08/08/08 09:48:32
↑参加人数が増えてきたので、HNをつけることにしました。
>>322
実は、私も２チャンに書き込むのは初めてだったんです。
いろんな意見があるのは当然で、自分以外の上杉さんのファンの方が
上杉さんや猫騙のバンド活動をどう思っているのか？
ネット検索をたくさんかける事なく（笑）ここで知ることができて、なんだか嬉しいです。
公式HPの方だと、叱咤激励型の意見は歓迎されなさそうだったので
こちらに、思っていたことを書き込んでみました。
・・・公式BBSの方だと、アドレスが表示されてしまうみたいですし。
それは、ちょっと抵抗あるな。と。
>>323
揶揄してる。という件ですが、具体的に、いつどこで、どんな風に。という詳細を正しくは伝えられませんが・・・。
私がそういうニュアンスを感じることがあるのですよ。
・・・そうですね。 確かに、毒舌っぽいところは昔からありましたもんね。
そこが、取りようによっては、他の批判っぽく聞こえてしまうのかもしれません。
『飛んで散れ』のリリース時に、曲のイメージを『怨』と言ってみたり～。
・・・結構好きな曲だったのですが、怨の歌ってので、ちょい引いてしまいました。（笑）
他を意識せずに、そして、もうちょっと肯定的な・・・あるがままを受け止めるような姿勢を感じさせてほしいな。と。
でないと、カートに影響されすぎて、もっと引きづられてしまうんじゃないかな？と思ったりします。
しっかりと、自己を保っていってほしいな。と・・・。
327:じゃぱるーざ
08/08/08 11:29:49
うん。うん。『怨』っていう語録も上杉らしい。（苦笑）
ロック野郎って影響されやすい奴多いよね。僕の友達もそうだな。
328:kazemati
08/08/08 13:34:15
上杉の書く詞の「自虐的」な世界が好きでした
WANDS２期後半以降の。
表現に触れるということはその人の魂に触れること。
こちらの心も血だらけになりそうなその作品からは
どんなに傷ついても、自分自身の内面の闇（？）を見つめ続けることをやめない彼の
表現者として業を感じずにはいられません。
上杉の歌からわかる彼の人生は（子供時代も含めて）幸せばかりだったとは言えないようですが、
表現する人にとって不幸なことは決してマイナスではないと思います。
329:じゃぱるーざ
08/08/08 15:55:15
３２８＞＞
なるほどね・・・。それも納得だよ。
生い立ちからは、案外、放任主義的子育てを
されてきたっぽいね。上杉は男二人兄弟の次男坊。
何の職業に就いてるかは知らないけど兄貴が一人いるみたいだよ。
上杉が髪を伸ばし始めたのは17歳から。
勉強には見向きもせずハードロックに近づく夢だけに夢中に
なって日々を過ごしてた少年時代が想像できるよね。
僕（じゃぱるーざ）の場合、親の教育のおかげである程度の大学へも
行ったし、生活自体もゆったりしていた。18歳で夢やビジョンをガシ
ッ！と持って自分の世界観を大切にしていた上杉には脱帽の思いだよ。
330:伝説の名無しさん
08/08/08 16:42:41
上杉は学生時代不良だったの？
根暗ないじめられっ子だったと聞いたことはあるが
当時の逗子開成に入るくらいだったら明らかに勉強はしてないよね
じゃぱるーざ教えてくれ
331:じゃぱるーざ
08/08/08 17:44:37
そこまでは、さすがに分からないよ。
いじめられっ子か・・・。そういう節も感じられないこともないけど、
単に根が暗いだけじゃないかな。（笑）
ガキの頃、兄貴に相当イジられたとか！？長年生きてれば人には言えな
いこともたくさんあるだろうね。
無用に人をからかったりする癖があることや数々のPOISON(毒)発言から僕が
感じることから、あまり裕福な家庭には育っていないように思う。
世間を冷ややかに観るところからどうしても抜け出せないって感じがするし。
極端でストイックにそういう思いを表現するからああいう歌詞が生まれるの
かなってね。社会生活上、世間の風だけは避けては通れないって思いは僕の
中にも根強いから、結局上杉を支持しちゃうんだけどね。
332:kazemati
08/08/08 18:31:35
『POMS』の「Foolish OK」の詞に
同情され続けて 慰められて 哀れまれて
それでも泣きわめいて あげく一人だった 遠い記憶
ジャングルジムの中も この街も似てるけれど
と云う部分があります。
これは彼が幼い頃にいじめられて孤独だったことを表しているのではないかと。
ソロになってからの作品にも、父親から暴力を受けていたことや幼少期に病弱だったこと
が描かれているのですが、これらはかなりの部分事実だっだと私は思います。
じゃぱるーざ氏が仰るように「冷ややかに観る」という視点で自分やその周りの状況を
見つめることが出来なければ、表現するという作業は難しいのでは。
333:名無し
08/08/08 19:33:08
>>322
同じく。
ここの方たちの熱意を感じ、初めて書き込みしました。
>>311,312
上杉さんは世間を「冷ややかにみる」視点を持っている
一方で、生命や生きることに対する「あたたかなまなざし」も持っていると感じます。
生き物が大好きだとご自身が発言されているところなどからそう感じました。
決して一括りにはできない、
人間くさく様々な側面を持つからこそ、魅力があるのでしょうか。
334:じゃぱるーざ
08/08/08 19:54:46
３３３＞＞決して一括りにはできない、
人間くさく様々な側面を持つからこそ、魅力があるのでしょうか。
その通り！！！人間ってさ、いろんな面を持ち合わせてるから面白い
よね。みんなの意見もいろんな角度からものごとを見てるんだなって
解かるし、視野が広がってくる。
２ちゃんねるの掲示板なんてものも捨てたもんじゃない。
みんなと話せてほんと有難いよ。（笑）
335:TANGO
08/08/08 20:39:47
そうですよね。ホント有難いです。
２チャンねるも結構捨てたモノじゃないですね。（笑）
ここの様子を、上杉さんや猫騙のメンバーの方が見てくれていたら良いですね。
ネットでの匿名の意見ってのを、すごく拒絶されていたから。
（その訳は、よぅくわかりますが・・・。）
表立っては目立たないかもしれないけれど
影ながら、活動の様子を見守っているファンがいることを
知ってもらえたら・・・。なんて思います。
336:伝説の名無しさん
08/08/08 20:56:39
上杉って実は今になって、やっぱりまた売れたいって思ってるんじゃない
ナンバーワンじゃなくオンリーワンといいつつ、正直猫騙にオンリーワンな感じがない
（風貌はオンリーワンかもしれんけど）
アルニコとソロの頃はオンリーワンな感じがしたけど
337:伝説の名無しさん
08/08/08 21:28:29
URLﾘﾝｸ(www.juicemusic.com)
338:名無し
08/08/08 21:36:11
>>334
ありがとう！
気持ちわかります。
これからも色々な意見を聞きたいですね。
>>335
そうですよね！同感です。
以下、参考までに。
WANDS
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
al.ni.co
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
猫騙
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
339:じゃぱるーざ
08/08/08 23:43:12
３３６＞＞
上杉って実は今になって、やっぱりまた売れたいって思ってるんじゃない
ナンバーワンじゃなくオンリーワンといいつつ、正直猫騙にオンリーワンな感じがない
（風貌はオンリーワンかもしれんけど）
アルニコとソロの頃はオンリーワンな感じがしたけど
〝売れたくなった〟っていうよりも、自分を表現できる環境（＝仲間としてのバンド）
を長い年月かけてやっと見つけたんじゃないかな？猫騙を褒めたたえようっていう
意味じゃないよ！作りたいと思う音を作れる仲間と一丸となってBIGになる目標を立て
て意識を高めてるんだと思う。 支持される＝売れる ていうことになるけど、
自分たちが素晴らしいと思うものを創って、それに支持や理解を得られた時、
これほどに嬉しいことはないでしょ？それが『共感』だし、歌い続けるためには
支えや自分が支えることも大切なんだって学んだんだと思うよ。
人には好みってものがあるから好まない人に無理やり猫騙を勧められないけどね。
僕はあの音が好きだからこれからのバンドの成長に期待してる。
340:じゃぱるーざ
08/08/08 23:45:46
『WARP』（アルバム）、渋谷のタワレコで10位にチャートイン！！
341:伝説の名無しさん
08/08/09 00:43:26
やっぱりあの風貌が音楽の邪魔してるように思えてしまう
もったいない
342:伝説の名無しさん
08/08/09 02:03:32
そんな大した音楽じゃねーだろｗ
343:TANGO
08/08/09 09:42:06
>>341
私も、やっぱりあの装いは頂けません・・・。
それから、あのメイクも。
どうして、ああなっちゃうんでしょう？←インディアンスタイル
（英語の歌詞も多いし、アメリカナイズされたものがとてもお好きなんでしょうか？
英語の歌詞は、どうも意味がわかりにくくて・・・。
言葉の選び方や当てはめ方が魅力のひとつでもあるように思うのですが、英語になると、そこがわかりにくくなってしまうような？
そして、日本人なら、日本語をっ！と、願います。）
まあ、音楽性はともかく、あのインディアンスタイルを受け付けないっていうファンの方の意見が、とても多いように思うのですが。
その辺りを含めて、メンバーやスタッフの方々は、皆賛同しているんでしょうか・・・？
あのビジュアルじゃあ、ライブへ足を運ぶのを躊躇してしまうし
周りへ猫騙を勧めるのも、すでに！あきらめてしまっている自分がいます。（汗）
せいぜい、ソロ活動辺りのメイクまでに留めておかれた方が良かったかな。と・・・。
344:じゃぱるーざ
08/08/09 10:03:59
３４１＞＞３４３＞＞
風貌か・・・。（苦笑）そうだよね。
オレはあれでもかまわないんだけど、人に見せて感動させてなんぼの世界だし、
一度は多くの聴衆に夢を与えてしまった人間が容姿に気を使わなくなってファン
の期待に応えられないっていうのはプロとしていただけない部分があるよね。
インディーズにこだわっての衣装なんだろうけど・・・、
ちょっとSENCEには欠けるかもね（笑）
英語の歌詞、訳してみるとかなり面白い歌詞書いてるよ。
日本語で表記したら、みんな素直に聞けなくなるんじゃないかな。
そんな内容が多いよ。あれはファンクロックならではの表現だよ。
皮肉すら楽しむっていう旨味が感じられる。まだできあがってない
感じするけどね。単語の意味だけでも電子手帳や辞書で引いてみると
笑えてくるよ、きっとね！
345:伝説の名無しさん
08/08/09 13:56:27
自分の音楽をするのは上等
しかしインタビューとか見たりするとWANDS時代に否定的だよね
いくら好きな音楽ができなかったとはいえ、寂しすぎる
家にあるこれらのWANDSのＣＤにこれからどう感情こめて聞けばいいのか
WANDS時代は好きな音楽はできなかったけどいい経験できたくらいにせめて言ってほしいもの
猫騙は居心地よく綺麗な水で泳いでるようで、今までは泥水だったとか、あんなに解散させたくなかったal.ni.co時代さえ否定してるような発言だし
そんなに元WANDSが嫌で猫騙を見せつけてやりたいなら、まずはもっとメディアに出ないと、なかなかわかってもらうきっかけつかめないよ今のままじゃ
346:名無し
08/08/09 14:12:54
>>341
同感です！
装いについて。
なんというか、自己プロデュース力？が不足しているように感じてしまいます。
僭越ながら＞＜
上杉さんが敬愛するカートやアクセルは、
自分のやりたい音楽をやり、なおかつ自分の魅せ方をよくわかっていた人ではないかと。
その魅せ方（自己プロデュース）が上手くて、
多くの人がそれをかっこいいと思い、魅了されたのではないでしょうか。
だからこそあれだけの影響力があったんだと思う。
そういう意味で、今の上杉さんのインディアンの装いは違和感を覚えてしまう。
あの装いをカッコイイと思える方はよいのでしょうが。
この自己プロデュース力の不足を補っていたのがBeingであり、
魅せ方が成功し、多くの人を魅了していたのがWANDS時代初期の上杉さんなのでしょうね。
もう過去のことですが。
347:伝説の名無しさん
08/08/09 15:30:20
同感。
なんか上杉って自分に不似合いなことしてる
ルックスで売ってるんじゃなくても、あえて不似合いなことしてるのかかっこいいと思ってるかはわからないけど
何でもかんでも自分のやりたいようにします、だけじゃ通用しない
自分に酔い痴れてるだけに思う、今の上杉は
348:じゃぱるーざ
08/08/09 17:50:02
そっか・・・。そうゆう感じにみんなから観られてるんだね。（笑）
クランジと出会ったのが遅すぎたんだろうね・・・。
メジャーデヴューする前にオレはこれでイク！！みたいなのが決まってたら
WANDS時代を経て、こうはならなかったんだろうけど・・・。
やってるうちに自分はこれが好きだって気づいたみたいだよね。
ファッションが主に嫌だったらそれを上杉にリクエストしたらいいんじゃない？
349:伝説の名無しさん
08/08/09 17:55:01
>>348
それで耳を傾けてくれる上杉なのか？
むしろ反対を行くタイプだろ、たぶん
350:伝説の名無しさん
08/08/09 17:59:19
WANDSからイメージが変わりすぎて受け入れられなかったal.ni.coに今頃はまった自分はどうすればいいんだよorz
351:kazemati
08/08/09 18:38:52
>>３４９
たしかにファンがリクエストしても聞き入れてくれる人ではないと思われます。
仮にそういう人だったら、WANDS以降の展開も変わったのでは。（泣）
誰もが欲して止まないあの美声も、容姿も
せっかくの神様からの贈り物なのだから、もっと生かせばよかったのに勿体無い。
酷評されるWANDS時代のLIVEだって、演出のやり方次第で随分印象の違うものになったはず。
誰かそれをアドバイスしなかったんでしょうか？ああ勿体無い。
352:じゃぱるーざ
08/08/09 19:03:06
本人への要望を
聞き入れてくれるかどうか誠意と熱意の込め方次第じゃないかな？
すべてを無視するような人間だったらバンドも組めないだろうし、
多くのスタッフに慕われたりしないでしょ？
ジャケットにしたって衣装にしたって彼の独断で決まってるわけ
じゃないよ。みんなそれぞれ好きなカッコしてる。
強要したりしてないからそうできるところもあるし。
353:じゃぱるーざ
08/08/09 19:10:06
心を動かされる音楽があるのと同じように
僕らも猫騙に感動を創らせる工夫をしないとさ。
特に公式BBSへの書き込みは気をつけるべきだと思う。
僕らファンの無神経な一言で上杉がどれだけ傷ついてるか僕らには
結局分からないじゃん。
ただ、なんかいい考えがあるんだったら僕も教えてみんなから教えて
欲しい。
354:伝説の名無しさん
08/08/09 21:08:02
んー、正直、上杉はもうちょい焦りがあってもいいと思う
やっと掴んだ好きな音楽かもしれんけど、例えば４０歳になってもあの風貌で
小さいライブハウスを回るだけのバンドでもいいのかな
一応ビッグになりたい願望があるのなら、自分の音楽をしつつも
ニーズにも応えていくことはした方がいいように思う
だって音楽は聞く人もいて成り立つものだし
単に自己満足で好きに歌いたいなら部屋で歌っとけばいいじゃん
とりあえずあの格好はやめてほしいね、絶対に
絶対にあの格好でいてほしいって人っているの？
あと願望としては、日本語で勝負してほしいね
英語もたまにはいいけど、あのグランジを日本語で歌ってこそ
オンリーワンに近づけると思うけどなあ
355:伝説の名無しさん
08/08/09 21:30:59
>>349
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃぱるーざの独壇場自演スレにマジレスするなよｗ
356:じゃぱるーざ
08/08/09 22:03:53
３５５＞＞キミは同じことを繰り返すばかりだね。自演するくらいだったら初めから
みんなと会話しようと思わないよ。がっかりさせんなよ。（溜息・・・。）
３５０＞＞今頃al.ni.coにハマったのか・・・！？
それは辛いね。
上杉に言ってやるべきだよ。
al.ni.coの音楽が好きだってね。
357:伝説の名無しさん
08/08/09 22:16:57
３５４＞＞
英語の歌詞に日本語訳が付いてたとしてもダメ？
洋楽聴かない人なの？キミって。
ハードロックは好きかい？
358:伝説の名無しさん
08/08/09 22:42:20
>>357
洋楽聴くよ
でも日本人なら日本語で勝負しろと
359:伝説の名無しさん
08/08/09 22:45:14
>>357
え？猫騙って洋楽のまね事してるの？
360:伝説の名無しさん
08/08/09 23:14:26
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ音消して見ながら猫騙聞いたらよかった
361:伝説の名無しさん
08/08/09 23:31:15
３５８、９＞＞
そうか・・・。日本語の曲もあるじゃん？それじゃダメなの？
「まね事」！？！？
音楽的表現としてその技法を自分たちの音楽に取り入れてはいる
けれど、真似ごとだという表現は誤解を生むと思うよ。（困）
362:名無し
08/08/09 23:38:02
>>351
わかります！！
本当に「もったいない」という言葉に尽きる。
363:伝説の名無しさん
08/08/09 23:45:49
メジャーになるにはルックスだね
364:伝説の名無しさん
08/08/09 23:49:26
ハードロックって、もともとは外国の音楽だから、
核なる原点に戻って曲を作る意識をしているんじゃないかな？
もし、上杉が日本人ロッカーとしての誇りを持っていなかったら
黒髪を保ったりしないだろうし、日本語を重んじた歌詞表現はなくなる
んじゃない？あと、アルニコ時代に〝大和魂〟なんていうロゴの入った
服着ないでしょ！？
そこ、ダサいとかつっこまないで！！（笑）当然、
コピーシンガーじゃないからさ（笑）あえてコピーをしてるのは国を限定
せず、世界の音楽を愛する上杉のいろんな思いが詰まってるってこと。
集大成なんだよ。だから英語の歌もかなり意味があると僕は思うな・・・。
365:伝説の名無しさん
08/08/09 23:53:39
３６３＞＞
そうだね。ファンを幻滅させたら、いけないよね。（笑）
頑張れ上杉！！負けるな上杉！！飛んでほしいよね。
366:伝説の名無しさん
08/08/10 00:01:40
飛んで散ったら駄目だね
367:TANGO
08/08/10 00:20:38
>>360
思わず、笑っちゃいました♪
・・・そういえば、ＷＡＮＤＳの頃の上杉さんのルックスのままで、今のインディアンスタイルならば
どんな印象だったんだろう？と考える時がありますね～。
どなたかも仰っていましたが、時々なら、英語の歌詞も良いものでしょうけれど
毎度毎度だと・・・上杉さんの作詞の良さが、わかりにくくなりますし
その都度辞書を引っ張って単語の意味を調べるって・・・勉強しているみたいで
あんたはウイッキーさんかー！！！
って、突っ込みたくなってしまいます・・・。
じゃあ、聴くな。って言われてしまえば、それまでなのですが。
・・・声が伸びる限界の年齢までに、ノーマルな素の上杉さん自身をファンの前で臆する事無く
そのまんま出せるような心境になってもらいたいですし
いつか・・・ご自分の歩んできた道を否定することなく
ＷＡＮＤＳの頃のミリオンヒット曲なんかでも、皆の前で躊躇なく歌えるような
気持ちに余裕を持った良い歳の重ね方をして頂きたいです・・・。
（怨むなんて言ってないで・・・。 ホント、良い経験をさせてもらった。と言える位になってもらいたいです。）
アーティストとしてはもちろんですが
ひとりの人としての幸せを掴んでほしいと思わせる方なんですよね・・・。 上杉さんて。
368:伝説の名無しさん
08/08/10 03:01:20
じゃぱるーざの自演オナニースレｗ
369:伝説の名無しさん
08/08/10 03:05:21
>>350
自分も最近アルニコ好きになった 無意味な黄色とか かっこよすぎ
個人的にはその後プロトタイプまではいいなあって思った
smile～とかI don'tcareはファンにも好評だったんじゃないかな
それだけにワープにプロトタイプ入ってれば セイレンに負けないalbumになってた気がする
みんなすごい期待してたのにminialbumで プロトタイプ未収録だったから 酷評な人が多かったんじゃorz
個人的には格好はソロの方が好きだな
プロトタイプ路線で行けばそのうち売れる気がする
頑張ってほしいな 今ロックバンド自体売れてないから 猫がチャートを荒らす日を楽しみにしてる
ヒップホップとかもういいからって思うw
370:伝説の名無しさん
08/08/10 03:19:34
あと どのバンドのボーカリストもソロになって皆苦悩するみたいだね
どうしたら元いたバンドの自分を超えられるかって
ﾎﾞｳｲの氷室にしろ TMの宇都宮隆にしろ 皆のインタビューみて思った
だから上杉昇がどれだけ苦労したり努力してるか 想像を絶する
ソロでワンズのような曲をやるかもしれないって言動もあったし これから売れるかも
まだ36歳 この十年が勝負 応援します
371:伝説の名無しさん
08/08/10 03:29:01
売れませんのでご心配なく
372:伝説の名無しさん
08/08/10 09:04:22
ぶっちゃけ稼ぎたいだろ
WANDS時代に稼いだ数億の印税もあるだろうけどさ
373:伝説の名無しさん
08/08/10 11:53:13
>>357
>>361
>>365
じゃぱるーざさんですよね？
何で名乗るときとそうでないときがあるのですか？
374:じゃぱるーざ
08/08/10 14:53:54
そうです。３５７以降、その3つは僕のワードだよ。
あえてわざと消してみたんだ。
みんなにも名乗ってもらって会話したいから。
普段、名乗ってるヤツが『伝説の名無し』なんて、
なんか味気ないでしょ。（笑）
こんなことやってると、自演決め付け好きなあのうるさいヤツが戻って
来て会話が面倒になるかもしんないけどね。（腹笑）
375:じゃぱるーざ
08/08/10 14:56:18
あのさ、上杉の日本語の歌詞のどんなところが好き？
376:伝説の名無しさん
08/08/10 17:07:37
日本語の語彙の方がきっと豊富で上杉ワールドらしく独特の言い回しできると思うけどなあ
英語じゃやっぱ普通に伝わりにくい
377:kazemati
08/08/10 18:26:54
古い話で申し訳ありませんが
'６０年代の終わりに「はっぴいえんど」と云うグループが邦楽界に出現しました。
そこで作詞を担当した松本 隆は「日本語のROCKを確立した」人です。
後に作詞家になり、歌謡曲からJ-POPへの橋渡しの役目を担いました
当時「ROCKは英語圏で発生したから英語で歌うべき」
という意見も多かった日本のROCK界で
「ROCKは思想だから日本のROCKは日本語で歌われるべき」
といってあえて音にのりにくい日本語を使ってROCKの歌を書きました。
日本語はROCKの音には合いにくいかもしれない。
日本語で歌うにはあまりにも生々しい内容もあるかもしれない。
でも やはり出来る限り日本語で歌ってほしい。
上杉の「言葉で描く才能」は松本 隆に匹敵すると私は思っています。
378:伝説の名無しさん
08/08/10 18:32:13
じゃぱるーざって突然英語のスペルを持ち出したりして
ルー大柴みたいだよな
379:伝説の名無しさん
08/08/10 19:01:04
>>374
決め付けじゃねーだろ
どう見ても自演だろうがｗ
おまえはHNをわざと消したそのレスと対話してるんだから
380:伝説の名無しさん
08/08/10 22:14:24
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このインタビューで、アルニコは、というか柴崎が嫌気さしてきてたんだなあと思った
二人の再結成はもうありえない
猫騙を何十年かかっても受け入れるしかない
381:じゃぱるーざ
08/08/11 00:07:16
３７７＞＞
お～っ！！
kazematiさん、物知りですね。（笑）
日本人の鏡だね。
３８０＞＞
その辺は、どうなんだろうね？
柴崎という人間は簡単に仲間の悪口とか言わなそうに僕は思うけど、
やりづらいってところはあったよね。多分。
二人の間にもし何かがあったとしても時が解決するのを待つしかないよ。
382:じゃぱるーざ
08/08/11 00:21:24
３７９＞＞
だから・・・、あまりにも次元が低すぎるんだよ。
その『自演自演』って、みんなが迷惑してるの！
一人会話して何が楽しいんだよ？
頼むからそろそろいい加減にしてくれ。
あと、ここで会ったのも縁だから、親切に教えてやるけど
そういうコミュニケーションの取り方は、いつか自滅するぞ。
人に合わせるっていうことも社会に出たら大切なんだ。
やったことは自分に返ってくるのが世の中のしくみなんだ。
人に対して礼儀ってものを身につけないとね。
383:名無し
08/08/11 00:27:35
楽しく語りましょう！
>>375
上杉さんの書く、ちょっとクサイぐらいストレートな歌詞が好きだな。
男気を感じるし、かっこいい！
心に響くのはやっぱり日本語の歌詞かも。
384:じゃぱるーざ
08/08/11 00:28:31
あと、全体的に長文が多くなってきてるのも、きちんとスレの内容
を理解して集まってくれる人たちが増えてきたからなんだよ。
進展性のない会話は僕はあまり好まない。
くだらないことばっかり言ってないで、ためになることしようよ。
385:じゃぱるーざ
08/08/11 00:35:42
３８３＞＞
ストレートな歌詞だとリスナーも受取りやすいよね。
クサイぐらいの歌詞ってどの辺までokなの？
『でも君を離さない』とか大丈夫？
内容がかなり分かりやすいよね。
386:じゃぱるーざ
08/08/11 00:38:30
上杉が詞によく使う「白」ってどんな意味なのかな・・・？
387:名無し
08/08/11 00:47:07
>>385
そうですね！
『でも君を離さない』は直球ですよね。
情景、場面が想像できる感じの歌詞は共感を呼びやすいのでしょうか。
確かに「白」多いですねー。
純潔や空虚、無防備と曲の中での使われ方によって
様々な解釈ができますよね。
というか、あえてリスナーそれぞれの感性で
様々な解釈が可能な詞になっているように感じます。
388:名無し
08/08/11 00:56:24
「風」もよく詞に使われていますよね。
389:伝説の名無しさん
08/08/11 01:39:37
元から進展性のあるスレには見えないけど。上杉好きが話してるだけで。
歌詞ならLOVE&HATEが好きだ。二番のサビはうまい表現だと思った。
390:伝説の名無しさん
08/08/11 03:20:57
LOVE&HATEの歌詞はビーイング批判
391:伝説の名無しさん
08/08/11 06:03:30
ビーイング批判なんてWANDS後期の作品はほとんどやってるじゃないか。
ただ、安直な批判じゃなくて、聴く人で色々と解釈できるのが上杉の詞のいいところ。
上杉に限ったことではないが、そういった表現は好きだ。
俺は詞を深く読んだりする質ではないけど。
上杉はフレーズに「安息」もよく使うと思ってる。
晴れた終わりと不変のうたくらいしか思い浮かばないけど。
上杉の詞は、どうしようもない心の叫びを書いたようなものが多くて、それとマッチした曲に、あのボーカルが合わさり化学反応を起こす。
この音が堪らなく好きなんだ。
ひでえチラ裏だわ。
392:浜っ子
08/08/11 14:59:31
みんながここで書くスレ、是非「上杉昇」に読んでもらいたい！
みんな「上杉昇」が大好きなんだってわかるもん。
393:伝説の名無しさん
08/08/11 16:58:43
>>382
いやいやｗｗｗｗ何言ってんだよじゃぱるーざｗ
お前はそのコテなしのレスと現に会話してるだろうに
で、そのコテなしのレスも自分のものだと認めたんだから
自演以外の何物でもないだろｗ
394:じゃぱるーざ
08/08/11 18:09:42
３９４＞＞・・・・・。（絶）
上杉はwebへの書き込みにがっかりしてたっていう話じゃないか？
オレだって上杉のように否定的なことばかり言われてたとしたら、
がっかりするよ。
自分があれだけ精魂こめて作った作品の意図をリスナーがキャッチして
くれなかったら、俺って一体なんなんだろう・・・って落ち込むね。
395:じゃぱるーざ
08/08/11 18:18:58
３９１＞＞上杉の詞は、どうしようもない心の叫びを書いたようなものが多くて、それとマッチした曲に、あのボーカルが合わさり化学反応を起こす。
この音が堪らなく好きなんだ。
３９１に同感！！！これをズバッと言ってくれるヤツが現れるとは・・・
感動したぞ。（笑）
猫騙の場合、それをメンバー総手となってやるから
上杉の過去に対するはがゆさがすっきり取れて気持ちいいんだな、コレが。
リョースケは戻ってくる？のか分かんないけど、
ミヤザワにしてもビリーにしてもミンゾクにしても
これから伸びていく、イイ音の組み合わせだと思う。
やっぱ、ロックはバンドじゃなくちゃね！！
396:伝説の名無しさん
08/08/11 18:59:58
久しぶりにＷＡＮＤＳ聴いた。
改めて思ったが、良質な歌謡ポップスが多いな。（“もっと強く～”なんて本当に名曲！）
まぁ、あの会社自体、いろいろ言われるのは仕方がないのかも知れんが、
上杉の声、歌唱力は本当に魅力的だよね。
柴崎のテクニカルなギターも。
今でも聴けるB系は彼らくらいしかいないな。
上杉、今はインディで頑張ってるんだっけ？
勿体ないよな、あれだけのボーカリスト埋もれさせてしまうのは…
もう一度、陽の目を見られるよう頑張ってほしい。
397:伝説の名無しさん
08/08/11 19:03:57
「悲劇」とか「孤独」も多いような
398:伝説の名無しさん
08/08/11 19:54:07
あの濁声で歌うのが勿体ない
あんな澄んだ聞き心地よい声なのに
歌声、風貌、日本語歌詞、全てにおいて上杉の長所の逆を行ってるのが惜しい
399:TANGO
08/08/11 20:12:14
どの頃の歌も、それぞれに好きなのですが・・・
声を潰さずに、クリアできれいに伸びる歌い方の
WANDSの頃の再カバー曲なんかを聴くと
『あぁ・・・やっぱり、これこれ！こういう声が一番好きだな～。』と、聴き入ってしまいます。
それから・・・上杉ワールドいっぱいの言葉の羅列は、微妙なニュアンスでの表現が多い日本語でこそ
より発揮できるように思っています・・・。
言葉って、その人によって受け取り方は千差万別で、だからこそ
ネイティブな方が日常で使っている言葉に対して、それをどう使って自分の世界観を表現するのか？という感覚は、どうやったってネイティブにはかなわないんじゃないかと・・・。
だからこそ、日本人なら、日頃から慣れ親しんで、生活に密着している日本語で、繊細なところを表現してもらいたい。と思います。
また、日本語には、言葉ひとつをとっても、その色感や叙情感を表す語彙がたくさんあって
上杉さんが表している詩の世界には、その叙情感が満載なんですよね。
・・・情景が頭に浮かんでくる・・・というのか・・・。
んまあ、絶対に受け付けない！という訳ではなくて、できるだけお願いしたいモノです・・・。
それから・・・このスレには、上杉さんに対するいろんな意見や感想が書き込まれていて、
表立っての活動からはすっかり遠ざかっているのにも関わらず
思っていた以上に、上杉さんの隠れ？ファンが多そうなので、なんだか心強いですね。（嬉）
表立ってのファンがもっと増えてきたら、単独ライブなんかができるようになるのでしょうか・・・？
400:TANGO
08/08/11 20:13:40
>>398
あ。 だぶってしまいました。
私も、本当に、つくづくそう思います・・・。
401:伝説の名無しさん
08/08/11 20:20:16
>>400
いえいえ(^^ゞ
わかりやすく長文お疲れ様です
402:伝説の名無しさん
08/08/11 21:52:54
>>238
POMSではあんな歌い方をしなくて助かったよ。
最近ようつべにうｐされたMILLION～のliveバージョンみたいな歌い方だったら台無しだ。
403:伝説の名無しさん
08/08/11 22:03:52
天からの授かりもの（歌声、容姿）は大事にしなきゃ
404:伝説の名無しさん
08/08/11 22:12:42
>>370
> ソロでワンズのような曲をやるかもしれないって言動もあったし これから売れるかも
これ本当ですか？？
405:じゃぱるーざ
08/08/11 22:41:31
このバンドが売れれば、WANDSやってる場合じゃなくなるけど・・・、
リクエストに応えられる環境に身が置けるのは確かだよね。
猫騙が長く続けられる状態（Ｈit）にあれば、世の中もソロとしての上杉の
能力やその人間性を再び買ってくれると思う。
もしかしたら、柴崎との対談もメディアが仕組むかもしれないよね。
すべては活動がスムーズに行くかどうかにかかってる。
406:TANGO
08/08/11 23:00:29
>>405
今のままでの猫騙が売れれば
ますます、猫騙路線のみに突っ走ってしまうんじゃないかと・・・。
ご自分の思想を『間違いない！』と更に確固たるものにしてしまって
今までよりも、もっと頑なになってしまう予感がしないでもないです・・・。
WANDS復活を個人的には望んでいないのですが・・・（良い想い出みたいな感じです。）
ノーマル路線と、猫騙路線との両立を、なんとか！願います・・・。
407:伝説の名無しさん
08/08/11 23:09:33
上杉自身は（猫騙）ビッグになりたいみたいだけど
ライブで活動していく中で噂を広めて売れていきたいのか
テレビに出ることは考えてないのかな
しかしあの格好じゃタモさんビックリだけどな
408:伝説の名無しさん
08/08/11 23:15:24
今の上杉は自分のやりたい音楽やって狭いところ狭いところにってスタンスじゃないの？
409:伝説の名無しさん
08/08/11 23:21:55
だったら最初からビーイングなんかに行かなきゃとかったのに
遠回りしたのがマイナスだったとは自分は思わないけど
WANDS時代を否定してることばかりいうくらいならさ
410:名無し
08/08/11 23:53:30
今でもそんなにWANDS時代に否定的なの？？
411:アルヒニコニコ
08/08/12 00:59:37
本当です 確かスポイルズの取材の雑誌かなにかで 自分の今後のあり方について語ってた
ワンズのようなポップな面と 今のハードな面の両立をする糸口が見えたとかどうとか
次はそういうポップな曲も歌うかもしれないって答えてたよ
その後猫で来たけどね プロトタイプは結構ポップに近いような（個人的意見）
もしかしたらソロでは ポップ路線で行くかも
412:伝説の名無しさん
08/08/12 01:02:04
↑
アンカー忘れました>>405
413:伝説の名無しさん
08/08/12 01:03:22
↑
アンカー忘れました>>404
414:伝説の名無しさん
08/08/12 01:06:45
何度もすいません 412は間違いです m(_ _)m
415:じゃぱるーざ
08/08/12 01:06:57
４０７＞＞
ほんとだよね！！（爆笑）
４０６＞＞
要は、歌う時としゃべる時の切り替えが必要だってことでしょ？
歌ってる時は、中毒でもいいけど、そういう場面ではシリアスに
対応してほしいっていう感じ。お笑いじゃないからワケの分からな
いこと（世の中の常識から外れたこと）をテレビで言ったらホされる
可能性もあるよね。人に思いを伝えるっていうのは、難しいことだよね。
最近とくにバッシングとか多い世の中だから。
でも、なんか・・・、どうしても復活させたいよな・・・。
416:じゃぱるーざ
08/08/12 01:13:59
「もっと強く抱きしめたなら」とか当時の名曲を現在の上杉に歌って欲しい。
上杉がWANDS時代に対して否定的な理由は、
ファンレターや直接的なファンからの要望が原因なんだよ。
プライベートを含め、あらゆる制約が多過ぎたんだ。
417:じゃぱるーざ
08/08/12 01:21:14
事務所は彼の思いとは裏腹にファンの要望を優先したんだ。
アイツの気持ち考えると、なんか辛いよな。
オレは、何もしてないけどさ・・・。
418:伝説の名無しさん
08/08/12 02:52:11
>>417
今更ですが 当時事務所側も ソロでハードロック路線 WANDSでは従来のデジタルロック路線 という両方の道を上杉さんに与える事は出来なかったんですかね
今の上杉も 僕は好きなので 応援してますが
419:伝説の名無しさん
08/08/12 02:54:57
おい、寝てるのかじゃぱるーざｗ
一斉に住人が消えるのはおかしいぜｗ
420:伝説の名無しさん
08/08/12 05:11:36
そんな四六時中人が居るようなスレでもないだろ
421:TANGO
08/08/12 08:53:16
>>415
そうそう～そうなんですよ。 本音と建前っていうのは、有名な方である程、使い分けていかないと・・・。ですね。
もし・・・TVに（音楽番組に）出演されたら・・・
今、特にゴールデンタイムにやっている番組って、イジラレテなんぼ。の世界になってしまっているし
アーティストの作品（楽曲）の評価や紹介っていうよりも
しゃべくりや突っ込みに対しての返しが出来てなきゃ、プロモーションしづらくなってしまって。
アーティストまでもが、タレント化してきてるっていうのかな・・・？
（人物像が浮き彫りになってしまうっていうのか・・・。上手いコミュニケーションやユーモアのセンスがないと、やってけなさそう～・・・。）
まさに！ 上杉さんの苦手とする分野であるような・・・。
それに、世間的にはWANDSのイメージが強いでしょうから、あまりにも表面的に変わってしまった上杉さんの人物像に関心が集まってしまって
そりゃあ、相当いじられるでしょうね・・・。
ネットラジオのトークでも、上杉さんの天然ぶり（不器用なしゃべくり）が際立っちゃっていたように思いましたし（笑）
（しゃべくりが上手な上杉さんっていうのも、想像できませんがー。）
・・・動画サイトでもUPされている、ラジオ出演後の映像でさえ
目線が泳いじゃって、画面慣れしてないな。っていう雰囲気が漂っていたような・・・。
案外、メジャーシーンへ興味がないのではなくて、極度の人見知り（緊張しい）が原因だったりするのかも・・・？
そこを上手く利用する位の図太さがなければ、表舞台へ出たとしても、嫌気が差しちゃったりして、また奥に引っ込んでしまいそうです。（汗）
うーむ・・・。 そう考えると、やっぱり、ビーイングのやり方ってのは、上杉さんの長所・短所合わせての魅力を上手く引き出していたように思ったりもします・・・。
422:じゃぱるーざ
08/08/12 12:47:52
４１８＞＞
いいとこついてるね！
その「当時」っていう言葉。それが上杉が嫌う『時代』っていうものの意味
じゃないかな？
何が言いたいかっていうと、上杉が望んだことを叶えられる時代は、
あの時代以降にあったってこと。
ソロで別の音楽表現をしても許される『時代』、それが到来したのは
脱退事件以降でしょ・・・。hideは商業的センスに飛んでたが、
結局彼は、酒に殺された「時代の犠牲者」だと思う。なぜなら
オールマイティーに強い人間なんてこの世の中に一人もいないからだ。
上杉の潜在的に未来を感じる感覚は、ほんとに優れてるよ。
歌詞だって『プラトニックだ、今は恥じることない』って歌ってるけどさ、
今、聞いたって未来の自分を予期してたであろうと思われる歌詞の多いよ。
423:じゃぱるーざ
08/08/12 12:55:11
↑プラトニックにしても自分の未来を予期した詞が本能で書けるってところ
がアイツの才能だと、僕は思う。
４２１＞＞シャイなのは昔から変わんないよね・・・。（笑）
遊びが足らないのかな。
foolishの意味、わかってんのかな～。
３６だけど、もどかしくてさ、なんかカワイイ奴だよな。
424:伝説の名無しさん
08/08/12 17:14:32
上杉なんて才能がないなら売れないだけだろ
425:kazemati
08/08/12 19:11:01
>>４２１
「本音と建前の使い分け」なんて彼に出来るとは思えない。
それが出来ればWANDS時代ももっと長く続いたはず。
そんな器用に振舞えない愚直さが作品のクオリティを生んだと思っているのですが。
426:伝説の名無しさん
08/08/12 19:25:49
上杉は今のままの地味活動でよくても若手のビリーなんかはどうだろ
売れたいだろうし有名になりたいだろうしメジャー路線体験したいだろうし
大きい会場でライブしたいだろうしメディアにも出たいだろう
若者ならそういう欲は出て来てもおかしくない
427:じゃぱるーざ
08/08/12 21:35:48
あのさ、Ｂillyを見込んで引き上げてくれたのは上杉なんだぞ。
若者ならデッカイ夢見るだろうけど、この先どう転ぼうと感謝を
忘れた時点でそのアーティストの行く末は必然的に決まってしまうと思う。
結局、総合作用を生めばいいんだよ。
今の時点じゃBillyだけを過大評価することはできない。
やっぱり信頼を置ける師匠の下で修行してこそ一人前になれるってものだ。
どういう結果になったとしても若者の運命は謙虚でいられるかどうかに
かかってると思う。
428:伝説の名無しさん
08/08/12 22:14:33
その上杉に大した能力はないけどな
429:伝説の名無しさん
08/08/12 22:36:29
>>427
>>426は、そういう願望もあるだろうなってだけの話
ビリーを過大評価してるとかはひとこともいってないし若者なら当然抱く夢だろうなってこといってるだけ
でもそう思ってメンバーと求めるもの違えばいずれ離れていく可能性もあるだろう
何せ世代が違うからずれや価値観の違いが出てくるのは当然
てか上杉の口からビーイングへの感謝を聞いたことがない、批判的なことしか
そういう意味では行く末は決まってるな
430:じゃぱるーざ
08/08/12 23:24:24
そんなことないだろ～？
上杉の性格をもっと知れよ！
見てればわかるじゃん。
肉眼では見えない内情があるんだよ。
431:伝説の名無しさん
08/08/12 23:33:53
>>430
上杉と知り合い？
でなきゃ結局は想像にすぎないよ
見てるだけで内情がわかるって何者だよ
432:伝説の名無しさん
08/08/13 00:29:34
>>430
知り合いじゃなかったらとんだ勘違い野郎だなｗｗｗ
433:名無し
08/08/13 00:35:56
上杉さんの素顔が垣間見えます↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
434:じゃぱるーざ
08/08/13 00:51:45
４３０＞＞４３１＞＞
見落としてるね・・・。
本人に迷惑かけたくないから、勘違いでも何でもいいよ。
435:伝説の名無しさん
08/08/13 01:08:36
じゃぱるーざってストーカーの気があるよね
上杉に限らず、芸能人はお前みたいな存在が一番恐い
ネット上の文面だけでも恐怖を感じる
436:伝説の名無しさん
08/08/13 02:03:17
>>435 ってストーカーの気があるよね
じゃぱるーざに限らず、２チャンネラーは >>435 みたいな存在が一番怖い
ネット上の文面だけでも悪意を感じる
437:アルヒニコニコ
08/08/13 02:34:06
>>429
直接的な感謝の発言はしてないけど 「ビーイング時代のレコーディングはつらかったが 今それが強みになっている」
みたいなニュアンスの発言はたまにしてる 丁度スポイルんときのインタビュー
不器用だから発言がアレだけど 少なからず感謝の気持ちはあると思うよ 推測だけどね
じゃぱるーざさんはそう言いたいのでは？
438:伝説の名無しさん
08/08/13 02:34:11
どうでもいいが、じゃぱるーざはそろそろアンカーの付け方をおぼえるべき。
× ４３４＞＞
○ >>434
439:じゃぱるーざ
08/08/13 08:31:31
４３７の言うとおり！素直にものごと表現できたらああはならないよ。
だからこそ上杉なんだよ。
上杉の人生上、Beingには貴重な体験をさせてもらってる。
どの会社に勤めようと不満はつきものだよ。
柴崎に喧嘩吹っ掛けてるような言動はあるけど、
あれは上杉なりのコミュニケーションパフォーマンスだ。
思ってることと逆のこと言っちゃう奴ってたまにいるだろ？
感情が高ぶるとアイツは周りがみえなくなって突っ走る傾向にある。
440:TANGO
08/08/13 10:24:33
>>437
そういえば・・・そんな感じの発言を見たような記憶があります。
そうですよね・・・。
表面的には、コミュニケーションをとるのがすごく不器用で・・・
ただ、限られた行間の中で、ご自分の世界観を表せるのは
自分が抱く感情や想いを表すのが不器用では出来ないと思います。
だから、>>425 のご意見で仰っている意味はわかるのですが
ある意味、それは違うんじゃないか？とも思っています。
・・・メジャー復活を願うスレだったので、その為には必要不可欠かな？と、ありきたりの意見ですが書いてみました。
>>439
天邪鬼ってことですか・・・？ それ、周りは、やりにくいだろうなぁ～。（笑）
441:じゃぱるーざ
08/08/13 16:34:04
ん・・・。思いが空回りしてるんだろうね。
でも、あの情熱（念）を長いことたった一人で燃やし続けていくことって大変だよね。
だから彼には仲間が必要なんだと思う。
442:じゃぱるーざ
08/08/13 16:43:11
物事を深く考えてしまう性格なんだと思うよ。
僕らにとってはどうでもいいようなこととかね。
基本的にナイーブだからあんな繊細で人の心に訴える詞が書けるんだろうし
自分の中で葛藤してるからこそ人の目からはぎこちなく映るんだと思う。
でも、情念の魂だけはアイツの中でグツグツと燃えたぎってる。
僕は、神から与えられたであろう彼の迸る才能を感じるんだ。
443:伝説の名無しさん
08/08/13 16:58:48
>>437
根拠のないオウム返し乙
全然上手くないぞじゃぱるーざｗ
444:kazemati
08/08/13 17:57:54
確かにWANDS時代の詞を読むと夜中に星を眺めたり子供の頃の写真を見たりして
物思いにふけって書いたであろう作品がいくつもありますよね。
（でもあまり考えすぎると自律神経失調症になってしまうので気をつけていただきたい）
al.ni.co.解散以降もう一度自分の中の情熱を掻き立てる作業は、彼にとって
内なるものを突き詰めることから始まったのでしょうか。
その孤独な作業の次には是非仲間と共に創り上げることをして欲しいと思っていたので
猫騙の結成はとても嬉しいことでした。
（だからメジャー復活は特には希望してはいないのですが、私は。）
445:伝説の名無しさん
08/08/13 22:06:32
一回でいいからテレビの歌番組に出なきゃ
ライブだけでメジャー復活なんて厳しいで
仮にできたとしてもそのころには上杉声でなくなってるかもよ
年もとってくるんだし
446:伝説の名無しさん
08/08/13 23:06:22
出たくても出られませんので勘違いしないように
447:伝説の名無しさん
08/08/13 23:25:14
本スレからわざわざ出張ごくろうだな
448:伝説の名無しさん
08/08/13 23:39:35
出れます
449:伝説の名無しさん
08/08/13 23:41:29
ブログすればいいのに上杉
いかにもしなさそうだけど
450:伝説の名無しさん
08/08/14 00:49:39
公式BBSでファン相手にキレて喧嘩売ってるような馬鹿にブログなんぞ無理
451:伝説の名無しさん
08/08/14 00:52:54
コメント欄つけなきゃおｋ
452:伝説の名無しさん
08/08/14 01:02:16
>>447-448
いやいや出れねーからどう考えてもｗ
誰でもテレビに出て宣伝できるなんてもんじゃないのｗ
453:伝説の名無しさん
08/08/14 02:09:32
おい、寝てるのかじゃぱるーざｗ
一斉に住人が消えるのはおかしいぜｗ
454:kazemati
08/08/14 10:24:41
でも上杉本人がメジャー復帰を望んでいるのか？
もしかしたらTV出演なんて真っ平かもしれないし。
現実問題として、それが一番大事。
455:伝説の名無しさん
08/08/14 12:34:01
一応猫騙としてビッグになりたいらしい
そのためにはテレビにも出なきゃって話
456:伝説の名無しさん
08/08/14 17:02:17
だから出れないってｗ
誰でも彼でもテレビ出られるなら苦労しないんだよ
457:kazemati
08/08/14 17:35:58
「TVの歌番組に出演」することは業界でイロイロな工作をしないといけないから
インディーズでは難しいだろう。
458:伝説の名無しさん
08/08/14 19:53:47
一度メジャーになった人がインディーズってのも珍しいな
元WANDSってのを払拭したいわりに遠回りしてるな
459:伝説の名無しさん
08/08/14 20:26:02
「じゃぱるーざ」さんて、もしかして…
(((;ﾟДﾟ))
460:kazemati
08/08/14 20:36:53
じゃぱるーざはただいまアメリカへ里帰り中・・・かも
461:伝説の名無しさん
08/08/14 23:05:05
↑じゃぱるーざ乙
コイツ間違いなく精神病者だろｗ
462:じゃぱるーざ
08/08/14 23:42:03
４６２＞＞
ごめんごめん。今、忙しくてさ・・・。やっと書き込める。
テレビ出演は望んでないかもしれないけど、たくさんの人たちに
知ってもらうにはやっぱりテレビだよね。
みんなが上杉だけじゃなくて猫騙を受け入れるか受け入れないか
・・・それに未来がかかってるんだ。
ロックアーティストなら誰もがデッカイ、ライヴやりたいに決まってるだろ？
そこに奴らを導けるかはファンの心ひとつだ。
WANDSのLIVEの上杉の顔、みんな観てると思うけど、
あれがほんとのアーティストとしての幸せや喜びを感じている時の顔だと思う。
オレに青春をくれたアーティスト上杉に声援を送りたい。
みんなは違う？
463:伝説の名無しさん
08/08/15 00:34:44
>アーティスト上杉
そんなもんは存在していない
あくまでWANDS
464:伝説の名無しさん
08/08/15 02:29:14
>>457-458
インディーズじゃなくて売れないメジャーです
465:伝説の名無しさん
08/08/15 03:30:39
>>462
じゃぱるーざさんにお願い！
レスを返す時は
>>←これを先に書いてから数字を書いてください
専ブラで見るのがみづらいの
ていうか専ブラ導入されたらどうでしょう？スレもみやすいし便利ですよ( ´ ▽ ` )ﾉ
466:伝説の名無しさん
08/08/15 03:44:45
>>462
せっかく一度教えておいたのに、学ぶ力が無いんですね。
467:伝説の名無しさん
08/08/15 09:29:37
確かにアンカーはちゃんとしてもらいたいです、じゃぱるーざさん
どのレスにアンカーつけてるかリンクされないしわかりにくいです
>>と数字は半角で
468:伝説の名無しさん
08/08/15 09:33:20
このスレに書いてるのって
じゃぱるーざとチェリーだけだろｗ
469:名無し
08/08/15 17:01:31
仮にテレビ出たとして、
猫騙のインディアンスタイルでは
一般的にみてマイナスイメージ。
テレビにこだわらなくて良いから、
表舞台で歌って、もっとたくさんの人にあの素晴らしい歌声を聴かせてほしい。
470:伝説の名無しさん
08/08/15 17:05:48
４６８＞＞
チェリーって何ですか？
そんなコテは見あたらないけど・・・
471:kazemati
08/08/15 17:13:37
あのインディアン・スタイルは体型をカバーするためのものなのか？
私としてはあの「織田無道スタイル」もよかったと思うのですが。
上杉には自分のため、ファンのために歌い続け手くれれば充分
と云う気持ちの一方、
もっと多くの人に知ってもらいたいと思っているのも事実・・・・
チェリーはスピッツの大ヒット曲ですね。
472:伝説の名無しさん
08/08/15 18:59:32
だからアンカーはちゃんとして下さいよ
別に荒らしのつもりでなく他の人にも見にくいから
この手でメジャー復活させたいなら、他の人も見やすいようにしないと
じゃぱるーざさんでしょ？たまに名乗らない時もあるっていったもんね
473:じゃぱるーざ
08/08/15 22:32:21
FEEL SO BAD ！！
みんな、上杉をもっと信じろよ。
だから・・・、僕の自演じゃないんだってば。
みんなが集まってくれるようになにってるから書き込みしてくれる
ファンが増えたからでしょ？
最近、仕事で忙しいんだって。アンカーもこれからちゃんとするからさ。
僕はハンドルネーム〝じゃぱるーざ〟でしか書き込みしないよ。
約束する。
やっぱ、俺がいないとみんなさびしいのかな？
474:伝説の名無しさん
08/08/15 22:38:08
４７２＞＞
４６８に答えてほしいんだけど・・・・
475:じゃぱるーざ
08/08/15 22:38:30
思ったんだけど、
好きな曲しか聞かない人には、アイツの心は
理解できないと思う。
オレは昔、１０代の頃さ。どうやったらあんなカッコイイ男になれるのかって、
研究するために上杉を参考にしてた。
だから俺の人生経験上、アイツには猛烈に感謝してる。（笑）
476:じゃぱるーざ
08/08/15 22:44:52
アイツのおかげで人並みに恋愛できたし、
今だって、いつも恋はしていたいと思ってる。
WANDSは、男女関係なく、そういう心を学べる音楽だったと思う。
もう過去の話だけど、上杉は天才だよ。
そういう師匠を選んだオレも賢い！！
477:伝説の名無しさん
08/08/15 22:56:02
>>473
>>374は嘘なのかよｗ
478:伝説の名無しさん
08/08/15 22:57:30
>>450
どんな風に喧嘩売ってるのですか？
申請したけど承認降りなくて見れません
479:伝説の名無しさん
08/08/16 00:14:18
知りたいのですがWARPの最初
上杉さんなんて言ってるのですか？
なんか不気味だけど
480:伝説の名無しさん
08/08/16 00:29:39
じゃぱるーざはストーカーみたいでキモイから死ね
と言ってるんだよ
481:名無し
08/08/16 00:36:55
確かにカッコイイ男だよね、上杉さんは。
482:伝説の名無しさん
08/08/16 01:36:32
いや普通にキモイだろ
禿げでデブでアキバルックなんて終わってる
483:アルヒニコニコ
08/08/16 04:16:51
今の見た目は確かにあまりかっこよくないかもしれない
でも生き方はかっこいいんじゃないかな と個人的に思う
ワンズ抜け出してアルニコやったのなんかかっこよすぎだよね
安泰な道を選ばず夢を追いかけるなんてさ
いつまでも有名プロデューサーにべったりよりも 自分の信念を貫くために独立する 僕には出来ないし アルニコ～ソロを応援してるファンは 上杉のそういう生き方が好きなんだと思う
勿論詞や曲が好きな人も多いと思うけど
テレビ出演が無理なら タイアップとかつかないかな
個人的にはスポイルズ出して 波に乗ってきたような気がしたんだけど
上杉さんも 野外ライブとかアコースティックアルバムとか出したいって言ってたし
warpで正直すべった感がある 次に期待してますよ
484:伝説の名無しさん
08/08/16 07:28:29
ｱﾙﾋﾆｺﾆｺ..
485:伝説の名無しさん
08/08/16 09:29:12
タイアップなんて無理無理
486:名無し
08/08/16 12:48:55
>>483
そうですよね。同感です！
487:伝説の名無しさん
08/08/16 18:50:55
アルヒニコニコｗｗｗ
センスねーなじゃぱるーざｗ
>でも生き方はかっこいいんじゃないかな と個人的に思う
ワガママをごねただけだと思うが
>自分の信念を貫くために独立する
ではなく、単にやりたくないことから背くことが動機だっただけ
かっこよくはない
488:kazemati
08/08/16 19:31:46
上杉はWANDS時代からルックスで売ってなかったと思いますが
歌う姿からあふれ出る硬派な熱さがカッコイイ人だと感じていました
世の中には、いや世間の人間の殆どがWANDS脱退を「道を間違えた」と言うけれど
金も名声も捨てて、（しかもあんな仕打ちを受けてまで）自分の目指すことを諦めなかった
生き方を批判できる人がいるのでしょうか
もう10年以上前に解散したグループに難癖をつける趣味も存在するんだ・・
489:伝説の名無しさん
08/08/16 20:41:43
>10年以上前に解散したグループ
関係ねーなｗ
>金も名声も捨てて、（しかもあんな仕打ちを受けてまで）自分の目指すことを諦めなかった
>生き方を批判できる人がいるのでしょうか
単にやりたくないことから背いただけだって
490:名無し
08/08/17 02:14:39
色々な意見があるよね。
ただ、やりたくないことから背くのは悪いことなのかなぁ。
いずれにしても、上杉さんにはこれからも歌い続けてもらいたいですね。
491:伝説の名無しさん
08/08/17 02:21:48
やりたくないことから背くのは悪いことなのかなぁ。
いや別にｗ
どちらかというと「やりたいことをやるため」ではないと言うことだ
現に脱退の経緯について問われたときに
「（WANDSの頃は）俺はこんなことをやりたいわけじゃないのになと思っていた」と言ってるんだから
492:TANGO
08/08/17 09:44:46
お久しぶりです。（帰省してました。）
ここのところ、公式ＢＢＳの書き込みが少なくて
上杉さん自身の今のお考えなんかがわかりづらいように感じます・・・。
（今までもずっと、露出が少ない割に、毎回驚くような変化のある方ですし
その行動の結果が意味するものを、過去の発言を集めて推測するばかりになっているから
人によって捉え方が随分と違ってきたりするんですよね・・・。）
会員ページの方なら、ちょこちょこと更新されているみたいなのですが・・・。
知りたければ、ファンクラブに入らないと・・・ですか。
一般のファン向けに、もっとたくさんの情報を発信してほしいな。と、思ったりします・・・。
493:伝説の名無しさん
08/08/17 13:52:44
このスレのファンサイト的なノリはまあ良いとして、あまりにも盲目すぎて同じファンなのに引く
494:伝説の名無しさん
08/08/17 18:39:54
じゃぱるーざ
スレ放置するなよ
495:伝説の名無しさん
08/08/17 19:34:56
同じファンじゃなくて全部じゃぱるーざの自演だからな
スキルがないから当然全部「同意」で話が進む
スルーされているレスもしくはじゃぱるーざの機嫌を損ねるレスは別人
496:kazemati
08/08/17 20:09:04
「やりたくないことに背を向ける」ことが悪いことのわけがない
サラリーマンじゃないんだから、ものを創っているのだから
やりたくないことをイヤイヤやってる場合じゃないだろう
「一般のファン向けに、もっとたくさんの情報を・・」
ということは私も希望しますが、そんなことをする人とも思えず・・
497:伝説の名無しさん
08/08/17 20:55:45
悪いことだとは言っていない
しかし、カッコよくもないんだよ
と言っている
498:伝説の名無しさん
08/08/17 21:25:10
このｽﾚ、サラッと最初から目を通したんだけど、上杉の思想の話しばかりで音楽性についてあまり語られないのは何故？
曲聴いてなんぼだと思うんだけど
499:伝説の名無しさん
08/08/17 22:17:26
大した音楽やってないからだろ
500:伝説の名無しさん
08/08/17 22:18:02
じゃぱるーざは>>477以降現れない
501:伝説の名無しさん
08/08/17 22:37:07
上杉は少し贅沢すぎたよ
WANDS時代あんなに売れてたのに自分の音楽がしたいなんて
WANDS時代作ってきた音は嘘だったのかよCD買った奴はある意味騙されてたって事じゃん
502:名無し
08/08/17 22:46:05
>>501
>上杉は少し贅沢すぎたよ
同感。
WANDS時代の曲好きだし、いまだに聞いてるから
その時代を否定されると悲しくなるな。
あんな売れてて人気あったのにさ。
503:伝説の名無しさん
08/08/17 22:47:15
>>498
ここは、とにかく上杉が好きでもっと活躍して欲しいみたいに思ってる人が中心のスレだから。
だから曲の話題を振っても「この曲の歌詞は当時の上杉の心境を～」みたいな話にしかならない。
俺自身はどうかというと、上杉はもちろん好きだけどそれ以前に曲自体が好きだし
それについて語りたいけどここには合ってないようだ。そういう意味では他の
WANDS復活を願うスレとかの方が良かったんだけどこのスレが立ったせいで過疎だ。
504:伝説の名無しさん
08/08/17 22:49:43
少なくとも金も名声も捨ててないぞ。
ex.wandsは今でも使ってるしwands脱退後から現在までもwands時代の印税で食ってる。
そしてそれは未来まで続いてくし。
wands脱退からal.ni.co結成まではカッコ良かったが今のネット社会で露出した上杉の人間性を考えれば相当な規制があったのは確かだろう。
正直人間性は好きじゃないな。
505:アルニコ最高
08/08/18 03:58:09
>>487
＞ アルヒニコニコｗｗｗ
＞ センスねーなじゃぱるーざｗ
俺はじゃぱるーざさんではない
＞ ワガママをごねただけだと思うが
＞ ではなく、単にやりたくないことから背くことが動機だっただけ
＞ かっこよくはない
人によってはそういう見方もあるよね
世渡り上手なアーティストの詞には 俺は共感できないね 上杉のように挫折や痛みを知ってるアーティストの詞の方が好きだな
別に上杉盲目信者ではないから 上杉の曲が全て好きなわけじゃない 正直warpは あまり好きじゃないし
ちなみに アルニコんときの発言を引用して アルヒニコニコにしただけなんだけど 別にアルコールとニコチン でもいいや 長いけど
506:伝説の名無しさん
08/08/18 04:16:14
文章に癖があるってたいへんよねｗｗｗ
507:kazemati
08/08/18 09:06:32
>>501,502
上杉は正直なだけだと思いますよ
他のミューシシャンでも「やりたくなかった」作品はきっとあるはず
そのことを口にしないのが言わば世間の常識なわけですが
彼は嘘をつけなかったんでしょう
WANDS時代も、に沿わないことをしたかもしれないけど
それはそれ
才能を充分感じさせてくれたから別のものとして受け入れればいいのでは？
508:TANGO
08/08/18 09:10:01
時々、上杉ファンの方々が書いておられるブログなどを見せてもらったりするのですが・・・
miyaさんの存在って、大きいんですね～。
上杉さんへ人生の楽しさを教えてあげたい。みたいなことを仰っていたとか。
・・・メンバーの方も、上杉さんのネガティブ思考（？）みたいなものを感じていたのでしょうか・・・？
んまあ、人間性なんて、直接接したことがなければ、わからないものだけれど（推測の域を超えないもの）
作品＝人間性 のイメージがここまでピタッとくる方っていうのも、今の時代、希少なのかも・・・？ですね。
ということは、しばらくは、やっぱり猫騙メイン状態が続くのでしょうか？
うーん・・・。 ライブへ行ってみたりすれば、好きになるんでしょうかね・・・。
ライブチケット・・・とろうか？やめとこうか？ 悩んでる間に、売り切れてたりして・・・（汗）
509:kazemati
08/08/18 09:11:31
↑ごめんなさい
「WANDS時代も、に沿わない」→「WANDS時代も、意に沿わない」です
510:名無し
08/08/18 12:46:36
上杉さんは、自分に正直に生きたいという気持ちが人一倍強いのでは。
周りが思ってるより今を、音楽そのものを楽しんでいる気がする。
511:浜っ子
08/08/18 13:27:09
確かに今は音楽そのものを楽しんでいる気がしますね。
でもワンズの曲はいつ聴いても良い感あるけれど・・・
正直「アルニコ」「ソロ」「猫騙」の曲は私には？？？
自分に正直に生きたい、人生を楽しみたいってみんなが思う事。
でもある年齢を過ぎたら何かを犠牲にしなくちゃない・・・。
ファンクラブも入ってないけど、ずっと上杉昇のファンであり
音楽の事もよくわからないけど、もっと表舞台に出てきて欲しいと
願う昇くんより２コ上のおばさんです。
512:伝説の名無しさん
08/08/18 16:49:47
>>507
意味不明ｗｗｗ
「やりたいことを追究する」ならカッコいいと言うのもわかるが
どちらかというと「やりたくないことから背く」という動機での脱退なんだから
別にカッコよくはない
と言っているだけ
513:伝説の名無しさん
08/08/18 19:13:44
そもそもwands後期は殆ど製作期間という名の契約期間満了を狙ってた訳で。
それで契約更新せずに強引に脱退だろ？
beingもそりゃ怒るわな。
脱退じゃなくてきちんと解散させれば良かったんだよ。
al.ni.coもそうだが上杉ってけじめをきちんとつけられないタイプっぽくて苦手。
514:伝説の名無しさん
08/08/18 19:18:54
↑
解散したかったが、beingが商標登録してさせなかったのでは？
515:伝説の名無しさん
08/08/18 21:31:24
WANDSは上杉も柴崎も活動を終了させたかったんだよ
でも、それを許さなかったのがビーイング
al.ni.coは柴崎がはっきりした態度をとらずに活動を休止させてたからだし
上杉ばかりのせいじゃない
何も知らないんだな
516:TANGO
08/08/18 21:50:07
>>515
そうなんですよね・・・。
上杉さんにとっては、渾身の表現方法だったにも関わらず
不本意ながらも解散する結果となってしまって・・・。
それは、アルニコファンにとっても、不完全燃焼な結果でしたよね・・・。
・・・でも、なるべくしてなったんだ。と思いました。
アルニコは、上杉さんの表現の場であって
柴崎さんにとっては、充分に発揮できる場所ではなかったようにも思えましたし・・・。
上杉さんがそこから立ち上がるのには、時間は多少かかりましたが、
ようやく、活動を再開できるまでのモチベーションにまで持ちあげてこられたので
今までの経験を生かして
酸いも甘いも噛み締めてきたシブ～い燻し銀の上杉さんを見続けていきたいな。と思ってます～。
517:伝説の名無しさん
08/08/18 22:13:33
URLﾘﾝｸ(www.j-rock.com)
PIECE OF MY SOULのあとアルバム出すつもりだったのか？
それも実現せずお蔵入りなったのか
518:伝説の名無しさん
08/08/18 22:45:22
二回も張るなよ
出すつもりだったけどその前に脱退したんだろ
519:伝説の名無しさん
08/08/18 22:52:51
自分達のやりたい音楽でアルバム制作を頑張ってたけど
ビーイング側が先行シングルで「ドラゴンボール」タイアップの
ポップで爽やかな曲で制作するように強要したから
それでもう上杉も柴崎も限界を感じたんだよな
520:伝説の名無しさん
08/08/19 02:20:02
>ビーイング側が先行シングルで「ドラゴンボール」タイアップの
>ポップで爽やかな曲で制作するように強要したから
こんなこと言ってるのって
ねらーの一部だけだぞｗ
521:名無し
08/08/19 02:49:29
上杉さんのやりたい（今やっている）音楽が、
彼のヴォーカリストとしての才能を活かすものではない気がしてならない。
522:名無し
08/08/19 02:54:56
やりたいことと才能が一致してない。
523:伝説の名無しさん
08/08/19 03:19:49
何を今更
524:伝説の名無しさん
08/08/19 11:03:51
てかじゃぱるーざ何してるの？
525:伝説の名無しさん
08/08/19 14:32:59
>515
馬鹿だなお前。
何の為に生のラジオやライブがあるんだ？
商標登録されてようがなんだろうが生で「解散します」って言っちまえばもうこっちのもんだろ。
なのにPIECEのツアー以降楽曲制作と言ってだらだらと契約満了を待ってたんじゃないか。
al.ni.cpに関してもツアー以降ファンクラブだけ運営させといて本人達は登場せずの会報が何冊届いた事か。
いつだってファンに対して誠実なやり方じゃないんだよ。
ソロ初音源だって確かこいつはファンクラブだけ運営しておきながら会員無視で一般参加可能なライブで音源配布しなかったか？
別にbeingや柴崎の肩持つ訳じゃないがこいつ自身あんまファンの事なんて考えてないぞ。
526:伝説の名無しさん
08/08/19 15:31:35
>>525
同意だな
ファンのこともっと考えてほしいわ
527:伝説の名無しさん
08/08/19 16:29:33
ロッ糞
528:伝説の名無しさん
08/08/19 18:05:15
>>525＝>>526
自演乙
＞商標登録されてようがなんだろうが生で「解散します」って言っちまえばもうこっちのもんだろ。
そりゃ甘いわお前ｗ
そんな小回りが効くほどメジャーは甘くない
ましてや所属アーの言うことは極力聞き入れないビーイングだからな
＞別にbeingや柴崎の肩持つ訳じゃないがこいつ自身あんまファンの事なんて考えてないぞ。
そりゃその通りだな
しかし柴崎も同様
529:伝説の名無しさん
08/08/19 21:48:06
>>525
＞ 何の為に生のラジオやライブがあるんだ？
＞ 商標登録されてようがなんだろうが生で「解散します」って言っちまえばもうこっちのもんだろ自分の立場になってみなよ｡
そんな簡単に発言や決断が出来ないからこそ脱退まで時間かかったんだよ、会社と一緒だ｡辞めますって言ってすぐ辞めさせられるほど使えない社員じゃないのと一緒だ｡
責任を感じたからこそ 悩んだ末に脱退した そういう風に考えることも出来る
実際脱退後のインタビューで 「ワンズの名前で自分のやりたい音楽を発表する事は難しいし ファンの望む曲ではないから ～」と答えてる
上杉としては自分が抜けた後ファンの望む従来のデジタルロック路線でワンズを継続してほしい とも発言してた それが上杉なりのファンへのけじめだったのでは?
あのままｾｲﾑｻｲﾄﾞ含むアルバム出していたら ワンズって名前も手伝って 20万枚くらいは売れたかもしれない
でもそれはファンの望む音じゃないからこそ アルニコとして発表したんだと思う
個人的にはｾｲﾑ含むアルバムは聴きたかったけどね
アルニコは柴崎が脱退したいって事から始まった訳で 解散までの沈黙は同罪だね でもｾｲﾚﾝは素晴らしいアルバムだったし 今は上杉も柴崎も応援してる
ファン思いとかそうじゃないとかは人によって感じ方の違いだから 一概に上杉がファン思いかどうかはわからない
ただここにいる人が騒いでる程今はワンズ時代を否定してないよ
だからこそカバーしたわけだし ワンズみたいな曲とハードな曲を両立していく道もあるって発言してたし
そんなに上杉が叩かれなくてもいいと思うけどね
530:伝説の名無しさん
08/08/19 22:25:41
>>529
じゃぱるーざさんですか？
531:伝説の名無しさん
08/08/19 22:51:27
>>530
違います 一アルニコ～ソロファンです
柴崎も応援してますが ABSのライブにも行ったけど ボーカルはともかく ギターは良かった ワンズ曲でも柴崎作曲で上杉が歌うパターンが好きだったから アルニコでももっと聴きたかったなあと思いました
アルニコでも同じようなバランスだったらって思います 今更だけどw
532:伝説の名無しさん
08/08/19 23:46:56
>>529
まず売れ線ポップス止めて自分が本当にやりたいグランジをって姿勢ありきで
実際にsecret night→POMS→same side→worst crimeでそれを実践してたんだから、
それをさらに続ける発表の場としてWANDSに残るかそれとも脱退して別の新たな道を選ぶかってことは
本質的な問題とは思えないし、そのことでファン思い云々は語れない。
脱退してもしなくてもグランジをすることは変わらなかったんだから、
どちらを選んだにせよファン思い故の結果とも言えるしそうでないとも言える。
533:伝説の名無しさん
08/08/20 00:32:07
>528
525だが別に自演するほど価値のあるもんでもあるまい。
>そりゃ甘いわお前ｗ
>そんな小回りが効くほどメジャーは甘くない
小回りが利かないんじゃなくて頭が利かないだけかと
甘いとも思わんな
普通にbeingに本音隠して「ツアーやりたいです」って申し出れば済む事だろ？
being自体wandsで稼ぎたかったわけだしツアーやりたい・音源出したいはbeing側としても願ったりかなったりだろ
あとはライブ中にファンの前で公言してしまえば揉み消す事も出来る訳もなくbeing側も解散に向かって動かざるを得ない訳で
それをせずに契約期間満了まで駄々こねて脱退してハイ終わりで済む訳ないのは当然だろ
音楽業界も職種が歌手ってだけで仕組みは普通の社会人が勤める会社と変わらんぞ
大体商標登録云々の前にbeing辞めたら芸名も捨てろよ
いつまで上杉昇名乗ってんだよ
>しかし柴崎も同様
俺は柴崎はal.ni.co解散後にやってたソロ位しかしらないから今の活動に別に興味は無い
でも柴崎ってブログとかやったりしてんじゃねーの？
ソロも音源になってるかは知らないがライブ活動においては結構速く動いてた気がするが
あと曲提供とかもしてたよな？
少なくとも上杉よりはファンの事考えて動いてんじゃね？
上杉って今なんか変な衣装着てバンドやってんじゃん
あれの音源も会場限定販売とかだっただろ？
今は通販できるみたいだがファンだったら真っ先に聞きたいもんなんじゃね？
534:伝説の名無しさん
08/08/20 00:42:56
上杉の本名って鈴木昇なんだってな
535:伝説の名無しさん
08/08/20 01:20:09
being所属アーは殆ど芸名。
本名って松本孝弘位じゃないか？
稲葉も一応漢字は本名のままだが読み方違うし。
坂井や森友や倉木なんかもみんな芸名。
3期ワンズの二人も芸名だったじゃん。
あ、そう考えると木村真也も本名か。
柴崎は知らんけど本名っぽいかな。
536:TANGO
08/08/20 01:34:00
はぁ～・・・。
あのコスチュームだけは・・・ね。
初めて目にした時の衝撃ったら、なかったです～。
（ってのは、口が裂けても、公式BBSでは言えません・・・。）
それさえ止めてもらえたら、猫騙のまんまでも別にいいかも・・・。
あ、すごく謙虚になってきてる自分。（笑）
537:伝説の名無しさん
08/08/20 04:31:24
ファブのマンスリーで初めて見たがどん引きでした。
上杉の変貌ぶりもそうだけどファンにも引いた。
顔黒塗りにして来てるファンとかいるんだもん。
ビジュアル系ファンの若いバンギャルなら分からなくもないけど上杉のファンって大体良い歳だよね。
何でも上杉に合わせれば良いってものじゃないと思うけど・・・。
538:kazemati
08/08/20 09:57:15
>>536
>ってのは、口が裂けても、公式BBSでは言えません・・・。
こういう率直な感想も言えないBBSではいけないよね、
そんなケツの穴の小さいことでは。
（不適切な表現でした）
>>533
グループ名返上したんだから、芸名はどうしようと勝手だろ
539:伝説の名無しさん
08/08/20 11:32:59
ビーイング辞めた人ってみんな本名に戻ってるよね。