07/08/17 00:09:54 1ixFxEW6
>>504
バンドジャーナル付録のマジック・アンサンブルシリーズなら結構いけると思う
(普通の編成で書いてあるけど、そのまま8重奏当たりに落とせる)
あと普通のオリジナルで出来そうなのは
・4つの古い舞曲(ヤン・ヴァン=デル=ロウスト)
あたりが限界か・・・
(奥の手段として、金管八重奏の曲を任意に置き換えるという手段も残っている)
506:504
07/08/17 00:32:06 uNspz2cm
>>505
情報ありがとうございます。
やはりそうなってきますよね・・・。
来年のコンクール曲を少し検討しているところです。
アンサンブルコンテストで演奏するような曲を
コンクールで演奏してもいいんですかね?
書き忘れましたが、中学校です。
507:名無し行進曲
07/08/17 03:54:38 1lc+UJJr
>>506
>アンサンブルコンテストで演奏するような曲を
>コンクールで演奏してもいいんですかね?
全然問題ないし、むしろそのほうがよいと思う。
できるなら自前で編曲するのがよい(各個人の力量を生かせるので)。
現実的にはピアノ曲からの編曲が面白いと思う。
許諾が得られるなら現代作品(特にピアノ曲)の編曲に取り組んで
みてはどうか?
個々の技量があれば現代曲は少人数でも相当なインパクトを
聴衆に与えると思うので、お勧めしたい。
508:名無し行進曲
07/08/17 12:20:50 QWoyTVJn
>>504
ある学校だとバルトークの「ルーマニア民族舞曲」で7人「民謡組曲子供のために」で9人の出場経験があるとこがあったので(両方顧問が編曲)大丈夫だと思います。
個人的には歌劇「ファウスト」から「Ⅶ、フリネの踊り」(C.グノー)を木金打8重奏用に編曲した事もあるのでそれもお勧めです。
509:名無し行進曲
07/08/17 22:48:25 VlUVFMC2
オリジナルの作品の中では、R.W.スミスの作品がおすすめです。
中、高校生に配慮した構成で、バンドに応じた工夫ができやすいです。
510:名無し行進曲
07/08/18 06:59:01 k8tRqexF
>>509
R.W.スミスの作品は30人程度の標準的な大(?)編成でとりあげるぶんには
ちょうどいいかもしれないが、10人前後のバンドができるかといえば、無理。
30人ほどの人数がいるならむしろ大抵の曲は演奏できるといえるのだから
特に議論の必要はない。
ここで特に議論が(そしてサポートが)必要なのは10数人以下~10人未満の
ケースだと思うし、少子化の影響でそういった「極小」編成のバンドはこれから
ますます増えてくることが予想されるわけで、そういう点からも、より慎重な対応を
望みたいところだ。
511:名無し行進曲
07/08/18 07:32:49 rvVJrr39
R・W.スミスは打楽器にたくさん人を取られる曲が多いですね。
しかし、インチョンや天空への挑戦なんかは、20人以下でも出来そうですね。
512:名無し行進曲
07/08/18 07:57:28 vnUACOnx
10人程度になるともはや水槽曲を探すより、室内楽・アンサンブル譜を取り上げたほうが
効果的に思うんだが、どうよ。
513:名無し行進曲
07/08/18 09:02:23 hDwwglK7
>>512
まあ、そうだと思うよ。
縮小ベクトルの編曲より拡大ベクトルの編曲のほうがやりやすいだろうし。
ポップスだとM8の少人数吹奏楽なんてシリーズもあるな。
514:名無し行進曲
07/08/18 09:53:03 k8tRqexF
>>512
室内楽・アンサンブルの場合、Max=Min で書かれていることがほとんどだから
どうしても編曲をせざるを得ないこともでてくる。しかし概ね同意。
>>513氏がいうように縮小Vectorより拡大Vectorのほうが編曲しやすいというのは
全くそのとおりだと思う。
問題は著作権の関係で、著作権の保護期間にある作品は基本的に楽器(パート)の
改変も認められない、という現実的な問題がある。
この問題を回避するには著作権の切れた作品を選ぶか、顧問か関係者などが編曲を
して著作権保有者にその楽譜の使用について承認してもらうことが必要となる。
(このプロセスは大編成でも同じ)
前に出たバルトーク「ルーマニア民族舞曲」も原曲は Vn.&Pf. なので著作権が
切れるまでは編曲に認可が必要だったはず。
そういう面ではバルトークなどは貴重な資源としてピアノ曲や弦楽四重奏曲など
大いに活用するとよいと思う。ただしバルトークに執着する必要も全くない。
室内楽・アンサンブルとピアノ曲他器楽曲を編曲する場合にはイメージとして
アンサンブル・コンクールでしばしば見かける「木金打」編成が参考になると思う。
515:名無し行進曲
07/08/18 10:18:18 w8ScuEdG
中学校で15人程度の初級バンドです。
編成は、Fl1 Cl3 B.Cl1 A.Sax1 T.Sax1
Tp1 Hr1 Tb1 Euph1 Tuba1 Per3です。
秋から吹奏楽素人が顧問をすることになりました。
ご指導を、よろしくお願いいたします。
516:504
07/08/18 11:08:04 rxuDMNOL
こんにちは。
>>507
アンサンブルの曲、使えるということで安心いたしました。
現代曲は自分は好きなんですが
生徒の技量を考えると難しいかと・・・。
技術的なことを考慮しつつ、今年は
Fl 1
Cl 3
A.S 1
B.S 1
Trp 3
Hrn 1
Trb 3
Euph 1
Tub 1
Perc 3
の18人でSedonaをコンクールで演奏いたしました。
>>508
やはり指導者が編曲できる。というのはいいですね。
少人数でもがんばっている学校の話をきけて
がんばろうという気持ちになれました。ありがとうございます。
>>512
>>514
著作権の話など、こんなに詳しく書いていただきありがとうございます。
もうすこしアンサンブルの曲を探してみようと思います。
517:名無し行進曲
07/08/18 11:18:58 8iaN9L63
うちは25人でアレンジしまくってハチャトゥリアンやったら、支部まで行けたぞ
518:名無し行進曲
07/08/18 18:15:44 ZkUka24+
>>516
その編成ならセドナより元禄の方が効果がありそうな...^-^;
福島弘和氏の作曲作品なら吹けそうな曲は数曲あった筈だと思います。
519:504
07/08/18 20:51:19 rxuDMNOL
こんばんは。
>>517
ハチャトゥリアンですか!
独特なリズムが好きです。
>>518
元禄は技術的なことを考えると・・・。
今年は半分以上が途中入部者で初心者でしたので。
福島弘和氏は盲点でした。
うちの学校は木管より金管の方が技術的な面で上なので
なんとか勢いでいけそう+生徒が好き
ということでSedonaにしました。
520:名無し行進曲
07/08/18 21:42:16 mTTg66Hl
>>502氏のところにもあったけど福島氏の作品は小編成向けに佳作が多いですよ。
・交響的詩曲「走れメロス」・祝典序曲「祈りは時の流れに輝く」
・じんじん~沖縄のわらべ歌より
・せんばやま変奏曲
・雲の信号
などなどあります。
あと、鈴木英史氏の作品から…
・吹奏楽のための「虹色の海」
・祝典のためのコラール あたりがおすすめ。
外国作品なら
・ガリバー旅行記(アッペルモント)
・ディスカヴァリーファンタジー(ヤン・デ・ハーン)
・虹の戦士(フラク)
このあたりかな。
521:508
07/08/18 22:26:30 gTAyJ9sE
>>504氏
少し探してみましたが(今度行く予定の学校と編成がほぼ同じなのでw)
L.ニーク 「ブラヴューラ!」
福島弘和 「八木節」
〃 「百年祭」
A.リード 「エル カミーノ レアル」
あたりなら多少の編曲はいるようですが演奏可能だそうです。
百年祭は部員10人の学校が委託した曲のようなのでこの曲が一番無難かもw
どうしても気に入った曲が無い!って言う場合はHPを開いている作曲者の方に直接メールで作曲の依頼をするのも1つの手段ですよv
522:名無し行進曲
07/08/18 22:47:37 mTTg66Hl
>>521氏
504さんのところの編成でリードの「エルカミ」はきついかも。ホルンいないし。
むしろその編成ならば…
八木澤教司:「カプリッチョ2」
カーター:「ラプソディック・エピソード」
松尾善雄「童夢」
がいいかも。
523:名無し行進曲
07/08/18 23:20:18 gTAyJ9sE
>>522氏
ホルンが無かったか...OTL
カーターは個人的には「クィーン・シティ組曲」の方が好きだけどこの編成ではなぁ…
やっぱり百年祭が無難な選択かなぁ?
524:名無し行進曲
07/08/19 22:29:22 oEBXQzwY
「ヘンゼルとグレーテル」セレクション
525:名無し行進曲
07/08/20 21:38:41 9cMy68r0
酒井格さんの「ポロヌプ」
526:名無し行進曲
07/08/20 23:20:14 qpck2QW0
小長谷宗一さんの、ウインドアンサンブルのための幻想曲「不思議な旅」
木管は忘れました。金管は、tp.4 tb.3 hr.3 tuba.1
パーカスは3人以上要る曲だったはず。約30人編成でやりました。
参考になれば。
527:名無し行進曲
07/08/20 23:22:23 qpck2QW0
47さんから既出でした。すみませんm(_ _)m
528:名無し行進曲
07/08/21 19:07:13 9tii3m9Z
age
529:名無し行進曲
07/08/21 20:55:54 66vzEyQB
Fl 2 /Ob 1
Cl 5 /B.Cl 2
A.Sax 2 / T.Sax 1 / B.Sax1
Bsn 1
Tp 3 / Tb 3
Hrn 3 / Eup 1
Tu 2 / St.Bass 1
Per 3
これで演奏会で使えるレパートリーとかにいいクラシック曲ないですかね?
530:名無し行進曲
07/08/21 21:03:47 2ITxD1NW
>>529
31人
531:名無し行進曲
07/08/21 23:04:17 /x4c16DJ
>>529
そういう質問には答えられません
532:名無し行進曲
07/08/22 00:15:12 8iUbEiKa
夏見さん地区大会銅賞受賞おめでとう!(笑)
533:名無し行進曲
07/08/22 00:24:12 MUprfmv6
>>529
鈴木英史氏編曲喜歌劇
534:名無し行進曲
07/08/22 10:25:03 YLLcshqB
>>529
勝手にしろ
535:515
07/08/23 22:02:34 xEmpzyIJ
秋、冬にかけて取り組む曲がよくわかりません。
どなたか、アドバイスをお願いします。
536:名無し行進曲
07/08/23 22:12:11 vVDTrNJz
情報はしっかりだそう
537:名無し行進曲
07/08/24 21:52:50 8QkpvuOC
>>535
とりあえず、スウェアリンジェンの「セレブレーション」あたりで練習するのが良いでしょう。
しかしTpとTbが1人ずつか・・・
538:名無し行進曲
07/09/03 02:14:58 TN0MxaNg
保守
539:名無し行進曲
07/09/03 20:31:51 6WLjJ4qp
一般バンド?というのもおこがましいヘタレ楽団です。
Fl1
Cl4
Asx2
Tsx1
Trp6
Trb2
Eup1
Tub1
Per2
全員揃うとこの人数なんですが、なかなか揃わずいつも15人弱くらいで演奏してます。
一番の問題はまともな指揮者がいない・・・指揮はいたとしても飾り、ほとんどの場合指揮なしで演奏。
よって、テンポが頻繁に変わるような曲はムリです。
いつもだいたいミュージックエイトでお茶を濁しています。
今までやった中でいちばんマトモな曲といえば「アルセナール」あたりです。
あとは課題曲のマーチがちらほら。
何かいい曲あったらご教授お願いします。
トランペットは3人ほどかなり吹ける人がいます。
540:名無し行進曲
07/09/04 18:39:25 5Gtywutg
兼田敏のブラウンシリーズとグリーンシリーズは、1970年代ごろに出ていた作品群だけど、まさに小編成のためのシリーズ。60曲くらいあるようだ。
ブラウンシリーズは15人用。およその編成は、フルート1 クラ3 ペット3 ホルン(F)2 ボーン2 ユーフォ1 バス1 打楽器2
グリーンシリーズは24人用。およその編成は、ピッコロ1 フルート1 クラ3×2 アルトサックス1 テナーサックス1 ペット3 ホルン(F)3 ボーン3 ユーフォ1 バス1 打楽器3。
ブラウンシリーズはサックスがない編成だけど、inEsのアルトホルンの譜面があって、アルトサックスに転用するのを想定して書かれているし、ユーフォのinBbの楽譜があって、テナーサックスに転用するのを想定して書かれているから、問題ない。
とにかく名編曲が多い。よく響く。かっこよくて洒落てる。趣深く味わいがある。和声に品がある。なにより比較的簡単に演奏できるように書いてある。デキシーソロを独立させた曲があったり、ピアノ中心のための曲があったり。
「草競馬」なんて、最高のアレンジだと思う。
…でも、これ、絶版なのね…。古参の団体にはいくつかあるだろうけど…。
ネムのバンドクリニックでこのシリーズを紹介する企画があったが、会場が浜松に移り、霧消した。。
541:名無し行進曲
07/09/04 18:54:27 5Gtywutg
兼田敏のブラウンシリーズ(15人編成)曲目
海 河は呼んでいる キラキラ星 こどもの領分よりゴリウォーグのケークウォーク サモア島の歌 ワシントン広場の夜は更けて ノルウェー舞曲第2番
マルセリーノの歌 雪山讃歌 トロイカ 可愛いアウグスティン 三びきの子豚 シェリトリンド 口笛吹きと子犬 ともし灯
組曲アルチーナI 組曲アルチーナII 行進曲「黄色いリボン」 アロハオエ 私の回転木馬 おもちゃの交響曲 レイモンドの子守歌
オオブレネリ ピクニック ピアノ協奏曲ハ長調 星の降る夜 ソナタ メキシカンハット・ダンス スラブ舞曲第8番 調子をそろえてクリッククリッククリック
兼田敏のグリーンシリーズ(24人編成)曲目
24人編成
五木の子守歌 赤とんぼ フーガハ短調 オンリー・ユー ロシアより愛をこめて カチューシャ ロンドン橋
狩りの歌 ラ・スパニョーラ 悲しき歌 ビビディ・バビディ・ブー センチメンタル・ジャーニー 草競馬 フーガト短調 村のかじや
カッコーワルツ ハンガリー舞曲第2番 わらの中の七面鳥 淡き灯 スワニー川 モア ハンガリー舞曲第1番
行進曲「乾杯の時」 ラ・コンパルサ ホルディリディア 南京豆売り アニーローリー ハレルヤ ラ・クカラチャ 流浪の民
542:名無し行進曲
07/09/08 10:35:02 ycA/fIAZ
兼田敏のこんなシリーズあったんですね・・・
すごく欲しいけど、入手は難しそうですね。
どこの出版社から出てたんでしょうか?
民音とか国会図書館とかにあるかな?
543:名無し行進曲
07/09/08 21:49:53 7EkPoFv/
カバレフスキーの「組曲“道化師”」って結構30人位の少人数でも対応できたような…。間違ってたらスイマセンm(__)m
30人位だと少人数とは言わないか…f^_^;
544:名無し行進曲
07/09/09 07:13:55 spAdtMfU
>>543
もっと少ない人数でも演奏できるよ。
そもそも原曲の楽器編成そのものが小さいこともあるので。
(例えばトロンボーンは1パートしかない)
ただしピアノが必要なので弾ける人を確保しておく必要はあるね。
545:名無し行進曲
07/09/12 19:45:20 9cyoOTeg
Fl 1 初心者
Cl 3
Bcl1
A.S 1 上手い
Trp 2
Hrn 2 一人上手い
Trb 2
Euph 1
Tub 1
Perc 3
の編成です。
アルヴァマー序曲の演奏は可能でしょうか。
グレード的には 3 程度の楽団です。
他に、ホルンと木管が活躍する曲がありましたらご指南お願いします。
天空への挑戦も考えていますが、SAXとHrが1年生なので、
来年以降のコンクールでの演奏を考えています。
546:名無し行進曲
07/09/12 20:32:42 js9K5Qe8
>>545
演奏は出来るだろうけど、曲にはならない
547:名無し行進曲
07/09/12 22:54:59 iAQ04akg
「メリーウィドウ~セレクション」って確か小編成用のアレンジあったような。
548:名無し行進曲
07/09/13 09:55:32 Y0KWcyNe
自分で好きな曲アレンジしてみたら?
あと凄い昔のA部門って確か40人編成だったよネ?その頃流行ってた曲も参考になるかも。
549:名無し行進曲
07/09/13 19:15:59 NhzUugAV
>546
ありがとうございます。
やはり・・・ですね。
予算も少なく、楽譜も安くはないので、買ってから無理
ではシャレにならないのでとても助かりました。
550:名無し行進曲
07/09/15 00:41:29 xUtyQ5/X
age
551:名無し行進曲
07/10/05 19:21:29 C6ARYI6t
ホシュ
552:名無し行進曲
07/10/05 22:12:52 SBzwLUIv
3年が抜けたので
Fl 2 1人うまい 1人普通
Cl 4 2人普通 2人下手
B.Cl 1 うまい
A.Sax 1 普通
T.Sax 1 普通
B.Sax 1 下手
Tp 2 2人うまい
Hr 2 1人普通 1人下手
Tb 2 うち幽霊部員1人 普通
Euph 1 うまい
Tub 1 うまい
Perc 3 うち幽霊部員1人 2人普通
っていう編成なのですが、1年が多くていい曲というものがわかりません。
私は2年です。中学でできるのはどういうのでしょうか。
*来年10人入るかわかりません
553:名無し
07/10/08 02:15:50 FgZMrjcn
高校の小編成20人で学校の定期演奏会でつかえそうな曲教えてください。顧問はお金つかいたくないからといって譜面はきまった時しか買えないので困ってます。
編成は
FL2(一人うまい)
CL5(四人うまい)
A.SX1(普通)
T.SX1(初心者)
TP2(下手)
HR2(めちゃうまい)
TB2(普通)
EU1(普通)
TU2(二人とも初心者)
PERC3(二人うまい) です。
演奏会まであまり練習時間がないので困ってます!おねがいします!
554:名無し行進曲
07/10/08 17:11:19 m8yvbem6
553>
どんな曲がいいの?
長さとかオープニング向きが良いとか。
もう少し具体的に希望がないとアドバイスできないよ。
555:名無し
07/10/08 17:31:31 FgZMrjcn
すいません。一部の曲です!
オリジナルでもアレンジでもいいです!
ホルンのうたえるようなソロがあるような曲やトランペットがあまりめだたないやつがいいです。
できるだけホルンやクラ、フルートが目立つやつがいいです。
あと曲調がかわったりするやつがいいです。
あとポピュラー音楽もさがしてます。メドレーみたいなやつがいいです。
556:名無し行進曲
07/10/09 02:21:50 zam1Ik6J
一部ってなんやねん。
557:名無し行進曲
07/10/09 09:11:26 LdvxE4eK
>>555
星出尚志の「丘の上のレイラ」が良いと思う。
ほぼ楽譜通りの編成だし、打楽器もちょうど3人で書かれてる。
オーボエがいないのが残念だが、一応オプションだから。
558:名無し行進曲
07/10/09 09:24:28 +unzytuf
オーバーザレインボーをホルン中心に編曲したら?
559:名無し行進曲
07/10/13 14:36:59 Sq8NC33p
3年生が引退したばかりの25人の小編成中学生バンドです。
これからの音作りの時期にやっておくとよいお薦めな曲はありますか?
自分で思いついたのはスゥエアリンジェンの「ロマネスク」や「黄色い山並み」なのですが
そのほかでお薦めの曲があればぜひ教えてください。
できればコラール系の音符が複雑ではない曲が希望です。
560:名無し行進曲
07/10/14 18:31:08 xR3E3Wl3
Fl:2
Cl:4
Oboe:1
B.Cl:1
A.Sax:2
T.Sax:1
B.Sax:1
Tp:2
Hr:2
Tb:2
Euph:2
Tub:1
C.Bass:1
Perc:4
という編成なのですが、ウィンターコンサートの曲選びで困っています。
クラシックステージで、今は2007年度の課題曲とゲールフォースは決まっています。
Percが特にうまいので、そこが目立つ曲で、何かいいものはありませんでしょうか
561:名無し行進曲
07/10/14 18:34:53 oYsIiadA
何でもできるんじゃないでしょうか。この編成なら。
どんどん チャレンジしていけばいいと思うよ。
562:名無し行進曲
07/10/14 19:10:00 NCXLICrh
>>560
だったら天野さんの「エクスピエイション」は?
小編成版もあるし。
打楽器の上手さを前面に出したいなら、同じ「エクスピエイション」で
打楽器パートをフューチャーしたバージョンもあるからそれやってみてもいいかもね。
あとはギリングハムの打楽器とウインドオーケストラのためのコンチェルティーノとか。
563:名無し行進曲
07/10/14 19:11:26 2VvzkhTK
フィーチャーな
564:名無し行進曲
07/11/05 19:49:04 R/R6A+AZ
ミュージカルもので小編成で効果のあるものをご紹介いただけませんか?
565:名無し行進曲
07/11/10 12:12:34 Ou80XlbV
「ヘンゼルとグレーテル」セレクション
566:名無し行進曲
07/11/10 17:28:52 h3ENzl4Z
吹連の課題曲いろいろやってみるのはいかがでしょう。ない音は別楽器で足しまくり。
先生がハモディレで弾いたっていいじゃないですか。
今も買える譜面だけでも凄い数の曲ありますよね。
よりどりみどり。名曲と言われているものも。
567:名無し行進曲
07/11/11 22:24:19 +VRWmSH0
うちも冬の地区演奏会では、よく課題曲から引っ張り出してる。
3年が抜けてどうしても30人前後になるんでちょうどいい。
次の年のためにもいい勉強になるし。
568:名無し行進曲
07/11/30 14:33:04 VZ2iKKyw
age
569:名無し行進曲
07/11/30 16:01:13 sCBtjPBs
どの楽器にも程よく部員がいるならアコード出版もいいかもね?
570:名無し行進曲
07/11/30 16:18:44 ApEzXRZn
566ハモデで弾くとかないだろwばかか
571:名無し行進曲
07/12/01 21:53:18 bLACZ2eA
Fl2名
Cl3名
A.SAX2名
T.SAX1名
Tp3名
Hr1名
Tb2~1名
Euph1名
Tuba1名
C.B1名
Perc4名
という編成なのですがおすすめの自由曲ありましたら教えて下さい。
大半が初心者です。
572:名無し行進曲
07/12/01 22:04:04 HPQQSFGR
>>571バランスいいと思う…何でも行けそう。
573:名無し行進曲
07/12/01 22:51:50 6RmD+Yr1
>>571
ハデな曲やると低音が支えきれなそうだから、落ち着いた曲
574:名無し行進曲
07/12/02 03:23:30 /MyP3gHg
>>571
別に何でもいけるんじゃない?バランスいいし。
個人的には、TpとHrを2本づつにしたほうがもっといいかなとは思うけど。
曲中薄くなる箇所は他のパートで足してやるとかすると、あまり問題ないような。
575:名無し行進曲
07/12/02 23:27:24 VpMws5B/
編曲ものなら多少楽譜をいじれば大体いけるでしょ。
アコードとかのぞいてみたら??
それかブレーンの小編成物。
576:名無し行進曲
07/12/03 13:56:27 YDkrCv8a
マジレスすると、
何が出来るかより何がやりたいかが大事だと思う。
いくら編成にあってても興味のないことならやっても仕方ないし、
逆に本当にやりたいことなら多少の労苦は厭わないだろう。
その上でどうしても編成に合う楽譜が用意できそうにないなら、
このスレなんかで具体的に質問すればいいんじゃない?
577:名無し行進曲
07/12/06 19:13:40 CW5cLmno
楽隊は基本的に自分たちに合うように楽曲を改定・校訂するもんなだよね。
まあ著作権の問題とかもあるんだろうけども。
578:名無し行進曲
07/12/07 17:37:08 dtDG0vcl
>>577
きちんと著作権者に許可もらえば問題ないよ。
勝手に手を入れるからいろいろおかしな事になる。
579:名無し行進曲
07/12/09 16:35:36 zb5VAEx7
ちんどん屋とか全部著作権者の許可もらってんの?
580:名無し行進曲
07/12/09 18:20:23 Y2MES1nN
>>579
営業でやってる人間は全て許可得てるはずだよ。
でなきゃ仕事に出来ない。
581:名無し行進曲
07/12/10 00:40:24 VxmePpPY
じゃあ、アドリブでこの曲やってみようか!とはならないんだ。
582:名無し行進曲
07/12/10 02:57:01 67oUrfCV
編曲とかじゃなくて新しく曲を作曲してもらうって方法もあるぞ。
もちろん金はかかるけどな。
583:名無し行進曲
07/12/10 19:32:45 Dwc9CcET
30人弱で「イーストコーストの風景」は演奏可能ですか?
584:名無し行進曲
07/12/10 19:35:23 +CRLbmVR
>>583
楽譜を全くいじらないでという意味なら明らかに無理。
適当に音を移すつもりならお一人からどうぞ。
ただし曲の良さは激減するけど、まあ自己満足にはなるでしょう。
585:名無し行進曲
07/12/10 23:43:28 CBtA8G6d
そういえば、「イーストコースと」のブラスバンド版ってあったな。
ということは、パート数としては30人切っても可能性はあるということか。
586:名無し行進曲
07/12/11 00:50:54 5oud3rqr
>>585
ヘス自身の版ですか?
確かにブリティッシュブラスなら28人で可能なはずですもんね。
587:名無し行進曲
07/12/13 20:49:26 10U0KGa+
27人で、マリンバが無いのですが、メリーウィドウセレクションは演奏できますか?
588:名無し行進曲
07/12/13 23:47:17 e60o0jr1
584を読もう。
まぁメリーウィドゥならいじりやすいし大丈夫でしょ。
小編成版もあったはず。
589:名無し行進曲
07/12/14 10:59:58 J6Oj4I9A
とんでもない複雑な和音とかクラスターとか使ってない限りは
たいていの曲少人数(10人以内でも)でいけるはず。
590:名無し行進曲
07/12/14 13:26:39 4O005fET
10本の指を駆使するピアノのことを考えれば、10程度の編成で大抵の曲は出来るよ。種類の違う楽器であれば音色の変化は付けやすいし。但し、超絶技巧や並外れた持久力を必要とする曲は別だが…。
591:名無し行進曲
07/12/16 10:35:30 HyknwIe1
マリンバが学校にない場合はピアノでマリンバのパートを弾けばいいですか?
592:名無し行進曲
07/12/16 19:34:12 TS2i/Im6
>>591借りたら良いのでは?近隣の学校とかに、あと案外小学校に木琴としてありますよ。状態は良くないでしょうけど。
593:名無し行進曲
07/12/19 22:04:15 lkfT1FZa
11人で「ロシアの皇太子セレクション」を演奏している団体も見たことがある。
594:名無し行進曲
07/12/23 21:19:06 8pV4aH+p
Fl 1
Cl 3
A.sax 1
Hr 1
Trp 1
Trb 1
Euph 1
Tuba 1
Perc 1
_____
これで吹ける曲とかありませんか?
あったら紹介よろしくお願いします、
595:名無し行進曲
07/12/23 21:21:40 8pV4aH+p
さっきの訂正です。
FlはPiccと交代可能です。
自分はFlに入っております。
596:名無し行進曲
07/12/23 23:55:22 FPLtQnIs
マーチなら何とか出来るんじゃね。高音から低音まで揃ってるし。
それ以外じゃ、10人以下のアンサンブル曲を拡大するのが無難
597:661=北海道の名無し
07/12/24 09:50:39 9t/ds+sy
技量はどれくらいなんだ?
編成的にはちょっといじればメンデルスゾーンの序曲が出来る
598:名無し行進曲
07/12/24 09:53:15 9t/ds+sy
あ、すいません。 597の名前欄ヘンになってた。
599:名無し行進曲
07/12/24 10:52:13 kPlAo0b6
>596
ありがとうございます。
マーチ、探してみたいと思います。
>597
技量ですか・・
一年が大半を占めています。
一応アンコンでもコンクールでも県大会出場しました。
600:名無し行進曲
07/12/24 11:37:48 J0kQN4Xo
リャードフ作曲の「8つのロシア民謡」はできそうだね。ただし、アレンジの出版譜は無し。
601:名無し行進曲
07/12/24 11:41:31 kPlAo0b6
>600
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
602:名無し行進曲
08/01/09 03:36:08 bL1KZQq2
閑話休題。
小編成の吹奏楽と管楽アンサンブルの境目てどの辺だと思われます?
603:名無し行進曲
08/01/09 03:40:56 dHdogHcr
打楽器の数
604:名無し行進曲
08/01/09 08:34:04 pn9zMApi
ベルリオーズの『レクイエム』
605:名無し行進曲
08/01/09 09:31:31 LcE9Avwi
>>602
乱暴な言い方をすれば編成(人数)が指定されているかどうか。
606:名無し行進曲
08/01/09 12:58:13 t11nLcot
じゃあ英国式ブラスバンドはアンサンブルか。
607:名無し行進曲
08/01/09 14:02:47 emojRUGV
>>606
広義のウィンドアンサンブルだからいいのでは?
608:名無し行進曲
08/01/09 15:55:11 wvmd3XpD
ブラスバンドもファンファーレもクラリネットオーケストラも全部吹奏楽とくくって差し支えない?
609:名無し行進曲
08/01/09 17:33:07 hL/+BUwV
話しぶった切ってスマソ
小編成専門で編曲してるとこってどっかありますか?
610:名無し行進曲
08/01/09 17:41:06 yDUwLNNX
専門というわけではないが、アコード出版がこの分野ではポピュラーだろうね
611:名無し行進曲
08/01/10 16:38:59 Ry0ZQ5jf
>>602
吹奏楽も管楽アンサンブルは同じで定義はない。便宜上それぞれが呼称を変えているだけ。Wind Orchestra. Wind Ensemble. Wind Band.等と同様、厳密な定義はない。同族楽器中心の編成は、この限りではない。
612:名無し行進曲
08/01/10 17:55:36 f6c/meO2
アコード出版でオススメは?
613:名無し行進曲
08/01/10 18:09:57 f2XNGJUn
>>611
「Wind Ensemble」については、
この演奏形態の提唱者「Fフェネル氏」によって
定義付けられてるはずだが・・・
614:名無し行進曲
08/01/10 20:11:16 Ry0ZQ5jf
>>613
繰り返すが、「厳密な」定義はない。
615:名無し行進曲
08/01/10 21:55:28 kDyfsj/T
気になるんだけど
吹奏楽コンクールの課題曲って
少ない人数で何人ぐらいでふけるの?
ちなみにある学校が地域の発表会で「海へ...」を
15人ぐらいで吹いているところを見たことがあります
616:名無し行進曲
08/01/11 15:55:35 Pz8sUjjX
まあそんなこと言い出したらオケだって厳密な定義なんて無いよな。
617:名無し行進曲
08/01/11 16:19:45 Apsykbki
ウィンドアンサンブルにヴァイオリン5人加えたら
なんて呼んだらいいの?
618:名無し行進曲
08/01/12 00:21:02 LHXw55UB
>>617
常時その編成なの? そうだったら自分達の好きに名付ければいい。
619:名無し行進曲
08/01/12 06:51:51 nxYcRFnd
アコード出版の編曲物って演奏効果とか難易度とかどうですか?またオススメはどの作品でしょうか?
編成は下のとおりです。
fl 2
cl 4
sax 4
tp 3
tb 3
hr 2
eu 1
tu 1
per 3
620:名無し行進曲
08/01/14 11:27:34 I++ZaON6
>>617
ウィンド・アンチャンプル
621:名無し行進曲
08/01/15 03:34:16 zMp5lw6x
>>620
それならリコーダーとかオフィクレイドとか篳篥も入れたいな
622:名無し行進曲
08/01/15 17:48:03 yQe/BIZA
海の男達の歌って最低どのくらいの人数で出来ますか?
623:名無し行進曲
08/01/16 00:05:24 H02YKqas
まず、楽譜に書かれているパートを埋めれるだけの人数。
打楽器多いから30人以上だろ。
624:名無し行進曲
08/01/16 17:09:19 PJ5h8Mrr
「春風」「光と風の通り道」くらいの難易度の、20人以下バンドでできるマーチってありますか???
625:名無し行進曲
08/01/16 19:01:43 /1+9+Ogp
>>624
モーツァルトの時間がいいんじゃない?
人数は覚えてないけど。
626:名無し行進曲
08/01/16 19:52:50 9LekqOpe
かごめかごめの主題による幻想曲とか
難易度は…
627:名無し行進曲
08/01/17 21:09:06 0A5iEwvl
昔の課題曲で管楽器のためのソナタってのがありました。
あれなら少人数でも出来るのでは?
628:名無し行進曲
08/01/17 22:11:45 6SqkGJAO
話題を変えてすみません。
「ルーマニア民族舞曲」はアコード出版の山本教生編曲と
ブレーン貸譜の後藤洋編曲のどちらがよいでしょう。
当方弱小中学校25人です。
629:名無し行進曲
08/01/17 22:22:23 41Yk6sys
>>628
山本教生編曲は原調、早い部分の木管のフィンガリングは難しいし、
ゆっくりな部分でもピッチを合わせるのに苦労するかも。
後藤洋編曲は移調してあるので演奏は易しい。こっちが無難かと。
ただ、個人的に後藤洋編曲は品がなく好みではないが。
630:名無し行進曲
08/01/17 22:36:26 WnP2+1Co
俺も後藤版を勧める。629はあまり好みでないようだが
俺は山本版より吹奏楽ならではの色彩感が出て良いと思う。
631:628
08/01/17 22:46:10 6SqkGJAO
ありがとうございます。参考になりました。
632:名無し行進曲
08/01/19 22:35:26 bXBGHTLF
「ラ・マンチャの男」はダブルリード無しの編成で演奏可能ですか?
633:名無し行進曲
08/01/19 22:45:34 7AU23GOB
10人でも頑張ればできる曲とか…ないですかね??
634:名無し行進曲
08/01/19 22:59:27 Q5gnO4+B
十人で八重奏の曲とかやれば二人も多いじゃん。吹奏楽のスタイルよりアンサンブルの形態をとったほうがうまくいくかもよ?
わたくしも三年間ほど少人数のバンドの顧問してましたが、アンサンブルスタイルでした。
今の学校は一、二年生で80人ほどいるからそれはそれで大変なりよ。
635:名無し行進曲
08/01/19 23:04:16 TT1vFj1/
>>633
いくらでもありますよ。10人もいれば色んなことできるでしょ。
大編成吹奏楽の真似事など考えず柔軟に考えればいいんですよ。
636:名無し行進曲
08/01/19 23:35:25 NxYLE1b6
Fl8重奏でダフクロってあるよね?
じゃあ10人でダフクロ出来るのかな?
637:名無し行進曲
08/01/20 01:09:32 MVt5BLsr
やめといたほうがいいよ。
638:名無し行進曲
08/01/20 10:19:21 OEqe/qmT
>>632
去年のコンクール21人でラマンチャやった
オーボエ居たけどフルート、クラとほとんど動きが同じだからなくても大丈夫だと思うよ。
639:名無し行進曲
08/01/26 20:37:31 z+SIy4va
25人くらいで民衆を導く自由の女神って出来ますかね?
640:名無し行進曲
08/01/26 21:17:18 z+SIy4va
age
641:名無し行進曲
08/02/02 16:06:32 uQTXVM36
うちの学校はコンクールで2曲自由曲をする予定です。
1曲はもう決まってるんですが(「希望、名誉そして栄光」という曲)
もう1曲がなかなか決まらないんです。
↓の構成でできて、もう1曲と被らないような印象に残るカッコイイ曲はなにかありませんか?(なるべく難易度が低いもの)
Fl 1
Cl 2 bass.Cl 1
A.sax 1
T.sax 1
Hr 2
Trp 2
Trb 1
Euph 1
Tuba 1
Perc 1(手伝い 1)
新入部員も数名来ると思います。
642:名無し行進曲
08/02/03 18:25:51 RyBZruVk
福島弘和の「春に寄せて」とか無理かな?
643:名無し行進曲
08/02/03 21:07:03 Ukw2Vk2J
642さん
ありがとうございます。
探してみます!
あと、「バドン・ヒルの砦」という曲を見つけたんですが
どういう曲か分かる人はいますか?
644:名無し行進曲
08/02/03 21:30:34 RApyv5OM
「バドンヒルの砦」は小編成で技術的にも易しいからやりやすいとは思うけど。
まあCAFUAから音源出てるし一回聴いてみることをお勧めしますがね。
645:名無し行進曲
08/02/04 20:05:27 eHcUdyuG
644さん
ありがとうございます。
「バドン・ヒルの砦」ってやっぱり技術的に易しい曲なんですね。
もう1曲のほうがアッサリしてるんで、
ちょっと難易度高くてもいいかなって思ってたんですけど;;
きわどいところです。。
試聴してみましたが、全部聞くにはCD購入しなくちゃダメですよね
646:名無し行進曲
08/02/04 22:59:12 jyfvlDYA
鈴木A痔が21人でダフクロを少し実演してくれたよ、浜松で。
バンド維新に行け。17~19人くらいで演奏できる曲ばかり。
楽譜もスコアもCDも同時発売する。
647:名無し行進曲
08/02/18 15:04:48 98eDae6+
ダブルリード無しでリバーダンスは演奏可能ですか?
648:名無し行進曲
08/02/18 19:24:57 pY6TCRaY
あの曲はS.Saxさえあればなんとかなるww
649:名無し行進曲
08/02/19 23:52:06 uboCqwXV
fl…2
cl…2
as…1
hr…1
tp…2
tb…3
eu…1
tu…1
per-3
この編成でできるクラシックはありますか?それと小編成が大編成に太刀打ちするにはどうすればよいのでしょうか…
650:名無し行進曲
08/02/19 23:57:39 +fY4av/H
>>649 「15のハンガリー農民の歌」とかは?
651:名無し行進曲
08/02/20 01:19:59 +8GZQQW6
小編成が大編成に勝にはやっぱり透明感を出すしかないでしょう。
音程や縦、ニュアンスなんかを完璧に合わせる。
あと音量で勝負するような曲を選ばないことだな。
652:名無し行進曲
08/02/20 02:29:21 T1Yd+HuW
>>647
うちなんかS.Sax無しでリバーダンスやろうとしてるんだ
ダブルリードくらいなんでもないwww
653:名無し行進曲
08/02/20 16:24:17 S8jyCbR/
>>649です。
透明感を出すのは分かるんですが、音量で勝負しないというのは例えばどのような曲のことを言うのでしょうか?すみません知識不足で…
654:名無し行進曲
08/02/20 16:57:57 4pxd4YnZ
>>653
曲というよりそういうサウンドをイメージできるようにした方が良い。
655:名無し行進曲
08/02/22 00:42:29 Vr6kAWD+
>>653
ブラスアンサンブルくらい出来る人数いるんだから、そういう路線ということ
音量だって出ない訳では無い。
下手に吹奏編成だと少さい編成の曲でも穴が開くよ。
656:名無し行進曲
08/02/22 08:40:57 WIEivWd8
ただ実際問題としてここにあるのは机上の空論だね。
現場を知らないから。
まあでもそんなこといったら話が続かないからな。
>>649の場合はtb3人のハーモニーに全体が乗るようにしたらいいのかな?
まあそういう選曲をしたらいいんじゃないかな。
657:名無し行進曲
08/02/24 09:49:53 mbNCiIDU
>>656
現場を知らないも何も実際楽譜書いて演奏してる立場なんだが・・・。
そういう経験を踏まえた上でアドバイスするのも机上の空論なのか?
658:名無し行進曲
08/02/24 16:06:27 hrDcy+y4
俺は656ではないが、つまりはなんでもかんでも鵜呑みにするなってことじゃないかい?
659:名無し行進曲
08/02/24 18:10:14 fTppJDma
鵜飼いにはまだ寒い
660:名無し行進曲
08/02/25 14:58:50 6Aoy5xfZ
>>657
おお、これは失礼しました。迂闊だった。
661:名無し行進曲
08/03/06 20:46:19 agFZtnJh
来年度のコンクール用の選曲に悩んでいます。(高校)
fl…2 (初心者)
cl…3
bcl・・・1
as…2
ts・・・1
hr…2
tp…2
tb…2
eu…1
tu…1
per-4
フルートとティンパニが弱いので、極力フルートのソロがないもの。
グレードは3~3.5 演奏時間が5分程度 もしくはカットが容易なもの
部員はスウェアリンジェン好きが多いのですが、試聴する曲はことごとく
フルートとティンパニが活躍していて手詰まり状態です。
アレンジものよりもオリジナルでおすすめ曲を、
皆様のお知恵をお借りできれば、嬉しいです。
662:名無し行進曲
08/03/06 20:51:03 hV2n2yDG
スウェアリンジェンなら
・インヴィクタ序曲
・喜びの音楽を奏でて!
・名誉が勝利する時
・セレブレーション
なんてどうだ?
663:名無し行進曲
08/03/06 22:17:54 /fx2TGAb
センチュリア
664:名無し行進曲
08/03/06 23:37:12 2YhX/4Bb
低音が薄いから派手な曲は向かない
665:名無し行進曲
08/03/07 02:58:54 0Ea3HhsU
活躍させることによって上手くしたらいいじゃないか。
まだまだ時間はあるんだし
666:661
08/03/07 19:41:51 JnHNVws8
早速にありがとうございました。
今日、ネットで音源のあるものは部員で試聴しました。
・インヴィクタ序曲
・センチュリア
が人気でした。
また、>665の”鍛えろ”というご意見、目からウロコでした。
弱点を隠すことばかり考え、克服させることを忘れていました。
センチュリアは試聴したところ、(私は一番気に入ったのですが、)
ダブルリードも活躍?していたようですが、なしでもいけますかね?
667:名無し行進曲
08/03/07 20:36:26 Jo7FpM+K
来年のコンクールでするんだろ?じゃあCD位買ったらどうだ?
一枚3000円だし学校で買ってもらってもいい。
喜びの音楽を奏でて!と名誉が勝利する時はCAFUAセレクションってCDに入ってる。
正直、センチュリアとインヴィクタは古すぎやしないか?
668:名無し行進曲
08/03/07 22:32:25 iHZILzm+
20人いたら一人150円出せばCDかえるよね。
てか部費おりないの?
669:名無し行進曲
08/03/08 11:11:28 ijnrNUQT
>>667
>>古すぎやしないか?
?
670:名無し行進曲
08/03/08 20:50:05 0DD+Te0F
古いから何なの?
671:名無し行進曲
08/03/10 00:37:16 u/bcoyM1
古いとすでに多く演奏されているから審査員が聞いたことがある。
するとアラが見つけやすいから不利。
あと根本的に作りが古い。昔のスウェアリンジェンは継ぎ接ぎみたいな曲が多い。
672:名無し行進曲
08/03/10 23:17:46 mIHpfc6g
伊福部明とかだったら古いけど擦れてないからいいかも。
八木澤とかだったら新しいけど糞。
673:名無し行進曲
08/03/16 12:30:08 FcaiGK9a
Fl 2
Cl 3
A.Sax 1
T.Sax 1
Horn 2
Tb 3
Tp 4
Tu 1
Per 4
です。コンクール曲をハックビーの「バビロン川のほとり」にしようと思ってます。
あと定演でリバーダンスやってみようかと思うんですができるものでしょうか・・・
674:名無し行進曲
08/03/16 17:38:56 X++KPQqS
うちは…
Fl…2
Cl…2
Asx 1
Tp…2
Hr…1
Tb…3
Eu…1
Tu…1
Per 3
で、ほぼ全員が初心者です。この人数でコンクールで演奏できるような曲はあるでしょうか…年々人数が減っていき毎年選曲に困っています。
675:名無し行進曲
08/03/16 21:17:37 IEnbma9D
ここはいつから相談所になったんですか
676:名無し行進曲
08/03/17 10:37:56 InU83J1f
まぁそういうなw
677:名無し行進曲
08/03/18 06:11:25 XkJokfIF
>>673
その編成でリバーダンスは、木管がもたないと思うよ
A.Saxが1本なのが致命的
678:名無し行進曲
08/03/18 21:30:24 D1DPWxZc
>>677
ありがとうございます
新入部員の予定が
Fl 3 (Pic 1)
Cl 5
A.Sax 2
T.Sax 1
B.Sax 1
の予定です。
AとBは経験者が来そうなので問題ないと思うのですが・・・
やっぱりリバーダンスは木管が大変なんですね。
679:名無し行進曲
08/03/18 22:47:46 KNlDj741
いやタップダンスのが…
680:名無し行進曲
08/03/18 23:44:16 ugVXmNqn
学校に出入りしてる楽器屋にアドバイスを求めるのも一手。ちゃんとした営業マンなら充分参考になる意見が聞けるよ。
681:名無し行進曲
08/03/20 12:29:13 PnWb6ro8
私の所属する吹奏楽団はトランペットがいないのですが、何か良い曲はありますか?
682:名無し行進曲
08/03/21 22:38:56 GnL/uK0/
>>681
コンクールにでるなら、トラを頼んだ方がいい。出ないのなら、クラシック小品をアレンジするか、さらに細分化して色々な組み合わせでアンサンブルをした方がいい。
683:と
08/03/25 20:38:36 dzUC6WTg
Fl 3
A.sax 1
T.sax 1
B.sax 1
Hr 1
Euph 1
Trp 3
Trb 3
Per 2
この編成で対応出来るコンクール楽曲はあるでしょうか。
付け加えるとHrが弱いです。
これから新入部員が入ってくるので、多少変化はあると思いますが…
684:名無し行進曲
08/03/25 20:47:11 rDkfO+fQ
Clは居ないの?
685:と
08/03/25 21:00:02 dzUC6WTg
致命的な事にいません。
686:名無し行進曲
08/03/25 21:06:38 bJeVPGy2
最近アンコンで変わった編成流行ってるみたいだから、
あんなんを参考にやったらいいじゃん。
687:名無し行進曲
08/03/26 01:06:40 N3b5xhOc
その前にベースになりうるパートがいないのが死活問題。
どうやって合わせるんだ
688:名無し行進曲
08/03/26 07:52:49 W2rr7HQ6
バリトンサックス、バストロンボーンがいれば何とかなる。
>>683
新入部員を、クラリネット、ホルン、チューバ、パーカスに振り分けろ。
なら、曲の選択はかなり広くなる。
689:名無し行進曲
08/03/26 11:20:03 Sipr7Fez
Clが居ないと話にならんな。
ほとんどのオリジナル曲は演奏不可能だ。
オリジナル・アレンジ曲しかないぞ。そのままだと。
Fl3人もいらないよな。弦バスにまわせ。
あとは新入部員で対応するしか・・・
690:名無し行進曲
08/03/26 13:05:51 foREfchP
Fl 1
Cl 2
A.Sax 2
t.Sax 2
B.Sax 1
Hr 1
Tb 2
Tp 3
Eu 1
Tu 1
St.b 1
Per 5
で出来る曲ありますか?
新入部員で若干変わりますが。
691:名無し行進曲
08/03/26 13:09:36 thQvDgnM
ていうか…顧問とか自分たちで調べるとか…
少しは自分達で考えたほうが思い出にもなるんじゃない?
692:名無し行進曲
08/03/26 16:50:27 zLXHnVdp
>>690
ある。
しかしパーカッションがまた多いね。
吹奏楽オリジナルは巨大編成でドカドカやる奴以外はたいがいできるんでない?
声部やバランスの整理はいるけど。
クラシックなんかは逆にパーカスはティンパニ一台で十分な曲がたくさんあるんだけどな。
693:名無し行進曲
08/03/26 19:39:57 W2rr7HQ6
>>692
>クラシックなんかは逆にパーカスはティンパニ一台で十分な曲がたくさんあるんだけどな。
普通、2台は使うぞ、ハイドンでも、モーツァルトでもw
そういったパーカスの少ない、また含まれてない曲の水槽編曲でも、
無理やりパーカッション4~5人にしたりするよなw
スネアドラムの鳴りまくる新世界、ティンパニやシンバルが鳴り響く古風組曲3番
694:名無し行進曲
08/03/26 20:01:30 zLXHnVdp
>>693
一人の間違いじゃ
> そういったパーカスの少ない、また含まれてない曲の水槽編曲でも、
> 無理やりパーカッション4~5人にしたりするよなw
これはなんでかね?
響きの薄さを補ってるのかな?
ずっと疑問
695:名無し行進曲
08/03/26 23:39:45 tu/QRXSM
>>693
ティンパニて複数を指す言葉だけどなw
696:名無し行進曲
08/03/31 21:40:22 ocqlfi2f
>>694
教育的配慮
授業で普通に吹奏楽やる国だと演奏に参加させるためにたくさん楽器使ってたりする
697:名無し行進曲
08/04/01 08:26:20 uaiuhWzh
日本は別に授業でやるわけじゃないから、
パーカッションそんなにいらんやんか
698:名無し行進曲
08/04/01 22:39:35 Xajuwph5
アメリカ産の楽譜のことを言っとるんやろ。
699:名無し行進曲
08/04/02 17:30:49 U1NWD6jS
民衆を導く自由の女神を自由曲でやることになったが、
打楽器が現時点で3人しか居ない・・・
新入部員は絶対に1人は打楽器に来るはずなので、最終的に4人。
どのパートを演奏すべきか。
ちなみに、ピアノは打楽器じゃない人がやります。
ハープ・チャイム・ブレーキドラムは無い。
候補・ティンパニ、クラッシュシンバル、グロッケン
新入部員のはまだ未定。
ついでに聞きたいんだが、ブレーキドラムって何?
700:名無し行進曲
08/04/04 01:27:24 OxTwOWDJ
>>699
タイヤのブレーキだよ。
って冗談はおいといて、まあアンヴィルと思えはいいんじゃね。
>>候補・ティンパニ、クラッシュシンバル、グロッケン
tomtomやらなくていいのか
701:名無し行進曲
08/04/04 13:02:15 Js5t13/B
>>700
ググッてみたら技術室とかにありそう。 探してます。
>tomtomやらなくていいのか
新入生だと思う。
難しいようなら、シンバルの人→tomtom 新入生→シンバル かな?
配られた楽譜しか見てないから難しいか解らない…
702:700
08/04/04 14:09:05 CJjQgkGq
>>701
簡単ではないよ。
誰が担当決めたのか知らないが、まず全ての楽譜を見るべきだ。
703:名無し行進曲
08/04/04 16:57:49 Js5t13/B
>>702
先輩。見る前に取り合えず楽器の無い奴最初に省いてたから、
その時に無い方に行ったのかな…あるのにw
次の練習時に提案してみます。
704:名無し行進曲
08/04/04 20:07:25 kWTHy9NF
うちの部は20人位で35人のBの部でたけど、
35人以上いてオーディションで絞るような常連高に続いての順位だった
つまりまあ一桁の下の方(元の学校数は40位)
曲は福島さんとか八木澤さんから選んだ
編成は
Fl1
Cl3(+1 普段はSax)
ASax1
TSax1
BSax1
Tp2
Hr1
Tb2
Euph1
Tub2
Per3(+1 ピアノ助っ人)
やればできるよ
705:名無し行進曲
08/04/04 20:09:29 kWTHy9NF
あ、
↑は1・2年のみ(進学校だから3年は許可がでない)
顧問はいない(生徒が生徒を指導、本番は県内の一般吹奏楽団の人に依頼)
706:名無し行進曲
08/04/05 05:14:11 l0qd123j
亀レスですが
>>683 と さん、
そういうときはY澤けんT郎氏(ウ○ンド○ート)やT橋○りひで氏(ガッコのセンセ)みないな人に相談すると楽譜を書いてくれるかも。
2人ともいわば「何でも編曲屋」。アンコンとかたくさん委嘱されてるから小編成には対応してくれるよきっと。
707:名無し行進曲
08/04/05 12:08:54 woWSQ/TH
樽谷さんの曲って無駄に音重ねてるから、
結構削れそうだな。
708:名無し行進曲
08/04/05 18:55:12 ywlzlnqx
土気シビックの重厚な音もあれば、小編成で出てくるサウンド、同じ楽譜とは思えない雰囲気。でも楽譜のキャパは大きいね。それは楽譜としてはいいことなのでしょう。
709:名無し行進曲
08/04/05 19:21:27 woWSQ/TH
ダメでしょ
解釈のキャパは別だけど
ただし教育的作品なら話は別だが
710:名無し行進曲
08/04/05 21:06:23 YyNYMU3Q
>>706
よしざ○氏のウインドギャラ○ーのアンサンブル企画ね。あれ試した人いる?
あれを拡大解釈して小編成用になおしてもらうとか。
711:名無し行進曲
08/04/05 23:06:18 woWSQ/TH
もうテレプシコーレを好きにやったらいいよ。
712:名無し行進曲
08/04/06 01:09:51 afquoxNA
いくら小編成でもそれは…
713:名無し行進曲
08/04/06 11:02:38 NpeIyRVI
>>711
何たる名案!!!
714:名無し行進曲
08/04/06 17:32:50 7+ssvetb
>>712
木管増強すると、ちょうどいいバランスでない?
金管のバランスがあの編成では強すぎるよ
715:名無し行進曲
08/04/06 17:53:27 7+ssvetb
打楽器も好き勝手に入れられそうだし、いいと思うんだよな。
原踏は無料でダウンロードできるし。
フィリップジョーンズや最近流行りアレンジの聞いて参考にして、バンドに合わせたアレンジしたらいいと思うよ。
お金もかからないしな
716:名無し行進曲
08/04/08 09:47:47 Ehie5OGz
その代わり良識ある編曲・校訂のできる人が必要なような…
717:名無し行進曲
08/04/08 23:26:17 Dk9qiFDe
ハイドンやモーツァルト、ベートーヴェンの交響曲を管楽アンサンブルにアレンジしたのもあるぞ。
あんなんも参考にしたら、おもしろい編曲できるかもよ。
718:名無し行進曲
08/04/08 23:27:18 Dk9qiFDe
訂正
交響曲→交響曲他作品
719:名無し行進曲
08/04/11 19:08:38 fUfmb9UM
立てますた
尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
スレリンク(classical板)
720:名無し行進曲
08/04/12 05:55:42 0bnLhgU7
自分の学生時代。
中1
fl.3
cl.6
As.2
Ts.1
Bs.2
tp.4
tb.3
hr.4
eup.2
tu.2
per.6
でj.バーンズのペーガンダンスの1.3
中2
上記の編成をベースにBs1、Bc1になりP.スパークのドラゴンの1.3
中3
そのままの編成でシャブリエの狂詩曲スペイン
721:名無し行進曲
08/04/12 05:58:27 0bnLhgU7
高1
fl.1
cl.3
As.1
Ts.1
Bs.1
hr.1
tp.2
tb.2
tu.1
per.3
で大栗裕の巫女の謡える詩
高2
fl.1
cl.2
Ts.1
tp.1
tb.1
hr.1
tu.1
per.3
でR.W.スミスの嵐の中へ
722:名無し行進曲
08/04/12 15:05:47 ki6yhvU6
現在、19名(未だ新入部員無し)で出来る曲って何でしょうか
723:名無し行進曲
08/04/12 18:45:47 pWW1T3nM
現在12人だけど
色々やってる
724:名無し行進曲
08/04/13 21:27:41 nzcm6ndF
中学校吹奏楽部です。
30人くらいで、簡単にやれる曲と言うとどんなものですか?
あまり上手ではありません。
725:名無し行進曲
08/04/13 22:20:11 rj0rLm7+
マーチ
テンポの一定の
726:名無し行進曲
08/04/14 03:57:36 FSoHK6ey
M8でもやっとけ
727:名無し行進曲
08/04/14 04:01:28 /mm91nE7
軍艦行進曲
728:名無し行進曲
08/04/14 20:06:45 /CivE3w6
>>725~>>727
ありがとうございます。
素人なのに、指導しなければならなくなり、困っています。
演奏会があるので、時間的に余裕があるうちに、曲の候補とか聞いておきたいと思って。
何曲かはポップス以外の吹奏楽らしい曲も入れなければならないと思うんですが、どんな曲があるのかも分からないし。
具体的な曲名を教えてもらえると助かります。
729:名無し行進曲
08/04/14 20:16:05 ODOArDeO
自分で調べることはやったの?
それとも
もうゆとり世代が教員になる年代になったの?
730:名無し行進曲
08/04/14 20:34:31 /CivE3w6
>>729
すみません。
何枚かCDを聞いてみたりしていますが、難しいのか簡単なのかも分からず、何人くらいでやるのかも分からず…。
頼る人もいないので、聞いてしまいました。
731:名無し行進曲
08/04/14 20:55:34 ODOArDeO
そうですか
だったらオレもやっぱりオススメは>725-727と一緒だな・
もっと見聞を広めて,半分釣られていることに気づこうよ。
それから,
ここじゃないリアルの世界で指導経験のある人に指導方法教わったほうがいいよ。
伝手がないんだったら,学校出入りのリコーダー販売業者にでも訊ねればいい。
このままじゃあなたもあなたの指導を受ける生徒もどっちもかわいそうだ。
732:名無し行進曲
08/04/14 22:20:28 /CivE3w6
>>731
私は仕事だから仕方ないけど、指導してもらえない子供たちがかわいそうで。
せめて、気持ちよく演奏できる、レベルにあった曲の楽譜くらい用意してあげられたらなぁと思って…。
私は音楽の教員でもなくて、本当に吹奏楽のことは何も分からないし、知り合いもいなくて。
でも、出入りの業者さんという手がありましたね。
詳しい人だといいな。
アドバイスありがとう。
変な質問をしてすみませんでした。
733:名無し行進曲
08/04/14 22:39:54 vffH8Y36
>>732
顧問か何かだったのか・・
力になってやりたいこともないけど、この場でそこから教えることは出来ん。
まあがんばってください。
734:名無し行進曲
08/04/14 23:15:43 /CivE3w6
>>733
どうもありがとう。
助けてくれそうな人を探してみます。
私には何もできないし…。
がんばります。
735:名無し行進曲
08/04/14 23:34:07 PUJ3Ncka
やりたい曲をやればいいさ
編曲などいくらでも(ry
736:名無し行進曲
08/04/16 00:25:31 URwRb5sz
ロマネスク、ノベナ、インヴィクタなどは10人くらいでもできた
顧問に編曲能力があればいける
あとはワシントンポスト、ラデツキーとかの行進曲
737:名無し行進曲
08/04/16 21:58:17 xZRwsU/S
北海道の中高C編成の全道だったら10~15人でこんな曲出来るのか
というのが時々でてくるので楽しい
・第1組曲より1,2,4(A・リード)
・ペールギュントより朝、山の魔王の宮殿にて(グリーグ)
・ルーマニア民俗舞曲(バルトーク)
過去のバンドジャーナルに
13人でフェスティバルバリエーション(クロード・スミス)と言うのも有ったので
参考になるはず
でも顧問の編曲能力に関わってくると思う・・・
738:名無し行進曲
08/04/17 21:49:39 FmMEgdiI
高校で吹奏楽をやっている者です。
スウェアリジェンのコヴィントン広場は、
15人程度で演奏できたりしますか?
パーカッションは最低何人程必要でしょうか・・・。
ちなみに編成は
Fl(pic)・・・1
Ob・・・1
A.sax・・・1
Tp・・・1
Tb・・・1
St.Bass・・・1
このメンバーを中心にB編成のメンバーからはずされてしまった
未だ見ぬ初心者の部員を加えたもの
(Clは既に多いので経験者がこちらにまわってくる事があるかもしれません)
なのですが、
この編成でおススメの曲があったら教えて頂けると嬉しいです。
739:名無し行進曲
08/04/18 21:10:34 qTawODTJ
>>738
まさにテレプシコーレ
740:名無し行進曲
08/04/18 23:19:26 zQkhXLUi
テレプシコーレってなんですか?
741:名無し行進曲
08/04/18 23:25:46 OiwpRt8a
吹奏楽どころか西洋音楽史上稀に見る良曲
742:名無し行進曲
08/04/19 03:34:27 WK6DpMyr
楽しい曲ですよね、私も金管八重奏でやりました
743:名無しバンド
08/04/19 23:41:17 7Ey+36EM
小鳥売りセレクション
744:名無し行進曲
08/04/19 23:46:39 aYqttH/i
ケルトラプソディー
745:名無し行進曲
08/04/20 06:54:02 7YShR1Ud
前の方にも出てたけど、吉澤氏か横浜の中学の高橋氏にテレプシコーレ委嘱すればだいたい間違いない。
746:名無し行進曲
08/04/22 20:10:47 0KOkcRJS
4月から中学校の吹奏楽部の顧問になりました。
編成は
Fl1+(1)
Cl2+(1)
A.Sax2
T.Sax1
Hr1+(1)
Tp2+(1)
Tb1+(1)
Euph0+(1)
Tuba1
Perc2
( )内は新入部員の数です。
現在、コンクールに向けて選曲を行っております。
この編成でおすすめの曲がありましたら御教授願います。
747:名無し行進曲
08/04/22 20:51:23 mIl3UsXb
本来、編成だけ見てお勧めなんてあるわけ無いんだが。
まず、過去ログを読んでからがいいよ。
748:名無し行進曲
08/04/23 09:38:56 ccwI/f/1
中学校20人。
サウンドは柔らかく透明。テクニックもまぁまぁある。
ギリギリ地区金賞レベルだが、パワーがなく、打楽器が2人&レベルが低いのが欠点。
コンクールの選曲でオススメありますか?
749:名無し行進曲
08/04/23 11:01:32 TRnYnjhW
編成出せよ!
750:名無し行進曲
08/04/24 18:35:15 t0l1TGRj
とりあえずガリバー旅行記でもやっとけ
751:名無し行進曲
08/04/28 22:35:48 MDg2ieeH
ここまで読んでメモを取らせていただきました。
私達の団体にもアドバイスをよろしくお願いしたいです。
Fl2(学指揮含む)
Cl2
B.Cl1
A.Sax2
T.Sax1
B.Sax1
Tp2
Hr1
Tb1
Tuba1
Perc3
Flの学指揮が本番でも指揮をやることになったら
Fl2→1です。
T.Saxの人は打楽器も出来るので
Sax属4→3
Perc3→4
にも出来ます。
Hrの人は金管ならどれでも出来ます。
この編成に向いている自由曲があったら教えてください。
課題曲は3番「セリオーソ」なので、
それとは雰囲気が違う曲を知ってたらぜひ!
752:名無し行進曲
08/04/28 23:58:46 CgcO8O9U
その人数でセリオーソ・・・?
753:名無し行進曲
08/04/29 17:16:35 fl2YB3rz
アコードの楽譜だったらできるんジャマイカ
754:名無し行進曲
08/04/30 13:38:26 FDy4gcn7
バランスは取れてるから技量次第で、小編成の曲なら出きるはず。
金管少ないから鳴らす曲は厳しいな。
755:名無し行進曲
08/04/30 22:58:30 Vy90LgAB
Fl 3
Cl 3
B.Cl 1
A.sax 2
T.Sax 1
B.Sax 1
Tp 3
Hr 3
Tb 3
Euph 2
Tuba 2
Perc 4
の28人編成なんだが…
一応高校で、中学からの経験者が過半数
何かおすすめの曲があったら教えてくれ!
ちなみに…
どの曲が良いか分からないから、今現在去年のコンクールのパンフ見て、タイトルの長くてカッコいい曲が候補になっている←
756:名無し行進曲
08/04/30 23:58:41 wRzAQIjw
Ep2人は多く、Clが少し寂しい気もするが、十分何でも出来る。
バランスもいいし。
後は、各パートの実力を考えて選べばヨロシ
757:名無し行進曲
08/05/01 00:57:59 z89ZS2pV
編成だけじゃなくて今までこういう曲やってましたとかあると
答えるほうも想像しやすいよな。
これから相談で書き込む人もちょっとその辺考えてくれや。
758:名無し行進曲
08/05/01 22:05:46 6MTNEIfD
>>699の相談をした者ですが、
一年生が1人打楽器に来てくれましたw
アンヴィルとやら、探してみましたが無いそうです。
ということで、万力の固定されてない方持ってきて、
金槌で叩くことになりましたが、
やはりアンヴィルでないとダメなのでしょうか?
TomTomは提案したけどスルーされてる。。というかやる人がいないな…
それと、出来なければガリバー旅行記になるらしいです。
こっちは打楽器3人で演奏可能でしょうか?
759:名無し行進曲
08/05/02 00:46:02 2Pmuye64
ランドスケープ
は課題曲
確かそれに合わせた自由曲を考えなければならないと考えた。
小編でいい
ノヴェナあらため第1組曲あらため春の猟犬あらため
といったところだ
と顧問が言ってた
そよ風のマーチ
と大編成(オケアレンジのみ)
760:名無し行進曲
08/05/02 01:15:33 9LmGadLE
ご参考までに
>>751
A.リャードフの「8つのロシア民謡」はいかが? 2~3分の小品が全8曲でなる組曲です。原曲は小編成のオケ。
>>758
金挺(かなてこ)ならホームセンター等で入手可能。ウチではレールを木台に固定させて使用してます。
761:名無し行進曲
08/05/02 23:18:31 B1+IxdYR
>>760
明日行って探してきます。
ありがとう。
762:名無し行進曲
08/05/03 22:47:37 moZbRWnr
顧問が無能だと苦労するよなw
763:名無し行進曲
08/05/04 00:39:47 Xj84uG3/
761です。
見つけてきましたが、
大きさはどのぐらいがいいのでしょう?
やはり大きさで音が変わるものなんでしょうか?
764:名無し行進曲
08/05/04 00:41:24 CCJvvLiL
まあ、ピアノしか知らなくて吹奏楽の経験がまったく無い人が
音楽教師ってだけで顧問になるケースも多々あるんだし、仕方が無い。
765:名無し行進曲
08/05/04 02:43:21 LduTiYie
これから力をつければいいんじゃないの
766:名無し行進曲
08/05/04 05:50:45 3bRzWG36
もし自分が野球部の顧問にされたら同じことを言われるのだろうな。
767:名無し行進曲
08/05/04 06:04:27 nclr+j9P
公立の中学の運動部はみんなだいたいそんなもんだ
768:名無し行進曲
08/05/04 23:01:50 HoUyx0wD
>>763
金槌で叩かせてもらって曲にあってそうな音のを買うとか。
でも万力でいいと思うぞ。
要は金属を叩いたような音が欲しいって事だろうからね。
769:名無し行進曲
08/05/06 22:23:50 ItCKJ1d5
>>762
無能な顧問でごめん。
770:名無し行進曲
08/05/15 06:38:34 vgd2TP4D
尻尾が
円くなりました。
φ(._.)メモメモ
いよいお
771:名無し行進曲
08/05/22 11:31:22 U0XVSlRy
・目覚める天使たち~エイズ、死せるものへ捧ぐ~
・海の肖像
・アメリカンランドスケープ
・アミュレット
・風の精
・ウィンドアンサンブルのための「パーテル・ノステルⅡ」
上の曲、小編成でやろうと思うんだけど、音源あったら貼って。
772:名無し行進曲
08/05/22 13:15:14 uuy+44wX
上の曲、小編成でやろうと思うんなら、音源あったら買って。
773:名無し行進曲
08/05/22 13:19:32 U0XVSlRy
とりあえず小編成でやろうと思って上の曲探したんだけど、音源がなくて…。
持ってたら貼ってください。
774:名無し行進曲
08/05/22 15:37:24 EOymuz2F
>>773
・目覚める天使たち→「必勝コンクール!-レッドライン・タンゴ-」(EMI)
・海の肖像→「BCL5 バンドのための民話」(ブレーン)
・アメリカンランドスケープ→「CAFUAセレクション2006」(CAFUA)
・アミュレット→「アコード出版サンプルCD吹奏楽 vol.13」(アコード出版)
・風の精→「ニュー・ウインド・レパートリー2001」(ブレーン)
・パーテル・ノステルⅡ→「死者の支配する国」(プラーム横浜)
持ってる音源を貼るのは違法。試聴音源ならメーカーサイトにあるかもな
775:772
08/05/22 18:36:51 L3Mmu9Ma
>>774優しすぎますよ。
ネットなら、ものの数分で集められる情報なんですから、
それぐらい探させればいいんですよ。
>>771は、曲探してるってぐらいだから、団内でそれなりの立場なんでしょう。
そんな奴が音源アップしてくださいだって。
権利に対する意識が低い。寂しいねぇ。
どこぞの国のパクリ遊園地を笑えない。
776:名無し行進曲
08/05/22 21:40:54 VBudonWi
お願いして情報もらえないより
だめもとでも頼んでみることが大事。
この心がけがあればどんな困難も乗り越えていけることでしょう。
777:名無し行進曲
08/05/22 22:22:06 5phKnUUI
ほんとゆとり乙としかいいようがない。
もし、いい大人だったらちゃんと自覚しろ。
778:名無し行進曲
08/05/22 23:34:50 4O4YO3e7
ったく・・・
いい大人が、みっともねえったらありゃしねえ。
779:名無し行進曲
08/05/23 00:02:16 s6bv66zS
中高で
Fl 3
Ob 2
Cla 6
Sax A2 T2 B1
Fg 0
Tp 3
Hr 4
Tb 2
Uh 2
Tu 2
Parc 4
+新入部員数人
正直この編成どうよ
780:名無し行進曲
08/05/23 01:57:24 y3pi0BIw
>>779
ほとんど標準編成。全然問題ないだろ。
Euphの1人をTrbに回すともっといいかもしれんがな。
スペルミスはわざとか?
781:名無し行進曲
08/05/23 12:12:01 ne/tV3w/
小編成とは言えないくらいバランスが取れてるんじゃない?
でも、Uhってなに?ParcはPercの間違いだろ?
782:名無し行進曲
08/05/23 12:16:50 aY7SZD+V
ゆとり
783:名無し行進曲
08/05/23 22:03:25 X9WblYUI
>>781
ワルタースのインスタントコンサートって曲に「Uh!」って出てくるよ。
784:名無し行進曲
08/05/24 00:21:32 EnN5e5/J
>>779
>>780にまったくもって同意
何の問題も無い
785:名無し行進曲
08/05/24 07:37:19 zvEtGUc5
ウホッ
786:名無し行進曲
08/06/10 08:27:53 JFWqB2g8
百年祭は?
787:名無し行進曲
08/06/10 15:05:19 Zq1K8Kr5
以下の編成なんですが、なんかいい曲ありますか?
FL 2
OB 2
CL 2
FG 2
バスクラかバリサク1(クラ吹きなのでどっちもできるかと)
HR 2
TP 1
打楽器 1
トップはそれぞれそこそこ吹けます
788:名無し行進曲
08/06/10 15:17:57 91PzMTK6
モーツァルトとかハイドンとかアレンジ
789:名無し行進曲
08/06/10 23:17:21 wnsulw4A
オケの管楽器セクションだけの曲って、結構あるから、
探せ。
790:名無し行進曲
08/06/11 10:16:14 J9xoHHa0
>>787
の編成を土台に増強するとおもしろそうだな。。
サックスやユーフォ、チューバなんかは最小限でごちゃごちゃ使う気がないように思う
791:名無し行進曲
08/06/11 16:21:49 P9wzH/oI
>>787
割りと理想的な編成ですね。
後コントラバスがあればかなりいいかも
792:名無し行進曲
08/06/11 16:27:07 bk4vkgQc
ウインズスコアから20人の吹奏楽っていうシリーズ?がでているよ。
のぞいてみたら?
793:名無し行進曲
08/06/11 17:32:02 9L/N2EHB
>>787
ベートーヴェンとかロッシーニの行進曲
794:名無し行進曲
08/06/13 17:43:15 msQ6rxbi
シューベルトの軍隊行進曲なんかをピアノ譜から編曲すると合いそうだな。ピッコロ持ち替え可ならなお良い。
795:名無し行進曲
08/06/16 20:19:21 69vmjMSn
>>794
ださいセンス!
796:名無し行進曲
08/06/16 20:30:33 JHc0l0kJ
>>795
樽谷かやぎりんの曲でもやってろカス
797:名無し行進曲
08/06/16 20:47:42 69vmjMSn
>>787みたいな編成、いくらでも曲あるだろ
それを軍隊行進曲とか、くだらねえ吹奏楽作品なんて頭悪い
軍隊行進曲はまだマシだな
798:名無し行進曲
08/07/07 14:57:20 3hRtABp7
Fl:2
Ob:1
Cl:4
B.Cl:1
A.Sax:2
T.Sax:1
Hr:3
Tp:3
Tb:2
Eu:1
Tub:1
Per:4
この編成で、喜歌劇「小鳥売り」セレクションと喜歌劇「こうもり」セレクションは演奏可能ですか?
799:名無し行進曲
08/07/09 03:33:49 /ecTlugq
age
800:名無し行進曲
08/07/09 10:28:58 YQ4ojJma
できるでしょう
801:サンマ
08/07/19 16:00:46 suqfCYqN
今、交響的詩曲「走れメロス」をやってます。
802:名無し行進曲
08/07/21 20:19:18 qg4VK19P
>>801
編成うp
803:名無し行進曲
08/07/21 20:56:21 eR6wlZWA
>>796
いままさに樽谷の曲やってるが
804:名無し行進曲
08/07/22 03:21:35 PIAhaePM
Fl…1
Cl…4
B.Cl…1
A.Sax…1
B.Sax…1
Tp…3
Hr…3
Eu…2
Tb…2
Tuba…1
Per…1
計20人
この人数で出来る曲ってありますか?
805:名無し行進曲
08/07/23 19:14:17 jqJWLegV
そこそこのオリジナル曲で太鼓をあんまり使わない曲なら大概できる。
806:名無し行進曲
08/07/24 09:17:37 vga1xwYe
指導者のセンスにかかってるよな。
807:名無し行進曲
08/07/24 23:04:50 H69vSeZk
Fl…1
Cl…2
A.Sax…2
B.Sax…1
T.Sax…1
Tp…1
Eu…1
Tb…2
Tuba…1
Per…4
計16人
この人数(構成)で今年の課題曲Ⅱと『さくらの花が咲く頃』を演奏しました。
808:名無し行進曲
08/07/25 13:37:11 JImcMhau
windwaveのシリーズはあまり人数いらん。
上手いエレベ必須だが。