08/06/25 00:45:33 7NjOwnom
>>589
すまん
簡単に言うと、
おんかいくんで発声音階練習で自分の音域調べてみた。
↓
２オクターブ目は合うけど、３オクターブ目は合わないorz
↓
地声の高さは１オクターブ目をゆらゆらしてる
↓
俺何の歌歌えばいいの？人生オワタｗｗｗ
591:選曲してください
08/06/25 00:49:33 tzqunjEL
>>590
とりあえずオク下で女性曲歌ってればいいと思うお
俺もそれで凌いでるお
592:選曲してください
08/06/25 00:57:15 1qtrfwLc
エッジボイスで音階やった際に音が２、３音高くすると
エッジっぽさがなくなり、あ”ー ⇒ あー となるんですが、
これは声帯が開いてしまってるからでしょうか？
593:選曲してください
08/06/25 01:35:36 tzqunjEL
エッジって練習じゃなくて感覚を養う物だよな
しばらくやってダメだったら諦めた方がいい気がする
594:シベニア
08/06/25 01:38:57 bpLXzUFF
>>564
ちょっと前の>>430にレスしてありますが、喉は管で声帯や声門は息の流速を上げる為の小径の弁だと考えて下さい。
この便の流速で、適量(少量)の息での響きの有る高音発声が可能になります。
喉を絞ってしまうと管が細くなり、弁で有る部分の声帯の流速をあげる為には勢い圧力(張り上げ)が必要になってしまいます。
また通常発声時も声帯の閉鎖が得られないと、雑音が混じったり倍音の少ない篭った声に聴こえたりする場合があります。
低音の響きや倍音アップにも声帯の閉鎖やエッジで効果が得られます。
また声帯と喉の管は勿論繋がっていますので、開き過ぎると声帯の閉鎖が出来ない事にも繋がります。
通常は、喉の力みによる喉絞め状態の人の方が多いですが、どちらもエッジを行う事で、適度な喉の開きが解る様になります。
>>566
通常の裏声は、張られた声帯を少し開いて発声しますし、地声は声帯の閉鎖で発声します。
つまり裏声→エッジ(声帯の閉鎖)→ミックス(裏声に地声を乗せる)に役に立ちますし、
高音や裏声の声帯の張りや声門の絞めの感覚にも役に立ちます。
>>568
やはり喉の筋肉に、無意識な力みが生じているのだと思います。>>569さんのアドバイスを参考に練習され、練習を見直して行くと良いです。
それと常に心掛ける事は、悪い癖になるといけませんので、喉仏の上がる手前で止める様にしましょう。
息の量・圧力での流速アップも力み・張り上げの悪い癖の要因に繋がります。
上にもレスして有りますが>>430を参考に、流速を上げる様に心掛けて下さい。
これ等を踏まえた高音練習に、高音エッジを取り入れると良いです。
高音発声→高音エッジの繰り返し発声練習で、上記の両方の改善が可能です。
595:シベニア
08/06/25 01:39:28 bpLXzUFF
>>570
他にも丁度テンプレ>>29の内容で、声帯を休めながら出来る練習が色々と有ります。
体を楽器に例えると、レスされたイメージで良いですね。それと>>430の効果や、それを利用した木管楽器でいうリード(声帯)の
良い使い方が出来れば、自ずと良い音になりますね。
>>571
それも良い事ですね。 １つの練習の内です。
>>572
焦らず、自分のペースでコツコツと練習を積み上げて行く事が、一番の上達への近道です。
>>577
行うとするなら、相対音感を確実なものにしてからです。歌には相対音感が大事です。
>>578
とても良い心掛けですね。 向上目指し頑張って下さい。
>>579
まず最初は、それで良しです。 出来る限りクリアーな発声を心掛け練習して下さい。
声量は慣れでドンドンとアップして行きますし、発声が確りすれば、地声の成分を増やす事も可能になります。
596:シベニア
08/06/25 01:40:08 bpLXzUFF
>>580
ある程度(エッジの音が確りしている範囲)なら声が乗っていても大丈夫です。
>>581
｢楽な発声で、綺麗な声｣これは、歌う上でとても大事な事ですね。
>>582
自分の発声音域から、まず無理だと思って下さい。声質も有りますが、発声音域内で女声音域にクロスしてないと無理です。
発声音域は、とりあえず２オクターブが音程共に確り発声出来れば、選曲幅は可也な物になりますので大丈夫です。
無理はせず、徐々に伸ばして行きましょう。
>>583
裏声も良しですが、確り真似ている人はミックスを使用されてますね。裏声より声質に自由度があります。
勿論、原曲の音域と自分の発声音域が、１オクターブ近くクロスしている事が大事ですね。
>>590
>>582さんにもレスしましたが、とりあえず２オクターブが音程共に確り発声出来れば良しとしましょう。
選曲幅はかなり有る筈ですし、原曲が無理なら自分の歌い易い様にキーを下げ、確りと歌える様になってから
徐々に(日数を掛け)キーを原曲に戻して行く訓練をする事で、発声音域を広げる練習にも繋がります。
とりあえず、内容から？１オクターブ半を確りさせて、上記方法で歌の練習をして下さい。
>>592
>>580さんにレスしましたが、多少の声の成分は大丈夫です。
597:選曲してください
08/06/25 01:56:07 l39mGHpU
歌ってると喉がガラガラしてくるんですがどうしたもんでしょう？
汚い話ですがタンか鼻水？がすぐ絡んでくるんです・・・
特別酷いわけじゃないんですが歌ってると気になります
酒もタバコもしてないですし、風邪気味なわけでもないのですが
598:選曲してください
08/06/25 02:18:19 YqJZ/eS4
>597
それなんて自分ｗ タンの絡まない日はないといっていい程ひどいorz
自分の場合は小児喘息だったので、その後遺症なのかなと…。
つか病院逝けって話ですねｗ
鼻水の方は喉の方に流れ込まないようにこまめに鼻をかむとか。
タンは…咳払いで取るしか…さっさと病院いｋ（ｒｙ
タンが絡むような雑音はエッジボイスを練習してると大分軽減されてきました。
水分をこまめに取るのもタンが切れていいです。
599:選曲してください
08/06/25 03:01:35 xkXTSvlb
エッジってなんか喉痛めそうだな
600:選曲してください
08/06/25 10:34:04 2FA6AL/u
エッジボイスは準備運動みたいなものだと思っていたのだが・・・
601:選曲してください
08/06/25 10:35:57 DozpsoU6
エッジて喉声にしか聞こえないんだが。
歌の世界で言うと、喉が喉ちんこにあたりで声帯が喉仏のあたりってことなのかな？
602:選曲してください
08/06/25 13:31:10 YsVxgBxS
>>597
普段から水を沢山（1日に１.5～2リットル）飲むと
痰が解消されますよ～
603:選曲してください
08/06/25 14:34:11 W22laxvh
エッジボイスで喉痛めないかな？は
柔軟運動で筋痛めないかな？に近いものを感じる
その痛みをなくすための柔軟だ！みたいな。話違うかなｗ
デスボイス（エッジの逆で喉も声帯も開ける？）だと痛みそうだけど・・
604:選曲してください
08/06/25 14:53:04 kB0xHP2+
痛みと戦いながらエッジやるのは本末転倒ですよ。
吐息で出す感覚でやらないと危険だし練習の意味も無いです。
605:選曲してください
08/06/25 15:02:32 YqJZ/eS4
>602
>598で書いたこととちょっと矛盾するけどｗ
歌の合間に200mlぐらい水を用意して少量ずつ飲むのは確かにタンきりに
効果あるんですが。
ダイエット法でよくあるような一日２L大量水飲みをやると、必ずといっていいほど
胃腸バランス崩してトイレとお友達になります…orz
要するに２Lをちまちま飲むようにすればいいのかなーｗ
無理しない程度にやってみます。
606:選曲してください
08/06/25 15:20:46 W22laxvh
い、痛くてもやれとは言ってないよ・・・
たしかに喉に悪そうな音するよなあ～と思って書いただけで
607:選曲してください
08/06/25 15:50:23 tzqunjEL
デスボイスは声帯閉じて喉痛まないように出してる
それにデスボイスは大してでかい声は出ない
よく知らない人は「マイク割れるくらいでかい悲鳴出してるんだろうなぁ」って妄想するけど
あれはエフェクター使ってるだけで、実際は喋り声より小さいし通らない声
喉開いてるのは多分喉潰すけどね
608:選曲してください
08/06/25 16:38:11 9Xu8hVvN
エッジって声帯の練習なんだよな
何度か練習してこんな感じかなーと思って歌に使おうとしても出来ないんだがどうすればいいんだ
609:選曲してください
08/06/25 16:58:51 kB0xHP2+
>>606
エッジが取り上げられるのは良いのですが、
注意点が語られる事が少ない様なのでちょっと老婆心が働いたのです。
もちろん分かっていらっしゃる方が大半だと思いますが、
どんな練習でも喉に異変を感じたら控えるか、やり方を疑ってみて欲しいです。
610:選曲してください
08/06/25 17:05:10 YsVxgBxS
>>605
それなら2リットルも飲まなくていい。
普段より少し多めを意識して、1日でバランスよく少量ずつ飲めばいいと思う。
胃腸が弱いなら、食後すぐや食事中以外に飲んだ方がいいかも。
（胃液を薄めるので消化が悪くなるらしい）
自分も胃腸弱い方だけど、水を多目にとってみたら
3日もしないで効果が感じられた。
あとは甘いものや乳製品はは痰を濃くするとか。
611:選曲してください
08/06/25 22:42:27 7NjOwnom
キー変更で採点変わるの？？
612:選曲してください
08/06/25 22:49:32 W22laxvh
低い音域でのビブラートがうまくかからないわあ・・
中高音の伸びるところはうまくいくのですがorz
↓ここからかけたい
ーーー～～～～
という張る→力を抜く、のコントロールもなかなか・・
最初はかかるだけで嬉しかったけど、その先も困難だー
613:選曲してください
08/06/25 22:52:05 7NjOwnom
>>596
レスありがとうございます。
キー変更って苦手何ですよね
頑張ってみます。
614:選曲してください
08/06/25 23:36:25 8RBVxd/Q
>>612
それ、なんて俺？
なんも意識しないと、語尾の直後からビブラートかかって聴いてる方はうっとおしい事この上ないんだよねぇ。。。
615:選曲してください
08/06/25 23:46:29 l39mGHpU
数日後に急遽職場の人と数人でカラオケ行くことになったのですが、不安です・・・・
というのもカラオケは一人か仲の良い友達としか行ったことないので、上手いとか下手とか関係なくただ歌いに行ってたのですが
今回は気を使うというか、一般的なカラオケのレベルがどんなもんなのか知らないので心配です
歌が下手なのと、普通の境界線はどこですか？ またどれぐらい歌えれば普通レベルなのでしょうか？
616:選曲してください
08/06/25 23:51:03 WJUr+0Q/
>>615
判定するからうｐ
617:選曲してください
08/06/25 23:56:32 l39mGHpU
>>616
ごめんなさい・・・音源ないです
こんな質問したんだから、うｐするのが一番てっとり速いですよね
できればカラオケ行って録音したいんですが、その前に皆と行くことになりそうで
何かこれができれば普通ぐらいの基準ないもんですかねぇ
618:選曲してください
08/06/25 23:59:29 WJUr+0Q/
>>617
残念ながらない。
文字だけのやり取りだと「できてる」と「できてるつもり」が判別できないんだよ。
619:選曲してください
08/06/26 00:01:28 W22laxvh
そのメンバーのレベルによるからなあ・・
滅多に行かないけど、ほかにいくとこないしね！
っていうメンツなら音があってればおｋだろうし、
そこそこいくぜ！なメンツなら音程しっかり抑揚+ビブもちゃんと
じゃないと基準値に達しないかもしれない
自信がなかったら盛り上がりでカバー出来そうな曲を選んで
いっしょに歌ってもらうのがいいんじゃないかなー
620:選曲してください
08/06/26 00:02:18 rKbNK5Ry
>>615
当日まで大した特訓ができるわけでもなし、いまさら上手い下手を気にしても意味ない。
とりあえず、そこそこ聞けてそこそこ盛り上がる曲のレパートリーを準備。
極端に趣味に走ったり無謀な曲に挑戦せず、原曲を聞き込んで歌える用意を。
ネタに走って笑いをとる方向は外すと痛いのでお勧めしない。
あとは社交スキルさえあれば無難に過ごせる。
621:選曲してください
08/06/26 00:15:33 yMIssdfX
録音して自分の声聞いてみた。
いつも環境が悪いせいか普通に聞こえたが・・・orz
622:選曲してください
08/06/26 00:17:40 bijB1asX
機材を良くしくのは良いが、粗だらけの歌に耐えうる精神力も必要なのだ。
623:選曲してください
08/06/26 00:22:26 7AeVW7al
そして金をかけてDAWソフトを買い、自分の歌を編集しまくる訳さ
成長しねー
624:622
08/06/26 00:38:06 bijB1asX
「て」が抜けてた。ダメダコリャ
625:選曲してください
08/06/26 00:52:54 iItAJZ/J
自分の声の音程判定してくれる有料ソフトはないものか・・・
626:選曲してください
08/06/26 01:00:30 7AeVW7al
>>625
v-vocal autotune melodyneとかのピッチ補正ソフトを調べると良い
627:シベニア
08/06/26 01:04:46 Sl+DdgJW
>>597
歌時に痰がよく絡む人は、皆さん仰っている様に、適度な水分補給を欠かさない事です。
渇きから来る声帯含めた粘膜の軽い炎症(粘液発生)等も防げます。
普段から痰の絡みの酷い人は、病院検査で原因を調べて貰い治療しましょう。
>>599
声帯を痛めない為の訓練にもなってますので、皆さんが仰っている通り、喉の痛みを感じる様ならやり方の見直しが必要です。
>>601
喉声は喉全体を絞って、声帯・声門共に狭くなった喉に大量の息の圧力で流速を得て高音を発声(張り上げ)ます。
エッジは>>430の通り喉の管(声帯への入り口出口)は開き、声帯・声門部分だけを狭くし、流体力学上の少ない息・弱めの圧力で
声帯を通る息の流速を増し、高音発声を可能にしますし、通常の発声も少な目の息で、響きの豊かな発声を可能とします。
>>608
良い発声の通常やミックスの高音は、自然とエッジの状態が出来ています。
音として解り易くエッジを取り入れるには、自分の中の超低音に近い発声時でエッジ→低音発声の繰り返し訓練で
エッジを低音発声に取り入れてみると解り易いです。
628:シベニア
08/06/26 01:05:35 Sl+DdgJW
>>611
歌の練習の為に、歌い易いキーへの変更の勧め関係のレスでの疑問でしょうが、採点への影響は無いと思います。
詳しくは、採点関係レスにて質問されると解ると思います。
>>612>>614
低音のビブは、高音時より遅めの(周波の長い)方が聴き心地が良いですので、高音時の様な揺れを目指さなくて結構です。
伸びの途中からのビブは、本来自然にビブが掛かる人が、少しの喉の緊張でビブを抑え、緊張解放と共にビブを解放します。
そうで無い人(意識で掛ける人)やビブの初歩の人は、掛けたい辺りから、膝等で体に振動を与え切っ掛けを作り
似た様な感じのビブ発声を練習して行き、癖にして身に付けて行きましょう。
>>613
歌の上達の為に、頑張ってみて下さい。
>>615
余り緊張せずに、普通に歌う事です。歌う前にトイレで少し発声して置くと、声が出易くなります。
人其々でレベルは違えど、普段の発声練習や歌い込みを重ねている人は、そうで無い人より発声は良いと思います。
人を気にせず、自身を持って、人に聴かせる位の気持ちで、丁寧に歌い上げましょう。
>>621
歌声と通常の喋り声が一緒なら問題有りです。
テンプレの発声関係をよく読み、発声練習をこなし、良い歌声を目指しましょう。
629:選曲してください
08/06/26 01:59:23 7AeVW7al
ボイトレHPにこんな事が書いてあった
実際の私のレッスンの中でのアプローチは様々ですが、必要な筋肉を少しずつ鍛えていく事で脱力出来るように仕向けていく場合が多いです。
本来必要な筋肉が充分に発達している人は脱力するのはそれほど難しい事ではなく、自然にある程度出来る事が多いからです。
ようするに張り上げ癖がついててもhiAくらいまで出せる人は脱力すればもう完璧ですよって事。
張り上げが出来ない人は脱力したって無駄ですよって事。
630:シベニア
08/06/26 08:22:11 0Qz0LCld
>>629
確かに張り上げで高音を伸ばし、脱力で発声を良くして行くアプローチ方法は有りますが、間違って無理をすると
声帯を痛めつける事になり兼ねませんし、地声最高音付近の張り上げの癖からの脱出も大変になります。
人其々の地声の限界は有りますし、無理をすると必ず後につけが回ってきます。
声帯周りの筋肉は鍛えて強化できますが、声帯等の粘膜は、痛めつけるとダメージになり後々の発声に影響します。
高音エッジでも、高音に適した声帯周りの筋肉を十分に強化できますし、声帯への負担は却って軽減できます。
喉の負担の大きい無理な地声の高音伸ばしより、喉の負担の軽減できる裏声・ミックス等の発声法に変えて
高音を広げる事を、出来ればお勧めします。
自然換声やミックスの上達の為にも、無理な高音・張り上げによる高音伸ばしは、余りお勧め出来ません。
631:選曲してください
08/06/26 12:01:53 bijB1asX
張り上げ期間と程度によるんだろうけど、
それになれちゃうと筋肉のON/OFFが大雑把になって
中間のコントロールが非常に難しくなる。
脱力してもスカスカで使い物にならないので
一からやり直しって事もあるかも。
声質も荒れるし。
まあこういう条件が好まれる時代もあったから
そのスタイルを追求すると言うなら何も言わないけど、
まずはちゃんと発声出来る様になってからじゃないと
伸びシロも喉も潰しちゃう可能性が高いかもよ。
つうかほぼ体験談だけどw
632:選曲してください
08/06/26 12:31:07 wPVidGtS
>>631
概ね同意。
ワタクシ、一からやり直してますｗ
脱力してもスカスカ ってよくわかる。
やっぱり、筋肉のON/OFFが大雑把なクセがついてるのかな。
ヒトカラで練習してても家練より上手くいかず、
余った時間で普通に歌ってしまう。
しまいにゃ、いつものように張り上げで歌っちゃうから、
張り上げHiAがどんどん安定してきて困るｗ
633:選曲してください
08/06/26 13:08:09 feB4UMBF
キモい裏声って鼻にかかったような声だからそう聞こえるんだろうか
しかし鼻の奥を共鳴させたり後頭部から引っ張られるように声出すとか言われても意味不だし…
喉に響かせれば良いのか・・・？
634:選曲してください
08/06/26 13:08:55 pFTRZetA
プールで泳いで疲れた状態で歌ってみたらミックスが楽に出た。
やっぱ脱力なんですね。
635:選曲してください
08/06/26 13:45:22 ElzilyCR
>>633
意味不明なのは出せていないからだと思う。
試しに楽な状態じゃない裏声を出してみたらどうだろうか。
無理しているって意味ね。そうするとなんとなくわかると思う。
まぁ俺は後頭部から声が出る感じ。耳から出るってのにも共感できるかな。
636:選曲してください
08/06/26 16:08:05 7AeVW7al
>>630-632
ありがとう
勉強になりもうした
ボイストレーナーって決まって「自分も間違った方法で長く練習してきました。今思うと恐ろしいです」とか言うから
結局この人達も張り上げで必要な筋肉鍛えて来てたんだろうなーと思ってね
637:選曲してください
08/06/26 23:27:42 yMIssdfX
耳音痴で耳を鍛えようとしている人
人並みの能力があって耳を鍛えようとしている人
この前者と後者でどれだけ差がつく？
638:シベニア
08/06/27 12:47:04 +6cLU8lt
>>631-632
とてもスレ内の皆様に対し、為説得力のある言葉です。為になるレスをして頂き、有難うございます。
>>633
>>635さんの仰られる通り裏声発声に慣れたら、一寸強めの発声を意識してテンプレ>>13を練習してみると良いです。
>>634
脱力発声のイメージや状態に対し、なる程と思える良い例ですね。今まで気がつきませんでしたが、わかり易い例を挙げて頂き、感謝します。
>>636
今までレス内で、余り触れなかった練習事例を挙げて頂き、感謝します。
>>637
前者は要病院診断及び治療から始めなければなりませんが、後者はスレ内のテンプレやレス・アドバイスで修繕可能です。
639:選曲してください
08/06/27 18:47:56 pVflGqA6
これ見て思ったんだけどURLﾘﾝｸ(www.music-key.com)
mid2Ｅが最低音になってるけど、おんかいくんでどの鍵盤の位置がmid2E?
640:選曲してください
08/06/27 18:58:32 6e28A4Yy
説明書みれ
641:選曲してください
08/06/27 19:10:02 pVflGqA6
>>640
すまん。周波数でチェックした。
少なくとも俺が出せたのは130(mid1C)~250(mid2B)だった。喉絞めしたら２７０ぐらい
そのあと一気に裏返って500(hiC)ぐらいになるｗ
話声は８０～１１０（lowF)
成人男性で言えば、低音がlowF、地声の高音でhiA、さらに裏声でhiGまで出ると仮定します。
これぐらいの声域が欲しかったなｗ
642:選曲してください
08/06/27 21:18:11 O9oVNn/m
声量を上げたいんですが、どんなトレーニングが必要ですか？
既に出てたらすみません。
643:選曲してください
08/06/27 21:24:23 QG7l0nm7
すごい音痴なのでこのスレ見て勉強してるんですが、
自分が女だからなのか、感覚的に分からないところがあります。
まず前提として男女では歌い方や発声方法に違いがある、というのは間違いないと思うのですが、
その違いについて、一般的にどのようなことが言えるでしょうか？
もちろんまだまだ不勉強なのは否めませんが、よろしければ教えてください。
644:選曲してください
08/06/27 21:30:45 mBbpy2Tg
>>643
わからないとこかいてもらわないと
645:選曲してください
08/06/27 22:06:23 rgr3XN/+
>>641
出るよ、歌い続ければ
どヘタクソの歌声に気が狂いそうになりながら1年間歌い続けていたら
裏声でhihiAくらいまでは出るようになった
歌が好きなら諦めちゃいかん
646:選曲してください
08/06/27 22:39:31 osHDBAKJ
裏声でhiF#ものすごい声量で出せるようになったけど、どうせミックスはできません・・・('A`)
閉鎖筋とか鍛えられてると思うんだけどなー
647:選曲してください
08/06/27 22:39:38 hKZhu8mZ
歌ってみてある程度音程は合うようになったし、声もそこそこ出るようになったんですが
どんな曲を歌っても歌が荒々しくて困ってます。どうしてもロック調な歌い方になってしまうんです
フォーク系の優しかったり爽やかな感じを目指してるんですが、何に気をつければいいのでしょうか？
648:選曲してください
08/06/27 22:47:00 pVflGqA6
>>645
mjd?
てか今出そうにも無いがｗｗｗ
音痴少し直ったし期待してみるよ
649:選曲してください
08/06/27 22:55:42 pVflGqA6
>>639の説明書見てて、今までキー変更－１設定したらオクターブが１下がると思ってたけど
レがドになるだけなのか
650:選曲してください
08/06/27 22:56:23 osHDBAKJ
>>649
マイナス7だったら7オクターブ下がるのかよｗ
人間じゃねー
651:選曲してください
08/06/27 22:57:23 QG7l0nm7
>>644
書いたら凄く長くなったんでかいつまむと、
女は高い声出て当たり前だから発声方法とかちょっと違うのか、ってことです。
652:選曲してください
08/06/27 22:58:28 pVflGqA6
週末２日連続でカラケ行くんだけど、何かいい組み合わせない？
１日目がヒトカラ２日目がタカラ
653:選曲してください
08/06/27 23:00:20 /+Ww9ouc
>>648
気まぐれな訓練でも、生理的音域で3オクターブくらいまではいく。
歌唱音域は2オクターブくらいなら1日30分くらいを1年で行けると思うが、保障は出来ない。
654:選曲してください
08/06/27 23:02:38 jL/wdEeu
発声方法じゃなくて声帯の長さが違うんじゃないの？
性別と体格。体が大きいほうが声が低いとか、低いほうが高いとか。
ところで、女のでて当たり前の範囲の高い声ってどのくらいだろう？
hihiFとか女だったらみんな出るものなんだろうか。
655:選曲してください
08/06/27 23:13:06 osHDBAKJ
>>651
まぁ環境もある
中国人の女はめっちゃ声高い。喋り声で地声hiE当たり前。ガチで。
ちなみに日本人だけどアニメ声歌手の佐倉紗織も喋り声でhiE出してた。
テンション上がった時裏声でhihiC出してるし。
でも歌声で出してるのはせいぜい地声hiD、裏声hihiAって所だよなー。
そしてなんで俺は喋り声の音域計ってるんだろうって思った。
656:選曲してください
08/06/27 23:13:14 pVflGqA6
>>653
音声障害が１番怖いんだけどw
この声でとても３オクターブ行けるとは思わないｗ
テンプレの高音発生練習でいい？
毎日音階発声練習してるけど
657:選曲してください
08/06/27 23:15:00 pVflGqA6
レがドになるって事はかなり歌うの難しくない？
658:選曲してください
08/06/27 23:18:36 osHDBAKJ
>>657
一回歌ってみればわかる
レだけがドになるんだったらそりゃ歌いにくいだろうが
全部下がるんだから無問題なことが多い
659:選曲してください
08/06/27 23:18:44 QG7l0nm7
>>654
出るんじゃないでしょうか、下手くその自分でも出ます。
声帯の長さが違うからでしょうが、自分は裏声って出ないし、換声点ってのがわかりません。
もちろん低い音は全く出なくて、訓練したって出そうにありません。
また、自分は喉声を出してるつもりはないのですが、喉声ってよく言われます。
高い声は喉声に聞こえるものではないでしょうか？
>>655
>せいぜい地声hiD、裏声hihiA
自分もそのあたりだと思います。高い音は裏声だったんだろうか…
660:選曲してください
08/06/27 23:21:11 pVflGqA6
>>658
カラオケのトゥントゥンってボーカルの音があるけどあれに合わせて歌うの？
原曲通り歌っても駄目だよね
音感あって歌うまい人はあの音に合わせれば音程合わせられるって事
661:選曲してください
08/06/27 23:23:27 osHDBAKJ
>>660
('A`)？
歌の上手い人はそんなの聞いてないよ・・・曲覚えてるんだから
662:選曲してください
08/06/27 23:45:21 pVflGqA6
>>661
俺はあれを聴いて歌えって言われた
キー下げる時どうするの？
実際カラオケ経験浅いし、そこら辺詳しくないんだよね
663:選曲してください
08/06/27 23:55:53 wMK1+PjL
誰から言われたのか知らんが人に言われたとおりにして楽しいか
カラオケはストレス発散の場でもあるんだぜ。
自分が気になったのならそのとおりにすれば良いし、
気にならなかったのなら無視すれば良いと思う。
ストレス発散の場でストレスためるとかはなしにしようぜ
664:選曲してください
08/06/28 00:00:40 F/xau0KF
>>663
実際俺は歌う事だけに夢中になるから聴いてる暇無いｗ
最近やっとゆとりが出てきた感じ
665:選曲してください
08/06/28 00:02:56 eVLuj7AS
>>663
実際俺は頭でメロディー描いて歌う事だけに夢中になるから聴いてる暇無いｗ
最近やっとゆとりが出てきた感じ
リトルグッパイ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この曲の難しさを１０段階で表すとどれくらいでしょうか？
私的には高い歌＝難しい 低い歌＝簡単 低すぎる歌＝難しい
としか解釈してない
666:選曲してください
08/06/28 00:04:05 eVLuj7AS
>>664>>665
重複してしまった。申し訳ない
667:選曲してください
08/06/28 00:54:42 m1MyUXiI
パッと聞いたところ結構難しそうだな
フェイクとか変則的なメロディとか難しいリズムとか
668:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 01:05:36 1yUKzIjy
>>642
まず現状の歌の発声を>>3-4で見直し、姿勢・腹式呼吸・呼気・基本発声で声量を上げ>>27-28で響きを増大させて
迫力の有る歌声を必要時に発声できる様に訓練します。(ポイントは基本発声で、息を有効に声量に変える訓練が大事です)
>>643
変声後の男性の発声は胸声(胸部の響き)に変り、女性の発声は主に頭声(頭部の響き)のまま大人になりますので
女性は高音発声が得意で男性は低音発声が得意になり、お互い逆が苦手になりますので、音域を広げる難課題は逆になるだけです。
特に女性も男性も低音や高音の発声練習は、この事を踏まえれば、何ら変わりません。
>>652
２日連続のカラオケは余りお勧め出来ませんが、１日目のヒトカラを２時間以内で発声練習を兼ね軽くこなすと
翌日のタカラの発声がスムースになると思います。思いっ切り歌う２日連続のカラオケは、声帯の為にも避けましょう。
>>654
女性は男性と違い殆どの人が頭声を使っているので、裏声も男性より簡単に出来ます。
よって頭声を使う女性は、鍛えればhihiの音域は人其々になりますが、有る程度までいけます。
普段胸声を使う女性は男性に音域が近くなりますので、難しい方も出てきます。
669:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 01:06:04 1yUKzIjy
>>656
高音発声練習や高音ロングトーン・音域を広げる発声練習・高音エッジ・裏声・ミックスと色々高音関係のテンプレが有りますが
とりあえず裏声も混ぜてで構いませんので、２オクターブを確りさせましょう。(テンプレから挙げた例は、優先順位です)
>>660>>662
カラオケの感覚が慣れれば>>660さんの仰る通り、原曲の聴き込みで演奏のみに合わせて歌います。(歌にゆとりが増え、他にも気がまわせます)
演奏に合わせての音程が取り難い場合は、始めの内はガイドメロディーも気にしてみて、歌い込みで上記の様に歌えるまで訓練すれば良いです。
>>665
曲の難易度は５段階で３位でしょう、音程の激しい変化も少なくテンポもスローで歌い易い曲だと思います。要注意は微妙な音程変化の部分です。
670:選曲してください
08/06/28 01:13:47 eVLuj7AS
>>669
自分の無理しないで発声出来る音は合わせました
671:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 01:20:40 1yUKzIjy
>>670
でしたらガイドを気にせず、演奏に沿って歌い込みをして行きましょう。
歌に余裕が出来てくると、他の節回しやテクニックに気を使える様になります。
カラオケの基本は>>663さんの仰る通りです。 タカラ時は、楽しむ事を優先です。
672:選曲してください
08/06/28 01:28:04 HkcBCjsi
>>647
これのアドバイスお願いします・・・・
言葉じゃ伝わりにくいのは承知の上ですが
673:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 01:54:14 1yUKzIjy
>>647
見落としていて済みませんでした。
まずテンプレ>>3で発声の基本・呼気の基本を取り入れて、脱力で声量を上げる事を心掛けましょう。(柔らかい発声が可能になります)
次に>>27-28で声の響き・倍音を増やし、歌声に奥ゆかしさを付けましょう。(雑音が交じる様でしたら、エッジ→ロングトーン発声練習も取り入れて)
そして歌い方を丁寧に>>24で抑揚・節回しテクニック等を練習し、荒々しい歌い方から離れて行きましょう。
実際のロックもよく聴くと、がなり付けるだけでない物が多く、これ等の発声やテクニックで、もっと味を出せたりする物です。
674:選曲してください
08/06/28 02:01:32 LEbGiLQq
>>647
推測だからあまり参考にならないけど、
もし、ロック調の歌い方でしか上手く発声できない(声量が低くなるとか)状態ならそうなりやすい
どの歌でも声量を意識してる内に今１番歌いやすいと思う歌い方になる
こういうのは呼吸・発声が不完全か、間違った解釈でやってる可能性があるから、
テンプレを参考にしたり発声の感覚を細かく説明してここの住人にアドバイスもらう(出来るならボイトレで聞いてもらう)のがいい
正しい発声はロック調でもそれ以外でも脱力した上で曲によって強弱や抑揚の色付けをしていくもので、基本は同じ
まずは基本部分から直していく必要がある
とりあえず一旦は声量落ちても気にせず、腹式呼吸やエッジボイスを練習して楽に歌える基盤を作ってから、強弱や抑揚のテクニックを練習してみて
675:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 02:10:01 1yUKzIjy
>>670
追加ですが、少し難しい微妙な音程部分の練習は、その部分のフレーズを繰り返しで練習されると良いです。
>>647
同じく追加で、歌い方テクニックに入る時は、自分の課題曲の１フレーズ１フレーズを区分して
丁寧に歌い上げて行く練習から入る事を、最初の内はお勧めします。
676:選曲してください
08/06/28 02:22:15 HkcBCjsi
>>673
>>674
>>675
ありがとうございます
基本的な発声がまだちゃんとできてないというのはあると思います。
アドバイスどうり磨いていこうと思います
あと個人的に思うのは、色々歌ってるとどうもノッテきてしまい、
サビはいい感じで盛り上がってるんですが、2番の頭の歌詞とかもそのノリのまま歌ってしまい激しすぎたりします
何か説明が下手で申し訳ないですが、つまるところ最初からサビのテンションなんですよね・・・
677:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 02:33:55 1yUKzIjy
>>676
ブレスの量が何時も一定ですと、陥り易い項目です。
次の発声や歌い方を考えてブレスの量を調整して行くと、落ち着きを取り戻し易く抑揚が付け易いです。
抑える部分の前のブレスは、最初の内は極端に少なくしてみると、自然に抑えが効きますし
柔らかく丁寧に歌い上げる感覚の練習にも為になりますので、試してみて下さい。
678:選曲してください
08/06/28 02:55:09 m1MyUXiI
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
裏声に逃げまくって歌ってみたんですがどうでしょーか
地声部分はちょっとエッジっぽく声帯閉じて、鼻に掛けました
アー！の所はヘッドになってますかね？
679:選曲してください
08/06/28 03:13:17 m1MyUXiI
や、やっぱひどいので消しとく
680:選曲してください
08/06/28 03:21:59 E0wnQRGc
えええええええええ
681:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 11:37:27 1yUKzIjy
>>678
是非聴きたかったですが、間に合いませんでした。
残念です。
682:選曲してください
08/06/28 12:21:54 WMRvABOD
>>665が10段階でと訊いているのに5段階で答えるヘルニアさんにワロタｗ
てかこの曲、メロディライン自体は簡単そうだが、バックの和音が複雑で
しかもぼんやりしたシンセ音で構成されているから主音が取り辛いため、
ガイドメロディ無しで歌うことを想像すると、初心者には音程が取り辛そうな気がする。
初心者は、3コード、4コードで構成されているような、和音がハッキリしていて
メロディラインがイメージし易い曲から練習したほうが良いと思う。
683:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/28 12:56:47 1yUKzIjy
>>682
そうでしたね、１０段階で難易度６位と答えるべきでしたね。
確かに、伴奏(コード)でメロディーラインがぼやけている部分が多い曲です。
有る程度音程が確り(ハモリで釣られない位)している方でないと、難しい曲に値する方です。
カラオケ初心者の方は、リズム・テンポに加え、更に貴方の仰られる和音もハッキリした曲
(難易度２～４位)から始める事が、上達以外に余分な気を使わない良い練習曲になりますね。
684:選曲してください
08/06/28 13:24:30 Yy13i6Ra
ヘルニアっちマメすぎｗ
685:選曲してください
08/06/28 15:07:40 YpKsDjYu
返事、有り難うございます
参考にして頑張ります
686:選曲してください
08/06/28 21:07:08 eVLuj7AS
明日オールでカラケ行く事になったが曲全然聞いてないｗ
２時間で何も歌わなくなるorz
687:選曲してください
08/06/28 21:12:20 iNDHQIUd
吸いながら音程をとる練習をしてる俺だが
普通に歌うときに喉の下のほうが響くようになってきた
方向性はこれでいいんでしょうか・・・
688:選曲してください
08/06/28 23:20:22 HkcBCjsi
>>673
>>27
これに書いてあるように
今日声を鼻にも通すようなイメージで歌ってみたら、声が頭の中で心地よく響いてて
歌い方も丁寧になりました。これで聞いてる側にも良く聞こえるようになってるんでしょうか？
あと高音になってくると鼻に通しにくくなっちゃうんですが、コツとかありますか？
689:選曲してください
08/06/28 23:23:34 m1MyUXiI
>>688
声帯が閉じきれなくなってくると鼻まで届かなくなるんじゃないかなー
690:選曲してください
08/06/28 23:39:37 6dsFUT7E
喉仏が上下してては体に響いてないなと思い矯正中だが、、、かなり難しいなorz
lowGの様な感覚をmid2音域で出そうとする→下顎付近が力む→レラックスする→息しか(ry／(＾o＾)＼
691:選曲してください
08/06/29 00:17:27 6gqgA19J
逆に喉仏がでかすぎて
どこまでが上下していい限度なのか分かりづらいぜ
そもそもでかすぎてちょっとしめただけで
首の骨にガツってぶつかるので締め上げで高音とか
だせないから、このままでいいのか。
692:選曲してください
08/06/29 01:38:12 CvrIiwP0
>>690
ナカーマ
俺は鼻歌程度の声量ならリラックスして高い音出るんだが、ちゃんと声量で高い声だすとそこだけバカでかい声になる。
でそこから音程が下がりきらず（のどの力みが取れず）バランス崩壊ｗ
ミスチルのサビ前までは上手いと良く言われる。
693:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/29 03:45:51 HJwCLXy3
長酒になってしまい、今街から帰りました。
>>687
吸いながらの場合、それで良いです。
その喉の開きと声帯・声門の閉じの感覚で、中・高音と発声できると、発声が今までより楽になり良くなります。
>>688
>>689さんの仰る通り良い響きや倍音の元は声帯・声門で作られますので、高音エッジ→高音ロングトーンで今一度確認をして
確り張られ閉じられた声帯・狭い空間状態の声門から出た響きに少しだけ勢いを増し、前歯より大袈裟に上顎の方に
響きを当てる様に発声してみると、鼻腔及び頭部に響き易いです。
出来る様になったら慣れるまで、毎日５～１０分位の発声練習を続けるとコツも掴み、発声も更に磨かれてきます。
>>690
始めの内は、顎をガチガチに固めない程度のリラックス(多少の力の掛かり具合は良し)で、声帯を確り閉じ声門を狭め
発声する訓練(高音エッジ→高音発声)をして、少ない息で有効な高音発声を身に付けましょう。
>>691
喉仏が極端に顎の方へ上がらない様に(指で確認し、多少の上下は可)発声練習して下さい。
無理を感じる高音は、発声法を変える事も必要です。
>>692
典型的張り上げですから、高音発声が良い状態で確り発声出来る様になるまでは、無理な選曲を止めるかキーを下げて練習しましょう。
もう一度>>3の発声の基本で脱力発声から始め、高音エッジ→高音ロングトーンで、喉周りのリラックス及び声帯の張り閉じ・狭い声門状態で
少ない息で有効に高音発声が出来る様に訓練し、張り上げに頼らなければならない高音は、発声法を変える様に心掛けましょう。
694:選曲してください
08/06/29 03:57:59 oemBT0R1
高音エッジとか高音ロングトーンとかってどのくらいの高さでやればいいんですか？
HiAとか？
695:選曲してください
08/06/29 04:17:23 kFYylDE0
レコーダーのチューナー機能（マイクに入る音の高さをドレミ…とその中心からのズレで示してくれる）
を使って電子楽器に合わせてロングトーンを行い自分の音程をチェックしたんですが、
階名までは外さないんですが、ジャストで真ん中に行かない事が多かったです。（結構♭気味）
テンプレの練習などで相対音感を鍛えてるつもりですが、
自分の耳では音源と一致している（うなり？も感じない）つもりでも、
実際多小？のズレがあることに初めて気が付きました。
このようにジャストで音源と同じ高さを出せていない場合
音階練習より先に単音のジャスト真ん中を目指す練習などをした方がいいんでしょうか？
それとも特別なことをしなくてもそのうちついてくるものなのでしょうか？
アドバイスお願いします。（分かりにくかったらすいません）
696:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/29 04:24:39 HJwCLXy3
>>694
人其々の高さは違いますので、比較的楽な高音発声から喉絞めになる手前までの高音発声までを行い(半オクターブ位)
最高音での、確りと声帯を閉じた高音発声を確認できたら、半音上をトライしてみると良いです。
手順は高音エッジ→高音ロングトーン(最初は４秒位を４回ずつ)の繰り返しで、半音ずつ上げて行く。
慣れたら８秒位に伸ばし同じ様に練習します。 喉周りのリラックスの保てない高音の練習は避けましょう。
697:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/29 04:41:06 HJwCLXy3
>>695
音階発声練習や歌が若干気味になってしまう人は、粗一致する所まで音階を確り合わせて行きましょう。
始めは基本の｢ドミソ｣で合わせ、確りしたら次ぎに｢ドレミファソ｣を合わせ、次ぎに｢ドレミファソラ｣と
完成毎に上へ１音ずつ徐々に上げ、音階全体を１オクターブまで訓練し、音程を確りさせましょう。
確りしたら日々の音階発声練習で、それを安定させて行きましょう。
微妙な音程は微妙音痴に繋がりますので、音階は丁寧に発声する事が優先です。
698:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/29 04:45:18 HJwCLXy3
>>697
訂正
＞若干気味
→若干♭気味
です。済みません。
699:選曲してください
08/06/29 09:11:01 sUhs6EaL
音程は周波数で認知してるのか
じゃあ音痴の人はドの周波数１３０で１２５の周波を出したって事になるの？
700:選曲してください
08/06/29 09:35:32 dV/ypSaP
音痴のレベルによるとしか・・・
出すべき音は分かってても微妙に外れる喉音痴と
出すべき音が分からない耳音痴がある訳で
701:選曲してください
08/06/29 09:43:40 sUhs6EaL
＞出すべき音が分からない耳音痴がある訳で
たまに思うんだけど出すべき音が分からないってどんな感覚何だろう？
702:選曲してください
08/06/29 09:44:22 dV/ypSaP
全部同じような音に聴こえるんじゃない？
全然違う音出してても気づかないんだから
703:選曲してください
08/06/29 09:54:22 sUhs6EaL
まじか・・・
人が発した声も全員同じ様に聞こえるの？
それは無いかｗ
704:選曲してください
08/06/29 14:20:14 0lAKuw6K
喉仏の移動を携帯で撮ってみたんだけど、
メロでもめっちゃ上下してる（少なくとも喉仏1個分）
サビ高音では喉仏が上に行ってなくなったｗ
これは完全に駄目っスよね？
705:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/29 15:17:43 HJwCLXy3
音痴も色々です ( )内は、録音確認しながら練習
音階・音差の感覚に慣れていない人(音の高低が判別可→音階練習感覚訓練から始め、音階発声練習)
１音や半音又は微妙な高低が判別できない人(時間は掛かりますが、ドミソの狭い音階から始め、上記と同じ演習)
出したい音が確り発声できない(音階ロングトーン発声で｢ド｣の次は｢レ｣・・・と行い、発声が確りしたら、次ぎに狭い音階範囲から広げる音階発声練習)
相対音感の不足している人(同音を２回ずつ弾いて、２回目の音を発声する音階発声練習から始め、普通の音階発声練習で音感を養う)
自分の発声の音階がよく聴き取れず、認識できない人(片耳を指で塞いだ状態で、音階発声練習)
聴覚異常で、半オクターブ位離れた音階も判別できない人→要病院検査及び治療
>>704
常に喉に力みが生じている発声で駄目です。
>>3-4を基本にリラックス発声から始め、発声をやり直して行きましょう。
706:選曲してください
08/06/29 15:49:00 OSe4wegn
低音出すときの喉や声帯の形は、高音出すときとは違いますか？
喉はやっぱりリラックスで、声帯は張る感じなのでしょうか。
低音エッジ→低音出すってやってもなぜか地声は低音が出ないんです。
707:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/29 16:46:31 HJwCLXy3
>>706
女性ですか？
胸声(胸部の響き)が出来ていないと、低音発声はだめです。
まずは>>11の音域を広げる練習の低音訓練で、胸の響きを得る様に発声練習をして行きましょう。
そして低音エッジ→低音の魔法の言葉発声練習で、低音に良い響きを与える訓練をします。
低音はエッジでも、声帯の閉鎖状態の響き(倍音)を利用するのが目的になり、高音エッジ時の声帯の張りは有りません。
708:選曲してください
08/06/29 18:33:17 6fvHFZQD
高音を出す際に喉仏を上げないようにすると、
声を下に出すような感覚になるんですが
これが正しい発声なのでしょうか？
今までは高いほど上に上に出すような発声でした
どちらが正しいのか…
709:選曲してください
08/06/29 19:25:13 0lAKuw6K
>>705
やはり力みが生じているんですね。
ちなみに普段、しゃべるように「あいうえお、かきくけこ・・・」とやってみると
このときも喉仏が上下します。
普段の声＝リラックスな気がしたんですが、しゃべりと歌声はまた別物と捕らえていいですか？
710:選曲してください
08/06/29 22:22:08 sUhs6EaL
今日タカラに言ったんだが歌が上手い人の首を見てみたら
ダチョーの首（名前ド忘れ＞＜）みたいなあれが出てなかった・・・
歌が上手い人はこれが出てないのだろうか？
関係無いかな
711:選曲してください
08/06/29 22:52:51 tmJZOY5D
>>710 喉仏？
712:選曲してください
08/06/29 23:03:58 sUhs6EaL
>>711
喉仏だ！
思わず触ってみたかったｗ
ただ俺の友達が太いだけかな？
713:706
08/06/29 23:10:27 OSe4wegn
>>707
女です。発声練習をしていますが低音を出そうとすると喉がキューって閉まります。
喉はリラックスを意識した方がいいんでしょうか。
低音でもエッジの形は常に保つべきですか？
714:選曲してください
08/06/30 00:16:12 /vki17H5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
発声音階練習を録って見ました
レとミが同じ音orz
雑音申し訳ない
今日ＹＵＢＡメゾリッドって本読んだのですが歌音痴を直すには
歌う筋肉を鍛える事が大切って書いてあったのですが
音階発声練習でも歌う筋肉は作られてるのでしょうか
715:選曲してください
08/06/30 05:43:40 eX50sHjS
>>714
またお前かｗｗｗｗｗ
大変申し上げにくいのですが全部合ってませんよ・・・(´・ω・`)
>>705で言う
聴覚異常で、半オクターブ位離れた音階も判別できない人
と
１音や半音又は微妙な高低が判別できない人
の間くらいの症状
なんかの拍子で耳をどっかに落としたのかもわからんね
とにかく歌う筋肉だけの問題じゃないと思う
716:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/30 05:55:05 Z6nmnMXn
只今１１時間のカラオケから帰って参りましたｗ
少し寝て直ぐに出かけないといけませんので、帰って来たら何処へも出掛けない様にしてレスをします。
少し寝ます… 済みませんです。
717:選曲してください
08/06/30 07:27:01 UtfXhCR+
>>714
すげえｗｗｗ なおしてえｗｗｗｗ
レとミが大体同じ音出してるってのは分かるみたいだから、
もっと長い音で1音だけ伸ばしてあわせるとこからやってみたら？
718:選曲してください
08/06/30 08:34:46 f/HwJ7Lb
ヘルニアさんタフネスｗｗｗｗｗ11時間ｗｗｗ
ゆっくり回復してくださいｗ
719:選曲してください
08/06/30 09:55:58 8MioLirP
2人で10時間ならやった事あるけど11時間は無いな
当時は下手くそな歌でも構わず歌ってたからネタはいくらでもあったけど、
まともに歌える歌を選んで歌っていったら流石にネタ尽きるな
720:選曲してください
08/06/30 10:22:01 AucmdvHU
いくら歌ってもちっともうまくならん・・・・
挫折しそうです・・・・
721:選曲してください
08/06/30 11:13:47 8MioLirP
>>720
歌練最大の課題はモチベを維持し続ける精神面
どんな実力でも練習を継続させる事が第一
上手くなるペースは人それぞれだから無理にハードルを課さずポジティブになろう
理論的なアドバイスはここの親切な人達からもらえるので、自分の状況を頑張って説明してみてはどうかな
本望は今の自分の悲惨をひたすら証明する事ではなく、単純に歌が上手くなる事のはずだよね？
722:選曲してください
08/06/30 11:26:18 f/HwJ7Lb
自分も挫折というか近頃停滞気味。
発声練習を続けて音域は広がったけど、
そもそも歌を表現することについては手付かずもいいとこ。
基本をこなすことで自信がつくかといえばそうでもなく
自分の声がきもくて歌に集中するのが難しい
いい声になれる心がけみたいなものはないもんか・・
723:選曲してください
08/06/30 12:45:57 8MioLirP
音程だけは合うとか声量だけはあるとか声質だけはいいとか、
人によって得意分野は違う
基礎練習(腹式呼吸、エッジボイス、音階等)→応用練習(強弱、抑揚等)と手順を踏んで練習すればパッとしない時期はあるもの
何にしたって同じだけど、基礎的な事を何度も繰り返して、意識せずに出来るようになれば(無駄な力をこめず楽に歌えるようになれば)余裕が出てくる
応用はその余裕があれば次第に出来るようになる
持ち前の良さも手付かずの分野もその時点から活かされるようになるから、
自信の無い今を耐えてそこまで頑張って
724:選曲してください
08/06/30 17:45:34 AucmdvHU
>>721
ありがとう
やる気復活した
歌い始めた頃、喉声でまともに歌にもなってなかった時にくらべりゃ進歩したさ・・・・
725:選曲してください
08/06/30 18:05:27 5Sp8GdlQ
質問です。
エッジボイスで感覚を覚えてその感覚で歌ったら、息漏れは最小限になりましたが、
ちょっとエッジというか掠れのような音が一緒に出て汚い声になります。
ヘルニアさんのいう雑音とはこのことでしょうか？だとしたら声帯を閉めることに慣れたらなくなりますよね？
これで合っているのでしたらこのまま突っ走ろうかと思います
726:695
08/06/30 19:09:14 OwhPx6id
>>697
ありがとうございます、やっぱそこから始めないとダメですよね。
しばらく試行錯誤していたら、最初よりも大分中心に近づいてきました。
そのうち、今まで感じていた微妙な音程の違和感をはっきり認識できるようになると信じてやっていきます。
ただ、こういう作業（機械等を使う）なしで、ジャストであわせられない人って潜在的に結構いると思うんですが
実際どうなんでしょう？個人的に音程練習の大前提が崩れるくらい重大なことだったんで、
自分のように、あってるつもりだった人がいたら、回り道にならないためにも試してみて欲しい…。
727:選曲してください
08/06/30 20:11:03 /vki17H5
>>715
音の違いを見分けるテストで人並みの能力があったから
聴覚異常では無いと思ってたんだがorz
半音の違いはちゃんと分かってると思うんだが
>>717
そうですね
もっと長い音で心がけて見る
728:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/30 20:21:06 Z6nmnMXn
>>708
高音発声時の喉仏の多少の上がりは構いません。極端に上がって喉絞めを及ぼさなければ良しとして
練習・慣れで、段々と上がりを少なくしていけば良いです。
高音は上前歯裏や上顎に当てる様に発声しましょう。
>>709
普段喋る時も、顎周りに気が付かない力みが生じてませんか？
その力みが取れれば、普段の喋り声では普通上下しない筈です。
喉仏は、顎周りの筋肉に釣られても上下してしまいます。
>>710
喉仏の目立つ目立たないは人其々ですが、目立たない人でも喉仏が動けば、その存在は認識できますので
それを認識しないと言う事は喉仏の上下が非常に少なく、リラックスで良い高音発声が出来ていると思います。
>>713
まずはエッジを気にせずに、柔らかく｢マ～メ～ミ～モ～ム～｣と低音発声練習をし
胸の上部に手を当てて、手の平に響きを感じる様に発声練習をして行きましょう。
響きを感じたら、胸の真ん中位に手の平の当てを下げ、同じ様に発声練習をします。(胸声の発声練習)
有る程度低音が発声出来る様になったら、声帯の閉じの確認(響き・倍音に重要)の為に
エッジの感覚の後に、低音発声をします。故に(ゆえに)低音にエッジを乗せるのでは無く
声帯の閉鎖の確認と思って下さい。 低音エッジ時の注意は、声帯を張ろうとせず、閉鎖の意識です。
>>714
中々凄いです。全部外れています。(自分でも認識できている筈です)
典型的な音痴の、発声や発声筋肉が自分で仰っている様に弱いですから、>>3の発声の基本から始めましょう。
まずは音階を意識せずに呼気を８分目位吸い、それを一気に４秒位で吐き切る様に｢ア～｣と発声する練習をして
有る程度確りした発声を得る様にしましょう。発声が確り出来ないと、音程も不安定になります。
それを終えたら、とりあえず｢ド｣から片耳を指で塞ぎ、２音目発声の練習で１音ずつの音合わせを始め
１音が確りしたら次の｢レ｣へと進めて行き、時間を掛け徐々に安定発声できる音程を広げて行きましょう。
筋肉の訓練の事ですが、日頃の確りした発声での各発声練習は、歌う為の筋肉の発達に一番最適な訓練になります。
729:選曲してください
08/06/30 20:21:15 oTyDSpGs
>>727
ド、レ、ミとどんどん上げていくのではなく、
時間を掛けてもいいから、
ドならドに合わせることは出来ないのかな？
730:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/30 20:21:43 Z6nmnMXn
>>721>>723
とても皆様の励みになりやる気が増してくる、練習を続けて行く上で
とても良い内容のアドバイスをして頂き、有難うございます。
>>722
発声は、日頃の発声練習の積み重ねで、自ずと発声のコツを色々と学習し磨かれて行くものです。
人其々の発声も、基本練習や歌い込みで磨かれた人とそうで無い人の発声は、声の質や味の差が出ます。
自分でキモ声と判断しても、その発声が磨き上げられた物であれば、個性は有れど人聴きの良い声になっています。
欠点を良くする為に練習をして行くのですから、>>721>>723さんの仰る通り、身近な事で嫌にならずに練習を続けて行く事です。
>>725
雑音は、声帯が確り閉鎖されずに息漏れの多い状態で、声量や響きを上げようとすると発生します。
それを防止する為にエッジで声帯を閉める感覚を養い、発声時にその感覚を応用し、声帯の閉鎖で雑音を取り除いて行きます。
声にエッジを乗せるのは、地声高音や特にミックス(裏声にエッジを乗せる)や、低音時の響きのアップへの応用で
中音時等で無理にエッジを乗せようとすると、却って声が掠れてしまい易いですので、閉鎖の感覚だけを応用して下さい。
731:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/30 20:31:17 Z6nmnMXn
>>727
>>729さんの仰る通り、一気に音階を進めて行こうとせずに
１音を確りと発声出来る様にしてから、次の音階へと進みましょう。
732:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/30 20:32:13 Z6nmnMXn
>>726
自分の耳が確りしていれば録音確認で大丈夫ですが、微妙なズレ(♭気味等)の判別が難しい場合は
仰る通り測定での判別修正か、相対音感の優れた人に聴いて貰いながらの修正が必要になりますね。
733:725
08/06/30 20:38:10 oAVbXZWn
>>730
閉鎖が甘いから雑音が出るんですね
了解しました ありがたやありがたや
734:選曲してください
08/06/30 20:40:18 /vki17H5
皆さんレス有難う御座いました。
>>728
>呼気を８分目位吸い、それを一気に４秒位で吐き切る様に｢ア～｣と発声する練習
この練習は声大きくなってしまうのですがそのままでいいのでしょうか？
735:選曲してください
08/06/30 20:52:57 r/y9/BFQ
>>721>>723
俺も挫けそうになったらこのレスを思い出してがんばろうと思う。
俺は絶対・・・あきらめない・・・！
でもムリして喉を壊さないように気をつけなきゃ。
736:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/30 20:59:24 Z6nmnMXn
>>734
その通りです。そしてまずは発声に確り腹の支えを付けましょう。
737:選曲してください
08/06/30 21:02:10 f/HwJ7Lb
>>723>>730
レスありがとう
ここ数日歌の練習に楽しさを見つけられずに鬱々としていたけど
日々の鍛錬が成果を生む！（呪文）と念じて続けます。ありがとう。
いくらトランペットが欲しくても、生まれついてのフルートなら
そのフルートを大事にしないといけないんだろうなー
738:選曲してください
08/06/30 22:01:45 USinXwQi
まぁ自分がフルートってわかってれば伸ばしようもあるさ。
俺は自分が弦楽器か管楽器かもわからねーんだぜ・・・oｒｚ
739:選曲してください
08/06/30 22:05:52 eX50sHjS
声楽では声が十分に伸びきるまで明確にはバリトンかテナーか決められないみたいだしな(聞いた話)
740:選曲してください
08/06/30 22:31:27 rI2A8zkv
夜何時くらいまでみんな練習してんの？
741:選曲してください
08/06/30 22:42:21 /vki17H5
>>740
そんなに練習してるの？
俺３０分ぐらいかな・・・・
742:選曲してください
08/06/30 22:46:50 /vki17H5
自分の声が低いせいか
高い声を出して歌ったら友達に「高！」って言われて笑われた
で実際おんかいくんで調べてみたら別に・・・
743:選曲してください
08/06/30 22:55:11 rI2A8zkv
>>740
練習できる時間のほとんどが夜なもんで、
近所迷惑とか考えるとみんなは何時くらいまでを限度にしてるのか気になった
744:選曲してください
08/06/30 22:59:32 c9Imi3T4
まわりが寝静まったころにやってます
745:選曲してください
08/06/30 23:15:07 f/HwJ7Lb
1時くらいまでずっと歌ってるよ
小声というかウィスパーくらい微かな音で・・
なのに家の中では完全に聞こえているとか何とかorz
746:選曲してください
08/06/30 23:23:41 eX50sHjS
俺の経験だが、自然な発声以外は変な癖が付くから止めたほうが良いと思う
小声って言うのは結構危険で、一歩間違えると歌が成長しにくくなる
と言うのも、意識的に小声を出すって事は非効率的な声の出し方をするって事
小声で出してるつもりでも声量は次第に増えていく物で、意識的に小声で歌う癖が付いてしまうとその自然な成長を止めてしまう恐れがある
逆に大きな声を意識的に出すのも同じで、響きを通り越した耳障りな大声になる
大きい声、小さい声、どっちも効率よく声帯を振動させるとは無縁の発声になってしまう
そこら辺気をつけてやっていこう
自然な発声が出来る場所を確保するのが最優先だと俺は思う
747:選曲してください
08/06/30 23:35:31 UDQc5NBE
うー・・・
喉の奥に響くようになったのは良いがまだ地声引っ張ることが出来ないんだぜ…orz
裏返るな俺の声！キモいって言われるぞ！！
748:選曲してください
08/06/30 23:35:59 khvEWwlw
>>746
君の経験ほど当てにならないものはないね
それともウィスパーボイスと小声の区別がついてないのか
749:選曲してください
08/06/30 23:39:03 f/HwJ7Lb
某ボイトレサイトでの「透明感のある声が出したい」の項目で
小さな声で歌う練習をする
＝常に大きな声で歌っていて、張り上げて声を出さないと歌えないより
大きな声、小さな声どちらでも歌えるようにして、歌の中で強弱をつけれるように
・・という下りがあって練習していたんだけど
駄目な方法なのかな。そろそろ抑揚の練習を・・と思ってやってた
750:選曲してください
08/06/30 23:46:01 khvEWwlw
>>749
単純に>>746が間違ってるだけ
だが練習方法(信用出来る物)は探せばたくさんあるから色々試してみて自分に合った方法で練習が一番楽かもね
751:選曲してください
08/06/30 23:50:55 USinXwQi
ボイトレの方法は講師によって間逆くらい違うからなぁ。
俺も最初は小声で歌うのは良くないって教わったわ。
いろいろ自分で調べてそうでもないのかなってわかったけど。
752:選曲してください
08/06/30 23:57:39 eX50sHjS
何が間違ってるのかよくわからんから説明してくれ
俺も練習してるから
753:選曲してください
08/07/01 00:08:11 d4FJJnEK
>>752
ウィスパーボイスで歌う、呼気を抑えて歌う←小さな声で歌うと言ってもたくさんの言い方があってそのせいで誤解が生じるみたいですね
とりあえず先にこれだけは言っときま
754:選曲してください
08/07/01 00:10:03 xiqQFcjf
ヘルニア先生待ちかもしれない・・私も大根乱
ただやってみた個人的な感想としては、
声の強弱、抑揚をつける、吸う息の吐く息の調節
この辺が曖昧で棒歌になりやすい私にはそう悪くない・・はず。
頑張らなくても出せる声の量で確認できることもある・・かも。お医者様ーお医者様ー
755:選曲してください
08/07/01 00:18:51 qZfqTl+j
音痴が直るのは速くてどのくらい？
756:選曲してください
08/07/01 00:19:13 qZfqTl+j
誤爆＞＜ｗ
757:選曲してください
08/07/01 00:20:07 d4FJJnEK
例えば呼気を抑えて歌うは息の量を抑えて歌うの意ですね
呼気を抑えて歌う、リップ・タングの練習は息の量の調節が上手になる声量が上がるetc...
自分が言った小声とは呼気を抑えた声の事です
ウィスパーボイスは息の量はむしろ多めになると思います
宇多田ヒカル氏が歌でよく(特に高音域)で使っているのがウィスパーボイスです
758:選曲してください
08/07/01 00:23:13 VFZ7kp+N
>>757
そうだなー
吸気を抑えても声帯が閉じてればちゃんとした声になるのは間違ってないよな？
こっちが小声か。
俺が以前小声で歌ってたって言うのは、声量を抑えるためにアゴに力入れて声帯を開いて息漏れさせて歌う事だった。
もちろん腹式なんか知らなかったし、エッジボイスも知らなかった。
そのせいで普通に歌う時も声帯を閉じる事を無意識に避けてて声量が出なくなり、すぐに裏返るようになった。
こっちはウィスパーボイスかな。
759:選曲してください
08/07/01 00:35:59 d4FJJnEK
ウィスパーボイスも息の量は(何にも練習してなければ)多いですが音量は小さいです(練習すればある程度コントロール可)
ですが高音域になればなるほど正直変な声になり歌いづらくなります
この発声に慣れてしまうと変な癖がついてしまったり色々悪影響がでてしまうのですね(正しい練習をすれば綺麗な軽くふわふわした裏声のような地声になるはずです)
760:選曲してください
08/07/01 00:37:11 VFZ7kp+N
おｋ、特に俺の認識は間違ってないようだわ
俺の経験ほどあてにならないものは無いとか言われて正直ショックだったけど
761:選曲してください
08/07/01 00:51:39 d4FJJnEK
音量が小さいという点では同じですが息の量、声帯の開き閉じだけでもかなり違うのでわかりにくいですね
ですがテンプにもあるように呼気を抑えた練習はあまり大声を出せない環境でも出来る練習なので大声を出せる空間がない人でも焦らず頑張りましょう
小声の説明これでおｋかな
ウィスパーボイスについて詳しくはヘルニア氏に聞くなり自分で調べるなりしてくれ
長文駄文失礼した
762:選曲してください
08/07/01 01:01:04 d4FJJnEK
>>760
正しい練習方法が正しい知識がない人とか正しい練習を経験してない人にその練習方法は危険だとか言われたらな
だからあんたがこれから正しい練習、知識、実践を踏まえた経験を積んでくれれば嬉しく思う
763:選曲してください
08/07/01 01:42:15 lDD42qlj
小声の練習が効果あるかは知らんけど、
上手くなれば小声でも通る声が出せるようになるよ
764:選曲してください
08/07/01 01:51:30 LdSHR1rK
環境問わず練習しやすいのはエッジボイスが１番かな
夜ならいびきみたいなもんだしw
765:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/07/01 06:23:25 jttlRGPc
おはようございます。
何だか寝ている間に、とても良い議論がされてますので、出掛ける前にレスして行きます。
皆さん正しい事を仰ってると思いますし、>>746さんが言わんとしている事は、基本の正しい発声が出来ていない人が小声の発声練習や
小声の歌を歌うと、ちゃんとした声帯状態で歌えてない場合が有り、変な癖が付くと危険という事を仰っているのだと思います。
小声の練習をする前に、通常の発声で声帯の閉鎖が出来ている事を確認してから、その状態を保ちながら呼気の調整で
正しい抑えた声を発声し、その発声での各練習は、良い練習になります。
大声も同じ事で、基本が崩れない様に注意して、声量アップを図りましょう。
俗に言うウィスパーボイスは、掠れ声(雑音)交じりの独特の発声で歌詞の刹那さ等を表現する時に、よく宇多田さんが使われてますが
掠れ声＝雑音＝声帯の閉鎖が不完全な発声という事に繋がりますので、発声そのものを磨く練習をされている段階の人には
余りお勧めできる発声法とは言えませんので、行いたい方は、各基本発声が確りし安定してから習得・練習されると良い
少し危険を伴う(声帯の癖になると好ましくない)発声法です。
766:選曲してください
08/07/01 14:16:31 LBIEh8ll
裏声を地声にしやすくする方法みたいなのってありますか？
767:選曲してください
08/07/01 22:07:58 2eYsE0q7
少しでも力むくらいなら、最初から最後までヘニャヘニャ発声の方がマシですかね？
息しかでてなくて、芯がないような声の方が・・・。
最近、力を抜くって言うのが良く分からなくなってきました。
ものすごく不安です。
768:選曲してください
08/07/01 22:08:26 qZfqTl+j
これが音痴と上手い人の違いか
音階発声練習で各音を合わせるの難しいのに
上手い人は一度で発声出来る
一度で正しい音が取れたら音痴回復した事になる？
769:選曲してください
08/07/01 22:24:14 FbHESXFg
力を抜くってのは喉の形だけ作って後は息をそっと吹き込むだけって
イメージでやってるけど合ってるのかな？
770:選曲してください
08/07/01 22:32:25 FjQ7dq2X
喉の奥で息がバウンドしていく感じ・・尚更分かりづらくなった
ビブラートしまくってる歌聴きながら歌うと声が揺れまくり、
歌なしのを流しながら歌うと声が揺れない。なんという音源依存
自分の声へのイメージが作れてないっていうことか・・
771:選曲してください
08/07/01 22:36:17 2eYsE0q7
>>770
音源依存であれ、音源にあわせてちゃんとゆれるなら
続けれてばそのうち体が覚えてくれる気がするね。
772:選曲してください
08/07/01 23:16:39 PS1T6zE0
2週間ぶりぐらいにカラオケいったら
むちゃくちゃ腰がいたくなった
背筋がたるんどるな・・・
773:シベニア
08/07/01 23:36:24 hXuSakLN
またＯＣＮ光丸の内が規制になってしまいましたので、細かいアドバイスレスのやり取りが出来なくなります。
>>766
裏声に地声の成分を乗せる事？ですよね、つまりミックスの事ですね？
とりあえず裏声での低音を少し伸ばしてから、その裏声の中での低音発声を元に
>>16テンプレや>>208のレス内容(低い裏声→高音エッジの繰り返し)の練習をしてみて下さい。
他にも同関係のレスがある筈ですので、参考にしてみて下さい。
774:シベニア
08/07/01 23:39:28 igJTLcKU
>>767
息しか出てない様な発声とは、声帯の閉鎖が確り成されていない事になります。
何度かレスしましたが、脱力(リラックス)とは、発声から無駄な力み(特に肩や首周りの力み)を取る事で
発声に必要な吐息の為の力等を全て脱力するのとは意味が違います。
テンプレ>>3の基本発声で発声を見直してみると、現状の(へなへな)声とは声量の違いが解ると思います。
>>768
音痴な人と、相対音感が養われ、尚且つ体の反射で適切な音程を発声出来る人との違いです。
一度でピタリと音程が合う様になれば、とりあえず音痴からの脱出です。
そこから上手に歌える様になるかは、また先の練習次第です。
>>769
喉の形、つまり喉の管のある程度の空間確保と声帯の閉鎖が大事になってきます。
発声吐息の量は、必要声量音圧に合わせて適量にです。決して｢そっと｣ばかりでは有りません。
>>770
後付けビブは慣れで身に付ける練習項目ですので、>>771さんの仰る通り
自分のかけ易い環境で練習し、体に癖として覚えさせましょう。
775:選曲してください
08/07/02 05:15:51 159Ejyjp
ニルバーナのカートコバーンみたいな声出したいんですが
スメルズライク～とか聞くと喉声みたいに聞こえるんですが
真似はしない方がいいですか？
776:選曲してください
08/07/02 13:57:23 +WAE9hrd
蕾のサビのメロデイが全然分からん。
この歌って難しい？
うｐして診断して欲しいが恥ずかしいな～。
777:シベニア
08/07/02 22:18:57 Rh985xwb
>>775
基本発声練習で発声を磨く訓練中(←こちらの方が、喉の形状や声帯の状態の慣れに難易度が大)の方は
暫く基本発声が確り安定するまでは、真似した発声は良くないと思います。
また後々練習するにしても、声帯に悪影響を与え兼ねない発声ですので、連続の練習は避けるべきです。
声を潰したい人なら、別ですが…
>>776
音程が確りした人であれば、スローで極端な音階の飛びや微妙な音程変化が無く、メロディーラインも明確な方ですので
難易度は１０段階で５～６程度の、歌い易い曲の部類に入ると思います。
相対音感や音程の安定の訓練中の人はもっと簡単な選曲をされた方が良いですし
高音張り上げの修正中の人は、もう少し低い曲を選曲されると良いと思います。
とりあえずＵＰされれば、現状に適しているか判別がし易いですね。
778:選曲してください
08/07/02 22:38:35 f+eD5u8n
ミドルとヘッドはファルセットにエッジを重ねる感覚ではないよね？
声に芯は出来るけど耳障りで何か違う気がする
779:選曲してください
08/07/02 22:42:29 YJ5PEWvI
朝起きてすぐに発声練習しても支障はないでしょうか。
朝だと低音が出しやすいので。
780:選曲してください
08/07/02 22:45:04 FE9+1XO5
ミックス判定もらったけど某スレにうｐしたら
これはいい志村と言われた。
781:シベニア
08/07/02 23:08:01 HKkwExrC
>>778>>780
１．そのまま高音の声帯の張りと閉鎖が確り出来て、小田和正さんの様なクリアーな声になる人と
最初の内は、耳障りな音になってしまう人もいます。←多くはこうなります。
２．耳障りな発声になる人は声帯の閉鎖が甘く雑音が生じている状態で
３．志村声になる人は、声帯の張りが、高音の張りに伴っていない状態の人です。
どちらもミドル・ヘッドの登竜門と思い、高音エッジ→２又は３の発声の繰り返し発声練習及び
２・３の発声練習で、声帯の状態を良い方向に慣れさせて、まずはクリアーな発声から求めて行きましょう。
>>779
朝は特に、いきなりの高音発声が良くないです。
歯磨きと共にの歯茎磨きや嗽(うがい)発声等で良くウォーミングアップをしての
中低音の発声練習であれば、構わないと思います。
782:選曲してください
08/07/02 23:08:44 zFIw4UD4
>>779
テンプレ1に書いてあるよー
783:選曲してください
08/07/02 23:17:14 YJ5PEWvI
>>781
>>782
高音は出さないんですが、あんまりよくないんですね。
低音開発しているので、朝いきなりの声が一番低くて
低音の感覚がなんとなくつかめそうって感じなんですが。
発声練習というか低音部を歌ってます。
784:選曲してください
08/07/02 23:27:28 oWqToWEb
起き抜けは何故かエッジしやすいので、
もっぱらエッジボイスの練習してます(`・ω・´）ｂ
785:選曲してください
08/07/02 23:41:08 f+eD5u8n
>>781
発声方法は自分の通りで、これから磨けば良いんですね
ヘルニアさん規制中わざわざ有り難う御座いました
786:選曲してください
08/07/03 00:10:18 lKuLYfGz
朝起きる→とりあえず歯磨いたりする→気が済むまでエッジ→hiEくらいの裏声シャウトロングトーン2～3回
で完全に喉が起きた。
トレーナーにボコボコにされそうだが、裏声で高い音を出すのはストレッチになるらしい(daisakuのありがたい話)
高音エッジ出せるなら高音エッジだけでも良いと思うけど。
朝起きると声が低いって女に多いよな。
787:選曲してください
08/07/03 00:24:19 pVkDlt86
小さい頃から長年寝起きは声がガラガラだったから、
起床一時間くらいは声出さない習慣だなあ。
男性だと起きてすぐ声出せるのかな。関係ないかｗ
起きる→ご飯+歯磨き→リップロール音階（ここまでで一時間経過）
→エッジ音階ロングトーン→ホイッスル→歌練習
裏声シャウトいいな。挑戦したことがないけど気持ち良さそう
788:選曲してください
08/07/03 00:33:50 k54XWy+Z
正しい発声ができてる人は起きぬけでも声出るってボイトレの先生が言ってた。
俺は起きてから３時間は声でない＼(＾o＾)／
789:選曲してください
08/07/03 00:38:26 Nvw390YI
んー…腹式意識しても声に芯が見られない・・・
寧ろ腹を意識すると声がかすれる…
これは腹式と喉締めの両方が出来てないってこと…？
790:シベニア
08/07/03 00:41:43 xVgosilY
>>783
寝起きは、喉周りの筋肉(閉鎖筋・伸展筋)の働きが悪いですので、無理な事(いきなりの高音発声)をすると
筋肉を傷めたり、不完全な筋肉の働きにより声帯までも痛め兼ねません。
高音発声は、テンプレ>>1の嗽発声や歯茎磨きをよくこなし、朝食後２時間位経ってからタングやリップ後に始めましょう。
中低音は、特に問題は有りませんが、先にレスしたウォーミングアップは忘れずに行って下さい。
これ等の事を守れば、朝(午前中)の発声練習は１日の快適な発声へと繋がり、とても良い事です。
>>784
エッジも同じ事で、高音エッジは、寝起き２時間位経ってからにしましょう。
では今日はこの辺で、失礼します。
791:選曲してください
08/07/03 01:59:08 REsbW7Dz
初めて書き込みさせて頂きます。
素晴らしいスレですね♪
質問ですが歌ってる時に自分でもハッキリ自覚できるほど肩で息継ぎをする事が多いです。どのようにすれば改善できるでしょうか？ご指導よろしくお願い致します。
792:選曲してください
08/07/03 02:10:43 pVkDlt86
>>791
まずテンプレ>>4を試してみることをお勧めする。
それと、下腹部（おへその下らへん）をへこませるようにして
3秒くらいかけて腹の中の空気がゼロになるように勢いよく息を吐く。
そしてゆるやかに深呼吸。2、3度やるとお腹で呼吸してるのを意識できると思う。
793:選曲してください
08/07/03 03:39:03 nFlipfws
ファルセットやヘッドボイスについてもっと知りたいです('A`)
27:選曲してください :2008/04/27(日) 12:26:54 ID:0otq9i/5 [sage]
引き下げ筋の鍛え方
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
↑のはロジャーのスレから持ってきたんですがこの練習をしつつテンプのファルセットとヘッドボイスの練習をしてたんです(長いので二回にわけます)
794:選曲してください
08/07/03 03:55:16 nFlipfws
ヘッドボイスは音域を上げる事に喉仏が下がってしまい無駄に顎や喉に力が入るようになり、ファルセットは力めばある程度固定出来るんですが練習する前とたいして変わらずすぐに上がってしまいます
何をどうしたらいいのでしょうかorz ロジャースレはイマイチ信用出来ないのでスレチと知りつつ質問しました
最後に間違いなく重複レスなのですがエッジボイスの高音は喉仏上がる手前くらいの音域でしょうか？
それとも間違いなく喉仏上がる音域なのでしょうか？
超長文ですいませんです
795:めざし ◆MEZASIna4s
08/07/03 10:33:35 VMM7TyR/
何度も歌った でも音痴…_ﾉﾌ〇ﾞ
BUMP OF CHICKEN/ハンマーソングと痛みの塔
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
796:選曲してください
08/07/03 12:07:05 ize3aZga
マルチ乙
797:シベニア
08/07/03 12:34:42 xVgosilY
おはようございます。
>>793-794
レスされた内容はとても良い練習法だと思いますが、これはヘッドボイスやファルセットが可也確りした方
(高音喉絞めや喉周りや顎等の力みから解放されている方)への、引き上げ筋・引き下げ筋の上手な働きの利用で
更に声帯を引っ張り、もっと上の高音を伸ばして行く練習になります。
まずこれ等の発声法の基本は、顎や喉周りの力みからの解放で、芯の通った(響きの強い)高音を目指す為のものです。
高音を息等の勢いで声量アップするのではなく、少ない息で、よく張られた声帯の閉鎖と極狭い声門の流速の利用で
響きを増し、声量に繋げる発声法という事を忘れてはなりません。
顎の固まりや喉の力み等での喉仏の強い上がりの発生する勢いの高音から離れる為に、まずは弱い裏声を発声し
それを弱いままロングトーン発声しながら、声帯を閉じて行きましょう。(貴方はこれが可能な筈です)
すると、力まずに芯が通る(響きが増す)発声に変って行きますね？
まずは、この声量での音階の上下を軽く練習を続け、確りとした発声を身に付けましょう。
時間を掛け練習を続ける事によって、自然と響き・声量が力まずに増して行きます。(少ない息で、響きでの声量アップ)
これが完成すればレスされた内容の練習・訓練をしても、力みは取れている筈です。
急がずに時間を掛け、丁寧に頑張って下さい。
ではこれから出掛けますので、失礼致します。
798:選曲してください
08/07/03 12:35:17 REsbW7Dz
>>792さん
アドバイスありがとうございます。
確かにテンプレにあったように、お腹に手のひらをあてるとお腹で呼吸しているのがとても意識できました。
頑張って実行して行きたいと思います。
799:シベニア
08/07/03 12:35:32 xVgosilY
済みません、忘れていましたが
高音エッジは、やはり基本の為ですので、喉仏の上がる手前で行いましょう。
800:選曲してください
08/07/03 13:12:44 ize3aZga
変なこと言うと思いますがｗ
水泳中に歌の練習で出来ることってありますか？
あと水泳の時の呼吸って胸式ですよね。
腹式で呼吸することなんて可能でしょうか。
801:選曲してください
08/07/03 13:21:58 qFrCQuS7
俺もそれ知りたいなぁｗｗ
802:選曲してください
08/07/03 14:20:26 2lH246/C
息を止める事が多いから、閉鎖筋が強くなる気がするなー ｗ
803:選曲してください
08/07/03 15:01:30 YemEQJ5a
1年程前から腹式意識しはじめたけど自分も>>789と同じで声に変化が見られないorz
無駄な力が入ってるってことなのかな。あと声に響きを出すためにはどの部分を意識した発声を心掛ければ良いでしょうか？
804:選曲してください
08/07/03 16:44:49 lKuLYfGz
>>800
あれは腹式の練習と言うより、心肺能力を上げる効果が期待できると思う。
腹式は腹回りを脱力させなきゃいけないから、スポーツ中にはなかなか難しい。
水泳はあまりやってないけど。オペラ歌手がやるのは水泳じゃなくて潜水らしい。
>>803
腹式呼吸すれば良いってもんじゃない。
腹式呼吸の「良い吸気」を効率よく声に変換する為には声帯を閉じる事。
>>789は喉絞めって言ってるけど、普通に腹式やってれば喉に力はあまり入らないはず。
エッジしてる時、胸式でエッジするのと腹式でエッジするのとでは微妙に息の調整が違う事に気づくと思う。
効果を実感する為にはエッジボイスや低めの声で腹式ロングトーン練習する事。多分。
805:選曲してください
08/07/03 20:04:55 hwkjBUc+
裏声の低いところと地声の高いところがどうしてもガラガラ声を含む。
多分エッジボイスかと思ってる。
それで閉鎖が弱いんだと思って、エッジボイスで声帯の閉鎖を強くしようと１～２ヶ月続けてみたんだけど
まったく進歩がないので不安になってきてしまった。
エッジボイスの本来の目的って閉鎖を強くすることじゃなくて
閉鎖の感覚を知るためのものだったのか？
あと、なんか裏声と地声の喚声点はひっくり返らなくなって、代わりにエッジボイスっぽいガラガラ声になった。
806:選曲してください
08/07/03 20:37:46 nFlipfws
>>797ｰ>>798
レス遅ですみません
焦って色々大事なものを見落としてたようです
レスの通り脱力を意識し弱めのヘッドボイス、ファルセットを練習しつつ基本練習に励みたいと思います
高音エッジボイスについて自分は自分の出せる地声、裏声の限界音くらいの音を出すものかと思っていたのでこれもレス通り喉仏が上がる手前くらいの音で練習したいと思います
教えて貰ってずうずうしいのですが高音エッジボイスについては自分と同様に自分の限界音域まで出すことが正しいと思っている人が多いと思いますので次スレのテンプのエッジボイスの項目にはこの事について記述して貰えたら嬉しく思います
長文失礼しました
807:選曲してください
08/07/03 20:40:39 nFlipfws
>>806
弱めのヘッドボイス、ファルセットではなく弱めの裏声でした('A`)
808:シベニア
08/07/03 22:06:15 xVgosilY
>>789-803
>>804さんのアドバイス通り喉絞めでなく声帯を閉じる事が重要です。それとテンプレ>>27の少し腹筋に張りを感じる位に発声(腹の支え)
を行い、>>95さんの１音１音をハッキリと発声してみると>>108の格言の様に、奥の方から自分の本当の声が得られる様になると思います。
>>791
テンプレ始め>>792さんの＞おへそをへこませる様にして・・・←これは凄く効果有りです。(テンプレ>>4にも追加すべき内容です)
>>795
音は外れている所が有りますが、よく聴き込み、練習されれば直ぐに良くなると思います。
マルチではないですね？・・・。女性が頭声のまま低い声を出している発声ですし、伸びが無く、口先だけの発声になってしまってます。
低音を確りと練習して、胸声を身に付けてから歌うと、声の奥ゆかしさや伸びが増し、可也歌に味が出て来ます。
胸に手を当て>>707でレスした内容の練習で、手の平に響きが感じる様に胸声を練習して行って下さい。
809:シベニア
08/07/03 22:06:46 xVgosilY
>>800
やはり>>804さんの仰られる通り心肺機能のアップや、下半身・足腰の強化(腹の支えの声に良い効果)に繋がります。
水泳中よりも、水泳の後に>>634さんの様に、脱力を利用してよい練習をされている方がいらっしゃる様です。
>>805
地声高音には、高音エッジ時の喉周りのリラックスを保った張りと声帯閉鎖の感覚や訓練を発声に応用します。
通常の裏声は声帯の閉鎖はしませんので、声帯の張りからの高音を得る為に、主に張りだけを応用します。
どちらの発声にも掠れのノイズが入る様で有れば、丁度中間の声帯の状態、つまり地声時は声帯の閉鎖の不完全
裏声時は声帯が閉じかかっている事が原因です。
裏声を直す為には弱い裏声を発声練習し、声帯の開きの感覚を練習して行って下さい。
高音の地声は、エッジで確り声帯閉鎖の訓練をし、ノイズのない所から徐々に上に練習して行って下さい。
810:シベニア
08/07/03 22:08:43 xVgosilY
>>806
了解致しました。
ご指摘頂き有難うございます。次回テンプレに必ず付け足して置く様に致します。
811:選曲してください
08/07/03 22:13:14 MMLwguCT
俺も音痴だったなぁ。
抑揚つけられず、音程ダメダメ、リズムにのれないという三重苦でした。
現在では上手くなったけども、
上手くなったポイントを挙げてみる。
①単純に歌が好き
②自分が音痴だと認識して悪いところを一つ一つ直していく
③抑揚＆母音の練習はアニソンが最適(ドラゴンボールのWE GOTTA POWERが良いかと)
④音程の練習はプレミアＤＡＭの採点時に出てくる音程バーとガイドボーカルを参考にする
⑤「歌は練習すればうまくなる」←これ重要
⑥ワンパターンの歌声にならないようにいろんな歌手の歌い方を参考にする
⑦友だちの歌の良いところも参考にする。
⑧他人が歌っているときに曲選びに夢中にならずに一緒に盛り上がろう←これめっちゃ重要
個人的には⑧が一番重要だと思う。例えば、他人が歌うところに合わせてマイクなしで歌えば、
他人の迷惑にもならずに自然と歌の練習になるし、その人からカラオケ仲間として好まれる。
※他人が歌っているときに曲選びに夢中なのは最悪。
812:選曲してください
08/07/03 22:32:10 rNKMykqo
>>811
いくつか質問させて下さい
音痴の時もタカラ行けたんですか・・・orz
採点点数何点で、どの様に変わったのでしょうか？
後毎日どれくらい練習して音痴直ったんですか？
813:選曲してください
08/07/03 22:41:41 MMLwguCT
>>812
①タカラは普通に行けたなぁ。
みんなが知ってるようなアニソンの場合は音痴でも許されることが多いので
場の流れを読んでドラゴンボールとかスラムダンクの歌を投入。
下手なのは気にせずに元気に歌ってみんなが盛り上がれるように配慮した。
②採点点数はＤＡＭでWE GOTTA POWER、
1年前６０点そこそこ→今９０点代連発
③２週間に１回３時間のペースでヒトカラという感じで練習。
今では、宇宙戦艦ヤマト・ガオガイガー・幽白・ハルヒの歌を歌いこなせるくらいまでうまくなりました。
やっぱりアニソンって、本当にいいものですね。
814:選曲してください
08/07/03 22:45:29 JePjBb0o
高い音になると喉が狭くなるし、気付いたら喉仏あがってるし・・・
自分ではリラックスしてるつもりなのに・・・
それが分かるようになっただけでもマシだろと
自分に言い聞かせてるけど挫折しそうだ(´・ω・｀)
815:選曲してください
08/07/03 22:55:26 lKuLYfGz
>>813
ヤマトや幽白は分かるけどハルヒとガオガイガーって相当だぞｗ
816:選曲してください
08/07/03 23:06:01 MMLwguCT
>>815
なんか知らんが、「いつのまにか」それだけの音程で歌えるようになっていたなぁ。
ハルヒはlost my musicを男声でどれだけカッコ良く歌えるか研究した。
ガオガイガーはニコニコ動画で遠藤さんの歌い方を真似した。
音程重視じゃなくて抑揚とリズム重視で練習していたから、
自然と音が出るようになったんだと思う。
817:選曲してください
08/07/03 23:13:53 YdghQ2H5
そんなんで出るようになるってのは羨ましいな……
もともと素質があったんだろうな
818:選曲してください
08/07/03 23:56:28 SrF/CFfl
ザ・ブルーハーツのTRAIN TRAINでも結構きついかもｗ
この高さの声の人はほとんど上手いよねorz
俺の声の低さオワタｗｗｗ
でも麒麟の一番声の低い奴ほどでも無いかと・・・思うけど
いさじみたいにあの高さまで行きたいorz
819:>>818
08/07/04 00:08:36 hgiJer/c
オク下で歌えばいいのかｗ
でも音痴だからオク下で歌えない
その音に合わせようとしちゃう癖どうにかならないだろうorz
820:選曲してください
08/07/04 00:19:16 TozxFvpr
高い声は開発できても、低い声の方向はそれが難しいとか何とか。
それを磨いていい声の低音、エッジで磨いていい高音。
声の低さ生きる超生きるｗｗｗｗ
自分はまだまだ声帯の閉鎖があまくて声にノイズがある。
両耳に手のひらをあてて、手首側を口に寄せて自分の声を確認するんだけど
ハミング→ノイズなし、普通に歌う→言葉と言葉の間にノイズ（かすれ）がある。
息を多く吐きすぎているのかな。
喉の奥に息を引くように、と思ってはいるけど中々身につかない。
>>771>>774ビブ徐々に安定してきました。ありがとうございます
821:選曲してください
08/07/04 00:25:45 XwntGehH
声が低いんじゃなくて高い声の出し方を知らないだけと思ったほうがいいよ
俺も1年くらいヒトカラしてhiA程度だけど無難に歌えるようになった
822:選曲してください
08/07/04 00:33:47 +f/UgaTA
いさじは閉鎖をキツくしてエッジを混ぜて低音を響かせるようにしてるだけで
もともとの声はそんな低くない。
ただ、あの歌い方してたから閉鎖筋が鍛えられたんだと思うけど。
よかった、ほんとに声の低い人なんかいなかったんだ・・・
823:803
08/07/04 02:01:25 +h/3XfgW
>>804
レスありがとうございます。とても参考になりました。
>>804さんのレスを見た時丁度ヒトカラに来ていたので、早速声帯を閉じるようにして歌ってみたのですが、やはり声帯を閉じていない時と比べ発声に違いを感じる事が出来ました。
今まで脱力を意識しすぎて脱力と共に声帯まで開いていたので、声帯を閉じる事も必要だと言うことを教えて頂き助かりました。
胸式と腹式でエッジをしてみたのですが、確かに腹式だとスムーズに出せるのに比べ、胸式ではエッジボイスがコントロールしずらく不安定になってしまいますね。腹式の方が呼気を調節しやすいという事が実感出来ました。
腹式ロングトーンの練習もやってみたいと思います。アドバイス本当にありがとうございました。
824:803
08/07/04 02:12:01 +h/3XfgW
>>808
格言見落としてましたｗ
上手い人の歌声は別世界の代物というか一皮向けているというか、とにかく自分とは違く感じていて、自分の声はまだ出来上がっていないなと感じていたので、「本当の声」になるほどと大きくと頷いてしまいました。
明日もヒトカラに行く予定なので、声帯をしっかり閉じつつ１音１音をハッキリと発声する事を意識して歌ってみたいと思います。早く自分の本当の声を聞いてみたいなぁ
シベニアさんありがとうございました。
825:選曲してください
08/07/04 02:22:12 wfH5Zm0n
昨日、腹式呼吸のアドバイスをして頂き、意識的に練習していたら何気にダルさが取れて元気になりました。腹式呼吸をすると良い気が入り健康にも良いのではと思いました。早くカラオケに行って腹式発声で歌ってみたいです。
826:選曲してください
08/07/04 11:36:05 B8ncbYrD
>>808
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
マルチです
827:選曲してください
08/07/04 21:58:36 +f/UgaTA
声帯閉鎖して声門狭めて鼻に掛けたらえなりかずきになった
渡鬼デビューじょのいこ
・・・こっからどうするんだろうｵﾜﾀ
828:選曲してください
08/07/04 23:47:00 e7JR0d69
>>808 マルチです
BUMP OF CHICKEN part34
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
BUMPの曲が全部同じに聞こえてしまうんだが
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829:選曲してください
08/07/05 00:03:19 BVlP8PLA
別に関係無いがこれは多すぎだろｗ
２，３つだけやってると思ってたｗ
>>820
そう思いつつ毎日エッジと
女性声を出すためのスレで「ペットボトルに息を吐き............」の練習をやってます。
>>821
hiA何て無理しても出せないｗ
ホーでhiAだった様な・・・
ジャニーズでもhiAを出せる様になるんですね（聴いた事無いですが）
>>822
まじですか
閉鎖筋を鍛えるのが効率的ですね
830:シベニア
08/07/05 00:29:16 P/FHoOeo
>>811
前向きな音痴矯正でとても良い例だと思います。
参考になる方も多いと思います。
>>814
高音発声は、その様な状態になる前の所で止めましょう。
スレ内に高音練習や発声法の変換等、その関係は多くレスされてますので
自分に合った方法を選び、参考に練習し、徐々に伸ばして行って下さい。
>>825
とても習得が早い方ですね。これからの上達が楽しみです。
>>826
でしたか・・・
831:シベニア
08/07/05 00:29:38 P/FHoOeo
>>827
って事は、中音で声門を狭めてしまってませんか？(中音域では、声門はそんなに意識して狭めたりしません)
声帯が高音発声状態に確り張られずに声帯閉鎖と声門を狭めると、その様な声になりそうです。
高音エッジで声帯の張りを確り作る様にしてから、高音でトライしてみて下さい。
もっと響きが増し、よく通る高音が得られると思います。
832:選曲してください
08/07/05 00:42:00 OnDdnk8i
別スレでWaveToneという周波数測定ソフトが紹介されていたので、
試しに自分の歌を録音した奴をいれてみた。
そして分かった驚愕の新事実・・・。お、俺、オク上！？
ほぼ常時hiAより上で歌ってるように見える＼(^o^)／
これ、ほんとかなぁ・・・・。あまりにも疑わしいので判定してもらえないでしょうか？
hiAより上で歌ってますか？ それとも倍音を検出してそう見えるだけでしょうか？
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
833:選曲してください
08/07/05 00:45:17 vH8o5jnR
>>832
これ普通に伴奏拾ってるだけじゃね？
834:選曲してください
08/07/05 00:49:48 v9V1lFBB
おんかいくんでアカペラで歌ったほうが
わかりやすいんじゃないかなー。
マイクの音だけ拾う設定にすれば同じかもしれないけど
835:選曲してください
08/07/05 00:51:40 btWrWhpJ
>>832
最高音が「あた【た】めて」のhiBですね
836:832
08/07/05 01:00:09 OnDdnk8i
>>833
でも歌ってるところだけ、明らかに反応するんです。。。
>>834
そうなんですよねー。
こんどアカペラで歌って、それを入れてみます。
>>835
判定ありがとうございます。やっぱりhiBくらいですか。
しかもちゃんと発声できてないですけどorz
837:選曲してください
08/07/05 04:23:51 Tax0Ytzt
声量がなくて音楽に歌声がかき消されてしまうことがあります。
どうすれば声量UPできるでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。
838:選曲してください
08/07/05 06:04:08 Vbqh3XrJ
>>811
⑧は声量のある音痴は空気読んでやらないといけません。
839:選曲してください
08/07/05 09:30:05 Z+eR27Fe
朝起きたときはエッジができるのに、昼になるとできなくなる不思議。
840:選曲してください
08/07/05 10:51:03 nn0uMJIv
朝はただの喉声なんじゃないかな？
841:選曲してください
08/07/05 13:01:46 v2EZDTJ6
息をすって裏声の音階をとる練習をしてきた。
んで、ふと地声で音階取れるかどうかを試してみた。
音階はとれないことはないが裏声のように綺麗な声が出ない。
こんなものなのか…はたまた地声の方の閉鎖もやっていくべきなのか…
ご教授願います…