08/07/03 22:08:43 xVgosilY
>>806
了解致しました。
ご指摘頂き有難うございます。次回テンプレに必ず付け足して置く様に致します。
811:選曲してください
08/07/03 22:13:14 MMLwguCT
俺も音痴だったなぁ。
抑揚つけられず、音程ダメダメ、リズムにのれないという三重苦でした。
現在では上手くなったけども、
上手くなったポイントを挙げてみる。
①単純に歌が好き
②自分が音痴だと認識して悪いところを一つ一つ直していく
③抑揚＆母音の練習はアニソンが最適(ドラゴンボールのWE GOTTA POWERが良いかと)
④音程の練習はプレミアＤＡＭの採点時に出てくる音程バーとガイドボーカルを参考にする
⑤「歌は練習すればうまくなる」←これ重要
⑥ワンパターンの歌声にならないようにいろんな歌手の歌い方を参考にする
⑦友だちの歌の良いところも参考にする。
⑧他人が歌っているときに曲選びに夢中にならずに一緒に盛り上がろう←これめっちゃ重要
個人的には⑧が一番重要だと思う。例えば、他人が歌うところに合わせてマイクなしで歌えば、
他人の迷惑にもならずに自然と歌の練習になるし、その人からカラオケ仲間として好まれる。
※他人が歌っているときに曲選びに夢中なのは最悪。
812:選曲してください
08/07/03 22:32:10 rNKMykqo
>>811
いくつか質問させて下さい
音痴の時もタカラ行けたんですか・・・orz
採点点数何点で、どの様に変わったのでしょうか？
後毎日どれくらい練習して音痴直ったんですか？
813:選曲してください
08/07/03 22:41:41 MMLwguCT
>>812
①タカラは普通に行けたなぁ。
みんなが知ってるようなアニソンの場合は音痴でも許されることが多いので
場の流れを読んでドラゴンボールとかスラムダンクの歌を投入。
下手なのは気にせずに元気に歌ってみんなが盛り上がれるように配慮した。
②採点点数はＤＡＭでWE GOTTA POWER、
1年前６０点そこそこ→今９０点代連発
③２週間に１回３時間のペースでヒトカラという感じで練習。
今では、宇宙戦艦ヤマト・ガオガイガー・幽白・ハルヒの歌を歌いこなせるくらいまでうまくなりました。
やっぱりアニソンって、本当にいいものですね。
814:選曲してください
08/07/03 22:45:29 JePjBb0o
高い音になると喉が狭くなるし、気付いたら喉仏あがってるし・・・
自分ではリラックスしてるつもりなのに・・・
それが分かるようになっただけでもマシだろと
自分に言い聞かせてるけど挫折しそうだ(´・ω・｀)
815:選曲してください
08/07/03 22:55:26 lKuLYfGz
>>813
ヤマトや幽白は分かるけどハルヒとガオガイガーって相当だぞｗ
816:選曲してください
08/07/03 23:06:01 MMLwguCT
>>815
なんか知らんが、「いつのまにか」それだけの音程で歌えるようになっていたなぁ。
ハルヒはlost my musicを男声でどれだけカッコ良く歌えるか研究した。
ガオガイガーはニコニコ動画で遠藤さんの歌い方を真似した。
音程重視じゃなくて抑揚とリズム重視で練習していたから、
自然と音が出るようになったんだと思う。
817:選曲してください
08/07/03 23:13:53 YdghQ2H5
そんなんで出るようになるってのは羨ましいな……
もともと素質があったんだろうな
818:選曲してください
08/07/03 23:56:28 SrF/CFfl
ザ・ブルーハーツのTRAIN TRAINでも結構きついかもｗ
この高さの声の人はほとんど上手いよねorz
俺の声の低さオワタｗｗｗ
でも麒麟の一番声の低い奴ほどでも無いかと・・・思うけど
いさじみたいにあの高さまで行きたいorz
819:>>818
08/07/04 00:08:36 hgiJer/c
オク下で歌えばいいのかｗ
でも音痴だからオク下で歌えない
その音に合わせようとしちゃう癖どうにかならないだろうorz
820:選曲してください
08/07/04 00:19:16 TozxFvpr
高い声は開発できても、低い声の方向はそれが難しいとか何とか。
それを磨いていい声の低音、エッジで磨いていい高音。
声の低さ生きる超生きるｗｗｗｗ
自分はまだまだ声帯の閉鎖があまくて声にノイズがある。
両耳に手のひらをあてて、手首側を口に寄せて自分の声を確認するんだけど
ハミング→ノイズなし、普通に歌う→言葉と言葉の間にノイズ（かすれ）がある。
息を多く吐きすぎているのかな。
喉の奥に息を引くように、と思ってはいるけど中々身につかない。
>>771>>774ビブ徐々に安定してきました。ありがとうございます
821:選曲してください
08/07/04 00:25:45 XwntGehH
声が低いんじゃなくて高い声の出し方を知らないだけと思ったほうがいいよ
俺も1年くらいヒトカラしてhiA程度だけど無難に歌えるようになった
822:選曲してください
08/07/04 00:33:47 +f/UgaTA
いさじは閉鎖をキツくしてエッジを混ぜて低音を響かせるようにしてるだけで
もともとの声はそんな低くない。
ただ、あの歌い方してたから閉鎖筋が鍛えられたんだと思うけど。
よかった、ほんとに声の低い人なんかいなかったんだ・・・
823:803
08/07/04 02:01:25 +h/3XfgW
>>804
レスありがとうございます。とても参考になりました。
>>804さんのレスを見た時丁度ヒトカラに来ていたので、早速声帯を閉じるようにして歌ってみたのですが、やはり声帯を閉じていない時と比べ発声に違いを感じる事が出来ました。
今まで脱力を意識しすぎて脱力と共に声帯まで開いていたので、声帯を閉じる事も必要だと言うことを教えて頂き助かりました。
胸式と腹式でエッジをしてみたのですが、確かに腹式だとスムーズに出せるのに比べ、胸式ではエッジボイスがコントロールしずらく不安定になってしまいますね。腹式の方が呼気を調節しやすいという事が実感出来ました。
腹式ロングトーンの練習もやってみたいと思います。アドバイス本当にありがとうございました。
824:803
08/07/04 02:12:01 +h/3XfgW
>>808
格言見落としてましたｗ
上手い人の歌声は別世界の代物というか一皮向けているというか、とにかく自分とは違く感じていて、自分の声はまだ出来上がっていないなと感じていたので、「本当の声」になるほどと大きくと頷いてしまいました。
明日もヒトカラに行く予定なので、声帯をしっかり閉じつつ１音１音をハッキリと発声する事を意識して歌ってみたいと思います。早く自分の本当の声を聞いてみたいなぁ
シベニアさんありがとうございました。
825:選曲してください
08/07/04 02:22:12 wfH5Zm0n
昨日、腹式呼吸のアドバイスをして頂き、意識的に練習していたら何気にダルさが取れて元気になりました。腹式呼吸をすると良い気が入り健康にも良いのではと思いました。早くカラオケに行って腹式発声で歌ってみたいです。
826:選曲してください
08/07/04 11:36:05 B8ncbYrD
>>808
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
マルチです
827:選曲してください
08/07/04 21:58:36 +f/UgaTA
声帯閉鎖して声門狭めて鼻に掛けたらえなりかずきになった
渡鬼デビューじょのいこ
・・・こっからどうするんだろうｵﾜﾀ
828:選曲してください
08/07/04 23:47:00 e7JR0d69
>>808 マルチです
BUMP OF CHICKEN part34
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
BUMPの曲が全部同じに聞こえてしまうんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
ﾊﾞﾝﾌﾟやｱｼﾞｶﾝやｴﾙﾚやﾗｯﾄﾞ歌う奴って羞恥心ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ・５微妙目
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
下手でも聞いてほしい音痴のためのうｐスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
録音した自分の声を聞くと自殺したくなる…Part2
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ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
女だけど、男の曲普通に歌う人ー
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
【ﾈﾀですか?】ボツ音源うp会場【いえNGです】
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
歌声を聞いて年を当てるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
～下手な人に共通する特徴～
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
〓〓〓 クズ音源を酷評して楽しむスレ 〓〓〓
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
【リタリン】メンヘルのみうｐ【パキシル】
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
829:選曲してください
08/07/05 00:03:19 BVlP8PLA
別に関係無いがこれは多すぎだろｗ
２，３つだけやってると思ってたｗ
>>820
そう思いつつ毎日エッジと
女性声を出すためのスレで「ペットボトルに息を吐き............」の練習をやってます。
>>821
hiA何て無理しても出せないｗ
ホーでhiAだった様な・・・
ジャニーズでもhiAを出せる様になるんですね（聴いた事無いですが）
>>822
まじですか
閉鎖筋を鍛えるのが効率的ですね
830:シベニア
08/07/05 00:29:16 P/FHoOeo
>>811
前向きな音痴矯正でとても良い例だと思います。
参考になる方も多いと思います。
>>814
高音発声は、その様な状態になる前の所で止めましょう。
スレ内に高音練習や発声法の変換等、その関係は多くレスされてますので
自分に合った方法を選び、参考に練習し、徐々に伸ばして行って下さい。
>>825
とても習得が早い方ですね。これからの上達が楽しみです。
>>826
でしたか・・・
831:シベニア
08/07/05 00:29:38 P/FHoOeo
>>827
って事は、中音で声門を狭めてしまってませんか？(中音域では、声門はそんなに意識して狭めたりしません)
声帯が高音発声状態に確り張られずに声帯閉鎖と声門を狭めると、その様な声になりそうです。
高音エッジで声帯の張りを確り作る様にしてから、高音でトライしてみて下さい。
もっと響きが増し、よく通る高音が得られると思います。
832:選曲してください
08/07/05 00:42:00 OnDdnk8i
別スレでWaveToneという周波数測定ソフトが紹介されていたので、
試しに自分の歌を録音した奴をいれてみた。
そして分かった驚愕の新事実・・・。お、俺、オク上！？
ほぼ常時hiAより上で歌ってるように見える＼(^o^)／
これ、ほんとかなぁ・・・・。あまりにも疑わしいので判定してもらえないでしょうか？
hiAより上で歌ってますか？ それとも倍音を検出してそう見えるだけでしょうか？
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
833:選曲してください
08/07/05 00:45:17 vH8o5jnR
>>832
これ普通に伴奏拾ってるだけじゃね？
834:選曲してください
08/07/05 00:49:48 v9V1lFBB
おんかいくんでアカペラで歌ったほうが
わかりやすいんじゃないかなー。
マイクの音だけ拾う設定にすれば同じかもしれないけど
835:選曲してください
08/07/05 00:51:40 btWrWhpJ
>>832
最高音が「あた【た】めて」のhiBですね
836:832
08/07/05 01:00:09 OnDdnk8i
>>833
でも歌ってるところだけ、明らかに反応するんです。。。
>>834
そうなんですよねー。
こんどアカペラで歌って、それを入れてみます。
>>835
判定ありがとうございます。やっぱりhiBくらいですか。
しかもちゃんと発声できてないですけどorz
837:選曲してください
08/07/05 04:23:51 Tax0Ytzt
声量がなくて音楽に歌声がかき消されてしまうことがあります。
どうすれば声量UPできるでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。
838:選曲してください
08/07/05 06:04:08 Vbqh3XrJ
>>811
⑧は声量のある音痴は空気読んでやらないといけません。
839:選曲してください
08/07/05 09:30:05 Z+eR27Fe
朝起きたときはエッジができるのに、昼になるとできなくなる不思議。
840:選曲してください
08/07/05 10:51:03 nn0uMJIv
朝はただの喉声なんじゃないかな？
841:選曲してください
08/07/05 13:01:46 v2EZDTJ6
息をすって裏声の音階をとる練習をしてきた。
んで、ふと地声で音階取れるかどうかを試してみた。
音階はとれないことはないが裏声のように綺麗な声が出ない。
こんなものなのか…はたまた地声の方の閉鎖もやっていくべきなのか…
ご教授願います…
842:選曲してください
08/07/05 13:27:36 /EkmnJLy
>>839
自分も昔そうでした。
多分、>>840さんのいう通り、喉声というか、
出し方が少し間違っているかと。
自分の場合、息の強さで鳴らさないようにしたら、
改善されました。
今は、朝でも夜でも、
バリバリガリガリビリビリ鳴りますが、
喉が暖まってる分、夜の方が良く鳴りますね。
843:選曲してください
08/07/05 17:57:54 Z+eR27Fe
喉なのですか・・・
ちなみに昼とかは昔どこかで拾った音源の
「駄目なエッジボイス」に近い感じでした。
ガリガリの音より、「あー」という声の方が大きい感じです。
今度、朝と昼と夜で録音してみるので駄目だししてください。
844:選曲してください
08/07/05 21:50:36 nKC1gnc5
高音エッジボイスを痰を吐く時（カーッぺ）に
カーの所で息を喉に当てるじゃん
そこに声を当てる様にしたらそこ痛めたｗ
間違ってるの？？
845:選曲してください
08/07/05 22:03:11 OnDdnk8i
あきらかに間違ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846:選曲してください
08/07/05 22:04:23 nKC1gnc5
>>845
mjd??
俺は普通の奴だったら出来るんだけど あ あ あ あみたいな
さっきのはカ カ カ カッカみたいな
847:選曲してください
08/07/05 22:12:22 nKC1gnc5
ＹＵＢＡさんは地声で高音を無理に張り上げて音声障害になって
３年かけてそれを直したそうですが、音声障害って直る物なのでしょうか？？
・・・とググってみたら普通に話す時も発声方法が間違えてたらなるんですね
怖いですね
848:選曲してください
08/07/05 22:22:46 nKC1gnc5
V系っぽい発声の仕方ってスレチかな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じのを目指してるんだけど・・・
849:選曲してください
08/07/05 22:27:23 vH8o5jnR
連投しすぎ
850:選曲してください
08/07/05 22:30:29 nKC1gnc5
>>849
すまん
自重する
851:シベニア
08/07/05 23:09:42 mN1g0WZ2
>>828
とりあえず、直ぐ上にもレスして有りますが、１音１音丁寧に発声する事を心掛け
中音の胸声を含め、曲調から、もう少し深い声を求めて練習して下さい。
>>841
地声の基本発声を確り完成せずに裏声練習ばかり長い日数行っていると、声帯の閉鎖の感覚が解らなくなってしまいます。
声帯の閉鎖の得られない地声の発声は、得られた時の発声と比べ響きや倍音が極少なくなり、掠れ等の雑音も発生し易く
好ましい綺麗な歌声とは言えません。
暫くの間裏声の発声から離れ、エッジ→地声ロングトーン発声練習で、声帯の閉鎖から得られる響きが多くクリアーな
発声を得られる様に練習をして行き、良い声が得られたら、今度からは両方の練習を怠らない様にして行きましょう。
>>844
全く違います。エッジは喉を絞めず、極僅かな(わずかな)吐息で音を発生させる為に、自然と声帯が閉じられて出てくる音です。
痰を吐く時の勢いも喉絞めも使いません。 通常のエッジから同じ状態で段々と高音へ音階を上げて行って下さい。
>>848
これは凄いですねｗ 基本もシャウトも中々なもので、上級プロ並みです。
勿論基本が確りしたら、自分の喉と相談して目指すのは自由です。
852:選曲してください
08/07/05 23:20:55 vxtsaLqM
高音を出すときに肛門をキュッとしめる感じにしてだすとだし易いんですが、
この感覚は間違ってますか？
853:選曲してください
08/07/05 23:23:53 MaJXlM4J
最近ようやくリップロールが10秒ほどですができるようになって練習してるんですが
息をただ出して唇を震わせるだけで音階の発声ができません。
どうすればこの動画の人のように正しい音階でリップロールができますか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
854:選曲してください
08/07/05 23:26:29 nKC1gnc5
>>853
唇をちゃんとしめて息を吐くの
855:選曲してください
08/07/05 23:50:43 btWrWhpJ
リップロールはほっぺたのの揺れがロールの邪魔をするから、
ほっぺたを指で押して揺れを抑えると上手に出来るよ
856:選曲してください
08/07/06 00:07:10 5aUHx1bw
今まで自分リップロールが出来ない人居ないって思ってた。
幼稚園生の時とかやってると思うけどｗ
857:シベニア
08/07/06 00:14:26 7Uz4tGvX
>>852
とても良い事です。通常発声中でも、声に張りを付けたい時に使えます。
肛門の閉めに伴い、下腹部や腰の筋肉の働きが良くなり、更に上部の力みから解放され易いです。
>>853
>>854さんの仰る通り、唇の閉めが甘いと、高音になるに連れリップが保てなくなります。
唇の閉めを確りし、始めは１オクターブを目指して練習しましょう。
>>855さんのアドバイスの様に、色々工夫されたやり方が有りますね。
押し過ぎや押す場所(余り前部ですと唇が閉まり難くなります)には注意しましょう。
858:選曲してください
08/07/06 00:15:43 VO5+BmmB
タントリルは簡単に出来るけどリップロールはおわっとる
それでもリップロールじゃないとダメかな
859:シベニア
08/07/06 00:40:09 7Uz4tGvX
>>858
タング・リップどちらも余分な力を抜く効果や声の調子を整える事に役に立ちます。
タングは喉の開き状態にも役に立ち、リップは息の調節にも良い効果が得られます。
どちらもこれ等を注意して上手にこなせれば、上記両方の効果を得られますので
如何しても片方が難しいと言う方は、どちらか行える方の片方で結構です。
代行を利用させて頂いておりますので、迷惑が過ぎぬ様、今日のレスはこれで終了とさせて頂きます。
860:選曲してください
08/07/06 00:47:39 m1q3gMiY
カラオケで自分の歌を録音すると、歌声が曲より前に出て粗が目立つ分
カラオケBOXで聞いてる歌声＞録音した歌声
という風にカラオケで実際に聞いている歌声のほうが
上手く聞こえるということはあるのでしょうか？
861:選曲してください
08/07/06 04:17:51 TdXChncQ
そりゃあるよ、つーか基本だね
エコーつきのカラオケと録音したものとでは違う なんで違うかは詳しくは調べりゃすぐわかる
ボーカリストはその『録音された』声を基準に改良していく。
視覚に例えるならいつも洗面所の鏡で見てる自分の顔とカメラでとった顔は違うはず、免許証やパスポートの写真がブサイクに感じる
モデルはこの写真のブサイクな他の人からみた自分の姿やふるまいを基準に改良していく。
862:選曲してください
08/07/06 05:35:38 pp8uy42x
舌を引っこめて歌ったほうがいいって聞いたんですけど･･･
声がオペラみたいに太くなる感じはしましたが、上手く出来てないだけで他になにか利点があるんでしょうか？
863:選曲してください
08/07/06 10:30:17 VnGccaJC
>>862
ノ
そこからどうやって高い声出していいか全くわからんよね・・・
というかそもそもそれでいいのかすら不明
864:選曲してください
08/07/06 11:56:37 qxg+HvIZ
>>862>>863
わかる～！
舌の奥を引っ込めるようにすると、喉仏が下がるよね。
多分あくびの形ってのと同じだね。
でもそれだとオペラ声になるだけでそれを
歌声としてどう使えばいいのか…
その状態で我慢して高い声を出るようにしていけば昇華するのか…
865:選曲してください
08/07/06 13:53:39 ztheI9ym
>>864
喉仏下げて高音とかホイッスルボイスの話だと思うので
普通になるべく喉をギュウギュウに締め付けて歌わないようにすればいいよ
高音も多少は喉仏あがってもいい、というかあがるもんだ。
ただ喉を絞める感覚と声帯を締める感覚はものすごい似ているので気をつけて。
（締める感覚は高音エッジと低音エッジボイスで練習するといいよ）
喉を絞めるなっていうのは気道を広げろということで
口を大きく動かしてうたうと開きやすいよ。
音痴強制とかでよく口に割り箸つっこんでやるでしょ？
あれは気道開く癖つけるために強制的に口開かせてるんだよ。
あとアナウンサーとかがニュース読んでるとき見ればわかるけど
口先だけ動かして喋るなんてことは誰もしてない
（というよりテレビ出るタレントとかはみんなしない）
滑舌を良くするのにも口を大きく動かすのは重要なんだ。
866:選曲してください
08/07/06 14:47:25 VO5+BmmB
>>859
ありがとうございました
まったくできない訳じゃないので安定させる事も考えたほうがよさそうですね。
>>865
上手い歌手はアゴをほとんど固定してるよな。
ガクガク動かすと声帯の状態に差が出るから、ある程度の位置からなるべく動かさないようにしてるように見える。
ただそれはアンザッツだっけ？そうしてるから、では無くて、何かをするとそうなるからなんだよな。
何かのキッカケで正しい発声を手に入れるより地道に基礎練習してた方が確実だと思い知ったわ。
割り箸は力んでても高音が出るようになるからある意味危険。
自己流でやってると道具に頼ってしか出せないようになるって話をどっかで聞いた。多分怪しいスレｗ
867:選曲してください
08/07/06 16:03:30 Egy3gCSw
しっかりとしたチェストを出す時、
ため息でリラックス→エッジボイスで声帯を閉鎖→その状態で発声、
これで合ってますでしょうか？
868:選曲してください
08/07/06 18:00:26 gYfOFm2S
低音エッジや高音エッジと裏声で練習し、脱力してチェストを出す感覚を掴みはじめました。
ただ、声がこもってしまったり雑音入ったり、かなり震えてしまいます。
またエッジの練習を繰り返しているうちにエッジがかかりにくくなって来たのですか、何故でしょうか？
869:選曲してください
08/07/06 18:15:11 NrbPRC8d
ヘッドボイスで発生した時に基音がやたら強くてキンキンしたメタルチックな声になってしまいます。
2倍音を強く（または基音を弱く？）して柔らかな高音にするにはどのような練習が必要でしょうか？
870:シベニア
08/07/06 18:52:46 /deaeZws
>>862
オペラ式発声は、発声の基本です。>>866さんの仰る通り、気道の確保や声帯・声門の良い状態の感覚訓練になります。
これを基本に口腔や舌位置その他色々の工夫で、基本を確りさせた声質声色の変化が得られます。
>>867
宜しいです。それと基本姿勢や>>857の肛門の閉め等も参考に。
では、カラオケに出掛けます。
871:選曲してください
08/07/06 20:39:20 ONxzImeP
つまり肛門開発が必須なワケですね。わかります。
872:選曲してください
08/07/06 21:10:05 pp8uy42x
アッー
シベニアさんとカラオケに行ってみたい。とても行ってみたい。
声帯と喉絞めるのが似てる･･･か。喉絞めて歌ってると痛くなりますよね？
じゃあ声帯だけ閉じることができてれば、喉は痛くならないのかな･･･
とりあえずおとなしくエッジボイスしてきます。
873:選曲してください
08/07/06 21:35:45 VO5+BmmB
喉絞めると声が持たなくなる
高音どころか中音さえヘロヘロになるぜ
874:選曲してください
08/07/06 22:30:31 Tn/f0QvZ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これは上手い？下手？
875:選曲してください
08/07/06 22:50:07 Tn/f0QvZ
このスレの層てどんくらい？
歌の上手さ偏差値
７１～８０ １０％
６０～６９ ２０％
５０～５９ ３０％
３８～４９ ４０％
俺の予想。
876:選曲してください
08/07/06 22:51:52 VO5+BmmB
>>874
下手だと思うけどこういう曲なのかも知れない。
877:選曲してください
08/07/07 01:34:52 wRsCZ37T
エッジはできているんですが、その状態から発声すると濁音がついてきます。
この濁りをクリアにすると、どうもエッジで閉じた声帯が開いてるような気が・・・
当然、エッジの感覚残さないといけないんで、何か間違っているんでしょうけど・・・わからない
878:選曲してください
08/07/07 01:37:16 gDq7bnBP
>>877
逆に考えるんだ・・・
開いてるような気がするから更にエッジボイスの感覚で閉じると……
そう考えるんだ…
879:選曲してください
08/07/07 01:43:00 wRsCZ37T
>>878
そこで閉じると
「さくらー さくらー」が
「さ”く”ら”ー さ”く”ら”ー」とコポコポ鳴りながらになっちゃいますｗ
感覚だから自分でうまいところ見つけるしかないですよね。
880:選曲してください
08/07/07 01:44:37 gDq7bnBP
>>809の下の方がヒントになるかもわからん
881:選曲してください
08/07/07 07:01:31 R34Xijog
只今カラオケより帰って参りましたｗ
>>871
その様な微妙…な表現になりますから、あえてテンプレには載せていませんｗ
>>872
>>873さんの仰る通り、喉閉めは喉への負担が大きいですからスレ内のレスを参考に改善しましょう。
カラオケご一緒、構いませんですよｗ 以前カラオケ板で知り合った人とも月２で集まってます。
私自身、大した事ないかも知れませんが、その場で気が付いた事のアドバイスも行っています。
別な日に２人ででも構いません。 最寄は三鷹駅前ビックエコーです。(何時も此処に集まりますｗ)
>>874
主旋律から結構外れてますが、>>876さんの仰る通り、あえてこういう歌い方なのかも知れませんね。
よく通る発声ですが、胸式の発声は、基本練習中に真似をしない方が良いです。
882:シベニア
08/07/07 07:04:02 R34Xijog
>>875
私も、そんな気がします。
>>877
エッジの感覚を残すのではなく、喉のリラックスでの声帯の閉鎖の感覚を残しましょう。
声帯を閉じている感覚は、低音や高音発声時でないと解り辛いです。
低音発声時を除いての声帯の閉鎖発声時にはエッジの音は除かれ、声帯の閉鎖から
的確な振動響きを得て、倍音の豊富な、奥ゆかしいクリアーな発声になる物です。
逆に声帯の閉じが不完全な場合に、篭り声や声帯のブレ等で掠れ声等の雑音が生じます。
響きの豊富なクリアーな発声が出来ていれば、声帯の閉鎖は出来ていると思って結構です。
>>880さんの指摘されている通り、裏声発声時にエッジを使おうとすると逆に雑音(声帯のビビリ音)
が生じますし、地声時に声帯の閉鎖が甘い時も、同じ様な雑音が生じます。
883:選曲してください
08/07/07 10:26:12 cMU8xdsr
シベニアさん、>>868と>>869すっとばしてるよ
884:選曲してください
08/07/07 13:48:32 avCpNpe8
タングトリル調べてたらこんなの見つかってワロタｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
885:選曲してください
08/07/07 17:04:41 gDq7bnBP
>>884
ﾌﾄｩｗｗｗｗ
フルのルはLだから巻き舌じゃｎどうでもいい
886:シベニア
08/07/07 20:21:28 wKrUP/5+
【依頼に関してのコメントなど】宜しくお願いします。
【板名※】カラオケ
【スレ名※】下手だった奴が上手くなるためにした練習 6
【スレのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
【名前欄】シベニア
【メール欄】 sage
【本文※】
>>883
気が付いていませんでした…orz
教えて頂き、有難うございます。
>>868
声帯閉鎖が確りされていれば、響き・倍音が増す事で、篭りが取れる筈です。
また声帯のビビリが取れ雑音も除去されますので、声帯閉鎖が不完全な状態で発声されている筈です。
エッジの練習を重ね、エッジが掛り辛くなったと言うのも、声帯閉鎖の不完全が原因でしょう。
もう一度、低めの音の僅かな息でのエッジを確り練習され、声帯閉鎖を見直しましょう。
低音時には発声にエッジを掛けて結構ですが、高音時はエッジを掛ける意識はせず、声帯の閉めや声門の絞りを
意識して、僅かな息で響きの多い発声を心掛けましょう。
>>869
高音になるに連れピアノ等楽器でもそうですが、基音が目立ち易く(倍音が聴き取り難く)なって行きます。
かなり前のスレで同じ様な質問が有りましたが、とりあえずその声で発声練習を繰り返す事です。
発声に慣れ余裕が出てくると、同じ音階が有る程度柔らかく(息を抑えて)発声出来る様になります。
基音が柔らかいと、倍音も多少聴き取り易くなりますし、口腔・鼻腔等の共鳴も聴き取り易くなります。
887:886
08/07/07 20:22:38 wKrUP/5+
代理レスコピペミスしましたorz
【本文※】以下が本文です
888:選曲してください
08/07/07 20:49:39 dvQMYS+j
腹式呼吸で限界まで息を吐いて力を抜くと勝手に息が入ってくるときって
限界まで吸える６割くらいしかお腹に入ってきませんよね？
889:選曲してください
08/07/07 20:50:06 fnnYUjaT
歌っていると、どうしても２番ぐらいのサビで高音が出なくなってしまいます
おそらく歌ってるうちに、声帯を閉じる感覚が混乱して分からなくなってくるんだと思います。
実際1番まではちゃんと歌えるし、声も出ます。
どういう練習すれば最後まで歌いきる余裕や持続力がつくのでしょうか？
890:選曲してください
08/07/07 20:57:19 5id/T6Qv
カラオケに行くと初めはちゃんとエッジボイスが「ア゛ア゛ア゛ア゛」と出るのに、しばらく歌い続けた後にエッジボイスを出そうとするとほとんど出て来ません。そういうものなのでしょうか？
891:選曲してください
08/07/07 21:41:56 fJt1DKoG
質問
友達に歌教える時にとりあえずエッジボイスをやっとけと言ってお手本をやってみせたけど、
腹式呼吸を教えるのが先の方がいい？
自分のイメージだと声帯締めて発声してれば自然と腹式呼吸が行われる感じ
自信が無いので一応確認
892:選曲してください
08/07/07 21:46:20 9OTOME1q
>>890
それ歌ってて力んだ可能性大。
おれも歌い始めは上手く歌えるんだがどんどん下手になる。
最近気がついたっぽい原因は力みと見てる。
喉を開けすぎで一緒に声帯も開いちゃってるんじゃないかい？
今度意識してみて。
893:選曲してください
08/07/07 21:49:03 gDq7bnBP
>>891
存在や感覚自体は教えておいて損はないと思うから教えとけYO
実際歌う時に勝手に胸式になる可能性もあるし。
894:シベニア
08/07/07 22:04:09 d4FSDYQQ
>>888
其処に少しの呼気の意識で、丁度良い８割位の呼気が得られます。
>>889
１番が混乱無く(キツさも感じず)確り歌えるのであれば、２番も余計な事を考えて混乱せずに
１番と同じ様に歌い上げればよい事だと思います。
２番で如何してもへんな意識が働いてしまい歌い辛ければ、確り歌える１番を
繰り返し２回歌う練習をして確り歌えたら、曲通り１番２番と歌っても、確り歌える筈です。
>>890
カラオケにより呼吸が活性化していて、僅かな息の調節が難しいのでしょう。(聴き取る耳の影響も有ります)
呼吸が落ち着いてから、僅かな息で小さな音を立てる様に行うと、確りできる筈です。
>>891
腹式発声は他の練習で自然に身に着けている状態が一番ですが、胸式発声の癖の付き過ぎている方は、中々直りません。
教示した練習後に一緒に歌った時に、もしも腹式発声が出来ていないようであれば、その場で呼吸の注意だけをしておき
後にテンプレ>>4や>>792さんのアドバイスを参考に練習方法を教えてあげると良いと思います。
895:選曲してください
08/07/07 22:35:56 dvQMYS+j
腹式呼吸でお腹に息を留める時に横隔膜ではなくて喉で止めてる気がします
お腹で息を留めつつお腹で息を吐くってどういうことなんでしょうか・・・
896:シベニア
08/07/08 00:34:01 mfM6GAvk
>>895
腹式呼吸はお腹に息を溜めるのでは有りませんが、お腹を膨らませながら呼気を取ります。
この時、横隔膜も下方へ引っ張られながら膨らみます。
お腹の膨らみを止めると、横隔膜の下がりも止まり、自然と呼気も止まります。
この時は、喉を閉めて息を止めなくても呼気は漏れない筈ですし、この状態が自然な喉の状態です。
次ぎにお腹を緩めると自然と吐息が発生し、吐息の量に合わせお腹を絞って行くと
横隔膜が上昇し、肺に溜まっていた空気を吐いて行く事が出来ます。←こう云う事です。
このお腹の絞りを上手に使えると発声に張りが生じ、腹の支えの有る声となります。
呼吸を止める時や、呼気から吐息になる時は、喉での息止めはしない事です。
897:選曲してください
08/07/08 01:08:30 x+Wm/lJg
4月に録った曲を昨日歌いなおしてみました。
最初が7/7(昨日)で、Bメロから4月のです。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
その移行にまったく違和感がありません。同じ日に歌ったも同然な件について。
何かしら成長してるはずと思ってただけにショックでしたとさ。
やった事
・通常、高音エッジボイス
・低音の曲で腹式練習
・C3でロングトーン
・裏声練習、他
898:890
08/07/08 04:07:44 gGRaFqiZ
>>892
ですよねーｗ
orz
そうそう歌い始めは脱力や声帯閉めるのを意識してて調子が良いのに段々ボロクソになってくるんだよな。テンション上がって来るとどうも力んでしまって声帯への意識も吹っ飛んでしまうみたいだ。
今度そこを注意してやってみるよ。
>>894
なるほど、呼吸の活性化ですか。しかし1時間半続けて歌ったくらいでエッジボイスが出なくなりバテてしまうのですがやはり力みが原因かな…
最近その1時間半くらいしかヒトカラ行ってなかったので今度長時間歌うときは呼吸が落ち着くまで休憩をいれてからチャレンジしてみたいと思います
899:891
08/07/08 08:51:53 mYvBAQ9P
>>893-894
謝謝!
900:869
08/07/08 09:12:49 qRHx6E6J
>>883
かまってくれてありがとうｗ
>>886
丁寧な解説ありがとうございます。あせらず練習を続けていきます。
901:選曲してください
08/07/08 19:29:50 wmUAQepa
拝見するたびに高度なスレだなと感心します。専門用語や喉の生理学など難しく感じることもありますが自分に勉強する気持ちがあれば確実に上達すると思いました。
少しずつでもここで学んでいきたいです。
902:選曲してください
08/07/08 19:43:14 3IRctc6C
俺もここで色々学ばせてもらって今ではヘルニアさんの知識をとうに超えてしまったよ
すいません嘘です
903:選曲してください
08/07/08 21:43:13 wmUAQepa
ヘルニアさんは歌の知識だけではなく、たくさんの知識を持ってそうです。
904:シベニア
08/07/08 21:59:07 0YF1X9RR
>>897
以前の高音発声は、どちらかと言うと声帯を開いてクリアーに発声しています。(一部声帯のビビリの雑音有り)
発声の柔らかな綺麗さには良いのですが、響きや声量に欠ける発声ですので、迫力を求めるには不向きな発声になります。
現在の発声は、まだ張りと閉鎖が甘いですが声帯が閉じられ、以前の発声よりも響き・声量が上がってきています。
指摘した声帯の張りと閉鎖を高音エッジ→高音ロングトーンや>>797レス関係等を参考に、訓練でもっと声帯の閉鎖
声門の絞りを確りさせ、声帯の張りももっと強められると、雑音がもっと除去され、響き・倍音・声量が更に増し
その後又録音で聞き直せば、自分でも違いが分かる位の進化が得られます。 今の発声を伸ばす様に頑張って下さい。
>>901
是非頑張って行きましょう。 行き詰まりにぶつかったり解らない事等、お気兼ねなく質問して下さい。
色々な知識・経験を持った方々が、スレ内に沢山いらっしゃいますし、その方達が良いアドバイスを教示してくれます。
是非スレを有効にご利用下さい。
>>902
とても良い事だと思ってます。
是非アドバイスにも参加して下さい。
905:選曲してください
08/07/08 22:37:16 HmtC44rL
>>896
× 呼気
○ 吸気
です。
呼気＝吐息ですよ。
ヘルニアさん、確りして下さい。
906:選曲してください
08/07/08 22:58:47 x+Wm/lJg
>>904
ありがとうございますー。
何か逆に退化してるんじゃないかと思って不安でした。
このまま続けて大丈夫みたいですね。引き続き練習してきます。
ヘルニアさんのレスは専門用語が少なくアナログでとても分かりやすいです。ありがとうございます。
907:選曲してください
08/07/08 23:15:31 wsKjKQdm
高音エッジやろうとして色々試したら
蚊が耳の周りを飛ぶような音になったんだけどこれは良いこと？
それともやらない方が良いこと？
908:選曲してください
08/07/09 00:10:20 iSNuPJMa
男でも平気で女のキーで歌える人とかいますけど、あれはやはり元から地声が高かったり
何かしらの才能的なものがないと無理なのでしょうか？
それとも訓練で何とかいけますか？
女性曲とまではいいませんが、Ｂ’ｚとかを声が裏返らずに歌ってみたい・・・・
909:シベニア
08/07/09 00:48:13 7ZvIzn1g
>>905
何時も語句の訂正有難うございます。 感謝致しております。
今までこの件で、間違った(誤解を与え兼ねない)表現をしていた事になります…orz
訂正有難うございます。(赤面)
>>906
アップして下さると、変化や現状がとても解り易いので、アドバイスがし易くなります。
なるべく理解して頂ける様に、噛み砕いて表現をしているつもりですので
アドバイスを良く理解して頂き、嬉しく思います。
>>907
たぶん良い音が出ているのだと思いますが、そのままの状態で音階を下げてみて
エッジの状態が保たれていれば大丈夫です。 注意は、喉仏が上がり過ぎていない様にです。
(上がり過ぎると意味が無くなる事と、エッジ・声帯の閉鎖が保てなくなりますので)
910:872
08/07/09 01:08:59 PURKOEJ2
>>ヘルニアさん
えっ一緒に行ってくれるんですか。しかも三鷹は行ける範囲でした。
ぜひご一緒させていただきたいです。
･･･基本すら出来てない人なんで、出来れば二人がいいのですけどｗ
私信だけじゃ悪い気がして質問考えてみたけど
すべてテンプレに書いてある･･･ありがたい。
911:選曲してください
08/07/09 08:25:16 8bIFboa7
>>881
近所すぎてﾜﾛﾀ
912:選曲してください
08/07/09 10:54:58 QQ5i14SU
>>908
自分は喋りの地声は結構低いですが、XJAPANを普通に歌えます。
昔はhiAさえキツくて歌えない歌が多かったんですよ。
今みたくインターネットなんて普及しておらず、ここに載っているテンプレ
みたいなのはお金を払ってボイトレしかないと思っていたので
ただただ歌いまくっていただけでした。好きな歌を、出したいキーの歌を
ただ歌っていただけです。車はいい練習場所でしたよ。
声帯の限界はあると思いますが、諦めたら出るものも出ないと思いますよ。
大体の人は限界まで出せないので、テンプレやシベｊニアさんの言っている事を
よく見て練習するといいと思います。
しっかりとした練習方法がある今、やるしかないと思いますよ？
昔に知っていたら確実にやっていました。羨ましいって思います。
がむしゃらに歌っているより確実にいいですからね。
913:シベニア
08/07/09 11:21:53 pU1CzLPv
>>908
男性で女性通常発声音域のキーや女声で歌える人は、発声法を変えたとしても極少数の人です。
これは元々の発声音域が中高音側にズレている人でないと、粗無理な発声音域になります。
プロ歌手でも、３オクターブを使いこなせる人は故美空ひばりさん等極少数の人に限られてきます。
通常地声で２オクターブ前後と裏声・ミックス等発声法を変えて２オクターブ半～３オクターブを
使いこなせれば、立派な喉・声帯の持ち主に部類します。
最低発声低音からこの範囲内に、目的の曲の音域が当て嵌まっていれば、可能性は有りと思って下さい。
勿論最近は色んな教材も発展し、素人でもプロ泣かせな位の発声音域を有する人は、昔より多くなっていますが
余り無理をし過ぎると後々の発声に、顕著にツケが回って来て後悔をする羽目になり兼ねませんので注意しながら行って下さい。
>>910
では先ず２人だけで、先に挙げた場所でオフをする事にしましょうｗ
お互いが都合の良い日時を、後ほど決めましょう。
914:選曲してください
08/07/09 11:45:47 2mcHDKoO
俺はｈｉＣとかそういうのは全くわからないだけど
Ｂ’ｚやミスチルとかでも女性の歌は無理なものなの？
ドリカムの未来予想図Ⅱとかは歌えそうだけど、宇多田のファーストラブや中島みかの雪の華は無理？
それとも３曲とも稲葉や桜井でも無理ですか？
915:選曲してください
08/07/09 11:52:18 ffOA6p3o
ミックスボイスを見つけようと試行錯誤してきたのですが
最近張り上げようとしてもmid2G#を出そうとすると喉が詰まったようになり張り上げできなくなりました
裏声は以前に比べたら少々裏声っぽさは無くなってはきているのですが
まだ地声に聞こえるというほどではなく人前では使えません。
ミックスを探す方向性としては間違っていないのでしょうか？
916:選曲してください
08/07/09 15:08:41 hLj0qfkm
うー…自分の歌声きくとすっげー苦しそう…
意識はないのに、無理やり搾り出してるように聞こえる・・・
どうすればいいんでしょうか・・・orz
917:選曲してください
08/07/09 15:44:56 3WsDt3+7
>>913
通常の曲ではまず使い切ることが無いくらいの低音(lowBくらい)を持ってる場合、mid2Fくらい出せればその先は期待しない方が良いって事ですか
918:選曲してください
08/07/09 16:00:50 /DnqqhxZ
915と916は正に今の俺。
とりあえずエッジボイス頑張ってる。
919:選曲してください
08/07/09 16:39:31 lTQuCJ2D
エッジボイス何時間もやってたら次の日から閉鎖の感覚分からなくなってしまった。
ガリガリ言うんだけど、声帯が開いてる感じがする。
しばらく様子を見た方がいいんだろうけど、それで元に戻るだろうか？
920:選曲してください
08/07/09 16:50:05 vCsyoN19
>>919
調子悪い日だと声帯閉づらい時あるよ
閉めてるハズなのにｶﾞﾘﾘｰと掠れてしまう日はお休みにした方がいいかもしれん
921:選曲してください
08/07/09 17:42:29 lTQuCJ2D
それが、感覚は閉じてないのにガリガリいうんだ。
ただ、以前と違って軽いって印象。
ガリガリ言ってる場所なんだけど、喉の下の方へこんだところ辺り。
ここ声帯じゃないと思うんだけどな。
どっかで声帯いじめすぎると固くなってしばらく動きが悪くなるって聞いた。
922:選曲してください
08/07/09 19:47:58 YVZByE5u
こうしてシベニアに春が訪れたのだった
923:シベニア
08/07/09 20:43:37 jSYRlAUs
>>914
元々凄い声帯の持ち主ですし、可能かも知れませんが、本人で無いので何とも言えません。
>>915-916
張り上げ発声からではミックスは無理です、とりあえず>>918さんの仰る様に高音エッジで訓練し、>>797等を参考に
柔らかい裏声から声帯を閉じてみる練習をし、柔らかいミックスから練習されると良いです。
声帯を閉じる時の多少の力みが、声帯閉鎖や声門の絞りの方に多少差し支える場合があります。
これ等の防止の為にも、いきなりの実用より徐々に練習を積み重ね、発声を伸ばして行く事です。
>>917
そうではなく、其処から人によりhiＡ以上が可能な人もいますが、発声に無理を感じる場合には後々の影響を考え
無理を押さず、有る程度広がった音域内で歌を磨く事に専念された方が良いのでは？という事です。
決して始めから諦めろという事ではありません。
>>919
何時間も続ける物ではありません。エッジのみでは３～５分も行えば十分です。
高音ロングトーン→高音エッジの繰り返し発声練習も、多くて２０分位が良いです。
暫く声帯を(中２日以上)休ませてから、練習に戻りましょう。
また>>920さんが仰っている様に、調子の悪い日の練習も避けましょう。
声帯は虐める物でなく、労わりながら訓練しましょう。
924:選曲してください
08/07/09 21:05:57 e1PkJz8t
喉仏って普通は動かないものなんですか？
昔特ﾎｳ王国で放送されていた人くらい動くんですが・・・
友達に見せたら気持ち悪いといわれました・・・
925:選曲してください
08/07/09 21:53:30 3eT5iVYV
同じく。
自分では裏声のつもりなんですが
喉仏が結構上に来るんですがそれはおかしくないでしょうか？
926:選曲してください
08/07/09 22:07:46 LNqNTDMY
>>923
後々の影響って・・・？kwsk
喉仏って＞の事でしょ
普通に上がらない？？
俺結構体細いから・・・
オク下で歌ってる人って自分で気づいている人居るのでしょうか？
わざとオク下で歌う事って可能でしょうか？
927:選曲してください
08/07/09 23:20:29 t7ef07lB
>>926
＞わざとオク下で歌う事って可能でしょうか？
わざとならほとんどの人が出来るんじゃね？
928:シベニア
08/07/10 00:22:47 OnbaIxw4
>>924-926
リラックス状態での喉仏の多少の上下は人によって有りますので構いませんが
余り上がり過ぎると喉絞めや張り上げに繋がったり、声帯閉鎖や声帯の緊張の妨害になり
息の勢いでの流速を使った高音発声でしか出来なくなります。
高音は息の勢いで発声するのではなく、少ない息で、よく張られた声帯の閉鎖と極狭い声門の流速の利用で
響きを増し、声量に繋げる発声法という事を忘れてはなりません。(裏声も同じです)
その為と後の高音伸ばしの発声法の為にも、なるべく喉仏の(極端な)上がりが生じる高音発声は避けましょう。
また力で喉仏の上がりを防ぐ事も良くないので、音階を上げて喉仏が上がり出したら
音階をゆっくり下げて、自然に喉仏を下ろす練習をして下さい。
>>926
前にもレスしている事ですが、無理な高音発声で声帯を痛めてしまう危険があります。
声帯は粘膜ですので筋肉の強化回復と違い、弱ったり傷ついたりポリープ等で
発声その物にも影響が出る場合が有りますし、長年の酷使に因る疲労で声帯が上手く張れなくなり
雑音が交じったり、高音が極端に発声し辛くなる場合があります。
女声曲や可也の高音の男性曲を成人男性が原キーで歌う場合、殆どの人がオク下で歌う事になります。
これは誰でも気付く事だと思いますし、>>927さんの仰る通りわざと歌う方が簡単です。
低めの男性曲をオク下で確り歌える人は、これはまた限られた発声音域の人になってきます。
可也の低音発声音域の人が、自分の中の１オクターブ高音で女声曲等を歌っている場合
オク下に気付かない人もいます。
929:選曲してください
08/07/10 00:29:33 +PaTqenZ
とびきり高い声を出そうとして、ファルセットの状態で声帯をしめてみたら
喉から頭を突き抜けるようなキンキンして、自分じゃないようなキモイ声になったんですが
これって何かに分類される発声法ですか？ また何か歌に利用できますか？
女性の歌とかこの声で歌うと音程は届くけど、何せオカマ声でキモイため聴けたもんじゃない・・・
930:選曲してください
08/07/10 01:24:26 htn8BDPK
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
「ドレミファソラシド、ドシラソファミレド」をやったつもりです。
不安定なのは分かってますがおおよそは合っていますでしょうか？
それと喉声ですか？鼻声も入ってますよね？
どなたか鑑定お願いいたします。
931:選曲してください
08/07/10 01:32:49 PfBJghdo
>>904シベニアさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
遅くなりました。901です。
ここのスレでは初心者ですが素晴らしい先輩の方達に恵まれて幸せです。
私はどちらかというと高音の曲が歌いやすくそのため歌う曲が限定されてました。
ここで学んで、いろんなジャンルの曲が歌えるよう気長に頑張って行きたいと思います。
932:選曲してください
08/07/10 01:44:24 Z8g7yy/9
>>929
おそらくヘッドの初期段階だとおも
オカマ声だということはまだ喉周りに力が入り過ぎていて、
志村になってる可能性大
声帯を閉じる力以外はなるべく脱力して、口を大きく使って
（声帯は閉じたまま）喉を開いてみよう
引き下げ筋も使って喉仏を下げ、より声帯を引っ張り
安定した響きを得られるようになればなお良い
933:シベニア
08/07/10 01:53:59 BlnZjdcz
>>929
ファルセットの状態からヘッドボイスへ移行したのですね。 とても素晴らしい事です。
その声を時間(日数)を掛けて最初はなるべく柔らかくロングトーン発声練習をして、
発声に響きや倍音を得ると、その効果で少しキンキンした声が緩みます。
そしてその発声を時間を掛け安定させたら、強弱を交互の発声練習で迫力も出せる様にして行くと
殆どの人が羨む安定発声音域が得られます。素晴らしいです。
１日の練習時間は、声帯への負担を掛けない様に５分発声５分休みで、３０～４０分位で止めましょう。
今日のレスはこの位にしておきます。 お休みなさい。
934:選曲してください
08/07/10 05:40:53 22vF3Fdl
シベニア氏は褒めて伸ばすタイプとみた
935:選曲してください
08/07/10 07:08:13 fO8EzE2o
ところで、シベニアさんは最高いくつまで出せるんですか？
なんとなく気になりました。スルーしても構わないので。
よろしければ教えてください。
936:選曲してください
08/07/10 08:35:32 Akx2q19n
シルバニアさんやこのスレの人達とオフ会やりたいな～
937:選曲してください
08/07/10 11:33:05 htn8BDPK
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org) （今度はＤＬせずにすぐに聞けます）
「ドレミファソラシド、ドシラソファミレド」をやったつもりです。
不安定なのは分かってますがおおよそは合っていますでしょうか？
それと喉声ですか？鼻声も入ってますよね？
シベニアさん鑑定お願いいたします。
938:選曲してください
08/07/10 13:41:39 NnNiUW0J
高音になるにつれて吐く息が少なくなるというのは
１・意識して吐く息を抑える
２・声帯が閉まるため、自然と吐く息が減る
どちらでしょうか？
吐く息の量は高音になるにつれて多く吐くようにしていたんですが
これは声帯がしっかり閉じていれば問題はないんでしょうか？
高音になるに連れて息を多く吐くつもりで発声しても、声帯が閉じてるから実際は吐いてる息は少ない
ということでしょうか？
939:選曲してください
08/07/10 15:08:38 Akx2q19n
呼吸常に一定で、あくまで高さ調整は体に響かせる位置を変えて行うイメージだな
高い声の為に力を込めるほど、声帯ではなく気付かぬうちに喉全体を締める形になってる可能性もあり
吐息がはっきり分かるほど減るのはそれが原因かもしれない
どれほど上達しても基本的な脱力を心掛ける事が大事かと
まぁ、詳しい人の説明をお待ち下さい(･∀･)
940:選曲してください
08/07/10 16:48:58 MVEjT1UW
どっかのスレでミックス出せる人が
「息切れがまったく無くなって、疲れないし喉もいつまでも持つ。張り上げの時より極端に楽になった」って書いてた。
まぁその人は張り上げでhiCまで出せる特異体質だったらしいけど。
941:選曲してください
08/07/10 17:27:12 22vF3Fdl
張り上げでhiCって沢山居そうだけど・・・。
942:選曲してください
08/07/10 18:05:56 JgAgeAeV
すみません、高音エッジってどんなものかよくわからないんですけど・・・
普通のエッジからどんどん音を高くしていく奴を高音エッジと呼ぶのか
それとも裏声のエッジボイス自体を高音エッジと呼ぶのか
943:シベニア
08/07/10 18:23:27 h+wn92fA
>>930>>937
大体の音階は取れていて良いですが、上下音階発声に入る最初の方の音階が、音階変化を探るせいか微妙にズレています。
音階アップでは｢ド・レ｣の部分で微妙に低く｢ミ｣以降は音階変化に乗れている状態で問題なしです。
音階ダウンでは｢シ・ラ｣で微妙に音階変化を探っている感じがしますが、他は良しです。
もう少し毎日音階発声練習を続けて行くと音階変化の感覚が更に身に付き、出だしのブレも無くなって行きます。
５段階でレベル４までは完成されてますので、もう少しです。
発声は浅い響きですので、テンプレ>>3-4の腹式発声・発声の基本を練習して、腹の支えの有る発声を練習して下さい。
響きが増すと鼻腔の共鳴も増しますので、鼻の篭りも有る程度改善されると思います。
これ等が確り出来たら、次へ進みましょう。
>>931
良き先輩が沢山いますので、頑張って行きましょう。
>>934
有難うございます。皆さんが上達されて行く状態を感じるのが、とても嬉しく思います。
>>935
人には可也若く見られていますが年が年なもんで(←書きたく無かった;;)今は年相応に段々と伸びて行く低音の方に力を入れています。
高音発声にはやはり体力が必要で、以前はオフコースの曲の全てをミックス原キーでこなせましたが、現在は無理が生じてます。
現在hi…とだけ書いておきすｗ 書きたく無かった;;
944:シベニア
08/07/10 18:24:22 h+wn92fA
>>936
是非近い内にｗ 下手でも誰でも気軽にオフを企画して下さい。
きっと楽しいオフになりますｗ
>>938
まず>>939のレスを参考にして下さい。(声量の有る良い状態での高音を発声できる結構上級者の方向けです)
初級の方は息の量は意識せずに、息の勢いの高音から離れる為、柔らかく高音発声を行い(自然と息が減る)
リラックスで確保された気道から良く絞られた声門へ流れる息の流速アップと、確り張られた声帯の閉じから得られる
良い響きをまず増幅する事を心掛け、発声練習を積み重ねそれが確り出来たら、徐々に声量アップに合わせ丁度良い息の量を
自然と自分なりに身に付けて行けば、多くの息を使わない高音発声の感覚が解ってくると思います。
>>940
その通り、声帯負担や体力消耗も張り上げとは全然違います。
>>942
裏声エッジではなく、エッジを徐々に音階アップして行き、喉仏の上がる前の高音のエッジ状態です。
声帯の張りと閉鎖が、高音発声時の良い状態になっています。
これから飲み会の約束が有りますので、次のレスは可也遅れてしまいます。悪しからず。
945:選曲してください
08/07/10 18:39:43 MVEjT1UW
>>941
普通に地声で張り上げられるのは沢山居ないと思うよ
不完全なミックスやヘッドなら誰でも出せるけど
946:選曲してください
08/07/10 19:19:39 /5gzfxAg
>>944
>>938
ありがとうございます。ちなみに自分は初級の方ですｗ
まさに息の勢いで高音を出してました。
柔らかい高音発声を意識してやってみようと思います。
947:選曲してください
08/07/10 19:21:08 /5gzfxAg
上の>>939だった･･･(´･ω･｀)
自分の質問に自分で礼を言うとかモウダメポ
948:選曲してください
08/07/10 21:06:23 9OdcjC5v
喉は自然再生しないのか・・・
まだ１０代で高音出したいんだが・・・
喉を痛めない高音開発だったら大丈夫？
（自分で痛みを感じてないぐらい）
まだmid2cしか出ないけどｗ
949:選曲してください
08/07/10 21:09:29 9OdcjC5v
>>937
音合ってていいな
俺何かドを何回も叩いて発声しないと・・・orz
950:919
08/07/10 21:30:32 wzgufBPE
気になったから一応ポリープについて調べてみたんだけど、俺の症状と当てはまるところがあった。
まず、エッジやった当日、喉から出血して慌ててやめた。
翌日、少し喉に痛みがあったからとりあえず感覚忘れない程度でストップした。
その後2～3日声帯の閉鎖が感じられなくなって、さっき飯食ったあと気が付いたんだけど異物感もあった。
今は痛みもないし、声の掠れもないけど、念のため今週中に耳鼻科で診てもらうよ。
早いうちなら後遺症もないだろうし。
あと、何の反動か知らんけどミックスできてきたかもしれないけど、あまり喜べない。
951:選曲してください
08/07/10 21:40:33 Yy9N4Y/Q
ここでもがいて奮闘している人たちとカラオケいきたいわ。
952:選曲してください
08/07/10 21:41:44 9OdcjC5v
>>951
何だ俺の事か
953:選曲してください
08/07/10 21:41:59 qEiaqziX
>>937
イ長調のつもりで歌っているなら大体合っていますよ
ちなみに全体をピッチシフトして、ハ長調にするとこうなります
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
上方時のミとシ、下降時のドでの外れが気になります
ピアノで音を確かめながら音階練習することをお勧めします
954:選曲してください
08/07/10 21:47:00 MVEjT1UW
>>950
普通にエッジで喉から出欠とかありえないから、相当やばい締め方してたんだな
もうやらない方がいいお・・・
955:937
08/07/10 21:53:44 htn8BDPK
>>943
ありがとうございます
やはり地道な練習が一番そうですね。
テンプレ>>3-4も反復して鼻声も改善できたら次回は歌をうｐしたいと思います。
いつになるやら・・・今年は無理かなｗ
>>949
自分も５回録りしたので同じだと思いますよｗ
単純な音階は何とか形にはなってきましたが１曲通すとスマップの中居状態・・・orz
お互い頑張りましょう。
956:選曲してください
08/07/10 22:06:56 +gsWA6lH
高音エッジのイメージさえつかえません。
エッジボイスって息だけでなく発声も伴うもんなんですか。
どなたか音源聞かせていただければありがたいです。
957:選曲してください
08/07/10 22:09:57 9OdcjC5v
>>956
つwiki
958:選曲してください
08/07/10 22:21:45 dB2xHdfp
腹式呼吸はできているつもりなのに、録音を聞くとのど声です。
腹式呼吸でありながら喉を閉めて歌ってる、なんてあるんですか？
また、オペラ歌手になったつもりみたいな発声すれば、のど声に聞こえないんだけど、
みんな歌う時ってそんな感じで発声してるんですか？
959:選曲してください
08/07/10 22:30:01 +gsWA6lH
wiki検索したらハスキーボイスしか出てきません＞＜
960:選曲してください
08/07/10 22:35:03 9OdcjC5v
>959
え？このスレのwikiだよ
961:選曲してください
08/07/10 22:44:49 OZl8Ehqp
さすがにまだテンプレに乗ってないから見つけづらいかも。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
962:選曲してください
08/07/10 22:49:23 MVEjT1UW
スレ立つたびにテンプレが微変更されるからテンプレサイトあんまいらなくね？
やっぱ音源を充実させて欲しい
誰でも編集できるからお前がやれって話だけど
963:選曲してください
08/07/10 22:51:25 +gsWA6lH
みなさんありがとうございます。
ゆっくり読んでみます！！！
964:選曲してください
08/07/10 23:08:30 9OdcjC5v
シャウトとデスボの違いって何ですか？
シャウトは高音のヴォーで、デスボはヴォーですよね？
デスボってどうすれば出せる様になるでしょうか？
シャウトの出し方が下に引用して来たんですが
このｷｬｰはホーの発声でいいのでしょうか？
16 ：10：03/10/22 01:37 ID:4Qkop19C
さてさて、技術としてはどちらも決して難しくないです。
そもそも、シャウトとは悲鳴を上げる時の声。けれど、「ぎゃー」ではダメ。
女性の「キャー！」です。喉が開放されて高音を出しています。
一般的にキーを上げる時は喉を『閉める』イメージだと思います。限界が来る
とそれ以上でないのは道理です。
ここで逆に開放する。けれど、意図的にできるようになるのには練習が必要です。
ですので、とりあえず叫んでみましょう。その時はまさに「キャー！」がいいです。
一度でも感覚をつかめばしめたもの。
シャウトは純粋な技術です。誰でも出来るようになります。使いこなせば、今まで唄えなかったような
音域が出るようになりますし、男性が女性ボーカル曲原曲そのままで歌うことも出来ます。
965:選曲してください
08/07/11 02:09:52 bM+aMqlo
それがシャウトとかｶﾀﾊﾗｲﾀｽだお
>>848聞いて出直してこいお
966:選曲してください
08/07/11 02:34:30 iYQD27+I
深夜バイトから帰ってここを見るのが楽しみです。
私へのコメントでなくても暖かい気持ちになります。
シベニアさん、いつもありがとうございます。
もしオフ会をするなら是非参加したいです。考えただけで楽しそうですね♪
967:選曲してください
08/07/11 04:34:55 5J1q/rC0
うん、シャウトはそんな簡単なものじゃないな
むしろ高等テクニックだな
968:選曲してください
08/07/11 05:27:02 bM+aMqlo
喉ちんこの裏にある、エッジ出す時に左右が閉じて狭くなる襞みたいのが「咽頭口部」って言うのかな？
これは声門と連動してる？それともここを開きつつ声門を狭めて高音出さなきゃダメなんかな
エッジだけじゃなくて喉絞め高音でもここが徐々に閉まってく。で、裏返るとここがパッと開く。
ちょっと難しい話だけど答えてくれるとありがたい
969:選曲してください
08/07/11 07:59:28 GeD5fGlw
声帯を絞める感覚がわかりません。
良ければどなたか教えてください。
970:選曲してください
08/07/11 13:25:03 cEVEzive
>>965
こういう発声ってどうやるんだろう
ジャニーズとかそういう曲の発声とは全然違うけど・・・
赤飯の声がこうだから？地声聞いてみた・・・
971:選曲してください
08/07/11 19:10:34 4hT9Ui0I
今どの音がhiBとかを一から勉強してるんですが分からないことがあります。
一般的なドレミファソラシドって五線譜の一番下の線から２個下のドで始まりますよね？
そのドはmid2とかで表すとしたら何になりますか？
自分は今までmid１cと思ってましたが違いますか？
972:選曲してください
08/07/11 20:13:13 5J1q/rC0
>>971
URLﾘﾝｸ(www.music-key.com)
ここみるとわかりやすいよ
973:シベニア＠偽
08/07/11 21:38:07 IsqqPHaS
確り肛門開発してから来てください。
974:選曲してください
08/07/11 22:22:56 xST3ofF6
>>971
五線譜上の音符は各音の相対的な関係を示すものであって
絶対音階は無いのでは？
975:選曲してください
08/07/11 23:38:12 cEVEzive
こういうのをオク下？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
976:選曲してください
08/07/12 01:29:38 j4aaVLO3
この4ヶ月間死に物狂いで練習してきた。
ふと、3年前のなんも気にしてなく気持ちよく歌っていた頃の音源を聞いてみた。
そこには物凄い歌が上手な俺がいた。
今の俺すごい音痴・・・リズム感も悪い・・・声質も悪い・・・
全てにおいて３年前に思い切り負けてる・・・すごいショック・・・orz
もうダメだ＼(^o^)／
977:選曲してください
08/07/12 01:48:07 iE5H3WHy
（´；ω；`） お前は良く頑張った・・・
978:選曲してください
08/07/12 01:55:30 NohPhR86
次スレは明日ヘルニアさんが友人宅で立てるらしいのであんまレスしない方が良いみたいだぜ
979:選曲してください
08/07/12 04:05:09 lNdGByCf
風呂で歌うときは高音も歌い易いんですが
カラオケに行くと大きな声を出そうとしちゃって高音がキツくなります
カラオケのときも風呂で歌うときのように歌った方がいいんでしょうか？
980:選曲してください
08/07/12 07:17:12 cFskDkCl
>>976
｢やらなきゃ｣って思って練習するよりが｢歌いたい｣って思って練習したほうが伸びるんだね。
好きな曲おもいっきり歌ってみようぜ。
981:シベニア
08/07/12 10:08:27 2f6KmNw4
明日また友人宅で次スレ立てようと思います。
申し訳ございませんが、それまでゆっくりと進めてください。
982:選曲してください
08/07/12 10:11:44 RL1oEd4T
11日の依頼だから、今日か
983:選曲してください
08/07/12 10:15:08 Y3c7Yi7J
張り上げって出ていましたが、張り上げってなんですか？
ゴム氏みたいな歌い方でしょうか…
984:選曲してください
08/07/12 10:48:01 jMhCmKI0
>>983
コブクロの蕾での典型的な張り上げ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
985:選曲してください
08/07/12 18:15:46 KWYT6ewT
うわー裏声すらガラガラになってきた・・・
これはいかん・・・
986:選曲してください
08/07/12 21:49:00 79IsqV6H
>>976
頼む！
うｐしてくれ～～
987:選曲してください
08/07/12 22:02:07 79IsqV6H
鍵盤でドって叩いて自分でアーって言ったら音がずれてるかずれてないか分かるけど
歌ってる時はずれてるって分かる曲とずれてない曲があるorz
あるテストやったんだけど耳音痴では無い。
988:シベニア
08/07/12 22:47:05 81XsuYgJ
今帰って参りました。遅くなって申し訳ございません。気になっていた次スレ立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
これで安心してレスが出来ますｗ
>>948
まだ１０代でしたら無理をしなければ大丈夫です。
高音伸び盛りですから、頑張って下さい。
>>950
そうです、違和感を感じたら早めの検診です。
是非皆様も。
>>951>>952>>966
地域地域で下手でも誰でもオフというのも楽しいですねｗ
まずは、東京近郊の方集まりましょう。それと、別にもう１つかな？
>>953
とても詳しく分析アドバイスされ、素晴らしいです。
有難うございます。
989:シベニア
08/07/12 23:02:28 81XsuYgJ
>>954
そうですよね、それに、良く張った声帯に息で勢いを付け過ぎた場合も危険ですね。
>>958
腹式発声は気道を開き易いのですが、高音発声時には良く有る事です。
オペラ式発声は発声の基本です。まずはここから基本を身に付け、発声のアレンジに取り組んで行きましょう。
>>962
確かに補修正等有りますが、どちらも併用で宜しいのでは？
他にも色々役に立つサイトが増えると宜しいですね。
>>968
声門は、声帯と連動している気管の様な声帯上部の場所です。
喉絞めでなく、エッジ時の確りした声帯閉鎖に伴い、確りと絞られます。
故に自分の目で直接見える仰る場所の絞り等は有りません。
むしろその場所は開かれていた方が、響きの共鳴を得られます。
990:シベニア
08/07/12 23:02:59 81XsuYgJ
>>969
テンプレ>>16エッジボイスを参考に行ってみて下さい。
その状態が、声門閉鎖状態です。
>>971
ピアノは>>972さん、発声は>>974さんの仰っている通りです。
>>975
曲名を書いて頂けると嬉しいです。
原曲を調べてみましたら、その様ですね。
>>976
３年前と、現状をアップして下さい。
何がいけないのか、原因究明に役に立ちます。
991:シベニア
08/07/12 23:03:49 81XsuYgJ
>>979
そうですね、基本高音は勢いの声量より響きアップの声量を図った方が良いです。
まずは、お風呂場の時の様に弱い発声から段々と時間を掛け、響きと共に声量アップを練習して行きましょう。
>>980
その通り、とても良いアドバイスだと思います。
>>985
練習や歌を、暫く中断して下さい。
回復したら、確りとした発声で練習して下さい。
>>987
ずれていない曲はそのままで練習し、ずれ易い曲は、難易度の高い曲で無ければ、各フレーズ毎に区分して練習し
曲をゆっくりとテンポを落として練習して行き、確りと音が取れたら、段々と元に戻しましょう。
992:シベニア
08/07/12 23:04:51 81XsuYgJ
>>975
追加、男性の歌ってらっしゃる方の発声・歌共に、確りとしてらっしゃいます。
大変歌の上手な方ですね。
993:選曲してください
08/07/12 23:29:50 czvWih+t
高音エッジをやると、ていうかエッジボイスから音を上げてゆくと喉声みたいな感じになるのですが発音が間違っているのでしょうか?
994:選曲してください
08/07/12 23:32:49 CPfXvvj8
>>992
YUBAメソッドとロジャーのぐっぐはヘルニアさんてきにはどちらがオススメですかね？
エッジボイスやリップロール、タングトリルを並行してやるとしたら
995:選曲してください
08/07/12 23:51:38 79IsqV6H
歌を歌う時、息と口どちらで呼吸すべき？
口で吸うと喉に空気がいって乾燥するから口呼吸は止めた方がいいって
鼻の場合は鼻毛が空気を湿度変換するから鼻の方がいいと思うんだが
996:選曲してください
08/07/12 23:57:23 6jqxFPxS
>>990
>>972のサイトを見ても五線譜との因果関係は書いてないと思うのですが…
997:選曲してください
08/07/13 00:02:56 t7lUvQYb
何かこのスレヘルニア相談所みたいになってるな
998:選曲してください
08/07/13 00:07:29 na4Yk9KR
>>996
因果関係がないから。
チューリップの花のドレミドレミで始まる場合はｍｉｄ1ｃで始まろうがｍｉｄ2C
で始まろうが五線譜一番下の線から2つ下の音符から表示される。
オク違いでも同じ音符になるということ。
999:選曲してください
08/07/13 00:09:20 t7lUvQYb
カラオケの採点でオク下関係無く採点するのって凄くない？
一体どうなってんだ
1000:選曲してください
08/07/13 00:11:43 na4Yk9KR
>>999
ようするにあてにならないってことじゃね？
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