07/01/24 00:05:45 A+jLcb48
前スレ
全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.13
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過去ログは>>2以降にお願いします。
2:名無し行進曲
07/01/24 00:09:47 qgcuMP8v
【展望】全日本吹奏楽コンクール総合スレ【ﾀﾚｺﾐ】
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◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.２
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◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.３
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
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3:名無し行進曲
07/01/24 00:10:18 qgcuMP8v
全日本吹奏楽連盟
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4:名無し行進曲
07/01/24 00:13:38 qgcuMP8v
中学前半
金
１２４ 酒井根
１１４ 津幡
９７ 国分
９５ 屋代
９２ 北陵
銀
８６ 中山五月台
８３ 松山西
７９ 厚別北
７９ 美里
７９ 川口北
７９ 柳町
銅
７７ 羽村第一
７２ 万騎が原
７２ 黒瀬
５６ 八軒
5:名無し行進曲
07/01/24 00:14:09 qgcuMP8v
中学後半
金
１１０ 東橘
１０８ 敷島
１０７ 出雲第一
９５ 千代崎
銀
９３ 浜の宮
９３ 小高
９０ 生駒
８８ 永山南
８０ 吉野
７７ 榛東
銅
７６ 足立第十一
７５ 錦
６３ 松山南
５４ 鯖江
6:名無し行進曲
07/01/24 00:15:07 qgcuMP8v
高校前半
金
１１２ 城東
１１２ 埼玉栄
１０８ 春日部共栄
１０３ 東海大高輪台
１００ 東海大第四
銀
９７ 明浄学院
９３ 高岡商業
８４ 習志野
８０ 松陽
７９ 秋田南
７３ 長野
銅
６９ 泉館山
６７ 明石南
６２ おかやま山陽
６１ 北条
7:名無し行進曲
07/01/24 00:15:43 qgcuMP8v
高校後半
金
１１９ 柏
１１３ 常総学院
１０４ 片倉
１０１ 磐城
銀
９３ 狭山ヶ丘
９０ 明誠学院
８３ 遠軽
８２ 愛工大名電
８１ 金沢市立工業
７９ 大阪桐蔭
銅
７６ 福岡第一
７２ 岡山学芸館
７２ 安城学園
５８ 伊予
8:名無し行進曲
07/01/24 00:16:33 qgcuMP8v
大学
金
１１５ 龍谷
１１５ 駒澤
１１１ 文教
１１０ 神奈川
銀
１０４ 立命館
８４ 山口
７３ 静岡
７３ 福岡工業
７２ 札幌
銅
６９ 福岡教育
６２ 金沢
４９ 山形
職場
金
１１７ ＮＴＴ中国
１１５ ＮＴＴ東京
銀
１０１ ヤマハ浜松
９６ ブリヂストン
８４ 阪急百貨店
７５ 六花亭
銅
６７ 日立ソフト
５１ ＮＴＴ東北
9:名無し行進曲
07/01/24 00:17:25 qgcuMP8v
一般
金
１１８ 土気シビック
１１４ リベルテ
１００ 川越奏和
９９ 創価関西
９５ 大曲
銀
９３ ドゥ・ノール
９２ 横浜ブラス
９２名取交響
９０ 大津シンフォニック
８２ 浜松交響
７９ 東京正人
銅
７０ ＢＭＳ
６７ 倉敷市民
６５ ＪＳＢ
６３ 百萬石
６２ 松陽高校ＯＢ
10:名無し行進曲
07/01/24 00:20:41 qgcuMP8v
貼り終わりかな
訂正あったら適宜よろ
11:名無し行進曲
07/01/24 00:24:03 A0GVWKPS
★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.12
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
12:名無し行進曲
07/01/24 04:40:57 iHYpvZDq
２００６年１１月１７日理事会議事報告
協議事項
１．２００８年度以降の課題曲について
（１）曲種
現在のように年ごとに「行進曲」「行進曲以外」と分けず、０８年から下記とする。
【Ⅰ～Ⅳ】 行進曲２曲を含む多様な曲種。技術的に優しく、親しみやすい旋律のもの。
【Ⅴ】 多様な曲種（行進曲も可）。吹奏楽の開発を意図したもの。
（２）演奏時間
３分から４分程度
（３）「全日本吹奏楽連盟作曲コンクール」の創設と「課題曲Ⅴ」
① 創立７０周年を記念し、０８年度に同作曲コンクールを創設する。
第１位入賞作品を０９年度以降、課題曲Ⅴとする。
② 編成で「ＯｂとＦｇに２番を加えてもよい（オプション）」とする。
③ 「課題曲Ⅴ」の対象部門
演奏される頻度の観点から、現行の大職一のみとするか、それ以外の部門も加えるか、
曲種・難易度との関連を考慮し検討していく。
④ 吹奏楽コンクール「高校の部」参加人員について
現行は「５０名以内」である。今後も現行の規定を継続するか、５人程度の上限増にするか
検討していく。検討にあたっては、高校の吹奏楽部員の現状、吹奏楽曲と編成との関係を
考慮していく。
（４）今後の作曲公募審査方法
（５）Ⅰ～Ⅳのうち、１曲は毎年委嘱とする。
13:名無し行進曲
07/01/24 04:42:22 iHYpvZDq
２．吹奏楽コンクールおよびアンコンの「職場・一般の部」について
現行の「職場の部」「一般の部」について、両部門の傘下団体数の現状、団員の構成年齢、
今後の更なる発展の観点から、吹奏楽コンクール・アンコンの２大会を「職場・一般の部」と
改編すべく検討していく。改編する場合、
（１） 「各支部代表数」の数は、現行の「職場の部」と「一般の部」を足したものとする。
（２） 両部門の「参加条件」を同じにするため、
①職場の部の参加資格を見直す。
②吹奏楽コンクールの参加人員は、現行は「職場の部」５５名まで、「一般の部」が８０名まで、
であるが改編後の参加人員上限については改めて設定する。
会報すいそうがく（２００７－１）より
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14:名無し行進曲
07/01/24 05:45:06 iHYpvZDq
高校前半
金
埼栄 3355 3445 4343 5555 5353 3444 4355 5454 3333 144/112
城東 3333 2322 4444 4444 5345 4444 5455 4554 4445 140/112
共栄 5555 5545 5345 5554 3232 2221 3254 4333 5454 137/108
高輪 5555 4422 5354 4555 5343 3333 3131 4343 4343 131/103
第四 2222 3534 3233 4555 5353 4443 4334 5455 3232 127/100
銀
明浄 3333 3433 4443 2222 4353 4345 5354 3333 4343 122/97
高商 5555 3435 2333 3344 4343 3223 4344 3232 3344 123/93
習志 3333 3333 4454 3323 4333 3333 3233 3334 2333 112/84
松陽 2222 3323 3332 3322 2232 4445 3232 4454 3333 105/80
秋南 4444 4433 3133 4433 2222 3434 2143 3212 2232 103/79
長野 3333 2222 2222 3332 3553 3332 3333 3323 2121 95/73
銅
泉館 2222 3423 3223 3333 2222 3232 2223 2122 3333 88/69
明南 3333 3423 2122 2122 1232 3232 2311 3332 3333 86/67
山陽 2222 2322 2131 2222 3243 2323 3332 2121 3222 80/62
北条 2233 1223 3232 1123 2334 1212 2132 2121 4444 83/61
15:名無し行進曲
07/01/24 05:45:38 iHYpvZDq
高校後半
金
市柏 3343 4545 3445 3344 5454 4554 4455 5445 4545 151/119
常総 3344 5455 4454 4455 5554 4333 4433 5454 2122 139/113
片倉 4343 3323 3345 3333 2223 5445 3445 4555 5454 132/104
磐城 2344 2535 3242 4555 5353 3434 3355 4543 3233 131/101
銀
狭山 3333 4534 4344 4455 4343 2121 3232 4334 3333 117/93
明誠 2222 2323 2332 3455 3332 4444 3345 3334 4344 115/90
遠軽 4455 3433 3332 2234 4343 3333 3221 2121 4433 107/83
名電 3355 2334 4333 3343 3222 2121 3232 3343 3333 104/82
金工 4344 3335 4343 2333 3233 3233 2231 3223 3232 104/81
桐蔭 3333 3333 2221 2223 2223 3334 3332 4333 4343 100/79
銅
福一 3343 2423 3233 2233 3422 2323 3421 3443 3232 100/76
安城 2222 2222 3334 3333 2222 3332 3555 2323 2323 98/72
学芸 2222 2323 2232 2333 5343 3334 2233 2222 3233 95/72
伊予 2222 1212 1212 1222 3333 3232 3232 2111 2333 75/58
16:名無し行進曲
07/01/24 11:09:23 YCVui4k7
>>1乙。
つうかさぁ
審査員がどうのこうの言う前に2ちゃんのルールくらい守れよなｗ
能書きたれる前に次スレ立てろってｗ
D:qgcuMP8vさんに感謝。
17:名無し行進曲
07/01/24 11:13:15 +7KNlt5/
中学前半
金
酒根 4545 3355 3354 3545 5555 5555 4455 5455 4444 159/124
津幡 4555 5445 5455 3445 4354 3333 3221 4354 4445 141/114
国分 3232 3334 4332 2533 3353 4444 4455 3333 4445 125/97
屋代 2123 3333 3434 5535 3333 3333 4433 4545 2344 121/95
北陵 3234 4545 1233 3335 3333 4444 2223 4434 3344 119/92
銀
中山 4434 2121 2312 3331 3433 3333 4543 3333 4554 110/86
松西 2132 3333 3343 2435 3423 5555 1221 3545 2221 109/83
美里 2223 3332 1313 3333 4343 2222 4555 1234 3345 106/79
柳町 3434 3334 2312 2333 2321 3323 5554 1222 3344 105/79
厚北 3434 2121 3332 4333 2111 3333 3233 3333 4544 101/79
川北 4343 3333 1213 2122 3132 4343 3333 3333 4432 100/79
銅
羽一 2334 4554 2213 1424 5454 3333 2222 2222 1222 102/77
万騎 3233 2112 4445 4331 4343 2222 3232 3333 1221 95/72
黒瀬 4355 3234 3333 3122 3222 3333 3312 1121 3223 94/72
八軒 1111 2121 4355 1111 2111 3333 1143 2111 3244 75/54
18:名無し行進曲
07/01/24 11:19:14 +7KNlt5/
中学後半
金
東橘 4445 3333 4544 5333 3355 5455 4434 4335 4444 141/110
敷島 3443 3343 3454 4543 4353 3333 4354 5545 4545 139/108
出雲 3333 4545 4445 2434 3455 4554 4455 2135 2244 136/107
千崎 4555 4545 3323 3535 1111 1232 4545 2334 4233 118/95
銀
浜宮 4545 3333 3333 5555 3253 3332 3343 2133 3344 122/93
小高 3434 1233 3333 3133 3343 3333 4555 3445 4444 121/93
生駒 4455 2333 2323 1334 3334 3444 4334 2233 3445 118/90
永山 3232 3343 5455 2234 3543 2112 3334 1344 3344 113/88
吉野 2323 4545 1212 2323 3445 1333 3443 2233 2233 104/80
榛東 2111 2121 2321 3433 2131 1334 4453 3445 3445 98/77
銅
足立 2121 4545 1313 3334 4354 3331 3232 1132 3333 100/76
錦 2232 2132 2333 2234 2223 5355 5534 1234 1211 98/75
松南 2333 2211 2212 2121 2313 2234 3333 2331 2323 81/63
鯖江 1122 2121 3333 1111 2221 3112 3123 3333 1312 70/54
19:名無し行進曲
07/01/24 11:28:45 +7KNlt5/
高校総合
市柏 3343 4545 3445 3344 5454 4554 4455 5445 4545 151/119
常総 3344 5455 4454 4455 5554 4333 4433 5454 2122 139/113
埼栄 3355 3445 4343 5555 5353 3444 4355 5454 3333 144/112
城東 3333 2322 4444 4444 5345 4444 5455 4554 4445 140/112
共栄 5555 5545 5345 5554 3232 2221 3254 4333 5454 137/108
片倉 4343 3323 3345 3333 2223 5445 3445 4555 5454 132/104
高輪 5555 4422 5354 4555 5343 3333 3131 4343 4343 131/103
磐城 2344 2535 3242 4555 5353 3434 3355 4543 3233 131/101
第四 2222 3534 3233 4555 5353 4443 4334 5455 3232 127/100
明浄 3333 3433 4443 2222 4353 4345 5354 3333 4343 122/97
高商 5555 3435 2333 3344 4343 3223 4344 3232 3344 123/93
狭山 3333 4534 4344 4455 4343 2121 3232 4334 3333 117/93
明誠 2222 2323 2332 3455 3332 4444 3345 3334 4344 115/90
習志 3333 3333 4454 3323 4333 3333 3233 3334 2333 112/84
遠軽 4455 3433 3332 2234 4343 3333 3221 2121 4433 107/83
名電 3355 2334 4333 3343 3222 2121 3232 3343 3333 104/82
金工 4344 3335 4343 2333 3233 3233 2231 3223 3232 104/81
松陽 2222 3323 3332 3322 2232 4445 3232 4454 3333 105/80
秋南 4444 4433 3133 4433 2222 3434 2143 3212 2232 103/79
桐蔭 3333 3333 2221 2223 2223 3334 3332 4333 4343 100/79
20:名無し行進曲
07/01/24 11:30:01 +7KNlt5/
福一 3343 2423 3233 2233 3422 2323 3421 3443 3232 100/76
長野 3333 2222 2222 3332 3553 3332 3333 3323 2121 95/73
安城 2222 2222 3334 3333 2222 3332 3555 2323 2323 98/72
学芸 2222 2323 2232 2333 5343 3334 2233 2222 3233 95/72
泉館 2222 3423 3223 3333 2222 3232 2223 2122 3333 88/69
明南 3333 3423 2122 2122 1232 3232 2311 3332 3333 86/67
山陽 2222 2322 2131 2222 3243 2323 3332 2121 3222 80/62
北条 2233 1223 3232 1123 2334 1212 2132 2121 4444 83/61
伊予 2222 1212 1212 1222 3333 3232 3232 2111 2333 75/58
一覧にして見ると前後半の審査員記号は一致していると思われる。
21:名無し行進曲
07/01/24 11:34:23 +7KNlt5/
中学総合
酒根 4545 3355 3354 3545 5555 5555 4455 5455 4444 159/124
津幡 4555 5445 5455 3445 4354 3333 3221 4354 4445 141/114
東橘 4445 3333 4544 5333 3355 5455 4434 4335 4444 141/110
敷島 3443 3343 3454 4543 4353 3333 4354 5545 4545 139/108
出雲 3333 4545 4445 2434 3455 4554 4455 2135 2244 136/107
国分 3232 3334 4332 2533 3353 4444 4455 3333 4445 125/97
屋代 2123 3333 3434 5535 3333 3333 4433 4545 2344 121/95
千崎 4555 4545 3323 3535 1111 1232 4545 2334 4233 118/95
浜宮 4545 3333 3333 5555 3253 3332 3343 2133 3344 122/93
小高 3434 1233 3333 3133 3343 3333 4555 3445 4444 121/93
北陵 3234 4545 1233 3335 3333 4444 2223 4434 3344 119/92
生駒 4455 2333 2323 1334 3334 3444 4334 2233 3445 118/90
永山 3232 3343 5455 2234 3543 2112 3334 1344 3344 113/88
中山 4434 2121 2312 3331 3433 3333 4543 3333 4554 110/86
松西 2132 3333 3343 2435 3423 5555 1221 3545 2221 109/83
吉野 2323 4545 1212 2323 3445 1333 3443 2233 2233 104/80
美里 2223 3332 1313 3333 4343 2222 4555 1234 3345 106/79
柳町 3434 3334 2312 2333 2321 3323 5554 1222 3344 105/79
厚北 3434 2121 3332 4333 2111 3333 3233 3333 4544 101/79
川北 4343 3333 1213 2122 3132 4343 3333 3333 4432 100/79
22:名無し行進曲
07/01/24 11:35:21 +7KNlt5/
羽一 2334 4554 2213 1424 5454 3333 2222 2222 1222 102/77
榛東 2111 2121 2321 3433 2131 1334 4453 3445 3445 98/77
足立 2121 4545 1313 3334 4354 3331 3232 1132 3333 100/76
錦 2232 2132 2333 2234 2223 5355 5534 1234 1211 98/75
万騎 3233 2112 4445 4331 4343 2222 3232 3333 1221 95/72
黒瀬 4355 3234 3333 3122 3222 3333 3312 1121 3223 94/72
松南 2333 2211 2212 2121 2313 2234 3333 2331 2323 81/63
八軒 1111 2121 4355 1111 2111 3333 1143 2111 3244 75/54
鯖江 1122 2121 3333 1111 2221 3112 3123 3333 1312 70/54
23:名無し行進曲
07/01/24 11:39:07 jezxuQca
前半と高校では審査規準が違うから、点数を並べるのは意味がない。
過去に、後半の金賞の点数より前半の銀賞の点数の方が高いってこと何度もあったじゃん。
24:名無し行進曲
07/01/24 11:52:37 4zVBZ8zE
同じ審査員なのに前半と後半で審査基準違うってどういう審査してるのかとｗ
25:名無しの行進曲
07/01/24 11:52:44 cLtjRuFA
ちょっと聞きたいんですが～
集計結果を上下カットするってどういうことでしょう？
そのまんまだと思うんですが、やり方とかわからない・・。
詳細よろしく～
26:名無し行進曲
07/01/24 11:55:00 rTFMYGQn
>>23
点数の価値が前半後半で必ずしもイコールでないことは間違いないが、
前半の銀賞後半の金賞云々はまた別の問題。絶対評価ならそう言えるが。
27:名無し行進曲
07/01/24 11:55:42 4zVBZ8zE
>>25
一番上と一番下の点数つけた審査員の集計をはずして計算する
だから９人いる審査員のうち二人除いた７人の集計の合計で評価するってことよ
28:名無し行進曲
07/01/24 11:56:05 +7KNlt5/
＞23,24
とりあえず並べてみただけ。
＞25
９人の審査員のなかで１番高い得点と低い得点をつけた人の得点は計算しない。
１団体７人分の審査員の得点で点数をだす。
29:名無し行進曲
07/01/24 11:58:43 rTFMYGQn
>>25
ある団体につけられた9人の点数のうち、最高点と最低点をつけた2人の審査員の点数を除外してその団体の評価点とする。
30:名無し行進曲
07/01/24 11:59:51 PJkjZeOV
だから細かい賞とか点数なんて気にしなきゃいいのに
全員が納得する制度なんて作れないんだからさ。
31:名無しの行進曲
07/01/24 12:03:55 cLtjRuFA
＞27・28・29
どうもありがとうございます～。
この審査一覧が出たのって2004年からなんですよね？
32:名無し行進曲
07/01/24 12:17:29 R+BwTic3
>>31
昔からあったよ。自分が最初に見たのは1993年の「会報すいそうがく」
>>18
うわｗ
金の千代崎にオールEつけた奴って・・・
33:名無し行進曲
07/01/24 12:28:33 MxnuvLy5
>>32
いくらなんでもあれはないよねえ
睡蓮に抗議してやったわい
34:名無し行進曲
07/01/24 12:34:46 ZpDLJCDm
鯖江にオールＣなのに、生駒・吉野にもっと低い点を付けている人も信じられん。
35:名無し行進曲
07/01/24 13:15:08 MxnuvLy5
>>34
審査員Ｈ氏
鯖江＝千代崎＞出雲１＞生駒＝吉野＝錦＞浜の宮＝松山南＞足立11
ということでつね・・・ﾌﾟｯ
36:名無し行進曲
07/01/24 13:36:47 sOReUcHa
ま、「お気の毒に」とゆーしかありまへんなぁ。
耳の不自由な審査員の「パトロール」に引っ掛かっちまったとこは・・・。
37:名無し行進曲
07/01/24 13:44:07 rTFMYGQn
評価一覧は今の評価体系になった1982年度の大会からすいそうがくに掲載されています。
審査員によって評価が全然違うのも昔から。今に始まったことではありません。
38:名無し行進曲
07/01/24 14:19:15 gncz2PN7
それぞれの審査員の持ち点の合計とＡ～Ｅの数について調べてみろ。
39:名無し行進曲
07/01/24 15:33:43 EeMdws6b
点数表
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
40:名無し行進曲
07/01/24 20:38:27 Wou/uHHY
>>37
当時の評価一覧持ってるが、団体名がカタカナ表記で非常に見づらいね。ＡとかＢは２段で今より見やすいかも。
1984年から団体名が漢字表記になってる。
41:嫌われ者
07/01/24 21:01:15 aPEpB6+I
もうね、今回の高校の部の審査員って、今までの中でも過去最低レベルの質では？
>>19-20 のように前半と後半並べてみると、よりその糞さが露呈するよね。
いつもこんなに酷いのか？
俺は採点表をまともにみたのは、昨年度分からだけど、この程度は
いつものことだとこのスレでは言っていた香具師がいたが、いつもここまで糞審査
ということなのか？
後半の磐城や片倉以外は例年の銀上位から金下位レベルの演奏をした
柏と常総が、ハイレベルな前半の点数を超えてる時点で正直呆れるね。
柏と常総の演奏者を責めるつもりは毛頭ないけど、こんな糞審査員の
審査を信じない方が今後のためだね。
常総の演奏は年々明らかにレベルダウンしてきているが、こんな結果を
見たら大きな勘違いをしそうでちょっと怖いね。
柏も今年みたいな簡単な曲を選曲して無難に演奏した方が、
ネームバリューも手伝って当たり前のように金賞がとれると勘違いしそうで怖い。
今回の高校の審査は、吹奏楽全国大会のレベルダウンを招きそうな
審査結果であると言っても過言じゃないね。
本当にレベルの高い、質の高い音楽、名演、秀演、感銘度の高い演奏などに
該当する団体がちゃんと評価されない（審査員の質の低い）全国大会は、
まじで意味なし。
前半から後半を通して聴いた聴衆者なら、どんなに間違っても
柏と常総が、１位と２位に入ることはないと断言できるだろう。
普通にそう思えるくらい、前半と後半じゃレベルが全然違ってたから。
42:名無し行進曲
07/01/24 21:03:41 aPEpB6+I
>>41
間違えた。
片倉も、例年だと金下位レベルの演奏だったね。
43:名無し行進曲
07/01/24 21:08:22 2s63PL74
>>39のリンクから高校前半・後半の各審査員ごとの
金・銀・銅分布をまとめてみた
（前半ならその審査員が5位以内の点数をつけていれば：金、
12以下の点数なら：銅 残りは銀）
高校前半（金：銀：銅）
(1:8:0)習志野市立習志野高等学校
(7:1:1)福岡工業大学附属城東高等学校
(1:5:3)長野県長野高等学校
(1:3:5)愛媛県立北条高等学校
(0:5:4)兵庫県立明石南高等学校
(6:2:1)春日部共栄高等学校
(5:3:1)明浄学院高等学校
(6:1:2)東海大学付属第四高等学校
(0:3:6)おかやま山陽高等学校
(6:2:1)東海大学付属高輪台高等学校
(0:5:4)宮城県泉館山高等学校
(2:5:2)鹿児島県立松陽高等学校
(7:2:0)埼玉栄高等学校
(2:4:3)秋田県立秋田南高等学校
(4:5:0)富山県立高岡商業高等学校
44:名無し行進曲
07/01/24 21:09:10 2s63PL74
高校後半（金：銀：銅）
(6:2:1)常総学院高等学校
(2:5:2)北海道遠軽高等学校
(1:6:2)愛知工業大学名電高等学校
(1:6:2)金沢市立工業高等学校
(7:2:0)柏市立柏高等学校
(1:5:3)大阪桐蔭高等学校
(0:3:6)愛媛県立伊予高等学校
(1:4:4)岡山学芸館高等学校
(1:4:4)安城学園高等学校
(3:3:3)明誠学院高等学校
(6:2:1)東京都立片倉高等学校
(3:5:1)狭山ヶ丘高等学校
(0:6:3)都築学園福岡第一高等学校
(6:3:0)福島県立磐城高等学校
45:43
07/01/24 21:13:43 2s63PL74
興味深いのは
・審査員９人全員が金賞に推すような圧倒的な団体は無かった
（逆に全員が銅賞に推すような演奏も０）
・前半の東海第四が２人銅賞評価だと思った審査員がいた
・後半の金賞四校は金トップの柏 金最下位の磐城が点数で18点差（カット後）あるが
審査員の賞分布はそんなに代わりがない
46:名無し行進曲
07/01/24 21:14:37 ZpDLJCDm
柏の演奏を銀とかいってる奴の方が耳腐ってる。
表現はやりすぎだが安定感は磐城と大差ありませんから。
あれが銀賞なら後半部門は金賞なしですな。
常総は確かに疑問だが、結果には同意だったからいまさら順位なんてどうでもいい。
47:嫌われ者
07/01/24 21:14:44 aPEpB6+I
全国大会本番で、高校後半の部が終了した時点で、
常総の演奏を金確実と書き込んだ人はほとんど見なかった。
柏の金予想は少しはいたが、磐城の金予想に比べたら遥かに少なかった。
だって、後半まじめに普通に聴いていたら、柏と常総の演奏って、
並レベルの演奏じゃん。確かにそこそこ上手いけど、全然ダントツじゃない。
感銘度の高い演奏でもない。全国大会ではごくごく普通に聴けるレベルの演奏。
なんで、あんな演奏で点数があんなに高いの？
ネームバリュー以外に説得力のある説明なんて何かある？
俺にはまったくその説明が思い浮かばない。
何度聴いても、あんな演奏が前半・後半通して１位や２位なんて
ありえないんだけど。
前半・後半の点数を並べること自体、まったく意味がないことを重々承知の
上だが、ほんとどこまでプロの審査員って、糞なの？
前半後半別の審査員が審査してるならまだしも同じ審査員が審査していて、
なんであんなに一貫性がないの？まじで呆れるよ。
48:名無し行進曲
07/01/24 21:30:53 /YwtWztS
今夜もまた始まりましたか
49:名無し行進曲
07/01/24 21:39:51 9/8DFR+o
オイラ素人耳だけどさ、中学の部千代崎にオールＥはネーダロ！
と思ったよ。今までROM専してて審査員のレベル云々の話は所詮
一握りの偏った偏屈な人の僻みや、荒らしの類いだと思っていた
けれど、プロ審査員の公正な評価を信じて疑わなかった純粋な
オイラとしては、何かそれ以前にある人間関係とか人格的な問題
があるのだと考えざるを得ないという結論に至ってしまった。
金賞受賞する学校にオールＥってありうるのですか？
因みにオイラは千代崎とは何の関係もありませんよ。
50:名無し行進曲
07/01/24 21:41:39 gbdWSizb
主観で物を語られても説得力ないしな。
51:名無し行進曲
07/01/24 21:44:19 GIEw8RNa
嫌われ者へ
言いたいことはわかるがお前来ると荒れるから来るな
52:嫌われ者
07/01/24 21:48:05 fTTBkNBm
今回で言えば柏や常総のような全国金常連は、審査員一人あたり
4点（課・自の技術・表現それぞれ1点）くらい、百歩譲って2点くらいは
ネームバリュー分の加点が無意識に存在しているようなもの。
ダントツの演奏の時ならそんなこを気にする必要はないが、
並レベルの演奏の時は、少なくとも9人ｘ2点=18点くらいは
差し引いて考えないと、実際の演奏の出来と一致しないように
思えてならない。（あくまでも個人的な印象だけど。）
俺が賞予想をする時に一番厄介なのがこのネームバリュー分の加点要素。
プロの審査員といえども、所詮は人間。全員が左右されないとは
いえないだろうし、左右されない方の人でも１００％左右されないとは言えない。
俺が審査が妥当だったかもって思う基準の一つに、初出場で金賞や一金が
出たかどうかというのがある。昨年で言えば次郎丸の一金がその一つの例。
昨年俺の一押しは次郎丸だったから。
今年で言えば、東橘の一金や、御三家のいた職場の部でのNTT西の一金が
そういう例だな。
ネームバリューに左右されやすい審査員が多かった場合、こういう結果が
生まれにくと思ってるから。
まあ高校の部も銅常連の片倉と銀の多い磐城に金が出たことで、
少しはマシだったかもという部分はあるが、柏と常総のネームバリューを
上回るまでにはいけなかったところに、今回の糞な部分が存在していると
個人的には思ってる。
53:名無し行進曲
07/01/24 21:54:31 RdIFXtXI
Ｓ．Ｅは絶対ネームバリュー審査するから
呼ばない方が良い
54:名無し行進曲
07/01/24 21:58:02 MP20pJ/Z
当日生で聞いてましたが、
金賞は、常総、柏、磐城だなって思いましたよ、普通に。
意外だったのは、片倉ぐらい。
ネームバリューを差し引いても、この3校の金賞は妥当です。
それから、前半と後半の点数を比べるのは、条件が違うのでナンセンス。
55:嫌われ者
07/01/24 21:58:15 fTTBkNBm
>>49
いくら人によって価値観が違うとは言え、千代崎の演奏を聴いて
最低ランクのオールEをどうやったら付けられたのか、
説明を付けられる人はそうそういないと思う。
加点要素はあっても減点要素はそもそも非常に少ないとても
傷の少ない演奏だったから、耳が聞こえないとか特別な状況が
ない限り、普通にありえないことだから。
例えば、指揮者が女性で気に入らなかったからとか、もうそんな
ガキのような基地外じみた、なんからの恨みなどを持っているような
特定の審査員くらいしか説明がつかないだろうと思う。
まあ、いずれにしても、二度とこの審査員は選ばれることはないと思うよ。
採点公表はすべてがデメリットではなく、第三者の多くの人の目に
触れることによって、チェック機構にもなっているメリットがあるから
必ずしも否定すべきことじゃないと思うようになれたのは確かだな。
56:名無し行進曲
07/01/24 22:04:45 fTTBkNBm
>>54
常総は例年なら銀上位、柏は金下位くらいの演奏だったし
後半はレベル低かったし、ネームバリューも影響するだろうと
思っていたから、金に入ってもまったく驚きはなかったが、
点数に関しては、やはりというか今回の審査員の質をまさに
表しているようで呆れたということ。
57:名無し行進曲
07/01/24 22:05:21 Qcjq1BcY
>>54
全文にわたって同意。
>>55
珍しく同意できるｗ
あーこういう感情がさらに進行すると前述のような意見になるのですね、とわかりました。
（前述の部分に同意できるかは別ですが）
58:名無し行進曲
07/01/24 22:10:07 9/8DFR+o
>嫌われ者さん
オイラはあなたのコテハンの意味は事はよく分らないけれど、
あなたの55の説明はとても良くわかりますよ。
でも少なくともオイラにとっての全国審査員というステータス
（かどうか知らないけれど）に対する信頼は少々というかかなり
地に落ちた感じがします。まっ、今年はどうでもいいっす。
コン厨なわけでもないし…
59:名無し行進曲
07/01/24 22:11:24 iHYpvZDq
ネームバリューって何？
コン厨でなく、音大やらプロオケ関係者が審査してんのに
なんで高校の名前ごときで審査結果が変わるの？
それこそ合理的な根拠は何もないでしょ。
60:名無し行進曲
07/01/24 22:14:06 fTTBkNBm
>>59
そういうのを、世間知らずって、言います。
61:名無し行進曲
07/01/24 22:16:00 iHYpvZDq
>>60
説明は出来ないわけね
62:名無し行進曲
07/01/24 22:19:59 bV6Pj+9H
>>60
あのね、名前でごまかされるのは、むしろ水槽に縁の深いお方たちよ。
前スレで「理想の」9人の名前あったでしょう。
普通の審査員は、たまたま自分が審査員を頼まれて審査した地区の学校なら
いざ知らず、それ以外の地区だとか、例年の全国大会の顔ぶれとか、そんなものに
いちいち興味なんか持ってませんよ、残念ながら。
あ、昆虫の音大やプロオケ関係者は除外。
63:嫌われ者
07/01/24 22:34:08 fTTBkNBm
>>49
君がそう思うことは、とても健全だと俺は思う。
全国大会なんてこれでもまだ全然マシな方だよ。
ある支部大会だと、もっと酷いよ。
完全に出来レースってことが普通にあるから。
俺も素人耳だが、何度も全国大会や支部大会の
上手い演奏を聴いていれば、普通に耳は肥えてくる。
どんな演奏が高評価を受けるかがよく分かるようになる。
だから、余計に理不尽な審査がなされ、本来ならば
普通に全国代表に選ばれておかしくなかった団体が
涙を呑むという状況を何度も俺は見てきた。
それが睡蓮のコンクールだと言われたらそれまでが、
あんな素晴らしい演奏をしているのに、一部の睡蓮支部の
しがらみや不公平な審査員のおかげで、生徒達の努力を
簡単に無にするようなことが平気で行われている支部があったし、
今でも支部によっては普通にある。
以前よりはさすがにましになってきてはいるけどね。
だから、コンクールのルールに則って審査された結果については
まずは真摯に受け止めることは当然必要なことだけど、
それが絶対的な評価であると鵜呑みに信じるのではなく、
自分自身で時に検証してみることが大事ということなんだよ。
前スレでも書いたことだけどね。
そしておかしかったら睡蓮に抗議のメールなど入れて、
明らかにおかしい審査員は二度と選出しないように指南するとかも
大事ということ。そうすれば、審査員の質も少しずつ洗練されていく
可能性があるから。
64:名無し行進曲
07/01/24 22:52:05 9/8DFR+o
>>63
嫌われ者さん、真摯なレスありがとうございます。
オイラは睡蓮にメールまでして何かを変えたいなんて壮大な事は思いません。
ただ不思議なことがあるなぁ??と素朴に思うのです。
例えば中学前半の部で金賞を受賞したＨ校よりも後半の部で銀賞だった
Ｈ校やＫ校の方が点数が高いぞ！なんて発見してしまったり、所詮理不尽なのが
コンクール、だからネームバリューもあり常連ハイレベルな学校以外の
全国出場校は運も必要なんだなぁと実感しています。
ではまたROM専に戻ります。＞嫌われ者さん、あななたが何故そのコテハンなのか
過去ログ読み返してもオイラにはわかりませんでした。オイラはあなたの感性が
好きです。って書くと仲間とか関係者だろとか言われるんですよねぇ。ハァ…
65:名無し行進曲
07/01/24 22:55:24 TFDMvPW1
>>64
嫌われ者と同類だから分かんねーだけだろ。
ご愁傷様だな。
66:名無し行進曲
07/01/24 23:05:03 iHYpvZDq
他の審査員と大きく異なる点数をつけると「明らかにおかしい審査員」になるのか？
審査員全員の点数がほぼ一致しないとダメというなら審査員なんか一人でいいじゃん
67:名無し行進曲
07/01/24 23:09:12 9/8DFR+o
>>65
釣られるけどさ、そういうふうに短文で中傷罵倒するだけの
あんたの方がよっぽど軽薄に思えるんだけどね。
レトリックとして解るように説明しなよ。
68:名無し行進曲
07/01/24 23:11:07 2fQ8WOw9
>>66
そうなんだよな。
んなこと言ってたら1人とまでは言わないまでも3人くらいいれば十分。
そんな選びに選んでも、3人が同じような評価を下すなんて有り得ないんだよな。
ある人はいいと思う、ある人は最悪と思う、これって当然あってしかるべきことだよな。
いくら経験を積んだプロであっても。
悪意、故意がない、というのが前提だが。
69:名無し行進曲
07/01/24 23:11:23 l3QRanID
嫌われ者は実社会でもリアルに嫌われてそうで引く。
コテハンはそうした実態を理解した上で敢えて名乗っているんでしょ。
ところで何個か質問いい？
「ネームバリューの審査」と言ってる人は今年の点数内容を考察した上で言ってる？
審査員A…東海大四、松陽、安城、明誠を銅賞評価。
審査員B…城東、明誠を銅賞評価。
審査員C…明誠を銅賞評価。
審査員D…明浄を銅賞評価。
審査員E…松陽、名電、安城を銅賞評価。
審査員F…共栄、名電、狭山を銅賞評価。
審査員G…高輪台、名電、狭山を銅賞評価。
審査員H…安城を銅賞評価。
審査員I…第四、常総を銅賞評価。
中学は知らんが、ざっと名前が売れていると思われる高校名の銅賞評価を上げてみた。
（明誠はそれほど売れてないがｗ）
どれを見ても一概に「名前で左右された」とは思えない。名前が専攻するなら
むしろこれらは銅賞評価されるはずがないと考えるのが普通。
常連ほど名前は売れてなくても、磐城などはほぼ満場一致で高評価を得た（少なくとも悪い評価はない）のだから
それでよしとする方が良いんじゃないの？
オタクら言ってること矛盾してるよ。
70:名無し行進曲
07/01/24 23:13:50 K7uvRA0X
>>67
嫌われ者が嫌われる理由が分からない、ということは発想が同じ、
だから分からない、ということじゃね。
71:嫌われ者
07/01/24 23:20:04 fTTBkNBm
>>66
100人が100人おかしいと思うとまではいかないまでも、
例えば、高校の部の審査員Aとかさ、誰かが除外して集計した順位を
貼り付けてくれていたけど、審査員Aを除外して考えようとしたことに対して
大きな反論があったかな？
分かりやすく言えば、こういうあてにならないと思う人が多い審査員は
まあ「明らかにおかしい審査員だろう」と判断して、今後はリスクも考え
審査員に推薦しない方がいいでしょっとこと。
確かに色々な感性も大切だから、千代崎にオールEをつけただけで
排除するのは危険だけど、その審査員が千代崎以外にもおかしな
審査をしていないか検証し、そうでなければ排除までしなくてもいいとは思う。
高校の部の審査員Aのように、課題曲・自由曲、技術・表現力の要素が
あるのに、なんでもかんでもすべて同じレベルにしか聴き取れない（評価
できない）とすると、やはりそれはプロの審査員としては失格と判断されても
文句は言えないレベルだよね。そういう審査員は今後選ばないようにしよう
というのが言いたいことの主旨ね。
72:名無し行進曲
07/01/24 23:22:32 iHYpvZDq
>>71
それは上下カットで事後修正されているよ
叩くところではないことがわからない？
73:名無し行進曲
07/01/24 23:23:10 9/8DFR+o
>>70
べつに見ず知らずのあんたがそう思うならそれでいいけどさ。
ご愁傷様と言われるとオイラが憐れみたいだからね。
オイラから見るとあんたもご愁傷様。チーン
なんていつまでも遊んでしまうとインテリジェンスの高い皆様に
叱られますのでTFDMvPW1は無視します。ってかここにはもう来ないよ。
74:名無し行進曲
07/01/24 23:25:02 7vTRP/H/
もう面倒くさいから不満ある人は直接吹連に問い合わせすればいいじゃん。
75:嫌われ者
07/01/24 23:28:08 fTTBkNBm
>>69
だから、前半はそもそもそれなりにネームバリューがあるもの同士の
闘いだったから、習志野でさえ銀賞に甘んじたし、しかも評価を
ばらけるようにして欲しいと睡蓮に言われているわけだから、
これだけネームバリューも多くて金常連の多かった前半については
あまり意味がない。
俺がネームバリューの影響が出ているなと思っているのは高校の
後半の部の話。
例外的かなと思ったのは、ネームバリューの加点にも恵まれなかった
安城くらいだと思うけど。まあ安城と言っても、柏や常総ほどの
ネームバリューがあるかと言えば、そこまではないし。
76:名無し行進曲
07/01/24 23:29:33 K7uvRA0X
審査員Aは点数をつけるというよりグループ分けをしたとは見れないだろうか？
そりゃ本人に聞かなきゃ分かんないが、あのつけ方はそうとも取れるぞ。
技術表現とか細かくつけても、結局は合計点がその人が叩き出した評価であり、
最高点最低点をつけるとその時点でその人の評価がまるまる消えてしまう。
だったら、自分はこの団体を大きく捉えてこの位置に評価する、という意図の表れとも取れないか？
後半は前半の集計で連盟に指摘されて、彼としてはやや細かくつけた、と見えるが。
77:名無し行進曲
07/01/24 23:34:04 eCNl8rmP
常総は同校の例年の演奏より確かに不調だった。(技術・表現共に。)
俺は常総の全盛期も生で聴いてて、今回の演奏は印象度って点で厳しめの点が付くと思ったけど、
まあそれでも後半の部をざっと聞いて(後半の部の中で)相対評価で3位以内には入ると確信したよ。
ネームバリューって言葉をしきりに発言してますが、審査員以上にそれに耳が縛られてるんじゃないですか。
今回の常総級の演奏を初出場団体がしていたらもっと点数伸びてもおかしくないとさえ思います。
あと、前半と後半の点数を比べるのは、グループ表彰制の相対評価の性質上、ナンセンスって事を理解してください。
常総を持ち上げたような記述になったけど、前半だと金賞下位だとは思います。
78:名無し行進曲
07/01/24 23:41:10 iHYpvZDq
>>75
つまり、
○○高校はネームバリューがある、気がする。
ネームバリューがあると下手でも加点してもらえる、気がする。
毎年金とってると次の年少しくらい落ちても金とりやすい、気がする。
って程度の話ね。
つまらないことは短めの文章で言おう。
79:嫌われ者
07/01/24 23:41:19 fTTBkNBm
>>72
上下カットされることになったとしても、明らかにおかしな審査員が
排除されることによって、残りの審査員に審査が託されてしまっているわけで、
残された審査員の高い質がより問われるということになるということが
分かるかかな？
残された審査員の中でも耳の非常に肥えた人もいれば、いまいちな人
だっているわけで、そんな少人数の質に託されて審査されたものは
運も影響するし、精度が低いものになってしまう可能性がより高くなるでしょ。
だから、少人数の審査員の質を少しでも高めておいて、上下カットの制度を
単におかしな審査員排除のためだけに利用するんじゃなくて、９人全員が
質の高い審査員で、その中でも上下カットしてより精度の高い審査を
目指す方が、よりベターでしょって言いたいんだけどね。
君にはちょっと難しすぎて理解してもらえないかもね。
80:名無し行進曲
07/01/24 23:42:06 K7uvRA0X
いっそのこと、昔のABCだけつけて過半数方式、に戻してもいいんじゃないか。
所謂関西方式。
賞の配分なんて別にどうでもよくないか。支部レベルまでだと代表を選ばなきゃならないから
差をつけていく必要があるんだろうが、全国まできたら絶対評価で賞を出せばいいんだよ。
金が多かったらレベルが高かったと思えばいいし、逆にゼロだっていいだろ。
それをいつかの金がなきゃおかしいとか、金の価値が下がるとか、そんなの自分の立場を
正当化させたい人の言い分だよ。
81:名無し行進曲
07/01/24 23:43:31 K7uvRA0X
>>79
自分で嫌われると思うんなら、嫌われないように説明しろよ。
82:名無し行進曲
07/01/24 23:48:39 iHYpvZDq
>>79
じゃあ耳の肥えた人、いまいちな人の定義とその定義にあてはまる人を挙げてみて
耳の肥えた審査員だけで審査をすると点数差が開かないということも説明よろしく。
（点数が開くことがおかしな審査員がいることによるものだという君の考えが前提だけどね。）
83:77
07/01/24 23:51:51 03AeouZR
嫌われ者さん、
「演奏終了直後、磐城金賞予想が多かった。柏はその次、常総は少なかった。」
とあなたは言ってますが、
磐城の自由曲の感銘度が凄くてみんな興奮してただけです。
・磐木の自由曲はとにかく圧巻。
・課題曲はイマイチ。城東>>片倉>>磐城の意見が多かった。
熱くなるのもいいですが、事実を捻じ曲げないように。
84:名無し行進曲
07/01/24 23:52:24 v6CldWh3
いい加減やめろよw
85:嫌われ者
07/01/24 23:56:15 fTTBkNBm
>>77
俺は２位の常総が銀で、明誠と狭山ヶ丘が金賞下位で
賞が入れ替わった審査結果になっていたとしても
多くの人は普通に受け入れていたような気がする。
本番演奏後の多くの人の評価や書き込み、
CD等を聴いた人の感想やら評価を聞いた限りは。
俺も本番の演奏を聴いてそう思ったし。
（演奏自体は銀上位、ネームバリュー加点で金下位予想）
その常総が、点数では後半２位で、前半含めても
２位だもんね。まあこの運のいい有り難い結果が、
来年以降につながる演奏であって欲しいと個人的には思う。
特に今回の高校の部の審査員にブラインド審査させていたら、
今回の審査結果がどう変わっていたかとても興味深いと思うのは俺だけか。
86:名無し行進曲
07/01/24 23:59:20 MIezqatl
素人の自分が聴いて審査員ごっこして予想した結果と、
実際の結果が一致しなかった理由を後付けで必死につくってるだけだろ？
理論的でも現実的でもないし矛盾だらけ。
87:名無し行進曲
07/01/24 23:59:22 K7uvRA0X
自分の思う結果じゃなきゃ気が済まない、としか読めないぞ。
88:名無し行進曲
07/01/24 23:59:48 +7KNlt5/
>>43,44
乙。
中学・大学なども同じ集計を見てみたいな。
89:43
07/01/25 00:03:24 2s63PL74
>>88
じゃ残りの部も
職場の部
(2:6:1)ブリヂストン吹奏楽団久留米
(4:5:0)ヤマハ吹奏楽団浜松
(0:0:9)NTT東日本東北ウインドアンサンブル
(0:5:4)日立製作所ソフトウェア事業部音楽隊
(1:8:0)阪急百貨店吹奏楽団
(6:3:0)NTT西日本中国吹奏楽クラブ
(0:6:3)六花亭管楽器アンサンブル
(7:2:0)NTT東日本東京吹奏楽団
大学の部
(0:6:3)静岡大学
(1:5:3)福岡工業大学
(6:3:0)立命館大学
(1:5:3)福岡教育大学
(6:3:0)神奈川大学
(0:2:7)山形大学
(0:5:4)金沢大学
(8:1:0)龍谷大学
(7:2:0)文教大学
(2:6:1)山口大学
(0:6:3)札幌大学
(8:1:0)駒澤大学
90:43
07/01/25 00:04:43 2s63PL74
一般の部
(3:3:3)大津シンフォニックバンド
(1:2:6)松陽高校OB吹奏楽団「緑」
(7:2:0)土気シビックウインドオーケストラ
(7:2:0)川口市・アンサンブルリベルテ吹奏楽団
(2:2:5)J.S.B.吹奏楽団
(0:2:7)百萬石ウィンドオーケストラ
(5:3:1)大曲吹奏楽団
(1:6:2)浜松交響吹奏楽団
(6:2:1)川越奏和奏友会吹奏楽団
(2:5:2)東京正人吹奏楽団
(4:4:1)横浜ブラスオルケスター
(0:4:5)倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
(6:2:1)創価学会関西吹奏楽団
(5:2:2)ウィンドアンサンブル ドゥ・ノール
(3:6:0)名取交響吹奏楽団
(0:4:5)BMSウインドアンサンブル
91:43
07/01/25 00:05:22 f0GewJ/L
中学前半
(2:5:2)札幌市立厚別北中学校
(2:4:3)横浜市立万騎が原中学校
(2:4:3)羽村市立羽村第一中学校
(1:5:3)東広島市立黒瀬中学校
(1:3:5)仙台市立八軒中学校
(3:5:1)千曲市立屋代中学校
(2:5:2)沖縄市立美里中学校
(3:4:2)宝塚市立中山五月台中学校
(7:1:1)津幡町立津幡中学校
(4:4:1)津山市立北陵中学校
(3:3:3)松山市立西中学校
(2:5:2)川口市立北中学校
(9:0:0)柏市立酒井根中学校
(3:3:3)長野市立柳町中学校
(5:4:0)霧島市立国分中学校
92:43
07/01/25 00:05:57 2s63PL74
中学後半
(0:2:7)鯖江市鯖江中学校
(2:6:1)加古川市立浜の宮中学校
(2:3:4)足立区立第十一中学校
(3:6:0)南相馬市立小高中学校
(2:3:4)榛東村立榛東中学校
(2:5:2)鹿児島市立吉野中学校
(1:6:2)旭川市立永山南中学校
(4:5:0)甲斐市立敷島中学校
(0:3:6)松山市立南中学校
(4:3:2)鈴鹿市立千代崎中学校
(7:2:0)川崎市立東橘中学校
(5:4:0)出雲市立第一中学校
(2:4:3)いわき市立錦中学校
(3:6:0)生駒市立生駒中学校
93:名無し行進曲
07/01/25 00:06:25 l3QRanID
>>75
自分の都合のいいように曲解するなよ？習志野はネームバリュー以前の問題。ありゃどう聴いても金賞にはならん（金賞評価が一人だけいるが）。
後半でも金賞取れなかった演奏だよ。「どんな出演順であっても金賞取れなかった」と言う事は関係者自身が公言してる。
むしろ（ネームバリューがあったとすれば）銅賞の演奏が銀賞に這い上がった…と解釈できる。
あと前半においても、名前が売れていたのは金賞から銀賞上位まで。
さっきの例を見てみると、
審査員A…高岡商業＞＞＞＞長野＞明石南＞＞北条＞東海大四ほか
審査員B…高岡商業＞＞＞＞明石南＞＞＞城東＝山陽
審査員C…片倉＞＞＞＞安城＞磐城
審査員D…常総＝狭山＞＞＞明誠＞＞柏
審査員E…長野＝第四＝栄＞＞＞＞＞習志野＞＞＞共栄
審査員F…明浄＞第四＞＞＞＞秋田南＞習志野＝高輪 および 片倉＞柏＞明誠＞磐城＞常総＝桐蔭＝学芸
審査員G…明浄＞栄＞高商＞＞＞＞＞＞＞習志野 および 柏＝安城＞＞＞＞＞片倉＝磐城＞＞常総
審査員H…片倉＞柏＝常総＝磐城
審査員I…北条＞高輪＞＞＞習志野＞＞＞栄＞＞第四 および 柏＝片倉＞遠軽＝桐蔭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常総（ダントツのケツ）
上を見る限り、名前で選んだらありえないような結果ばかりついている。
審査員によって程度の違いはあるんだろうが（上記のランク付けは少なくとも名前だけならありえない）、
名前で審査したとは程遠いランク付けばかり。
最後に磐城ファンの立場から言わせて貰うが、個人的に磐城後半では１位（をあげたい！）と思っても、
ダントツの差はどこにも付いていなかった。ぶっちゃけ柏には負けるだろうと思ったよ。
勿論これはオレの主観でしかないけど、音楽に限らず主観が専攻するような芸術分野で「順位が～」なんて形のないもので
争うこと自体無意味でくだらない事はない。そんな順位は自分の中だけにしとけ。
94:名無し行進曲
07/01/25 00:07:19 dGGCxE+a
ネームバリューってそんなに問題なものだろうか？
それだけで点数を出すのは論外。
ただ全くの同じような演奏なら、ネームバリューとか、見た目だとかで評価が違っても、
何が問題なんだ？陸上のようなタイム、距離、野球のような客観的な得点のような
絶対的な尺度がない限り、公平に点をつけるなんて到底無理。芸術なんてそんなもんだろ。
スポーツでもここでよく引き合いに出されるフィギュアなんて、ネームバリューがとてつもなく
影響するぞ。
95:嫌われ者
07/01/25 00:09:30 QgINs+Qd
>>83
君こそ事実を捻じ曲げないでよ。
片倉がそこそこ良かったと言い始められたのは、採点結果が流出し始めてからの話。
少なくとも演奏終了後に片倉が良かった明言していた人は非常に少なかった。
よほど自信のある人じゃないと、全国j銅常連の片倉を金最下位よりも上と言う人は
少なかったと思うけど。
自由曲だけじゃなくて、課題曲でも磐城よりも断然片倉が上なんてことを
言っている人はほとんどいなかったと思うけどね。
ハイレベルな前半の城東との比較は別ね。
俺は課題曲でも城東と比較しても、磐城ｊは遜色ないレベルだと思っているが、
人によっては大きな差があると思っている人もいるみたいだね。
特に採点表や順位が流出し始めた頃から、それをよりどころにしないと安心できないのか
そういう人たちが多い気がするのは俺だけかな。
96:名無し行進曲
07/01/25 00:13:01 xPQoNMJe
あれ。話の矛先が変わった。
97:名無し行進曲
07/01/25 00:13:08 AUWAhOo1
>>95
そ、みんな君と同じだよ。
これで納得するかい？どうあがいても結論なんかでやしない。
それこそ落書きで終わる。
98:名無し行進曲
07/01/25 00:14:17 hw4mUoj0
都合悪いレスはスルー
典型的な厨房だな
99:名無し行進曲
07/01/25 00:14:23 QgINs+Qd
>>93
だから、ハイレベルな前半の闘いの比較はいいから、
後半だけでその不等号を付けてみなよ。
柏、常総が普通に浮かび上がってくるでしょ。
100:名無し行進曲
07/01/25 00:18:15 JiTv75ER
>43
乙
101:名無し行進曲
07/01/25 00:20:18 xPQoNMJe
>>99
？？？？？
102:嫌われ者
07/01/25 00:25:17 QgINs+Qd
まあ、一つはっきり言えることは、
本番を聴いた直後の記憶がホットな状態での評価・印象が適切な場合が多いということ。
採点表が明らかになる前のバンドジャーナルで書かれていた高校の部の講評やら
多くの人がブログやサイトで評価を書いていたけど、それらの評価がどうだったかだよ。
俺の印象も、多くのサイトやBJの講評での磐城の評価、柏・常総・片倉の評価と
ほぼ同じようなものばかりだった。別に俺だけが特異なことを言ってるわけじゃない。
今みたいに時間が経って、生ではなく、所詮”録音”されたCDを聴いたり、
順位やら採点表やらが出回り始めるたりして、まわりの環境の影響に左右されるように
なってから、言い始められた内容というのは、往々にしてあてにならないということ。
まあ、審査員の評価を盲目的に信じる人たちに何を言っても無駄だと思ってる。
103:77・83
07/01/25 00:27:39 yh+Mx7sT
>>69・>>93さん乙。
第四・磐城1位論
高商否定論
ネームバリュー影響論
もういい加減論理が破綻したし、収束してもいいでしょう。
104:名無し行進曲
07/01/25 00:28:04 hw4mUoj0
自分の意見の正しさの根拠を他の素人、しかも少数の意見にしか求められないわけねｗ
何ひとつ理論的な説明は出来てないね。
おつかれさま。
105:名無し行進曲
07/01/25 00:28:29 AUWAhOo1
>>99
自分の言ってる事が判ってないね。
後半だからネームバリューが出てきたなんて曲解もいいところ。
んで安城だけが例外って？…アホだね。
名前に縛られてんのはむしろお前。審査員以上に固執してますね。
まさに自分の視点から見た昨年の審査員。お前そのもの。
昨年の審査員の鏡だね。自分にモノ申してる事に気づいてない。
一番名前に固執してんのは一体誰なんだと。
正直ココまで来ると粘着クンとしか取れない。
芸術に関わるべきじゃない。
106:名無し行進曲
07/01/25 00:34:55 eecEnnAM
>>102
信じるとか信じないというものではないだろ。
お前こそコンクールってものにあまりに必死すぎて何もわからなくなってんじゃね。
107:名無し行進曲
07/01/25 00:43:15 AUWAhOo1
>>89
そんな中でもNTT東北はパーフェクトに銅賞評価なんだな。
JRよりは少しだけだが聴き応えあったような気はする。
108:名無し行進曲
07/01/25 00:43:42 QjcTyiZv
再度、生で聞いてましたが、前半は、栄が一位かな
ぐらいの感じで、第四は課題曲の段階で一位はないと思いましたよ。
でも例年通りの美しいサウンドと音楽は健在でした。
金賞確実だと思ったのは、栄、城東、共栄、ぐらいで、あとは、
審査員の好みだって思いましたね。
後半は、柏か磐城の一位争いだと思いました。
常総も、金賞は取るだろうと。
点数表を見て、意外だったのは、前半の松陽の意外な低評価と、
後半の安城の低評価。
とくに松陽の課題曲はバンジャにも書いてある通り、技術的には
ほぼ完璧だと思いました。自由曲がいまいち停滞していたような
かんじでしたが、それでも・・・・ね。
言われているようなネームバリュー先行の審査という感じではなく、
どこをどう聞いて、何をもってよしとしているのかが、全くわからない
審査だった、という感じです。水練が求める吹奏楽の指標みたいなものが
審査結果に感じられなかったのが残念です。
109:嫌われ者
07/01/25 00:44:19 QgINs+Qd
>>105
だから、前半はネームバリューがあるところが多かったから、
その中でばらけて評価するわけだから、自ずとネームバリュー通りに
きっちりとなるとは限らないでしょ。
君は俺が１００％ネームバリューだけ演奏も聞かずにすべて審査
しているとでも言っているのと勘違いしているんじゃないの？
いくらなんでもそこまで酷い審査員ばかりだったら、コンクール
成り立たないよ。まじで。
９人いる審査員の中には、後半のように無名な団体が多い場合、
ネームバリューに影響を受けて審査してしまう審査員もいるだろうし、
そういう審査員の加点分が上乗せされた結果が、少なからず出て
しまう可能性があるでしょ、ってこと。
君は常総が本当に後半２位、前半・後半通しても点数的にも
２位の演奏だったと信じたければ、それでいいんじゃない。
プロの素晴らしい審査員たちが評価した結果なんだから、
きっと間違いはないでしょう。
間違ってもネームバリューなんて微塵もあるわきゃないよね。
それで君は納得だもんね。
110:名無し行進曲
07/01/25 00:49:32 hw4mUoj0
吹奏楽ドップリの審査員は見たこところ一人もいないよね。
オケ中心で活動してる人が審査すれば、いつも吹奏楽ばっか聞いてる人とは
求めてるものが違ってくるかもしれん。
でも吹奏楽と関わりの深い人はかならずどこかの学校とコネコネしているから客観的な審査は無理。
111:嫌われ者
07/01/25 00:53:01 QgINs+Qd
>>108
とても冷静な評価だと思います。
書かれている内容にほとんど違和感を感じませんね。
CDと生とでは少し違って聴こえてしまう分を差し引くと
個人的にはとても的確な感想だと思えます。
（偉そうなこと言ってｽﾏｿ）
112:名無し行進曲
07/01/25 00:58:34 yh+Mx7sT
>>109
自分の今までの書き込みをもう一回読み返してみたら？
微妙に都合のいいように意見をシフトしててズルイよ。最初の頃と言ってる事全然違う。
ネームバリューがあるとすればそれは有利にも不利にも働く。
今回それが有利に働いたって考えはあくまで自分に都合のいい解釈だよね。
113:嫌われ者
07/01/25 01:09:13 QgINs+Qd
>>112
そちらこそ、このスレだけじゃなくて、過去スレも含めて
俺の書き込みをチェックしてみたら？
以前から同じことを主張しているつもりだし、
言いたい事を変えているつもりはないんだけど。。。
ちょっと疲れてきたから、そろそろ寝ようかな。。。
114:名無し行進曲
07/01/25 01:09:28 +djlp0c3
点数見て思ったが、大・職・一般の部ここ２・３年かなり点数低くない？
ちなみに03年の一般の部の各賞のトップの点数は
金賞 127
銀賞 111
銅賞 93
115:名無し行進曲
07/01/25 01:12:14 hw4mUoj0
>>113
自覚ないだけじゃ？
過去のスレから矛盾だらけだよ
以前からおかしなことを堂々と主張してただけ
永眠してください ノシ
116:名無し行進曲
07/01/25 01:12:20 AUWAhOo1
とりあえず、嫌われ者が妄想中毒者だということだけは良く判った。
オレは常総を持ち上げたつもりはないが、嫌われ者にはそう取れたらしいな。
別にそう思ってもらっても構わんけど。こいつと違って順位にはこだわってないし。
同じ金賞常連上位２団体でも、柏と常総を一緒にしてしまった時点で、オレもお前の耳は信用してない。以上。
117:名無し行進曲
07/01/25 01:16:16 yh+Mx7sT
>>113
本当に自分の書き込み全部見返して、主張が変わってないって言うのならもう根本的な国語力が致命的。
118:名無し行進曲
07/01/25 01:17:21 eecEnnAM
これだけ反論されたらどこかおかしいのかなって思うよ、普通は。
とにかく説得力がない。
119:名無し行進曲
07/01/25 01:28:48 QgINs+Qd
>>116
まあ、少なくとも君は俺が審査発表前に書き込んだこれ↓を超えるくらいの耳は最低持ってるよね？
-------------------------------------------------------
674 名前： 289 投稿日： 2006/10/30(月) 23:59:22 ID:6q6ascbR
↓すべて本番を聴いて結果発表前に予想して書いた一部です。
203 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/21(土) 17:23:34 ID:EMhWbCf8
休憩後はいい演奏が続いてる。敷島、千代崎、東橘
216 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/21(土) 18:12:03 ID:EMhWbCf8
頭一つ抜けているのは、敷島、次いで千代崎。
金微妙なラインは、出雲、東橘、吉野、永山南、あと群馬の中学あたりかな。
645 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/22(日) 14:16:07 ID:smbXX0gs
第四、城東は頭一つ抜けて金賞文句なし。次いで栄も。不運だったのは微妙な
ラインになってしまった習志野だね。朝一としては上出来だったけど。
高輪は都大会の方が良かった。Tbなどミスも目立ったし、本番の出来から言えば
習志野を金に押したいと思った。
839 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/22(日) 18:23:22 ID:smbXX0gs
最後が磐城の熱演で締め括ってくれたね。緊張感があり金管や木管の
アンサンブルがよく合っててサウンドも素晴らしい。
課題曲3もよく整理されていた。後半の部では金の最有力候補だと思う。
442 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/10/28(土) 18:40:39 ID:m67YHEng
確かに波乱はなさそう。龍谷と駒沢、次いで文教、神大。
立命の課題曲と山口の自由曲はサウンドが良くて好演。銀上位予想。金沢は銅予想。
289 名前： 442 投稿日： 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。
305 名前： 442,462 投稿日： 2006/10/29(日) 13:55:02 ID:DqUZEztC
（途中略）
土気と川口は優劣つけること自体が無意味。もう好みの問題。
120:名無し行進曲
07/01/25 01:31:50 QgINs+Qd
>>116
ちなみに柏と常総の比較は、以前のスレで以下の通り書いてるよ。
自由曲は柏が上だが、課題曲はわずかに常総が上。トータル的にはほぼ同評価。
-------------------------------------------------------
613 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/23(土) 12:20:00 ID:H/n7gfiH
順位なんてどうでもいいんだけど、自分がプログラムに課・自の
評価を書きながら採点した結果をあらためて見てみると、
以下のような順位付けしてたみたい。
前半（課）：第四＝城東＞栄≧高輪台＞＞共栄
前半（自）：第四≧城東≧栄＞高輪台＞共栄
前半（総合）：第四≧城東≧栄＞高輪台＞共栄
後半（課）：磐城＞片倉≧常総＞柏
後半（自）：磐城＞柏＝片倉≧常総
後半（総合）：磐城＞＞片倉≧柏＝常総
前半は課・自ともに順位は特にかわらない感じだった。
後半は柏の課はいまいちで自はまあまあの評価をしたみたい。
でも磐城以外の３校はほぼ同列な評価をしてたみたい。
前半は、かなりハイレベルで第四、城東、栄までは自分が付けた
評価に差はほとんどなかった。好みでいくらでもかわってしまうと思う。
後半は、ダントツでやはり磐城かな。
614 名前： 嫌われ者 投稿日： 2006/12/23(土) 12:25:01 ID:H/n7gfiH
結局、高校の部の前半と後半を総合して、
金賞の中でもトップレベルの演奏と思ったのは、
磐城、第四、城東、栄
以上の４校かな。あくまでも個人的な評価だけど。
121:名無し行進曲
07/01/25 01:39:58 hw4mUoj0
予想が外れた部分は審査員の耳のせいにする
当てた部分は自分の耳が良いと威張る
以上基地外でした
122:嫌われ者
07/01/25 01:43:17 QgINs+Qd
>>116
じゃあ、常総はいいからさ、課題曲は並で、難易度も高くない自由曲を
無難に演奏した柏の点数（後半１位、点数的にも総合１位）にも
納得してるってことでいいのかな？
まあ順位なんて気にするレベルの耳じゃなさそうだから、きっと
どんな点数や順位だろうが、プロの審査員の評価なら納得なんだよね。
ネームバリューみたいなものもまったくないと信じてるみたいだし。
ちなみにネームバリューって、別に吹奏楽だけの話じゃなくて、実社会でも
当たり前に存在するものだよ。心当たりが、色々あるでしょ。
人間である以上仕方のないこと。まあプロである以上、その影響は
最小限に留めて欲しいというのが、本音だけどね。
123:名無し行進曲
07/01/25 01:46:20 TcdLeya+
いいからもうどっか行け、うざい。
124:名無し行進曲
07/01/25 01:48:37 eecEnnAM
１年でいいから吹奏楽から離れてみろ。
ネームバリューとかいかに下らない主張かがわかるから。
125:名無し行進曲
07/01/25 01:51:29 AUWAhOo1
まさに墓穴を掘っているとはこのことだね。
お前は矛盾に矛盾を重ねる理論になっているから、レスすればするほど説得力がなくなってくる。
金賞予想が全て当たった！というレスを繰り返しながら、「常総が銀で狭山や明誠が金賞でもみんな普通に受け入れていたと思う」
↑の発言は全て矛盾。
確かに周りの人間は納得しただろうよ。つか、今回の結果も疑問を残しつつみんな納得してる。唯一納得しないのはお前だけ。
課題曲を 常総＞柏 って言ってる時点でオレはありえないと思ってるし。
あの常総の破綻しまくりの課題曲が柏の演奏に勝ってるという言い分には同意できないね。
どう考えても 柏＞＞＞＞常総 。
まぁもっともお前はそれ以前に視野が狭すぎだけどな。キチガイと思われて当然。
コンクールに限らず、モノの見方が曲がってる。
126:嫌われ者
07/01/25 01:54:20 QgINs+Qd
>>121
別に予想が外れたことなんて何も気にしてないけど。
そう思いたければ、それでいいんじゃない。
君が高校の部の審査員の耳がとても適正だったと信じるのは君の勝手だし、
それでいいじゃない？
俺がそう思わなかったから、もっと審査員の質をあげるべきと主張するのも
俺の勝手だよね。きみにいちいち基地外呼ばわれされる筋合いもないよね。
127:名無し行進曲
07/01/25 01:56:19 BCxevDFj
>>124
それいいね。
音大とか行ったら鼻で笑われると思うよ。
最初の頃はまだ愛想笑いぐらいされると思うけど、そのうちネームバリューがあると
言われてる高校出身の学生からも失笑されるだろうね。
嫌われ者が音大に入れるとも思えないけど。
128:名無し行進曲
07/01/25 01:58:49 b69sRJUJ
某スレでウンコンが騒いでた時も>>121みたいに言われまくってたな。
嫌われ者＝ウンコン
ということで
終 了
129:名無し行進曲
07/01/25 02:04:50 hw4mUoj0
>>126
自分のレスをこのスレだけでもいいから読み返してみなさい。
基地外がそこにいるから。
根拠もない無理な主張、数々の矛盾＆憶測。
130:名無し行進曲
07/01/25 02:05:13 2Rzz3vdk
>>114
職は玉石混合だからあんまりいえないかも。
ちなみに2005、2004の一番はともにBSだが、2005が133、2004が122(たしか)。
なお、最下位は、
やめとこう。
131:嫌われ者
07/01/25 02:07:01 QgINs+Qd
>>125
> 柏＞＞＞＞常総
これでも別にいいけど、この差は俺にとってはゴミみいたいなものだな。
君は自由曲の難易度も考慮にいれてるのかな？
これに磐城を加えたら、俺の印象では、以下みたいな差になっちゃうから、
柏と常総の差なんて、ゴミ・塵（失礼！）の差だよ。
磐城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏＞＞＞＞常総
まあ、あくまでも個人的な印象なんで、他の人に納得してもらおうなんて
これっぽちも思ってない。
こうやって書くとまた疑われそうだが、ちなみに俺は磐城とは一切関係ない。
良かったものを素直に良かったと絶賛しているだけの話。
プロの糞耳審査員がどう評価しようと、俺はそう感じたとチラ裏に書いてるだけ。
132:名無し行進曲
07/01/25 02:09:59 eecEnnAM
そろそろ反論がつらくなってきた模様。
あれだけ審査員を叩いておいてチラ裏だってW
133:名無し行進曲
07/01/25 02:12:21 QgINs+Qd
>>129
俺の書き込みをちゃんと読めよ。
基本的に「個人的に～思う。」と書いてるつもり。
もちろん、審査員の審査についてはあくまでも推察でしかないよ。
審査員にそんなこと確かめられるわけないし、聞いても
正直に答える奴なんているわけないじゃん。
所詮人間である以上、そういうことも審査に影響するだろう
という推察のもとに書いているだけだよ。
断言なんてしているつもりはないけど、
なんでそんなに必死になって擁護したがるのかな。
睡蓮、審査員、出演団体等の関係者？
134:名無し行進曲
07/01/25 02:12:23 hw4mUoj0
また矛盾してるｗ
135:名無し行進曲
07/01/25 02:15:42 eecEnnAM
もうやめたら？
バカが露呈するだけ。
書いてしまったアホな文章はもう消せないのだから
これ以上アホの上塗りをしないためにもそろそろ黙れ。
136:名無し行進曲
07/01/25 02:16:45 QgINs+Qd
まあ、おまえらさ、悔しかったら、少なくとも俺よりも
肥えた耳を持ってることを示してからほえろよな。
高校の部の審査員と同じような糞耳でうだうだ言われても
説得力は一切なし。
137:名無し行進曲
07/01/25 02:17:12 BCxevDFj
チラ裏って、やっぱり最初からまともに議論するつもりなんてないんだねｗ
138:名無し行進曲
07/01/25 02:17:48 b69sRJUJ
○い犬ほど～ってやつだな。
どっちにしても嫌われ物はいい耳持ってないよ。
自分の耳を過信しすぎ。
139:名無し行進曲
07/01/25 02:18:21 yh+Mx7sT
>>126
今回の結果に納得した＝審査員の耳がとても適正だと感じた
っていう括りが間違ってるのわかる？
140:名無し行進曲
07/01/25 02:18:32 VXrgqnyR
>>135
君こそ、そういう荒らしを煽るような書き込みを好んでやるのをやめたら？ｗｗ
141:名無し行進曲
07/01/25 02:19:10 BCxevDFj
>>136
こ れ は ひ ど い ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
142:名無し行進曲
07/01/25 02:19:57 VXrgqnyR
>>139
そんな当たり前の質問聞いて何か楽しい？
143:名無し行進曲
07/01/25 02:19:59 AUWAhOo1
金賞予想が全部門当たっちゃった嫌われ者は、審査員と同類の耳を持っている。
つまり、糞耳。これが結論。
144:名無し行進曲
07/01/25 02:22:41 hw4mUoj0
賞の予想と結果が一致したことを耳の良さの根拠にしてる。
でもその審査員は糞耳だそうだ。
ﾅﾆｺﾚ誰か説明して
145:名無し行進曲
07/01/25 02:23:28 eecEnnAM
>>140
今度は自演ですか？
146:名無し行進曲
07/01/25 02:25:50 Endyc3ZX
>>143
だから、前の書き込み全然読んでないだろ。
高校の部の後半は、ネームバリュー考慮の裏の金賞予想があたっただけの話。
後半は磐城以外の金予想をあえて書かなかった理由を書いていただろ。
高校の部でも特に後半の審査は、全部門を通して一番の糞だろ。
147:名無し行進曲
07/01/25 02:29:04 b69sRJUJ
言いたいことはそれだけか？糞耳ｗ
148:名無し行進曲
07/01/25 02:31:06 BCxevDFj
>>146
いいから全審査員にどういう基準で審査したのか確認して出直してこい。
149:名無し行進曲
07/01/25 02:35:44 x7zcGrUE
この世に、本当に神のようなどんな奴よりもすげぇ耳のいい人物が
高校後半の部の演奏を聴いて評価してくれたとしたら
柏・常総が前半・後半を通して点数的に１位・２位になるようなことは
１００％絶対にないと確信している。
150:名無し行進曲
07/01/25 02:38:57 b69sRJUJ
>>149
最高級のバカ認定。
151:名無し行進曲
07/01/25 02:38:59 BCxevDFj
>>149
はいはい、わかったわかった
で、何でID変えてんの？
152:名無し行進曲
07/01/25 02:39:42 hw4mUoj0
余裕なくなってきたぽい
153:名無し行進曲
07/01/25 02:49:58 NVYUxtqs
＜結論＞
このスレの住人って、嫌われ者の耳と人気に嫉妬してる奴ばかりということだろｗｗｗW
154:名無し行進曲
07/01/25 02:51:46 yh+Mx7sT
>>149
前半と後半の点数を比べるのはグループ表彰制の相対評価の性質上ナンセンス(>>77より引用)
この文の意味がわからないならもうこのスレ来るな。
155:名無し行進曲
07/01/25 02:57:14 BCxevDFj
>>153
はいはい、わかったわかった
で、何でID変えてんの？
156:名無し行進曲
07/01/25 03:01:04 R3jQrTnk
>>154
そんなことは重々承知の上で、>>47 を書いている。
それに別に前半は除外して、後半だけだとしても柏・常総の１位・２位は
すげぇ耳のいい神が評価したら１００％絶対にないだろうと確信してるけどな。
まあ、いずれにしても君のような糞耳の持ち主に押し付けるつもりはないから
あまりに気にしないで。いちいち重箱の隅をつつくようなさ。
157:名無し行進曲
07/01/25 03:04:55 eecEnnAM
水槽だの水槽脳だのコン厨だのって蔑称はこいつみたいなのがいるせいでつくられるんだな。
158:名無し行進曲
07/01/25 03:06:24 BCxevDFj
>>156
お前の糞コンクール脳の自慢はいいから、どうして何度もID変えるのか説明してくれよ。
159:名無し行進曲
07/01/25 04:44:23 wayiiGUI
おれ普段討論とかディベートとかやってんだけど、このスレの嫌わ者って奴の受け答え酷いな。
論点ずらしまくり。
わざと論点ずらそうとしてんのか、それとも自分で言ってて気付いてないのか…
わざとずらしてたんだとしたらずらし方ヘタクソすぎだし、気付かないうちにずれてたんだとするなら相当なバカ。
自分からした立論にも関わらず、全く反芻できてない。
160:名無し行進曲
07/01/25 04:53:00 yK+c3Wyl
耳クソほじってきたほうがいいよ＞嫌われ者
こんなけスレ住人がいて君の味方が一人もいない。ﾜﾛﾀ。
全部読んだけど、おまいはどこのガキですかｗﾊｹﾞｳｻﾞｽｗ
個人情報ﾊﾞﾗしたろかｗ
161:名無し行進曲
07/01/25 07:04:10 Bnw1s9Sj
とりあえず
なんか恨みでもあんのか？
162:名無し行進曲
07/01/25 07:20:37 trUu2dQi
>>153
嫌われ者のどこが人気なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>156
>いちいち重箱の隅をつつくようなさ。
それ、あんたでしょ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:マロ
07/01/25 07:24:51 gvxVzTYj
よく昨日からノンストップで続けたねぇ…ざっと読み替えしたけどいつまでやってるの？
164:名無し行進曲
07/01/25 07:31:02 eecEnnAM
マロだってW
また恥かきにきたの？
165:マロ
07/01/25 07:37:53 gvxVzTYj
>>164いつまでもああだこうだと議論しているおまいらの方がよっぽど恥だと思うけど…人を叩いて自分の意見を押しつけることしか出来ない低脳野郎じゃん…
166:名無し行進曲
07/01/25 07:43:33 K12zxoMx
嫌われ君は吹連にも審査員の質について抗議のメールしたらしいが、まぁこんな調子では相手にされんだろうな。
167:名無し行進曲
07/01/25 07:43:48 trUu2dQi
嫌われ者に比べたらまだマシだわな。 つマロ
168:名無し行進曲
07/01/25 07:51:03 trUu2dQi
>>166
客観的なデータも理由もなく、抗議の根拠が自分のつけた評価と違うから、だもんな。ｗ
169:名無し行進曲
07/01/25 07:55:04 hw4mUoj0
>>165
君こそ人の意見やスレの流れを批判してるところしか見たことがないけど。
そういう話題はやめろ、的な。これは押し付けじゃないのですか。
170:名無し行進曲
07/01/25 08:00:46 a4RFMWSz
くだらない
171:名無し行進曲
07/01/25 08:07:20 5B66DFz9
自分のことを嫌われ者と認識してわざわざ名乗っている以上、何言っても平気だと思うよ。
逆にますます調子に乗るだけ。
スルーが一番堪えるんじゃない？
まあ、スルーされても一日二十回くらいオナニーカキコするだろうけどね。
172:名無し行進曲
07/01/25 08:12:09 b69sRJUJ
百歩譲って、神の耳を持った人が審査すると柏・常総が上位じゃなくなるとする。
しかし、それに代わる上位はどうなるのでしょうか？
ところで神の耳ってどんな人？まさか自分とか言わないよねｗｗｗ
悪いが嫌われ者は、音楽聴く耳としてもコンクール聴く耳としてもお粗末くん。
いままでこういうヤツ何人か見て来たけど、例外なく変人だったね。
参考にするにはあまりにも根拠がなさすぎ。
173:名無し行進曲
07/01/25 09:12:04 paqZc/31
はぁ？常総？？何言ってんの馬鹿かおまえは。
174:マロ
07/01/25 09:52:26 gvxVzTYj
>>169みんな何だかんだ言ってこの話題から離れられないんだね…好きですねぇ、今回の全国大会における出演団体の順位とか、審査の内容とかすごいこだわり
きりがないねぇ…そろそろ他の話題が欲しいところかな？
175:名無し行進曲
07/01/25 09:57:51 hw4mUoj0
>>174
例によって自分の意見は何もないわけね。
話題を変えたいなら自分でなんか言ったら。
審査内容にウダウダ言ってるバカは別にして順位は気になる人も多いでしょ。
順位や点数に興味ないなら黙って読んでればいいんじゃね。
176:名無し行進曲
07/01/25 10:54:41 wayiiGUI
>>174
欲しいところかな？
だってwwww
お前が出せよ。
こういう奴どこにでもいるんだね。
吹奏版でコテ付けたいんなら常に叩かれることを意識しておけよ
177:名無し行進曲
07/01/25 12:27:21 b69sRJUJ
とりあえず学校名による偏見と、自身の狭い見識（順位）でしか
コンクールを語れない嫌われ者は柏・常総以上に糞。これは間違いない。
他人の異なる意見は尽く排除し、自分の意見と同じ者を
都合良く受け入れる勝手な解釈がそもそも公平な立場で聴けてない何よりの証拠。
だいたい地方大会じゃあるまいし、断トツな演奏なんてあるのかと。それも大人気の高校部門で。
昔から聴いてきたが、絶対にトップにしかなりえない（万人が金賞トップを確信する）
演奏なんて、職場部門でもまれだと思うが。
178:名無し行進曲
07/01/25 12:38:35 +j808Vj4
まだやってるの？┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
179:名無し行進曲
07/01/25 12:57:46 eBfbAZjo
今年の予想をﾄﾞｿﾞｰ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
180:名無し行進曲
07/01/25 13:26:17 92/BjIGN
ど素人なので予想は無理ですｗ
どれくらいの知識というか吹奏楽にたずさわれば
全国レベルの曲でも比較できるのだろうか・・・
地区止まりの中学校と全国金賞高校あたりなら差はわかると思うけど
素人の私からは全国レベルの団体は順位つけろといわれてもさっぱりだ
181:名無し行進曲
07/01/25 13:35:25 hwB20Uz4
予想を楽しみたい人の間でﾄﾞｿﾞｰ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
182:名無し行進曲
07/01/25 15:45:16 11lS+IAZ
リアルコン厨だらけですね。
細かいことに囚われ過ぎてる人は音楽として楽しめないんでしょうね。
点数とか順位なんて気にせずに聴いたらどの団体もいい演奏なのに。
そのなかで個人的な好き嫌いはあるでしょうが、それは自分で思ってれば十分。
なんのために音楽を聴くんですか？評価する為ですか？
以上独り言。
183:名無し行進曲
07/01/25 15:49:53 fyD+kD+e
最初の方は面白半分とはいえ話に付き合ってあげたけど、
あんだけの時間を費やしてでた結論が
>>131>>149って・・・。
もう来ないでください。
184:名無し行進曲
07/01/25 15:59:52 cGfF8gxa
結局２００６年の１位は？
185:名無し行進曲
07/01/25 16:28:53 FnOT3j2E
>>184
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
非常に見やすいサイト。
186:名無し行進曲
07/01/25 16:45:10 tMlvnW3O
>>184
んなもん前半後半審査員がどのレベルを基準にしているかによるから、単純比較は出来ないの。
例えば、前半Cとつけた同じレベルのものを後半はBとしたかもしれないからね。
187:名無し行進曲
07/01/25 16:55:48 cGfF8gxa
>>185
ありがござ増す
188:185
07/01/25 16:59:41 FnOT3j2E
>>187
>>186が言ってるように、
グループ表彰制の相対評価の性質上、前半と後半の点数比較はナンセンス。
くれぐれも、>>149みたいにはならないでください。
189:名無し行進曲
07/01/25 19:31:33 JiTv75ER
>184
このスレの最初の点数表を見ればわかると思うが。。。
中学 酒井根
高校 柏
大学 龍谷・駒沢
職場 ＮＴＴ中国
一般 土気シビック
今気づいたが、千葉３つか。すごいな。
190:189
07/01/25 19:32:54 JiTv75ER
断わっておくが単純に点数を見て判断しただけだからな。
188が言っていることが最も正しい。
191:名無し行進曲
07/01/25 19:33:20 yfAz6VG8
>>189
正しくは
中学 酒井根、東橘
高校 城東、埼玉栄、柏
大学 龍谷・駒沢
職場 ＮＴＴ中国
一般 土気シビック
192:名無し行進曲
07/01/25 20:10:39 r+KyYroF
そういえば東橘（川崎市から初の全国代表）
学校自体初出場で1位＆顧問初出場で1位、って
なにげにすごくないですか？
こういうケース、他にもあるのかな？
193:名無し行進曲
07/01/25 21:22:56 WSmdFfme
おまいら！
○ちゃんが、副理事長に就任しましたよ！
194:名無し行進曲
07/01/25 21:49:52 6V4OCZ5+
素人なのでよくわかりません、教えて下さい。
中学後半、会場で、東橘よりも敷島の方が上手いと感じました。
敷島のスペインよりも東橘のスペインのほうが難度高いのですか？
195:名無し行進曲
07/01/25 22:13:00 keaiFj/T
どちらが優れた演奏かはさておき，ラヴェルの方が演奏難度は高いと思う。
196:名無し行進曲
07/01/25 22:17:06 6V4OCZ5+
>>195
サンクスです
197:名無し行進曲
07/01/25 22:19:14 pHrdXpk5
>194
何を難度として感じるかにもよる。
でも、吹奏楽で印象派のオーケストラを表現するのはロマン派のそれよりも難しいと思うから…
個人的難度は 東橘＞敷島 かと思われる。
しかし話を盛り返して悪いが、言うほど磐城の自由曲上手いか?
聞いてて2ヶ所ほど音楽的疑問を感じた場所があるし、かといって圧倒的な何かも感じられない。
まだ片倉の自由曲冒頭のほうが圧倒的なものを感じる。そのあとは…なのだが。
勿論両校の金賞に異論はないが。両方ともお上手。
198:185
07/01/25 22:42:35 FbBDPBL6
生で聴いた時の磐城・自由曲のサウンドの臨場感はとにかく凄かった。金賞挙げたいって思ったけど、
個人的に課題曲がイマイチだったから金賞まで届くか不安だった。結果発表の時ドキドキしたよ。
磐城の自由曲には物凄く感銘を受けたし、演奏直後の磐城の高評価は関係者でもないのなんか嬉しかった。
だけど、
磐城が一番じゃないのはおかしい・審査員は糞耳っていうレスのせいで、テンションガタ落ち。
逆に磐城の演奏にキズをつけてるって事に気付けよ。
199:名無し行進曲
07/01/25 23:16:30 ss/ujvqP
>>198
下二行同意。
自分の後半終了後の印象としては
柏は当確、常総・磐城はなんだかんだでまあ金賞でしょう。
あとは明誠、名電、金沢市立工、片倉の中から二つくらいかなぁ、と。
逆に下四つから片倉だけってのは意外だったかな。
東橘中の一位はすごいね。
全国初出場のサウンドとはとても思えなかった。
200:名無し行進曲
07/01/25 23:29:31 MPsQ1rAC
東橘。さすが小澤パワー！
201:モロ
07/01/26 00:06:23 uj6xtRyU
ﾍﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(゜∀゜)
202:名無し行進曲
07/01/26 00:40:40 d0N5CsHw
しっかし、このスレは、柏の関係者というか柏厨が多いなｗ
もし仮に前半から後半まで一括通しで審査するルールが
出来たとすれば、柏も常総も並の演奏でしかなかったよねｗ
203:名無し行進曲
07/01/26 00:40:48 HJsopoY2
磐城は課題曲の詰めが微妙に甘いんだよねえ
去年のⅠもそうだった
そこを修正できれば金賞常連コースに乗れると思うんだが
今年の金をいいきっかけにしてほしいもんだ
課題曲といえば伊奈学園は毎年いい演奏するねえ
習志野もコンスタントに上手い（今年はそうでもなかったが）
淀はどちらかといえば無難で失点の少ない演奏をする印象がある
204:名無し行進曲
07/01/26 00:45:03 wOnYhS+R
確かに、柏マンセーな奴多いな。あんなショボイ並の演奏でさｗ
205:名無し行進曲
07/01/26 00:47:25 yzBilOra
こうもりっていうか雷鳴と電光…編曲おかしい。
206:名無し行進曲
07/01/26 00:53:05 AAMq7+Ot
「雷鳴と電光」は本来はこうもりの曲じゃないけど、オペレッタの中でお約束のように演奏されるので、
例のセレクションメーカーが入れちゃった、ってとこだろ。
あんなセレクションやるくらいなら、序曲やった方が数段いい。
ただ難しいし、あのくらいメジャーな曲だと、コンクール的には不利なんだよな。
207:名無し行進曲
07/01/26 00:53:31 RjvuJ+op
磐城の課題曲は、自由曲の序奏のようだったけどな。
課題曲で音楽がぶったぎられてるわけじゃなくて、
課題曲と自由曲セットで一つの音楽を表現しているようだった。
だから、課題曲の方がいまいちだったとかという感覚を
一切持つことはなかった。とても不思議な感覚だった。
まあ、このスレにいる頭でっかちの保守的で審査員が絶対の
審査擁護の香具師にはさっぱり理解できないことだとは思うけどさｗ
208:名無し行進曲
07/01/26 00:55:46 AAMq7+Ot
おや、いらっしゃい。懲りないね。
209:名無し行進曲
07/01/26 00:55:52 4opn6/ou
>>207
自分の耳絶対と審査員絶対、大差ないよ
気づいてね
210:名無し行進曲
07/01/26 00:58:19 AAMq7+Ot
>>203
淀は究極のオーソドックスさが持ち味だよ。余計な味付けはなし。
だから濃いコンクールの演奏の中だと無難に聴こえるだけ。
211:名無し行進曲
07/01/26 00:58:21 rNkQX2w0
>>206
その通り。どうせやるなら、こうもり序曲にしろよって思った。
むか～し1986年くらいに中国支部大会の録音で聴いた
基町高のこうもり序曲の方が柏のあのしょぼくて無難な
こうもりセレクションの演奏よりも数段上手いと思った。
212:名無し行進曲
07/01/26 01:02:37 Jb8kmHV8
こうもり、セレクション形式にするのは別に良いと思ったけど、
序曲の最初の部分（華やかな30秒ほど）から開始してほしかったなあ。
あの部分がないとこうもりって感じがしない。
213:名無し行進曲
07/01/26 01:04:27 AAMq7+Ot
終盤、完全に雷鳴と電光、だもんな。
こうもりを聴いた感覚じゃないよな。
214:名無し行進曲
07/01/26 01:15:51 +Ip/wbkg
>>189
あとで自己フォローしてるけど、前半・後半総合の点数なんて
まったく意味ないのに、こういう柏マンセーのような書き込みしてるから
それが一人歩きして、事情を知らない一般人は高校の部のグランプリは
柏だったみたいな大勘違いなこと言い出しかねないんだよな。
だから、はっきりとそうじゃないことを伝えておく必要があるんだよね。
間違っても、柏は高校の部のグランプリなんてことはないということをさ。
演奏を聴けば、普通に至極納得だよねｗｗ
215:名無し行進曲
07/01/26 01:36:12 GAJfsIhR
それ以前にグランプリなんてものは存在しない。
全日本吹奏楽コンクールの全国大会ではね。
ついでに言えば1位とか2位とかっつーのもない。
金賞、銀賞、銅賞でしかない。
点数はグループ分けするための手段。
だいたいさぁ、1点差にどれだけの価値の違いがあるか考えるべき。
順位にこだわるｱﾌｫどもたちは。
216:名無し行進曲
07/01/26 07:24:23 NaPiqIR3
>>214
どこが柏マンセーなんだよｗ
千葉マンセーじゃん。
217:マロ
07/01/26 09:45:27 g52qlnUb
>>182大賛成です！
218:名無し行進曲
07/01/26 09:50:10 4opn6/ou
純粋に音楽だけを楽しみたいなら演奏会にでもいけばいいよ。
発表会じゃなくてコンクール。競技会なんだよ。
序列や比較が嫌いなのに何で２ｃｈにきてるの？そっちの方が謎。
ここで正論なんか通じない。
一部のバカコテを擁護する気は全くないが。あ、マロもバカコテの一人か。
219:名無し行進曲
07/01/26 10:16:34 BrDEOGUo
マロは煽りにしかレスしないよ
マジレスはスルー
220:名無し行進曲
07/01/26 10:25:40 WtU/0Kgq
＞序列や比較が嫌いなのに何で２ｃｈにきてるの？そっちの方が謎。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いつから2chはコンクール専門掲示板になったんだ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
221:名無し行進曲
07/01/26 10:31:09 B7Ihu2G7
>218
クラ板池。あそこは純粋に音楽だけを楽しみたい人が殆どだぞ。
222:名無し行進曲
07/01/26 10:35:59 ZDeOm19j
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223:名無し行進曲
07/01/26 10:36:41 ZDeOm19j
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224:名無し行進曲
07/01/26 10:37:16 ZDeOm19j
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225:名無し行進曲
07/01/26 10:38:52 ZDeOm19j
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226:名無し行進曲
07/01/26 10:39:54 ZDeOm19j
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227:名無し行進曲
07/01/26 10:40:41 ZDeOm19j
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228:名無し行進曲
07/01/26 10:41:39 ZDeOm19j
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229:名無し行進曲
07/01/26 10:42:25 ZDeOm19j
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230:名無し行進曲
07/01/26 10:48:32 oUoETjj1
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