供が産まれた時点で何とかしないと、変えるのは難しいかもと思う。
883:名無し行進曲
07/09/20 13:48:14 C6vXHjdY
俺は妻に吹奏楽を復団させ退団しましたよ。
そのかわり同じような立場（妻も楽器吹いてる30代）を
近隣の団から集めてアンサンブルを組みました。
練習は土曜日の午前中のみで仕事・家庭優先。
数ヶ月に一度テーマパーク等で演奏してます。
報酬は＜家族全員入場無料＞ってことで（笑
形として吹奏楽団は辞めましたが、衝突があって辞めた訳でもないので、
5年経った今でも、小さなイベントには参加させてもらってます。
愚痴っててもしょうがない。夫婦間や団内でしっかり話し合って、
良い方法を見つけてみましょう。
実際、前にいた団も20代の子たちが盛り上げてくれてるみたいだし、
（やっぱり残った30代、40代は邪魔なのかな？）
自分らもアンサンブル始めて「前より上手くなったんじゃねぇ？」
って感じだし。
何よりも妻の笑顔が増えて、家の居心地がよくなったな。
884:名無し行進曲
07/09/21 07:22:51 Y2ThlfYQ
音楽とは無縁だけど妻の音楽に協力的な旦那
夫婦とも学生時代で楽器やめたが、妻にママさんブラス入団を勧めてやる旦那
家庭放ってバンドやる旦那
アンサンブルに夢中になりすぎて離婚に至る妻
どっちが打ち上げ出るかでモメる団内夫婦
とにかく反対する夫、妻
いろいろだよ。
その相手を選んだ以上、不満があるなら自身で何とかしてくれ。
885:名無し行進曲
07/09/21 07:35:30 9Nj/55fJ
ものは考えようじゃなかろうか。
育児に追われる主婦の方々も、また演奏生活に復活するという強い意志があるの
なら、たったの5分でもいいから、毎日育児のわずかな合間を見つけて、演奏活動
に追われていた頃には疎かになっていたロングトーンやエチュードなどの基礎練を
メトロノームやチューナー片手に徹底してやり直してみるとか。
乳幼児のうちは確かにそれすらも厳しいだろうけど、少し大きくなったら多少は
息をつける時間も出来ると思う。テレビを見ながらでもそういうことに少しずつ
でも取り組んでおいたら、いざ演奏活動に復帰できたとき大きな底力となって
返ってくると思うんだけどどうだろうか。
少なくとも、旦那ズルいとか負の感情に苛まれて悶々としているよりは建設的だと
思うけどなあ。理想論すぎるだろうか。
886:名無し行進曲
07/09/21 08:29:12 WASmecko
一連の流れをみてると、結局
「そうそう、うちもそう」「旦那だけズルいよねー」「だよねー」
がやりたいだけなんじゃ、とおもた。
解決策を模索しているわけではないのな。
上手く行ってる例には僻みレスついて、
まともな意見は無視されるのな。
正論の飛ばされっぷりが育児版のようだｗ
887:名無し行進曲
07/09/21 18:34:06 LDVrujPL
ﾁｭﾌﾟと呼ばれる所以がここにある、って感じかな。
ちゃんと両立する人はしているしね。
888:名無し行進曲
07/09/22 01:57:10 kxoOTHom
>>886
この板で音楽以外の物事をロジカルにを考えてる人間の少なさくらいわかるだろ
889:名無し行進曲
07/09/22 11:40:39 /BAQYRr2
>>888
それを言い出すと、音楽の話だって・・・
板中の大半を占めている「勝った負けた」「強い弱い」の話題ってロジカルなのかねｗ
890:名無し行進曲
07/09/22 12:35:57 uT8wf8yp
887 ってなんかすごい失礼な人だね。
楽団に復帰するには主婦本人の問題ばかりではなく、家族である旦那にも問題あるでしょ？
結婚後に妻に対する思いやりとかもてないと愛想つかされるよ？
891:名無し行進曲
07/09/22 12:53:09 qXOpugif
890のような身勝手で自己中なバカ女から愛想つかされても
なんとも思わんよ
女なんて世の中に星の数ほどいるんだからさｗｗｗ
バーカ
892:名無し行進曲
07/09/22 14:38:25 R24dszIe
>>890
楽団に復帰するには旦那本人の問題ばかりではなく、家族である妻にも問題あるでしょ？
結婚後に夫に対する思いやりとかもてないと愛想つかされるよ？
逆にしたんだがどう思う？
893:名無し行進曲
07/09/22 15:16:10 kYLmvTug
個人の事情なんてみんな違うんだからさ、
こういうとこで同意を求めるのは難しいよ。
私は子供が小さい時から連れて練習に参加している。
もちろん団員は理解してくれる人くれない人いろいろだが、
何より団長と指揮者が理解を示してくれるので本当に有り難い。
音楽とは無縁の旦那だが、子供を押しつけずに連れて行くことで文句は言わない。
好きなことをやらせてくれている旦那に、
応援してくれる団員に、そして何より子供に感謝している。
894:名無し行進曲
07/09/22 17:09:33 Q8n7AlDJ
>>890の言ってる本質は、夫婦の相互理解が必要ということ。
それに気づけない>>891と>>892は精神年齢だか人生経験が幼いだけ。
895:名無し行進曲
07/09/22 17:27:49 GMBHtMHt
うん。中学からずっと水槽オタだからさ。
女性経験は乏しいに決まってるよ。
女の気持ちを見抜けない、分かろうとしないなんて、自分でモテないって言ってる様な物よ。
やっと見つけた奥さんに逃げられないように気をつけて下さい。
896:名無し行進曲
07/09/22 18:54:34 qXOpugif
あはははははははははーー
その程度なの？
ﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ
897:名無し行進曲
07/09/22 18:57:14 R24dszIe
>>894
それはあんたの解釈だろ。
あれがイーブンに見えるなら相当なご都合主義だよあんた。
相互理解なんて言ってる時点で浅いけどな。
敢えてそのキレイな単語を選択したのかもしれないがね。
あんたは人生経験が豊富なんだろうから、この”浅い”の意味は十分わかるはずだ。
>>895
おまいの文章から不要なレッテル省くと
「女のキモチわからないと逃げられる」しかないんだが、
それで解釈していいか？
898:名無し行進曲
07/09/22 19:03:57 qXOpugif
おらおらどうした？
この世で女がいちばん偉いと勘違いしている
ｵﾊﾞｶﾁｭﾌﾟどもｗ
早く早くーー。もっと面白いﾊﾞｶ話きかせてーー
899:名無し行進曲
07/09/22 23:41:21 lJt5DgLo
・ 子育てには母親でないと何ともならん時期というものがある
・ 俺の見た例の圧倒的大多数は、付き合い始める以前より、
旦那の方が運営や演奏面で重責を担っていた。
そんなわけで、子供が生まれると旦那しか来ないという例はあって
も、ヨメさんしか来なくて旦那留守番というのは皆無だな。
両方来る、交代で来る、というのは、いくつか実例を知ってるが。
900:名無し行進曲
07/09/22 23:53:15 lJt5DgLo
旦那：平日仕事、休日家事
ヨメさん：平日火事、休日ドンプカ
旦那・平日仕事、休日ドンプカ
ヨメさん：平日火事、休日家事、
前者では労苦はともかく、休日は2人とも平日と違うことをしている。、
後者ではヨメさんはずーっと一緒。面倒見る人間が増える分、休日の方が
エライ。そら可哀想だ。
共働きや旦那が平日に家事を手伝うことなどは全く考慮されていない上に、
休日に楽器を吹く方は一日中吹きっぱなしという、単純化し過ぎたモデルだ
とは思うけどね。
901:名無し行進曲
07/09/22 23:56:36 lJt5DgLo
話は変わるが、団内カップルは上手いもの同士のみにして欲しいな。
上手い♂と下手な♀がひっついて面倒なことになった、という憂き目に
何度も遭遇しているので。
ちなみに、下手な♂と上手い♀という組み合わせは、ほとんど見たこと
がない。同様に、下手♂下手♀というのも、ほとんどない。
902:名無し行進曲
07/09/23 00:36:58 JeTHhz5E
>>900
ニュートラルで面白い視点だが家が燃えているぞ。
903:883
07/09/23 01:10:32 jtIDpgwz
>>899
皆無なのはあんたの周りだけなんじゃない？
俺らの周りには何人もいるがな。
うちのアンサンブルメンバーの中でも4人いるし。
家事・育児＝女性 という考えが理解できん。
結婚したら・子供ができたら、嫁が趣味を辞める。
ってのも理解できん。
元々男の方がいろんな趣味あるだろうから、
吹奏楽くらいは譲ってあげないとね。
それに子供たちもお母さんの居ない家も
たまにはいいみたいだし。（ガミガミ言われない）
ま、考え方は人それぞれだしな。
904:名無し行進曲
07/09/23 04:06:55 vux53HgJ
一連のうざったい流れの中で、 >>903 は中道女性よりな立場で好感が持てる。
でもさ。
父親が、母親の代わりにできること・できないことがある…ってことがありそうなもんだけどなぁ？と思った。
もっとも自分は未婚だからよくわからない♂だが。
905:名無し行進曲
07/09/23 05:25:00 /9NrEjCm
>>903
＞家事・育児＝女性 という考えが理解できん。
＞結婚したら・子供ができたら、嫁が趣味を辞める。
＞ってのも理解できん。
これにはまあ同意するが
＞元々男の方がいろんな趣味あるだろうから、
＞吹奏楽くらいは譲ってあげないとね。
これは結局男が一方的に我慢しろってことか？
考え方人それぞれなら
この問題の答えはこんなところではでない。
ここで愚痴る前に夫婦で話し合うべき。
906:名無し行進曲
07/09/23 06:55:55 zDew5hpl
男も女も吹奏楽しか趣味のない奴ってのも嫌だなｗ
907:名無し行進曲
07/09/23 11:01:27 SdIJxGEE
>>906禿同！
908:名無し行進曲
07/09/23 12:29:20 Ztm3/yi/
>>906
でもさ、吹奏楽に関わってる香具師って
男女問わずそれが唯一の趣味ってのが多くね？ｗ
いつか諸事情で楽器と離れる事になったらどうなっちゃうんだろ
･･･なんて他人事ながら心配になるくらいに。
夫が、いや妻がって問題じゃないのかもね。
909:名無し行進曲
07/09/23 12:34:00 8FxIfTFT
男だろうが女だろうがどうでも良いけど、結婚して家庭を築くと２人で決心した以上、
子供の世話も含めて、お互いに協力して行くべきだ！ってことでしょうが。
水槽を２人でやる夫婦とか、片方だけの夫婦とか、片方は子育てに専念したい！とか
色々なパターンがあると思うから、どっちがどれだけ練習に参加するかとか、
一般的には言えないよね。それぞれの夫婦でやって頂戴な。
ってことで終了しておｋ？
910:名無し行進曲
07/09/23 13:28:43 8FxIfTFT
それよりもさ、愚痴聞いてくれよ。
うちの楽団、創立してから１０年を越えて、人数も増えて足りないパートもないし、運営もしっかりしてて充実してると思う。
が、なんでか知らんが半年に一度定期演奏会をやってるのに、その度に難曲を何曲もやるんだよ。
でもさ、半年程度の期間で練習を全部こなして、さらにその曲を「聴かせられる演奏」にするってのは無理なんだよ。
一応、最後まで演奏出来るようにはなったみたいだけど・・・って状態で最後まで行くんだよ。
プログラムは正確には言えないが、演奏時間だけで１時間半を越えてる。ＭＣ入れたら２時間以上？
１０分以上の曲が４曲あるorｚ 全部で１５曲も演奏する。
演奏する方もだが、聴く方だってほとほとつかれると思うんだけど、なんでこんな企画なんかね？
企画班ってのが居て、立候補制で毎回演奏会の企画運営をしてくれることにはホントに感謝はしているが、自分たちの楽団のレベルをもうちっと考えて欲しいよ・
皆がそう思っているから、表だっては不満は出てないが、何人かが「もうこの演奏会終わったら辞めたい」と悩んでる。
毎週末全てが楽団の練習で終わるのってツライよ。自分も思う。
先に言っておくが、うちの団は全員が運営の仕事を分担制にしてる。自分も担当の仕事はしっかりやってるよ。
何もしない平のくせに、企画に文句いうなってのは辞めてくれ。
「自分たちのレベルに合った選曲きぼん！（涙！」そう思ったことはないか？
911:名無し行進曲
07/09/23 14:43:34 ZsCNWmXO
>>910
文章を読む限り自分たちのレベルに合わせた曲ばかりやってたら、
技術的な進歩は難しいんじゃない？
曲にかける時間を減らして基礎練習の時間を増やして技術を着実に上げて行きたい。
ってゆーなら分かるけど、毎週末の練習が嫌で練習日を減らすなら、結局のところ
演奏水準も上がらないだろうし技術も上がらない。
あなたが今の楽団に何を求めているかは知らないけど、より良い演奏をしたいならある程度の努力をしなきゃ。
ただ団の意向がみんなで楽しく出来れば良いって感じなら何の問題もないが。
912:名無し行進曲
07/09/23 15:03:33 pl9pbPYa
もっとまったりやりたいという意見が多いのなら、誰かが企画へ立候補
してそれなりの選曲をすれば解決するじゃん。
どうしてそれが出来ないのかわからん。
913:名無し行進曲
07/09/23 15:07:14 Chk5RPeW
>>900
旦那：平日仕事
ヨメさん：平日家事
休日の方がエライ、ってのは同意します。ほんとに。
ただ、その比べ方ってフェアじゃないと思います。
朝早くから電車で押し寿司、笑顔でサビ残、帰ったら22時、みたいな一般サラリーマンと比べるなら、
井戸で水汲み、竈で飯炊き、薪で風呂焚き、盥と板で洗濯ぐらいの家事じゃないと
つりあい取れなくないと思いませんか？
育児が加わったら並ぶかもそしれませんが、大変だけど楽しいし、幸せな時間ですし。
ボタンひとつでご飯炊く側からするとぶっちゃけ平日は天国ですよ。
テレビ視聴時間が世界で最も長いのはどこの国のどんな人が知っていますか？
>>903
＞元々男の方がいろんな趣味あるだろうから、
＞吹奏楽くらいは譲ってあげないとね。
たしかに男の人のほうがいろんな趣味を持ってると思います。
でも、ほとんどの男の人は結婚した瞬間からそのいろんな趣味を捨てたり我慢してるはずですよ？
「我慢して当たり前じゃん何バカ言ってんの」と、
「我慢さして悪いけどでも仕方ないじゃん」と２種類の妻がいるとしたら、
ここにいる奥様方は前者が多そうですね。
うちの旦那みたいに、毎週フットサル行って
しょっちゅう怪我して仕事休んだ挙句給料減るのに比べたら、
吹奏楽に打ち込むぐらい全然・・・
914:名無し行進曲
07/09/23 15:20:50 hhZGRWyK
>>913
＞テレビ視聴時間が世界で最も長いのはどこの国のどんな人が知っていますか？
たぶんある程度知ってて書いているんだろうけど、朝から晩までどこかの放送で番組やってるのは日本ぐらいだよ。
それでもアジア近辺はテレビ番組長いみたいだけど。
アメリカとか行く機会があったら平日に旅行でも行くといい。
世間が仕事してる時間帯は番組やってない。日本で言う３時？ぐらいから夜までテレビって感じみたいだね。日本ほど遅くないし。
915:名無し行進曲
07/09/23 18:16:29 IQxnC3Iu
>>910
そんな演奏会って、お客何人ぐらい来るんだ？
うちも似たような感じだけどいつも会場ガラガラ
一度で良いから満員にしてみたいと思う。
見栄張っていつも大ホールなのだが、小ホールでちょうど
客入りが良いぐらいだ。
全国レベルのバンドや宗教関係のバンドじゃない限り
ホール満員ってのはむりなのかな？
916:名無し行進曲
07/09/23 20:06:47 2fe8p+lj
>>915 きみとまったく同じ思いだった。
でも経験談からいうと、演奏会のホール選びって、舞台面の大きさに左右される。
団員50人以上で演奏会をひらくなら、1000人以上のホールじゃないと舞台の大きさが足りなくて…ってかんじ。
917:名無し行進曲
07/09/24 01:26:41 kPbCmagZ
なんつーか、企画班の一部が見栄張って
「うちは、こんな曲できるんだぜー」といいたいだけのようが希ガス。
なんでもかんでもやりゃーいいんじゃないと思う。
難曲やるのがいやなんじゃなくて、詰め込みなのがいやなんだよ。
難曲やるなら、メインはそれ一曲でじっくり自信もって演奏したいんだよ。
個人の問題じゃなくって、曲数が多すぎると１曲に対して合奏できる時間は
当然減るだろ？ で、全体としてはまとまらないしつまらない、余裕がない。
企画班もそれは理解できるのか、強化練習といって毎週末合奏。
いくらなんでも仕事以外のプライベートすべて楽団ってきついよ。
と、自分は思ってるけど、ここの住人は「それが当然」とか思ってる？
918:名無し行進曲
07/09/24 01:45:44 M7m3EHT8
どの程度の演奏が自信を持って演奏出来るってゆーレベルに達するのか分からないから。
結局はこんなところで愚痴っても答えなんか出ないよ。
アドバイスくらいならみんなしてくれるけどさ。
>>917の自信の持てる演奏が俺から聞いてとても素晴らしい演奏なのかクソなのか分からんからね。
919:名無し行進曲
07/09/24 02:09:15 kPbCmagZ
別に、元々アマチュアなんだし、立派な演奏ができるとはつゆほども思ってないよ。
自分必死で演奏しても、聞く人が聞いたら「クソ」だろうな。
それでもいいんだが、明らかに練習不足でとにかく最後までいってるだけって
演奏してる自分も感じちまうのがいやだってことなんだけどな。
そういうの感じてもらえない？？
920:名無し行進曲
07/09/24 04:05:16 VREnBtSG
結局そういうバンドって幹部や指揮者がアホなんだな。
大曲ばっかり並んでる時点で「何も考えずただやりたい曲をやってる糞バンド」って分かる。
観客の立場になって客観的に判断できる能力が無いなら、演奏会を開く資格は無いね。
921:名無し行進曲
07/09/24 07:52:33 aHylmgAh
逆に曲の内容とは全く関係なく、少しさらえば出来るのにそれもやらず、すぐ「無理」
「難しい」「吹けねー」と口々に言うバンドも嫌だぞ。やる気無くす。
922:名無し行進曲
07/09/24 08:33:24 UAKHakKp
また市民バンドフェスやるらしいが、全開同様、役員のオナニー合戦になりそう。
923:名無し行進曲
07/09/24 10:51:55 kPbCmagZ
開眼！！
そうか、オレはマスかきの手伝いしてたんか！！！
オレはティッシュか？右手か？