08/01/07 20:51:03 nqEKua4y0
>>823
いや、戦争していた時代に対する造詣の有る無しや興味だけじゃないよ
今月の「手をつないだら行ってみよう」、
コーリングの「この声が聞こえるかい？」とかと比べると
永遠の翼の「永遠の翼広げー」は比喩表現なんだろうけど
人間の体には翼なんかないし……羽がはえた人間？になってしまう
そういった歌詞や単語がアニメや漫画ちっくな
雰囲気をだしてファンタジー性が強い
(リスナーにこのファンタジー性を深読み、理詰めさせてタイアップに合う歌詞にしたんだろうけど)
永遠の翼の話題にしつこく絡んでスマソ。
826:NO MUSIC NO NAME
08/01/07 21:13:59 yNiuqDz40
>>825
いえ、絡むのは良いんですけど、「永遠の翼～」の件は、深く読まなければわからない表現だとは思いませんでした。
フィーリングで充分伝わる範疇だとばかり。
というか、「永遠の翼が欲しい」で、願望だとわかるから、その先の「広げー」でも翼がはえた人間？とはならないと思うし。
難しいもんですね。
まあでも時間も勿体無いですし、この辺は人それぞれの読み方があるということで仕舞いにしましょうか。
827:NO MUSIC NO NAME
08/01/07 22:18:23 TDo8ANTn0
今はフィーリングに頼る間接的な歌詞よりも
直接的な表現の歌詞のほうが受ける傾向にある
>>820のいうように稲葉はあっさりとしていてわかりやすいが
深読みできる余地が残っている歌詞で人気を博した
最初から深読みを前提にしている曲は幻想的な歌詞になる傾向が強くて
幻想的なサウンドではない永遠の翼に幻想的な歌詞をはめたせいで違和感を感じる
端的に言えば稲葉のヒットする歌詞の方法論から外れていて得意な歌詞のパターンではないのだろう
GOLDは女性目線で愛しいあなたの頑張っている姿を応援賛美する歌詞だけど
同じテレ朝スポーツタイアップ曲のウルソ、熱き鼓動、ショウタイム等と比べると
テーマがひねくれていて分かりにくい
ロックよりとは言え、王道バラードで特にヒットしなかった背景の一因として
歌詞にも問題があったと考えている
828:NO MUSIC NO NAME
08/01/07 23:23:57 yNiuqDz40
>>827
永遠の翼については、あなたと私と大体同じような結論ですね。
閲覧者はお好きな切り口の方で受け取ったらいいという感じで。
それはさておき、ＧＯＬＤの解釈は疑いようのないレベルで、大切な人のお葬式の歌だと私は思っていたのですけど
＞GOLDは女性目線で愛しいあなたの頑張っている姿を応援賛美する歌詞だけど
って言い切っていますが、もし良かったらその根拠を教えてくださいませんか？どう読み返しても出てこない結論なのですが。
829:NO MUSIC NO NAME
08/01/07 23:45:43 cS0iMVo2O
>>828
横レスです。失礼。
あれは単純に選手の目線や選手に込める思いを書いたって、稲葉さん本人が言ってましたよ～。
ソースは過去の歌番組だったかな？
830:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 00:00:36 0j5WplAU0
一人称が私だから男でも女でもどちらの目線でもいいと思う
表彰台をイメージして製作していて
タイトルに黄金色の夕焼けという意味があるので
大切な人のお葬式の歌ではないだろう
戦い終えた選手を称えるう応援歌が一般的な解釈かと
831:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 03:58:51 6LUqXYME0
>>817
>議論も出来ず独り言を書き散らすだけなら
だから～
その内容が
マンセー意見ならおKだが
批判意見はblogで書けとは筋が通らんな～
832:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 04:19:35 fWnXTZXi0
葬式って言ってる人の中にはカツシンに絡めたい人もいるのかもしれない
カツシソは893とつながりがあったからあんまり口に出さないほうがいいと思うけど
ビーズのwikiに音楽製作として関わりがあった人々の中に
カツシソの名前が書き込まれてて違和感を感じた
833:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 07:41:20 3XOAntLb0
葬式とは初めて聞いた解釈だｗ
ジャケのあの派手さや、PVからみても葬式とは思えなかった。
「GOLD」は金メダルにかけてるんだと思ったんだが。
834:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 08:00:41 42srH/q8O
葬式って解釈は結構見る。昔から稲葉のコメントは全てじゃないよ。
835:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 17:30:49 0j5WplAU0
ゴールドにしても永遠の翼にしても
ダブルミーニングで恋愛以外の意味合いを持たせるものよりも
恋愛だけに絞った内容で理詰めにせずに直球であなたへの想いを
歌ったほうがわかりやすくてヒットしそう
過去に確変した歌で恋愛以外の内容なのはウルトラソウルだけで
恋愛を歌ったほうが受け入れられやすいことは明白
836:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 18:28:33 XDdP9SXX0
当事者でもあるまいし、何でそこまでヒットさせることにこだわるのかさっぱりわからんな
売り上げ以外に評価軸を持ってないリスナーこそ「変わらなくちゃいけない」んじゃないのか？
837:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 20:33:06 3XOAntLb0
>>836
ヒットさせることに拘ってるのって誰の書き込み？そんなの見当たらない。
受け入れられやすいってのは売り上げ云々じゃなくて、
まんまリスナーに広く好まれる良い歌詞かそうでないか、という思うんだが。
わかりやすくて面白いアプローチの歌詞はウケるけど、哲学めいた歌詞は敬遠されがち、ってこと。
稲葉が最初っから哲学詞をウリにしてる歌手ならいいだろうよ。
でも違うだろ。そんな小難しい歌詞で支持を得てきたわけじゃないだろう。
そうなるとファンから、「最近の稲葉はなんか違う」と言われてもしょうがないわけ。
俺にはこの流れの中で>>836だけ違う話をしてるように見えるんだけど？
838:NO MUSIC NO NAME
08/01/08 21:20:47 0j5WplAU0
歌詞において革命的なものは
小町エンジェルやレディナビなどの斬新な言葉の使用や
ビーイング全体で言えることだけど
愛ままのようにサビの言葉をそのままタイトルにする手法
サビに曲名を使用する手法などがあった
そういう新しい要素で大衆をひきつけることができたけど
今の稲葉がやっている新しい要素はヒットさせることもアングラやコアなところで
認めさせることができてないので失敗している、空回りしている状況だから不満や不評を受ける
そもそもメジャーの音楽業界でやっている以上は
売れる売れないと言われる立場にあって当然
稲ソロがあえてメジャーから一歩外れた立場で違うファン層を獲得することに
狙いを定めているのならメジャーや王道から外れたものを出しても言い訳ができる
でも、ビーズは音楽業界において王道から外れてない立ち位置やファン層だから
今のひねくれた歌詞では受けいられがたい
839:NO MUSIC NO NAME
08/01/09 01:57:00 T32EbNS60
どーでもいいだろ稲葉のアホ丸出しの歌詞なんて
語るほどの価値なし
840:NO MUSIC NO NAME
08/01/09 02:44:26 iU4cMyPL0
とりあえず永遠の翼の2番のAメロは好き。
「二人乗り自転車で強く抱きつくぬくもり」
自分の体にじんわりと浮かび上がって本当に涙が出そうだ。
次の「失ってはいけないものを知ってしまったよ」にも一ひねり欲しかった。
841:NO MUSIC NO NAME
08/01/09 03:06:25 XC4750o90
二人乗りは道交法違反だって必死にコピペしてた人思い出したｗ
ゆずの夏色のときも必ず出てくるけど
842:NO MUSIC NO NAME
08/01/09 12:44:41 wmgl0xbjO
稲葉臭プンプンってのはギリギリchopとかlove meとかだよな？
843:NO MUSIC NO NAME
08/01/09 16:56:15 HcFBYT280
ギリチョは早口の部分、love meはサビの歌詞の詰め込みかたが稲葉臭プンプンっす
モンスターぐらいまでで最近の歌詞は音符に対してきっちりと
子音と母音をはめてるけどその分だけ早口日本語詰め込みの稲葉臭がないと感じます
アクションでのはめ方は稲葉臭が復活しましたけど一つの音符に無理矢理二つの子音を入れたり
普通は子音をはめるところに母音をいれて無理矢理音を伸ばしていたりして歌詞のはめ方に違和感を感じました
844:NO MUSIC NO NAME
08/01/09 23:42:28 o3KMetLo0
DVD全部見返してるけど、BLOWIN'はやっぱり93年の時のが一番いいな
845:NO MUSIC NO NAME
08/01/10 12:51:27 2iCMjic60
BLOWIN'は跳ねたビートで軽やかに爽やかで若い雰囲気の曲だから
年々音が重たくなっていくおじさんバンドがやるにはしっくりこないからね
846:NO MUSIC NO NAME
08/01/10 19:42:00 tzmWl73t0
いや、サウンドはアレンジメントがいろいろあって、いいんじゃないかと思うけど、
ここは稲葉スレだから稲葉についていわせてもらうと、
声が平坦に感じるんだよね。ダラーと歌ってるって感じ。強弱がわかりにくい声に変化してしまった。
あと息が続いてないしｗ
847:NO MUSIC NO NAME
08/01/11 01:36:48 gzNz5uQk0
年末の日テレ特番の
「スーパーラブソング」見て息が続いてないのは
顕著に感じた
正直下手糞と言っても過言ではなかった
848:NO MUSIC NO NAME
08/01/11 18:41:26 O3Xg+POT0
タバコはいつ頃から止めたんでしょうか？
ブラフ辺りから声質に変化が感じられるのですが
背中の墨と関係してるのかな？
849:NO MUSIC NO NAME
08/01/11 19:08:56 bfQccZru0
ソロのPVでタバコ吸ってるよね？演出だろうけど。
850:NO MUSIC NO NAME
08/01/11 19:40:09 yxm1ONT80
ざっと見たところ、稲葉さんへの不満のうちわけは
・内容が不満だ（小難しくて広い層に好まれない）
・表現方法が不満だ（今は新しい要素を盛りこんだ言葉の使用が空回りしている、
音への詞のはめかたに違和感がある……）
・歌唱が不満だ（声や歌が平板だ）
の３種類なのかな～
私は内容は全面的におk
（業界とリスナーが一体になって「大衆受けする恋愛を歌え」と無意識の政治的
圧力をかけるのが嫌だし、そうした圧力に従順な骨なしアーも嫌いなので）
表現方法は、シリアスな内容をなるべく易しく表現する手法は現在開拓中とみなし
てこれまたおk
歌は……復調してライヴで化けてくれればおk
なんだけど甘すぎます？
851:NO MUSIC NO NAME
08/01/11 19:59:29 ByuH5zSa0
9th：ロングツアーのせいで体調不良が一部の会場で見られた
火の玉：初のドームのせいでボーカルの音響が微妙
サバイブ：序盤はサポメンと息があってない
11：一部の会場で一部の曲の構成を間違えて歌がｇｄｇｄ
(アルバムの中で一番受けがいいセブンスヘブンのミスは痛かった)
15周年：アホみたいなスケジュールで後半の体調が
en:衣装おかしくね？
過去のライブでのボーカル部分の不満はこんなもんだ
ここ最近だと最新曲はCD音源よりは上手いからライブ化けしてるってことだろうけど
昔の曲をやると声が合ってないのは痛いといえば痛い
>>850
・内容が不満だ、・表現方法が不満だ
この二つは稲葉ソロの内容や表現自体に不満を持つ人と
稲葉ソロの内容や表現は好きだけど
稲葉のソロ臭をビーズに入れるのが不満だと言う人に内訳できそうだ
852:NO MUSIC NO NAME
08/01/11 20:10:35 +m/3+BQ50
＞en:衣装おかしくね？
噴いたｗ
あれは稲葉の好みだったのかな？
襟ぐりの大きく開いたフェミニンなＴシャツやハート型のマークやピンクや紫の色合い
853:NO MUSIC NO NAME
08/01/12 03:59:21 tHCTRw8q0
>>850
甘すぎるっつーか
単に否定意見を潰してマンセーしようとしたいだけにしか見えない
854:NO MUSIC NO NAME
08/01/12 16:00:50 Gve09xORO
ライブで復調するかは希望的観測ですし、
ＣＤ、テレビでうまい歌唱ができなかったり、
調子が悪ければどうにかして欲しいと思います
表現方法の模索も開拓中で
質が伴ってなくて、商品にするには未熟です
業界とリスナーの政治的圧力は
実際に圧力があるかどうかわからないし
リスナーが求める大衆受けする恋愛を歌ったら
骨無しアーになるのがよくわかりません
〉〉848
ブラフから曲のキーがあがったので声質が変化しました
855:NO MUSIC NO NAME
08/01/12 16:23:22 82fU84vI0
ブラフから？LOOSEの頃から声のキンキンの予兆はあったよ？
856:NO MUSIC NO NAME
08/01/12 23:13:02 4Kxyy77Y0
曲のオケの厚さに対抗してルース～金銀は歌唱法の変化があった
ブラフ、11で高いキーで歌いながらハードロックのオケに
対抗できる太さが必要で歌唱法の変化があった
857:NO MUSIC NO NAME
08/01/13 01:46:03 crTbwSQ50
>>854
私は大衆受けする恋愛を歌えっていう要求そのものがじつは
政治的な発言だと思うのよね。本人がそう自覚していないだけで
自分が心から恋愛ソングが好きだという確固たる理由が言えるならまだしも
あいまいに、リスナーがひろく望んでいるから……を歌え、
じゃないとメジャーで生き残れないって言うリスナーは
多数派の考え方に同調しろと圧力をかけてるのとおなじだよ
でも私には、Looseやギリチョを作った人が、定見のない（自分が好きな理由
を述べるかわりにみんなが好きだからと言いがちな）リスナーの
押しつけがましい圧力にたやすく屈するとは思えないんだよね
858:NO MUSIC NO NAME
08/01/13 01:58:10 4se76Zul0
大衆向け（わかりやすい恋愛の歌詞：いつメリやALONEなど）が自分の好みだから、って言われたらどうすんの？
859:NO MUSIC NO NAME
08/01/13 03:25:32 nKE32Qtu0
>>857
＞多数派の考え方に同調しろと圧力をかけてるのとおなじだよ
少数派が必ずしもすぐれているとは限らない
数多くのファンが求めていることに応えるのが悪いのか？
＞Looseやギリチョを作った人が(ｒｙ 圧力にたやすく屈するとは
反骨精神、社会的なことを歌うことでファンの獲得や市場で
優位に立つことを計算している歌手はたくさんいる
ファンが反骨精神、社会的なことを歌うのを望んで稲葉が歌えば
それも圧力に屈したことになるのでは？
恋愛の類の時のみ圧力に屈したのことになるのか？
稲葉が反骨精神、社会的な思想を持っていなくても
大衆に受けると考えて意図的に歌詞の内容を反骨精神、社会的なことにしたのかもしれない
それとも、歌詞にする、ファンに受ける等を考えずに
稲葉が日常生活に置いても反骨精神、社会的な思想を心の底から持ち
そういった稲葉の心情を歌詞にしないと満足しないのか？
少し外れるけど
＞＞リスナーの押しつけがましい圧力にたやすく屈するとは思えないんだよね
この一文から稲葉を偶像化して聖人君子のように思い描いてるように読み取れるんだが…
会ったことも話したこともない稲葉の人格をそこまで良い人と思い込む姿を見ると
信者と教祖みたいに思えてくる…
860:NO MUSIC NO NAME
08/01/13 17:09:31 gTEqMZWVO
常々、B'zの二人は、自分達の音楽をやるだけ。と断言しているから、昔の歌詞やファンがどーのこーのはないんじゃないかな。
因みに自分は昔のファンだけど、昔を引きずらずに現在の曲も歌詞も楽しんでるよ。
それにいざ、昔のまま変わらずに歌い続けていたら退屈だと感じるかもしれない。
ぶっちゃけ、好きな時代のB'zを聴けばいいのさ。
最初に戻るけど、自分達の音楽をやるだけ。というスタンスが、結果的に一番ファンを大事にしていると思うな。
861:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 00:27:25 A97R+8hk0
>>859
＞少数派が必ずしもすぐれているとは限らない
数多くのファンが求めていることに応えるのが悪いのか？
単に数の多い側の要求に応えろっていう論理には賛成できないよ
ソロで築いた稲葉さんの個性・持ち味を活かせる範囲で応えてゆけばいいと思う
＞ファンが反骨精神、社会的なことを歌うのを望んで稲葉が歌えば
それも圧力に屈したことになるのでは？
恋愛の類の時のみ圧力に屈したのことになるのか？
支配的な圧力が何かは時代ごとに変わるでしょ。永遠の翼を聴きながら
軍歌一色の時代に清らかな恋愛をたたえることは重い意味があったろうって感じた
でも恋愛ソングがあふれる現代日本で「単なる恋愛ソング」を製作するのは
ロックミュージシャンを自負する人がわざわざしなくていいと思う
といっても
＞反骨精神、社会的なことを歌うことでファンの獲得や市場で
優位に立つことを計算している歌手はたくさんいる
＞大衆に受けると考えて意図的に歌詞の内容を反骨精神、社会的なことにしたのかもしれない
大衆性か、反骨精神かっていう対立枠で理解することじたいが古いのでは？
その対立枠におしこんで稲葉さんを語るのは無理だと思う
社会の圧力を正面から受け止めて、屈したと誤解されることを恐れず
周囲と協調しながら、そのなかで少しずつ自分が本来やりたいことを
地道に実現してゆこうとするタイプじゃないかな
数にものをいわせてねじふせようとする人たちの要望にもできるだけ
応えながら、しかし重要なところは譲らないユニークな存在だと思いますよ
862:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 00:56:56 PR7nDDk/O
単なる恋愛ソングとロックミュージシャンが自分する人が歌うにふさわしい恋愛ソングの違いを教えてください
稲葉の社会的ソングの持ち味が出た三枚目のアルバムも
今スレで話題になっている永遠の翼も売上の結果としては大敗してるのでマンセーできない人もいるでしょう
売上が低いから悪いという意味ではなくてそれだけ支持を得ることができない内容の作品だという意味で
あと、B'zの基本ｺﾝｾﾌﾟﾄは売れることです
863:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 14:16:25 ceHYOrjSO
>>848
タバコよりも｢遠くまで｣の頃の急激な痩せが声にも影響及ぼしてる気がする。
98年と99年じゃ声変わり杉だろ。
864:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 14:29:12 VqwtMOQv0
急に筋肉つけたことも影響してるのかな
865:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 21:24:29 TgeqktST0
>>861
永遠の翼はファンよりもタイアップの関係でああいうのを製作するように注文があったから
一概に一緒に語ることはできないけど、
今の日本の音楽界では社会的なことや平和活動的なことを音楽でアピールすることがブームで
(稲葉が便乗しようとしたのかまでは読み取れないが、)
ここ最近は便乗していると思われても仕方がないくらいに
社会的なことや平和活動的な歌詞が増えている。
それはあなたの言う今の時代の見えない圧力に屈していたり
ブームに乗って売ろうとしているようにしか見えない。
ただ、稲葉の場合は社会的なことや平和活動的な歌詞を書いてもフェスを開くなどの
大掛かりな呼びかけや宣伝をしないので数字的には上方向に反映しない。
本人や会社の意向で社会的なことや平和活動的な宣伝をしないが
恋愛ソングに関しての宣伝はよくするしタイアップも獲得できるので売り上げは
成功する可能性が高い。
そもそも社会ソングも今の時代ではあふれているし
その中では稲葉の社会ソングはお世辞にも内容が良いとは言えないので売れないし
(題材がありきたり。昔と違い突飛な言葉を違和感なしにメロにはめることができない。などの理由で)
それなら実績があり得意の恋愛ソングで質が高いものを作って
単なる恋愛ソングと批判されてもスタンダードになる恋愛ソングを書いたほうがいい。
そして、あなたが後半で言う稲葉の人物像は
どっちつかずの人間性としてとらえることができ
社会ソングの割合や重みが昔の稲葉ならまだしも
今の稲葉の比重だと社会ソングを歌うものに求められる責任というものに対してはっきりせず
言ってることややってることが違う、すぐ変わるなどの批判の種になる。
対立構造にあてはまるのがナンセンスだとしても社会ソングを歌うなら
それなりに立ち位置をはっきりさせて何を歌っているのか勘違いされないように
勤めるべきでそれができない稲葉は歌わないほうが無難だ。
＞数にものをいわせてねじふせようとする人たちの要望にもできるだけ
＞応えながら、しかし重要なところは譲らない
ファンの期待に応えながら、良い意味で裏切るのはトッププロとしてなら当然のことで
まあ、当たり前でしょう。譲らないのも創作している上ではよくあることだし。
866:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 22:52:47 z6n+nYEwO
稲葉昔から社会風刺の曲歌ってたと思うけど
867:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 23:06:31 Ty0hRyTPO
>>865
＞ 今の日本の音楽界では社会的なことや平和活動的なことを音楽でアピールすることがブームで
そうなんだ
868:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 23:07:20 Ty0hRyTPO
>>866
うんうん
869:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 23:12:36 z6n+nYEwO
「永遠の翼」は、特攻隊の若者が、出撃するまでの心情を綴った詞なのに、凝った表現とかいるのか？と思うが
870:NO MUSIC NO NAME
08/01/14 23:43:31 AUUrr1or0
まあ 取りあえず>>861には言質をとられないような慎重さを
>>865には読んで損した気分にならないような緻密な論証を望む。
自演と思われたくなければね。
871:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 00:10:08 DcwximCM0
まあ実際退屈だ。>>865のはただただ自己顕示欲を満たしたい欲望を走らせてるだけだ。
872:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 12:21:43 /jZrbss7O
とりあえずなんでも前向きに肯定的に思考を変換できる人は幸せだなと思う。
873:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 14:45:59 +RenbOYr0
>>866
昔の社会風刺の内容はもっと身近であたりさわりの無い内容で
本人のぼやきレベルだったけど
今は戦争、犯罪、社会問題などの社会全体の大きな問題を頻繁に歌っていて
歌詞の内容もそう考えるのがオードソックスなのかもしれないけど
実際は間違えてるぜということもある
>>869
永遠の翼は映画にマッチするように
特攻隊の若者の心情だと解釈することも可能だけど
映画を見ずに歌だけ聴けばもっと別の解釈も可能な曲だと思う
更に曲が良くなる凝った表現があるなら入れるほうがいい
874:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 16:25:11 pyV6aWJHO
稲葉の歌詞を一定方向からしか読まないのは不幸だ
875:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 21:44:37 cGz6IbdD0
稲葉の歌詞が変わったというなら
恋愛至上主義な青年目線が子持ちの父親目線に変わっただけじゃね？
876:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 23:02:50 uix5oQo/O
リスキー、インザライフ～愛まま、裸足までは
アイドルユニット路線で曲もアイドルポップスが多かったので
ラブソングばかりでもいいと思います
アイドルイメージを壊すためにイデオロギーを出すのも
間違っていませんが反発もありファン層が変わることもあるでしょう
ウウラに今後も詞を提供するなら
アイドル路線だった頃みたいな歌詞は
ウウラにまわしてもいいと思います
877:NO MUSIC NO NAME
08/01/15 23:44:19 1lL6Pffm0
明石がビーを離脱する前に稲葉ソロやってたら
作詞稲葉、作曲稲葉、編曲稲葉＆明石
or
作詞稲葉、作曲稲葉＆明石、編曲稲葉＆明石
or
作詞稲葉、作曲明石、編曲稲葉＆明石
があったんだろうなぁ
明石と稲葉のコンビを見てみたかったよ
878:NO MUSIC NO NAME
08/01/16 00:48:09 WLc6lztX0
稲葉が編曲の印税を買い取りにせずに
明石のギャラとして契約するなら今でもアリだと思う
印税買取だとバカ売れしても明石の懐に金は入らないからな
879:NO MUSIC NO NAME
08/01/16 01:03:51 1oB7S2eUO
明石って今はどうなの
確かに昔はよかったけどさ
880:NO MUSIC NO NAME
08/01/16 02:00:10 4lMpd7Ir0
>>874
稲葉の歌詞なんて読むにも値しない
881:NO MUSIC NO NAME
08/01/16 02:58:42 HwSB8gSu0
>>865
社会ソングを歌う以上は詞に関連するテーマを掲げたフェスを開催するなどして、
言行一致の社会的責任を果たすのが望ましいという指摘自体はうなづける。
ただし稲葉詞をそうしたストレートな社会派に分類できるかどうかは大いに疑問。
具体的にどの詞が該当するのだろうか？
>>873
＞実際は間違えてるぜということもある
スマン、ここの意味がわかりにくかった。
聞き手が社会全体の大きな問題を歌っていると考えるのは間違いという意味なのか、
それとも稲葉の考え方が間違っているという意味なのかどっちだろうか？
永遠の翼のタイトルやコーラスは、
クイーンのSpread Your Wings（邦題：永遠の翼）を踏まえてる可能性があると思う。
882:NO MUSIC NO NAME
08/01/16 14:55:12 tgOVj21Y0
>>880
アンチが何しに来てるんだｱﾌｫ
883:NO MUSIC NO NAME
08/01/16 23:26:09 QCsYlb3Y0
>>881
稲葉の歌詞は100％完全にストレートな社会派ではないけど
(よって、具体的に該当する詞はないが聴き方、解釈次第で準ずるものは多々ある)
歌詞を深く解釈しないリスナーでも稲葉は社会派に属している、
又は属していなくても社会派の考え方をしていると
解釈する人もそれなりにいる程度に社会派な歌詞だと思う。
そして、社会ソングはB'z、稲葉として求められる売り上げに達していないけど
それでも業界全体から見たら売り上げは高い部類なので
相対的に社会派だと認識する人も多くなる。
それだけ多くの人が社会派だと認識すると
稲葉には社会派だと自覚がなしにやった活動や詞で批判が増えたり、
ファンの声や批判に応えるためにやりづらくなる可能性もある。
時事問題、社会問題の題材によっては時間の経過と共に内容が古臭くなるので
長く聴ける曲になり難い。
(あまりに古くなると過去への美徳が追加されることもあるが)
今のB'zの立ち位置や今の社会ソングの内容を考えると
デメリットが多々あるので私は歌わないほうがいいと主張している。
今後、立ち位置や内容の変化次第では歌ったほうがメリットになる可能性もあるが。
稲葉の考えや歌詞の内容を理論的に検証すると
その考えは一見、正しいようだが実際は間違った考えだったりすること。
倫理や道徳観で正しいように見えるが理論上は間違っていること。
Spread Your WingsのオマージュはB'zらしくて面白いと思うよ。
でも、予備知識なしでも楽しめるものもあればもっと良いと思う。
884:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 00:00:12 Qb02YyBU0
マグマは稲葉らしさあったけど
シアンとポムには稲葉らしさが無かった
他の人が歌ってもいい
ビーズの最近の音楽性も稲葉と松本じゃなくてもいい
885:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 00:13:53 Dd85vEWJO
>>884
POMに稲葉らしさが感じられないなんて‥
886:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 17:53:16 xXXFWJvfO
ソロの2ndはいわゆるロキノン系の音楽に近い気がする。
あと、ストリングスやピアノの綺麗な音をフライングＶのハムピックで歪ませた音と
テレキャスの乾いた音が
ぶち壊してるのが鼻につく。
1stは音質悪いけど3rdと同じぐらいまとまってる。
サラスのギターはエッセンスと浮くの紙一重状態。
アルバム三つしかないから人によって稲葉ソロらしさに振り幅がありそう。
887:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 18:31:16 dntI1ymwO
おまえら馬鹿だなw稲葉の作曲能力はアルバムを追うごとに高くなってる。それは松本も認めてる。歌詞しかみてない分際がファンを名乗るんじゃねえよ
888:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 18:38:26 XOSmIHGq0
さて諸君、目欄って便利ですね
889:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 21:17:53 wzGXJshv0
ファンを名乗るのは勝手でしょ。作詞能力が高くなっているのは同意。
890:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 21:44:52 zQnZVd+y0
うーん、シアンでギターソロ入れないほうがいいと思った曲はあるな～
無理にB'zでやってるようなことしようとしなくていいのにな。
そう見ると、マンネリフレーズといわれようと、松本はちゃんと次のサビへのつながりを考えてギターソロ作ってるんだな。
891:NO MUSIC NO NAME
08/01/17 22:01:08 JmG5zCOH0
胸毛ヲタは出ていけ
892:NO MUSIC NO NAME
08/01/18 01:29:57 F+4Mi0hQ0
>>891
その程度でもダメなのかよｗもっと寛容になれｗｗｗ
何度も言うがここは稲葉マンセースレじゃねぇぞ
マンセーだけしてたいならお前が出てけ
893:NO MUSIC NO NAME
08/01/18 02:08:13 frfgNNdc0
Peace Of Mindは作曲能力の向上と作詞の方向性の広がりや
演奏と編曲部分でのGIZAの影響が見えますね
B'zもソロも含めて従来の稲葉らしさを払拭して新しい一面を見せていると思いますよ
志庵は稲葉の好みのロックの似せたつもりなんでしょうけど
フレーズの発想の貧困さと演奏の下手さで
稲葉好みのちょいマニアックなロック色を出せなかった気がしますね
方向性や意図したものが中途半端に混じってカオスになってます
製作時間をもう少し多めにとって春畑氏あたりが弾いていれば
もっと良くなっていたと思います
894:NO MUSIC NO NAME
08/01/18 02:25:30 OG9mjVovO
>>893
エセ評論家かよw
895:NO MUSIC NO NAME
08/01/18 14:07:56 SM/+hx970
長文書き込んでるヤツは同一？
896:NO MUSIC NO NAME
08/01/18 19:19:07 A0Cgm2zO0
短文書き込んでるヤツは同一？
897:NO MUSIC NO NAME
08/01/19 17:14:08 vK31UN2W0
歌詞が大人向け＆小難しくなって
中高生受け＆スイーツなOL受けが悪くなって
ラルクやミスチルに差がついてる
898:NO MUSIC NO NAME
08/01/19 18:34:09 htKoDtNTO
稲葉って告白してフラレたときあるかな？
喪男のような歌詞書けるのは面白い
899:NO MUSIC NO NAME
08/01/19 18:47:34 zK+FV7rI0
>>897
禿 スイーツ全開な馬鹿女には分かり難い
900:NO MUSIC NO NAME
08/01/19 18:54:09 vK31UN2W0
作詞家として幅が広がっているから職業作家なら良いんだよ
でも、B'zでそういう歌詞にする戦略はどうかと思うよ
そうでなくてもシンプルでパンキッシュなロック路線は
受けが悪いのにね
901:NO MUSIC NO NAME
08/01/19 19:10:04 bxy+d2Me0
ロック調の曲なら、それこそありきたりの言葉の詰め合わせで十分なんだけど、
バラードでは個性がなくなって致命的だよね
902:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 00:55:00 QKnw0c9a0
ドリカムとかエグザイルとか子袋とかは
哲学じみた稲葉の歌詞より受けてるんだろうなぁ
903:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 02:51:18 7zOQwXm60
哲学っつっても受け売り、しかもちょっとかじったような程度だし
904:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 07:29:26 cTJB4NqRO
>>903
どれがなにの受け売りか教えて
905:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 10:02:18 jp5UvAPC0
>>903
哲学論に精通してそう
自分にも具体例を挙げて教えて欲しい
906:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 15:40:59 1tNU43Y90
凄い数の映画観たり本読んだりしてるから
知識は人並み以上にあると思うが
907:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 17:31:40 wuhA2G5TO
いくら哲学や教養を身につけても
良い歌詞を書くこと直接繋がるわけじゃないし
上から目線や共感性、わかりづらさが先行してるじゃん。
ソロで比べるなら松本のノッキンのほうが理解しやすい歌詞なんじゃね？
キーポンチンチンはアレだとしても
908:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 22:25:33 cTJB4NqRO
稲葉の歌詞は別に難しくないけど‥
難しいいうやつはなんなんだろう
909:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 22:32:14 QKnw0c9a0
CDをちゃんと聞くと別に難しくないけど
有線やテレビやラジオで流れるのをBGM程度に聞く一般人からすると
他のアーよりも難しいんじゃねーの？
910:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 23:26:19 7zOQwXm60
難しいってのとはちょっと違うかもね。
なんか抽象的なのが増えてきたかな。
例えばSLSとlove me， I love you 。
どっちがわかりやすいかっていったら明白だし
911:NO MUSIC NO NAME
08/01/20 23:30:13 xRrQhwEg0
SLSは例えにあげちゃいけないような
ちょっと特殊だし
912:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 01:51:43 CvSw8J1EO
>>910
愛のバクダンは？
永遠の翼は？
ゆるぎないものひとつは？
野性のEnergyは？
913:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 03:56:29 P9x62r1iO
ウルソ以降は時折、おっさんくささやおっさん目線の批判説教があるけど
基本的には若い子受けするために無理矢理、若作りしたような主人公が
抽象的に応援と恋愛を歌っている気がする
年齢を考えると昔のように渋い歌詞を歌うのが自然なのにね
極論としてはこのまま無理矢理な若作りが進めば
40過ぎたおっさんが10代の目線で学校に対する不満や恋愛を歌うけど
無理矢理10代の目線にしたせいで嘘くさくて支持されない
そんな感じ
914:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 08:25:44 hsFiwbQt0
若い頃は「仕事で成功してやる」「好きな女と自由に恋愛させろ(マスコミとオッカケがウザイ」等が原動力になり
学生時代の思い出や経験と合わせて歌詞にしてたけど、
今は成功して家も女も欲しいものはすべて手に入れて、
ネタや不満はテレビやニュースの中から探すしかできなくなったんだよ
915:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 09:07:11 CvSw8J1EO
変なの
難しいという意見がでれば
わかりやすいのは若作りとかｗ
文句言いたいだけじゃないかｗ
916:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 11:51:00 Gg13zdRe0
ACTIONは小説読んでるみたい。
歌詞じゃないんだよ。
だから難しく感じる人もいるんじゃない？
自分は難しいというよりつまらない。
わるいゆめ、BUDDY、あたりは好きだけど。
HTBMの「交わした言葉は消えない」にはがっくしきたよ。
「消えない」って・・
もう少し表現のしかたないんかいと。
OCEANのときの
「交わした言葉その声は響き続ける 季節がかわっても」
なんかいい表現だよね。
今回は過渡期アルバムかなと思ってる。
これを超えて次はいいの出してくれると思ってるよ。
全部私の主観だけどね。
917:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 12:22:47 QlORtix5O
稲葉の父も当時最新のシングルよりわざわざ昔のアルバムから月光を挙げるくらいだからね～
最近の曲ロクにきいてなさそう(笑)
918:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 13:25:07 CvSw8J1EO
>>916
BUDDYって人気みたいだけど歌詞的には普通すぎてあんまし‥だよ
HTBMはあいかわらずな僕ら的な曲だからアレでいいんだと思うけどなぁ
ま、主観ですがw
919:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 13:30:48 LHfwmPvL0
>>916
そういう言葉を飾った表現をいい表現と思う感性だと
今回の歌詞をつまらないと感じるのは当然かな。
稲葉はもうそういうことに興味が無くなったように見えるから。
次回も君がいいと思うアルバムは期待できないかも知れないよ。
まあまた気が変わるかもだから断言はしないけど。
920:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 15:25:20 0MXHJrEKO
ちよっと違うな。
飾った言葉が好きなんじゃなくて、
OCEANは、バラードだからああいういいまわしがしっくりくる。
HTBMは楽しいノリのいい曲であそこの部分がメインと思うから
ひとひねりほしかった。
あっさりした表現が合う曲もあるし。
今回は歌詞の乗せ方が強引で、聞きにくいのが多いと思う。
まあこんな重箱のすみつつくような意見はよくないね。
すいません。
PCとられたんで携帯から失礼しました。
921:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 18:29:46 fke/eGAR0
HTBMはおちゃめな曲調なのにシリアス、まじめすぎる歌詞ってことかな？
でも、アクションの問題点は歌詞の内容よりも歌詞のはめ方だね
最近の歌詞だとワープなんかは具体的なストーリーだから
歌詞の中の恋愛の動向がわかりやすいんじゃねーの？
922:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 20:11:24 CvSw8J1EO
>>920
強引なのは毎回じゃないか？
無理矢理に見えて歌うと（稲葉が）はまるのが楽しいのにな
って意見もまぁ平行線だが
923:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 22:39:15 uKyMZwQV0
強引♪それが毎回♪（毎回♪）
924:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 22:44:14 fke/eGAR0
>>922
昔は歌詞だけ読むと強引な言葉で実際に聞いてみると
うまいことはまってそれしかないって言葉だと思うパターンだったけど
最近は(特にアクション)歌詞がメロディーにうまくはまってないのが多かったぞ。
>>916
＞「交わした言葉その声は響き続ける 季節がかわっても」
こういった倒置法よりも
「季節がかわっても 交わした言葉その声は響き続ける」
のほうが分かりやすいと思う。
倒置法だと最後まで聞かないと意味が理解できない欠点があると思う。
925:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 22:49:12 jLWayc3h0
>>924
そこ変えちゃったら音に乗らないじゃん
926:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 23:06:21 fke/eGAR0
いや、字面だけの話だから
普通の語順でメロにはまる言葉のほうがわかりやすいんじゃないかってこと
ちゃんと聞けばオーサン程度の歌詞なら理解できるとは思うけどさ
927:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 23:23:42 AsvSMUMf0
>>924
そりゃーその後の「どこにも逃げないで」に繋がってるからじゃん
928:NO MUSIC NO NAME
08/01/21 23:34:12 LHfwmPvL0
いやそこは主語、述語が先にきたほうが何言ってるか
すぐわかるだろ。
よく日本語は最後まで読まないと分からないと言うじゃないか。
929:NO MUSIC NO NAME
08/01/22 00:14:05 8kVJjYFG0
>>928
わかるかどうか以前に
「かわした言葉 その声は響き続ける 季節がかわっても どこにも逃げないで 同じ空を見よう」
は「季節が変わっても」を中心に、ふたつのつながりを持った文章になっているんじゃんという意味。
最初に「季節が変わっても」がくると、「どこにも逃げないで～」につながらないじゃん。
930:NO MUSIC NO NAME
08/01/22 00:31:08 QIfYjVqK0
[かわした言葉 その声は響き続ける 季節がかわっても]
だけで検証するか
[かわした言葉 その声は響き続ける 季節がかわっても どこにも逃げないで 同じ空を見よう]
までで検証するかで答えが違う
931:NO MUSIC NO NAME
08/01/22 06:38:52 TmnR4/8bO
細かい話だなぁ‥
932:NO MUSIC NO NAME
08/01/22 11:55:37 oYv9K3uhO
考え過ぎも考えもんですな
933:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 15:12:11 9O3YvpVF0
コケたシングルバラードのゆるぎなの歌詞の検証も頼む
934:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 15:26:25 3j7iWfRRO
ゆるぎなは悪くないなぁ 人生の応援系の中ではだが
935:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 15:43:39 9O3YvpVF0
ゆるぎないものひとつ
笑いながら別れて 胸の奥は妙にブルー 言いたいことは言えず
あなたの前じゃいつでも 心と言葉が ウラハラになっちゃう
何も始まらないで今日が終り
カラスは歌いながら森へ帰る
自分がイヤで 眠れない
こんなこと何べんくりかえすの？
ゆるぎないものひとつ抱きしめたいよ
誰もがそれを笑ったとしても
燃えさかる想いだけを伝えましょう
いのちの証しが欲しいなら(This is my life)
うたおうマイライフ
神さまなら たぶんね そんなに多くのこと 求めちゃいないよ
欲望から自由になれない 僕は手あたりしだい 不幸せ生んじゃう
誰かにけしかけられてばかりいて
ひとりじゃ迷子のようにうろたえる
立ち止まって 考えろよ
本当に欲しいものは何だろう？
ゆるぎないものひとつ抱きしめたいよ
誰にもそれが見えないとしても
まっすぐ優しく生きてゆきましょう
光のように闇を突きぬけて(This is my life)
うたおうマイライフ
どこかに 逃げたりかくれたり しないでいいよね
魂よ(魂よ) もっと強くあれ
ゆるぎないものひとつ抱きしめたいよ
誰もがそれを笑ったとしても
絶望の真ん中を見つめましょう
いのちの証しが欲しいなら(I can see the light)
思いきりあなたを抱きしめたいよ
どしゃぶりの雨を駆けぬけて(This is my life)
うたおうマイライフ
二度とないマイライフ
936:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 15:52:09 J96O6UEM0
転載しなくてよろし
937:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 15:58:08 x+YsPmL70
恋人と別れたいけど笑顔で対応してしまって
別れを切り出せなくて今日が終わり、カラスが巣へ帰るために
飛んでるのを見ながら自分も家路につく。
何度同じことを繰り返すんだ。優柔不断な自分が嫌だ。
欲望から自由になれない。 僕は手あたりしだいに女性と遊んで
不幸せ生んじゃう
立ち止まって 考えろよ。
本当に欲しいものは何だろう？
938:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 20:08:40 kt5DuQ3SO
>>937
アミューズ(爆)乙
939:NO MUSIC NO NAME
08/01/23 23:59:20 u8VrZVsjO
応援歌で応援するがわがやけに暑苦しかったり
弱さが見えずに達観してるとうざい
テレ朝スポーツタイアップ以降の稲葉はそんな感じ
940:NO MUSIC NO NAME
08/01/24 06:38:40 rgq6q2fgO
>>939
うざいなら聞かなきゃいいんじゃない？
一時期そんなのあったけど、相変わらず稲葉は悩んでる歌詞だと思う