トロンボーン大好き!! 22nd pos.at SUISOU
トロンボーン大好き!! 22nd pos. - 暇つぶし2ch1:名無し行進曲
07/02/23 12:46:45 7Fanjw9H
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2:名無し行進曲
07/02/23 12:47:17 7Fanjw9H
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3:名無し行進曲
07/02/23 12:47:56 7Fanjw9H
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4:名無し行進曲
07/02/23 13:53:24 d+lIkvyF
超乙

5:名無し行進曲
07/02/23 15:17:16 EiTkiPSb
>>1


ヤマハのダグラスググったら・・・
仙台!?

6:名無し行進曲
07/02/23 20:13:53 p22lRylp
唇をバテにくくする練習法ってありますか?

7:名無し行進曲
07/02/23 22:54:16 EFA3AHQT
つまり血行を良くすれば良い


1.川崎の町をうろつくと外人のねーちゃんが「オニサンマサージイカガデスカ」と(ry

8:名無し行進曲
07/02/24 09:43:19 HLuUbVV1
>>1
乙です

9:名無し行進曲
07/02/24 10:04:20 7Mp0mSz7
otsu

10:名無し行進曲
07/02/24 10:27:37 zNAVrI/4
パチンコで小銭が増えたからJ.マイケルのテナーバス太管550Lを買ってみようと思ってるのだが
吹いた事ある人いる?
もし居たらどんな感じかおせーて

11:名無し行進曲
07/02/24 11:56:17 08idbMfJ
その金でアイルリッヒでも買った方が有益じゃないか?

12:名無し行進曲
07/02/24 12:45:03 uMKlBKq0
マイケルもアイルリッヒもいまいちだった

13:名無し行進曲
07/02/24 13:29:52 I72NpnOs
マイケルの太管テナーバス持ってるけど、よく言えば優しく、悪く言えば腰がないというか力強さに乏しい楽器だよ。
却って中古の国産か欧米のモデルを探したほうが賢明だと思う。
但しマイケルも遊び用か予備としてなら十分な性能。

14:名無し行進曲
07/02/24 13:37:44 3gbweq+l
>>10
つーかパチンコなんつう北朝鮮の支援事業に無駄金使うな。
せめて競馬・競輪・競艇にしろ。

15:10だけど
07/02/24 22:27:52 zNAVrI/4
>>遊び用か予備としてなら十分な性能。
そうかありがとー
スライドがシャリシャリいったり突然バラバラになったりする事は無いと思って大丈夫なんだな
ヤマハと同等なんて期待はしてないけど使えるならお遊び感覚で買ってみるかな?
ヤフオクで25000円前後だしさ
25000円じゃヤハマのボロしか買えないもんな~

>>北朝鮮の支援事業
スマン俺が良く行く店は韓国系だ
それからあまり負けないので半島には貢献してないと思う

16:名無し行進曲
07/02/25 05:08:11 NoO04MDQ
楽器吹く人間がギャンブルしていいわけねえだろ
早急に死ね

17:10だけど
07/02/25 09:31:38 S7VyguOs
>>16

ははははっはははっはっはっは~~~~~~~~~~

18:名無し行進曲
07/02/25 12:45:32 mzbqYYb5
あーxenoほしいー
でも自転車も欲しいし一眼レフも欲しい
ゲーム用pcも欲しいし水槽も欲しい

19:名無し行進曲
07/02/25 12:49:25 Tr8nn27O
お金がないなら
ローンを組めばいいじゃない

20:名無し行進曲
07/02/25 13:14:26 7K9JEjVU
>>18
水槽でなに飼うの?w

21:名無し行進曲
07/02/25 19:55:37 a7/8tdN9
>>18
オマイも自転車マニアかw
オレもだw

22:名無し行進曲
07/02/25 19:56:06 7KMO3kXm
Bach欲しいよ。

23:名無し行進曲
07/02/25 21:20:25 tZL1aROD
インターネットでBACH買ってしまった…

24:名無し行進曲
07/02/25 23:46:17 QZbQTWIq
BACHは今製造中止では?

25:名無し行進曲
07/02/26 00:07:19 vTNsxxgk
バックはもうダメですよ…∩゜∀。

26:名無し行進曲
07/02/26 00:14:44 lwMry3qh
シャイアーズのテナバスを試奏してみたんだが、いつも吹いてるヤマハより音抜けが悪く感じた。
セイヤーはロータリーより抜けがいいって聞いてたが、これは単に技術の不足か、楽器がハズレだったのか…。
誰か教えてもらえますか?

27:名無し行進曲
07/02/26 00:23:49 KZr2jtd3
マッピ変えたらバテまくりです><

28:名無し行進曲
07/02/26 00:23:55 vAcWYXvZ
一緒に居た訳でもないのに分かんないよぅ。
一般的にヤマハは音抜けが良いというか、楽に鳴らせる楽器だと言われてると思うけど。
後、いつも吹いてる楽器は慣れもあるだろうし。

29:名無し行進曲
07/02/26 00:24:48 vAcWYXvZ
>>28>>26宛です。念のため。

30:名無し行進曲
07/02/26 00:55:19 02SBv5bP
シャイアーズってベルのゲージのバリエーションが多いだろうし
ペルの淵の仕上げも半田有無とかあるらしいし
それと、赤か黄かの違いもあるだろうし


どんな組み合わせだったのよ?

31:名無し行進曲
07/02/26 01:10:26 PxPUGgxe
>>26

確かにセイヤーはB管部分の管の曲がりが少ないから、通常のバルブのテナーバスと比べると、
息の抵抗が少ないと思うけど。

でも「抜けがいい」というのが抵抗が少ないという意味なのか、読んでてわからなかった。
抵抗の少なさは、吹きやすさとか鳴りのよさに影響はあるけど、同じではないと思うよ。

32:名無し行進曲
07/02/26 01:19:02 U37cLnv6
S.E.Shiresに向いてない人にはそれがわからんのです

33:名無し行進曲
07/02/26 09:07:10 uVPguYTy
セイヤーはB管の曲がりがユルいだけではないぜ、
ロータリーではロータリー部分での管サイズが小さくなりしかも曲がって入っているが、セイヤーは管サイズの太いまま滑らかにバルブ部分を通るんだ。

シャイはベルやマウスパイプをいろいろ替えられるから変に組み合わせると、、、
ヤマハでちゃんと鳴らせない人はシャイではキツいよ。音色は抜群だけどね。


34:名無し行進曲
07/02/26 17:48:27 p0vyAyDO
スライドがシャリシャリ鳴ってるんですけど、なぜかわかりますか…?汗
ちゃんとオイルとか塗ってます(>_<)

35:名無し行進曲
07/02/26 17:50:27 f3Qw5z84
>>34
スライド曲がってんじゃない?リペアに出しましょう

36:名無し行進曲
07/02/26 18:04:10 i0T8wnfp
>>34
外で練習とかした?
たぶん石とか砂とかがオイルについてスライドの中に入ってしまったんだと思うけど
スライド水洗いしてみ


37:名無し行進曲
07/02/26 19:33:18 jD0hiAi1
>>34
新品の楽器だと最初のうちはシャリシャリ言うよ

38:名無し行進曲
07/02/26 19:51:42 p0vyAyDO
34です
皆さんありがとうございました!

39:名無し行進曲
07/02/26 20:32:44 dyW6YTRS
最近いいやつ増えてきたなwww

40:名無し行進曲
07/02/26 20:34:30 dyW6YTRS
IDがヤマハのテナートロンボーンの型番の最初。

41:名無し行進曲
07/02/26 20:38:05 ajSiw5kl
ヤマハのボロテナーとマイケルのテナーバスを吹いてるけど、どちらをメインにしたらどうだろう?

42:名無し行進曲
07/02/26 20:56:47 dyW6YTRS
トランペットだったorz
>>41
ヤマハのテナーといってもいっぱいあるから、型番と演奏ジャンル、ボロの程度によると思われ。

43:41
07/02/26 21:04:02 ajSiw5kl
超ボロボロで修理屋が半月がかりで直したもので、今でいう300番台です。
今のところは一人で吹いていますが、将来はジャズバンド等のホーンセクションで吹きたいです。

44:名無し行進曲
07/02/26 21:21:02 dyW6YTRS
>>43
テナーバスは太管?細管?
上吹きしたいならヤマハの方でもいいとは思うけど、それなりに腕がないとペラッペラになっちゃうからなんとも言えんね。


45:43
07/02/26 21:27:50 ajSiw5kl
テナーバスは太管です。たまたま売ってたやつが太管しかなかったので。ちなみに太管+ヤマハ48マウスピースでも調子良い時はハイFは出ます。

46:名無し行進曲
07/02/26 21:41:41 NRwx9+EQ
>>45
そのハイFっていうのはヘ音記号第何線(間)のFのこと?

47:名無し行進曲
07/02/26 21:55:21 ajSiw5kl
チューニングのBbより約1オクターブ半高い音です。

48:名無し行進曲
07/02/26 22:01:40 dyW6YTRS
>>45
ハイFどうこうじゃなくて、ジャンルによって向きな音色があるはずだから、ジャズバンドじゃあまり向かないんじゃないか、って言いたかったんだが。
マイケルの太管はぬぼーって音がするからジャズバンドで上吹くなら他の人の数倍の努力が必要だぞ?
まあ個人的な勧めとしては、キングの2Bあたりかヤマハのジャズモデル、K&Hのバートさんモデルを買うことを推すがな。
その二つでどっちかと言ったらたぶんヤマハの方がいい。これも主観にすぎないから賛否両論あるだろうが。

49:名無し行進曲
07/02/26 22:03:21 ajSiw5kl
ありがとうございます。是非参考にします。

50:26
07/02/26 23:41:26 lwMry3qh
皆さん、レスサンクスです。
黄ベルでした。
変えベルもあったから、バック型?とコーン型?の2つを試した。あとクランツはついてなかった。
マウスパイプも3つ共試した。
一番好みはコーン型ベルで、3番のマウスパイプが、音のまとまりが良かった。
まあデッドな部屋のなかだったからなんかもしれないな…。
あと、語弊があったかも知れんけど、抵抗はそれなりにあったが、音の飛び具合もさほどでは無かった、って事です。
抵抗と抜けは混同してないつもりです。w
まあ皆さんの意見を聞いてみたかったんです。厨じみた質問、すいませんでした。

51:名無し行進曲
07/02/26 23:59:57 NRwx9+EQ
シャイはゲチェーンみたいなキャラクターしてるし、3番が一番合うんじゃないの。

52:名無し行進曲
07/02/27 01:46:25 OFOcU6Zh
試奏のレス見て思ったけど、楽器屋の試奏する部屋って響きが非現実的なとこが多くない?
あんな音響空間で吹く時なんて楽器屋ぐらいしかない。。。

53:名無し行進曲
07/02/27 05:12:15 Nvefltd7
あの広さでホールの響きを実現するのは難しいだろ

54:名無し行進曲
07/02/27 14:11:01 +rPP/ncy
みなさんに質問です…

アルト吹けますか?もしよければどんな楽器を使ってるか、使用頻度を教えてくれるとうれしいです。

55:名無し行進曲
07/02/27 14:36:50 GFeW+6HK
>>52
ダクいいよダク

56:名無し行進曲
07/02/27 18:06:31 XCn2dmkE
マルチェロ作曲のトロンボーンとオーケストラのための組曲のCDを探してるんですが
ネットを探してもお目当てのCDにたどり着けません。
品番、ご存知の方、教えてください!

57:名無し行進曲
07/02/27 18:13:16 luiaLpUL
ようつべで星条旗よ永遠なれをtb4重奏で演奏しているのが
ありましたが、あれ並の演奏ができるようになるまでは何年くらい
かかるのですか?

58:名無し行進曲
07/02/27 19:59:30 QmAxLf0I
URLリンク(www.youtube.com)
これか

59:名無し行進曲
07/02/27 21:06:09 VO22pxek
URLリンク(www.bonesapart.com)
これか

60:名無し行進曲
07/02/27 23:05:48 cwFidzjo
1規定塩酸を買ってきて、自分で管内酸洗浄をやろうと思ってんだけど、無謀でしょうか?

61:名無し行進曲
07/02/27 23:15:40 xA+P5mT2
>>60
それは良い考えだよ!!そういう実験をする為の良い道具があるよ!!






つ[Jマイケル]
つ[ふくらく]
つ[ホル○ン]

62:名無し行進曲
07/02/27 23:26:47 22wM/I3H
わろたwwwww

63:61
07/02/27 23:29:57 xA+P5mT2
ヤクザ石のおじさんからぬっころされるかもしれね・・・・。

64:名無し行進曲
07/02/28 00:01:20 YcQYKZ44
>>63
うふふふふふ(´・ω・`)

65:名無し行進曲
07/02/28 01:24:18 PU0afw99
なんでホル○ンってウンコ扱いなんだろ。
そういや、ある楽器店には栗○モデルって呼ばれてたのが
ディスカウントされ置かれてるが、売れる気配なし。デッドストック化してる。

66:名無し行進曲
07/02/28 02:39:04 yAnp2XRJ
>>65
今流行りの野太いダーク系と対極的な楽器だからね。
むしろ伝統的なドイツ管の響きに近いかもしれない。
実際にいくつかのモデルはベルの位置が手前にセッティングされたりしてる。
まあ下手くそが楽器の性質を理解せずに吹けばペラペラ、パリパリの音しかしないだろう。
倍音の立ち方もドイツ管に近いからふつうに吹くだけだとフォルテシモはバリバリしやすいし。
まあ万人向けの楽器ではないだろう。それなりに努力して初めて吹きこなせる楽器だと思う。
別にもっと吹きやすくて一般ウケしやすい音が簡単に出る楽器もあるわけだしな。
長文スマソ

67:名無し行進曲
07/02/28 09:36:44 76g6s/kP
>>66
遠鳴りする楽器だからね、ホールなんかで聞いている時は気持ちいい
でも吹いている本人はそばで鳴ってくれないから欲求不満をおこす
普段吹く場所が狭いのがほとんどだから本人はあまり気持ちよくない。

良い楽器なんだけどねえ

68:名無し行進曲
07/02/28 16:10:38 2iGsLFFD
その糞楽器で十数年苦楽を共にした俺って…orz

69:名無し行進曲
07/02/28 16:29:37 SGhb7rY/
その糞楽器で二十数年苦楽を共にしつつある俺って…;〇rz

70:名無し行進曲
07/02/28 17:44:02 Ddcc48QM
一時期TTQだったかがホル㌧使ってなかった?

71:名無し行進曲
07/02/28 17:54:57 V9yk4oRH
>>70
栗田さんだけね。

72:名無し行進曲
07/02/28 18:14:26 8+TtqN7S
備品のxenoの俺は何ですか?


73:名無し行進曲
07/02/28 20:59:04 tVOclakg
いつの間にか日本のヤマハのサイトにもYBL-830が載っている。
が、新ダグラス・ヨーモデルは載ってない。海外専用かorz

74:名無し行進曲
07/03/01 02:12:16 p/FEErCQ
>>68>>69
掘るトンはいい楽器だよ(´・ω・`)

75:名無し行進曲
07/03/01 14:56:16 BW6pVEoY
スーパーボーン

76:名無し行進曲
07/03/01 15:16:24 CyWFxRWi
まゆ毛ボーン

77:名無し行進曲
07/03/01 17:28:44 smczL+JC
今日、コルトワの420のハグマンモデルを買ってきたんだが、ハグマンってどうやってオイルさすんだ?
今までロータリーの楽器しか使った事がないから、差し方が分からん・・・。

78:名無し行進曲
07/03/01 19:38:56 gt269UnW
>>77
裏蓋は手でパカッと外れるよ。中が丸見えになるからそっからたっぷりと。

79:名無し行進曲
07/03/01 20:00:34 BW6pVEoY
セイヤーの場合はどうすれば?

80:名無し行進曲
07/03/01 20:08:04 Mkv8GhUL
ネジはずして分解

81:名無し行進曲
07/03/01 20:36:37 an+5iq5B
>>79
URLリンク(www.shires.co.jp)

82:名無し行進曲
07/03/01 22:13:12 L6Z6Y7XA
セイヤーは気密性の問題からあまり分解しないほうがイインジャマイか?

俺はバルブを半分押して上から垂らしてるよ

83:名無し行進曲
07/03/01 22:50:57 h46zZn5u
俺も同じ!

84:名無し行進曲
07/03/01 23:12:10 smczL+JC
>>78
ありがとう。
おかげでバルブをぶっ壊さずに済みそうだw

85:名無し行進曲
07/03/01 23:48:49 Awd/DIqB
皆さん、楽器を買うときって、試奏にどの位時間かけますか?
なんかファーストインプレッションで決めるのか、じっくり吹き比べて決めるのか…。
後、試奏の時は機種くらいは決めて行くべきですか?
ヤマハ、シャイ、ゲッツェン、バック…など同時に出してもらえたりするもんなんですか?

86:名無し行進曲
07/03/02 00:05:34 0DstEe8/
>>85
俺の場合、あらかじめGETZENを4本(赤3黄1)用意してもらいました。
それから吹き比べなんですけど、リードパイプ、マウスピース、チューニング管を変えてみたりいろいろしました。他のメーカーも出してくれるとはいってましたが、やはりGETZENのサウンドが好きだったのでその中から選ぶことに。
GETZENはネジを強く締めたり、組み方を変えるだけで変わってくるので、店員さんに頼んでいろいろいぢらせてもらった。結局1時間30分ぐらいかかって黄を買うことに。ちなみにベルとF管を固定してるネジを旧型の閉めやすいタイプに変えてます。

長文スマソ

87:あぼーん
あぼーん
あぼーん

88:名無し行進曲
07/03/02 01:47:59 X+UjeTG+
面白くもないコピペをマルチする馬鹿は死ねばいい

89:名無し行進曲
07/03/02 03:03:06 XzbjWqh+

「キャラメルコーンは大袋だけじゃなく、小袋にもピーナツを入れるべき」
~中田英寿~

90:名無し行進曲
07/03/02 15:00:52 HPHhXrNT
3dにのっている練習曲って吹けた方がいいですか?


91:名無し行進曲
07/03/02 15:13:32 ZHOZgxlc
>>85
俺の場合は結構じっくり時間かけちゃうかな。目当てがある場合は
事前に連絡して目当ての機種を何本か用意してもらったりする。

あとは機種を事前に決めるっつーかは欲しい楽器のイメージを
明確にしてから行くといいんじゃねーかな。

92:名無し行進曲
07/03/02 18:25:04 3qbPEvpX

転売野郎はマジ氏ねよ!!

93:85
07/03/02 23:44:11 nYzvcAjQ
>>86>>91さん
コメントありがとうございます。
やっぱり事前の電話は必須なんですね。
自分もGETZENに興味があります。ただあんまり色々吹いたことが無いので、何社か吹いてから選んでいきます。ありがとうございました。
良ければ他の方もご意見お聞かせください。

94:名無し行進曲
07/03/03 02:04:22 sDWn4CJQ

『シエナ・ウインド・オーケストラ』
     の私たちが
    お勧めします!

     C.G.CONN

95:名無し行進曲
07/03/03 14:24:38 tiU/pk9R
>>93
あなたの場合、楽器の固体差や同じモデルの材質の違いを比較するのは後回しにして、とりあえずメーカーの吹き比べをした方がいい気がする。
複数のメーカーの楽器を試奏できる楽器屋を探して、店の都合がいい日時を確認してから行くのがいいと思う。

96:名無し行進曲
07/03/03 20:51:42 ffSEfKrF
ヤマハで新しいカスタムバストロンボーンが出たよな
YBL-813UGとどこが変わったんだ?
URLリンク(www.yamaha.co.jp)

97:名無し行進曲
07/03/03 22:50:30 irhK7dQD
URLリンク(www.yamaha.co.jp)
URLリンク(web.archive.org)

細かい違いとかもあるんだろうけど
大きな変更は、替管がなくなったのとイエローブラスになったことじゃないかな。
あと値上げ。

98:85
07/03/03 23:57:12 4YG+1THe
>>95さん
確かに…
自分でもゲッツェンに固執してる理由がよくわかりません。w
XOもかなりいいと聞くし…。もちろんCONNも興味あります。(あのオープンラップが…。)
YAMAHAのVバルブとやらもまだ吹いてないですし…。(オープンラップは吹きましたが…まあYAMAHA、って感じです。今の現行機の820Gのがよっぽど…。)
シャイアーズも前吹いた時は30分でK.O.だったので、リベンジしてみたいですし…。
今話題のRATHも吹いてないですし…。(どなたかインプレお願いできませんか?)

95さん、的を射たアドバイス、ありがとうございました。
丸一日休みが取れたら試奏に行きます。

99:名無し行進曲
07/03/04 00:00:22 TCXBc+re
セイヤーのAAできたよー
|>

100:名無し行進曲
07/03/04 00:02:26 r9WRSZ6s
じゃー漏れはダブルセイヤーを書く
<| |>


101:名無し行進曲
07/03/04 00:42:57 waWZ/0ER
>>98
>>1のトロンボーンスレまとめwikiから
コンテンツ
 トロンボーン買うならどこのがオススメ?>メーカー別インプレッション
をご覧になっては?

102:名無し行進曲
07/03/04 00:44:18 gQxM5U+t
>>98
とりあえず新大久保回ってきたら?
クロサワのカンスタルとか、山野のコーンとか、ダクのキューンルとか、面白い楽器がいっぱい。

103:名無し行進曲
07/03/04 01:10:10 UGXKuoFK
>>98
RATHは試奏した程度ですが、とても好印象で購入候補に入ってます。
私の印象では、ブラームスやシューベルトで使いたいと思いました。
でも、マーラーやブルックナーではBACHがいいなとも思いました。
まあ、上手い人なら1つの楽器で何でも吹けるのだろうけど、
私は、下手くそなんで楽器に助けてもらってます。

104:85
07/03/04 01:30:55 tDR7IdwJ
皆さん…ほんとに優しいですね。正直2chでここまでの答えが返ってくるとは思いませんでした。泣

>>101さん
了解です。見てみます。

>>102さん
すいません、私関西在住なんで、新大久保まで出向く時間と金が…。ぜひとも行きたいんですけども…。今の所、大阪の三木楽器とドルチェ楽器を回る予定にしてます。
>>103さん
なるほど。まあ少なくともバリっと鳴らす楽器ではなさそうですね。ありがとうございます。



105:名無し行進曲
07/03/04 01:37:44 Y51pqf5O
ラス、乾いた音色という印象があった。アメリカ製とはまたひと味違うと思ったよ。

106:名無し行進曲
07/03/04 09:56:58 cEhIAKMo
>>104
三木は在庫が多い分、そこにハズレ楽器が回されてるらしいので十分御注意を…

107:名無し行進曲
07/03/04 11:07:07 0ODz/Psu
コーンの輸入元は野中貿易。

108:名無し行進曲
07/03/04 12:25:09 cEhIAKMo
>>107
そーですね!

Bachが少ないのに、今年の春は厨房工房はどんな楽器をかうのだろう?

109:名無し行進曲
07/03/04 12:35:50 r9WRSZ6s
ばつまる

110:名無し行進曲
07/03/04 12:36:19 gQxM5U+t
YAMAHAだろ、どうせ。

111:名無し行進曲
07/03/04 12:38:28 r9WRSZ6s
Jマイコー





いや・・・・貧乏な学校だったらありえるだろ?なぁ?

112:名無し行進曲
07/03/04 14:08:05 GcRZGIJV
インターネットでBACH買った

113:名無し行進曲
07/03/04 14:17:54 cEhIAKMo
>>112
kwsk

114:名無し行進曲
07/03/04 14:50:08 RtviZMvb
>>112
kwsk

115:名無し行進曲
07/03/04 15:09:36 GcRZGIJV
BACHの楽器欲しくて、インターネットで探したらあったから買いました。
別にハズレではないです。

116:名無し行進曲
07/03/04 15:13:12 waWZ/0ER
ちょうど1週間前にも同じこと言ってる人いたな。>>23
ネットでバック、流行ってんの?

117:名無し行進曲
07/03/04 15:14:53 /IhXwRAc
YAMAHAは駄目なのか!?


118:名無し行進曲
07/03/04 17:13:31 2VPlZleT
>>117
好み次第。

俺には合わなかったけど。


119:名無し行進曲
07/03/04 17:19:06 gQxM5U+t
自分で音色を作れるならYAMAHAで問題ないと思うけど

120:名無し行進曲
07/03/04 17:27:44 9SMBlHjx

『シエナ・ウインド・オーケストラ』
     の私たちが
    お勧めします!

     C.G.CONN

121:名無し行進曲
07/03/04 17:33:31 /IhXwRAc
音色どうたら言う次元じゃない自分みたいな
中高生にはぴったりだと思うんだ

122:名無し行進曲
07/03/04 17:38:12 4EBGDxgE
いい、わるいじゃなくて、好みの問題じゃねーの。

吹奏感が全然違うので、ヤマハが好きな人はバックはあわないだろうし、
その逆もまたあるだろうし。

俺の勝手なイメージだけど、42B(36Bや12、16は吹いたことないのでゴメン)は
ベルが厚めで息の圧力がしっかりしてないと鳴らしきれない感じがする。
その分、きちんと腹筋使ってコントロールしてやれば音量面で不満を感じることは
まずない。

ただ、これは自分だけかもしれないが、息圧かければかけた分だけ
反応してくれるんで知らずと力んでコントロールする癖がついちゃう気はする。

そうは言っても一旦42B使い始めるとやっぱ他のとは感触が違いすぎて
何か明確な目的でもないと乗り換えには二の足を踏んでしまう、、、



123:名無し行進曲
07/03/05 06:10:34 D8LemNQB
クルトワ吹きの方はいらっしゃいますか?
当方現在BACH吹きです。
近々楽器を新調したいのですが、ご存じのとおり、BACHの新品は入手が難しいので
ほかのメーカーも検討しています。
人が吹いているのを聞いて、いいなーと思っているのが
クルトワ(旧ベッケモデル)なんですが…
クルトワはBACHのコピーとも言われてますが、乗り換えしやすいでしょうか?
経験者の方がいましたら、クルトワ自慢も含め、アドバイスお願いします。
あと、クルトワ買うならどこで買うのがいいですかね?
横浜在住なので東京圏でOKです。できれば、コーン(可能ならゲッツェンも)と
吹き比べできるところだとうれしいです。

124:名無し行進曲
07/03/05 15:31:54 oA0bNx2U
シアズにはクルトワ・コーン・ゲッツェン全部あると思うけど?

125:名無し行進曲
07/03/05 17:17:38 2uvSIovM
High B♭がらくーに出せるようになるまで
何年くらいかかりました?


126:名無し行進曲
07/03/05 19:05:36 Lv2uVM9x
いまだに楽に出せません。

127:名無し行進曲
07/03/05 19:26:40 EDgI9UBd
高校性です

1年の時は全く出なかったですが、2年の今では使える音が出せます。

決して楽ではないですが…

128:名無し行進曲
07/03/05 19:44:51 2uvSIovM
社会人でもばりばり毎日練習してる人は
どうなのでしょうか?
pppでも余裕だったりするのでしょうか?

129:名無し行進曲
07/03/05 20:27:30 VpAQNhPY
>>128
そんなもん人による。気にすんな。

130:名無し行進曲
07/03/05 21:52:17 jhgtrgoP
ずっと88吹いて来て1年前に42Bに浮気したけど、
結局ろくに吹かずに、新品同様のまま知り合いに売っちまった。
品薄だったせいか、めちゃくちゃ喜んでもらえたけど
俺はあの吹奏感がどうも好きになれなかったな。

むしろ浮気相手としては、クルトワ400BRの方がしっくりきたので
こちらは手放していない。
ちょっとコーンと似てるんだよね、吹き心地が。

131:名無し行進曲
07/03/05 22:50:42 Ne98Ytod
ラスのレッドブラスを吹いて、抵抗と癖のないコーンだな、と思った。
俺って変?

132:名無し行進曲
07/03/06 00:15:27 Ko1adrnl
たまにしか吹かなくてもppppぐらいは出せる。

133:名無し行進曲
07/03/06 04:32:25 EerKSZDx
>>130
人に聞かせられる音かどうかはべつとして





だろ?

134:名無し行進曲
07/03/06 14:18:01 sUuU4eGx
BACHって最近ストライキがあったってほんとですか?

135:名無し行進曲
07/03/06 14:19:44 MofGdNy+
とろぼーん⊂(・∀・)⊃

136:名無し行進曲
07/03/06 16:37:50 icHMHeRf
>>134
掲示板の中の人は便利屋じゃない

137:名無し行進曲
07/03/06 17:01:38 4OhOj/rG
楽ではないがhigh B♭ならまだ使える音が出せる@社会人
曲で使ったことがあるのはhigh Cまで。
mpやmfなら嬉しい。
pppは実際使ったことないからわからん。
逆に、fffでhigh B♭吹けといわれたら悩むかなー。

138:名無し行進曲
07/03/06 17:56:24 Mb9KuxED
星条旗よ永遠なれの1st、全体的に
高くて大変です><:

139:名無し行進曲
07/03/06 22:50:59 7EtRflwT
最近、残尿感が・・・

140:名無し行進曲
07/03/06 23:02:19 WxfHoBhf
>>134
未だにストライキ続行中

141:名無し行進曲
07/03/06 23:32:33 3OC99CLW
>>136
じゃぁなんなの?

142:名無し行進曲
07/03/07 01:00:23 Di3wB9zI
>>136
いや便利屋じゃなくて情報を求めて来たんすけど・・・
>>140
じゃあ今bachは楽器を出荷してるんですか?


143:名無し行進曲
07/03/07 01:06:37 MzF3KQXr
またゆとりか

144:名無し行進曲
07/03/07 01:13:13 M7L0mv2K
>>142
情報が欲しいんなら過去レスとか過去スレを読むぐらいはしてほしい。

145:名無し行進曲
07/03/07 02:11:37 rj4smY1+
シルキーの59どーおもいますか?

146:名無し行進曲
07/03/07 05:00:43 p/uWSl7q
↑マルチ


147:名無し行進曲
07/03/07 05:18:52 MzF3KQXr
シルかー

148:名無し行進曲
07/03/07 08:45:45 i6iFG1Iu
>>145
オレ、今使ってるけど、柔らかい音がするから好きだなぁ。
バックだとリムが薄くて口に当てると痛いけど、59は丸くなってて痛くない。
その分、早いリップスラーが出来にくいかな?

149:名無し行進曲
07/03/07 10:47:39 aWBklgdp
汁気のリムは平べったくないか?

150:名無し行進曲
07/03/07 10:58:02 DTKFiKEd
>>141
ぼくもシルキー59はやわらかい音がするのが好きで愛用してました。
でも、ベルの向こう側で聞くには、バック1Gのほうが良い音がすると
知人に言われてから1Gで吹いてます。

151:名無し行進曲
07/03/07 20:32:14 eB9PK3cs
だれか低音の出し方教えてください。。。
チューニングB♭から2オクターブ以上下の音

152:名無し行進曲
07/03/07 20:55:08 mhGzadki
自分でxenoが買えたら、家で行進曲のcdと一緒に
演奏できるのに

153:名無し行進曲
07/03/07 22:50:56 hJborfRX
>>151
プロの演奏家に習えば出せるようになる。
どのくらいの期間かかるかは本人次第。

154:名無し行進曲
07/03/07 22:54:21 VAAD0wlw
>>151

これ使えば楽勝だよ!!



つ【Bach 24AW】

155:名無し行進曲
07/03/07 22:57:48 45T6+mw5
>>154
それ刺さらないwwwwwww

156:名無し行進曲
07/03/07 23:37:16 GGjdXAdz
>>155
ガムテでグルグル巻きにすればよくね?

157:名無し行進曲
07/03/08 02:04:37 MXsOoIlZ
>>156
ぐるぐる巻きにしてどうするんだ?
リードパイプをはずすのか?

158:名無し行進曲
07/03/08 12:35:12 OdEn+51q
17日のコンペ行くんだけど…誰か行く人いる?

159:名無し行進曲
07/03/08 20:03:48 Nx9ox+cR
>>153
プ・・・プロの演奏家・・・
無理だ・・・
自力でがんばります
>>154
チューバのマッピとか無理だろうw
付けられれば楽勝だろうけどw


160:名無し行進曲
07/03/08 20:24:17 VbsXUj9D
北陸は福井県にある金津中学校にはツインベルのトロンボーンがある。

かつて金津中学校が全国大会に行っていた全盛期に入っただろうと思われる。

161:名無し行進曲
07/03/08 22:23:04 M7haJgZb
>>160
コルトワ?

162:名無し行進曲
07/03/08 22:45:50 pNgKdvZA
アマチュアでペダルF・Eが自在に操れれば良い方なんだっけ?

163:名無し行進曲
07/03/08 23:00:38 EPoXRfrC
>>162
何が良いの?
もし、演奏家としての善し悪しを言ってるのだったら、
「ペダルF・Eが自在に操れるか否か」だけでは判断できません。
このことは、プロのオーケストラのオーディションが、
「ペダルF・Eが自在に操れるか否か」で行われていないことからも分かります。

164:名無し行進曲
07/03/08 23:05:33 upNnBGhM
断る

165:名無し行進曲
07/03/08 23:06:01 O6pU9xWw
>>162
ペダルF・Eが自在に操れるとしても、トロンボーンの基本的な音域が自在に操れないなら
全然使い物にならない。
むしろ、逆の方が100000億倍重宝する。

166:名無し行進曲
07/03/08 23:15:28 QNjVl5y+
音が汚いんですがとにかくロングトーンしますね


167:名無し行進曲
07/03/09 01:35:01 /IOKvw21
>>166
間違ったやり方で反復練習をすると間違ったやり方をより一層体に叩き込むだけだ。
音が汚いと自覚症状があるだけマシなんだから、ひたすらロングトーンなんて言い出す前に頭使って音が汚い原因を探すことをすすめる。

168:名無し行進曲
07/03/09 10:58:52 vKpIfSpN
マウスピース+30cmのホースでの練習って
なかなかよろしいね
いつでもどこでもできる

169:名無し行進曲
07/03/09 11:27:31 GfLceUZ5
BACHの新しい黒いケースの中って何色ですか?

170:名無し行進曲
07/03/09 17:05:08 xJiMbZ/l
>>169


171:名無し行進曲
07/03/09 17:27:10 RxOzBmJA
>166
とりあえず課題を1つずつチェックしながらロングトーンしてみたら?
1つチェックできたら2つ、と課題を増やしてさ
無意識にキレイな音が出るまでは
常に自分の音を意識してみては?

素人のアドバイスでごめんね

172:名無し行進曲
07/03/09 19:02:59 GfLceUZ5
169です。
>>170ありがとうございました!!!m(__)m

173:名無し行進曲
07/03/09 21:02:19 XsVZOqil
>>169

>>170は嘘情報。ホントは濃い目のブルー系

174:名無し行進曲
07/03/09 21:22:10 qh+PZcq1
>>166
音がよくなるのってさぁ
喉の奥の部分が開くといいんだってさ
あくびしたとき開いてるからそれ意識するといいよ
基本的なことかもしれないけど・・・・

175:名無し行進曲
07/03/09 22:42:30 fEVSfbjh
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.kiboho.net)

クリソツに見えるのは俺だけ?

176:名無し行進曲
07/03/10 09:02:50 /pfW401r
>>167
あんたは正しい。
音を伸ばすのは良い音が出る状態を探すための手段であって、
伸ばす事それ自体は目的ではない。

177:名無し行進曲
07/03/10 10:00:19 RxAqBDW0
まあ何かやってる気分にはなるだろうから、そういうのが目的ならいいんじゃない野

178:名無し行進曲
07/03/10 11:52:01 +w0879lw
どっちに吹いたあとに回顧したほうがいいよ

179:名無し行進曲
07/03/10 18:17:46 LFVC/CxG
大阪朝日放送(ABC)情報番組「ムーブ!」より、

勝谷雅彦 慰安婦問題、マイクホンダについて語る
URLリンク(www.youtube.com)

180:名無し行進曲
07/03/10 19:31:34 pgxzr4Mq
家に古いトロンボーンが眠っているので楽器屋で調整してもらってから吹いたけど、7ポジションが届きません。
紐か昔のF管バストロにあったようなハンドルを使ったほうが良いでしょうか?
もしあればハンドル単品を売っている所があったら教えて下さい。地元の新星堂でも良いでしょうか?

181:観客さん
07/03/10 20:19:39 W/aMd96m
誰か、基礎を何種類か教えてください!(>_<)
独学だから、専門用語とか、シルキーの59とか、バックとか何がなんだか分からないです…(><。)。。スイマセン


バンドをしてる友達に聞いた、私の音の特徴です!!
↓↓↓
・音が小さい
・吹き始めの音は柔らかいけど、1時間ぐらい吹いてたら固くなってくる
・高い音が固い
・肺括量がない(これは毎日1時間の筋トレで少しづつ解決していってます)
・低い音が頭からでない
・音が震える

だ、そうです(ノ_<。)

本屋さんに行ったんですが、リップスラーとか 、ロー♭Bとか、アルペッジョとか専門用語みたいなのがいっぱいで『?????』って感じでした(;_;)


基本の基本の基礎練習教えてほしいです(>_<)長文スイマセン

182:観客さん
07/03/10 20:29:58 W/aMd96m
これってカキコできてるのかな?

183:名無し行進曲
07/03/10 21:28:46 ML3WQYge
>>180
紐使っとけ。悪い事言わんから。

>>181
とりあえず先輩にでも聞いてろ。
ここはお前の相談室じゃねぇ。
一つ付け加えると、筋トレしたところで肺活量なんかつかん。全くの無意味だ。

184:名無し行進曲
07/03/10 21:30:41 R0SGWGfC
朝練tbと米海兵隊の行進曲のCDでも買えば
かなり勉強になると思うぜ

185:名無し行進曲
07/03/10 21:55:55 TgZY+yUP
>>180
俺はセイヤの様に後ろに重量がかかる方が好きなので、逆にシングルローターだとつらいかもしれない。


>>181
基礎体力つけたいなら、ジョギング・・・・・と言いたいけど、口角筋が不安定ならばまた別の
問題だからリップスラーしろ・・・・・・と言いたいけど精神的な要因ならば慣れろ・・・・・・・・
と言いたいけど・・・・・・・・高い音と低い音は例えば自由に切り替え効く程度のアンブッシャの
切り替えをして凌げと・・・・・・・・で何だ俺って変態??

186:名無し行進曲
07/03/10 22:10:02 R0SGWGfC
筋トレはしてる
自転車でウイリーの練習だけどw

187:名無し行進曲
07/03/10 22:43:15 ML3WQYge
>>185
バランサーつけたら?

188:名無し行進曲
07/03/10 22:54:44 TgZY+yUP
>>187
いや・・・・・今の楽器がダブルセイヤだから十分に・・・・・。

189:観客さん
07/03/10 23:09:04 W/aMd96m
筋トレ意味ないんですか!?トロンボーンの本に『適度な筋力をつけろ』って書いてたから均等な早さで走るのと、ナワトビと、腹筋肺筋と、ブレスコントロールっていうのをやってました(>_<)
みなさんアドバイスありがとうございます(^O^)

190:名無し行進曲
07/03/10 23:30:06 MLSMDI+I
肺筋w


191:名無し行進曲
07/03/10 23:46:32 unDeiyv2
どなたかタンギングの練習法、もしくは練習するのに良い教本を教えていただけませんか。
1ヵ月ぐらい前まではテンポ138でもダブルができてたんですが、
(↑この時点でまだまだ下手糞だってことは承知してます;)
ここしばらく低音パートばかり吹いてたせいか、
普段基礎練サボってたわけでもないのに120でも回らなくなってきちゃったんです…

192:名無し行進曲
07/03/11 00:17:19 ocQNfi0U
>>191
レミントン

193:名無し行進曲
07/03/11 02:01:04 TLWN+Wlw
なんだかなあ

194:名無し行進曲
07/03/11 09:27:36 MywjWIUw
教えて房が増えてきた

195:名無し行進曲
07/03/11 11:07:14 0q7LTs0l
>181
そういや現役当時 ボールペンを唇だけで3分間くわえて周りの筋肉の持久力つけてたなー

あとは肺活量増やし&ブレスコントロールの練習で
4拍かけて腹いっぱい(イメージでは)吸う→8拍止める
8拍かけて全部吐ききる(一定の量で)→8拍止める

みたいな事やってたよ。慣れればどんどんテンポ遅くしてさ

素人考えですが
貴方は唇に余計な力みがありそうですね
力むとその分唇は硬くなりよく振動しませんし
長時間同じ音質で吹く事は難しいですよ
ハイトーンは無理に出そうとするよりも
一番リラックス出来てる状態から一音ずつ焦らずゆっくり上げていくのが良いと思いますよ

以上っす。皆さんでしゃばってゴメンね。 たぶん間違ってたら訂正してくれる方もいらっしゃると
思うんで気長に待ってみたら?

196:名無し行進曲
07/03/11 17:24:15 1Qntt3e8
ある程度吹けるようになったら、
急に楽しくなってきた^^


197:名無し行進曲
07/03/11 18:39:17 XspioLRS
新しい楽器って吹込みとかって必要ですかね?
ヤマハの太管カスタムなんですけど・・・
あと新しい楽器には浅いマウスピースを使って鳴らすようにしないと
後で楽器が成長しなくなるって先輩が言ってたんですけど
ティルツのバコの5GSって深すぎですか?

198:名無し行進曲
07/03/11 18:49:38 dyDQppG+
>197
腐った牛乳を流し込むといいよ。

199:名無し行進曲
07/03/11 19:23:32 m9o6HVrS
>>192

厨工の先輩の言うことは99%ウソ。

違いの分からぬ素人にとって「吹き込み」などというものは迷信でしかない。

BAKOの5GSはふつうよりちょい深め。
だからってどうってこたない。

何から答えていいか分からないくらいツッコミどころ満載だな。

200:名無し行進曲
07/03/11 20:23:26 1Qntt3e8
楽器が成長するってどういうことですか?


201:名無し行進曲
07/03/11 20:38:43 ZUGtkGQ4
>>197
その「先輩」とやらが、音大の講師や教授もしているプロとかなら、その理由を聞いてみたいところだが。
ほぼ100%の確率で迷信だと思う。

202:観客さん
07/03/11 21:24:17 mWdEc3x5
レス遅れたんですけど、アドバイスありがとうございます(^O^)

203:名無し行進曲
07/03/11 21:53:22 ZwHF4lxR
>>198
こんばんは、ウィックさん。

204:名無し行進曲
07/03/11 21:57:20 uaYE6k1f
はいどうも、ペニス・ウィックです。

205:名無し行進曲
07/03/11 22:28:34 MywjWIUw
なんていう著書だったっけ?

206:名無し行進曲
07/03/11 22:30:53 uaYE6k1f
パチプロ日記Ⅱ

207:名無し行進曲
07/03/12 00:20:36 aSZGlPwb
>>198
> >197
> 腐った牛乳を流し込むといいよ。

神様の言うとおりにだれかやってみてくれ。

208:名無し行進曲
07/03/12 00:38:42 fid4tq5X
ヤクルトの底を切って、底の切った部分をセロテープで手切らないように
する。それをくわえてブレスするとのどが開いた状態で
ブレスが出来る。けど意味あるかは知らん。

209:名無し行進曲
07/03/12 02:33:51 dO+QdezR
>>205
つトロンボーンのテクニック


デニス・ウィックさんの思いでは、ベッソンとして944を出した時に日本に来日してて、
そのプロモーションの講演会とパーティーにたまたま俺もレッスンの先生と参加した。
ビュッフェのケーキを取ろうとしてるところに、ジャック・モージェと彼がケーキを取りに来て
よそってあげて、3人でムシャムシャ食べた事がある。

その後通訳の人を交えて真剣に、その時俺の着ていた学生服は
日本の正装なのか討論した。

210:名無し行進曲
07/03/12 09:31:40 TlHuto7F
>>208
ラップの芯でもええ。吹き始める前は喉を開けるのを忘れているから
喉を開けるのを思い出すのに使っている。

先輩の先輩はタイガージェット芯といっていたそうだ。なんだそれ?

211:名無し行進曲
07/03/12 09:40:03 tB7XDDuJ
ヤクルトとか芯とかの方がやりやすいのかもしれないけど、
用意が面倒な人は、マウスピースのスロート部を口にくわえればいいよ。

212:名無し行進曲
07/03/12 10:20:55 3htIrvR0
単純にあくびでおk

213:名無し行進曲
07/03/12 18:04:29 J2GecxOl
>>210
語源は「タイガー・ジェット・シン」
新日のレスラーだよ

「タイガージェット芯」は10年くらい前のBPでどっかの学校が使ってるのを読んだ希ガス。
埼玉栄だったかな…?

214:名無し行進曲
07/03/13 02:27:32 UQJ4Qkhe
今週末Tb Aca & Fesですね。
今年は仕事で参加できなくて残念。

参加した人インプレお願いします。

215:名無し行進曲
07/03/13 19:22:34 b2UbLiMj
モーターバイクの真似で有名な人って誰でしたっけ?

216:名無し行進曲
07/03/13 19:31:34 JMpYh6Gq
ん?普通にクリスティアン・リンドベルイ(リンドバーグ)ってレスでおk?
URLリンク(www.youtube.com)

217:名無し行進曲
07/03/13 22:11:47 832x9U7x
>>215
ん?普通に山口智光ってレスでおk?

218:名無し行進曲
07/03/14 11:54:16 VNzmxEFp
3月17~18日 北区滝野川会館 トロンボーンアカデミー&フェスティバル

219:名無し行進曲
07/03/14 11:55:49 z5e+wcOl
>>218
中の人必死すぎ。マルチすんなよばーか

220:名無し行進曲
07/03/14 22:19:56 olHsDsiF
スライドオイル使うようになってから、
おいらの足元だけ乾かなくなりました。オーズ

221:名無し行進曲
07/03/14 23:06:03 3DR1Dimo
↑意味不明

222:10
07/03/15 00:16:06 4ucn5AfB
>>10です
マイケルのテナーバスの太管買ってみたよ
届いたのはとんでもないシロモノだった
ベルの淵がビビって五月蝿いしスライドも渋いしシャリシャリ
音はまあ普通だったが、あまりにひどいんでクレームで交換品を送ってもらったら
スライドもまぁまぁだしポジションさえつかめば使えそうだな
ただヤマハのコピー元に比べると凄く軽い
なんであんなに軽い?
材質の問題だろうと思うけどビックリした
音はちょっともわ~っとした感じだけど吹き込めばまあ鳴るような感じだった
まあお遊びには十分って感じかな
そうそうマッピあれはいけませんなシャンクが細すぎ
ヤマハのでも買おう


223:名無し行進曲
07/03/15 15:48:36 dN82Nt+g
Tbを吹く時、顔がしかめっ面になってしまいますが、どうしたら
良いですか?先日、凄い可愛い女の子がTbを吹き出した途端、口
が怒っているような感じになっていてびっくりしたので。

224:名無し行進曲
07/03/15 18:12:10 /TUDMlS1
3dのリズムトレーニングみたいに簡単な練習曲が
山ほどのっている教則本って何ですか?

225:名無し行進曲
07/03/15 18:47:08 NFIkFgkI
>>223 唇は軽く微笑む程度に引けばいいよ。
それでうまく吹けないなら、しかめっ面がキミのスタイルだから
あきらめるがよろし。
イチバン顔が変になるのはTrpだと思うのでTrpの顔見て元気出せ。
サックスやクラ女史も、ものすごい顔で吹いてたりするから気にするな。

226:名無し行進曲
07/03/16 08:32:29 KbQkD/sb
これは小学生?
URLリンク(www.youtube.com)

227:名無し行進曲
07/03/16 09:10:35 5gvFcT0E
>>224
アーバン

228:arle
07/03/16 09:52:55 LmobNAIJ
ちゃんとしたテナーバスを買いたいんだが、お勧めのやつとかあれば教えてください。
あとマッピも。。

229:名無し行進曲
07/03/16 10:00:28 /7/JUMPe
予算書かなきゃアフォか

230:名無し行進曲
07/03/16 10:01:01 mzNPs2TS
>>228 楽器屋でそう言えばいいだろ。
このすれでそんなこと聞いても争いが起こるだけだぞw
とりあえず「ちゃんとしてて且つあまり高くない」ブランドは
Bach、CONN、ゲッツェン、YAMAHA、クルトワあたりかな。

231:名無し行進曲
07/03/16 11:35:36 5WmeE56W
XO

232:名無し行進曲
07/03/16 12:55:02 ZjtN5+8y
>>226
中高生なら論外だが、小学生ならすごいんじゃない?

233:223
07/03/16 16:08:13 cmvjWnxn
>>225
ありがとうございます。
でも、普通の立笛と違ってトロンボーンの場合は、どんなに可愛い
子が吹いても、どうして顔が醜く見えちゃうんですかねぇ。

234:名無し行進曲
07/03/16 16:58:54 R8QVGpBn
>>227
thanks


235:名無し行進曲
07/03/16 21:51:49 H+Lenrzx
>>228
「ちゃんとした」の最低ラインはヤマハのYSL-456Gかな。
デュアルボアでベル径は8インチだが。マウスピースは
とりあえず付属の48S。

236:名無し行進曲
07/03/16 22:01:45 ZjtN5+8y
>>228
「ちゃんとした」の最高ラインはシャイアーズのテナーバス(型番無し)、エドワーズのT350、レッチェのModel2、タインのG2かな。
仕様は自分で選ばなければいけないが。マウスピースは
別途お買い求めください。

237:名無し行進曲
07/03/17 01:01:33 HhEzapPz
>>224
コープラッシュ

238:名無し行進曲
07/03/17 01:56:12 R02aKrCp
練習後のクロス拭き毎日やってるとメッキ剥がれると聞いたんですけど
本当なんですか?

239:名無し行進曲
07/03/17 08:53:57 YDf1aVzr
バッハの「無伴奏チェロ組曲」を練習しています。
参考にトロンボーンで演奏された音源を探しているのですが、なかなか見つかりません。リンドベルイともう一人(名前を失念、「NANA」の人)の他にありますか?
また、この曲は「チェロ弾きのバイブル」とまで言われる名曲ですが、大変恥ずかしながらその意味がわかりません。
どのようなことを考えて演奏すればよいのでしょうか?

全国の社会人プレイヤーのみなさん、なかなか練習時間が取れなくて大変だけど、お互い頑張ろう!

240:名無し行進曲
07/03/17 09:44:41 phSbrgMJ
>>239
ジェフリー・レイノルズ(ゼルス響の人)



あと、ホルンだけど、バボちゃん(ベルリン)

241:名無し行進曲
07/03/17 09:47:24 phSbrgMJ
あと、ダグヨーのサイトに吹き方の解説あったよな?

242:名無し行進曲
07/03/17 10:27:23 MMlnKk8u
バウスフィールドはバッハの無伴奏をよくやるが、
録音はしていなかったっけ?

243:名無し行進曲
07/03/17 12:10:12 k2jJ5H9a
>>236
GETZEN3047≒エドT350
ジャマイカ?

244:名無し行進曲
07/03/17 14:14:55 bRzBToY4
キューンルのバストロ吹いてる人いますか?狙ってるんですけど、ここがいいとか悪いとかあったら教えて下さい

245:名無し行進曲
07/03/17 14:21:44 YvZJiWRv
なぜ長所や短所が分からないのに狙うのかが分からない

246:名無し行進曲
07/03/17 14:37:12 vg5MoURA
かっこいいから狙っているんです。

247:名無し行進曲
07/03/17 15:36:13 N7d3jgSO
楽器を選ぶ点において
①実際に吹いてる人の意見は、自分が吹いてる時点ですでに気に入っている
わけだから、採点が甘くなる。
<わかりやすい例>
冷静にみればそんなに美人じゃない女も、自分の彼女になったとたん
やけに可愛く見えてくる。自分がブスと付き合っていることを認めたく
ないがゆえ、の自然の本能。
②実際に吹いていない人に意見は、吹いていないんだから参考にならない。
③楽器屋さんに聞いてみたところで、その状況でどの楽器を売りたいかで薦め方
も違っている

したがって、他人の意見はあてにならない

結論
自分で吹いてみて良いと思えばよい、悪いと思えば悪い
以上


248:名無し行進曲
07/03/17 19:40:35 6eBawLZI

吹き込めば音抜けてくるってのはウソなので注意汁!!


249:239
07/03/17 19:43:53 tNphagn4
>>240-242
ありがとうございました。頑張って練習します!

250:名無し行進曲
07/03/17 20:28:25 CD7K7TJk
かっこいいと思うなら買えばいい

251:名無し行進曲
07/03/17 22:34:11 vihtaXat
練習するときは綺麗な音が鳴っているかしか
考えてないぜ


252:名無し行進曲
07/03/18 01:23:05 pHYow7sI
俺、これでも結構吹ける方だと思っているのだが、
今日、自分の演奏録音してみて・・・orz ヘタダ

253:239
07/03/18 07:26:42 Q0kZVb7o
もう少し練習したら録音うpしてみようかなw
どっかにそんなスレがあったような…

>>252
一緒にどう?

254:名無し行進曲
07/03/18 07:51:16 xYTtvA9a
さて、今から地獄のローン生活なんだが

255:名無し行進曲
07/03/18 08:31:52 53iGYDeE
テナートロンボーンの持ち運び用のケースを買おうと思うんだが
おすすめのメーカーとか定番のメーカーとかある?

256:名無し行進曲
07/03/18 08:33:43 Vcgc9Vc1
ソフトならRitter、セミハードならProtecかBAM、ハードならヤフオクの腐ったヤマハ付でいいんじゃないか。

257:名無し行進曲
07/03/18 09:18:38 iOwhpQuF
大穴でKTLもいいんじゃない?安いし品質もそこそこだぞー

258:名無し行進曲
07/03/18 09:31:35 xYTtvA9a
C.C.シャイニーやイーストマンも

259:名無し行進曲
07/03/18 09:42:03 Vcgc9Vc1
>>258
あれは微妙じゃないか?
前スレだったかで、ケース倒したらセイヤーのバルブがヘコんでF管セクションの総交換になったとかあったような・・・

260:名無し行進曲
07/03/18 10:41:39 xYTtvA9a
>>259
あれ書き込んだの俺だからwwwwww
ウソに決まってるだろがwwwwww

アコードもええよ

261:名無し行進曲
07/03/18 10:44:27 Vcgc9Vc1
>>260
釣られたwwwwwwwwwwwwww

アコード高いよママン

262:名無し行進曲
07/03/18 12:03:18 KJLEXWQX
BAMは小物が全然はいらん

263:名無し行進曲
07/03/18 13:19:38 QcalwniU
そんなに小物いれるの?俺はOミックスとファーストとスプレー、替えのゴムで収まるけど

264:名無し行進曲
07/03/18 13:33:57 Vcgc9Vc1
プリマのクロス二枚、ヘットマンのローターオイル、ベアリング&リンゲージオイル、スライドグリス、ハイドロスライド、
薬局で買ったガーゼ、アーテムパウゼ、ヤマハのマウスピースクリーナー、マウスピースポーチに入れたマウスピース2本、
精密ドライバー、ポケットティッシュ、細管→太管へのマウスピースアダプタ、AMRのベルリング、バランサー。

どこでもある程度のメンテナンスができるように色々突っ込んでる

265:名無し行進曲
07/03/18 13:38:29 sicN9ZYH
C.C.シャイニー、知人が使ってるが
買って半年で金具ぶっ壊れて修理する羽目になってたぞ

自分はBAMのsoftpack使ってるが、あの楽譜収納スペース
教則本や楽譜がぴったり入りそうに見えて、
実は浮かせないと入らないので注意(上底が若干短い。)まあ、入るには入る。
あと、バス用はM/Pさす所があるみたいだが、テナバス用にはない。

266:名無し行進曲
07/03/18 16:05:10 zdyb3vj4
ぐっさんがドルチェ楽器でヤマハ882O吹いてたw

267:名無し行進曲
07/03/18 16:08:18 yNMofcFr
アーテムパウゼって興味あるんだけどつかってる人いる?
あれってどうなんですか?

268:名無し行進曲
07/03/18 17:25:40 Vcgc9Vc1
>>267
上手くなった「気」になれる。

269:名無し行進曲
07/03/18 17:31:52 BNnvp37N
yamahaの一番安いtb買えたら家でu.s armyの行進曲と
あわせて吹けるのに・・・!
学校の備品を持ち帰るのは難しいしなあ

270:名無し行進曲
07/03/18 18:57:11 r/7BF3HO
こんばんは。よろしくお願いします。
私は緊張してしまうと手に汗をかいてしまいます。
銀色のストレートミュートを短い時間に抜き差ししなければならないのですが、
すべってしまいいつも落としそうになるか落としてしまいます。~スッコロコンコンコ-ン
何か良い知恵はありませんか?
また、すばやく抜き差しするとき皆さんどんなテクニックを使っておられますか?
以上、宜しくお願いいたします。

271:名無し行進曲
07/03/18 19:40:34 yNMofcFr
>>268
音がよくなるんですか?

272:名無し行進曲
07/03/18 20:08:27 Vcgc9Vc1
>>271
ヒント:プラシーボ

ようつべで面白そうなの見つけた。
URLリンク(www.youtube.com)
Fredrik Hogberg:Trombone Concerto No.1 "The Return Kit of Bones"

273:名無し行進曲
07/03/18 20:28:39 yNMofcFr
>>272
そうなんですか(笑)
楽器本体に害はありませんかね?

274:名無し行進曲
07/03/19 15:13:23 OCuOsK2C
YSL8610って知ってる?
見慣れないテナーがヤフオクに出てるけど・・・

275:名無し行進曲
07/03/19 15:21:36 RumJYfxD
けど・・・それがどうした?宣伝乙

276:名無し行進曲
07/03/19 16:03:56 5s4SmZFS
アーテムパウゼは高くて、すぐなくなる。
度石鹸水でもスプレーしてみようかな。

277:名無し行進曲
07/03/19 16:49:12 9X8wuPwd
>>244
K&Hのスローカーモデルの174持ってるからマジレスする。

長所
・見た目かっこいいw
・ドイツ製なのにアメリカンな吸奏感(個人的にはバックみたいに感じた)

短所
・アメリカンだが所詮はドイツ管。ポジションがアメリ管と微妙に違う。慣れるのに非常に手間がかかる。

それはさておき、>>247の言う通り、一度試奏することが大事。
DAC行けば試奏できると思うので、それから検討しても遅くない。
まぁ、個人的にはバックやコーン、ゲッツェンなどの無難なところを勧めるが…。

278:名無し行進曲
07/03/19 18:17:35 COPoks98
>>277
>吸奏感

吸うなよ…

279:名無し行進曲
07/03/19 19:44:11 2peh4mui
ワロタ

280:名無し行進曲
07/03/19 21:47:19 pWv5Wgp8
舐める!
そうすればスッコロコンコンコーンにならない。

281:名無し行進曲
07/03/19 21:48:01 pWv5Wgp8
あ、
>>270

282:名無し行進曲
07/03/19 23:25:24 v751aj83
>>274
細管のテナー。リードパイプ交換可能。
ちょっと古いカタログには載っている。

283:名無し行進曲
07/03/19 23:30:06 N4sQD5tV
>>282
㌧クス

ヤフオクの写真見る限りではニッケルシルバーかスターリングシルバーのベルみたいだが、ベル素材は何だろう?

284:名無し行進曲
07/03/20 11:36:28 jFgHHqzR
Pb

285:名無し行進曲
07/03/20 13:16:23 cy4fB/zD
今度バストロを始めようかと思っているものです。
ヤフオクに出てるシェンケラーってとこのバストロはどんな感じなんでしょうか?
チューバしかやったことないからよくわかんないです。
よろしければ教えてやってください。お願いします。

286:名無し行進曲
07/03/20 13:41:08 jFgHHqzR
質問するならリンクくらいはれ

287:名無し行進曲
07/03/20 13:53:39 cy4fB/zD
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)

これです。よろしくお願いします。

288:名無し行進曲
07/03/20 14:47:17 jFgHHqzR
悪いことはいわん、ダブルローターのを買え

289:名無し行進曲
07/03/20 15:05:31 sSzJTZrH
> テナーバスの太管MPは合いません。バストロンボーンです。
とあるのは、F管の巻きはアメリカ管だが、
もしかしてシャンクがドイツ管用という事か?
オランダのメーカーらしいし。
だとすると、使えるマウスピースがかなり限定される。
悪い事はいわん。アメリカ管にしとけ。

290:名無し行進曲
07/03/20 15:26:27 cy4fB/zD
ご意見ありがとうございます。
ドイツ管だとコントラバストロンボーンでも使えるマウスピースははまらないですかね?
知人から新日本フィルの人が作ったとかいうやつをもらうのです。
質問ばかりで申し訳ない。

291:名無し行進曲
07/03/20 17:08:42 Pnw+f+xR
ヤマハの廉価なtbって組み付けが甘いとかってあるんですか?


292:名無し行進曲
07/03/20 18:24:24 FZsIauV2
>>284
ワロタ

293:名無し行進曲
07/03/21 09:27:56 6hdmFzEA
わろたとかきも

294:名無し行進曲
07/03/21 10:36:56 gii7CwBZ
もきかとたろわ

295:名無し行進曲
07/03/21 15:46:25 DJqLPCj5
ヤマハのスライドオイルってシリコン入ってるんですか?

296:名無し行進曲
07/03/21 15:52:38 alHcNdlk
>>295
そんなのよりもっとすごいシリコン入った人がいるよ!!









つ【舞の海】

297:名無し行進曲
07/03/21 15:56:55 MaSlTVnQ
⑩点

298:名無し行進曲
07/03/21 18:40:51 xob9SmPF
>>283
普通にイエローブラス。(スライドはニッケルシルバーのライトウェイト)
特注のゴールドブラスベルが設定されていたかは忘れた。

299:名無し行進曲
07/03/21 20:17:27 SF5j8pDP
6万とかの安いtbって練習していくと物足りなくなってきたり
するもんですか?


300:名無し行進曲
07/03/21 21:01:55 QZibdTht
>>299
初めは安いの買って、半年か1年かそれ以上か個人差はあるがしばらく練習する。
んで、音階が2オクターブくらい吹けるようになって、
周りと曲をやった時面白く感じるようになって、ある程度金が貯まった時に、
楽器屋に行って20~30万円台の楽器を吹かせてもらう。
そん時、今吹いてるのと違って、
吹きやすい!!音が良い!!すげぇ良い響きだ!!など感じたら、
それはあなたがレベルアップした証拠。高い楽器でも何でも買いなさい。

初めから高い楽器買ったら、この感動が味わえないんだな。

301:名無し行進曲
07/03/21 21:16:02 gii7CwBZ
3ヶ月ぐらい備品の3540R使ってて、ちょっと慣れた頃に顧問私物の42BOに変わったなぁ。
それから1年したら今度は42BOGBのライトウェイトスライド使わされたが。

302:名無し行進曲
07/03/22 08:36:34 w6A1YaWe
トロンボーン吹いてる人って、格好いい!

303:名無し行進曲
07/03/22 09:22:15 Jq8oc0e8
いやぁ~そんなぁ~照れるなぁ~

304:名無し行進曲
07/03/22 14:34:42 88ZbvKM1
結局ヤマハのスライドオイルってシリコン入ってるんですか?

305:名無し行進曲
07/03/22 14:39:08 iESa9aY/
Yに聞けば?

306:名無し行進曲
07/03/22 16:28:29 3zWk5QKm
スライドで水鉄砲 ビューッ

307:名無し行進曲
07/03/22 19:21:10 99CIVOuj
>これ以上、値下げできません!!!
>この値段でお願いします。
>m(_ _)m

>>URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)


まだ頑張っているようです!

308:名無し行進曲
07/03/22 19:29:05 ZpiiI7N/
普通の8425だろ
いいとこ10万ってとこか、、、

リードのサインなんて、書いてもらった本人以外にとっては1円の価値もないだろ
だれかQA欄で中古8425の価値を教えてやってくれ←俺はイヤだけど(だって可哀想だもん)





309:名無し行進曲
07/03/22 19:52:57 YxfgZYln
高校3年間ユーフォ吹いてたんですが
大学(音大ではないです)ではユーフォ多すぎて入れないので
トロンボーン始めようと思うんですが
ユーフォ⇒トロンボーンで気をつけることってありますか?

310:名無し行進曲
07/03/22 20:32:30 RnJB5Jex
アーバンの練習曲が非常に難しい件


311:名無し行進曲
07/03/22 20:42:37 /X+6QLpG
>>309
まず、息のスピード感が違う(Trb.の方が速いイメージ)。
特に初速が足りなくなって後押しに聞こえやすいので、その辺に
注意してブレストレーニングをした方がいいね。

あと、Euph.の場合は円錐管独特の抵抗がある為、ある程度楽器に
任せておいても安定した音で吹きやすいけど、Trb.はよく言うと
レスポンスがいい(悪く言うと頼りない)から、出来る限り真直ぐ
吹けるように一から出直すつもりでロングトーンした方がいい。

スライドは最初のうちは大変だろうけど、ある程度慣れてくると
長・短3度のイントネーション付けたりとか、うわずり易い
チューニングの上のF/E/Esなんかをちょっと抜くだけで
対応できるから、Euph.で苦労した音程合わせなんかは逆に
楽になる面もある。

まあでも最初のうちはドレミファすらおぼつかないと思うから
地道にロングトーンとスケールだな。

312:名無し行進曲
07/03/22 20:43:31 geCBOtDN
>>309
楽器構えたときに自分の後ろの壁に気をつける(チューニング管がベコベコになる)
前の人に気をつける(スライドで刺さないように)
スライド落とさないように気をつける

313:名無し行進曲
07/03/22 21:12:25 L4oRn0mV
>>308 質問してみた。
さあいつ消されるかな?

314:名無し行進曲
07/03/22 21:16:04 OlEkeEoD
>>313
ってゆーか
こいつのその他の出品物、これは一体なんだ???

315:名無し行進曲
07/03/22 21:21:18 L4oRn0mV
>>314 楽器と女(でも2次だけww)が趣味か…ある意味トロンボーン吹きの鑑だな。

   

316:名無し行進曲
07/03/23 00:03:44 DXu0oS2A
>>307
このひとまだ出品してんのか。
いいかげんそんな値段じゃ売れないことに気づけよ。

317:名無し行進曲
07/03/23 01:11:15 39Y52EeZ
>>313
回答してたぞ。
>>URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

一生気づかないんじゃない?

318:名無し行進曲
07/03/23 01:29:12 Kc5A85XE
某音大卒の俺に言わせれば、入るだけなら
それで楽器の価値が左右されるほどシビアなものではない。
「この楽器で都内のプロオケで数年仕事してました。」ぐらいだったら、
クセがなく、コントロールし易い楽器かもとは思えるけどね。
サインの価値は0円以下だ。高くても0円。
この2点を強調したがる時点で出品者はDQNか、腹黒い奴かのどちらか。

319:名無し行進曲
07/03/23 01:55:24 BehJKSCr
ケースも出品しとるね。

320:名無し行進曲
07/03/23 02:03:21 e+PN3Ff4
唇の耐久度を高めるにはどんな練習が効果ありますか?

321:名無し行進曲
07/03/23 02:14:59 PQK5yhz3
あんな楽器5万の価値もないわ

322:313
07/03/23 05:41:19 PdxPSLhG
今、回答見た。。。
脱力。。。なんか他に理由あるかとおもうたが、、、

音大卒業ごときでプレミアなんてつかねえYO!

リードのサインはマイナス要素だな。



査定 1万円

323:名無し行進曲
07/03/23 08:24:31 H4mtCFek
>>僕の師匠に選んでもらった、18年もののYAMAHAカスタムモデルです。
ははあん、さてはトロンボーンの価値はウイスキーと一緒だと勘違いしているな

>>(そのとき買った値段は38万円でした)
ははあん、悪徳師匠にピンハネされたな

推定年齢40歳と思われるこの出品者に神のご加護あらんことを

アーメン


324:名無し行進曲
07/03/23 09:23:34 BiVQE2jJ
ホント可哀想な人だね

325:名無し行進曲
07/03/23 10:05:56 DZ4HwL7H
住所が川崎。
音大って洗足?

326:名無し行進曲
07/03/23 10:31:11 TpIiw1gT
こいつが以前にも出品してたとき選定した師匠は松本煕氏だと言ってたな。
8425は当時定価で約25万円。実売価格は20万円程度だ。
ということは師匠が18万円もボッタくったってことか?それとも何か
特注仕様(金メッキ)だとか?

画像では普通のモデルに見えるけど。

東京の楽器店などではプロ奏者が使っていた楽器でも、中古では半値以下
で売買されている。こういう素性のわからないヤツの楽器が買値より値上
するなんてありえない。

327:名無し行進曲
07/03/23 11:19:43 H4mtCFek
もしかしたらスペシャルチューニングで通常の三倍の音域が出たりして
だったらチューニング管に隊長機の羽つけてくれなきゃ量産型と見分けつかん
わなあー。




328:名無し行進曲
07/03/23 11:46:25 2XCXTsba
色も普通と同じじゃダメだろ。

329:名無し行進曲
07/03/23 11:47:21 H4mtCFek
当然赤で再ラッカーだわな

330:名無し行進曲
07/03/23 12:25:35 TpIiw1gT
通常の3倍の音域が出ても、音色がヤマハじゃなぁ。

今の機種でも中古なら10万円程度じゃないの?
この年式なら5万円程度か?それでも俺はいらない。

331:名無し行進曲
07/03/23 12:30:41 UGp7ExFQ
このスレみたら出品者泣くぞwwww

332:名無し行進曲
07/03/23 12:42:09 H4mtCFek
>>320
そりゃーあんた銀メッキだろ


333:名無し行進曲
07/03/23 13:07:29 PQK5yhz3
がんばって特定してみろ


334:名無し行進曲
07/03/23 15:05:37 /x9NJrCf
>>331
他の出品物を見て、自分の出品物の相対的な価値が判断できない出品者本人が悪い。

だから、気にしてやる必要は全くない。泣かせておけばいいじゃん。

335:名無し行進曲
07/03/23 16:25:37 sTlaxswQ
音大入試とかに使われてるコプラッシュってどこの出版社から出ているやつなんですか?

336:名無し行進曲
07/03/23 17:39:29 PRLQNQGh
>>335
音大によって指定してる版は違うだろうよ

別に音大を受けたいわけじゃないなら
国内から安くてかつ1冊にまとまってるのが出てるから、それでおk

337:名無し行進曲
07/03/23 21:17:27 Un2sPtHy
最近、音が出なくなってしまいました。今まで普通に吹けてたのに今やチューニングB♭ですら鳴らなくなりました。考えすぎてストレスかも知れないんですけど何か解決策を教えて下さい。お願いします。

338:名無し行進曲
07/03/23 21:38:11 KT/mF4nN
URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
出品履歴うひー

339:名無し行進曲
07/03/23 21:44:32 9liochgS
>>337
ひとりでスタジオでも行って、一番吹きたい曲を吹く。


340:名無し行進曲
07/03/23 21:59:51 iYV35Syr
>>337
その症状は突然ですか?
それとも予兆がありましたか?
顔面の麻痺、痺れ、あるいは口角の緩みなどありますか?
例えば突然息漏れが出たりしてませんか?
音域はどの程度狭く?1オクターブ?

以前より奏法を変えてみた、という事は無いですか?

341:名無し行進曲
07/03/24 01:01:53 HR3t5qsv
>>337
あなたのTB生命は終わりました
パーカスに転向することを強くお勧めします


342:名無し行進曲
07/03/24 01:43:24 6qC0WeU1
顔面の麻痺、痺れ、あるいは口角の緩みなどはありません。バズイングでも音が鳴ってるし、ただ奏法を変えた事はあります。1オクターブも鳴りません。パーカスは行きたくない。

343:名無し行進曲
07/03/24 02:00:08 eCLHHbak
>>337
上半身、下半身ともにゆったり息を吐きながらストレッチ。
息をたっぷり吸ったり吐いたり呼吸練習。
(肺活量とかはどうでもいい。健やかにストレスなく呼吸が出来るか。)
吹奏時に首・胸・肩に力が入ってないか、鼻から息が漏れてないかなどをチェック。

私自身、中音域1オクターブ程しか音が出ない、口の筋肉痛い、あげく喉まで痛くなる
と酷かった時期があったが、これらを意識してるうちに治ってきました。
(あと、重心を骨盤のあたりまで下げると、上半身に無駄な力入り難くて、私は良い感じ)
あと、こういう時って焦って無駄吹きしがちだけど、休むのも大事。
練習中も、これでもか!ってくらい休み休み吹いた方がいい。

ここまで書いて>>342のレスを発見。
これは個人的な考えだから賛否両論だろうけど、バズィングはそんなに意識しなくて良いと思う。
低音域は必要だと思うけど、中音域は意識しなくても鳴るよ。
もしかしたら唇が必要以上に突き出てるかもしれないから、
軽く、ほんのちょっとだけ巻き気味にするといいかも。でも余計吹きにくくなったら、すぐに忘れて。

とにかく、焦らずゆっくりと。どん底まで落ちた以上、もう失う物は無いんだしw
だらだら書いてたら長文になった。スマソ…とても人事とは思えなかったのでね…。

344:名無し行進曲
07/03/24 03:30:17 A0rksXAx
>>337
プロ奏者にレッスンを受けることが解決の早道。

最寄りのプロオケの演奏会を聴きに行き、終演後楽屋へ直撃し勇気を出して申し込む。

345:317
07/03/24 04:05:26 +ndCp+NM
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

質問者乙。。。

…開いた口が塞がらんorz

346:名無し行進曲
07/03/24 04:27:17 hidLeeGW
特注じゃないんだね。

347:名無し行進曲
07/03/24 08:24:24 zxYYNnYo
なんだこれ、ひどい出品者だな。死んで欲しい。
こんなのを20万で落札するなら、新品を買うほうがいいでしょ。

348:名無し行進曲
07/03/24 08:45:31 s2ae5QAi
>>337
トロンボーンじゃないけど、一時期音があまり鳴らなくなった子がいたよ!!
やっぱりストレスがあったりするなら、それが音に影響してるんじゃないかな?

イイ音は本当にリラックスしたときに鳴るっていうから、変に力が入ってそれで口の形が変わってしまって、音が鳴らなくなるっていうのもあると思う☆

出ないから無理矢理吹くじゃなくて、基礎(腹式呼吸とか)に戻ってみたら??

349:名無し行進曲
07/03/24 09:11:34 asQoFqC6
楽屋突撃なんて暝惑なことはヤメレ。
てか、彼らも終わった後は撤収することしか考えてないんでムダ。

350:名無し行進曲
07/03/24 09:29:47 7+/SWuDA
>>345
まぁ誰も入札しないだろ。新品のゼノがもっと安い値段でオクに出てるんだから。
しかしこいつバカだな。これで本気で売れると思ってるらしい。

プロの選定料は新品時で1万円程度。中古になると選定してても無意味。
ましてやリードのサインに5万円なんて・・・。カラヤンや小澤征爾のサイン
でも5万円も出すヤツいないよ。

351:名無し行進曲
07/03/24 09:47:22 fz/QdN+z
そうだねぇ。




まあ、バッハの直筆サインとかだったら5万の価値はあるかもしれないけど

352:名無し行進曲
07/03/24 09:52:32 NbKUKb17
リードは親日家で何回も来日してるから写真やサインはかなり出回ってるだろ。
ましてや保存状態がよくないケースへのサインなんて。



353:名無し行進曲
07/03/24 09:56:01 qBpdtvBa
まさか、師匠からその値段(内訳の説明込み)で譲り受けたんじゃないだろうな。

354:名無し行進曲
07/03/24 11:45:32 cz3uo65h
しかし、この話題になるとスレのノビが早いなww

355:名無し行進曲
07/03/24 12:39:52 ef7ImENc
>>351
お前もどうにかしてる。バッハの直筆が5万?

356:名無し行進曲
07/03/24 13:42:33 fz/QdN+z
>>355
相場しらない。適当に言った。多分桁が違うんだろうなぁ・・・・。

357:名無し行進曲
07/03/24 15:51:55 eCLHHbak
> 諸事情により名前は出せませんが、日本トロンボーン協会(JAT)の理事もしていた先生です。

以前のQ&Aで思いっきり実名出してたのはなんだったんですか^^

358:名無し行進曲
07/03/24 15:54:51 8rvHjJkQ
希望落札が38万じゃだれも買わないと思う。

359:名無し行進曲
07/03/24 17:04:06 fF9RNNQF
JATの理事であることと実力は何の関係も無いもんな。
プロでもないどっかの高校の先生がやったこともあるし。
リードのサインとかJATの理事とか、楽器の良し悪しとは
全く関係ないことで値段を釣り上げるとはw


360:名無し行進曲
07/03/24 21:04:48 aAeZ58yP
TKWOの人たちはみんなドイツ管だったんだな

361:名無し行進曲
07/03/24 22:32:48 iYty+xHV
ボーン吹きだいすき!カッコイイ!!

362:名無し行進曲
07/03/24 22:36:16 fz/QdN+z
いやーそんな、照れるなぁ・・・・。

363:名無し行進曲
07/03/24 23:45:47 NHn+BCzp
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)

これは・・・どう反応すればいいのやら

364:名無し行進曲
07/03/24 23:53:15 eCLHHbak
>>363
なんだ?またリードサイン品の続報か?もう秋田


と思ったら、何これwwww

365:名無し行進曲
07/03/25 00:12:55 xMwclSUT
最近バストロを吹き始めたのですが、曲中に低音域から中音域になるといつもドッペルがかかってしまいます どうしたら治りますか?

366:名無し行進曲
07/03/25 17:20:31 yJvKsl26
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
の質問1

367:名無し行進曲
07/03/25 17:57:18 Rt2KwTQC
すいません。ちょっと聞きたいことあるんですけど、バストロのダビットの中にでてくるトリルというのは3音間のリップトリルでいいのですか?

368:名無し行進曲
07/03/25 18:08:07 ijpa+scW
トロンボーンのスライドにヴァルブオイル使うのってどう思う?

369:名無し行進曲
07/03/25 19:21:27 Y2vt6sIH
ばかだと思う。

370:名無し行進曲
07/03/25 22:50:56 KSq45LfI
スライドにバルブオイルつけて大丈夫なの?

371:名無し行進曲
07/03/25 23:20:47 KFbMyIp8
問題ない!!







クリームと混ぜると適度な粘りが出てスライドのスベリに粘りがプラスされ(ry

372:名無し行進曲
07/03/25 23:45:00 RMyTigIa
>>363
なんじゃこりゃ。

出品者は俺たちに何を求めているんだ???
新手のネタ振りかwww

373:名無し行進曲
07/03/26 00:33:30 SX5/CYsl
NYフィル金五のチラシでアレッシが持ってる楽器はどこのメーカーのやつ?

374:名無し行進曲
07/03/26 01:18:55 jE8Auim5
そのチラシを見ていないからなんとも言えないが、
アレッシっていえば江戸でしょ?違うの??

↓ちなみに、江戸のサイト。
URLリンク(www.edwards-instruments.com)

375:名無し行進曲
07/03/26 10:00:20 exCh31Wl
>>373
パッと見は江戸のバルブセクションがロータリーの
バージョンに見えるが。

アンサンブルだとバランス的にはアレッシにとって
こっちの方がいいってことかな。

376:名無し行進曲
07/03/26 17:52:27 3tUo/7Ue
五年やってて辞めて九年ぶりに再開してみたら全然ふけねぇ。毎日一時間基礎錬じゃのう。

377:名無し行進曲
07/03/26 19:20:10 4XsZ2BRY
はぁぅ~。ボーン吹きカッコいいよ~~o(≧_≦)o

378:名無し行進曲
07/03/26 19:48:51 iYYws4dY
照れちゃうなぁ~

379:名無し行進曲
07/03/26 20:42:16 AzNBrLJH
俺のことだよ

380:名無し行進曲
07/03/26 21:45:03 SX5/CYsl
>>374>>375レスあんがと。
うーん、ハグマンに見えるんだが…

381:名無し行進曲
07/03/27 00:26:11 s2J9879O
管楽器奏者全員の問題かも知れないが、虫歯治す時気にしている事ってある?

例えば前歯や犬歯なんか削ったりするとアンブシェア等変わるし、虫歯を治す時の注意点を話さマイカ?

382:名無し行進曲
07/03/27 00:54:54 /Q4oJRmT
>>381
俺はあまり治療したことないからわからんが、そんなに変わるもんなの?

383:名無し行進曲
07/03/27 01:09:55 gZ0x4gbL
>>381
正直ボントロスレだけで語るには大きすぎるテーマな気がするが…。

3Mix-MP法という虫歯菌に対して有効な複数の薬品と従来の外科的な
施術を組み合わせた方法を使うと、歯を削る量を大幅に減らせる
だけじゃなく、治療の痛みも少ない上に削られた箇所もある程度
再生するらしいが、まだその治療法は普及してないからなあ。

それとは別件だけど、確か管楽器奏者を中心に診てる歯科医が
本を出してたと思うからそれを読んでみるのもいいんじゃね?
名前は忘れたから興味があったら適当にググってみては。


384:374
07/03/27 02:59:54 RpsRgKrI
>>380
↓やっと見つけた。これね。
URLリンク(www.proarte.co.jp)

俺も>>375と同意見。
F管の取り回しがハグマンの楽器とは違う。
コルトワとかラスのハグマン搭載機と見比べてみてくれ。

↓ちなみに(w)江戸のトラディショナルロータリー
URLリンク(www.edwards-instruments.com)

385:名無し行進曲
07/03/27 12:10:18 wmSGjnOF
>>384
しかし、積んでるバルブはどう見てもハグマンっぽいんだが。
もしくはエアロダイナバルブやCL2000ロータリーみたいなモノ。

386:名無し行進曲
07/03/27 12:43:34 BxpPJkG7
まあこれ見る限りは江戸のロータリーでFAだな。
URLリンク(www.gazoru.com)

387:374
07/03/27 12:49:28 RpsRgKrI
>>385
写真が小さいので判別がしづらいが、確かにバルブはハグマンやCL2000っぽく見えるわな。
ただし、やはりF管の取り回しからして江戸のトラディショナルと考えるのが妥当と思われる。
江戸のラインナップにハグマンやCL2000は無いしね。

…アレッシが江戸以外の楽器を使っているのであれば話は別(ありえないと思うが…)。
それ以上のことは、俺には解らん。自分で調べてみてくれ。

388:名無し行進曲
07/03/27 17:30:51 KJBWg5hm
リンドベルィって指揮もするんだね。

389:名無し行進曲
07/03/27 18:06:39 TQe5BNGJ
Bachの現状をご存知の方いらっしゃいますか?色んな噂がありますけど…野中にトロンボーンは入ってるんでしょうか?

390:名無し行進曲
07/03/27 18:33:11 N49s+FC6
音の立ち上がりが悪く「ァァン」「ァァン」となるのだが
立ち上がりをはっきりさせるにはどうしたらいいものか。

391:名無し行進曲
07/03/27 18:40:26 K2Tsf6rT


392:名無し行進曲
07/03/27 19:13:23 pDkn3JpL


393:名無し行進曲
07/03/27 19:37:33 K2Tsf6rT


394:名無し行進曲
07/03/27 19:54:01 DPDKhmPF


395:名無し行進曲
07/03/27 20:14:15 wmSGjnOF


396:名無し行進曲
07/03/27 20:49:52 /PecnUPN
>>389
残念だが、2世紀前に死んでいる。


J.S.Bach (1685-1750)

397:名無し行進曲
07/03/27 20:52:29 K2Tsf6rT
↑空気を読むことも大事

398:名無し行進曲
07/03/27 20:53:36 OuR8XZqM
まあ、しばらくは無理だろうな

399:名無し行進曲
07/03/27 21:04:40 6W8sVpJA
>>397
あえて読まない事も大事

400:名無し行進曲
07/03/27 21:10:33 K2Tsf6rT
Shiresのテナーグースネックほしいよお

401:名無し行進曲
07/03/27 21:40:43 BasV/Gn2
BACH42のセイヤーが欲しい!
どっかに在庫残ってないかなぁ……
この際、程度がよけりゃ中古でもいいからとにかく欲しい!
写真を見るたび、クルトワセイヤーに浮気しそうになるよ……

402:名無し行進曲
07/03/27 21:45:57 13GWRMlN
>>401
是非浮気してくれ
そしてインプレしてくれ

403:名無し行進曲
07/03/27 22:09:36 /Q4oJRmT
>>401
マジレスすると、ヤマハ神戸に結構(・∀・)イイ!状態のやつがある

404:名無し行進曲
07/03/27 22:13:46 7aOWSNT0
工場で廉価に大量生産されるtbって職人によって
丁寧に作られるtbと何か違うのですか?


405:名無し行進曲
07/03/27 23:38:24 wmSGjnOF


406:名無し行進曲
07/03/27 23:46:01 tww8ajUG


407:名無し行進曲
07/03/27 23:47:48 bAJ4Dv0s
>>389
なんかマズイことにでもなってるの?

408:401
07/03/28 05:04:19 B6GH8cLr
>>403 マジっすか!!ベルは赤?
いくらでした?
欲しい~~!が、オイラは関東人orz
誰か試奏してよさげなら買ってオレに送ってくれないかなw
選定料払うからさ~~~

409:名無し行進曲
07/03/28 06:27:05 irNitIyv
質問ですが
学生時代、ブラスバンドでトロンボーンの演奏経験があります
趣味程度で、また始めたいと思っており
近々、購入を考えてるのですが
3万ぐらいから、何十万のものまであり
正直、どれ位のを買って良いのか、さっぱりわかりません
すみませんが、アドバイスをお願いします


410:名無し行進曲
07/03/28 08:18:30 xV5Y6/E9
ボーン吹きだいすき~!!

みんな格好よく見えるよぉ(≧_≦)
ボン吹きって、ほかの金管さんより親しみやすい人おおいし
楽器持って立ってるだけでかっこいー!これからも応援します!

411:名無し行進曲
07/03/28 08:57:32 rH54r2+N
いや~照れるなぁ(^^ゞ

412:名無し行進曲
07/03/28 10:07:10 dHYfC8TZ
そりゃまずいだろう。

"UAW Local 364" Strike
で検索すれば英語だが確かな詳細情報にあたる。
春休みの宿題だと思って、英文を読んでみそ。

413:名無し行進曲
07/03/28 11:37:48 Jj/N+Y4p
>>412
誤爆かとおもた。それで検索したら分かったけど…バックの話題ね。
アンカーくらいつけろよw

414:名無し行進曲
07/03/28 15:42:52 rH54r2+N
>>408
まぁまぁ、もちつけ。
買う前に、セイヤーを修理出来る優秀なリペアマンを捜しておいた方がいいぞ。セイヤーは素人じゃ修理出来ないからな。

月円や江戸の輸入元のプリマならいるんだがな…。

それでもバックがいいのなら止めないが…。

415:名無し行進曲
07/03/29 01:22:45 g77LZF39
ヤマハのアルトって8710ってやつだけだよね?
購入を検討してるんだけど、これは一生使えるようなやつ?

ちなみに、テナーはコーン吹いてます。

416:名無し行進曲
07/03/29 01:37:38 5uwl8GX/
買うんだったらヘルムート・フォークト

417:名無し行進曲
07/03/29 07:42:20 V0bM9hxR
>>415
海外モデルでYSL-673というのがある。
ボアが12.29-12.70mmと、ちょっと太め。

バストロのXenoも出たことだし、アルトも
Xenoがあるといいな。

418:名無し行進曲
07/03/29 13:08:33 Jt/i0shc
>>415
確か、コーンに36Hってアルトがあったはず。
検討してみれば?

419:418
07/03/29 16:54:48 Jt/i0shc
>>415
補足。
36HにはB♭ロータリー付いてるから、嫌なら8710の方がいいかも。

コーンにも34Hってロータリー無しモデルはあるが、日本に入っているかどうかは解らない。

420:名無し行進曲
07/03/29 17:11:11 7lbrkqTA
34Hなら、中古でも良ければちょうどシアズにあるな

421:名無し行進曲
07/03/29 18:29:46 g77LZF39
>>415です。みんなレスあんがと。
コーンが好きだからアルトもコーンにしたかったんだけど、説明にある「やや太め」ってのに引っ掛かってしまったんだわ。アルトもゼノ出せばいいのに。

422:418
07/03/29 19:11:21 Jt/i0shc
>>415
とりあえず、コーンとヤマハ試奏してみたら?

その上で、自分のフィーリングに合う楽器を選べばいいんじゃない。

あまりスペックにはこだわらない方がいいと思うぞ。

423:名無し行進曲
07/03/29 19:15:41 5uwl8GX/
アタッチメントはついてたほうがいい

424:名無し行進曲
07/03/29 19:31:52 k3XTaeKq
BACH42BOと相性がいいマウスピースは何がありますか?
今はBACH使ってるんですけど、吹きにくくて…
どなたかお願いしますm(__)m

425:名無し行進曲
07/03/29 19:51:16 5uSIQ5Lq
あなたが吹きやすいと思ったほう

426:名無し行進曲
07/03/29 19:52:34 DhXRitqB
そんなもんわからんから、
自分でさがせ


427:名無し行進曲
07/03/29 20:05:38 Jt/i0shc
わしは昔42BO吹きだったが、その時使っていたのはBACHの6-1/2AL…のスペシャルマウスピース。

野中直営のブラス・プロでしか売ってないが、音の鳴りやレスポンスが全然違う。通常品なんか足元にも及ばない。

ちなみに、今使っているマウスピースのサイズくらい書いとけ。

428:名無し行進曲
07/03/29 20:16:50 k3XTaeKq
424です
すみません…
ありがとうございました…

429:名無し行進曲
07/03/29 20:18:55 5uwl8GX/
うむ、二度と足を踏み入れるなよ

430:427
07/03/29 20:19:43 Jt/i0shc
>>424
併せて、どう吹きにくいのかも具体的に書いとけ。

マウスピースのメーカーが原因じゃなくてサイズや吹き方に原因があるかもしれん。

431:名無し行進曲
07/03/29 20:36:13 g77LZF39
>>422
勝手な思い込みで候補から外していた。言われてみればその通りだわ。
コーンも試奏してみるよ。


432:名無し行進曲
07/03/29 20:37:50 5uwl8GX/
第6のコーンをもたらす宿を捜せ

433:名無し行進曲
07/03/29 20:46:00 olcji4Fh
魚釣りは鮒に始まり鮒に終わる

MPは6.1/2ALに始まり6.1/2ALに終わる

と俺は思う


434:名無し行進曲
07/03/29 22:40:58 V0bM9hxR
>>422
そうは言っても、ボアサイズによって音色とか息の入り方が
違ってくるでしょ。とりあえず試奏というのは大賛成。

ちなみにYSL-671Tというトリル用のロータリー付きのも
あるようだが、基本的にはトロンボーンは構造がシンプルな
方がいいと思う。

435:名無し行進曲
07/03/29 23:56:00 uiugj/Yg
あげ

436:名無し行進曲
07/03/30 00:14:04 Q5+I5fpD
>>434
おれもシンプルな方が好きな人だけど、ここまで色んなスタイルが定着してしまうと
たとえロータリー付きのアルトでも認めざるを得ないと思う。

おれは普通の買うけど(^^ゞ

437:422
07/03/30 00:24:29 Y8W0J4QD
>>434
あなたは、カタログの数値だけで実際の楽器の音色や息の入り方が解るのか?

たとえば、KINGにはボアサイズの違う5種類のテナートロンボーンがあるが、
どの楽器が自分のフィーリング・演奏スタイルに合っているかなんて、
カタログ見ただけでは絶対に解らないだろう?

…わしが言いたいのはそういうこと。

>>415
楽器買ったら、レポよろ。

438:422
07/03/30 00:35:27 Y8W0J4QD
>>420
さっきの書き込みの後、シアズのサイト見た。
URLリンク(www.shires.co.jp)

なにこれ!?すっごいじゃん!!

>>415
悪いこと言わない。これ買っとけ。
…もちろん、試奏した上でなww

439:名無し行進曲
07/03/30 00:54:04 +khfv8zn

























440:名無し行進曲
07/03/30 00:54:11 +khfv8zn






























441:名無し行進曲
07/03/30 00:54:13 +khfv8zn

































442:名無し行進曲
07/03/30 01:01:10 KF422lCx
>>427
ちなみに何がスペシャルだったのですか?

443:427
07/03/30 01:35:58 Y8W0J4QD
>>442
わしが購入したときに比較検討したのは42BO付属の6-1/2ALだったのだが、

・楽器の鳴りが良くなった(付属品だと曇って聞こえる)
・息の入りがスムースになった
・発音したときのレスポンスが良いと感じた

といったところがスペシャルだと感じた点。

あと、生産は通常品とは別のラインで、職人のハンドメイドであると店員から聞いた。

BACH使いなら試してみてもいいと思う。
(今わしが使っているGETZENとの相性は最悪だが…orz)

よく覚えていないが、値段はスペシャルじゃなかったと思う。
(12,000円程度だったかと)

↓ブラス・プロのページ。ちなみに、わしが買ったのはNo.428というモデル。
URLリンク(www.nonaka.com)

444:名無し行進曲
07/03/30 14:25:19 x/rx+ruq
トロンボーン買うならどこがおすすめpos.5
スレリンク(suisou板)

445:名無し行進曲
07/03/30 23:04:53 TqZZaO7I
mgsのテーマとかff7のテーマとかをtb4重奏で演奏したのを
ようつべにupしたらうけると思いますか?
星条旗よ永遠なれの1stを
通してふけない俺には到底無理ですが


446:442
07/03/30 23:42:48 KF422lCx
>>427
thxです。スペシャルなシリーズがあったのですね。
でも、自分は丸いリムが苦手だからなぁ・・・

447:名無し行進曲
07/03/30 23:47:57 sr1wnhvq
シルキーシンフォニー使ってみれば?

448:名無し行進曲
07/03/31 23:29:03 fDoC3QO9
そんなこと言わないでくれ。
また、マウスピースコレクションが増えてしまう。

449:名無し行進曲
07/04/01 08:35:53 5e9ETUuH
>>443 表の見方がよくわかんないんだけど、
6半ALのスモールシャンクもあるの?
知ってたら教えてケロ。


450:443
07/04/01 08:56:33 WalISror
>>449
わしに聞くより、ブラス・プロに直接聞け。
その意味でリンクを張ったのだが…。

451:名無し行進曲
07/04/01 13:15:52 4FDjUI1k
ピッコロ・ソプラノトロンボーンって
どこで出してますか?
2つ合わせて80万くらいで買えるようなものはありますか?

452:名無し行進曲
07/04/01 13:19:21 FoCnKld6
>>451
秋葉原に行け

453:名無し行進曲
07/04/01 13:55:52 bsN3ubdC
>>451
ジャーマンブラスが使ってたのはタインのじゃなかったか。
ドイツ語が出来るんなら直接交渉すればそれくらいで
買えねえかな。

454:名無し行進曲
07/04/01 14:37:58 lOkmszsg
>>451
80マソあるんだったらタインへ。
まあ喜望峰で買ってみるのもいいんじゃん。
詳しくは今月のPIPERSで。

455:名無し行進曲
07/04/01 14:51:05 Uljo7b4v
話のレベルが高すぎて工房にはついていけません><:


456:名無し行進曲
07/04/01 15:19:58 j2adfGX2
ついてこれないなら無駄レス書かないでROMってれば結構です><

457:名無し行進曲
07/04/01 16:07:35 jtQxrzTI
てか工房がここにくるな

458:名無し行進曲
07/04/01 17:57:13 qbWUvrwv
アマオケ工房はおk?

459:名無し行進曲
07/04/01 18:08:37 2a3gTi2e
>>458
新世界や大学祝典序曲やマイスタージンガー程度
しかやってなかったらだめ。


460:名無し行進曲
07/04/01 18:21:05 T8BmpN2M
話のレベルが高すぎて厨房にはついていけません><:

461:名無し行進曲
07/04/01 18:33:40 jtQxrzTI
厨房はもってのほか
死ぬべき

462:名無し行進曲
07/04/01 19:18:44 FoCnKld6
話のラベルが高すぎて中年にはついていけません><:

463:名無し行進曲
07/04/01 20:02:54 qbWUvrwv
>>459
大丈夫。チャイコ、ブラもやったことあるから

464:名無し行進曲
07/04/01 20:32:06 jtQxrzTI
じゃあ工房と名乗るな

465:名無し行進曲
07/04/01 21:44:19 f1/xlh1d
エドワーズのFチューニング管だけを入手するのは可能?

466:名無し行進曲
07/04/01 22:36:33 WalISror
>>465
わしを含めたここの連中に聞くより、江戸に直接聞くか(英語出来れば)、江戸の代理店(プリマ楽器)の提携楽器店(ドルチェや下倉)に聞いた方が、確実だし速くね?

467:名無し行進曲
07/04/01 23:23:24 JCTs86K+
久しぶりにトロンボーンを吹いたんですが、
ロングトーンが思いのほかキツイです。
(♪=60で8拍がまともに伸ばせないほど)
どなたかこんなときにやる良い練習方法があったら
教えていただけないでしょうか。

468:名無し行進曲
07/04/01 23:25:36 8B55QksA
つ「レミントン」

469:名無し行進曲
07/04/01 23:31:22 JCTs86K+
>>468
レミントンの「ウォームアップエクササイズ」のことですか…

やっぱり地道な基礎練習が大切なんですね
ありがとうございます、がんばってみます

470:名無し行進曲
07/04/02 00:40:03 BWxvO0Wc
>>459
話が逸れるが、その3曲が「ちゃんと」吹ければ、大概のオケ曲吹けるよな。
「やっただけ」では無理だろうけど…

471:名無し行進曲
07/04/02 01:20:13 Irk1NZNr
大事なのはやった曲じゃないだろw

472:名無し行進曲
07/04/02 09:43:05 EqlOeqAR
みんなレミントン本の方使ってる?
それとも冊子の方?

473:名無し行進曲
07/04/02 15:43:14 Irk1NZNr


474:名無し行進曲
07/04/02 22:15:14 cywj6niw

サイレントブラスでこんなこと出来るんだね

URLリンク(ntjazz.com)

475:名無し行進曲
07/04/03 01:54:46 jiiDWkGq
>>474
↓これを読んでみ。
URLリンク(www.yamaha.co.jp)

476:名無し行進曲
07/04/03 21:30:59 EEVgD0wk
>>475
要するにオナニーかできると

477:475
07/04/03 22:01:08 9Q57tGkc
>>476
まぁ、そういう事だわなw

478:名無し行進曲
07/04/04 08:52:51 RbxI5SnB
slide o-mixのオールインワンを使ってるんだけど、持ちが悪くて1日ごとに足さなきゃならない。
こんなもんなの?


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