08/08/14 18:23:41 bLJoikUl
１、自分だけにしか分からないものを定義しないで頂きたい。
そもそも、定義というのは公に受け入れることができる形での定義でしょう？
２、誰が聞いても女声として聞き取れる音源では無いです。
もし１のテクを立証したいのならばそれを公開して頂き、そのテクを使った場合と
使わない場合での違いを説明していただきたい。
３、「出せている、出せていない」ということではなく、その人たちをあなただけにしか
分からない定義で説明しないで欲しいということです。
3:選曲してください
08/08/14 18:26:34 haUIua9G
艶出し"大"先生、コテはどうしたんですか？ｗ
引用は、捏造とは言わないんですよｗｗ
4:選曲してください
08/08/14 18:27:18 U/jzfi35
108あるテクのうち、１のテクのみ使い、女声を出したので艶の出具合は3パーセントくらいです
もっと良い音源もあるんですが、特定されるのでこの辺のでご容赦をｗ
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
これに残り107のテクを加えるとほぼ誰もが女声と思うものになりますが、私は超有名歌い手なのでうｐりません
5:選曲してください
08/08/14 18:27:21 haUIua9G
ついでに前スレで親切な人が作ってくれたまとめを貼りますね＾＾
6:選曲してください
08/08/14 18:28:32 haUIua9G
【艶が有ると自信満々で上げた音源は、釜声・艶無し・神音痴と三拍子揃った究極のキモ音源 】
>197 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 23:15:41 bDuCOL1D
>コレを聞くとどの方向で練習してそこを突破させればいいか分かると思います
>URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
↓↓↓
>198 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 23:32:07 T12nEsVz
>>197 コテ付けてくれない？ 偽物が現れそう
↓↓↓
>201 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/20(日) 23:56:41 bDuCOL1D
>コテテスト
↓↓↓
>203 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/21(月) 00:43:47 /+1xrolB
>結局ただのキモカマ声だったなカス
↓↓↓
>205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
>>203 艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
>俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
>他にそれが出来ている男がいない事を物語っている つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ
↓↓↓
>445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
↓↓↓
>873 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/08(金) 23:48:22 J87+2glZ
>曲名 Tears Infection ニコにある原曲の一例 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>↑と比較して聴いてみると面白い艶動画 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>釜声・艶無し・神音痴と三拍子見事に揃っているな 出せもしない女声だの艶だのとゴタク並べてないで
>まずは音痴治すために医者に行って耳見てもらえ蛸
7:選曲してください
08/08/14 18:30:13 haUIua9G
【朝も昼も晩も深夜も毎日2chで携帯すら無い自宅警備員、しかし必死に社会人を自称】
>740 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 08:59:47 wkoxafrT
>自称ではなく、会社で毎日働いているんだがｗ お前らは信じねぇだろうがｗ
↓↓↓
>776 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 23:12:05 wkoxafrT
>携帯を持っていないので作れないんですｗ
↓↓↓
>791 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/04(月) 08:06:20 cPpFi7/m
>自分の携帯を持っていない自称社会人ｗｗｗ さすがは自称だなｗ
↓↓↓
>828 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/07(木) 21:32:25 6pmfd1cv
>レスの時間で社会人を自称するのはもうやめたのか。
↓↓↓
>829 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/07(木) 21:38:30 wAxphkLU
>PM5:10とかに書き込んでたのは笑ったｗどんだけ職場近い設定なのかと
↓↓↓
>831 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/07(木) 23:19:52 KJu18LUd
>>828 社会人ですが何か？ 今日もあくせく働いてきましたよｗ
>>829 家から２分ですが何か？ｗ
↓↓↓
>◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09
>(月) 03:04:21 (月) 03:26:15 (月) 04:06:36 (月) 05:18:51 (月) 17:39:39 (月) 23:17:21
>(火) 00:54:07 (火) 02:14:51 (火) 10:19:47 (火) 11:46:02 (火) 17:08:28 (火) 23:42:44
>(水) 02:46:04 (水) 03:59:23 (水) 06:50:14 (水) 09:11:56 (水) 16:07:14 (水) 23:23:07
>(木) 04:23:10 (木) 05:24:12 (木) 07:39:26 (木) 16:41:17 (木) 23:26:45 (木) 23:58:28
>(金) 00:23:52 (金) 03:51:17 (金) 05:35:55 (金) 11:33:12 (金) 16:43:16 (金) 23:45:18
>(土) 00:33:14 (土) 05:54:48 (土) 08:50:14 (土) 10:16:24 (土) 18:20:42 (土) 23:04:49
>(日) 03:15:22 (日) 08:39:14 (日) 10:52:37 (日) 18:01:39 (日) 22:23:31 (日) 23:10:10
8:選曲してください
08/08/14 18:33:04 U/jzfi35
艶出しは、初めて聞いたときあれっ？て思いましたよ
ニコ動で女声特有の艶のある人
ありむ、あめちゃん
艶出しは上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります、俺の五分の一ぐらいです
9:選曲してください
08/08/14 18:33:43 haUIua9G
【都合が悪くなると、自分が過去に発言した事ですら否定して嘘を付き、引用されると捏造と騒ぐ】
> 670 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
>荒らしの捏造でやってられんわ
>言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ
>718 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 23:25:36 LgVd9r6g
>VIP店長の声に『艶』が無いと煽ったり中傷したりしたことなんか無い
↓↓↓
>460 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
>店長は上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります
>850 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/08(金) 03:46:59 L4glH2Yu
>艶のある女声ってどんな声？
↓↓↓
>851 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/08(金) 04:14:00 zXhTtZW8
>>850 一例だが、南キャンのしずちゃんみたいな声。
↓↓↓
>852 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/08(金) 06:26:27 I1WZ9oX7
>>851 嘘教えんなカス
↓↓↓
>458 名前：453[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
>南海キャンディーズ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↓↓↓
>460 名前： ◆8NHu2Xp70w [] 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 ID:Cd8eSd0x
>>458 リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました
10:選曲してください
08/08/14 19:15:34 bzlpl/k9
＞艶出し
通常は「煽り」と「荒らし」は意味用法が分かれてるんだからさ、まあどうせそんなことすら
知らんのだろうと思ってはいたが、艶出しさ、前スレでレスを読んでる時に、
「ちょっと意味が通じてないみたいだな」、「おかしいな」とか思わなかったのか？
「艶」という語だって同じだよ。「艶」という語の既存の意味用法を考慮した上で、
「私は別な意味として“艶”を定義します」と宣言しないと、話が通じないに決まってるだろ。
しかも、再定義したところで結局
>>前スレ992
＞女声特有の声に含まれるもの
この程度の意味しか持たせられてないんだぜ？これもはや「艶」という語を用いる必然性がないだろ。
「特徴」程度の幅の広い語に再定義するから話がややこしくなる。人も迷い込んでくるし。
要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。
その姿勢は歌の世界では致命的だよ？録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。
実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
携帯がなくても困らない理由は、そんな所にあるんじゃないの？
11:選曲してください
08/08/14 20:09:20 haUIua9G
そもそも煽り属性持ちで、実力はこの程度なのに URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
妄想の空威張りと他人を見下す事で自分の評価を上げようとする人間に
マジレスするだけ無駄じゃないか？ｗ
どうみても精神病患者の""釣りネタスレ""なんだからさ
中二病をからかってネタにして遊ぶつもりが無ければ放置しとけよｗｗ
12:選曲してください
08/08/14 20:29:59 TKR2nYl+
>中二病をからかってネタにして遊ぶつもり
もちろん、そのつもりに決まってるだろう！
13:選曲してください
08/08/14 21:54:34 hJhp3w1K
女の声の特徴ってことであれば誰でも認識してることだよな。特有の何かがあるという所には同意だな。
ただ艶出しの音源には明らかにそれがないな。ニコ動に上がってる音源も、艶出しが自分で公開した
音源そのもので、別段劣化されてるようには思えんが。つーか最初から劣化してただろw
14:選曲してください
08/08/14 22:56:39 EXOSkVFW
108あるテクって一体何なんだよ？
教えてくれよ。
15:選曲してください
08/08/14 23:22:30 U/jzfi35
>>14
本気な人だとしたら申し訳ないですけど、
今後は念力でメールをやり取りし、
住所、氏名、身長、体重、好きな女性のタイプなどを教えてもらい家庭内電話確認の上でしか対応する積もりはありませんのでご理解下さい
16:選曲してください
08/08/14 23:34:53 dyml9/n/
>>10
> 通常は「煽り」と「荒らし」は意味用法が分かれてるんだからさ、まあどうせそんなことすら
> 知らんのだろうと思ってはいたが、艶出しさ、前スレでレスを読んでる時に、
> 「ちょっと意味が通じてないみたいだな」、「おかしいな」とか思わなかったのか？
著しい煽り行為は、荒らし行為となる
それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・
> 「艶」という語だって同じだよ。「艶」という語の既存の意味用法を考慮した上で、
> 「私は別な意味として“艶”を定義します」と宣言しないと、話が通じないに決まってるだろ。
何でこういう言い方したか分からない人は多いだろう
本来ならば女声で良いわけだが、
女声の成分として必要な音が含まれていない音源ですら
多数の者が女声であると認識してしまっているところに問題がある
時々、りゃく氏とかに対しても物凄く厳しい視点で評価する人がいたのを覚えている（たぶん俺とメールしているうちの１人だと思う）と思うが、
その人は本当に音をきちんと聞き取れているんだなと思った
女の声に含まれる柔らかい特有の声これには艶成分が含まれているが、
張り上げたりしてはっきり声を出さないと誰もがわかるものにはならない
で、１のテクを艶出しのテクと言っている訳
17:選曲してください
08/08/14 23:35:37 dyml9/n/
>>10
> しかも、再定義したところで結局
> >>前スレ992
> ＞女声特有の声に含まれるもの
> この程度の意味しか持たせられてないんだぜ？これもはや「艶」という語を用いる必然性がないだろ。
> 「特徴」程度の幅の広い語に再定義するから話がややこしくなる。人も迷い込んでくるし。
説明しても分からない人にはわからないっしょ？
そもそもニコ動の適当な女声のものでも分からない人がわんさかいるんだし・・・
> 要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
> 思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。
自分視点？
そう言われればそうかもしれないが、
音に関して分からない奴はいくら音源を聞かせても分からないからそう言うしかない
本物の女の声の音源と男が出した女声の音源を聞かせて女声特有の成分があるかどうか分からない人がいるんだし、
そういう人たちにはいくら言っても無駄だと思っている
人間の肉体的な能力な訳だしね
> その姿勢は歌の世界では致命的だよ？録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
> だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。
勝手に自己チェックが甘いなどと言っているが何をもってしてそう言い切るのか示してもらおうか
18:選曲してください
08/08/14 23:36:10 dyml9/n/
>>10
> 実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
> そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
> 携帯がなくても困らない理由は、そんな所にあるんじゃないの？
そのくらい気付くし、そんな不快な思いをさせるようなことはしていませんが何か？
ネットでは、不快な書き方をする相手にはそれ相応の書き方をするようにしている
なぜなら相手に不快だと分からせる為
携帯が無くても困らないのは、職場の人間が適切に対処するだけの能力があるから
何時間も職場に戻らないってことはないし、
俺でないといけないことでも戻った時に済ませれば何も問題は無い
>>13
> ただ艶出しの音源には明らかにそれがないな。ニコ動に上がってる音源も、艶出しが自分で公開した
> 音源そのもので、別段劣化されてるようには思えんが。つーか最初から劣化してただろw
前者については後ほど答えるとして、
別段劣化が無いってどれだけ耳が悪いのかとｗ
４４．１ｋｈｚ３２０ｋｂｐｓのソースが２２ｋｈｚ６４ｋｂｐｓに落ちて気付かないって
そもそも音に対して発言する資格が無いぞｗ
前者については、
１のテクが出来ていないと女特有の艶のある声が出せないわけで、
そこまで声を張り上げていない場合は、女特有の艶のある声としても認識できない者が多数いる
ニコ動の女声の動画でもそれが分からない者が多数いるので一般的にはそんなもんかと思っている
ちなみに、１のテク５０％で公開したものはあれ以上やると誰もが認識できる女特有の艶として聞こえるので、
やっていないだけ
今回荒らしに、俺を貶める為の動画を勝手に作成うｐされて非常に迷惑しているし、
そんなことまでやられてこれ以上音源をネットで公開する積もりは無い
19:選曲してください
08/08/14 23:41:07 U/jzfi35
>>18
劣化の意味取り違えてるよね
ニコニコにうｐした奴が評価を下げる為に故意に音をいじったかどうかが論点
20:選曲してください
08/08/14 23:50:10 dyml9/n/
>>19
音源の音質を落としたのはどうかは分からないが、
あたかも俺が発言しているみたいにして好き勝手にやっていることが
俺を貶める為の行為
テク１だけの男声が残っているもので女声とか書いて他の歌い手の人たちを批判しているし、
コメでも貶める為のコメが山ほどあるのは、コメを抜き出してみれば直ぐに分かることだ
21:選曲してください
08/08/14 23:51:31 5qO9X9Ni
聴いてもわからない人間は才能がない（能力的な意味で）から無駄ってことでしょ？
仮にも他人にものを教える立場の言葉とは思えないよ？
あと公開する気もないのに１のテクだのなんだの、自分の中でしか話通じてないのわかってる？
22:選曲してください
08/08/14 23:51:58 U/jzfi35
>>20
まあそれには同意
君がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、他の歌い手に迷惑だしね
23:選曲してください
08/08/14 23:56:53 U/jzfi35
そうそう艶に最後に聞きたいんだけど俺の音声艶出てた？
女特有の超艶のある声としても認識できない者が多数いるから凡人にはわからなくてもしょうがないけどね
24:選曲してください
08/08/15 00:03:28 TM7tOE0m
ぶっちゃけみんなその凡人相手に女声として認識してもらうのが目的なんだけどねｗ
いくら一人で艶がないとか言ったところで実生活で誰も相手にしないよ
25:選曲してください
08/08/15 00:04:32 TM7tOE0m
ぶっちゃけみんなその凡人相手に女声として認識してもらうのが目的なんだけどねｗ
いくら一人で艶がないとか言ったところで実生活で誰も相手にしないよ
26:選曲してください
08/08/15 00:06:20 GFmyhHgN
>>25
ところがどっこい、仮想世界ではみんな相手してくれるんだよね
艶大人気
27:選曲してください
08/08/15 00:08:54 QXf1Kx+3
>>21
> 聴いてもわからない人間は才能がない（能力的な意味で）から無駄ってことでしょ？
無駄だが、分からないということは適当なものでも満足できるから本人にとっては良いのでは？
> 仮にも他人にものを教える立場の言葉とは思えないよ？
> あと公開する気もないのに１のテクだのなんだの、自分の中でしか話通じてないのわかってる？
音が聞こえない人を俺が救わないといけない訳？
そんなの生まれ持った肉体の特性だから俺に言われても困るんですが・・・
公開については、メールで１のテクの壁越えの瞬間を公開して色々教えている
もう直ぐ壁越え出来そうな人が１人いるので、
近いうちにニコデビューでもするんじゃないかな
>>22
聞いてもいないのでどれのことか分からないんですが
28:選曲してください
08/08/15 00:16:50 pMbFHdIQ
>>27
その言い分だと艶がわからない人間がメールしてきたら「あんたは無駄だからさよなら」っていうんだよね？
テク云々はメールで教えてるとか関係ないから。スレにいる人間と話する気ないだろってこと。
29:選曲してください
08/08/15 00:23:28 QXf1Kx+3
>>28
本人が分からないって言っている人がいますが、そういう人にも丁寧に教えていますよ
分からないとしても本人が満足できる声は出せるようになると思うので
スレにいるのは、今のところ荒らし、煽り、批判的な人間ばかりで
真面目に覚えたいという人は皆無っしょ
そもそも俺のテクは必要としていないって言っているわけだから教える必要も無いかと
だから、そういう人はこのスレから去ればいいし、
そういうのが全て消えたら本気でやりたい人だけが現れて
きちんとスレが回るようになると思う
30:選曲してください
08/08/15 00:29:31 TM7tOE0m
もう上手く回ってるってｗ
元々こういう趣旨のスレじゃなかったっけ？
31:選曲してください
08/08/15 00:32:36 6erCU5i+
必死に上げてる艶出し君
まずコテを付けてくれ、話はそれからだ
それとも自演する布石で外してるのかい？
32:選曲してください
08/08/15 00:34:29 bwiqrhYR
艶出し法って煽りと真性キチガイを装った釣りテクニックだろ？
スレ完璧に回ってるじゃん
ついでにコテをつけろよオカマ野郎
33: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 00:42:38 QXf1Kx+3
新スレでコテ消えてたみたいだｗ
34: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 00:43:18 QXf1Kx+3
あ、トリップだったｗ
35:選曲してください
08/08/15 01:17:35 6erCU5i+
>著しい煽り行為は、荒らし行為となる
>それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・
まさにその通り、当たってるよ艶出し君
今から艶出し君のレスをそのままそっくり引用しよう
これは君が<<<<コテを付けて>>>発言したレスだから
「引用で捏造されたんだ、お前は荒らしだ」
何ていう馬鹿な返しはしないようになｗｗｗ
36:選曲してください
08/08/15 01:18:47 6erCU5i+
191 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 17:26:42 bDuCOL1D
艶が確認できない奴って耳が悪いか音に対して鈍いんだろう
そういう奴は女声を諦めた方がいいかと思う
おまいら自身よく分かってんだろ
女声で発音しにくい音とかがあることを
そういうのを全て突破するのが壁越えのテク
その瞬間を公開していないから分かるはずも無いがｗｗｗ
201 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/20(日) 23:56:41 bDuCOL1D
コテテスト
205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている
つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ
212 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 03:26:15 MnDkoaat
じゃあカマ声だと言うのならこのスレに来る必要は無いのでもう来るなよｗ
288 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/22(火) 11:46:02 AF2c1Smh
ミラクル氏については１の方向性が少しズレているだけで、音源を聞く限り既に１のテクをきちんと使う実力はあります
ありむさんは地声がああいう人ですからねぇ
もうちょっと艶を加えて出してくれたら嬉しいんですけどｗ
445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません
37:選曲してください
08/08/15 01:20:47 6erCU5i+
460 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
店長は上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります
507 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/29(火) 01:10:11 PghtoLJv
息漏れって・・・
つまるところ男が一般的に女声を出している特有のあのキモイかすれた声のこと？
529 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/29(火) 17:08:28 PghtoLJv
荒らしにレスしてやるのなんて俺くらいだよなー
ニートだからそういうのわからないんだろうけどさぁ、
社会で働いている人のことも考えて欲しいわけよ
こんな事いってもニート様には分からないんだろうけど
603 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/31(木) 23:26:45 ZqwwSnLv
メール希望の中に荒らしがいるとは思っていたがやはりいたか
今後メールの相手はしないことにした
善意で教えようと思った俺が馬鹿だったよ
カマニートは一生カマ声でも出しておけｗ
670 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
荒らしの捏造でやってられんわ
言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ
勝手に俺の音源を使用してニコ動にうｐしやがってこのカスが！
お前等カマニートは全員死ね！
742 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 09:16:53 wkoxafrT
おまえさぁ、粘着記する前に日本語を覚えてから来いよｗ
｢それができている｣が何を指すか分かっていない時点で小学生以下の学力
元から備えている人間は対象に入らないと言う事だ
38:選曲してください
08/08/15 01:21:48 6erCU5i+
747 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 10:02:09 wkoxafrT
お前が格下と妄想＆捏造して煽っているだけだが何か？ｗ
荒らしの常套手段なのは分かっているがｗ
748 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 10:07:19 wkoxafrT
まずはトリップをつけて捨てアドを書いて下さい
個人情報については、こちらが何かされた時の保険の為で、
他に何か利用したりはしません
続きは捨てアドで話しましょう
814 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/06(水) 02:24:45 TDgKcEMm
店長がそんなわけねーだろｗ
さっさとトリップつけてうｐしろよｗ
945 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 00:18:41 dyml9/n/
わざわざお前等荒らしの為に入力する気がないだけだカス！
ニートのお前に言われたくねーよｗｗｗ
ヒント：結構立場が上の役職なので好きなように時間が使えるｗ
つか、荒らしの妄想オンパレードだったんだなｗｗｗｗｗ
俺は今日忙しくて残業していたんだよ
39:選曲してください
08/08/15 01:23:35 Qiqg/iP8
こうやって並べられるとその煽りっぷりに脱帽するわ・・・ｗ
よくもまぁここまで罵詈雑言並べ立てられるもんだな。
40:選曲してください
08/08/15 01:26:06 6erCU5i+
961 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 05:41:07 dyml9/n/
悪意を込めて情報操作すんなカス！
964 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 09:29:41 dyml9/n/
お前等荒らしの書き込み全てが情報操作と荒らし行為のオンパレード
違うという書き込みがあるのなら示してもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 17:21:34 dyml9/n/
艶出しです
あのさぁ、荒らしの口車に乗せられているみたいだから言っておくけど、
俺は最初普通に公開しようとしていた訳よ
したら、荒らしが罵倒のオンパレードでそんな腐った人間に教えたくないから
メールでなら希望の人に教えると言ったんだよ
986 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 17:49:53 dyml9/n/
ここにいる荒らしは人として扱えないレベルだから仕方が無い
それに、こちらを非難する前に荒らしを非難してみたらどうですか？
こちらに言う前に荒らしを注意するのが人として筋の通った行為では？
それとも日常で怖い人に注意できないように、
荒らしにも注意できないとでもいうんですか？
俺は日常でもネットでも腐った輩は許せないので、
徹底的に叩くようにしている
オカマ声だと罵倒オンパレードするのは荒らしとは言わないのですか・・・
現在の常識は狂ってしまっているんですね残念です
992 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 18:07:22 dyml9/n/
まず女声特有の声に含まれるものが分からない人が荒らしの中に多数（ほぼ全員）いるのが問題
996 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 18:10:24 dyml9/n/
俺は否定的だから荒らしだとは言わない、
罵倒したら煽ったりする奴だけに対して荒らしと言っている
41:選曲してください
08/08/15 01:27:06 6erCU5i+
>>39
ＩＤで検索するだけで、見事なまでの罵詈雑言ｗ
どうみても荒らしです本当に(ry だよなｗｗ
42: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 01:35:57 QXf1Kx+3
>>35
俺に対する行為がって事を忘れてもらっては困るんだがｗ
43:選曲してください
08/08/15 01:41:12 Anveojfw
本人が特定されるなら、アップは無理ですね。
私の妹も、某所ではすごく有名なので、
隠さないといけない状況というのは、知っています。
ただ、さすがに、あのニコ動の声だけだと、
◆8NHu2Xp70wさんが伝えようとしている「艶」の正体が全然分からないので、
すごく残念です。自分が、何気なくやっていた「女性の歌を女性らしく歌えるようになる」
というのが、「女声」というジャンルだったと最近知って、最初にたどり着いたスレが
前スレだったこともあったので、◆8NHu2Xp70wさんの持論をきいてみたかったです･･･
って、これは、私の都合ですね。
個人的に今欲しい声は、avenewの佐倉さんかな。道のりは長い･･･orz
44:選曲してください
08/08/15 01:46:50 6erCU5i+
>>42
艶出しが意見された時は
意見した人間を全て荒らし扱いするが
艶出しが他人を煽る分には全くOKで
それは荒らしじゃないんですね、わかります
45:選曲してください
08/08/15 01:51:51 z287rMyU
なんかもう痛々しくてみてられなくなってきたので一言。
ほんとに良識をもっているなら、暴言に対して暴言で返すことが不利益しか生まれないことを理解してほしいです。
これだけ暴言があげられるのを見てわかるように、おそらくこのスレで最も多く暴言を吐いているのはあなた自身。
これを第三者がみたらどの様に感じるかわかりますよね。
客観的に自分の発言を見直してみてほしい。
前スレに同じ様なことをいっていた人に対して、なぜ荒らしでなく自分を非難するんだ、と言っていましたが非難ではありません。
あなたならわかってくれるだろうと思っての忠言です。
今後も変わらない態度を続けられるつもりならもう何も言うことはありませんが、
とにかく一度考えてみてほしいと思いました。
なんだこのスレ違い甚だしい文章は・・・。
はい、それじゃあROMに戻ります。
46:選曲してください
08/08/15 01:57:06 Qiqg/iP8
荒らしにレスするのも荒らしと同じ、ってどっかで習わなかったか。
47:選曲してください
08/08/15 02:09:06 Anveojfw
私は、荒らしに対して、汚い言葉でレスするのは、自分の品を下げる行為だと思っています。
2ちゃんねるでは、荒らしや、他人を人とも思わない言葉をぶつける行為は、
止めようとしても無理だということを知っているので、
(良くない行為とは思いますが)特有の文化としてスルーするようにしています。
実際、身内がすごい目にあっているので、止めることの難しさは痛感していますし。
◆8NHu2Xp70wさんは、スルーしないようにしているので、初心者なのかなと思ったのですが、
レスする際の言葉の選び方を見ると、２ちゃんの文化を知っている人のようなんですよね。
その言葉の選び方、対応の仕方から、荒らしをやめさせようという気もなさそうですし･･･
◆8NHu2Xp70wさんが伝えようとしている「艶」の正体の一部でもわかると嬉しいのですが。
あ、よろしければ、得意な歌とか、艶を表現する際に手本としている歌や歌手などを
ご紹介していただけませんでしょうか。
48: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 02:12:46 QXf1Kx+3
>>44
意見した人間を全て荒らし扱いなんてしてないが
>>45
痛々しくてみてられないなんて相手を貶める言い方するのって
本気で思い遣って言っている人間の発言とは到底思えない
議論スレにもあんたみたいのいたよ
あのさ、俺は偽善じみた考えとか持っていないし、そういうのが一番嫌いなわけ
腐っている奴に対しては徹底的に対抗するべきだと思っている
何もしなくても同じだし、そういう輩に何もいえなくなった時点で人としてダメだと思っている
あんたみたいなのが日常でクソガキを叱る事が出来ない大人なんだろうな
49:選曲してください
08/08/15 02:16:47 6erCU5i+
>>48
また◆8NHu2Xp70w のコテ付きレスで引用しようかい？
自分の付けたレスでも、都合が悪くなると否定して見せるのは
何か理由でもあるのかい？ｗ
50: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 02:24:56 QXf1Kx+3
>>47
正体も何も>>16を読んでわかりませんか？
あと、ニコ動に無断でうpされたのは音質が落ちて分かりにくくなっていますが・・・
アイドルものの歌が分かりやすいかと
今度音源でも提示して示してみようかな
51:選曲してください
08/08/15 02:25:25 TM7tOE0m
徹底的にとかいいつつも反論出来なさそうなレスにはコメントしてないんだよなｗ
52:選曲してください
08/08/15 02:34:00 Anveojfw
あわっ！途中で送信してしまった･･･orz
このスレでは、正常な意見交換が難しそうなので、
◆8NHu2Xp70wさんの選曲から、自分なりに「艶」を
想像できるのではないかと思いまして･･･
以前は、どちらかというと「声帯模写」という方向で進んでいましたが、
「歌」を自分なりに表現することの楽しさを最近知り、女声というか、
好きな歌を、自分なりにのびのび歌えるようになりたいという気持ちも芽生えてきたので、
そのヒントがもらえるかな？と「艶のある女声」という言葉に反応しました。
ま、それでも、「欲しい声」という方向も続けていますが、
CooRieさんや、牧野さんといった透明系(仮)は、欲しいけど
今の自分の喉(裏声が出せない)では難しいんですけどね・・・orz
このあたりが、「自分なりにのびのび歌う」という方向も検討した原因だったりもしますが(涙)
53:選曲してください
08/08/15 02:57:36 Anveojfw
>>50
レスありがとうございます。
>>16ですと、自分の中ではまだ広すぎて･･･orz
女性と男性の声帯の違いから来る成分違いは分かっているのですが、
もしかすると、「艶のある女声」というのは、「本物の女性の声」という意味だったりしますか？
自分の中では、女性の声のうち、「艶のある声」という意味で捉えていたので、
高橋真梨子さんや、高橋洋子さんのような声かなと思っていました(^^;
もしかすると、佐倉さんかもという淡い期待もあったりしましたw
ただ、そうだとすると、前スレの57で、総べて頂いているかもしれませんね。
1,2で声帯を作り、3で色づけや表情付け＆模写ということでしょうか。
ちなみに私も、2の途中の「数年間まったく歌ってなく衰えた」ってのも体験しているので、
すごく分かりました。ヒトカラを始めたきっかけが、「昔の様に出せるようになるため」
だったりしますw
となると、やはりこの先も独学で3の追求ということになるのかな･･･orz
54:選曲してください
08/08/15 02:59:28 x7zRBTU4
とりあえず艶について定義してくれ……。
抽象的すぎてわからん。
55:選曲してください
08/08/15 04:18:03 cFp5Hwqg
本人が定義してるじゃん
女性ならどんな声にもあるが男性の女声には無い声が艶成分
それを完璧に出せるのは艶出しだけで、ありむ辺りはある程度艶を出せているが
VIP店長の声には殆ど艶がなく、ミラクルはそのテクニックを間違えて使っている
艶出しの動画から艶を感じ取れない人間は耳が悪いので絶対に成長出来無い
ここで騒いでいるのは艶が何か判らない荒らし
これが艶
>>ID:Anveojfw
どうでも良い定義や自慢話ばかり続けてないで、音源の一つでもうｐして語ってくれ
夢は終わらないから魂のルフランまで声の可愛さを表現出来ると言い張っても証明無しでは艶出しと同類
艶出しと言う悪い前例がいる場所で同様の自慢話や持論を展開されても、妄想家の釣りか艶出しの自演にしか見えない
それともまた艶出しを見習って、録音環境が無いからうｐ出来ませんと言い訳してみるか？
56:選曲してください
08/08/15 04:24:25 Anveojfw
>>54
>>16とのことです･･･
何度か読み返してみましたが、「本来ならば～問題がある」ということからするに、
かなり広い範囲をカバーする「女声」の中から、狭義である女声・・・すなわち、
「本当の女性の声と同じ声」という意味ではないかと確信し始めました。
確かに、女声というジャンルは広いので、区別したかったのかな？って。
ちなみに、ジャンルは違うのですが、しゃべりに関していうと、
以下のページの1の声が「本当の情勢の声と同じ」で、295は「女声」って感じかも。
URLﾘﾝｸ(waranote.blog76.fc2.com)
てか、1の息継ぎの音まで女で驚愕した。地声と歌うとどうなるか興味深い。
57:選曲してください
08/08/15 04:35:43 Anveojfw
>>55
ですね・・・orz
録音には興味があったので、来週か再来週に休みを取って試してみます。
聞いてもらって評価してもらえれば、今後の参考になると思うし、
もともと、そういうスレじゃないかなと思ってのぞきに来たところもある。
でも、やっぱりちょっと怖いので、指摘の際はやんわりとおねがいします。
なんか、「こーするといい」って話より、「だめじゃん」「ふざけるな」とか
言われそうな雰囲気で、そんな気になれなかったところもあるので。
58:選曲してください
08/08/15 04:36:49 cFp5Hwqg
都合が悪いレスはスルー
自演乙
と言うかそのページの1が誰か知っていて艶があると語っているのか？
笑えて来るな
59:選曲してください
08/08/15 04:39:43 6erCU5i+
>>57
音源上げてまともな評価が聞きたいなら本スレ行け
ここで上げてもまともな評価は来ない
60:選曲してください
08/08/15 06:28:51 Anveojfw
>>59
ありがと。
ただ、かなり怖くなったので、アップするかは、当分本スレをROMしつつ考えます。
>>58
1の正体は知りませんでした。「女声」で検索したところ、目に留まったHPで
違いの例えとして、よく考えずに利用させてもらいました。
もしかして、1の正体を知ると、私でも笑えてくるくらいとんでもなかったってことかな？
あと、自慢話に見えていたことは、本当にすみませんでした。
より素敵な女声を目指す人が集まるスレかなと思い、良かれと思ってレスしていたけど、
結果的に、自分語りと、どうでもよい定義の話をだらだらと続決だけになってしまった。
音源をアップするのは勇気がいるので、なんとか言葉で伝えようとしたのが
仇となってしまいました。とりあえず、なんの役にも立たない私の今までのレスは
スルーしてください。それと、音源あげられなくてすみませんでした。
女性の歌を歌いたいという気持ちで十数年一人で考えてきていたので、
仲間がいる！と舞い上がってしまいました。軽率な行為だったと反省しています。
61:選曲してください
08/08/15 07:13:02 ar/LJcaE
>>29
だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
論も語の定義も穴だらけな珍品を多数の前に晒せば突っ込みが入るのが当たり前だろう。
それが嫌なら既存の用語と理論を学んでこいよ。あるいはちらしの裏にでも書いておけ。
それから>>16で言う「著しい」とは？そういう認識であれば、煽りが荒らしになる境界である
「著しさ」を定義せよ。>>36-38,>>40なんかは著しいかね？
62: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 08:08:16 QXf1Kx+3
>>51
取るに足らない意味の無いものにはレスしないし、
他のレスでレス出来ている場合はレスしないこともある
>>53
その意味で良いですよ
>>61
> だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
既にこのスレを停滞させようとしている書き込みを行っている以上同等に扱われても仕方が無い
> 論も語の定義も穴だらけな珍品を多数の前に晒せば突っ込みが入るのが当たり前だろう。
> それが嫌なら既存の用語と理論を学んでこいよ。あるいはちらしの裏にでも書いておけ。
メールでは解説しているので問題ないと思いますが何か？
言葉の定義は書いても肉体的に能力が無い場合は、煽りレスで終わっている気がしますが？
また、肉体的能力が無くて本気で分からない人に対して分からせることは
スレのレスだけでは無理だと思います
> それから>>16で言う「著しい」とは？そういう認識であれば、煽りが荒らしになる境界である
> 「著しさ」を定義せよ。>>36-38,>>40なんかは著しいかね？
ガキじゃないんだから見れば分かるだろ
明らかに著しいと言える
63:選曲してください
08/08/15 10:25:18 ukcZL6nT
> だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
既にこのスレを停滞させようとしている書き込みを行っている以上同等に扱われても仕方が無い
こいつは驚いた
ようするに自分にとって利益になること以外は耳も傾けない性格なんだね
前スレで少し意見した第三者だが、明らかにあなたも「ガキ」「荒らし」だ
もちろん他の奴らも「荒らし」「煽り」「批判的な人間」・・・いろいろいるけどな
ここまで煽り癖のひどいのも困り者だな
ちなみにあなたも>>1でいうことが出来てない上に
「このスレを停滞させる」一番の原因に成り下がっているのが現状だって事は理解しておくといい
64:選曲してください
08/08/15 10:38:51 ar/LJcaE
>>62
つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。
お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
一緒くたにするな。
論理立てて話す能力はないのか？もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
「見れば分かる」じゃねえ
65:選曲してください
08/08/15 10:42:41 GaNAqMV4
艶テクなんてどうでもいいんで
煽りテク教えてください
66:選曲してください
08/08/15 10:52:10 GFmyhHgN
>>65
お前の両親が不憫でならない
67:選曲してください
08/08/15 11:48:07 TM7tOE0m
>>65
大丈夫。
3つある煽りテクのうち1のテクは出来かけていますよ。
頑張って下さい。
68:選曲してください
08/08/15 12:44:57 6erCU5i+
>>65
前スレにある◆8NHu2Xp70wのレスを読めば
3つある煽りテクのうち1つはマスター出来るよ
69:選曲してください
08/08/15 14:42:29 w8KZYLpy
ここは艶に特化した話をするスレであって、艶出しさん個人のスレではないでしょう。
メールで活動をしたいならすればいいと思いますが、2ちゃんと関係ない活動をしたいというのなら
2ちゃんからは消えられてはいかが？
70:選曲してください
08/08/15 15:33:11 6erCU5i+
いや間違ってるよ
艶出し本人が定義する艶を話す場所
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それ以外の艶の話は無関係というより
艶出し本人から荒らしの認定が下されるｗ
艶定義は艶出し本人の言から読み取れば一目瞭然だろ
205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている
つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ
288 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/22(火) 11:46:02 AF2c1Smh
ミラクル氏については１の方向性が少しズレているだけで、音源を聞く限り既に１のテクをきちんと使う実力はあります
ありむさんは地声がああいう人ですからねぇ
もうちょっと艶を加えて出してくれたら嬉しいんですけどｗ
445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません
458 名前：453[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
南海キャンディーズ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
460 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
店長は上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります
>> 458
リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました
71: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 17:29:54 QXf1Kx+3
>>63
> ようするに自分にとって利益になること以外は耳も傾けない性格なんだね
はぁ？
このスレにとってのことに決まっているだろ
勝手に決め付けんなカス！
> 前スレで少し意見した第三者だが、明らかにあなたも「ガキ」「荒らし」だ
> もちろん他の奴らも「荒らし」「煽り」「批判的な人間」・・・いろいろいるけどな
意見などとまことしやかに出来た人のように振舞って書いているが結局は煽り厨か偏向厨だろ
一体このスレで何がしたいんだよ？
女声の追求じゃねーのなら出て行ってくれ
> 「このスレを停滞させる」一番の原因に成り下がっているのが現状だって事は理解しておくといい
ああそうかい
荒らしを野放しにするような腐った人間じゃないので仕方が無い
72: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 17:33:41 QXf1Kx+3
>>64
> つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。
受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
もうこんなくだらないことをいちいち説明させんなよ
> お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
> 一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
> 一緒くたにするな。
選曲さんがどうしたって？
言いたいことがあるのなら日本語でどうぞー
> 論理立てて話す能力はないのか？もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
> 「見れば分かる」じゃねえ
何が著しいか言っており、一般的な読解力があれば分かる事をいちいち説明する積もりは無い
そんなに知りたければ日本語をもう少し勉強してこのスレを読めば良いと思うが？
73: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 17:34:40 QXf1Kx+3
>>64
> つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。
受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
もうこんなくだらないことをいちいち説明させんなよ
> お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
> 一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
> 一緒くたにするな。
選曲さんがどうしたって？
言いたいことがあるのなら日本語でどうぞー
> 論理立てて話す能力はないのか？もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
> 「見れば分かる」じゃねえ
何が著しいか言っており、一般的な読解力があれば分かる事をいちいち説明する積もりは無い
そんなに知りたければ日本語をもう少し勉強してこのスレを読めば良いと思うが？
>>69
必死で煽って何がしたいのかい？
今は荒らしのせいで声を求めたいという人にメールでアドバイスしているが、
荒らしが消えればスレで普通に書き込みをする予定だ
74:選曲してください
08/08/15 17:36:01 GFmyhHgN
あんたが荒らしの相手をしてる間はいなくならないと思うけどね
スルーし続ければ消えるだろ
75: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 17:41:14 QXf1Kx+3
>>74
確かにそれは一理あると思う
が、近年の粘着キチガイ荒らしは放置しても消えることが無いような気がする・・・
76:選曲してください
08/08/15 17:45:15 GFmyhHgN
>>75
だいたい何処のスレ見てても、荒れてるところは誰かが相手してるし
誹謗中傷も釣りも対象者が気にしなければただの痛い書き込み。乙武さんみたいにスルーすればいい
77:選曲してください
08/08/15 17:47:24 GFmyhHgN
乙武さんを上げた意味がわからんな
そこはスルーしてくれ
78: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 17:53:50 QXf1Kx+3
>>76
オケ
スルーすることにしよう
79:選曲してください
08/08/15 18:03:20 ukcZL6nT
というか本人がこれじゃあどんなスレでも絶対に荒れるわな
> 荒らしを野放しにするような腐った人間じゃないので仕方が無い
そうじゃなくて、煽られたり否定されると黙っちゃいられないだけだろうにね
別に俺はこのスレで何がしたいとかはないけど
少しでもこんなくだらない荒れ方をして無意味に困る人が少なくなれば、とは思うね
で、それを考えた時にまず指摘すべきはあんたの態度と言動
ようするにそれだけだよ
ここにいる奴らは誰一人としてあんたの事を良く思ってないだろう
何が正論で自分が今何をしているかもっとよく考えてから行動するようにしたらいいよ
もちろんそれに反応してる時点で俺も似たようなものだってのは承知してる
その上でこれらの否定的な意見に対しての反応を見て「どうしようもない」と笑っているだけだ
80:選曲してください
08/08/15 18:05:44 pMbFHdIQ
艶出しが荒らしスルーしたら独り言しか言えなくなるんじゃないのか…
81:選曲してください
08/08/15 18:15:44 bGxYeZ4B
今日夢を見た
俺の妹が男っぽく歌った歌を録音し、「俺が歌った」と言ってこのスレにうｐする夢
艶出しはそれを聞いて最初「この歌声には艶が全く無いです」と言った
俺は「本当は妹が歌った歌なんだ。女の声にはどんな声でも艶があるんじゃなかったのか？嘘つき！」と言った
艶出しは「よく聞くと本当に微かですが少しだけ艶があります」と訂正した
しかしそれは全部俺の罠だった。本当は俺に妹なんていなかった。歌も俺が歌ったものだ
練習初日のキモオタの俺の歌った歌に艶なんてあるはずない
艶出しは結局世界中の人間から嘘つき呼ばわりされて死んだ
そして俺は不敵に笑った。「計画どおり」
そこで目が覚めた約１２時間前
82:選曲してください
08/08/15 18:40:34 6erCU5i+
>>74 >>76 >>79
むしろ一番煽っているのが◆8NHu2Xp70w
誹謗中傷が一番多いのも◆8NHu2Xp70w
ｗｗを付けているレスが一番多いのも◆8NHu2Xp70w
毎回スレを上げているのも◆8NHu2Xp70w
証拠は◆8NHu2Xp70wで前スレとこのスレを検索すれば一発
83:選曲してください
08/08/15 18:51:00 6erCU5i+
>>72
>受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
>著しい煽り行為は、荒らし行為となる
>それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・
艶出し自身が一番他人を煽っている事すら忘れて
その上で、自身に対して一言でも非難があれば荒らしと叫び
艶出しを煽る行為は荒らし行為だと言い張るので
艶出しにも判りやすいように自身のレスを引用したんだよ
自身のコテ付きレスを否定出来るのかい？ｗ
一番煽っているのは一体誰なんだい？
84: ◆MDFfYQ3beM
08/08/15 18:51:10 UYQNYGkO
いつの間にかパート2か…
艶さんはよく対応しているなと思いますよ。
85:選曲してください
08/08/15 18:52:29 6erCU5i+
>>36-38,>>40を見るだけで
艶出しご自慢の3つあるという煽りテクニックの正体が判るな
86:選曲してください
08/08/15 18:54:43 qhTEuAy5
つか煽られるに決まってんじゃん
ここで煽られないことなんて滅多にないしｗ
そーゆうのかまうなよ
現にかまってどんどん荒れてんだから、いい加減わかるだろ？？ｗ
つってもどうせかまうんだろうがね
だから釣りとかいわれんだよ
うｐする環境が整ったら→煽る人いるからやめた→いちいち構う（反論する）→
自分の考え(知りたいオカマザマァｗｗｗ教える気ねーよｗｗetc）語る
それに荒らしだ荒らしだって言ってるけど、お前も荒らしだって言われてる状況なの忘れすぎｗ
それなのに、＞荒らし野放しにするような腐った人間じゃないってｗｗ
現にかまってっから荒れてんだろｗ
このスレに期待してた俺のwktkしてた気持ち返してくれｗｗｗ
87:選曲してください
08/08/15 18:59:33 6erCU5i+
期待も何も最初から釣りスレだっただろｗｗ
あれだけ高説ぶちかまして、演歌や店長に艶が無いや
ありむにもっと艶を出せや、ミラクルの艶を出す方法は間違ってると言い
他人の非難ばかりして、自分は完璧だと言い放った奴の正体が
これだぞ？ｗ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
誰が期待するんだ？ｗ
88:選曲してください
08/08/15 19:05:00 pMbFHdIQ
スレにいる荒らしの荒らし度が100なので、艶出しが99ぐらいの罵詈雑言吐いても全然OKなのですよ
89:選曲してください
08/08/15 19:21:29 6erCU5i+
ぶっちゃけ艶出しの罵詈雑言率が95％くらいで、他は45％くらいだけどな
艶出しのレスの殆どに、煽り・皮肉・罵詈・雑言・中傷が入っている
これは実に凄い事だよ
90:【女声スレ用】スカイプオープンチャット（仮）開設告知
08/08/15 19:27:38 2kbjxOgG
このスレをご閲覧の皆様、こんばんは。練習がんばってますか？
このたび【女声スレ用】オープンチャット（仮）をスカイプでつくりました。
ので、ここに告知致します。
女声を体得したい、又は体得できた、同志たちの交流、及び発表の機会になればとおもいます。
以下、長くなりますが、当チャットのURLです。
URLﾘﾝｸ(www.skype.com)
%E3%80%90%E5%A5%B3%E5%A3%B0%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%94%A8%E3%80%91%E3%82%AA%E3%83%BC
%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89&
blob=uSgva2IwGLIP3A6L8SXuA4gbeFpoHiPiGs9Zw_3I4_4ovwzxjjOvj9wprJNOzA
実りある交流になることを楽しみにお待ちしてます。では。
91:選曲してください
08/08/15 19:37:28 zhEYzY02
練習法だけ書こうよ
92:選曲してください
08/08/15 19:38:16 ukcZL6nT
>>90
開いてないけど、何故このスレに書こうと思った？
本当に有意義なものにしたいのならこんなところ見てないで本スレいけばいいと思うよ
93:選曲してください
08/08/15 19:41:11 qhTEuAy5
87≫
これだもんな…orz
期待してたんだよ、ほんとにｗ
マジで練習してみたかったからさｗ
…スレの中を見るまでは。
つかこいつの声は可愛くないよな
まだ店長とかミラクルの方が可愛いしｗｗ
ま、ある意味どんだけ凄いか参考になったけどね
94:選曲してください
08/08/15 21:50:29 2kbjxOgG
90です。URL長すぎたかな、 まだ一人も来てないorz‥
91さんの言うとおり、「練習法｣や「トレーニングメニュー」のみを書いていく流れが好きです。
僕が書く内容は既出のこともあるかもですが、ご容赦を。類スレ、過去ログ等読んで、極力既出は避け、精選した新情報をうpしていきたいです。
>>92「本スレ」って何です？‥しかしここのスレが気に入りました。荒れてたみたいですけど、
逆に建設的なレスをすると歓迎されやすいと思うし。
95:選曲してください
08/08/15 22:19:13 6erCU5i+
>>93
いやマジレスするが
この艶のある(本人談◆8NHu2Xp70w)声と
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
◆8NHu2Xp70wが艶を使う実力はあるがその方向性がズレていると言った声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) りゃく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) りゃく
◆8NHu2Xp70wが艶が殆ど感じられないと言い切った声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) vip店長
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) vip店長
◆8NHu2Xp70wが艶が全く無いと言い切った声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ピコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 演歌
比較して聞いてみてくれ
どの声よりも艶が感じられないのが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 艶出し本人の音源じゃないか？
むしろどの声より可愛げが無く気持ち悪い声と言える
艶出しが自称した艶の正体とは、人を不快にさせる気持ち悪い声の成分だよ
【艶＝キモさを自ら証明した動画】とタグにも書かれている
こんな奴から何かを学べると思ってるのか？
学べるのは煽りテクニックとキモ声だけだぞｗ
96:選曲してください
08/08/15 22:25:23 ukcZL6nT
>>94
同じカラオケ板でこのスレとよく似た名前のスレがあるから探してみたらいい
もともとそこで「男には出せない女特有の艶」云々を語りはじめた人がいて
何の為かは知らないが、突然このスレを立てた
それがいわゆる◆8NHu2Xp70w（通称：艶出し）という人
俺も始めのうちは言いたい事は分からんでもないから特に気にしていなかったけどね
本スレの時点でも、今のように自論だけは延々並べつつ他人を煽りまくっていたんだが
うｐの要求には何かに理由付けて「うｐする気なくなった」と拒否
自分に対して少しでも否定的な意見には、たとえ正論であっても全て「荒らし」と煽り倒し
挙句の果てには、メールで教えてほしいという前向きなレスに対しても
「信用できないので住所氏名電話番号などの個人情報を教えてもらった上で電話でのやり取りしかしない」
という常識では考えられないようなことまで平気で言う始末
これだけでまともな話はできないことは分かってくれることと思う
前スレやこのスレの◆8NHu2Xp70wの発言を見れば、モラルのないこともすぐに分かるかな
そして俺みたいにそれに反応してる暇人が絶えないから、ここは荒れたままになるだろう
どんなレスをしても、ここじゃ何も生まれないと思う
派生元である本スレで、そこで皆さんと有意義に活動して下さい
97:選曲してください
08/08/15 22:42:46 x7zRBTU4
ところで質問なんだけど、ビットレート下げると普通の女性が出した声でも艶成分なるものは薄れるのかね？
なんか劣化させて艶成分がどうのこうのいってるけど。
98:選曲してください
08/08/15 23:14:51 5BI0F27E
すまねえ。ここの艶本人は大嫌いだが、ニコにUPされた声は妙に好きな奴がここにいる。
女声としてはキモイけど、他で足りない音を満たす地に着いた声だと思う。
これが艶の定義って風に書くと人を正直キモイだけなんだが・・・
その、、男が発声してる女声ってのはリア女が発する音の一部分が足りない、
かゆい場所に手が届かない感覚が常にある
･･･よな？みんなはそういう感覚ない？
綺麗な声だよなーと思いつつ、でもなんかこう・・・って感覚が･･･
自己弁護させてもらうと俺はりゃくの声がほんとに大好きで「ランティス組曲」を
CDに焼いてまで毎日きいてるくらい。それを例に練習するくらい好き。
でもリア女の声と聞き比べてみると、どこか違和感があるのは間違いない
聞いていてどこか妥協してる部分ってあるよな？
俳協のボイスサンプルでこんなのがある
URLﾘﾝｸ(www.haikyo.or.jp)
低めな声の女性俳優のサンプル。
こういうのと聞き比べると、りゃくを含め実力者のどなたの声も、
どこか、なにかこう、音が足りてない感覚がつきまとう、足りない、出てない
男が発した女真似の声である以上、仕方がないと思ってたんだが･･･
艶本人の声は正直キモイ！女声としては聞くに堪えない
ただこの音が足りてない部分だけ出てる感じがする認めたくないが
それが艶本人が主張する艶だというんなら認めざるをえない。
人格が最低最悪なのは間違いないがな！！
99: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 23:21:10 QXf1Kx+3
>>97
人がスルーすると決めたのに煽る奴ってなんなのかね？
まあいい
４４．１ｋｈｚ３２０Ｋｂｐｓの音源を２２ｋｈｚ６４ｋｂｐｓまで落とすと流石に女声特有の成分が薄れる
メールで元の音源をもらった人は分かった事だろう
ちなみに動画作成スレの聞けると言われる最低基準は４４．１ｋｈｚ８０ｋｂｐｓ以上です
100:選曲してください
08/08/15 23:28:59 6erCU5i+
>>97
元の音源がどれ程の物か知らんが少々ビットレートが変わったくらいで
この艶のある(本人談◆8NHu2Xp70w)声が
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>95で上げた他の歌い手の声より艶が出るとでも？
むしろ艶(キモ)成分が下がってる分マシな音源になっているだろうね
実際NMMだと少々音質は劣化はするがそこまで大きく変わらない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
艶やかで綺麗な声はNMMでも艶やかで綺麗
気持ち悪く不快な声はNMMでも気持ち悪く不快
それが結論
101:選曲してください
08/08/15 23:36:27 ukcZL6nT
それスルーできてないですよ艶出しさん
というか別に>>97は煽ってないだろうけど、何でなんでもかんでも煽り・荒らしと言いたがるんでしょうかね
102:選曲してください
08/08/15 23:38:04 GFmyhHgN
>>101
一行目は他の奴にあててるんじゃないの？
103:選曲してください
08/08/15 23:40:45 ukcZL6nT
>>100
まぁ言うほど変わらんだろうね
本当の女性ボーカル曲の音質を22kHz/64kbps以下まで落として聴いてみれば早いんじゃないかな
それと有名どころの女声の人の曲も同じようにしてみるといいぜ
104: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 23:44:18 QXf1Kx+3
>>101
そうですね
>>97の人に言ったわけではなくもっと前の煽りのことを書いたのですが、番号を挟む場所を間違えました
スマソ>>97
>>102
お察しの通りですｗ
105:選曲してください
08/08/15 23:48:09 cFp5Hwqg
>>99
＞４４．１ｋｈｚ３２０２ｋｂｂｓ
？？？？？
元音源のvipper88422.mp3なら持ってるが、ビットルート128kと表示されているじゃん
またお得意の嘘八百の必死な誤魔化し工作かい？
音質が上がればまともな音源になると言い張るなら
そっくりそのまま晒そうかい？
いつも嘘しか付かないね
106:選曲してください
08/08/15 23:48:59 x7zRBTU4
いや、ちょっと納得できない部分で煽りととられたならすまん。
電話なんかの受け口なんかは相当ビットレート下がってるけど、最低限男と女の区別はつくじゃない。
あれには艶成分はないという判断でおｋ？
107: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 23:51:35 QXf1Kx+3
あー俺としたことが煽り厨にレス返してる・・・orz
次からは完全スルーに励みます
108:選曲してください
08/08/15 23:51:48 6erCU5i+
>>101
それは艶出し法＝煽りテクだからですよ
煽り癖が心底まで染み付いている為に煽らずには居られない
自分に少しでも反論や意見されると荒らし扱いで中傷
それが艶出しｗ
109:選曲してください
08/08/15 23:54:06 6erCU5i+
>>106
>458 名前：453[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
>南海キャンディーズ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↓↓↓
>460 名前： ◆8NHu2Xp70w [] 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 ID:Cd8eSd0x
>>458 リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました
そのツベ動画のビットレートがいくらだと思っているんだｗ
調子の良いことしか言わないから騙されるなよｗｗ
110:選曲してください
08/08/15 23:55:18 TM7tOE0m
マジその煽りテクはすげーよ。
メアド教えたら煽りテク教えてもらえますかね？
111:選曲してください
08/08/15 23:57:22 6erCU5i+
>>105
128Kの元音源が艶出しにかかれば、320Kでうｐしてた事になるのかｗ
さすがは艶出し法凄いなｗｗ
128Kと64Kだと殆ど変わらんな
むしろ本当に動画の音質が64Kかどうか怪しいところだ
112: ◆8NHu2Xp70w
08/08/15 23:59:09 QXf1Kx+3
>>105
煽りに返すのは嫌だがこれだけは言わせてもらう
俺がvipperにあげた元音源は４４．１ｋｈｚ３２０ｋｂｐｓだが、
もしかしたら上げる時にでも鯖側でレートが変更でもされる仕様
なのではないかと推測する
>>106
区別は付くけど、成分が減るのは間違いないですよ
確か電話って３２ｋｈｚくらいだった気がするが・・・どうなんだろ？
113: ◆8NHu2Xp70w
08/08/16 00:07:29 QXf1Kx+3
>>105
スマン
日ごろ使わない変換ツールを使った為１２８ｋｂｐsになっていた
114:選曲してください
08/08/16 00:22:40 R6zQNtAf
>109
氏には悪いがかなり懐疑的に見てるから、まるまる信じる気はないんだけどさ。
ただ俺は氏がどこの部分を艶ととらえているのかが気になっている。
とりあえず頭ごなしに否定すんのはいかんかなー。氏も他の人も含め。
>112
艶がないとカマ声になってしまうようなレスがあったようななかったようななんだけど、
艶成分が薄くなる分には女声に聞こえるのかな？
なんだか聞いてると、艶成分は女声は確かに持ってるけど、
それは一つのファクターでしかなくて、女声として聞こえるにはもっと別の何かがある気がするんだよね。
艶は絶対不可欠な要素なのかどうかってところなんだけど、そうでなかったら俺の目指すところではないかなぁ……。
そのへんどうとらえてるのか教えてくれるとありがたい。
115:40年選手 ◆JjSfBXqms2
08/08/16 00:27:19 hqVzIbX6
初めてこういうスレを拝見致しました。
現在54歳ですが、40年程女声練習を独学でやってる者です。
現在は男である事を隠してゲームの声優業を行っています。
ここの艶の人のように完璧な女声を出せるとは言えませんが
絶対にばれる事が無く、男性にとっては非常に萌える声を出す事が出来ます。
声優ですので歌ももちろん上手く歌う事が出来ます。
しっとりとした艶やかな歌を歌う事も可能です。
声優業についてはファンが多く、騙すのが心苦しい状況ですが
所詮ゲームというのは2次元的な物ですので中の人間がどんな人間であれ
それを聞く者に萌え声に聞こえれば良いという判断に達しました。
その為今も精力的に声優業として頑張って働いています。
もちろん有名人ですぐにバレる為、声をここにうｐしたりする事は出来ませんが
女声を出すテクニックを伝授する事は出来るでしょう。
ここで女声を頑張っている皆様の為に、その40年に及ぶテクニックをここに書き記します。
116:40年選手 ◆JjSfBXqms2
08/08/16 00:29:13 hqVzIbX6
まず首の筋肉は内喉頭筋の一つで輪状軟骨に起始し
鼻唇溝と上口唇の皮膚に付着し甲状軟骨に停止する平滑筋
輪状甲状筋をメインに鍛えていく事になります。
これに加えて、甲状披裂筋と後輪状披裂筋と側輪状披裂筋と披裂間筋を鍛え
そして声帯そのものを鍛えます。声帯とは薄い2枚の筋肉の膜、声帯靭帯と声唇で出来ている為
声帯靭帯自身を鍛える事により、その声質を全く別の物に変化させる事が出来るのです。
そのトレーニング方法はウェイトレーニング同様に
筋肉にダメージを与えそれを休息さえる事で強化させる方法
負荷→休息→超回復→負荷→休息→超回復を繰り返すのが一番の近道です。
声帯への負荷としては、エキセントリック収縮とアイソメトリック収縮とコンセントリック収縮を使います。
もちろんこんな理論の話では何の事を言ってるか全く判らないでしょう。
そこでこの運動を簡単に実演する方法を教えましょう。
117:40年選手 ◆JjSfBXqms2
08/08/16 00:32:27 hqVzIbX6
まず普通のボイストレーニング、こちらは各自それぞれが行って下さい。
これについてはスレで語る必要性は全く無いでしょう。
これから語るのはあくまで女声を出す為の方法です。
その為に使う喉の筋肉を効率的に鍛える為のウェイトレーニングです。
それでは順番に第一の方法から説明致します。
筋肉のトレーニングとは順番にやらなければその効果が薄れる為
第二の方法以降は時間を置いて後ほどスレで説明致します。
まず最初に鍛える事が必須とされる筋肉
それは痰を喉に溜めて咳き込んで出す時に使用する筋肉です。
思い切り低い声で『ガ゛ァーーー』と息を込めながら声を出し
不快な雑音を大量に息に混ぜるような感じで喉を震わせて下さい。
その後思いっきり堰をして『ゴホンッ！ゴホンッ！！』と大きく喉を何度も鳴らして下さい。
痰が出るようならそれも同時に吐き出して下さい。
このトレーニングを2～3時間、喉が枯れて声が殆ど出なくなるまで続けて下さい。
直ぐに喉が痛くなりますが、それを我慢して2～3時間程続けて下さい。
筋肉を思い切り痛め付け、喉の筋肉細胞を激しく傷付ける事が強化への第一歩に繋がるのです。
その後は休息です、休息期間は72時間(3日間)行って下さい。
何故なら休息後の超回復は負荷をかけられて筋肉が傷付き損傷した後
65時間前後から始まるからです、この超回復により筋肉は一気に進化して以前より太く強靭になります。
そして3日後に筋肉が回復した後、また咳き込み練習を繰り返します。
これを最低でも3ヶ月繰り返してください、そうすれば基本の第一の筋トレは完成します。
次の練習方法は、皆が第一の練習を終える頃に書き込みます。
118:40年選手 ◆JjSfBXqms2
08/08/16 00:38:11 hqVzIbX6
ちなみに練習方法は第一から第八の練習まで存在し
これを全て終了すればこちらの歌い手の声と似たような声が出せるようになります。
男と見破られる事はまずありません。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この美声を励みにして皆さん咳き込み練習に取り掛かって下さい。
それとこの筋トレの名称は、スレの先人に見習って咳き込み法と名付ける事にします。
スレが荒れている状況ですが皆様の練習の助けになれば幸いです。
先人である艶出しさんも宜しければ、この方法で練習されてみては如何でしょうか。
より一層艶が出る声になる事は間違いないでしょう。
119:選曲してください
08/08/16 00:47:40 z2zCQEp+
論理的で科学的な練習法だな
しかもそんな声が出せるなら最高だよ
俺も今日から咳出し法でやってみるか…
120: ◆8NHu2Xp70w
08/08/16 00:51:07 UncZBSau
>>114
> ただ俺は氏がどこの部分を艶ととらえているのかが気になっている。
既に書いているものでは理解できない様なのでこれ以上言葉で言っても理解できないと思います
それで、>>98の人が書いているものでは理解できないでしょうか？
> >112
> 艶成分が薄くなる分には女声に聞こえるのかな？
ビットレートを落とすと次第に薄くはなっていくけど女声に必要な成分は聞き取れますよ
> なんだか聞いてると、艶成分は女声は確かに持ってるけど、
> それは一つのファクターでしかなくて、女声として聞こえるにはもっと別の何かがある気がするんだよね。
あの公開した音源はあくまでも男声からシフトさせただけで
男声が完全に消えているわけではありませんし、
１００％でもまだ残っていますので２のテクで完全に消してあげる必要があります
> 艶は絶対不可欠な要素なのかどうかってところなんだけど、そうでなかったら俺の目指すところではないかなぁ……。
> そのへんどうとらえてるのか教えてくれるとありがたい
絶対必要不可決です
121:選曲してください
08/08/16 00:56:13 8TVhUC7T
>>120
40年選手にもコメントしてみてよ。
122:選曲してください
08/08/16 01:14:36 EkezpuFf
艶出しの他に艶成分がどんなものか分かる人はいないの？
艶出しにしか分からない艶成分に意味があるように思えないんだが。
123:選曲してください
08/08/16 01:16:32 R6zQNtAf
>120
あーうん、やっぱよくわからん。
元々耳はそんなによくないから聞き分けられない部類にいるんだろうね。
そんでまぁ、それでもヒントを得ようと思っていくつか質問してみたけど、無理なら仕方ないな。
自分の手法を主張するならやっぱり客観性が必要だからさ、
できれば数値化してここがこうなれば艶っていうのが知りたかったけど。
ただまぁいくつか矛盾を抱えると思うんだよ。他の人が指摘してるみたいにさ。
だから違和感はぬぐえないんだよね。
やっぱここでびしっと艶のある女声ってのを録って公開すべきなんじゃないかなぁ。
こんなところで不毛に煽りあってても意味ないじゃん。
124:選曲してください
08/08/16 01:29:12 z2zCQEp+
>>121
俺と同じように咳出し法の練習を必死にしている最中と予想
125:選曲してください
08/08/16 01:30:08 6U/jE7gT
>>115-118
別スレで時々見かけるエッジ法の亜流って感じかな。
喉を痛めるほど過度にやることで効果がエッジ法と比べて
どう変化するかってところが議論のしどころかね。
まぁパッと見て問題のある練習法だったり、いろいろ言いたいことはあるけど
議論のネタとしては面白いから本スレに移動したほうがいいかな。
126:選曲してください
08/08/16 01:45:04 J+emXfKu
>>115
ありがとうございます。
自分がやっていた方法は、理に適っていたんだと確信できました。
正直30半ばに来て、高い声はそろそろ出なくなるのかなと
不安に思う日々をすごしていたので、54歳というのはすごく励みになりました。
諦めていたミクの歌を歌えるようになるようがんばってみます。
ちなみに、声優とのことですが、しゃべり声と歌い声の発声に違いはありますでしょうか。
最近は、しゃべりの方にも興味がありまして･･･
もしまだ見ているようでしたら、ヒントでもいただけると助かります。
127:選曲してください
08/08/16 01:52:31 qy3uyQNl
>>115
こ…これは…釣りじゃない…のか…？
128:選曲してください
08/08/16 02:13:28 J+emXfKu
>>122
>>62で>>53へのレスとして「その意味で良いですよ」とあるので、
>>53の「ほんとの女性の声と女声との差」という意味かなと。
もともと、「艶のある女声」という言葉を出して伝えたかったことは
「女声といわれているが、微妙なものが多く、男が女性の声を出すこともできる」
だと思うんですよね。私も、「女声」の範囲は広いなと思っていたので、
なんとなくそう感じました。
「艶」という言葉が誤解を生んでいる原因かなと思っていたりします。
>>123さんの「数値化」というのは難しいですが、聞いたときに、
「これは男が出している声です」といわれても、にわかには信じられない声
というのが、一つの指針になるのではないかと思います。
アップは無理ということなので、彼の持つノウハウを少しづつでも
紹介してもらう方向のほうが、建設的かなと。で、その内容を検証して、
有用性の確認や、それを基にして、意見交換をし、
より汎用的なノウハウをこのスレで蓄積することが・・・って、
>>125さんの言う通り、本スレでやったほうがいいか。
ちなみに、私は>>53なので、自分の声もアップできない人間に言われても･･･
という方はスルーでお願いします。
129:選曲してください
08/08/16 02:21:51 RydhdaWV
俺の'艶'の認識もその程度だな
艶出しの上げた動画は女に聞こえないけど、男にはあまり無い響き？があるなーぐらいの認識
130:選曲してください
08/08/16 02:32:30 J+emXfKu
>>127
私は、「声帯が筋肉」ならば、筋トレと同じ要領で鍛えることができる！」を確信して、
「無茶→休み→復活→無茶」を10年以上続けてきました。
ただ、その「無茶」の方法に誤りがあったらしく、裏声が出ない喉になりましたが･･･orz
「うがい法」が、万人に通用するかは検討の余地がありますが、
「筋トレ論(仮)」は、方向性としては悪くないと思っています。
裏声を使わずに高域が出せるようになれば、あとは口のあけ方や舌の位置、
歌い方や発音方法を工夫して、女性の声を「再現」できるのではないかと。
「ものまね」が近道かな？個人的におすすめの曲は「乙女のポリシー」です。
口を少し「え」の形にして、舌を前歯の裏につけて少し上に上げ、
口の中の空間を小さくすることで、少しぶりっ子な歌を女性の声で歌える・・・かも。
やはり、音源をアップしないと説得力に欠けますね･･･orz
131:選曲してください
08/08/16 02:48:38 bbiI6qYg
声帯は筋肉じゃないだろ。
声帯をいくら傷つけても復活しないって弓場のじっちゃんが言ってた。
復活すんのは声帯を動かすなんちゃら筋で、ムチャな動かし方してなんちゃら筋を痛めつけんのはいいけど
声帯にムチャな負荷かけても意味ないんじゃない？
132:選曲してください
08/08/16 02:49:17 J+emXfKu
>>130
すみません。「うがい法」じゃなくて、「咳き込み法]」です。
大変失礼しました。
あと、補足ですが、「ものまね」は、高域が出るようになってからでないと、
効果はほとんど感じられませんが、ある程度高域が出るようになったら、
同時進行ですすめていけば、高域の拡張の効果を実感しやすくなるかも。
ちなみに、歌のうまさは、地声でのトレーニングがものを言うので、
普通に続けておくのは前提。歌はうまいにこしたことはない上、
「無茶」の方向が間違っていることも早期に発見できると思います。
133:選曲してください
08/08/16 02:57:55 J+emXfKu
>>131
すみません。声帯ではなく、「声の高低を左右するもの」に置き換えてください。
自分が、声帯そのものを駄目にした原因がそこにあるのに、軽率でした。
こんな形で、指摘や代替案、実績のある方のトレーニング方法紹介など、
情報交換や、汎用性の実証を繰り返せれば良いなと思っています。
広義の「女声」でなく、「どう聞いても女の声」を目指す人が集まる場所になれば、
このスレを立てた本来の目的(と私が思い込んでいるかも)に近づけるかな。
とりあえず、>>115氏の再来を切に願っています。
134:選曲してください
08/08/16 03:17:51 6U/jE7gT
>>J+emXfKuさん
このスレに求められている機能は、
女声を目指す人の情報交換とか汎用性の実証とかじゃないんです、ごめんね。
どうもあなた(115-118さんも含め？)スレの名前に惑わされて
目的とするスレに着地できていないように感じたので
老婆心ながら一応誘導しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
こっちで自己研鑽に励んでください。
135:選曲してください
08/08/16 05:07:18 z2zCQEp+
>>131
俺も今ネットで調べて見たが声帯は筋肉だな
舌の様なものだ
殆どが随意筋である声唇と側筋と横被裂筋と言う筋肉で出来ていて
その筋肉を声帯靭帯と言う舌の皮膚組織のような皮が覆っている
だから声帯の筋肉を鍛えるのは合理的な考えだと思うぞ
筋組織と皮膚組織だから傷が付いても組織が再生復活して鍛えられるだろうしな
取り敢えず俺はしばらくこの方法で行くぜ
136:選曲してください
08/08/16 07:19:00 NXud4N8c
40年選手氏の方は今の筋トレの話で発声段階の話が書かれてないから分からんが、
艶出しの言ってるのは単なるメラニー法の焼き直しだと思うんだ。
別に艶出し以外からも教われる内容だし、勝手にメールでやり取りしてくれればいいし、
つーか40年選手氏の話のジャマになるからマジ消えてくれ
137:選曲してください
08/08/16 09:43:45 DblqffPr
40年選手が釣りという可能性もあるわけだが。
咳き込み法三ヶ月やって、声が何も出せなくなったらorz
138:選曲してください
08/08/16 09:45:54 DblqffPr
ただ、不快成分を混ぜるという話は
地声ベースのミックスボイススレで、メタル声の出し方として説明されてるし
艶出しの１番のやり方も同じようなものだから、よくある話なのかな。
地声ベースのミックスボイススレでは、地声が裏声化し
裏声がメタル化するという説を唱えている人がいたが
相手にされてなかったようなorz
139:選曲してください
08/08/16 10:01:24 d7IsWFCv
ニコニコを見て来ました。
もしよろしければ、艶のある女声の出し方を教えて下さい。お願いします。
tjmdma@yahoo.co.jp
140:選曲してください
08/08/16 10:19:59 Cp/VyKzb
なんでみんな本スレに書こうとしないのかな
いくら艶出し本人が何らかの意図があって立てたとしても、分ける必要まではないだろう
あって困るわけではないが、住人が無駄に分かれてしまう・・・
>>137
それが気になるところだよね
あと、「3ヶ月後までこのスレを残しておく必要性」を作ってるからね
この方法を続けたことにより、声帯へのダメージで声が出せなくなるケースも出ると思う
声帯はとても繊細なものだから気を付けないといけない
咳き込むことで負荷がかかるのは間違いなく「声帯」だと思うんだけどどうなのかね
だからこそ3日休ませることでそれを避けているのかもしれないが
どっちにしても声帯は傷つきやすく回復しにくい、ということを忘れちゃいけない
まぁなんにしても期待はしているからがんばってもらいたいな
141: ◆8NHu2Xp70w
08/08/16 10:29:09 UncZBSau
>>116
詳しく分析してかなり勉強していますね
ただ、解説からは肝心な壁越えに関する方法が無い事と
リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かなと
それで、これだけ出来ているのならば今すぐにでも壁越えは出来るので試してもらいたいですね
よかったら捨てアドをお願いします
>>118
> 先人である艶出しさんも宜しければ、この方法で練習されてみては如何でしょうか。
> より一層艶が出る声になる事は間違いないでしょう。
これですが、試してみたら自分が説明している２のテクに近いんですが・・・
分かりやすく説明するにはこういう説明の仕方を見つけるのがいいのかも
>>129
>男にはあまり無い響き？があるなーぐらいの認識
何か気付いている人もいるんですね
>>130
> 裏声を使わずに高域が出せるようになれば、あとは口のあけ方や舌の位置、
> 歌い方や発音方法を工夫して、女性の声を「再現」できるのではないかと。
それだと本物の女の声にはならないですよ
メールで詳しい理由と１～３練習の仕方を教えたいので、希望であれば捨てアドをお願いします
142: ◆8NHu2Xp70w
08/08/16 10:33:42 UncZBSau
>>123
逆に質問しますが、
りゃく氏と女が発声した声の違いってわかります？
それが分かるならば分かる筈なんですよ
完璧な女声公開は既にニコ動でしていて特定されたくない為、申し訳ありませんが無理です
それとこの違いが分かない人は生まれつきのものだから無理だと荒らしには言いましたが、
練習していくことで分かるようになるかも知れないと言いなおしておきます
何故なら、自分も昔はそれなりのもので満足している時期もあったし、
完全に出せていると思い込んでいる女声で女が出している声と同じだと思っていた事もあります
ですが、よく聞き比べると何か違うと思い出し、
物まねして同じ声で歌っていてもニュアンス（今で言うフォルマントですかね）が違うと思うようになったんです
それからは自分がやってきたことを全て見直して今の方法ならば出来るのではないかと思い
先が見えないままあらゆる方向からアプローチしていきました
全く進歩の無いまま無駄に時間が過ましたが、
ある時、今で言う壁越え（１２３を使用していました）をすることが出来たんです
その時は持続させられなかったのですが間違いなく本物の女声だと確信しましたね
それからはそれを安定させるのに必死で今にたどり着きました
143:選曲してください
08/08/16 10:42:29 oflsOMuf
結論：艶は◆8NHu2Xp70wの妄想
144:選曲してください
08/08/16 11:16:33 EkezpuFf
>>128
艶とかいうバズワードが誤解を生んでるって言うのはなんとなく分かる。
あと、もう一つの誤解の素が艶出し自身の音源と発言と人格か・・・。
あれ、これ誤解でもなんでもなくね？
145:選曲してください
08/08/16 11:41:33 dhX+5zPX
>>142
「今でいうフォルマントですかね」ってｱﾌｫか？
「今ならそれはフォルマントだと解釈しています」だろうが
艶出しさぁ、自分で言ってるその“テク”(笑)とやらに出てくる筋肉が何筋であるのかも知らねんじゃね？
146:選曲してください
08/08/16 12:08:40 dwocESgt
>>141
> >>116
> リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かなと
40年選手さんが例としてあげた>>118の音源って女の人が歌ったものでしょ？
もともと女なのに壁越えした成分とかあるの？それともこの人はめちゃくちゃ女声のうまい男なの？
147:選曲してください
08/08/16 12:12:10 DblqffPr
40年選手さんの絡め手にやられたね。艶出しさん。
＞リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に
リアル女だよ。その音源は。艶出し終わった。
148:選曲してください
08/08/16 12:19:51 bbiI6qYg
>>141
8つあるテクのうちのひとつ目らしいからまだ先があるんだろ。
捨てアド晒したら教えてもらえるかもよ。
149:選曲してください
08/08/16 12:26:32 HouTaLeh
>>133
あっちだって「どう聞いても女声」を目指してると思うだけど。
ちょっと失礼じゃね？
あっちのコメントはかなりﾇﾙいけどね。
150:選曲してください
08/08/16 12:32:28 z2zCQEp+
>>141-142
＞リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かと
壁越えした成分と言うのは艶出しがいつも唱えている《艶成分》の事だよな
本物の女の声には絶対含まれている成分で、それがあるのが完璧な女声の条件で
りゃくにも出来ないが艶出しには出来て、艶出しはその成分を聞き分ける事が出来る
142のレスを纏めるとこんな感じだな、今迄のレスでも同様の事を言っている
本物の女と艶出しには有るが男の女声使いには無い成分、それが艶成分か…
俺等には艶成分と言われてもさっぱり判らんからな
男（りゃく）と女の違いを聞き分ける事も無理だ、その違い（艶成分）が判る艶出しは凄いな
俺等じゃ勝てんよ、艶出しは偉い
ところで>>118で40年氏が貼っているリンクは、歌和サクラの動画に見えるんだが
…いつからサクラが男になったんだ？
男と女の違い、それが艶成分じゃなかったのか？
艶出しはそれを聞き分けられるんだよな？ｗ
このスレは面白いな
151:選曲してください
08/08/16 12:34:25 Cp/VyKzb
>>146,147
気になったので聴いてきた
この人は俺も知っているし、言っているように女の人だね
まさか女性の声に対してまで「成分が確認できない」とな
しずちゃんの声には確認できるそれが、この音源には確認できないんだね？
女の人にはその成分はあるんじゃなかったのかな？
つまり本人も根拠もなく、聴こ方でうだうだ言っていただけってことか
確かに艶出し終わった
これでどうがんばっても誤魔化せない矛盾が生まれたわけだ
本当に面白いな
152:選曲してください
08/08/16 12:35:33 bbiI6qYg
やべーこの展開面白すぎる
153:選曲してください
08/08/16 12:45:38 HouTaLeh
艶出し「彼女は上手いですね、これだけわざと艶成分を消して歌えるなんて。
まんまと騙されてしまいました。」
「>>150-151荒らしと認定しました」
これだね。
誰か数秒ずつ男女のわかりづらい音源出して、艶出しに判定させようぜ。
でも出した奴もけしかけた俺も荒らし認定で終わりかｗｗｗ
154:選曲してください
08/08/16 12:46:02 DblqffPr
しずちゃんの声には成分が確認できる。
つまり、事前に女だとわかっている人の音源なら艶が確認できるんだよ
艶出しさんはね。
155:選曲してください
08/08/16 12:49:54 DblqffPr
艶出しさんのレスを予想しませんか？
１、音質が低くて聞き取りにくかったけど
よく聞けば艶があったのが確認できたよ。ごめんごめん。
２、いや、これはみんな女だと言っているが、本人がバラしてないだけで
実際には男が出した女声を出して歌っている音源だと思いますよ
３、艶成分をなくした男声でこの女性は歌っているんですよ。
他にはどういう受け答えが予想できるだろう？
156:選曲してください
08/08/16 12:51:40 bbiI6qYg
「よく聴いてみたら艶が確認できますね。すみません間違えました。」
だろｗ
157:選曲してください
08/08/16 12:53:32 DblqffPr
艶出しさんくらいになると、しずちゃんでも余裕で艶を確認できるし
店長のような微妙な艶を聞き分けることができるんだから
>>156みたいな間違いを絶対起こさないと思います。
俺は２番の、みんな女と思ってるらしいが、これは女じゃない。
この音源は実は男だ。俺にはわかる。を予想します
158:選曲してください
08/08/16 13:09:38 RydhdaWV
あーあやっちゃったね、さっさと謝っとけ
159:選曲してください
08/08/16 13:20:00 zzgpxWW/
そんなことはどうでもいいから>>115の人の練習の
有効性を考えた方が有意義だと思うぞ
160:選曲してください
08/08/16 13:27:36 dhX+5zPX
自分より人気がある人が現れるとまた艶出しが暴れ出すぞ。
本スレの演歌の人と艶出しの関係と同じ。
161:選曲してください
08/08/16 13:33:32 RydhdaWV
>>159
本スレにも書いたけど、声帯って喉と違って傷ついてても違和感を感じにくいから、その状態で酷使しちゃうと最悪の場合慢性声帯炎になっちゃう
耳鼻咽喉科の医者からの受け売りだから確かだと思う
その為の休息期間だと思うけど、72時間という数字で足りるのかどうかが不安
個人的には、次の練習方法を早く聞きたい
162: ◆MDFfYQ3beM
08/08/16 13:45:21 F0JtoZkd
横槍すみませんが、
>>150
言葉を言い換えちゃ151-158の前提条件として成り立たないよ？
>>159
115はノーコメント
116は突っ込み満載で微笑む
117はやめたほうがいいよ
118はもう意地悪でしかないよ
163:選曲してください
08/08/16 14:03:53 Cp/VyKzb
>>162
何の為に鳥付けて何がいいたいのかよく分からないんだが
言い換えるも何も、その成分＝艶ってのは間違ってないだろう
>>118が意地悪ってなんのことだ？
まさかこんな状況にさせる為に釣りとして貼ったとでも思っているのかな
あくまで「こちらの歌い手の声」と言っているだけであって、男性の声とも女性の声とも言っていない
それを40年選手の声と勘違いして「成分が確認できない」と言い切ったのは艶出しのミス
これはいくら艶出し信者でも擁護のしようがないだろう
>>117をやめたほうがいいってのは少し同意
ただあなたの場合は艶出しを擁護しつつ40年選手を否定したいだけにしか見えんけど
164:選曲してください
08/08/16 14:14:12 z2zCQEp+
>>162
言い換える？
意味が判らんな、艶成分については全部艶出し自身が言ってる言葉だぞ
>>36-38>>40を見ろ、>>141-142を見ろ
矛盾があるのは艶出しで俺じゃ無いぞ
…と言うか何で俺に絡んで来るんだ？
それて俺のレスにケチを付けて叩いたら
艶出しが歌和サクラの動画に成分が無いと断定した事実が覆るのか？
本当に面白いな
>>155
こう来たぞｗ
>>160
まさに予想通りの展開
165:選曲してください
08/08/16 14:16:16 zzgpxWW/
超回復ってのは解るんだよ、高音域特訓からの回復は実際俺もやってる
咳き込む時の筋肉は喉どころか腹筋まで鍛えてくれるが、問題は筋肉自体の痛みじゃなく粘膜の傷みだな
チンコの先、亀頭もデリケートな粘膜だが鍛えると刺激に強くなるが扱いには注意が必要だ
粘膜は粘膜だからな
喉の調子が自分の感覚で分かる奴じゃないと無理っぽい
166:選曲してください
08/08/16 14:21:38 z2zCQEp+
>>165
声帯の皮は珍子の亀だったのかｗ
珍子を叩いて鍛えている図を想像した
167:選曲してください
08/08/16 14:23:10 RydhdaWV
>>164
162は艶じゃないぞ
168:選曲してください
08/08/16 14:36:58 zzgpxWW/
>>166
いやいや馬鹿にはできんのよ、粘膜は
実際俺の亀は鍛えすぎて遅漏なんだから
早漏の方がましなくらいだと文句言われたよ
声帯は見えないから困るんだよな
現に鍛え上げて高音域がタフになってきたら、女声も以前よりらしくなってきた
それに咳き込み方にも個人差あるからなあ
169:選曲してください
08/08/16 14:49:53 z2zCQEp+
>>167
どこにそれを断言出来る根拠があるんだ？
IDが違う？コテが付いている？文体を少し変えている？
どれも根拠にはならんだろ
明確なのは>>162が艶出しを擁護して40年氏を否定してると言う事だけだ
>>168
ちょｗｗｗすげえ立派な珍子だなｗ
鍛えればそこまで行くのか
別の意味で尊敬したｗ
声帯も見える位置に在れば珍子みたいに鍛えやすいんだろうな
170:選曲してください
08/08/16 14:53:44 1IhINy7Z
歌和サクラは女だろ艶出しｵﾜﾀ＼（＾O＾）／
かなり有名な歌い手なのに知らないとか
171:選曲してください
08/08/16 15:00:58 dhX+5zPX
もともと本スレではいろんな文体とidを使い分けてたんだろ？
今さらコテの1つや2つ、増えたところで驚かんよ
172:選曲してください
08/08/16 15:03:30 RydhdaWV
>>169
そんなもんないよ
こう来たぞｗって言ったから反応しただけ
173:選曲してください
08/08/16 15:11:59 zzgpxWW/
も、もしかして40年氏も艶出しポリマーも同じ人だったりして
俺以外みんな同じ人だったりして
(´∀｀;)ﾄﾞｳｼﾖｳ
174: ◆MDFfYQ3beM
08/08/16 15:12:19 F0JtoZkd
「艶出しを擁護しつつ40年選手を否定したい」について、間違いありません（笑）
それが間違いなのか？反対意見は許されないですか？
175:選曲してください
08/08/16 15:18:36 8TVhUC7T
>>174
全然いいよｗ
どんどんやってくれｗまた面白くなりそうｗｗｗ
176:選曲してください
08/08/16 15:36:28 Ys6MvH9b
自演の第三キャラが登場して擁護する展開はさすがに読めなかったｗ
やはり恥ずかしくて本人としては出てこれないかｗｗ
177:選曲してください
08/08/16 15:46:54 Cp/VyKzb
>>174
別に構いませんよ
やめたほうがいいという意見に同意こそしたけど
俺は根本的に40年選手を否定したいわけではないので書いておいただけ
40年選手が参考程度に「こちらの歌い手の声」とだけ示した女性の声に対して
艶出しが勘違いで「成分が確認できない」と言い切ったことを
「118はもう意地悪でしかないよ」で片付けるのはどうなのかと思ったわけだ
艶出しを擁護する人間として、この事に何か反論できるなら是非反論してほしい
俺のレス（>>163）をちゃんと読んだ上でね
178:選曲してください
08/08/16 16:00:32 z2zCQEp+
>>174
それで反対意見が>>162なのか？
それは俺のレスに対する無意味な揚げ足取りであって
そのレスでは艶出しが歌和サクラの声に成分が無いと言い切った事に対して
全く何の擁護にもなっていないんだが、それで本当に言い訳してるつもりなのか？
レスを付ければ付ける程、自分の首を絞めている事にも気付いていないんだなｗ
179:選曲してください
08/08/16 16:33:47 zzgpxWW/
待て待て、待てくださーい
>>162の
>>118は意地悪でしかないってのは俺宛てでしょ？
俺は単に
「こんな怪しいこと鵜呑みにして喉壊したら大変だ
これで参考音源みたいになれるよってのは意地悪だよな」
という意味に捉えたんだが
もちろん今は咳き込んだりはしてませんよ
ｹﾞﾌｹﾞﾌ
180:選曲してください
08/08/16 16:43:45 1IhINy7Z
艶出しの次の書き込みwktk
181:選曲してください
08/08/16 16:45:41 JlE1SMz4
面白そうなので飛んできました。
簡単に説明してくれる易しい人はいませんか
182: ◆MDFfYQ3beM
08/08/16 16:59:53 F0JtoZkd
面白くなっても女声うまくなるわけじゃないよ…
>>177 115-118は私的にネタでしか見えませんでしたからそう書きました。
>>178 ｺﾞﾒﾝね、女性の音源に「壁越えした成分」がない と、女性の音源に「艶成分」がない
は意味が違うと思います。だから言葉を言い換えることについて指摘をしました。
自演疑惑だけは本人に迷惑だから、確認したい人は
skype:MDFfYQ3beMでどうぞ。
183:選曲してください
08/08/16 17:00:30 NXud4N8c
改めて読み返すと微妙だな。艶出しの言ってる内容を小難しく表現して、
演歌の人の練習法を加えたのが咳き込み法っぽくも見えるな。
エロゲ(?)の声優やっててバレが怖いのでうｐできないってのも
艶出しのオマージュ、っていうか単なる皮肉にも見えるし。
まあいずれにしろ艶出しが馬鹿であることには変わりはないがな。
ご自慢の聞き取り能力はおろか、文書読解能力のなさまで露呈したな。
トリを変えて居座ろうが、2人（あるいはそれ以上を）使い分けようが
好きにすればいいけどさ、本当に実力ある奴は、そういう自演スキルとか
煽りスキルとか、磨かんでしょ。
184:選曲してください
08/08/16 17:02:37 Cp/VyKzb
>>179
なるほど、よくよく考えて読み返せばそんな感じにも捉えられるね
俺も頭に血が上ってたみたいだ、>>162も>>179もそれで気を悪くしたらなら申し訳ない
>>181
40年選手が現れる（>>115-118）
そして参考として、実際の女性である歌和サクラの動画を貼る（>>118）
艶出しがそれを40年選手の声と勘違いし、「成分が感じられない」と言い切る（>>141）
このミスに関して騒がれる（>>150以降）
こんな感じか
185:選曲してください
08/08/16 17:09:31 Cp/VyKzb
連投失礼
>>182
たしかに、女性の音源に「壁越えした成分」がない と、女性の音源に「艶成分」がない
これだけ見たら確かに意味が違うとは思うし、何が言いたいかはよく分かった
しかし、もしかすると艶出しやその援護側はそれを
「壁越えした成分がない」＝「元々が女性なので壁越えした成分がないのは当たり前」
とか言い出しそうだから一応言わせてもらうぜ
>>141で艶出しが言っている（言いたい）ことは
「壁越えした成分がない」＝「壁越えが出来ていない」＝「艶がない」
と同義だと思うし、これは流れを見れば理解できるだろうから間違いないと俺は断言する
それでも反論ができるのだろうか？とね
186:選曲してください
08/08/16 17:10:46 bbiI6qYg
>>182
じゃあ女性でも壁越えしてない人はいるってことですか？
つまり壁越えした声は女性の声を超えることもある、と？
187:選曲してください
08/08/16 17:30:26 uP3pN9FX
面白くなってきたなw
艶出し早く反論してみろよ
188:選曲してください
08/08/16 17:35:42 /AObBSsW
まぁ百歩譲ってそういう解釈があったとしても、艶出しは↓のような発言を散々繰り返してきているわけで、
音源を聞いた時点で成分がどうのこうの以前に、女性の声だと気づかない時点でどうなのかと思う。
というか歌和サクラさんにも失礼極まりない。
とりあえず謝っとけ！
>191 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 17:26:42 bDuCOL1D
>艶が確認できない奴って耳が悪いか音に対して鈍いんだろう
>そういう奴は女声を諦めた方がいいかと思う
>205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
>>203 艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
>445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
>男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
>判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
>今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません
>17 ：選曲してください：2008/08/14(木) 23:35:37 ID:dyml9/n/
>自分視点？
>そう言われればそうかもしれないが、
>音に関して分からない奴はいくら音源を聞かせても分からないからそう言うしかない
>本物の女の声の音源と男が出した女声の音源を聞かせて女声特有の成分があるかどうか分からない人がいるんだし、
>そういう人たちにはいくら言っても無駄だと思っている
>人間の肉体的な能力な訳だしね
189:選曲してください
08/08/16 17:45:03 z2zCQEp+
>>182
もう一度>>36-38>>40>>141-142を見ろ
壁越えと言うのは男の中では艶出しだけが出来る方法で、それができない声は本物の女声じゃないんだぜ
女なら誰でも、南海キャンディーズのしずちゃんの声にも成分があるんだぜ
つまり本物の女の声なら自動的に壁越えしてるしその《成分ｗ》があるのが当然
しかも艶出しはその男と女の差を聞き分ける事が出来るんだぜ
全部艶出し自身が言ってる言葉だなｗ
じゃなんで艶出しは歌和サクラの声を成分が無い、壁越えしていないみたいに言ったんだ？ｗ
>>142で長々とレスを付けてりゃくと本物の女の声の違い、壁越えすれば本物の女の声になると説明したんだ？
壁越えした成分が確認出来ない？女声が未完成？
歌和サクラは本物の女なんだがｗｗｗ
反論出来るならしてみろよ