07/08/23 19:04:20 Kr5yNAST
「マゼラン＝駄作」
と言っていれば、皆と一緒だから安心なんじゃないの？同調行動ってやつ。
若しくは、自分の中の樽屋氏に対する意見に反発されてムキになって繰り返し言ってるとかね。
あんまり、気にしない方がいいよ。
自分が好きと思うなら、貫くべき。
236:名無し行進曲
07/08/23 19:11:27 rjZRQvqJ
>>234
どこを縦読み？
237:名無し行進曲
07/08/23 19:21:45 rjZRQvqJ
>>234
小学生の投稿ですね。
一生懸命、国語辞典を引いて、たいへんよく書けていると思います。
＞俺達のバンドは一生懸命頑張って
＞練習した
小学生には大変だったと思います。
この一文を読んで思わず目から涙がこぼれ落ちました。
６年生になっても今回以上に頑張ってくださいね。
238:名無し行進曲
07/08/23 19:26:15 rjZRQvqJ
>>235
＞「マゼラン＝駄作」
＞と言っていれば、皆と一緒だから安心なんじゃないの？
そのとおりですよ！！！
国民の大多数が駄作だと言っているので、とっても安心するんです。
「ああ、自分の感覚はまともだったんだな」って、自信になりますよ。
239:名無し行進曲
07/08/23 19:26:22 8jaWNWSQ
別にコンクール結果にかかわらず、こんなにつまらない曲がやられる現状にたいしての、
批判内容のほとんどと思われ
240:名無し行進曲
07/08/23 19:30:59 xE9JrNOb
曲はともかく人として嫌。
241:名無し行進曲
07/08/23 19:34:36 SMKJpCRT
>>240
マゼランの事？
242:名無し行進曲
07/08/23 19:49:44 ObzLcf5R
まあ指導に行った中学校や高校で(ry
243:名無し行進曲
07/08/23 19:55:54 LWjQqxeV
今の中高生はネリベルとか聴かないよな
244:名無し行進曲
07/08/23 20:12:20 8jaWNWSQ
水槽の人って、モーツァルトやベートーヴェン、ブラームスとか聞かないよな
245:名無し行進曲
07/08/23 20:20:20 Kr5yNAST
>>243
昔は聴いてたん？
自分は高3～大学生にかけての時期くらいから聴きだした感じ
246:名無し行進曲
07/08/23 20:31:35 SMKJpCRT
>>245
20:20:20
って奇跡ですね！
247:名無し行進曲
07/08/23 20:59:27 JUBkuXfV
>>233
適当なこといわないでよ。
あたしの学校は
ほんとに一生懸命
練習して金とったんだから。
248:名無し行進曲
07/08/24 20:11:49 wB++/n41
>>247
あ
ほ
練
縦読みだったのか～
「あほ練」って楽しそうですね、貧乳さんｗｗｗ
249:名無し行進曲
07/08/24 20:18:53 aKauiSoa
大学の部でよければ
去年うちの大学がマゼランで全国銀でしたよ～
ことしはラザロの復活をやるみたいだ～
250:名無し行進曲
07/08/24 20:24:35 qfKH5QA/
一生懸命やったとこもあるし、駄作って思ったのは聴いたところが悪かっただけだって。
同じ曲やっても全部違う曲になるやん。
駄作言うんだったら作曲してみろ
251:名無し行進曲
07/08/24 20:29:03 Se6c57la
>>240
どんな人なの？
252:名無し行進曲
07/08/25 08:56:00 +TwboGMw
>>250
「駄作言うんだったら作曲してみろ」は馬鹿の合言葉
253:名無し行進曲
07/08/25 09:00:44 wCUCSJXF
なんかでたまたま一回聞いて、安っぽい曲と思った。
陳腐なメロディーの羅列に、変な和音構成、聞きばえをねらってか無駄な音の羅列、
見事にコンクールのために書きました、って曲だよな。
あっという間に作品のしょぼさが見抜かれみたいだけど
254:名無し行進曲
07/08/25 11:34:12 qi3qu9i9
＞マゼランを擁護する人
マジレスをするとマゼランを批判する人間の多くは需要云々を除外して
音楽としてのマゼランがどうかを論じている。
つまり人気があるからマゼランは駄作でないという意見はそもそも見当違い。
それにたとえ音楽的なことが分からなくてもマゼランをやったことのあるやつなら、
練習番号ＡやＰから普通に演奏したらバランスがとても悪くなることは経験で知っているはず。
これはほんの一例だが、ちゃんとした作品ならこういうことは起こらない。作曲家の力量の問題。
だからマゼランは批判される。マゼランを擁護する前にそういったことを見つめ直してみるのが大切。
一応一言添えておくと俺は樽屋をメロディメイカーとしては評価している。
やはりこれだけの支持を集めているのは並大抵のことではないはず。
むしろ音楽的な中身がもう少しついてくればと惜しく思う。
255:名無し行進曲
07/08/25 19:29:21 2E5Wwn3j
は？
お前等調子にそんなや
てか辞書で調べるとか
改行しとるだけで
小学生とか
まじくだらん。
俺は
まじ 樽屋さんの作品けなすひと
まじ許せんけん。
マゼランは出来が悪い
とか
しゃしゃって書いてますけど
実際全国のいろんなバンドが
マゼランを多くの曲の中から選らんで
演奏しているのが現実やん。
256:名無し行進曲
07/08/25 21:17:55 l6/x96mb
音楽をきちんと勉強している人はマゼランというより樽屋氏の作品を叩くよね。
個人の意見としては民衆もマゼランも良い曲だと思うんだけど………
まだまだ勉強が足りないのかＯＴＬ
257:名無し行進曲
07/08/25 21:30:32 0ZmRo9DP
まぁマゼランは樽屋が小学生んときに書いた作品だってことにして、これからの作品に期待でｗｗｗ
258:名無し行進曲
07/08/25 21:33:31 ZXQfTpHe
樽屋作品そんなにいいか？
絵のない絵本はまあまあだったけど
マゼランにしても自由の女神にしても
何を主調としてかかれたかわからない。
259:名無し行進曲
07/08/25 21:56:37 3IjZUh6l
一人の聞き手として、
細かい理屈云々は抜きにして曲を楽しみたいものだ。
しかし、皆の音楽理屈の知識は本当にどこから来てるんだ？
部活や楽団に所属していた「だけ」で身についた程度の知識ではこんなに大層な物言いはできんだろうなぁ…
260:名無し行進曲
07/08/25 22:01:33 wCUCSJXF
>>259
黄色い楽典学ばないまでも、クラ作品の名曲やったり聞いたりしてたら、
普通気付くんでない？
261:名無し行進曲
07/08/25 22:29:43 vBGc3GZ6
周りが駄作って言ってるから自分も格好つけたいからこんなこといっているんだろうね。
作曲者が何を伝えたいのかわかる？
262:名無し行進曲
07/08/25 22:34:00 lLa8aBtT
パクりで食える！
263:名無し行進曲
07/08/25 22:39:21 wCUCSJXF
>>261
しらね。
一回聞いて呆れただけ。
作者の言いたいことなんてのは、
ある意味言葉などいらないんだよ。
耳当たりはよくて、つまんない曲に何を聞き取ればいいの？
いや聞きやすいよ、すごく
264:名無し行進曲
07/08/25 22:59:21 vBGc3GZ6
あんたらの名作を教えてくれ。
265:名無し行進曲
07/08/25 23:01:24 QlE4TYY4
>>255
本当、その通り！
266:名無し行進曲
07/08/25 23:03:22 uO0euERb
ここでいくら氏を叩いても氏に印税がっぽがっぽな件は変わらないんじゃ？
267:名無し行進曲
07/08/25 23:07:56 ZXQfTpHe
コンクールでな
民衆を導く自由の女神、ヘスペリデスの黄金の林檎、マゼランの未知なる大陸への挑戦
星の王子さまの４曲演奏されていたが、違いがわからない。
どれか１曲だけ聴いたらいい曲だと思うかもしれないけど。
だから>>261が言っている作者の伝えたいことはわからないし、
これだけ曲が似ているということは伝えたいことが無いのだと思う。
>>264
同じ日本人なら兼田敏のパッサカリア、交響的音頭、マーチ「わかくさ」
268:名無し行進曲
07/08/25 23:54:37 4jnMN3PI
音楽的価値、教育的価値。八木澤には後者があるが、樽屋にはどちらもないｗ
269:名無し行進曲
07/08/25 23:58:07 QlE4TYY4
例えばどんなとこが足りないの？
270:名無し行進曲
07/08/26 01:16:52 84TCmYv5
ここ樽屋みてるかなぁ？
271:名無し行進曲
07/08/26 03:03:57 9FSS4FIX
>>270厨房とかの指導員とか結構見てるから気付いてるんじゃないか？
272:名無し行進曲
07/08/26 05:25:44 QzHXj2mb
メロディーは、ある程度優秀なんだと思う、彼の作品は。
そして、アマチュア（専門教育を受けてない人、スコアを音楽理論の裏付けが
あって読める人、以外ってこと）の大多数は、音楽は「メロディー」なんだよ。
ポップスなんて、メロ（と歌詞）だけなわけだからね。
その言う意味でなんとなく「泣ける」メロディーに感じるわけ。ニューサウンズとか
Ｍ８を喜んで演奏している中高の吹奏楽部員によい曲に聴こえても不思議はないよ。
とはいっても、高校生あたりになると、バッハやベートーヴェン、マーラー、人によっては、
バルトーク、メシアン、シェーンベルクなんてものも聴いて、感動できる子もいる。
そういう音楽を聴くレベル（聴くにはレベル差は存在すると思う、私見）の人には、樽屋さんの
作品は、とても聴けたものじゃないと思うのも、また事実。
273:名無し行進曲
07/08/26 05:27:11 QzHXj2mb
連投申し訳ない。
>>269
どこが足りないか。。多少でいいなら、説明できるよ。
まず、和声的に非常に不安定、かつ理論的に破綻している部分ある。
もちろん、破綻しててもいいのだが、それが意図的なものなのか、そうなって
しまっているのかが不明解なのが、問題。（具体的には、６１小節目、９４小節目４拍目、
１２５、１２６小節目など）そういう部分は、かなりスコアをいじっている団体が
多い。（指導者が理論がわかる人なら、まずいじる）
次は、形式的なまとまり、および音楽の運びの必然性がなく、接続曲的。
旋律や、和声による展開がなく、場面、場面の貼り付けになっている。
もちろん、そんな作品は、過去にもいくらでもある。が、
その接続にしろ、形式的な美しさを持った作品も少なくない中で、
マゼランには、それがないと感じる。寄せ集めのメドレーと言われても、
だれも何も言わないだろう。メドレー自体が悪いわけではないが、音楽的に
問題ないとは言えない。
これが一番問題かもしれないが、
「曲を通した確固とした主張、主題が見当たらない」
各々の曲で何を表現したいのか？何がいいたいのか？それが伝わらない。
各々の部分のメロディーは、先に書いたようにみるべきものがあるが、
それが、全体として、どんな主張をもった作品なのか、非常に見えにくい。
悪く言えば「かっこよさそうなところ繋げただけ」と言える。
ちなみに、本質的な部分ではないが、オーケストレーションにも問題なしとは
言えない。たとえば、チューバで、中高生にはとてもでない音域の使用や、
金管、木管のバランス感覚の問題、金管のボイシング等、問題は散見される。
ある県の高校Ｂ部でこの曲で、×関東に抜けたバンドがあったが、
よく分からないが、いつも聴くこの作品とは違う、美しい響きだったので、
だれか、相当能力のある人間が、手を入れていたような気がした。
274:名無し行進曲
07/08/26 11:26:40 9FSS4FIX
>>270
コンクールの結果で言えば、そういう曲だから上へ伸びないって訳ですか？
275:名無し行進曲
07/08/26 22:58:07 jbxdxuts
曲に駄作とか無いと思う。
別に
気に入らん曲は誰にでもあるけど
公共の掲示板にいちいち公表するところが分からない。
276:名無し行進曲
07/08/26 23:00:49 ZIxgJUGT
>>275
＞ 曲に駄作とか無いと思う。
ある
277:名無し行進曲
07/08/26 23:06:02 302p+RQd
自分の嫌いな曲が巷に流行し、持て囃されちやほやされているという現状に腹を立てている
という人も少なからずいる
という解釈はおK？
278:名無し行進曲
07/08/26 23:25:23 /xXoO9ef
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
279:名無し行進曲
07/08/26 23:57:33 8zNQyOIo
>>277
そういうアンチは文面で判る。理路整然としていないし、まず文から「嫌い」
オーラが漂ってくるｗｗｗｗ
280:名無し行進曲
07/08/27 03:45:58 d7lYKWtv
まざらん曲ですな
281:名無し行進曲
07/08/27 06:28:32 WivDJN/D
>>275
>曲に駄作とか無いと思う。
ある。
>別に
>気に入らん曲は誰にでもあるけど
>公共の掲示板にいちいち公表するところが分からない。
あのね、言論の自由・表現の自由は憲法で保障されているの。
お利口さんなら、わかるよね？
282:名無し行進曲
07/08/27 07:11:21 AA0wuqkQ
わしは樽屋作品をコンクールでしか聞いたことがない。
絵のない絵本を初めて聴いたときはいい曲だなと思ったが、
他の曲も聴いてみるとどの曲も似たような印象でつまらなかった。
こんなにいいという人がたくさんいるんだからあえてじっくり聴いてみたい
今の自分は否定的な立場なので何枚も買いたくないので
樽屋さんの曲が複数収録されている曲はないかな？
詳しい人教えてください。
283:名無し行進曲
07/08/27 09:43:27 juhPwH2K
>>27
不覚にも笑ってしまった
俺は樽屋嫌いじゃないけどなあ
普通に主旋律とか良くない？
とか言ったら叩かれるんだろうなあ
でも敢えてマジレス
284:名無し行進曲
07/08/27 10:08:25 RGxUPIbI
私も嫌いじゃないよ。
285:名無し行進曲
07/08/27 10:16:23 Jb6MD+UI
自分の作った曲のフレーズを使い回ししすぎ。
てか曲の雰囲気が大体似てるのがつまらん。
286:名無し行進曲
07/08/27 11:28:24 sqt/NJOM
樽屋氏の作品は日本人の耳に馴染んでいるメロディを少し変えて使っているから支持され易いんじゃない？
ただ素人にはうけるが玄人には通じない。
俺は素人だから樽屋氏の作品好きだけどねｗ
287:名無し行進曲
07/08/27 12:12:28 5Wd/114N
確かに、主旋律は悪くない。
だが、それ以外の要素が稀薄なので、
音楽全体を聴こうとすると、面白がりづらい。
普通の曲なら、いいメロディが出てきたら、何度か出してやって曲の統一感をだすなり、
一つの場面でとことん使い倒してから次に行くなりするものだが、
樽屋氏の曲は、いいメロディをただちょっと出して終わり。
物語に例えれば、カッコよさげなキャラがいっぱい出てくるのに、
ちょっと出てきてカッコよさげな事を言って退場するだけで、
キャラ同士絡みもしなければ、主人公もいない、って感じで物足りない事この上ない。
長編でも短編集でもなくて、断片が並べられているだけって感じで。
288:名無し行進曲
07/08/27 18:03:00 MpCnOxM6
いい曲だとは思うけど、名作とは言えないな。
289:名無し行進曲
07/08/27 20:09:08 AA0wuqkQ
樽屋作品の入っているお勧めのＣＤは？
290:名無し行進曲
07/08/27 20:49:46 RGxUPIbI
なんだかんだ言われながらも、
このスレが残ってるってことは、
それだけ多くの人が「マゼランの未知なる大陸への挑戦」に、または樽屋作品に注目してるってことだね。
賞賛派でも否定派でも、それは一緒。
注目してなきゃ意見はできないし、興味ないなら放っておけばいいだけだから。
291:名無し行進曲
07/08/27 23:24:58 qlgkaPkk
>>290
それは違うと思うが
292:名無し行進曲
07/08/28 01:10:13 DO6lrKi/
>>290
そういう問題じゃないし、論点がおかしい。
293:名無し行進曲
07/08/28 03:40:18 lzdVrTz0
この作品が、どうのこうのとか、樽屋作品が、どうの・・という問題も
さることながら、この作品が「名曲」や「よい曲」
「イィ曲ですネ☆彡最高だと思ぅ！（´∀｀）★」などと言われてしまう、
吹奏楽界の作品の貧困さがあるのではないだろうか？
それから、本当に素晴らしいものを見分ける力が顧問、指導者にない場合も
多いのだろう。
作品には、罪はないと思うが（どんな作品を作ろうと、発表しようと勝手）
それを選択する側には、罪がある。
この曲を選んでる多くの顧問は「生徒が希望したから」だろうが、それに
しても、自分自身の音楽観をよく見直したほうがいい。
294:名無し行進曲
07/08/28 11:55:06 aMuAmqbF
限られた曲しか楽しめないなんて悲しいね。
295:名無し行進曲
07/08/28 15:06:40 8tcPL2Iq
樽屋 八木澤→民主党
ここで何か偉そうな口調で書き込む識者もどき→自民党
296:名無し行進曲
07/08/28 17:15:00 E0E2xtv/
>>295
何のたとえか、さっぱりわからん。
しかし「識者もどき」という表現はどうか？
非常に的を射た書き込みが多いというのが現実的感覚ではないだろうか。
ひょっとして、書いてある内容が理解できないとかｗｗｗ
そんなことないですよねえ、>>295さんｗｗｗ
297:名無し行進曲
07/08/28 17:21:07 sbgeo5is
全く関係無いけど、このスレ結構勉強になる。
>>1ありがとうｗ
298:名無し行進曲
07/08/28 17:37:38 2pSvtzKa
>>297
確かに。
いろいろ考えさせられたよ
299:名無し行進曲
07/08/28 17:59:10 W8mAfUOP
>>255
は?
関西弁
マジいたいやん
300:名無し行進曲
07/08/28 18:02:09 7rNhvnjU
うち、自由曲で樽屋作品をやったけど、
女子の大半が喜んで「青春！」みたいな雰囲気にのめり込んでいった一方で
一部の女子（個人技ある）や男子はみんな「子供だまし」って思いながら吹いてたけど。
それでも支部までは行きました。
301:名無し行進曲
07/08/29 04:42:02 FPI/MeKV
ここまでのレスの数々を見て、スレの大勢は樽屋擁護派よりも樽屋非難派・否定派に傾いていると感じる。
樽屋非難派・否定派が論理的に主張を構築しているのに対して、樽屋擁護派は単に「好きだ」「いい曲だ」
という感情をただ晒すだけで一向に樽屋（「マゼラン」）の美点について語れないばかりか、逆に非難派から
（「マゼラン」の）優れた点に言及されるという体たらくである。
もちろん「好きだ」「いい曲だ」という感情は素直に表現されてよいと思う。
が、それだけでは非難派・否定派の論理は打ち崩すことはできない。
論理に対しては論理で対抗するというのが議論の基本である。
樽屋擁護派は「好き」という感情を超えた強固な論理を展開しなければ非難派・否定派を
打ち負かすことはできないであろう。
非難派・否定派（あるいは疑問派を含めて）のレスの多くががけっして感情的でなく、冷静な筆致で
書かれている点に特に擁護派は注目すべきである。
「樽屋マンセー」「マゼランマンセー」は大いに結構である。しかし（くり返すが）論理的に説明ができなければ
前述のように非難派・否定派の論理に対抗することはできない。擁護派はこの点についてよく留意すべきである。
302:名無し行進曲
07/08/29 08:16:20 hQtuSmA+
mixiの樽屋コミュのお花畑加減に吹いた
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
303:名無し行進曲
07/08/29 08:34:25 ITQ24WnX
>>301
>>273 が要領よくこの曲の問題点をまとめているけど、
主題の「展開」がないというのが、音楽の深みを無くしているね。
そして、素人は、その「展開」が面白くないわけ。
旋律が原形で、でてくる部分のほうが、面白く思えるのが普通の人。
たとえば、シェーンベルクあたりは「旋律」がほとんど覚えられないもので、
「展開」のみの音楽だから、素人にはまったく面白く聴こえない。
シェーンベルクは極端な例かもしれないが。
吹奏楽人（とくに中高生）は普段、クラシックを「鑑賞」（つまり聞き流すのでは
なくある程度楽式的にも内容的にも突っ込んで聴くという意味）をする習慣はない。
クラシックが好きとかいっている子も、好きな曲の触りを聴くぐらいで、本当の意味で
クラシックに触れている子は非常に少数。
彼らの中心の音楽は、あくまで商業音楽、軽音楽（J－POP）なのである。
そんな子が聴いて「いい曲」と感じるのは、むしろ樽屋氏のような作品なのです。
>>273
の書かれている通り、指導者の選曲する目、曲を与える意図というのが
大切だと思う。樽屋氏の作品自体には、何の問題もない。
ただ、それをどうして選ぶのか？選ばなくてはならないか？は考えるべきだろう。
304:名無し行進曲
07/08/29 09:18:15 RbPbucti
誰かが「第二組曲＋パイレーツオブ･･･＋タイタニック＝マゼラン」
って言ってた。確かにその通り！って大笑いした記憶がある。
耳障りの良い、（どこかで聞いたような）馴染みのあるメロディを
つないで並べただけの曲に聞こえる。音楽をメロディでしか捕らえ
ていない人たちにとってはおそらくカッコよく聞こえるのだろう。
和声や主題の展開の問題は、>>273や>>301の言うとおり。シェーン
ベルクとは全く逆の例だけれども、「きらきら星による変奏曲」な
んて、あの簡単なメロディをいくつものバリエーションで聴かせて、
それでいて飽きさせない。マゼランとはまったく逆の好例。
メロディにしても、なぜあれほどケルトの旋律が多用されるのかも
意味不明。「もしマゼランが生きていたら･･･」っていう主張とも
相容れない。アジアや中近東をイメージするなら分からんでもないが。
選曲の際の指導者の意図ってホント大切だと思う。指導者はもっと
バンドの方向性やサウンド作りの目標を見据えて提案しないとね。
「流行ってるから」とか、「全国大会で○○中が金賞取った曲だから」
とかいう理由が多すぎる。
305:名無し行進曲
07/08/29 10:29:38 poCw1yFy
>>303
納得しました
306:名無し行進曲
07/08/29 10:54:46 oe0rd+7L
>>304
選曲の際の指導者の意図ってホント大切だと思う。指導者はもっと
バンドの方向性やサウンド作りの目標を見据えて提案しないとね。
「流行ってるから」とか、「全国大会で○○中が金賞取った曲だから」
とかいう理由が多すぎる。
全国大会なんかで同じ曲が何団体にも取り上げられたり、
毎年演奏されたりしていることにも、それは関係あるかな？
ローマの祭とか、ダフニスとクロエとか。
307:名無し行進曲
07/08/29 19:20:00 z+3PcXRj
結局、先輩or自分たちが吹いたことがあるから好きだっていう厨房が多いんだろ。
308:名無し行進曲
07/08/29 19:25:01 rZlpW4Sa
オケでもそういう人結構おらんか？
自分なんかも、あんまし好きでないのをやってみて、好きになることもある。
でもこの曲は間違ってもそうは思わないと思う。
曲がしょぼすぎ
309:名無し行進曲
07/08/30 15:37:17 przLEYMn
しっかり聴かないで駄曲と言うのも悪いから
わざわざCD買って聴いてみたぞ。
これのどこが良いのかわからん。
金損した。
310:名無し行進曲
07/08/30 16:34:56 EMCIkUZL
もういちいちこのスレ利用して文句言うのやめねぇ？
311:名無し行進曲
07/08/30 16:35:49 7sfs3UIk
>>309
自信持って駄曲と呼べるようになったじゃまいか
312:名無し行進曲
07/08/30 19:15:05 +S+Jku2Z
>>310
樽屋氏の曲が好きなら好きでこのスレを良く読んだ方が良いよ。
ただ好きと言うんじゃなくて悪い所も知った上で好きと言うべき。
俺もど素人だから最初は樽屋氏の曲良いと思ったが、ここの人達の話を聞くと確かになと思うことばかりだ。
でもマゼランは元から興味あまり無いが民衆が悪い曲とは未だに思えないｗ
313:名無し行進曲
07/08/30 19:28:17 przLEYMn
吹奏楽好きな素人が頭の中で考えたメロディーみたいだな。
ただその素人は楽譜にする力がなかったから曲にならなかったが…
効果のない装飾音符とか本当に安っぽい曲だよ
314:名無し行進曲
07/08/30 19:54:25 zYnnWJCJ
タルヤの曲
楽譜渡されて
初見
リハ
本番
ならいいけど
何ヶ月も練習したい曲ではないな
経験上
315:名無し行進曲
07/08/30 21:08:41 tau4GZ//
民衆は普通に悪くない
316:名無し行進曲
07/08/30 21:34:57 +S+Jku2Z
>>315
そうだと良いんだけどね～ｗ
マゼランを否定してた人達に質問なんですけど、「民衆を導く自由の女神」もマゼランと同じレベルなのでしょうか？
良かったらお答えくださいm(__)m
317:名無し行進曲
07/08/30 21:48:57 przLEYMn
>>316
私は「絵のない絵本」以外は同じような曲に聴こえる
318:名無し行進曲
07/08/30 21:55:57 Qb4RucX3
ちょっと樽屋氏をかばうとすると…ｗ
民衆とかラザロとかメロディー以外にも似てるし。
319:名無し行進曲
07/08/30 22:38:33 Md5WK71t
ここで樽屋が一言↓
320:名無し行進曲
07/08/30 23:43:27 Pm5C+nTs
ぅちはマゼランちゅきだょ★
321:樽屋
07/08/30 23:54:50 XI+Z9NK/
今までの作曲は釣りです。ありがとうございました。
322:名無し行進曲
07/08/31 02:57:28 XaHbgJWZ
マゼランは否定しないが、「マゼランの未知なる大陸への挑戦」は糞。
323:名無し行進曲
07/08/31 12:30:11 goU8Yc65
中高生はともかく、大学生・社会人がわざわざやる曲か、たるや作品って。
324:名無し行進曲
07/08/31 16:12:55 P2Ac7t+e
319 名前：名無し行進曲 [] ：2007/08/30(木) 22:38:33 ID:Md5WK71t
ここで樽屋が一言↓
320 名前：名無し行進曲 [] ：2007/08/30(木) 23:43:27 ID:Pm5C+nTs
ぅちはマゼランちゅきだょ★
325:名無し行進曲
07/08/31 16:43:51 EC51U/ze
>>323
中高生がやるような曲でもないがな。
326:名無し行進曲
07/09/01 08:59:48 YDnXchMV
まあ、まともな感性を持っている指導者なら取り上げることはないよな
327:名無し行進曲
07/09/01 10:02:55 y42t0wcf
マゼランは小学生でも出来る！！
現にやってる所あるよ。。
328:名無し行進曲
07/09/01 19:43:22 0Zdk6c2b
>327
じゃあ できるの？
329:名無し行進曲
07/09/01 22:07:50 V+J9MOW1
俺、樽屋さんの出身地に住んでるぞ！
たまに学校にもくる！
全部いい曲だろ！
330:名無し行進曲
07/09/09 21:02:44 NjGKic1s
樽屋の逆襲age
331:名無し行進曲
07/09/13 22:05:25 lRPmq251
ここでマゼランが一言↓
332:名無し行進曲
07/09/13 22:30:55 0RVBEXj6
私はラプラプ王が憎い
333:名無し行進曲
07/09/23 16:21:45 bBk8YZwC
３３３
334:名無し行進曲
07/09/23 20:37:22 xB0CWQjY
マゼランやったことないけど・・・良い曲だと思います！！！（どうせまだ中学生ですが)
地区大会でマゼランやってた学校は銀でしたけど・・・
335:名無し行進曲
07/09/24 12:56:37 iMFT4x0m
樽屋さんの曲やると評価下がるとかみなさんおっしゃってましたけど、
民衆やって金とって県大行った学校ありますよ！！
あたしは樽屋さんの曲結構好きですね。
336:名無し行進曲
07/09/24 13:42:05 bA52aqAc
金とって県大会くらいなら、どんな曲演奏してもいけるだろ。
悪いけど。
337:名無し行進曲
07/09/24 15:03:43 B9TawuRh
>>336
お前はその程度のレスもスルーできない奴だったか。
338:名無し行進曲
07/09/27 21:20:27 7VmkL/3B
なんで樽屋さんばっか
批判されてんの？
ほかにもあんまよくない
作曲家とかいるんぢゃないの？
ﾏｾﾞﾗﾝはあたしの
思い出の曲だから
悪く言われたくない。
339:名無し行進曲
07/09/27 21:23:28 N87h09JC
顧問がTpソロをS.Saxソロに変更しやがった因縁の曲
340:名無し行進曲
07/10/01 10:06:57 hZ7sLyLK
絵本とマゼランが売れすぎたのは彼にとってマイナスだったのかもね
341:名無し行進曲
07/10/04 21:54:51 Ui97IGGa
樽屋みたいな糞作曲家の糞曲を名曲だと言っている子供たちの未来が心配です
342:名無し行進曲
07/10/08 22:09:16 vh6kGHhy
定期演奏会でやる予定でしたが、レンタル譜ときいて
速攻ボツになりました。
ボッタクリすぎだぜ！
343:名無し行進曲
07/10/08 22:28:42 UzxhonPM
この曲好きよ。いかにもウケそうなメロディ・リズムがテンコ盛りでｗ
344:名無し行進曲
07/10/28 21:26:56 8FXyuLSd
最後に一瞬チャイ5が出てきたのにはさすがに引いた
どんだけパクってるんだよ
345:名無し行進曲
07/10/28 21:36:23 MLWxm3e4
樽屋さんうちの学校来てるよ
346:名無し行進曲
07/10/29 00:55:22 a2cKUPRz
》３４４
１楽章？ｗ
347:名無し行進曲
07/10/29 20:51:32 JhoTGriK
>>346
1楽章と、4楽章の最後に出てくるフレーズw
348:名無し行進曲
07/10/29 20:59:02 jjpHuL7U
それもパクりというなら、他曲もパクりだらけになるだろ。
粗探ししかしてないな、お前w
349:名無し行進曲
07/10/30 01:34:49 WxiDFSal
確かにそんな細かいところまで追求したらキリがないけど絵のない絵本はガチｗｗｗｗ
350:名無し行進曲
07/11/04 22:46:39 GYNf2ZMP
マゼランすき
絵のない絵本
＆民衆もすき
351:名無し行進曲
07/11/04 23:53:56 rVqf+K7J
絵のない絵本は及第点
後の曲は聴かないほうが幸せ
352:名無し行進曲
07/11/05 02:42:49 Xul/YQqL
>>350,351
>>278の比較を聴いても絵のない絵本を褒められるかな？
353:名無し行進曲
07/11/12 18:41:23 DOh11R+3
マゼランは未知なる大陸に挑戦しているわけでないし
民衆を導く自由の女神だって導いているわけでない
くだらない誤った歴史観をいたいけな女子学生に
うえつけないでで欲しい
354:名無し行進曲
07/11/12 19:21:06 1Ii1TdkW
>>352
初めて聴いたが、ここまで似ているのに絵のない・・・は何でこんなに響き汚いの。
355:名無し行進曲
07/11/13 07:03:10 Y/4RC5YC
樽屋嫌いとか、パクりだとか言っても、新曲でたらどーせ聴くんだろ？
確認で聴くくらいなら、他の曲聴いてりゃいいじゃん。
まぁよくも悪くも、それだけ注目されてるってことね。
素直になっちゃえよw
356:名無し行進曲
07/11/13 09:52:06 J7SHRxBM
>>355
わざわざ確認せんでも、コンクールやらコンサートで嫌でも聴かされる件について。
357:名無し行進曲
07/11/13 10:46:58 Y/4RC5YC
聞かされるんじゃなくて、聴きに行ってるんだろ
358:名無し行進曲
07/11/13 12:23:34 NvPAgx/Y
最近コンクールでも急に演奏されなくなったねぇ。
359:名無し行進曲
07/11/14 07:20:39 t13WE9U8
>>357
知り合いの出ている吹奏楽のコンサートで、予定も無いのに、
曲聴きたくないから行かないとも言えんのですよ。
360:名無し行進曲
07/11/21 12:04:43 XQpAN4iC
樽屋のwikipediaの関連項目にティモシー・マーを入れたのは誰だｗ
361:名無し行進曲
07/11/24 04:29:45 NgirTwHX
吹奏界の山田悠介
362:名無し行進曲
07/11/28 14:25:20 qWjoNVyI
ラザロの復活ってどんな曲？
363:名無し行進曲
07/11/28 16:44:04 IsxjRtyJ
う～ん…
この曲音まざらんな…
364:名無し行進曲
07/11/28 16:59:04 /zkpl89x
↑ｗｗ
マザラン・・・
365:名無し行進曲
07/11/28 19:13:09 iKcYv3H2
>>359
いいわけだな。
行っても聴かない方法はあるだろ。
366:名無し行進曲
07/11/28 21:21:06 Aogmh11e
>>365
たとえば？
367:名無し行進曲
07/11/30 19:34:08 EwF5IR3+
今、プレイヤーズ王国でマゼランをダウンロードして聴いてるんですけど、
そんなに悪い曲でもないと思う。
368:名無し行進曲
07/11/30 22:22:08 pX8Dr2J4
まぁ後5年もすれば忘れられる曲だよな。
旬のうちにやっときゃよかった(泣)
369:名無し行進曲
07/12/01 11:36:50 993SBIdd
>>353 マゼランはともかく、民衆を…は絵の題名じゃなかったっけ？
370:名無し行進曲
07/12/01 12:44:12 fy0jfOZo
火曜に手を切られたのが、運の尽き。
間違いなく５年後には、消えるな。
合掌(^人^)
371:名無し行進曲
07/12/01 19:26:24 gCWnhk7c
マゼランは何の曲のパクリなの？
372:名無し行進曲
07/12/01 19:32:11 CsRjw1Wh
>>369
たしかドラクロワの書いた絵の名前だね
それに触発されて書いた曲のはず
373:名無し行進曲
07/12/10 09:35:29 pH5y7/DG
a
374:名無し行進曲
07/12/17 19:15:42 N+n+ILA7
6/8拍子で作ると、ベト弁7番か
チャイコフスキの5番の真似になりやすい
混ぜは後者
375:名無し行進曲
08/01/01 15:50:21 +w0JbPAM
マゼランなのに、なぜアイリッシュ民謡のメロディが出てくるのか教えてエロい人
376:名無し行進曲
08/01/19 12:41:39 4hFiqpdB
(#´ω｀)ノ
377:名無し行進曲
08/01/19 19:50:04 NxYLE1b6
>>375
アイリッシュじゃなくてケルトだよ。
378:195
08/01/19 21:38:05 dCA1YRn9
マゼランが大陸だか何かに辿り着いてそこの民族の歓迎を受けた感じがうんたらかんたら。
と演奏してたときに顧問から聞いたような聴かなかったような。
でも変だと言ってた。
379:名無し行進曲
08/01/19 21:38:56 dCA1YRn9
ごめん195は無関係ですｻｰｾﾝ
380:(へ´Д`)へ
08/01/19 22:17:40 mpJavuuC
マゼラン疲れる
tuba
381:名無し行進曲
08/01/19 22:27:47 wsz2xnGn
個人的に邦人作曲家では
天野＝長生＝楠田≧真島≧大栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽屋
382:名無し行進曲
08/01/19 23:09:09 a5lWevH2
>>381
邦人作曲家はそれだけじゃないぞ。
383:名無し行進曲
08/01/20 00:44:16 9hq2aJgP
兼田敏がいないとは何事だ
384:名無し行進曲
08/01/20 01:09:17 Lp6sXz5N
菅原明朗＝山田耕筰＞＞＞大栗
385:名無し行進曲
08/01/20 01:14:13 21R9KhE6
田中賢は？
386:名無し行進曲
08/01/22 02:03:23 m4xdpre1
田中賢∨兼田敏∨真島俊夫∨西村朗
387:名無し行進曲
08/01/22 12:57:02 KF3O3FFU
保科洋がいないとは…
388:名無し行進曲
08/02/12 11:57:28 DZyNyj7n
もはや樽谷の名前すら出なくなってるし
389:名無し行進曲
08/02/12 12:23:14 ti7AUO05
わざわざこのスレにきて上げるのは樽屋が気になってる証拠だろ？w
390:名無し行進曲
08/02/12 13:04:55 S4GAyZ1O
樽谷大好き！
391:名無し行進曲
08/02/12 19:09:26 +NIFNO3E
さて、
樽○VS八木○
392:名無し行進曲
08/02/12 19:55:56 pXoKI8JA
やぎりん肝杉
393:名無し行進曲
08/02/12 20:29:08 yjjsbYbT
燃えよデブリン
394:名無し行進曲
08/02/12 21:35:01 TOYPHGQZ
清水大輔
395:名無し行進曲
08/02/12 22:10:33 tvwo58Q7
八木林？？
396:名無し行進曲
08/02/12 22:43:33 KSg/lkm7
樽谷八木澤清水の三すくみ２４時間マラソンコンサート開催決定！
397:名無し行進曲
08/02/13 16:26:05 UV+yIPHQ
>>396
演奏団体が風雅みたいなのばっかならもはや拷問
398:名無し行進曲
08/02/13 17:52:54 J4s6PbU7
八木○も無理だな･･･
399:名無し行進曲
08/02/13 18:32:33 aVvDLC9+
>>397
去年の風雅のことは言わないお約束
400:名無し行進曲
08/02/13 19:15:19 ydiznOiN
>>391
こんな勝負をさせたい君に問う。
さて
樽谷VS清水VS石毛VS八木澤
401:名無し行進曲
08/02/13 21:42:25 hUQSb4B9
清水脩なら１０馬身差圧勝
402:名無し行進曲
08/02/15 20:39:27 ztNh17KD
ここは何のスレ？
403:名無し行進曲
08/02/17 21:14:41 uyCRrXu3
＞マゼランは未知なる大陸に挑戦しているわけでないし
どっかの定演のパンフにかいてたけど、
これは最後まで旅をできずに死んでしまったマゼランが、
もし死なないで旅をしていたら…という思いで作った曲
みたいなことをかいてたけど…
普通にマゼラン良いと思うんだけど…
クソだかなんだか知らないけど、
その人その人の趣味じゃないの?
404:名無し行進曲
08/02/24 14:29:25 XZPFn9Dc
ドビアス！
405:名無し行進曲
08/02/24 17:44:40 aAgioX2E
俺もマゼランは単独で見ればそれほど酷評されるような曲ではないと思う。
コンクールでやる様な曲か、と問われると疑問符がつくが、
メロディーは面白いし雰囲気もあるし、定演にはもってこいの曲だ。
でも、その後の作品群をいくつか聴くにつれて毎度毎度の中身の無さに
辟易してくるのも確か。毎回とってつけたような表題がくっついてくるのも、
曲としての、ひいては音楽家としての底の浅さを露呈してしまっているような。
406:名無し行進曲
08/02/24 18:06:15 fTppJDma
つくづくヒットした直後の作品て大切なんだなと思う。
407:名無し行進曲
08/02/27 03:07:30 VDZyhP/B
やぎりんは房州行進曲で終わってたら計り知れないセンスを隠し持った作曲家として神格化されていただろう。
408:名無し行進曲
08/03/01 18:49:56 qZ1+zhg9
>>273のおかげで改めてマゼランを見直すことができた。
ずっと好きな曲だった分、複雑な思いもしたが
盲目的にマゼランが良いと信じてるだけでなく、悪い所がちゃんと
具体的にわかって良かった。遅レスだがありがとうございました。
他にマゼランが駄作だと言ってる方は、どんな曲を良い曲だと思ってるのか
教えてほしい。
ｱﾝﾁも少なく、多くから支持されている吹奏楽曲というのをを聴いてみたい。
409:名無し行進曲
08/03/02 12:24:47 JDusbaIm
ぐるりよざ、とか。
あれは樽さんがマゼラン書いたのと同じ年齢くらいのときに
yasさんが書いた曲だが、質の差は歴然。
410:名無し行進曲
08/03/02 17:13:54 /oysjLK1
まあ俗に走るのも悪くは無い。
しかし俗を極めるのは非常に難しい。
411:アーサー
08/03/12 01:12:56 ISlWYdox
4tom担当になって、さぁ大変www
412:銅鑼 ◆Trumpe.csI
08/03/12 03:14:18 SJoKo4/2
改めてこの曲を聴いてみたが…
やはり糞曲に変わりはなかった。
413:名無しマーチ
08/03/19 21:28:48 egPYzJxl
本気で勉強して無いからなのかも知れないが個人的には嫌いではない
しかし未知なる大陸に挑んだのはコロンブスだと思う
そしてマゼランは世界一周もしていないのだが・・・
414:名無し行進曲
08/03/19 22:09:37 Q2CnQ1ey
本当にもっと勉強する必要があるようだな君は>>413
415:イカキング
08/03/27 20:21:48 5x+3XC4j
マゼランは今年、僕の学校で大会の曲として演奏するんです。
凄い難しいな～～～～～～～～～～～～～
416:くらぼん
08/03/29 15:12:50 LswseElG
みんな同じようなこと書いてるのがウケるｗｗ
417:ばりさく
08/04/01 14:13:35 pkQ0vOnG
私の学校、、、今年の大会でマゼランやりますっ
418:名無し行進曲
08/04/01 14:42:23 7/2TPupo
>>417
君はかわいそうだ
419:ぴっころ
08/04/25 22:48:41 d1Th/Y4B
今年、私の学校もマゼランやります････
ピッコロですけど２Ｐめは見たくないほど
真っ黒に埋め尽くされてて吹きにくいです;;
顧問に問題があって、批判したんですけど
結局これになってしまいました；
420:名無し行進曲
08/05/01 20:12:29 8P/bNXtA
>>360
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
421:名無し行進曲
08/05/03 22:32:30 0We18pX2
所詮クロフネ産駒
422:名無し行進曲
08/05/04 19:14:00 6o9WuXy+
２４３
私の学校は自由曲ネリベルでしたが？？
ちなみに中学校なんで。
ネリベルをやるのはおかしいんですか？？
423:名無し行進曲
08/05/04 19:40:29 z5La3IAu
>>422
正常です。
樽屋の100000倍マシです。
424:名無し行進曲
08/05/04 21:41:47 +nhdWU9t
マゼランまじ弱え～
425:名無し行進曲
08/05/04 23:45:00 WuFvcHVz
連闘か
426:名無し行進曲
08/05/05 01:11:09 KtkrIwfG
>>422
ましとかいうよりベクトルの方向が違うような
427:名無し行進曲
08/05/05 17:38:14 nnOGdb/d
樽が吹奏楽曲の発展に貢献しないことだけは確か
428:名無し行進曲
08/05/09 01:38:03 pCNsLiTK
マゼラン回避らしいぜ！
429:名無し行進曲
08/05/11 01:48:09 6K2pWxf3
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【父クロフネ】マゼラン【デラデラ半弟】 Part2 [競馬]
何のこっちゃｗ
430:名無し行進曲
08/05/12 11:42:11 W2VzOgFA
マゼラン故障中のため
431:名無し行進曲
08/05/12 20:26:33 7bTEeMo5
>>429
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
432:名無し行進曲
08/05/22 20:19:54 dUoagoVk
正直言って嫌いな曲です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
433:名無し行進曲
08/05/23 00:14:58 qh5kDPTP
>>432
その一行だけで2chに貼り付けるとかどんだけ(ry
434:フルート吹き
08/05/24 20:02:35 EmPqQhek
樽屋さん否定派の皆さん＞
樽やさんやマゼランが嫌いなのは、べつにいいですけど、それをこういうところに
書き込むのはどうかと思う。樽屋さんや、マゼランがかわいそう。「コンクールで
決め付けるのは良くない」っていってたけど、あなたたちが樽屋さんやマゼランの
ことを良くないって決め付けるのもどうかと思う。
435:名無し行進曲
08/05/24 20:12:31 lVORji9L
「マゼランの未知なる大陸への挑戦」は部面転換が明快で分かりやすく、他の曲に比べるとまだ演奏技術の多彩さを見せられる分、
高く評価されたのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
436:名無し行進曲
08/05/24 20:56:20 8Sph+3yG
いい曲か悪い曲なのかは、個人の好みでかわってくると思います。
マゼランは悪いというか、全体的にうるさいなというのが個人的な感想。
起伏のある曲だから面白いとは思うけど、聞きなれたらつまらない感じ。
437:名無し行進曲
08/05/24 22:54:13 BB3piD9D
>>435
そりゃ星の玉子さまくらいの超駄作と比べたらね。
438:名無し行進曲
08/05/24 23:25:34 jsklVA0c
>>435
おまｗそういう手で来たかｗ
439:名無し行進曲
08/05/31 20:24:43 2k5rGtzK
去年吹いたけど結局県銅だったんだよね・・・。
440:名無し行進曲
08/05/31 20:49:06 bYrXImrq
優秀な指導者なら樽屋の「た」の字すら語ることはない。
441:名無し行進曲
08/05/31 21:47:20 kQeDLxtG
高橋伸哉、高橋宏樹、田中賢、建部知弘、田村文生
442:名無し行進曲
08/06/01 00:51:41 EIOkAxcD
>>439
ひとこと言わせてもらえば、流石にそれはマゼランのせいではないｗ
443:名無し行進曲
08/06/01 02:54:02 5aB+7iDO
誰かマゼランの次走予定教えて！
444:名無し行進曲
08/06/01 08:13:35 acqMnz1W
>>440
そんなこといってもさ、福岡の城東はマゼランとマリアも演奏会でしてるよ
445:名無し行進曲
08/06/01 16:42:27 5um8dLB1
>>444
城東の指導者が優秀とでも？
446:名無し行進曲
08/06/01 18:00:01 acqMnz1W
T田じゃないぞ
447:名無し行進曲
08/06/03 07:27:05 Hh0SXqZB
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／
｀ ｰ
_,.＞
r "
サクセスブロッケン！？ ＼ ＿
_ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
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／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ=" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
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448:名無し行進曲
08/06/07 01:39:26 9Vf9l43g
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間違いなく糞曲！！！ ＼ ＿
_ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
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／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
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449:名無し行進曲
08/06/07 18:40:47 m1Fpjcwu
>>444
URLﾘﾝｸ(www.worldwindbandweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.worldwindbandweb.com)
450:名無し行進曲
08/06/07 20:48:23 BP5cSh/C
Ｏからは未知なる大陸についたマゼラン一行の心境？？
いや…世界一周した？
451:名無し行進曲
08/06/07 22:34:40 LU+ZdkEu
そんなもん自分が感じたままでよい。
452:名無し行進曲
08/06/10 23:46:19 P13dcrcy
打楽器の使い方が下手。
曲の中でその時その時に欲しい楽器をやみくもに詰め込んでるから
出番が少なかったり、場面ごとで重要性の差が歴然
そのわりには人数がやけに必要だし・・・
453:名無し行進曲
08/06/11 01:36:39 j1FSKNoh
演奏者なんて作品を再現するだけの作曲家の駒に過ぎないのさ
454:名無し行進曲
08/06/11 20:37:17 fOizONd3
・・・作曲も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。
そんなに駄目な作品だったら普通誰も吹かないでしょ
455:名無し行進曲
08/06/11 21:18:55 Y0utiDdp
そんなダメな作品を流行ってるから困ってるんだろ。
456:名無し行進曲
08/06/12 00:13:04 HneIer/n
「マゼランの未知なる大陸への挑戦」好きな人ってほかにどんな曲が好き？
樽屋氏の曲以外で教えてください。
457:名無し行進曲
08/06/12 00:49:36 Pd1rcXcX
吹奏楽オリジナル曲より映画テーマ曲の吹奏楽編曲とか
ディズニーメドレーとかが好き
458:名無し行進曲
08/06/12 02:21:15 euVUnfp8
あとベイシーのコーナーポケットとか、ロシア民謡のカリンカとか
舞楽の八仙とか、チックスのすいみん不足とか
吹奏楽ならコンサートマーチ87
459:名無し行進曲
08/06/12 03:47:41 HneIer/n
>>457
納得。
>>458
ネタだろ。
460:名無し行進曲
08/06/12 14:49:37 n5gxmi1c
>>454
レッテル張り乙としか
461:名無し行進曲
08/06/12 17:30:03 zlWeabc/
・・・小説も何も作ったことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。
そんなに駄目な作品だったら普通誰も読まないでしょ
・・・試合も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で出ればいいのに・・・。
そんなに駄目な試合だったら普通誰も見ないでしょ
・・・作曲も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。
そんなに駄目な作品だったら普通誰も吹かないでしょ
・・・番組作りも何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で作ればいいのに・・・。
そんなに駄目な番組だったら普通誰も見ないでしょ
・・・受験も何もしたことのない人たちが何を言っているの？
そんなこというなら自分で受ければいいのに・・・。
そんなに駄目な大学だったら普通誰も受けないでしょ
462:名無し行進曲
08/06/12 20:01:35 RMOm68nf
（´・ω・｀）…？？
463:名無し行進曲
08/06/13 09:29:18 LV520Oy+
>>461
言いたいことはわかる
464:名無し行進曲
08/06/13 19:31:51 vGMlXu/9
まぜみち
465:名無し行進曲
08/06/15 01:49:03 CA6Ek+VT
たるや まぜみち
466:名無し行進曲
08/06/18 21:15:56 2onICmxW
いわゆる論理のすり替えだな
467:名無し行進曲
08/06/18 21:27:23 j3g0IHeo
実際に吹いてみて退屈だった。
伊藤先生や兼田先生のは楽しかったなー。
価値観はそれぞれだけど。
468:名無し行進曲
08/06/29 14:04:31 8bBbQ+je
なんでそんなに批判するのですか!!?
うちの学校は今年マゼランやりますけど、曲を選んでくれたのは有名なtrb奏者の方です。
どーせ中学生ですけど。
吹いていて私は楽しいです。
感性なんて人それぞれ。
感性に大人も子供も中学生も高校生も大学生も関係ない!!!
こんなことも分かんないなんて･･･ぷぷ
まぁ私は音楽を始めてまだ３年なんで、素人ですけど音楽に対する思いはきっとここの人たちより強いです。
469:名無し行進曲
08/06/29 14:07:04 CSvIQ4Gi
tomやった人で楽譜どおり演奏した人います？
470:名無し行進曲
08/06/29 15:02:21 ometbNxe
>>468 お前みたいな奴がいるから板が荒れるんだよ
471:名無し行進曲
08/06/29 15:03:15 uZLynMeE
>>469
腕が二本の普通の人間には無理
472:名無し行進曲
08/06/29 18:55:09 Hkevk2zM
Tomのあの執拗な3連符に意味はあるのかな
473:名無し行進曲
08/07/01 18:51:59 5haA5WcM
俺もこの曲に関してはそこまで好きではないが人気があるのは事実だな。
それはそれで認めてやってもいいと思う。
俺もそこまで好きじゃないけどね。
474:名無し行進曲
08/07/01 23:19:31 iNoVZ/3j
>>469
はーい
475:名無し行進曲
08/07/03 20:35:56 NSIh13wm
Tomやったことある人、どういう配置にした？
476:名無し行進曲
08/07/06 18:17:25 kuwMbzt1
>>475
わたしがトムやったときは、全部逆に並べたよ。
左が高くて右にいくにつれて低く。
練習やりこんだらテンポ160くらいは楽譜通りついていけた。
でも、もはやあれは演奏というよりスポーツな感じ。
477:名無し行進曲
08/07/06 22:44:42 m65Ocj8u
>>476
やっぱそうなるよなあ。。。
最近一番低いのをど正面に持ってきて、3つはその奥にしてみたらなんか落ち着いたが
なんか見た目が変すぎてどうにもコントみたいになったわ
○○○
○
こんな感じ。
478:名無し行進曲
08/07/12 19:09:03 ax8LtVGk
今年マゼランやる学校は…あるよなぁそりゃ。
479:名無し
08/07/21 20:03:48 thT7I4RE
ウチ、今年マゼランやりますが？
何か？？
480:名無し行進曲
08/07/21 21:29:18 MXYffgfi
ご愁傷様
481:名無し行進曲
08/07/21 22:41:55 TEzTeG0l
コンクールまであと少しだがマゼランに飽きてやる気がうせた
482:名無し行進曲
08/07/22 01:21:00 mvaWI+kZ
今日ある県大会では高校Ａで二つの学校がやった。両方金賞だったがな。
483:名無し行進曲
08/07/22 01:34:37 sExe0uBv
>482
佐賀？
484:名無し行進曲
08/07/22 01:57:05 M5OKAeGF
この曲いい曲だね。
こんな曲を作曲した樽屋さんって天才ですね。
八木澤さんと一緒に日本の音楽界を引っ張っていってほしいですね。
485:名無し行進曲
08/07/22 02:12:11 jWLCidwP
樽屋さんの曲って、ピアノとハープを使うと余計感動する
486:名無し行進曲
08/07/22 06:59:06 khMpEyG4
別に大会で良い成績残せるから良い曲って訳じゃないだろ
コンクールで金がどうとかって書き込み多すぎ。コン厨はここ来る前に大好きなコンクールのために練習しろってこった
487:名無し行進曲
08/07/22 20:36:38 TAJlTOLN
糞曲だからといって銅ばっかりということもないしね。
曲で決める審査員とかいるらしいけど、その考えを覆すような演奏しなきゃ
本物じゃないし。
話違うね、ごめん。
488:名無し行進曲
08/07/24 00:49:09 Je6dEqbB
樽屋さん＝八木澤さん＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜三善
やっぱり樽屋さん八木澤さんがうえですね。
489:名無し行進曲
08/07/24 20:19:31 j2lPBCRH
確かにメロディー重視っていう感じだけど
個人的には好きだな。ヘスペリとか民衆とか。
490:名無し行進曲
08/07/24 20:21:25 InrnBA3V
トムティット・トットﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無し行進曲
08/07/24 20:25:43 DOCznKYA
>>488 うえって？図によるとしたになってない…？？
492:名無し行進曲
08/08/03 19:53:27 OBB6phDC
マゼランの未知なる大陸で全国大会や東・西日本大会にでてくる学校は
あるかな？
493:名無し行進曲
08/08/03 23:29:09 qSEEH3jt
20 北九州市立足立中学校 (39名) Ⅳ マゼランの未知なる大陸への挑戦 樽屋雅徳 中村和美 銀
27 北九州市立緑丘中学校 (50名) Ⅱ マゼランの未知なる大陸への挑戦 樽屋雅徳 古殿まり 銀
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
494:名無し行進曲
08/08/05 11:24:36 +ANXdmkP
マゼランで金賞もらってきたぜ
495:468
08/08/05 11:36:13 HcoRFIbM
PC初心者だったんで変なこと書いちゃいました･･･
すいません。
荒らしじゃないんでそこは分かっていただきたいです。
496:名無し行進曲
08/08/05 19:06:44 zkDNkOMW
>>495
別にいいんじゃない？ぷぷ とかをなくせばｗ
497:名無し行進曲
08/08/08 19:31:58 MjrJYS7X
マゼランで金賞取った人ー！
てーあーげろ！
498:名無し行進曲
08/08/08 21:41:10 RJ2J5B/6
はい！
なにか問題でも！？
499:名無し行進曲
08/08/09 18:20:57 WeYamWb3
別に何も！！
500:名無し行進曲
08/08/10 22:10:58 MZPPoeQ0
まだこのスレ残ってたのか。
しかしこの作曲家、作風というか書き方が初期と変わってきたな。
「絵のない絵本」に比べると最近の作品は別人のようだ。
もちろん悪い意味で。どう考えても初期の方が良かったと思うのは俺だけじゃないはず。
たとえパクリであっても「絵のない絵本」はそれなりに良かった。
誤解を恐れずに言えば「マゼラン～」と「ラザロの復活」もいろんな意味でまだ良かった。
加養氏の手の加わっていないと思われる最近の作品群は本当に聴くに耐えない。
「ヘスペリデスの黄金の林檎」あたりからかな、この作曲家はもう引き出しがからっぽだと思ったのは。
501:名無し行進曲
08/08/11 13:23:08 uIXTJ7bv
樽屋さんの「マリアと七つの悲しみ」
ってのをやったことあります。
502:名無し行進曲
08/08/16 06:38:22 4LWfrgZ8
わたし自信、氏の作品は好きなほうかな。
とりあえず何も考えずリスニングとして聞く分には．．．（こんな事書くと、思いを描いて曲を書いた氏には失礼だが）
直接演奏する機会があったが、バランスをとるのが難しかったですね。
たぶん前レスにも散々書いてあるが楽器の使い方が難なんでしょうね。まるでＰＣで最近のゲーム音楽作るみたいにコピー＆ペーストみたいな。
また、問題になってたハーモニー等に関しては私の楽団の指揮者に尋ねたところ問題無しとの事でした。
指揮者いわく、この人の作品はたぶんコードスケールを作って、そのうえにメロディーをのっけてる感じだね～といってました。
最後に氏のＷｉｋｉを久し振りにみたが、作品群の中に「コロンブスの未知なる大陸への挑戦」ってあったけど釣りだよね～
503:名無し行進曲
08/08/17 21:40:50 2Kx+aiZD
>>502
釣りじゃないよ。本当にある。
演奏実績もあるしな。
2004年東関東 中学校Bの部（フェスティバル部門）
成田高校付属中学校
初めて見た時は明らかに間違いだろって思ってたけど、
確認したら本当にあってびっくりした。
どうもマゼランの小編成版みたい。
実際に聞いたことないので詳しいことは分らん。
知ってる人、補足よろしく。
504:名無し行進曲
08/08/17 22:01:14 AcIOD/bV
>>503
レスありがとうございます。>>502でも書いた通り氏の作品は好きなので興味がありますね。まぁその内、作品集をリリースするかな？