07/11/18 00:49:44 YfIA50ZCO
稲葉に憧れて今夜月の見える丘にでMステ出てた時のジャケットが欲しくて似たのを買った。
稲葉に憧れてジュースでMステ出演時に来てたTシャツに迷彩パンツのスタイルに憧れて買った
稲葉に憧れてゆるぎないもの一つでMステ出てた時の白いジャケット欲しくて買った。
同じくジャケット撮影で着けてたAMPのネックレス買った。
だが現実はどうだ。
稲葉のように顔が小さく足が長く筋肉質だから似合うのであって俺には(ry
251:NO MUSIC NO NAME
07/11/18 16:05:05 8o2JA5FAO
稲葉は足長くないよ 自分でも言ってたし
ただ、かなり細い
252:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 00:39:25 ClnJnlIP0
顔が小さい
肩幅がある
逆三角の体型
目の錯覚で実際よりも大きく見える
253:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 03:42:21 xHR2gvBoO
稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ稲葉ぶさいくワロタｗ
254:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 03:46:17 ikgh+wBPO
>>244
老け老けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 03:50:29 xHR2gvBoO
もてない男代表変態きもおっさん稲葉子牛ｗ
256:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 04:25:10 abx70LXO0
衣装の関係で足長く見えるだけだよな。あと細いから。
FIREBALLツアーの時の衣装だと身長と相応だしな。
Gimmeyourlove TokyoDome.VerのPV観てる限り足長いとは思わないｗｗｗ
257:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 04:33:11 abx70LXO0
あ、あと愛のバクダンのブランコPVみてても、稲葉足長いとか思わないｗｗ
隣の松本が小さいから長いように見えるだけだな
松本に感謝しなｗ
258:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 09:48:32 I3NC4Q1hO
ライブ中スタッフを蹴り飛ばしたってほんとですか？
259:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 15:05:28 xHR2gvBoO
もてない男代表変態きもおっさん稲葉子牛ｗｗｗ
260:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 16:12:52 jkWjppde0
１人で荒らしてる可愛そうなアンチがいるなｗ
261:NO MUSIC NO NAME
07/11/19 18:11:50 I70++QH90
くだらねーこと聞かねーで俺の音楽を聞け！ってスタンスが
漢ですなあ＾＾
262:稲葉 死ね ◆yQMTsFB8yk
07/11/19 19:25:17 fRgY+k7YO
コテどおり稲葉 死ね！
263:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 13:19:33 /R7YXFoX0
URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.com)
264:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 14:08:44 t1EpS8y50
稲葉ｗｗｗまた老けたなー。
目、化粧してるだろ。やっぱ目の周りの老化が激しいな
本スレでも稲葉の老化にみんな突っ込まないのはなんでだろｗｗ
暗黙の了解でもあるんかね。いい年のとり方とかごまかしてるけどｗ
事実は事実として受け止めようよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味松本よりも老化が気になる。肌汚いし。髪の毛パサパサだし。
スピーチ見たけど、別に英語上手くなくね？発音とか悪いよね。
さすがにネイティブ並にとはいかないか。
中学生がふざけてアメリカ人の真似してるみたいなスピーチ
265:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 15:56:17 xWv111SdO
あの命ぃ～って曲キモい
266:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 16:36:54 Hkw1lAC+0
>>264
アンチのサンプル用にしたいカキコですな
それにしても稲葉の写真細部にわたって見てることの可笑しさよ、の～w
267:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 16:57:37 pwnXjnpV0
モナコ王妃の式典だっけ？
あの時のスピーチの方が流暢に聞こえたかな
まぁニュースでちょっと聞いただけだから
全体を見たらまた違ってくるのかも知れないけど
268:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 17:13:43 t1EpS8y50
>>267
あーそうそう！モナコの時は素直に「うっは英語うめぇええｗｗｗ」って思ったんだよ。
今も映像もってるけど。
今回のスピーチであれ･･･？なんか妙に日本語英語だな…と思った。
B'zのライブのあのちょっと演技入ったMC聞いてるみたいな感じだった。
ま、稲葉は日本語でもたまにイントネーションおかしくなるからｗ
今回は式典でのスピーチだし緊張してたのかもね
269:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 19:50:39 /R7YXFoX0
モナコ王妃の式典って何？
アンチの方が何故詳しいんだ
270:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 20:13:28 t1EpS8y50
1999年にモナコでやった World Music Awardだよ。しらねーのかｗ
B'zは確かレコーディングの最中で、式典には出ずにビデオコメントだけ。
Brotherhoodの時の髪型（稲葉が茶髪オールバック）でどっかの野外でコメント。
「I'm TAK!」「 I'm Koshi」の挨拶から始まって、後は稲葉がペラペラと流暢にしゃべってた。腕組んで。
その後で「HOME」のPVが会場に流された。
俺はTV観ながら、この式典会場にいる奴ら誰一人としてこの曲しらねーだろｗｗｗｗと思ったね
つーかね、俺はアンチじゃないんでｗ
271:NO MUSIC NO NAME
07/11/20 20:43:39 nKsLLmVE0
>>270
トルコのﾀﾙｶﾝって歌手が出てたの思い出した。
272:NO MUSIC NO NAME
07/11/21 21:02:28 EImyI7QL0
ここって、噂話か、容姿などのマンセーネタばっかりなのな･･･
ちょっと批判されるとｱｰｱｰ聞こえないでアンチ扱いか
ここに限らず、稲葉スレってそういうのばっかりだねｗ中身がまったくない･･･
273:NO MUSIC NO NAME
07/11/21 22:46:03 M+fJ5qsa0
で？
274:NO MUSIC NO NAME
07/11/21 23:43:45 oktlTgSn0
最初頃のスレはほぼ音楽の話だけで進行してたはずだけどね
このスレでも最初の方はそうだった
途中からヘンなのが他スレから流れてきてスレ違いの話持ち出して叩くようになってから
こんな流れだけど
ここしばらくソロのリリースがないから過疎ってたはずなのにな
275:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 01:12:52 ReGCedm70
このスレも最初の頃はよかったな
いろいろと濃い話してたし面白かった
それなのに今のこの状況ときたら・・・
276:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 04:09:55 N1XCs0fc0
Ｂ’ｚ はアジア人初、ロックの殿堂入りした。そんなに出てくる逸材でないのは確か。
しかも初の快挙じゃ、もう次の人は抜けないね。 オタじゃないけど日本メジャーにしてくれてサンクス。
277:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 04:35:31 7tTDyQPxO
っで、稲葉は煙草辞めたん!?
278:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 07:25:00 muYLjq2tO
>>270
他には92年にチャゲアスが日本代表でノーノーダーリン歌ってた記憶がある。BSでチャゲアスがテイクザットやティナターナーにインタビューしてるのが中継された。
279:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 07:59:58 UXIEmsDI0
松本のスレは、どんだけーｗってくらい濃ゆい話してるのになｗ
いつも真面目進行だし。結構面白いこと話してて成るほどねーと思うんだが。
稲葉のファンは婆ばっかりだから身のある話できないのか？
たまにいる男ファンは歌唱力スレでもうキチガイみたいに暴れてるしｗ
もうちょっと掘り下げて稲葉の音楽性とか語ってもいいんじゃないの。
280:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 12:34:29 AuD1X12HO
音楽性＝知性のかけらもない稚拙な歌詞を盗人猛々しいパクリ曲に乗せて汚いキンキン声でわめくだけ
タイアップ取りまくって田舎の婆やガキを騙して売れた歌手もどき
281:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 15:41:53 7QM/NC6H0
>>280
ワロタw
よっぽど稲葉が嫌いなのか、それとも
可愛さあまって憎さ１００万倍ってとこかwww
そこまで言ってるとむしろカワイイもんだよ
282:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 18:37:21 gzwJFbui0
松崎しげるとBROTHER
283:NO MUSIC NO NAME
07/11/22 20:13:06 wi1gPZ+x0
ロック・ウォークおめ！！
284:NO MUSIC NO NAME
07/11/23 11:51:19 lSF1pRmkO
B'zが殿堂入りしたらしいな、ところでそのB'zのＮＥＷアルバムの一曲がFall Out Boy
の曲に似てる。
B'zの二人もFOBが好きでライヴは見に行っているらしい。
Fall Out Boy - "The Take Over, The Breaks Over"
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
B'z パーフェクトライフ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
285:NO MUSIC NO NAME
07/11/23 12:55:40 eFhUdH0P0
>>284
>>280
286:NO MUSIC NO NAME
07/11/23 21:10:36 BJApUGWE0
気になってしょうがないアンチ哀れ
287:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 03:11:15 C69Jlw61O
もてない男代表変態きもおっさん稲葉子牛ｗ
288:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 04:55:56 jVj6XPSLO
びーずがろっくて(大爆笑)
289:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 11:36:55 ZxyX5rtq0
受賞したんだからしょうがない
290:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 16:48:21 8a5Q3p1l0
アンチって松本ヲタなの？
TMGスレはGIZAアーの話がメインでマ松本そっちのけだし
291:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 16:54:02 8a5Q3p1l0
>>284
ビーパ試聴開始直後からKnackのMy Sharonaがリフの元ネタなのは明らか
FOBのリフ元ネタも同様なのはガイシュツ
292:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 17:27:50 wFApFBIe0
なんで稲葉のアンチが松本ヲタになるんだ？不毛じゃないか同じグループなのに
TMGスレ探しちゃったよ。邦楽カテじゃないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板)
>>GIZAアーの話がメインで松本そっちのけ
そうかな？スレ、全部読んで来たけど松本メインじゃん。楽曲の考察は面白いね。
最近ちょっと話題になっただけじゃないか？＞GIZAアー
稲葉の話題もちょっとあって面白かった。反論したかったけど、亀レスと言われるだろうからやめたｗ
上で言われてるように本当に真面目な進行でちょっと意外だったよｗ松本関連のスレは嫌松しか知らないからｗｗ
しかし肯定・否定どっちの意見もひっくるめて活気があっていいね。
何故にこっちは盛り上がらない･･･。ソロライブまでやってアルバムだって3枚出してるのに。語りたいけど一人じゃむなしいよｗ
ちなみに俺はマグマが今でも一番好きなアルバム。波はプロモのせいか、夕焼けのドライブ時に聴きたくなる
293:NO MUSIC NO NAME
07/11/24 21:58:17 VE2/+xSz0
>>292
別に亀レスしてもいいと思うぜ
シアンって緑の製作を挟んでいたせいか売れ線を狙っていたように思う
オルタナ系の中の売れ線と普通のロックの売れ線を試行錯誤してできた作品だと感じる
294:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 01:03:52 of5SDdeI0
来週のJCDに出るよ
295:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 03:47:34 x4DERLbt0
ＦＬの歌詞は久々に良いと思った
296:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 04:23:31 x4DERLbt0
PLだったｗ
297:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 10:08:40 JBF1d1iN0
Peace Of Mindとかほんと聴いてない。
タイトルからしてなんか宗教くさいというか、思想入ってそうでそれだけで敬遠対象だったけど
稲葉だっていうから買った。･･･正直レンタルでよかった。
稲葉どうした？って感じ。何に影響受けちゃったんだろう。
そのとき読んでた本とかニュースとか見て感銘でも受けちゃったんだろうか。
298:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 12:40:30 ReTr3YiG0
それまで稲葉の心の中の呟きだったのが
Peace Of Mindからは時事問題や思想にまで
深く踏み出して宗教くさいのは否めないが
作曲や編曲については過去最高レベルだ
マグマは作曲や編曲はちゃちだが
稲葉の歌唱力で名曲に変化させていたからな
299:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 12:46:51 cNQjeYpkO
そういうこと気にしてなかった！正面衝突とかエロいし
300:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 16:01:26 ReTr3YiG0
正面衝突とかスプラッシュは表面上エロい言葉を使ってるが
直球すぎる使い方なのでそれほどエロくない
特に歌い方がエロくないからエロく感じない
初期のほうがエロい雰囲気で歌えていた
301:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 17:23:03 yYDzHmNDO
稲葉はB'zのバラード以外のシングルや売れ線のアレンジに関わらなくて良いと思う
稲葉ソロ聞けば聞くほど稲葉は一般向けの曲を書けないのがよくわかる
そんな稲葉が一般向けようのB'zのシングルのアレンジに参加しても
売れ線でも非売れ線でもない中途半端なエッセンスを加えてしまう
稲葉独特の聞きにくい曲が支持されるのはアレンジャーが良いからで
アレンジャーとしての稲葉の力では無い
プロならB'zでのアレンジで自分の得意分野でのみ参加するなどの
住み分けや一歩引く姿勢であって欲しい
ある意味、でしゃばりや主張が強すぎる。
302:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 19:01:15 +8/02iRt0
つかアレンジどーこー以前に今の松本の作曲がねぇ
特に変ちくりんなCメロの濫用はどーにかならんのか
松本自身がAメロBメロサビの仕上がり度に自信が持てず
曲をいじりまわして余計なCメロくっつけてるように思えてならんわ
対してPOMの樂曲はずっとシンプルだぜ。変なCメロに頼らないで済むよう
稲葉なりに作曲面は練りこまれておる。聞きにくいってのはようわからん
303:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 19:45:17 JBF1d1iN0
あれ曲は神レベルなのかそうなのか･･･
一度聴いただけじゃピンとこなくて何度も聴いてやっと覚えて無理矢理スルメ曲！と納得してるように感じるんだ。
まぁキャッチーなものを作るつもりがないのか、能力がないのかは知らないけど。
スプラッシュは歌詞が駄目だ･･･あの歳であの歌詞は若々しいというよりは恥ずかしい・・・。
ダサさも大事かもしれないけど、あえてダサいのにしてるのなら配分考えて作って欲しいと思う。
ダサい男の歌詞はいいけど歌詞自体がダサいのは受け入れられない。
ソロで評価できるのは低音、裏声をよく披露してくれるところかな。稲葉の裏声結構好き。
>>301
初期の美メロ時代は稲葉関わってなかったしね。
アレンジとかスカスカなんだけど、メロディーはすごく耳に残ってたな。
今は稲葉が歌いやすいように、稲葉の主張を「いいかもね」で結構受け入れてるから・・・
松本も仲間の意見をよく聴いて取り入れたりするのはいいかもだけど、クオリティを考えて欲しい
海外バンドのようにリフは松本で歌のメロディーはまるっと稲葉にまかせたら、それこそ完全終了してしまいそうだ
Cメロについては、声の問題だと俺は思ってる･･･
ゆっくりになると稲葉のネチっこさが強調されて気持ち悪いんだよ。
まぁ結局Cメロを入れた松本のせいかｗ
304:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 22:03:45 ReTr3YiG0
>>303
＞アレンジとかスカスカなんだけど
それは音圧の問題で音数は多いからアレンジとしてはスカスカじゃないぜ
むしろ近年のシンプルなロック路線のほうがアレンジがスカスカ
ボーカル、ギター、ベース、ドラムを強調した録音や
ミックスでアレンジ的にはスカスカでもスピーカから聞こえる音はスカスカにならないようになってるのよ
今の松本の作曲の質の高低問題としては一時期作曲能力が落ち込んだが
サークル時には復活し、モンスターでは曲によってクオリティーの差が激しくなった
シングル曲、ピエロ、MVP、リアルフェイス、
永遠の翼のサビ以外、摩擦、SLSではクオリティーが高い部類になる
（ここからのサビ以外もなかなか良いメロだが稲葉作曲説があるので割愛）
それに全盛期でも作曲だけなら質が低い曲でもアレンジでカバーしていた
最近のアレンジではモロに作曲の質の高低が曲全体のできに響くから
松本の作曲能力の落ち込みを実際よりも大きく感じさせてしまう
POMはシンプルな作りが大事なことと
作曲を初めて三枚目でCメロにまで良いメロを書けるのか？や
POMの製作時点でB'zではCメロがほとんど無かったので
稲葉がCメロに頼る頼らない以前にCメロをつける発想や
どんなCメロをどのように使用すれば良いのか分からなかった等が考えられる
対して最近の松本が初めてCメロを使用した際にはそれまでなかった傾向なので
新しいことに挑戦して良い方向に持っていっていると感じたが
あまりにも多用しすぎるので蛇足になってしまっている
どの曲でCメロを使うのかという見極めが今後の課題になっている
稲葉の曲はスルメ曲だけど神って考え方も自由だがスルメ曲ってのは
一発で人惹きつけれることができない曲なんだぜ。
だからキャッチーな曲でもないしただのアルバム曲なら良いが
一般層にプッシュする曲としては使いにくい。
それにスルメ曲ってのは何回も聞かないといけない駄曲って考え方もできる。
いくらエロい歌詞を書いても肝心の稲葉の声がキンキンしすぎているので
エロくかんじない。往年のハスキーな声でならまた違ってくるのだろうけど。
305:NO MUSIC NO NAME
07/11/25 22:43:49 cNQjeYpkO
宗教臭いとかは考えたこと無いけどTamayuraの「超微粒子になれ～」を聴いたとき
柳澤桂子という人の、般若心経を独自の言葉で表した
『生きて死ぬ知恵』って本を思い出した
306:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 01:45:24 Mjqziplb0
稲葉の歌詞スレもあるから
歌詞の考察はどこまでやってもいいのやら？
307:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 02:58:21 ew2l/DbmO
マグマとシアンってミックスが悪くね？
内省的な音楽だから雰囲気にあったミックスだけど
単純に聞きやすいミックスかどうかだと聞きにくいミックス
KI以降は内省的な音楽に関わらず聞きやすいミックスになっている
曲調と合間って聞きにくいミックスになれてない人に
マグマとシアンをお勧めしにくい
308:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 08:41:00 9LW06GlJ0
時事とかすぐにわかりやすい形で取り入れるのがヤダ
Out of controlとか敵がいなけりゃみたいなマスコミ批判？的なのはまだいいんだけど
juiceとか・・・最近のファンとかはよく知らないかもだけど、
当時茨城県東海村で放射能漏れの結構大きな事故があって作業員が数人死んだりして、
また施設からもちょっと漏れたとかいわれたもんだから農作物の風評被害とかも大変だったんだよ。
そして「臨界点」という言葉がこの事件をきっかけに世間に広まったんだ。
それまで世間ではその言葉の認知度皆無だから「臨界点」という言葉の意味は？とかニュースで解説してたからよく覚えてる。
その事件の記憶もまだ新しいうちにリリースされたjuice。歌詞を見て愕然とした。すごい不謹慎だと思った。
当時高校生だった俺は、そんな誰もがあの事件を思い出すような言葉を安易に使う稲葉にちょっと失望したよ。
俺のほかにもそういう意見はちらほらあった。（東海村に住んでるファンの子とかいて、嫌な気分になったってカキコがあったし。）
そして俺は未だにjuiceを素直に楽しんで聞けない。
で、これがきっかけでそれまでほぼ盲目稲葉ヲタだった俺は一歩退いた視点で稲葉を見るようになった。
でもファンを止めるまではいかなかったなさすがに。やっぱりB'zが好きだしね･･･。
309:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 11:54:50 ZF1CZVpUO
どうでもいいが、無駄な長文は読む気がしない
310:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 15:59:08 Mjqziplb0
アクションの試聴来たけどあいかわらずキンキンだな声が
311:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 20:18:22 5rCSw6d20
リリース楽しみだ
312:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 20:58:40 9LW06GlJ0
>>309
ごめん、俺も書き込んでみて長ぇ！と思った。
要約すると「不謹慎な歌詞書くな」ってこと。
313:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:06:06 JeLMzrBY0
それ無理矢理こじつけてるだけのような…
臨界点なんて言葉それ以前からあったわけだし
314:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:28:11 9LW06GlJ0
>>313
言われると思ったよ。その事故で生まれた新しい言葉じゃないのはわかってるよ。
そういう関係の仕事をしてる奴は以前からその言葉は知ってるだろう。
でもね、確実にその言葉と用法が世間に広まったのはその事故がきっかけだよ。
メディアでもう何度も「臨界点」「臨界点」とリピートしてたんだから。
その直後にあの歌詞書くとか信じられなかった。この事故以前なら俺も何とも思わなかったけど。
新聞や週刊誌をよく読む稲葉がその事故を知らなかったとは思えないし、
仮に事故のせいで言葉を知ったわけじゃないとしても、時期的に使うのを控えるべきだったのでは？と思ったよ。
稲葉は「あまり歌詞の内容について周囲にあれこれ言われない・・」・といってたけど、
周りの人間（松本とかスタッフ）が突っ込むとこは突っ込むべきだとおもった
315:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:37:11 Mjqziplb0
>>313
あの時期は歌詞を含めて曲を書くペースが速くて
スタッフが締め切りを守るって二人を褒めてたよな
316:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:41:27 JeLMzrBY0
>その事件の記憶もまだ新しいうちにリリースされたjuice
直後じゃなくてそれより前かも知れないよ
制作からリリースまでってかなり時間があるはずだから
稲葉の詞の方が先だったかも知れない、いやその可能性のが高い
稲葉がその事件からヒントを得ましたと言ったのならそう思う気持ちもわかるが
憶測で決めつけて勝手に失望するのはどうかと
だいたい稲葉の性格を知ってるなら、そんな不謹慎な人間じゃないのはわかるだろう
317:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:50:59 9LW06GlJ0
うーん、俺も思ったよ。たまたまかも･･･って。
でも事故が1999年の9月30日、曲のリリースが翌年の7月20日だよ。どう思う。
たまたま被ったんなら、それまでに直しようもあったんじゃないのか。
それとも流行った言葉をそろそろ事故も風化しただろうからいいか、で使いたかっただけなのか。
事故から一年もたってないのに。
調べたけど、「臨界点」という言葉は完全にその道の専門的な用語であり、日常的に一般人が使うような言葉じゃないね。
>だいたい稲葉の性格を知ってるなら、そんな不謹慎な人間じゃないのはわかるだろう
俺は曲を聴いたりライブ行ったりするただのファンだし、実際の性格とか知らないよｗ
318:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:52:28 9LW06GlJ0
>>317
ごめん、リリースは7月12日だった
319:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 21:56:05 JeLMzrBY0
で、ホントに稲葉がその言葉を茶化した意味で使ったと思うの？
320:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:00:19 9LW06GlJ0
>>319
茶化したなんて思ったことはないよ。
ただ、流行った言葉を使いたかっただけかな、くらいに思ってる。
だからこそ稲葉にしちゃ安易だな、と感じた。
321:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:09:07 Mjqziplb0
juiceは3月にLAで製作
2000年レコーディングの中、17曲目に制作
日本の生活と切り離して製作している
＞調べたけど、「臨界点」という言葉は完全にその道の専門的な用語であり、日常的に一般人が使うような言葉じゃないね
作詞家として10年以上やっていて、
辞書や本をかなり読んで語彙はかなりある
専門的な用語でも多少なりとも知っているものだ
あと、詞のことなら稲葉の歌詞スレじゃねーの？
ここは音楽性のこと語るスレなら音楽的なルーツについて語るスレじゃねーの？
歌詞について突っ込んでいいなら俺も語りたいけど。
322:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:16:48 JeLMzrBY0
>>320
そうなんだ、それにしてはアレだよね
流行った言葉を使いたいという感性は稲葉の中にはないような気がする
そういう感性の持ち主ならあの独特な感じの詞や一般的にダサイと言われるような言葉を
歌詞に盛り込まないだろうと思う
臨界点に関しては悪い意味も深い意味もなく偶然だと思うけどな
最大限と言う意味で前後の歌詞にしっくりくるのはやっぱり「臨界点」と言う言葉だと思うし
323:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:18:10 9LW06GlJ0
>>321
>専門的な用語でも多少なりとも知っているものだ
ごめんね、すっごい無理があると思う・・・。
まぁなんというか、こうして意見をいろいろ交わしてみると当時真性稲葉ヲタだった俺を見てるようで
なんだか懐かしくなったよ。
歌詞スレがあるならそっち覗いてくるよ。どこにあるか知らんけど探してくる
324:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:25:21 Mjqziplb0
>>323
俺は稲葉ヲタじゃなくて松本ヲタだし歌詞はあまり気にしないけど
職業作詞家って語彙増やす為に専門的な言葉でも本当に身につけてるぞ
金銀以降の稲葉の歌詞があまり良くないのは認知している
325:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:34:46 9LW06GlJ0
>>324
そうか。じゃあ、「たまたま」時期が悪かったってことでFAなのかね。
ファンが言うように思慮深い性格ならもうちょっと考えてほしかったってのが本音だけどね・・・
LAで日本の情報が全く入ってこないわけでもないだろうにね。
じゃあ周囲の人間が止めなかったせい、ということにしておくかな。
>>専門的な言葉でも本当に身につけてるぞ
電子辞書と類語辞典も活用してるしね。
ただ、自分で漢字で書けないのに無理に難しい言葉を使うな、とたまに突っ込みたくなるけどｗ
326:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:38:15 JeLMzrBY0
元盲目稲葉ヲタで現ただのファンか
その言葉を使ったから失望したというより、「稲葉嫌い」が先にあって
細かいところをつついているように感じられてしまうのは気のせいか
何か毒を吐かなきゃ気が済まない、みたいな…
（↑上のカキコのことだけじゃなくてね）
327:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:43:59 9LW06GlJ0
>>326
嫌いなわけないだろう～♪と。
嫌いだったらファンやめてアンチにでも転向するよ。
ただ、無理に稲葉の擁護をしたりするのをやめただけ、かな。
あとつっこみたいところはつっこむようにした。
あの事故は身内が割りと近くの町にいたからあまり人事でなかったんだよ。個人的なことでごめんね
てか歌詞スレってどこ・・・orz
328:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:45:29 mxKSnkl3O
稲葉ってチンコ臭そうｗ
329:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:45:38 Mjqziplb0
9月の終わりまでツアーしていて
ツアー期間中から今月やリング、ミクスチャーの製作をしていて
ビデオ関係の仕事もしながら
11月からロスで11の製作
年明けて1月終盤に帰国して今月とミクスチャーのプロモーション
今月とミクスチャーのプロモーション終了後は即渡米
330:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 22:54:42 Mjqziplb0
>>327
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
331:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 23:14:57 9LW06GlJ0
>>330
あ、ありがとうございます
･･･って向こうも過疎りまくってるのな・・・orz
332:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 23:16:46 y7XhiJ4n0
>>331
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板)
333:NO MUSIC NO NAME
07/11/26 23:21:44 9LW06GlJ0
>>332
あれ、まだあったんだそのスレｗｗｗｗ
松本の統一スレは実質HR/HM板にあるスレになるんだろうね。
334:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 00:04:41 i39rzD2n0
臨界点と原子力の臨界は全く違う。
あの事故の時は臨界に達したとか臨界状態というように言われてて
臨界点とは言われていないはず。
稲葉は理系人間だから この二つは全くの別物として頭に
インプットされてるんじゃないか。
思い込みで中傷するのはよくないな。
335:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 00:08:16 Jthgsev20
>>334
調べればわかるのに･･･
「臨界点」に達するって言うんだよ
336:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 00:18:09 i39rzD2n0
>>335
ええっ そうなん？
君 物理詳しいんだったら解説して。
337:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 00:32:35 2ioxts0B0
稲葉ソロってアレンジは練ってるあけど引き出しや幅は狭いよな
338:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 00:43:39 Jthgsev20
>>336
だーかーら調べれば理解できると。
目の前にあるもので論文でも探れ
>>337
マグマは、色々な楽器を使って模索してる感じがよかったよ。
今水平線がすごく好きだ。声を張り上げない歌い方されると安らぐな。PVもいいよね
339:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 01:06:59 64KxWFOQ0
>>338
確かに原子力の臨界でも臨界点という言葉は使うが、
臨界点って原子力関係に限って使われる言葉じゃないだろ
そもそも意味が違うし・・・
お前こそよく調べろよ
340:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 01:17:54 Jthgsev20
>>339
限って使われる？俺そんなこと一度も言ったことないけど。
意味が違うって何が？
日常であの歌詞のように使われる場面があるなら例文をあげながら説明して欲しいよ
俺はそれまで普通の生活してるうえで「いやー臨界点まですっとんじゃったよ」なんて聞いたこともなかったんで。
>>臨界点とは言われていないはず。
まぁ334の、すくなくともこれはダウトだよね。あれだけ報道されて連呼されてたのにね。
341:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 01:26:49 prFGd8stO
お！もりあがってる？と思ったら…orz
うーん、なにやら懐かしい話してるね
342:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 01:56:45 64KxWFOQ0
>>340はただ>>334の間違いを指摘しただけだったな
なんか勘違いしてたみたいですまなかった
ただ、臨界点＝原子力みたいに誤解してる人がいたからそこは訂正したかったんだ
臨界という言葉を聞いて原発事故を連想するのはあるかもしれんが、
>>334の言うように臨界点と臨界は全く別の意味だから
おそらく稲葉は臨界点＝絶頂みたいな意味で使ったんだと自分は思ってる
稲葉って理数系の授業にでてくるような言葉を歌詞によく使うから
別に臨界点って言葉が出てきたって不思議じゃないと思うけどな
稲葉があの事故を意識して使ったのかどうかは分からんが、
確かにタイミングは悪かったと思う
343:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 02:18:58 Jthgsev20
>>342
そうか、ならいいよ。びっくりしたｗ
あの当時は「臨界点」と聞いてJCO事故を連想する人がいてもしょうがない、というか
むしろそれしか連想しないだろ、という感じだった。
だから理数系の用語なのに「稲葉さんの歌詞の『臨界点』って何ですか？教えてください」って質問するような人は皆無だったよね。
事故のおかげでほぼ国民全員がこの言葉を知ってたと思う。
2000年当時は今ほどのキチガイじみたクレーマーがのさばる時代じゃなかったからホッとしているよ。
ブログとかも流行ってなかったし。ただこの曲で音楽番組出るだびに問題にならないかな･･･とドキドキしてたよｗ
344:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 05:38:04 2ioxts0B0
>>338
模索してると感じるのは実験作ということだし
実際にソロとして1STなので手探りな状態で製作していることも話してたけど
模索してる部分があるというのは未成熟で完成してない作品なんだよなぁ
マグマ自体はそういった未成熟で完成していない模索中の形をしたアルバムであることが
スルメ盤として高い評価を得ているけどアルバムの完成度は低いよな
マグマとPOMにも言えるけど曲調やアレンジの方向性はどても似ていて
色々な楽器使ってるだけで目先を変えてるだけなんだよな
だから統一感がありながら飽きにくいアレンジになっている
実際、稲葉のクセのある歌メロはどれも似ているアレンジでどうにかしないと
アルバム全曲丸ごと聞けないからな
ウウラの1STも稲葉を前面に出しているけど真の意味の功労者は葉山だな
稲葉のスルメ作曲を聞きやすいポップスに編曲してる手腕は見事だ
志庵はバンドのサウンドを核にして構成も稲葉ソロの中ではシンプルな部類だから
アレンジでの誤魔化しや一般受けの調整ができないから
稲葉の歌メロを受け入れられるかが他のアルバムよりも重要になっている
アレンジの幼稚さや稲葉の歌メロが直球なので評価も低いけど
やってる音楽のジャンルとしては売れ線狙いなんだよな
ある意味で失敗作と呼べる可能性アリ
B'zと似ていると言われてるのもバンドのサウンドが目立ってるのが同じだけで
ハードロックを基盤にした歌謡ロックとオルタナでまったく違うのにな
稲葉スレだから突っ込んでみた
345:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 05:50:23 2ioxts0B0
雨だれぶるーずについて
サビとBメロは松本が作ってるけどAメロは稲葉が作った
サビとBメロのメロディーはさほど問題ないがAメロやフェイクで
演歌ぽさも出したいブルーズがやりたいのが分かるが
クオリティーがともなってない
この曲自体Led ZeppelinのSince I’ve Been Loving Youを知らないとまともに聞けない
へんてこな曲。稲葉がAメロ作って仮歌を録音した時点で
稲葉のマイナーのブルーズがやりたい日本語ブルーズをやりたいなんて意見を
却下して没にするか、メロを作り直さないと駄目だろう。
この手の曲においての二人の作曲能力が付いて行ってないのが露見して見苦しい。特に稲葉。
逆に松本のレゲエやりたいで製作した恋のサマーセッションは
昔のB'zぽい曲で一般にも好評なポップナンバーで
改めてこの手の曲で松本の作曲能力が生きてくるのが分かる。
恋のサマーセッションは恥ずかしい歌詞をやめてもっと大人の色気があるような
ラブソングの歌詞にしてプッシュしてればもっと一般にも認知できただろうな。
製作の一環で稲葉に作曲させるのも上手い具合に起用しないと駄作にしかならないぞ。
346:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 07:14:05 jm4J5Mpi0
・・・・・・・・・・
347:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 07:55:24 Jthgsev20
>>345
長いけど濃くていいねｗまたこのスレ活気づかないかな
確かに、曲がすごくいいのに歌詞のせいで残念ながら・・・になってる楽曲多いと思う。あと歌い方とか。
恋サマとMVPは、あのライブの演出のせいで結構苦手かも。それ以前に歌詞。
でも曲自体はすごーく好きなんだよな・・・ポップなのに妙に哀愁を感じるところが松本曲って感じ。
恋サマの歌詞は、「Warp」「Blue sunshine」当たりの歌詞の雰囲気だったらちょうど良かったと思う。
この2曲は大人すぎず子供すぎない年齢の2人をイメージするから。
恋サマはどうも青臭すぎて恥ずかしいんだよね・・・。
348:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 08:15:25 DoFAtY13O
松本にあるのはパクリ能力だけ
349:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 11:48:41 kbLr5qwi0
カラオケスレにいた神だけど、上手いね。稲葉の真似で一番上手いかも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
350:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 18:00:01 8VXgkYenO
>>349
似てた！顔が見たい！
351:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 20:52:15 2ioxts0B0
稲葉は冴えないイントロの曲ばかりアルバムの1曲目にするよな
最初は平坦で後々盛り上がる曲順にしてるのかしらんけど
冷血はダウナーでアルバム象徴になってるからまだいいけど
己とかおかえりとかなんだ？アレは。アルバムの1曲目なのに
あんな始まりからするのをよく1曲目にしたよな。もう少し冴えた
イントロの曲をイントロにすれば流れも良くなったのに。
再生ボタン押して流れる音楽が最初からずっこけてるぞ。
352:351
07/11/27 20:58:53 2ioxts0B0
日本語がおかしいところがある。修正
もう少し冴えたイントロの曲を1曲目にすれば流れも良くなったのに。
再生ボタン押して流れる音楽が最初からずっこけてるぞ。
ハープのメロがよくないのとハープは好き嫌いがでる楽器だから
他の曲の1曲目に適切
稲葉の歌で始まるけどビーズの稲葉の声に近いから稲葉の声が嫌いな奴には
マイナス要素がでかい
353:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 21:30:56 XhCVFjDx0
修正しても意味不明
354:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 22:14:53 NNlnrZGOO
ACTIONの歌詞でピンとくるのがないわ
B'zと違ってソロでは宗教と思想を歌ってるけど
宗教と思想を外したB'zだと中身の無い歌詞になるのね
355:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 22:24:16 W3Y4/aLE0
多分>>351-352は
そこまでファンではない人が、視聴しようとCD再生しても
一曲目のイントロから万人受けするようなのじゃなかったら
折角興味を持ってくれた人を惹きこむことができない
と、一曲目のメロディの大切さを言いたいんだと思う
356:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 22:40:31 Jthgsev20
>>354
まじで・・・B'zで稲葉が宗教とか思想語りだしたら見限るな・・・
そうでなくても「大量破壊兵器」「愛なら衝突うんぬん」とか微妙に胡散臭く感じてるのに・・・
357:NO MUSIC NO NAME
07/11/27 22:51:57 VNb13XFm0
>>354
ソロろくに聴いてなさそう
358:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 01:47:48 0LuJ3K0jO
ソープ嬢にはまりまくりの稲葉子牛ｗ
359:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 04:07:50 YKffT5+F0
「大量破壊兵器」「愛なら衝突うんぬん」は
解釈の仕方で胡散臭くなるのは否めんけど
稲葉ソロと比べるほど直球的に思想や宗教を彷彿させる言葉を
使っていないので歌詞の内容が広がった程度だと考えればいいと思う
こういった歌詞がでてきた背景を推測すると
POMやサークルの時にソロの影響はすぐに現れなくて何作か後に現れると
言っていたので今になって影響がでてきたのだろう
サウンドの面では全体的に歌謡臭があって
カップリングのここからを除いて
あまり稲葉ソロの影響が出てないみたいだが
360:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 05:57:36 TAPqeokS0
SLSの「愛」はよーわからん。「増えも減りもしない」＝「量として量れない」ってこと？
俺は「ほんのちょっとの愛、そんなの欲しがっ」たり、「僕はきっと愛をもっと出」せたり「友情も愛情もたまには壊れる」
等と歌ってた稲葉が好きだったよ
361:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 09:29:20 oxlrjPmC0
>>359
思想や宗教を彷彿させる言葉って具体的にどの歌詞？
362:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 12:54:49 3+ljmnokO
あの命～は歌詞見て
「ｳﾍｧ(´A｀)」ってなったな…
透明人間は…なーんか狙ってると思った。
あざといっていうか…。
ああいうネタってドラマやアニメや小説や漫画やらで既に腐るほどあったし。
363:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 14:38:19 D87HcTip0
やっぱイデオロギーは出さないほうがいいな。
静雨など、日常の１コマを切り取って孤独な心情を歌ってるようなのがオレは好きだな。
364:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 14:43:08 KqMkmwMP0
>>360
わかってないなぁ
愛は”零ベクトル”だから
零ベクトルに何をかけても増えやしないし減りもしない。
零ベクトルだからその場にとどまり続ける=静かにそこにあって動かない
365:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 18:07:49 v4x0yyNTO
ケムリ
パルス
愛と憎しみ
ルーツ
スピリアル
まっかなシルク
ギルティー
金銀以降でも時事問題を扱った歌詞はこれだけある
時事問題を扱う以上は稲葉の思想が多少なりともでてしまう
稲葉の歌詞で思想云々は今更の話だ
これ以上は歌詞スレに行け
366:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 20:42:01 TAPqeokS0
>>364
へぇ・・・ずいぶんつまんないこと言うようになっちゃったんだね稲葉･･･
そんな無機質な愛を語って何が面白いというのか・・・冷たさを感じる
ほったらかしにしてたら無くなるのが愛だ。愛は育んでいくもんだぜ
367:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 22:39:16 V8VWbJGu0
歌詞の一部分だけ見て冷たいとか・・・
368:NO MUSIC NO NAME
07/11/28 23:25:08 KqMkmwMP0
>>366
冷たいて・・・
どうしてそういう風にしかとらえられないかな？まぁ、表現の仕方もとらえ方も十人十色だけどね。
君は応用問題が苦手なタイプなんだろうね
369:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 00:07:19 hNEemk9z0
SLSといいPLといい
Cメロでここぞとばかり詞が説教くさくなるパターンにはまっとるな
370:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 00:14:49 nWZ4oJx00
どこが説教臭いのかわからん
他人にどうしろこうしろと命令するような曲ってないと思うんだが
371:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 01:47:13 v0wPjpmOO
自己批判を絡めた説教ソングなんて稲葉がよく書く題材じゃんか
60ー70年代の非キャッチーの洋楽と最近のモダン系の洋楽と
非歌謡曲の日本のテイストが混じっていて
特にリズムトラックにZEPの影響があって
(稲葉ソロではリフはあまりないが)リフと裏のリズムやビートを強調してるロックや
あまりヘビーじゃないグランジ、オルタナをルーツに感じる稲葉ソロと
パープルやレインボーや白蛇のようにキャッチーなメロディーで売ったバンドや産業ロックやAORを融合させた歌謡ロックの曲で
鍵盤やシンセを重ねながらボーカルを喰う勢いで弾きたおしたギターで人気を博したB'zを
比べると本当に稲葉が在籍してるのか疑わしくなるぐらい違う
ハードロックバンドの中でも二人の好みのバンドは違うからルーツも違うし
打ち込みに対して理解が強い松本、生音至上主義の稲葉で音に対するアプローチも違う
そんな二人がよく20年も一緒にできたな
ビーイングにありがちないきなりユニット組ませてデビューだったのに
372:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 02:36:28 NNeKc1Oj0
雨だれすごく好きだけど、どうしても「大量破壊兵器」が嫌だな。
いつものダメ男の恋愛詞でいいよいいよーと思ってたのに。あの部分で雰囲気ぶち壊し
B'zに持ち込むな。そういうのはソロでやれ
373:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 03:26:26 /5o1FtUYO
歌どへたでぶさいくのくせに自分は歌がうまくイケメンと２ちゃんで捏造自演しまくりB'z稲葉ﾃﾗｷﾓｽｼﾈ
374:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 04:20:20 Ji5iLZ420
臨界点って言葉がひっかかってる人がいたけど、東海村の事故の前から割と使われてた表現じゃないか？
375:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 04:57:34 mpRfBZAb0
稲葉はソロだとブリティッシュ好きが溢れ出ているから嫌だ
アカツキ、アイモンファイア、ワンダラとかはそこそこキャッチーで
アレンジも美しいから好きだけどB'zのシングルとして出してたら
地味シングルになるレベル
376:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 07:06:25 jlsQVk7r0
自分はB'ｚとして出したらとかそんな事考えてソロ聴いたことないな
377:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 07:15:50 wo5jQ9aF0
>>374
普通に使われてたよな
単に無知なだけじゃないかと
378:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 07:37:32 0KNf79aiO
臨界ならそれまでもよく主に原発事故関係で使われてたな。
臨界点が流行ったのは例の事故以来だと思うが。職場で講習会あったから覚えてる。
馴染みはなかったが、ある出来事を切っ掛けに大衆に広まり、
本来の意味とか大して気にせず気軽に使うようになったって言葉ではある。
「拉致」なんかと同じ。
まあ言葉は流動的なもんだからそんな気にすんな…
タイミングが悪かっただけだよ。
379:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 08:20:29 mpRfBZAb0
>>376
よくB'zでも稲葉作曲しろとか言われてるから
稲葉ソロをB'zで出したらって考えてみたりするよ
次にソロするならマーティーさんやパットやショーンでバンド組んでやってほしいな
マーティーさんは稲葉と一緒にやってみたいと言ってるし
稲葉ソロに物足りない日本的な情緒が入っていいかもしれんし
380:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 09:52:30 0KNf79aiO
稲葉の作曲でB'z…？
んーあんまり期待できない…
稲葉はキャッチーなメロディメーカーじゃないからな。
世界観は好きだけど。
B'zではノリがいい歌謡曲が聞きたいな
381:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 10:09:22 xq7xiflO0
バラードは稲葉に任せたらB'zはいい方向に変わる気がする
382:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 10:15:23 xq7xiflO0
↑たまにね。幅が広がるというか
最近のB'zのバラードってOCEANとか永遠の翼みたいな壮大系の重苦しいのばっかだから
静かな雨とかファイヤみたいな低音を生かしたバラードをB'zでやったら
一般人の見方も多少変わるかも
383:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 13:23:33 OAZ292b70
低音使うバラードはいいよね、稲葉も丁寧に歌うからくどくならないし。
今の声質で張り上げたバラード歌われると演歌っぽくていまいち好きになれない。
384:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 13:35:18 5UUvRoDhO
おお今のところなかなか良スレぽいな
ここ何年ってキンキン声うざがられていたが、今の声はまた良くなってきた!!てのをよく聞くんだが
去年あたりから(特にSLSから)かえってキンキンしすぎてないか？
もちろん2000年以降のキンキンとは性質が違うのはわかるんだが、あれもこれも力みすぎ。
聴いてるこっちが疲れてしまう
音が良くなった、てのとはちょっと違う気がするんだよな
385:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 13:39:23 mpRfBZAb0
稲葉ソロの評価が高いのは世界観を表現できるサウンドプロダクションのおかげであり
B'zで稲葉ソロをやってみても単曲なので世界観を充分に出せない上に
他の曲との組み合わせが悪すぎる。
こういった点が稲葉ソロぽい曲をB'zのサウンドプロダクションを通して
B'zでもやっているがそれほど受けがよくない理由だと思う。
かと言って、稲葉ソロのサウンドプロダクションのままB'zでやってみても
他の曲とサウンドプロダクションが違うのでアルバムの中でも
浮いてしまい、アルバム全体の評価や質を落としかねない。
単発のシングルA面曲としてリリースしても少しの新規ファンの獲得の代わりに
今までと曲調が好きな既存のライトファンの多くが離れてしまうだろう。
また、今のB'zと同じく稲葉ソロはそれほどオリジナリティーが
高くないと思うのでサバイブまでのオリジナリティーが高かった
昔のB'zぽい曲をやったほうがいいと思う。
B'zファンが稲葉ソロを新鮮に感じるのは関連アーティストとして聞く音楽に
松本寄りの傾向が高く、稲葉ソロのように内省的な音楽が少ないと思われる。
稲葉ソロ自体は内省的な音楽の中では特段珍しい事はしていない。
386:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 13:39:57 mpRfBZAb0
>>382
＞最近のB'zのバラードってOCEANとか永遠の翼みたいな壮大系の重苦しいのばっかだから
OCEANや永遠の翼の曲部分は重苦しくない、稲葉の歌い方が重苦しいだけ。
ブラフ以前はB音が中心だったけどブラフ以降はA音が中心になり
高音を更に多用し、歌いやすさよりもメロディーの美しさを優先するので
稲葉の衰えた歌唱力では歌いこなすことが困難で、感情表現することにまで
手が回ってない状態になっている。
改善点としてはメロディーはそれほど悪くないんだからキーを下げるだけで
多少なりとも新鮮に聞こえるし低音を聞かすことができ、稲葉に余裕ができて表現力が増す。
OCEAN、永遠の翼と一般的によく言われる王道バラードが続いたが
基本的にB'zのバラードとして王道の部類なのは「王道のロックバラード」であり
王道のロックバラードもそれほどたくさんやっているわけでない。
ハードロック、プログレ、AOR、ブルース、和などのたくさんの要素を取り入れて
バラードの中でも様々なジャンルに挑戦している。
これだけたくさんのジャンルのバラードでもB'zらしさを失わないようにやっているのに
B'zのサウンドプロダクションに合わない稲葉作曲のバラードを無理にやる必要はない。
稲葉作曲バラードで最初は注目を浴びたり今までと違うことをしているように
一般から思われることができても長い目で見たらマイナスになるだろう。
387:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 17:57:48 rnYMgntl0
SLSのミックスは恐ろしいほどボーカルがキンキンしてる 初めて聴いたときはまたMagnoliaの頃の声に戻っちゃったのかと
びびった
388:NO MUSIC NO NAME
07/11/29 20:56:52 NNeKc1Oj0
>>384
昔ほどキンキンとは思わないけど、がなってるな～とは思う。
最近はシャウトも喉に絡ませるようなやり方が多いな。
キンキン歌声は、鼻を使った発声をしなけりゃだいぶ落ち着くとおもうんだけどな～
389:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 04:06:50 vflMK9y70
B'z本体は外部の作曲＆アレンジ可能な人を入れないとどうしようもない
390:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 07:55:05 zAokHacg0
とりあえずB'本体は、稲葉に昔のように歌詞・歌入れだけに専念させるだけでもマシになると思う
391:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 10:35:24 DiXEQov2O
表現力を取り戻すために、とりあえず低音を復活させるべきなのは確かだな
ACTIONせっかく歌謡曲ちっくなのに始終高音力み杉勿体無い
声の好みに関しては個人差があるし、若い頃の声はかえってこないのは分かっている
でももう一度だけ7thの声を聴きたいんだよ…!!
あの時ファンになれてたらと良く思うよ
392:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 16:52:36 t5oDbIoQ0
「風船」とか「ファミレス午前3時」なんかは終始低音連発だな。
393:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 17:03:42 zyVFp4JU0
稲葉のねちねちしたフェイクをやめて不倫ソングを書いてくれ
あと、稲葉が無駄に生音入れるように主張するな
打ち込みの良さをあまりわかってないのに
打ち込みプラス生音バンドのB'zのアレンジに口出すな
394:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 17:20:06 zAokHacg0
なんか最近どこでも稲葉が叩かれてるなｗｗ
まぁ引き出しの数が松本より圧倒的に少ないのはPOMまで聴いて気づいてはいたが。
稲葉ソロアルバムって人にオススメできないんだよな・・・。
稲葉ファンの俺でさえ、他人が「退屈」って感じる気持ちはわかるから。
395:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 18:19:44 VbJmHyW60
>>393
高すぎるキーでリズミカルに歌いようのないギクシャクした駄メロを量産する松本に対して
喉を酷使するボーカリストが自分の歌いやすい生音アレンジを要求する権利は当然あるだろ
おまいらB'zの人気を維持するためには稲葉の喉を潰しても構わないと思ってないか
396:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 18:44:22 zAokHacg0
むしろ松本が稲葉を放任してるがゆえに駄メロになってる気がするのは気のせいか・・・
「歌ってみて気持ちいいんならいいよ」とか稲葉の提案に「じゃあそうしよっか」で
なんでもかんでも許容するの止めて欲しいんだけどね。
最近日本語がリズムに乗り切れてないし。曲先なのに乗れてないというのは作詞者の責任。
そして乗れてないのに放置してる松本にも責任がある。ちゃんとプロデューサーらしくして欲しい
ボーカルの要求をまんま受け入れる前にクオリティを考えろと
397:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 19:07:55 zyVFp4JU0
BMの一部の曲、モンスターのアルバム曲、ロンスタとかは
駄メロもあるがリズミカルかどうかは別だろ。
のっぺりしてるように感じるのはバックの演奏と稲葉の歌唱の問題。
メロの質も全体的にはそれほど落ちてない。
フェイクでメロを多少変更していると思われる部分に
それまでのメロとの流れの悪さや継ぎ接ぎ感がある。
最近の歌メロでも編曲の仕方によっては愛まま、ラブファンのような
ストリングスを使った歌謡ロックの絶頂みたいな曲にも展開は可能。
本人達の資質と路線と編曲と演奏の組み合わせが悪いからメロが一見、悪く感じたり
リズミカルになっていないと感じるだけ。
打ち込みだから生音よりも歌いにくいなんて稲葉のやる気の問題で
実際に打ち込みだから歌いにくいなんてのもない。
打ち込みを使った最近のアルバムとして代表になってるグリーンでも
リズムトラックの部分は生楽器の使用がほとんどで打ち込みは
装飾部分に使用している。
ドラムはオフザロックから、ベースはランから生になっていて、
今昔問わず、稲葉が好きな生昔なのに最近の稲葉がリズミカルに
歌えないのは稲葉を含めてバンド全体の演奏の劣化以外でもなんでない。
打ち込みやメロの質は関係ない。
398:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 19:53:31 vflMK9y70
ネチネチに聴こえる箇所は英詩にすれば解決すると思う
１音に１文字で引っ張って歌うからネバッこくなるんだろうね
稲葉がアレンジに参加する以前は明石のキャッチーで派手なアレンジが
ライイト層に受けてたのは理解出来るけど
サウンド的には稲葉参加後の方が数段クオリテイーが上がってる
メロもアレンジも2000年当たりからネタ切れだから
アイデア豊富なアレンジャー兼プロデューサーを迎え無いとダメだよB'zは
399:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 20:19:08 piorq9o6O
まてまて、今の状況に苦言を呈してるのは昔からのヲタだぜ？
金銀までに食いついたライトなんかブラフ、イレブンでとっくに切れてるよw
そしてプロデューサーだのなんだの間によく知らない人間が入って
二人でやる時間が短くなればまた稲葉が
「こんな状況は嫌だ！」って言い出すんだろ。97年の再来。
あとサウンド的にクオリティが上がってるとは具体的にどこが？
そしてそれは稲葉の功績になるのか？
400:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 20:51:58 Bl9Z4MbvO
外部のプロデューサーが入った11はハードロックとしてもまとまってなくて失敗作
外部のプロデューサーが入ったリアシンは唯一成功作だけど
同時に制作した残りの２曲はお蔵入りした失敗作
アレンジャーはともかくプロデューサーはいらない
サウンドで向上してるのは時代による録音技術の進化と
ジェイが担当した現代的なロック曲に合うミックスと
外人のリズム隊の演奏や音ぐらいだろ
(ビリー、パット、シェーンは演奏スタイルや音がB'zと合ってないが)
ルースはキャッチーなサウンドにできずにブルースを無駄に引きずったサウンド
フレンズ２はそれまでのAORをまとめただけ
サバイブはそれまでのB'zがやったサウンドを松本稲葉徳永池田の４人でまとめてやり直しただけ
ブラフ以降は洋楽の二番煎じのサウンド
サウンドのクオリティーは向上してない
逆に7THまでは暖かみのある都会的な音、乾いた音、ビィンテージな音、ハードロック、歌謡曲やジャズ、各年代のロック
打ち込みや鍵盤や生楽器の様々な融合の度合い
これらをうまくまとめたり革新的なことをしたりして幅広く上質なサウンドを提供してた
今は劣化した焼き直しの連続
トレジャーやEPやミクスチャーの再録を聞けば分かるけど
アクセントなった大事なシンセがなかったり、明らかに作りこんでないギターの幅がない音色
音の配置がおかしく、暖かみのない乾いたミックスで
劣化したサウンドになっている
401:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 21:17:50 zAokHacg0
>>400
7TH以前しか評価してないのに、焼き直しの連続という現在のB'zまで聴き続けているのはすげぇなｗ
いつか戻るかも、と期待して聴き続けているのか？
ルース以降からは一曲たりともいいと思うのはなかったのかい？
402:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 21:37:25 VsAxzKfw0
外人のプロデューサーじゃダメ
日本人じゃないと
403:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 22:23:56 Bl9Z4MbvO
>>401
いつか戻る期待もしてるし
新しいことをしなくなったり劣化した焼き直しの連続でも
それなりに質は高いし、客観的評価と自分に好みは別だから
サウンドについては>>400で述べたけど
曲については糞曲もあるがそれなりに良いものもあるし
曲のクオリティーが覆いに下がったグリーンビッグマーシン以外の時期は基本的に水準が高いだろ
時折、かなりの良曲も作っているし
ルース以降は一曲たりともいいとは思うのはなかったのかいと言っているが
あくまで>>400ではサウンドについて述べてるのであって、なんで曲の良し悪しの話になるんだ？
サウンドと曲を完全に切り離すのは難しいと思うが
サウンドと曲を混同して語ってないか？
404:NO MUSIC NO NAME
07/11/30 23:54:19 zyVFp4JU0
最近のメロウな曲でもファルセット使ってくれ
405:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 01:59:01 M6RkMOSU0
>>400
7THまでのブラスや鍵盤をとりいれたきらびやかなサウンドへのノスタルジーが強すぎるんじゃないの？
マグマから聴きはじめBMではじめてB'zを真剣に聴きだしたいちリスナーとしては
昔のサウンドに戻ってほしいなんてこれっぽっちも思わないね
歪んだギターと生ドラムをバックに、内省に裏づけられたメッセージを歌で際立たせてくれりゃそれでいい
もしサウンドに意見を出しB'zをそうした方向へと牽引したのが稲葉ならそこは大いに評価したいね
406:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 02:02:47 xq451W910
いやー稲葉にそこまでの能力は無いぜ・・・
ソロアルバム聴けばわかるじゃん。基本単調だけど、優秀なアレンジャーのおかげで聴けるものに仕上がっているんだから。
B'zでは精々自分の歌いやすい歌メロを提案してるだけ
サウンドのアレンジメントについてはまったく別の話だぜ・・・
407:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 02:35:23 /4TBbL6K0
稲葉はディレクションで意見を言うだけで実際のアレンジ作業には基本的に関わってないよ
しかも、ディレクションを積極的に言うのは一部の曲だけだよ
演奏は単調だけど歪んだギターと生ドラムの強調した現代ロックのミックスは
BMから強く現れてB'zの新しいサウンドの要素だけど引き出しは少なくなってるよな
例えば使用してるアンプやギターや機材がほぼ同一のものばかりでイコライジングも
似たようなものばかりになってる
曲自体は近代のアメリカンロックを基本にサークルでUK色だしたりして
それなりに幅を広げようとしているけどサウンドプロダクションは似てるものが多い
>>400
それはアレンジ部分のことでサウンドのことじゃないだろ
最近のブラスや鍵盤をとりいれた曲のミックスだと
ギターとドラムを前に出しすぎてブラスや鍵盤がうまく機能してないぜ
408:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 03:37:08 OZaZbYSNO
>>405
同意だ。
稲葉氏は生音志向が非常に強いしね。
昔に戻ってほしいとは全然思わないよ。
むしろ、バンド感に溢れながら
ゴージャスな音を出せている今の方が
かなり凄いと思う。
>>406-407
製作現場を見てきたように語りだし、か。
409:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 04:16:03 xq451W910
＞むしろ、バンド感に溢れながら
＞ゴージャスな音を出せている今の方がかなり凄いと思う。
わかったわかった、アレンジャーと演奏者すげぇ、ってことでおｋ？
410:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 07:34:45 /4TBbL6K0
ギター以外のバンドの演奏力は今のほうが基本的に高いが昔の楽曲をライブでやると
簡略化したりリズムがもたっていて、跳ねたビートができない
また、演奏力が高いからと言って高度な事をするかは別物で今のほうが技術的には簡単なことばかりしている
路線はサバイブまでのB'zには後釜がいるけどブラフ以降はB'zが後釜の存在でオリジナリィーが無い
アレンジはGREENから作りこみ不足が顕著に現れている
サウンドで進歩してる点は時代による録音技術の発展が主な原因で今の硬質で乾いた音が良いか悪いかは好みによる
しかし、路線に合わせているせいか乾いたミックスの中でも似たようなのばかりになっており昔のように幅広い様々なミックスは少ない
一部のアルバムで失敗しているミックスもある
ギターのギターの音色はROCKMAN使用時期のほうが今より歪んでいて独特の歪みでもあった
クリーントーンは今も昔も良い
歪みもクリーントーンも音色の引き出しや幅は今のほうが少ない
>>405
昔のギターのほうが歪んでた
昔のドラムのほうが技術的には高度なことをしていた
演奏者本人の演奏力と高度なことを実際にするかは別だけど
>>408
雑誌やラジオでの発言でわかるだろ
生音なんてのは昔からだろ 昔のほうがゴージャスだろ
今は音圧を強調していてパワフルなだけだろ
今は4ピースのバンド感があるが昔だって5ピース以上のバンド感があった
バンド感という言葉を勘違いして無いか？
>>409
アレンジャーは関係ないよ。演奏者と録音以降の作業をするスタッフの力
411:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 08:34:21 xq451W910
>>410
あーそうなんだ。録音の技術次第になるのか。
つーかB'ｚの作曲に関しては稲葉ソロスレで語れないような・・・・・・ｗ
412:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 10:52:34 eSLdFiOj0
>>404
カーァップについたゆびさっきわぁ～
413:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 12:29:39 AcZsJkt/O
昔風に録音したとかの例外は除くとして
同年代の他のバンドのアルバムと比べるとB'zのサウンドの良さがよくわかるよ
B'zの曲でもリマスタリングしてる曲と
元曲を比べると良くなってるのが分かるよ
昔のB'zのアルバムで迫力が無かったりして
カッコよく感じないなら時代が原因だろうね
もちろん、ジャンルや路線や狙いの違いや
好みのサウンドかどうかの問題があるから一概に言えないけどね
B'zの作曲は稲葉の作曲と
比べられる範囲なら語ってもいいだろう
414:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 12:41:15 AcZsJkt/O
あと、最近の方がバンドっぽいとか言われてるのは
ギターやドラムやベースやボーカルを強調したミックスで
録音技術の発達で音圧や音質が高いからで
現代のロックをメインに聞いてる人や
鍵盤とかを抜いてるほうがロックバンドだと感じる人が
主張してるからだと思うよ
逆に昔の古いバンドや鍵盤やブラスが入ったロックを
聞いてる人は昔のB'zもロックバンドだと主張すると思う
むしろ演奏内容は昔のほうがキャッチーでテクニカルだから
今よりロックだと言う人がいる
415:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 18:06:01 Ore2Q2ip0
喩えていえば、かつて
数十色の絵の具を巧みにブレンドする独自技法で都市を描いて大人気だった2人組の画家が
ある時作風をがらっと変え、それまでの洗練された技法を使わないで
最小限の色、より少ない素材だけでシンプルに「野性」を表現するテーマに新たに取りくんだところ
古くからのファンが作風の変化にとまどい「昔の技術が上」「劣化」「ダサい」
と不満バクハツさせてるように感じるんだけどね
作風の変化は彼らの選択だろ。もうちょっと彼らの意図を汲んでやれよ
>>410のようにもっぱら技術至上の観点から現在の作風を裁断するのは
あまりに不当ではないのか？
高度な技術の持ち主がそのテクを見せつける芸風に飽きたりなくなり
野性味あふれるパワフルな表現に向かうことは、どのジャンルの表現者にも
自然に起こりうることだと思うけどね
416:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 20:23:18 AcZsJkt/O
スレ違いの雰囲気だから、それじゃあ稲葉ソロについて語るか
ブラフの最初の曲順ではブラザーフッドというテーマを凄く押し付けてるから
曲順を変更して今の曲順になった
稲葉ソロはそんなブラフの最初の曲順みたいに
どのアルバムもテーマを押し付けてる曲順で
テーマに共感できない人は受け付けにくい
松本が曲順を決定してるB'zや松本ソロはテーマの押し付けが強くないから
テーマを受け付けない人でも聞きやすくなっている
稲葉ソロが聞きやすい曲順にしたらソロの意味が無いと言う人もいるけど
もしも稲葉のサードアルバムが聞きやすい曲順だったらもっと売れてたと思う
稲葉のシングルはアルバムよりテーマの押し付けや
テーマの濃さが薄いから聞きやすくて
一般にも受けやすい
417:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 21:22:26 9SJ4ELAw0
まともにソロ聴いてるのか疑問
418:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 22:34:34 5bJiHs/H0
>>416
釣りにレスするのもアホらしいけどw
初期の数年は勿論プロデューサーである松本が曲順を決めていた
当時は俺様だったと自身で発言してるしw
それ以降は稲葉やスタッフと決めていると会報や雑誌インタビューで答えているよ
現在はプロデューサーのクレジットが松本単独なのも
表面上そうなってるだけなのは２人のインタビューから窺がえる
濃い薄いや聴き易いと思う思わないは人それぞれなので
お好きにどーぞ
419:NO MUSIC NO NAME
07/12/01 23:30:51 /4TBbL6K0
>>415
ただ、その楽曲やアルバムについて
オリジナリティーがある路線なのか、二番煎じなのかどうか、演奏技術はどうなのか、ライブでの演奏ミスはあるのかないのか、
表現力があるのか、アレンジの作りこみはどうなのか、哀愁があるのか、都会的な音なのか、乾いた音なのか、
ミックスや録音はどうなっているか、引き出しや幅はどうなのか等の
明確にデーターとして分かる部分を検証しているだけで技術至上のつもりもないがB'z本人達の意図を汲むつもりもない
リスナーの好き嫌いやB'z本人達のやりたいことなのかどうかなどの精神的な部分にも触れるつもりはない
（そもそも100人中100人が絶賛したり意見の統一などできるわけがないし、精神的なものの検証は難しい）
B'zの歌謡パンクや焼き直し劣化してる曲にも名曲があるのは事実であり、そういった曲を好む層がいるのも
理解しており、今の路線のが良いから続けて欲しいという人の意見があるのも分かっているが
技術やオリジナリティーや物理的に検証できる部分がどうなっているのかを主張したいだけだ
＞古くからのファンが作風の変化にとまどい「昔の技術が上」「劣化」
＞洗練された技法を使わないで 最小限の色、より少ない素材だけでシンプルに「野性」を表現するテーマ
＞高度な技術の持ち主がそのテクを見せつける芸風に飽きたりなくなり
＞野性味あふれるパワフルな表現に向かう
昔のB'zから装飾音を抜いてみたらHRHMで表現されている野性の音そのものになっている
今は更にシンプルな素材で野性を表現してるんだと主張するのならそれはそれで理解できるが
それは昔のB'zでやっていることの焼き直しに近く、演奏の観点で言えば技術は低下している
420:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 01:39:51 46F8OSF+0
スレ違い
B'zスレかTMGスレでやってくれ
421:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 02:03:27 UTF4EzguO
稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいくｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ
422:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 02:08:43 slgEHGHo0
演奏技術じゃ稲葉まったく関係ないじゃんｗ
稲葉ヲタだって詳しくわからないだろうからやっぱりスレ違い
ここで実りのある討論はできないと思う
423:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 02:25:44 CXrrSoFX0
●●
（ 'A` ） ♪裸でもてなきゃ はしゃげない 泳げない
／￣ ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ ターザンみたいにさぁ～～～
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| | /
| ヽ､_ _,ノ 丿
| （U） |
| / ヽ |
424:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 03:46:30 gl6sv+5IO
２年くらい前、稲葉と義母が仲が悪くて、稲葉が家へ帰らないといった情報があったんですが詳しいこと知ってる方いたら教えてください
425:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 07:33:47 FM7fj+TFO
それにしてもこの人のカッコ良さは何なんだろうか？
まあ頭が良いとかは勉強すれば何とかなるにしても歌が上手いってのと顔がカッコイイのはどうしようもないないもんなあ。
しかもその歌はCDで日本で一番売れてるんだもんなあ。
天は二物を与えるじゃなくて四物を与えてるんだもん。
性格はどうなんかな？
会って話した事ある訳じゃないから何とも言えないが、案外気さくに話してくれるかもしれない。
ああ俺稲葉さんなら抱かれても良いわ。
つーか抱いて。
426:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 10:48:37 UTF4EzguO
稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいく稲葉ぶさいくｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ
427:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 11:45:09 yN7e5AAp0
満月よ照らせの歌詞みてきた
あれは新しくてイイ!!ととるべきなのかあの命この命、ワンダーランド的
歌詞きちゃったよウヘァなのかいまいちわからん
428:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 12:53:29 R1LCkesw0
>>418
プロデューサー主導のもとでメンバーやスタッフから
意見を募って総合的に判断して決定するのも
プロデューサーの仕事だろ
松本主導の元で松本の案を中心にして
松本が稲葉やスタッフから意見聞いたからって
実質的に稲葉もプロデューサーなわけないだろ
人それぞれなのが前提にあるのは当たり前の話だろ
聞きにくい人が多い傾向がありますよって話だろ
>>420>>422
今のサウンドやアレンジを牽引して
クオリテイーを上げているのが稲葉のおかげだとか意見があって
その意見に対する反論や
稲葉が好きな生音4ピースバンド中心の路線と
昔とを比べた話になってるんじゃねーのかな
そして、演奏技術の中にはボーカルの歌唱も含まれているだろ
429:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 19:41:30 SR8iXkL5O
お前ら太田コーラスってありだと思う？
430:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 20:40:23 BKXBlt9s0
>>429
太田のマイクの音量を小さくしてくれるなら
いてもいいと思う
431:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 21:16:08 slgEHGHo0
>>427
ワンダーランドはｳﾍｧなのか！？どのへんが？kwsk
432:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 22:52:48 46F8OSF+0
>>429
ライブでは今のままでもいい
CDだとシングルとアルバムでコーラス担当を稲葉と大田で使い分けてくれ
そのほうがシングルがベストに収録された時に
シングルバージョン初のアルバム収録になっていい
433:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 23:54:34 yN7e5AAp0
>>431
教訓臭さと元にした題材が香るところ。
稲葉独特のイヤミ(いい意味で)や感性も感じられるから嫌いではないけどｗ
434:NO MUSIC NO NAME
07/12/02 23:55:54 slgEHGHo0
>>433
題材kwsk
ワンダーランド知識なく聞いた限りではそういう臭さは感じなかったから意外。
あーほんとにバカみたーい のとことかすごくすきｗ
435:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 00:36:09 Hfej2DqM0
＞シングル曲。独特な歌詞が特徴的。引きこもりのドキュメント番組を観て書かれた。
＞稲葉曰く「ミイラ取りがミイラになる内容」らしい。
＞「引きこもり」を核として書かれた曲。稲葉自身が「引きこもり」を取り上げたあるテレビ特番において、
＞引きこもり患者を周りの人達が必死で外に出そうとしている姿を見て
＞「その行為はその人にとっても、相手にとってもプラスになるのだろうか？」
＞という一種の疑問から生まれた。歌われている内容においてはシリアスなテーマを
＞取り上げているものの、どことなく軽いタッチにも見れる。
＞それ故に「恋するハニカミ!」の主題歌としても取り上げられた。
歌詞、は3、4年前には既に書き上がっていた
436:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 01:58:57 pltZK/+f0
>>435
なんか・・・そういうバックグラウンドってあんまり知りたくないねｗ
一気に安物っぽさがorz
でもワンダーランドはそういうネタ感じさせなかったよ。
バックグラウンド知らなければいろんなシチュエーションに膨らませられていいとおもうな。
437:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 02:16:08 Hfej2DqM0
ワンダーランドは思想や教訓とかをバックグランドを知らないと
そこまで感じさせないからB'zでやったとしたらギリギリで許容範囲だ
これ以上直接的だったり深い歌詞をB'zでやるとアウトだ
438:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 02:19:41 pltZK/+f0
あの命この命は確実にアウト？
アウトだろうな・・・
439:433
07/12/03 02:42:55 uYwtNYwM0
>>435
おおサンクス
気付くの遅かったｗ
440:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 03:01:00 DDJEQQhr0
別ににひきこもりの事について書いてる訳じゃないよ
ひきこもりドキュメンタリー番組がきっかけで
他人に良かれと思ってやる自分本位な行為が
その人にとっては良く無いこともあるって発想から生まれた歌詞だよ
441:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 08:17:08 pltZK/+f0
あぁそれはわかるけど、そういう類のバックグラウンドはあんまり知りたくないっていうか。
曲聴くたびに「これってひきこもりの・・・」とか思い出すから。
同じような感覚でパルスとかもあんまり好きじゃないな。
442:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 12:19:15 pgMtoBkVO
この人もなかなか面白歌詞書くけど、中島みゆきには負けるな
443:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 14:29:58 DDJEQQhr0
パルスもきっかけになっただけで救出された少年の事を書いてる訳じゃないし
まぁそう聴こうと思えばまんまに聴こえるけどさw
当時のインタでは友人から「おまえ生命力が小さくなってるぞ」とか言われて
そういう部分で生命力について書きたいと思ったからだし
444:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 15:57:22 VEAa5tT0O
B'zとかワンダラとかの時事問題が元ネタの歌詞でも
元ネタが何なのか稲葉が言わない限りわからなかったり
時事問題の歌詞だとは捉らえられない
だから、その程度なら時事問題を元ネタにするのは良いけど
わざわざ元ネタが何なのかバラさないでくれ
445:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 19:23:05 03unS8X7O
ネイティブダンスの元ネタは?
446:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 20:14:26 pltZK/+f0
>>444
そう！そうなんだよ言いたいのは！
時事をネタに歌詞書くななんて言わないけど、バカ正直にホイホイとネタ明かすなってこと。
知らなければリスナー自身で自由な解釈できるのに。
作者が明かしちゃったんじゃ、それ以外の解釈にもってくのはちょっと無理だよ・・・
じゃ元ネタ語ったインタビューとか見なきゃいいじゃんって？
何も知らずに聞いてると得意げに「稲葉はこの詞を○○からヒントを得て書いたんだ」とか言い出すヲタだかアンチだかがいるんだよorz
447:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 20:15:14 Hfej2DqM0
RUNの頃、稲葉は歌詞の切り口を変えていきたいと思い、そのきっかけとなった曲がネイティブダンス。
最初はラブソングとして綴っていたものがファンに向けての気持ちを含んだダブル・ミーニングな大きなテーマを持った歌詞へと変化した。
稲葉曰く「基本的にはステージじゃなくても良かった。自分が思っている最高を見てよという意味」
松本曰く「そういうことが自然と出てくる今の俺たち、B'zはいい時期なんだなと思う」
448:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 22:44:01 VEAa5tT0O
97年の頃に稲葉ソロみたいな歌詞を書いて松本に止められたことがあったらしいけど
その頃からグリーンまでは稲葉ソロみたいな歌詞があっても
稲葉の心の中のぼやきで済んでたけど
シアンの頃から稲葉が社会の問題を歌詞にして
レノンやボノみたいになっているって指摘されてたじゃん
自分はそんなふうに社会の問題に対して歌うように
なっているのが受け入れられない
449:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:05:40 R/Chv3QI0
>>371
>ビーイングにありがちないきなりユニット組ませてデビューだったのに
んにゃ。稲葉が決まった後にベースとドラムもかなり探したと聞いている。
でもピンとくる人がいなかった。
そんな中、稲葉が「二人だけでいいじゃん」と言って出発したのがB'z
一緒にやろうと言ってないとよくネタにされてるけど、
「二人でやろう」と言いだしたのは稲葉だよ。
>>395
松本は稲葉のキーに合わせて曲を作ってるよ。
450:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:10:58 i2aNcNci0
>>449
松本が二人でいいか、って言ったんだよ
松本本人が言ってたんだから間違いない
結成時に稲葉にそんな権限があるわけないって
451:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:12:03 R/Chv3QI0
>>450
松本が二人でやろうと言ったのは稲葉の方って言ってたよ。
452:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:12:27 pltZK/+f0
>>450
あれ？会報には稲葉が2人でもいいじゃんって発言したって書いてあるけど。
453:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:12:40 i2aNcNci0
>>451
ソースくれ
454:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:12:50 kX7Gdtzb0
>>449
その話初めて聞いた
ソースはどこ？
455:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:15:36 i2aNcNci0
松本「・・・二人でいいかってことになって・・・云々」
456:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:16:19 R/Chv3QI0
>>453
稲葉発言については会報13号がソース。
ドラムベース云々については雑誌か会報かどちらかだったと思うがはっきり覚えてないし
膨大な量の雑誌の山から探し出すのはちょっと無理。
キーについてはTMGスレにウプされてるインタでも言ってた。
457:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:20:43 Hfej2DqM0
>>449
ユニットとバンドでメンバー数に違いがあるだけで
いきなり組ませて既に売れているアーティストの真似して
デビューする手法には違いないよ
稲葉のキーに合わせて曲を作るのは今も昔も変わらないけど
初期の頃は稲葉のキーに合わせる頻度がすごく高かったよ
初期の稲葉は未熟で今ほど色々なキーに対応できなかったからな
458:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:22:28 i2aNcNci0
>>455はラジオできいた覚えがある
>>456がホントなら、なかなかメンバーが決まらない松本を見て
稲葉が気を遣っていったんだろう
459:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:23:47 pltZK/+f0
あと会報vol.65にも書いてあるよ＞稲葉発言
”バンドの形態を「二人でいこう」と稲葉さん。” ←原文ママ。
これはきっと簡略的に書いてて、当時なら「二人でもいいんじゃないでしょうか？」みたいに言ったんだと思うよ。
460:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:26:11 pltZK/+f0
>>458
決まらないのは松本のせいかよｗ
461:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:27:01 R/Chv3QI0
13号の方は
「バンドの形態を「二人で行こう」って言ったのは稲葉の方なんだ」原文ママ
462:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:30:14 khufrIa30
>>460
稲葉はまだ決める側の立場じゃないって意味では？
463:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:30:55 pltZK/+f0
>>461
多分、65号のほうは13号を見たビーパスタッフがそのままコピペしただけだなｗ
464:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:35:10 pltZK/+f0
>>462
そう？俺は気を遣ったっていうよりは稲葉が2人の方がやりやすい（動きやすい）と思ったから提案したんだと思った。
確か何かで読んだような。でもソースもないしデマかもしれないのでこれは話半分できいてね。
でも素人の稲葉の意見無視しなかった松本えらいなと思ったよ。俺様だったのにｗ
465:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:42:09 bofEQod50
>>464
松本も2人でいいやって思ったからだろう
最初の頃はダンスユニットのようなもんだったからベースもドラムも今ほど重要じゃなかっただろうし
本当に必要だと思ってたら決まるまで探したっしょ
466:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:45:22 pltZK/+f0
>>465
そうだね。じゃあ2人のベクトルは同じだったわけだ。そりゃここまで続くわな～。
逆に稲葉がバンドに拘ったら松本は探し続けたのかな
467:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:50:17 bofEQod50
>>466
さぁそれは松本にしかわからんね
468:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:51:07 x/3InfCQ0
そのときはすでにレコード会社で松本のバンドがCD出す予定が決まってたから。
ちなみに稲葉の前に別のボーカルが決まってたがその人が駄目になったので
あわててボーカルを探した。→稲葉を見つけた。
重要じゃないっていうより、その予定期日までに
ドラムとベースのメンバーを揃えることが無理だった。
で、稲葉の申し出に乗ったんじゃないかと。
憶測だけど。
469:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:53:08 Hfej2DqM0
稲葉が二人でやるのを提案したと言った記憶はある
松本は自分も含めてベテランの技巧派のスタジオミュージシャン達と
仕事をしているからオーディションやデモテープでの
若手のベーシスト、ドラマーのテクニックに満足できなかったんだろう。
当時の松本と交流があったスタジオミュージシャンは松本より年上だから
そいつらをメンバーにしてみてもおっさんバンドになる上に
事務所が違ったり、他の仕事をしていたりで一緒にやろうにも条件的に厳しくて、
スタジオミュージシャンをメンバーにすることは難しかった。
また、ＴＭＮ流れのファンを獲得するには打ち込みが必要で
わざわざ生楽器のプレイヤーをメンバーにしないといけないほど重要では無かった。
アレンジャーがメンバーにいるよりも外部から曲に合わせて適正な人材を起用したほうがいい。
普通ならベースとアレンジの担当をした明石を正式メンバーにしなかった理由は
ここらへんにあるんじゃないかと推測する。
470:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:54:19 bofEQod50
>>468
その憶測が当たっているなら、結局2人でやる道しかなかったってことになるな
471:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:55:41 pltZK/+f0
>>468
最後の一行吹いたｗ
デビュー当時の頃ってなんかあやふやだよねー。
森君だっけか。決まってたのに稲葉入れたら遺恨残さないかなとか心配したけど
森君がアメリカに行きたくてB'zボーカル辞退した、とかいう話もあってどれが本当なのか・・・
472:NO MUSIC NO NAME
07/12/03 23:58:50 Hfej2DqM0
森君はハードロックがやりたくて売れ線がやりたかった松本の考えと合わなかったとか
473:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 00:01:02 bCEYZyTd0
サポメンとしてなら雇う立場だからいいが、バンド組むとなると年上を入れるのは嫌がりそうだな。・・・当時の若松はｗ
474:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 00:03:37 ERf6QsV80
森君って誰？
475:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 00:09:30 bCEYZyTd0
おー森を知らないのがいるか
ググれといいたいが、まぁいいや
ホレ URLﾘﾝｸ(www.migmig.jp)
476:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 00:13:41 ERf6QsV80
>>475㌧
結成当時２歳だったもんで全然知らないわｗ
この人がB'zのボーカルだったらどうなってたんだろ
477:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 00:35:39 ic3XLXSC0
ここ一応ソロスレだよね？
478:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 01:29:52 FrBcQXpWO
ネイティブダンス元カノへのメッセージってきいたんですが違ったんですね。ありがとうございます
479:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 02:32:30 jGOarWA90
NATIVE DANCEは
髪を少し伸ばしたらファンレターで「髪切って下さい」とか
ファンがあれこれ言うのがウザかったからでしょ？
480:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 02:37:15 jGOarWA90
デビューのいきさつはアヤフヤだよね確かに
長戸は稲葉は早くデビューさせたかったけど稲葉自身がバンド形態を
望んでたから松本に引き合わせたって説もあるし
481:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 02:54:32 jGOarWA90
>>448
松本のラジオでの２人の会話だったっけ？
小説を沢山読む人しか理解出来ない歌詞じゃなくて
単純なの書いてよだったと思う
松本とんだけアホなのかと思た当時w
482:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 02:55:47 225mWpmB0
>>476
あくまでも松本と森のバンドができただけであって
ビーイングのB'zは存在しないからｗ
483:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 03:02:42 az0eyE5A0
別にあやふやじゃないよ。
松本側は森とデビュー予定だったけど土壇場で森が断ったから
いろんなところに声をかけて、いい奴がいないかメンバーを探してた。
稲葉は当時渋谷のジーパン屋で働きながら事務所のヴォーカルレッスン生をやってた。
稲葉を売り出したかった事務所がそのデモテープと履歴書を松本に渡した。
484:↑
07/12/04 03:16:29 k7zyt/HJ0
稲葉ヲタは松本スレ行かないのに何で松本のヲタは稲葉スレに
我が物顔でずーっと居座ってるんですか？
485:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 03:18:04 az0eyE5A0
>>484
稲葉のデビュー当時を語ってるのにどうして松本ヲタになるの？
486:↑
07/12/04 03:24:25 k7zyt/HJ0
質問に答えてくれますか？
487:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 03:36:09 az0eyE5A0
>>486
もしかしてここって稲葉のみを好きな奴しかレスつけたらいかんスレだった？
ごめんな、知らなかった。
B'zファンだから統一に帰るよ。そんなに怒らないでくれ。
488:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 03:39:36 FrBcQXpWO
90年代のB'z(歌詞&曲)と禿げてきた今のB'z(歌詞&曲)どっちが人気あるん?
489:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 03:41:07 k7zyt/HJ0
別に怒ってもないのに怒られてるといつも被害妄想激しいオバヲタ
490:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 03:42:28 FrBcQXpWO
稲葉が恋人のために書いた曲ってないんすか?
491:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 06:08:49 bCEYZyTd0
「あの命この命」みたいなのをB'ｚでやらなかったのは松本が阻止してたのかｗ
492:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 07:24:11 QT08NPNb0
>>478>>490
稲葉が自分の恋愛の実体験を元にした歌詞を書いたとしても
そういうことは言わないし触れないようになっているが
恋愛の歌詞に限らず昔、想像して書いていた歌詞の内容を
最近になって体験してしまうと言っている
昔のラジオやインタビューじゃ今よりもはっちゃけているので
女性の魅力とか学生時代の恋愛みたいなことに触れていたりしてるけど
歌詞に直結したような発言は特になかったはず
例外としては9thツアーで稲葉が曲の最中に元嫁の名前を叫んだことや
松本が結婚していたけどマスコミに独身で通してた頃、インタビュー等で
嫁の存在を連想させる発言をしたぐらい
昔の松本は女の子大好きな発言ばかりしていたから当時は嫁のことを指しているとは思わなかった
>>481>>491
松本も本の虫になって読書をたくさんしていた時期もあったよ
松本がバカというよりも戦略の一環として小説を沢山読む人しか
理解出来ない歌詞じゃなくて単純なのを書くように言ったと思われ
サークルで抽象的な歌詞が多いのも松本が稲葉にそういったのを書くように言ったから
多分、POMの時に思想や社会的な内容を具体的に歌詞にしてしまったから
そういったものを出さないように抽象的な歌詞にさせたんだと思う
結果としては思索的な世界観の深遠さや文学的、哲学、知性がにじみ出ててるのが
稲葉ソロぽいけど抽象的な歌詞なので今までのB'zの歌詞が
シリアスで意味深になった程度で収まっている
昔のように松本が稲葉の作詞に駄目だしや添削はしないけど
どういった歌詞を書くかの方向性などの指示はやっていると思われる
ノッキンの歌詞は稲葉のようにアバンギャルドの言葉は無いが
一部を除いて非常に分かりやすい歌詞でどういった歌詞を書けばいいのかを
よく分かっており、松本のプロデューサーとしての才が表れている
493:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 07:38:30 I2J8koBL0
>>492
電波にエサを与えるなよ
494:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 09:51:10 qZUoOI2/O
稲葉の3rdアルバムやモンスターのリリース時も
社会批判したら薄っぺらい、偽善、ダサいとか批判されてたな
最近のファンには稲葉の社会批判が受けてるのかな？
あと、ふざけた曲名とか歌詞が原因で名曲になりそこなった曲が
いくつかあると思うからそこらへんに気をつかって欲しい
サバイブはあの歌詞がアルバムのタイトルや方向を示してるけど
恋愛の歌詞だったなら名曲としてもっと話題になる曲なのが残念
紅白出場かよ！
495:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 10:04:30 QF2xJ9fO0
＞稲葉の3rdアルバムやモンスターのリリース時も
＞社会批判したら薄っぺらい、偽善、ダサいとか批判されてたな
数人しかいなかったがな
ここで延々と稲葉の歌詞に文句つけてるのと同一だろ（お前含め）
そのときと批判の仕方や内容が一緒だからわかりやすい
時事や社会問題の詩はB'zに持ち込むな、ソロでやれといいながら
ソロでやっても結局文句つける
ただ批判したいだけじゃないか、馬鹿らしい
同じ内容のことを何度も何度もしつこいし、ホントにウザいわ松本ヲタ
TMGスレにすっこんでろ
496:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 10:08:45 bCEYZyTd0
稲葉スレだし、ソロの歌詞の内容につっこんでもいいんじゃないの・・・
批判してるのがすべて松本のヲタだと思い込んでる人って何なの
497:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 10:09:10 tMGUPNPTO
嫌いなはずなのに稲葉関連情報に妙に詳しい松本ヲタ
稲葉ヲタなら興味ない松本ネタをつついて叩いたりしないのに
ストーカー気質なのか松本ヲタは
スレ違いスマソ
498:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 10:14:44 QF2xJ9fO0
＞ノッキンの歌詞は稲葉のようにアバンギャルドの言葉は無いが
＞一部を除いて非常に分かりやすい歌詞でどういった歌詞を書けばいいのかを
＞よく分かっており、松本のプロデューサーとしての才が表れている
どういう歌詞を書けばいいかなんて考えた末のものではないってｗ
あれが限界なんだよ
松本に社会問題の詩を書けって言っても稲葉のようには書けないから絶対
キーポンチンチンの歌詞みればわかるだろｗ
ありきたりの歌詞を才が表れているとか過大評価するのはやめてくれ
松本ヲタは松本を手放しで褒めすぎ、そして稲葉には厳しすぎ
499:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 10:46:40 bCEYZyTd0
まぁまぁ・・・感情的になるなよ。
ヒス起こして不毛なヲタ批判するんじゃなくて、具体的に反論するなり意見を述べるなりするほうが建設的だと思うよ
>>494
曲調と歌詞がぴったりマッチしてるのもある（恋心とかPleasureとか）が、確かにそういう惜しいのもあるね。
俺にとって愛バクがそれだ。
500:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 10:56:15 B6U4n5iG0
あまりにもしつこいから嫌なんだよ
上の内容の書き込みもう30回ぐらい見たぞ
TMGスレでも噂でも最近は6バンドスレでもよく見るし
こうなってくるとただケチつけたいだけにしか思えなくなってくる
それなら解決策
松本が作詞してギター弾きながら歌えばいいよ
稲葉は後ろでマラカスでも振っとけ
501:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 11:07:23 qZUoOI2/O
>>495
統一や他のスレでもたくさんの人が批判してたけど。
社会批判や時事問題の歌詞なんて賛否両論があって当たり前だろ。
稲葉以外の社会批判を歌うアーティストはファンから批判をされている。
稲葉を含めてB'zは他のロックバンドと違って社会に対して敵対視を直接しない、
反論や反乱を直接しない、どちらかと言えば社会の枠にはまった真面目な人間なくせして
桑田のようにこんな言葉やこんな題材を歌にしてしまうのか！？
という斬新なイメージやキャラが売りだったのに
社会批判に走ると題材も言葉も新しくない使い古されたものになり物真似にしかならないから嫌なんだ。
まして、誰もが稲葉の社会批判を肯定するなら
稲葉の考えが素晴らしいというよりも宗教に近くなって気持ち悪い。
何時も話題になるぐらいだから大きな問題点だと思うが
ループだっていうなら別の話題を
ヒトミの方が稲葉より歌はうまいけどヒトミはまんまカブァデイルで
稲葉はプラントやタイラーやカブァデイルや三原を
うまく消化して個性を作ってるよな
最近は一本調子でヒトミみたいになってるし稲葉じゃなくてもB'zを歌って様になるんじゃねーかな？
502:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 11:13:01 zJYoo/WZ0
今の歌詞があーだこーだ言ってただ稲葉を批判したいだけのような内容が続いてるね。
今の歌詞が好きな奴だっているんだからさ、
昔はよかったとかぐだぐだ言ってるの正直同じファンとして腹が立つ。
嫌になったのならファンやめればいいんじゃない？
503:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 11:14:35 BcrGpm7p0
社会批判をしているという曲名を教えてください
問題を提起して稲葉なりに消化しているものはあるけど
批判と思われる詞が見つからないので是非知りたいです
504:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 11:22:40 bCEYZyTd0
>>502
こんだけ長く続いてるバンドなら批判出るのはしょうがないよ。
しかも2ちゃんで批判しつこいとかループとかいったところで不毛だとおもうけど。
今回のニューアルバムの歌詞は自分のような懐古厨歓喜ｗだったからファンやめないけどｗ
505:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 11:36:14 zJYoo/WZ0
>>504
答えてくれてありがと！
そりゃ20年やってれば色んなファンやアンチがつくよね。
ただここ最近続いてる批判には胃がムカムカするんだよ勝手ながら。
私みたいな人も結構いると思うんだけど･･･
まぁ、わざわざこんな事書き込まないか。すません！
506:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 12:01:32 FrBcQXpWO
アルバム風邪ひいて寝込んでまだ買いに行ってないんですがどんな感じか教えて下さい。ちなみに、SURVIVE以降曲あきてファンやめて最近戻りかけてる人です。
507:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 12:15:32 bCEYZyTd0
>>505
アンチは論外として、ファンでも批判はしていいと思う。それが健全。
悪意だけの的外れな批判、しかも書き逃げなのはアンチだと思うけどね。
まぁ批判が嫌なら2ちゃん見ないようにしてファンサイトやSNSだけやるか、
聞き捨てならねーよゴルァってんなら反論すればいいのになーって思ってた。
確かにここ最近は批判意見が一方的なんだよね。批判ないとしょっちゅう過疎るし。
でも後からあの批判ムカついた、って愚痴っても、じゃなんでその時点で言い返さない？って思ったりする
自分の意見でいいんだし。
ただ、稲葉の批判に対して反論するんじゃなくて、摩り替えてヲタ批判する人達はどうなの？と思うけどな。
2ちゃん批判にいちいちムカついてたらしょうがない、というのが個人的な感想だ
508:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 12:37:05 QT08NPNb0
>>498
キーポンチンチンはネタや過小評価されがちだけど内面露吐の歌詞としてなら稲葉よりも優秀だぜ。
松本は作詞する際に何を書けばいいかちゃんと考えて狙って書いてる。
稲葉は最近になって家族愛とかの歌詞を書いているけど当時はまだ、僕とあなたの愛の範囲でしか
歌詞を書いてなかったけど広い意味での愛を先に歌詞にしたのは松本。
最近の稲葉よりも音譜に言葉をはめるのは上手。ここらへんは評価できる。
プロの作詞家と比べるとありきたりな言葉が多かったけどプロデューサーとしてあの路線を選んだなら問題は無かっただろ。
いくらB'zの松本だからって当時のB'zのようにアメリカのCR系に受ける男の色気やノリの良い跳ねた言葉を書いても
曲に合ってないし、70年代のロック直系の曲なら無骨な男っぽい歌詞のほうがマッチしている。うそ臭くない。
プロデューサーとして一番目を見張るのは、ソロ活動して波紋を生んだ川村隆一やTOSHIとは違って、
「言っては駄目な言葉」を見極めてたこと。稲葉の場合はB'zへの退路のキープしつつもソロでB'zでは「言っては駄目な言葉」を
使って新たな魅力を見せてファンを増やしたのは否定しないが、ソロとB'zでの人間性の違いを浮け入れられないファンが居たのも事実。
ここらへんは何をどこまでやってもいいのかどういったものをやればいいのか等のプロデューサーとしての考えと力の違い。
B'zや松本のインタビューを読めばわかるけど社会の問題に対しての質問は話をそらすかとぼけることが大きいけど
過去の記事を比べると本音が読み取れてイメージ戦略の一環として社会問題を扱わないアーティストとして貫いている姿勢が見える。
松本はクリスチャンだから
煩悩肯定 原罪意識、悪人正機、善人正機、快楽原理主義、人間中心主義、超越絶対的、平等相対的
こういった点で稲葉との意識の違いが現れて、稲葉と松本二人合わしてB'zとして聞いているリスナーに
B'zとしての言葉やイメージの一貫性を壊してしまう恐れがあり、松本が社会問題を歌うのは稲葉以上に嫌だ。
そもそも、松本がきちんとしたボーカルをすることが今後はなさそうだが。
松本を手放しで褒めてるわけじゃない。稲葉との対比で松本のほうが優れていることを言っているだけ。
評価基準が高いから厳しいことを言ってしまう。
509:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 12:42:50 QT08NPNb0
>>505
稲葉が好きだけど盲目なファンや稲葉の全てを肯定するファンじゃないから批判をする。
稲葉の良い所や評価できる所なんてよく分かってるし、
今更言わくてもいいだろうと思う良い所は言わない。
けど、稲葉に対しての違和感は言う。好きだからこそ批判する。
個人的にはマンセー意見のスレなんか読んでも面白くない。
510:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 12:54:13 /LowZcIH0
それにしてもオマエのレスは長すぎる
まず読む気がせんわ
511:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 12:56:52 jAGc48nY0
いつも長文で自分の意見が絶対だと思ってる押し付けがましい松本ヲタに
いちいち反論するのもバカらしいからスルーしてるんだよみんな
512:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 13:04:23 jGOarWA90
QT08NPNb0の様な脳ミソが沸いてる人に何を言っても無駄
松本を崇拝するのは個人の勝手
松本スレでやれば同意してくる人が居るんじゃないの？w
513:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 13:13:00 WoBVAaUT0
>>509
なに自分は正義みたく気取っちゃってんのｗ
レスが一々気持ち悪くて困る。
514:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 13:30:40 /LowZcIH0
とりあえず松本同様ヲタもくKY
言いたいのはそれだけだ
515:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 14:35:21 wzRwOvYL0
とりあえず、稲葉をを褒めるにしても批判するにしても
松本を引き合いに出すのはやめとけ
すぐに松本憎しでキーッとなる婆がいるんだからさ
まったく違う二人を比べる必要はないよ
516:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 14:38:56 IeNnJ6dkO
稲葉マンセーなこの流れのがキモイけどな
稲葉関連のスレって盲目痛ヲタおばちゃんや噂住人やらが湧いて来やすいから、あえて辛めの評価をして
ここはルックスだけのファン、稲葉ならなんでもおｋのスレじゃないんですよーっていってるんだとｵﾓ
自分は真面目に稲葉について語れるスレなんて今まで無かったから大いに期待してるんだよ…
517:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 15:01:04 qNxrYyOk0
>>508
素晴らしい歌詞だね。こりゃ稲葉は適わないわ
コンタクトレンズに変えてみた
なんか裸にされたみたい
鏡に映る 真新しいオレ？
誰も知らない でもひとり舞いあがってる
ロングヘアーなびいた どうでしょう？
OH YEAH!ロックスターみたいだ
他人の目に映る オレどんなヒト？
みんな みんな安心 出過ぎなきゃ オーライ
変わりたい 変われない オリジナルじゃない
とりあえず こんなもんで WOO 手うってりゃ まぁイイか
満たされない この気持ちってなんなんだろう？
最新のテクニック 何もない
反省は時々する
ごめんなさい もうしないつもり
なんでなんで繰り返す またひとつ傷つく
変わらない これきっとオリジナルじゃない
愛そうよ WOO もっと磨きかけて
生まれかわりたいなんて考えたってどうしようもない
返信だ オレだってオリジナルなんだ
行き先なんて 決めたってしょうがないかもな
目立ちたい 認められたい 売れてみたい
Keep on changing!
Keep on changing!
518:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 15:11:34 wzRwOvYL0
まだ続けるかよ・・・517もKY・・・
ってか、釣りか？壮大な釣りなのか？
519:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 15:57:57 FrBcQXpWO
涙がとまらないです
520:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 16:44:54 nzZ2xnvl0
アクション聞いたけど相変わらず歌は巧いんだけど
歌い方で残念になっているのが多い
歌詞も曲数多いから統一感なしでアルバムのタイトルの
アクションってテーマが表せきれてない。
>>517
稲葉よりは内面晒せてるんじゃね？曲部分はアレだけど
>>516
同意。稲葉の音楽に辛口で語れるスレなんて他にないよなｗ
長文だろうが批判だろうが面白いこと言ってるならあり。
>>515
稲葉の一番身近な音楽関係者を話題にしないのは難しいだろｗｗ
521:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 17:16:19 fC8cN8E/0
アルバムのテーマは「光」っすよ。
522:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 21:28:32 nzZ2xnvl0
>>521
悪い、悪い、「光」がテーマなのはインタビューとかで知ってた。
説明がめんどかったから便宜上アクションって言っただけっす。
予備知識ないとアクションがテーマだと感じるんじゃね？は置いといて
予備知識ありでも「光」が伝わりきれてないかなと。
曲調は散漫でも歌詞やテーマーは伝わるのがB'zだと思ってるから。
523:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 21:34:13 h/9TkZGa0
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑） ビビッド(笑) 女性の鬱(笑) 癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）Ｗハッピー婚（笑）ダイエット（笑）エステ（笑）フェミニン（笑）
専用コスメ（笑） ナチュラルスイーツ（笑） 夏色コスメ(笑) 秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）アメニティライフ（笑） 自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑） 若い女性に人気(笑） 思い切って残業（笑） デキる女性(笑) 岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑) 高級ブランドショップ（笑） セルフプレジャー(笑) お忍び（笑）
等身大の自分(笑） ピル(笑) くつろぎインテリア(笑) 常に上目遣い(笑) 愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑) ロハス（笑） スローフード（笑） デトックス（笑）
ダメージヘア(笑) 納豆で血液サラサラ(笑) 保湿成分配合(笑) ふわモテカール（笑）
アロマテラピー（笑） 小悪魔メイク（笑） 自立した大人の女性(笑) そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑) スローライフ（笑） ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑） 詰め放題(笑)
モテカワ（笑） ピラティス（笑） ホットヨガ（笑） ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑) くつろぎの温泉宿(笑) ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑） 艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑） 酸素バー（笑） 可愛い顔が台無しだぞ！（笑） かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑） Lady nanoty（笑） ヤバイ（笑） キテる（笑） ほっこり（笑）
ハニートラップ（笑） 女だけで、楽しむ。（笑） 新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑） ヲタージョ（笑） ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑） 着回しトップス（笑）
524:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 22:18:38 3sX9lJod0
胸毛ヲタ帰れ
525:NO MUSIC NO NAME
07/12/04 22:35:29 Lvp0OSjR0
>>524
このパターンばっかりやん
勘弁してくれ
許容範囲狭すぎでどうするよ
松本…胸毛…松本…胸毛… 貶してばっかかよ
稲葉の運気が下がるだろうが
真剣に考えてんのか！
526:NO MUSIC NO NAME
07/12/05 00:33:28 CGncluRLO
マンネリという名のスランプから必死に脱出したいからもがき苦しんでるのがこのアルバムさ。
527:NO MUSIC NO NAME
07/12/05 00:40:53 2KQV+ciJ0
>>448
亀レスだけど「らしい」とかで嘘書かれると困るからね
歌詞には松本はノータッチだよ会報や雑誌インタビュー参照
ACTIONの稲葉良いね声も歌詞かなり気に入ったね
サビがイマイチだけど近年のB'zでは良いアルバムに仕上がってる
アレンジャー変えて正解だったねw
徳永はB'zのやりたい事に合ってない人だった
528:NO MUSIC NO NAME
07/12/05 00:53:49 HlFGZw470
97年頃に稲葉の歌詞が文学的な方向にいってる時期があって
松本が一度見て考えるような歌詞より分かりやすいものがいいとアドバイスした
529:NO MUSIC NO NAME
07/12/05 00:59:25 2KQV+ciJ0
>>528
稲葉にスルーされた件？