08/06/17 13:38:51 WHjGv17y
ヘルニアさんはテンプレの足上げ腹筋してるんですか？
ヘルニアだと腰に負担がかかりそうなんだけど。
腰に負担がなくて足上げと同じ場所を鍛えられる方法ってありますか？
369:選曲してください
08/06/17 13:47:32 Rx7n47h9
B`zやミスチルは喉の血管浮き出しながら歌ってるけどあれは力みじゃないのかな？
>>361
>ロック・ヘビメタ等で曲に因って、張り上げやシャウトを含み、わざと力みを利用して迫力を出す曲があります。
と同じ？
370:選曲してください
08/06/17 14:35:18 yMUEt9rl
HR/HMは基本、他のジャンルにはない喉の操作をしているのが多数だと思うけど
>血管浮き出しながら
ってのがすべて喉の力みに繋がってるとは思わない方がいいと思う。
ギタリストがソロで顔を歪めるみたいな、感情表現・パフォーマンス的側面もあるし。
371:選曲してください
08/06/17 15:08:16 J57KjZgy
単純に首の筋が良く浮き出るタイプなだけかもしれんしな
372:選曲してください
08/06/17 18:28:19 QrpNlTlw
なんとか地声を高音まで引っ張ってくることができるようになった・・・まだhiはムリだけどね…
でもがんばって地声で高音歌ってると声がかすれる・・・
これって声帯が閉じてないの・・・？
373:選曲してください
08/06/17 18:42:56 2nFbCpO0
>>372
ちょっと上のログで「高音エッジやろうぜ！」ってレスでてるよ
実際連日高音エッジ+高音ロングトーン（+高音ハミング）やったら
声のかすれがなくなったから、この方法ﾏｼﾞお勧め
ただ地声と裏声はいまだによく分からないorz
hihiAから閉める感じがあるから、そこから裏声なのかな
しかし頭の上に抜けるように息をだすと、閉めなくて出ることもある
374:選曲してください
08/06/17 20:29:04 J57KjZgy
>>373
確かに高音エッジのおかげで
大分音域ひろがったらな、以前はひっくり返っちゃうような曲でも
割と歌えるようになってきた。
頭の上に抜けるようにってのはヘッドボイスのことだな
あとさすがにhiGくらいまでミックスボイスで出せたらすごすぎると思うぞｗ
俺はhiDくらいからミックスで出すか裏声として出すかの選択肢になる
そしてhihiAは選択肢にはなく出るかで無いかの賭けだな
375:選曲してください
08/06/17 20:49:23 Wvfll3DD
よかったら高音エッジうｐしてくれお
376:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 21:42:22 38ddWctb
>>368
私がヘルニアになったのは最近(大型犬２匹の散歩中)で、コテ付けるちょっと前の４月始めです。
それまでは、足上げ(２０°位キープ)で、一曲位平気で歌い切ってました。
ヘルニアになった最初の頃は、腹式で歌う事も儘なりませんでしたが
まず歌う訓練の為に、徐々に腹式無声息吐きの練習をし、少し腰に響かなくなってから
勢い良く８秒位の息吐き訓練を続け、最近では、少し下腹部腹筋に負荷を掛ける様に
足を５０ｃｍ位開き、つま先を前に向け、膝を外に開きながら軽く腰を落とす様に曲げ
手を壁に付いて、同じ様に息吐きの訓練をしています。
もっと腰の状態が回復したらこの訓練を、壁に手を付かずに更に深く腰を落として行おうと思っています。
流石に足上げ腹筋は、今の所怖いです。
>>369
勿論通常発声の基本は確りされてますし、高音発声等で多々そう言う部分を目にしますが
>>370-371さん達が仰られている様に、パフォーマンス的要素や声色を作る為も含んでいると思います。
ミスチルは高音発声法をスムースに変えている事が多いですし、B`zもシャウト以外楽に発声していると思います。
力みで迫力を出す発声は、セックス・ピストルズ等海外のロック・ヘビメタで多くみられます。
乗りに乗った時の忌野清志郎さんの｢雨上がりの夜空に｣等でも見受けられます。
>>372
声帯を閉じる意識より、確り張る事です。良く張られた弦は、雑音が無くなり良く響きます。→高音エッジで訓練です。
また余り高音発声を連続で続けると、声帯周りの筋肉の麻痺や声帯の疲労に因り、掠れ声になります。
高音発声や高音曲もインターバルを取って、程々に行う事です。
>>373-374さんのレスも参考に。
377:選曲してください
08/06/17 21:55:44 Wvfll3DD
下顎が固まっちゃう母音について
「ウ」「イ」「エ」とかの母音は、顎を落とす高音発声に悪影響があるような気がした
ウはオとウの中間、イはエとイの中間、エはアとエの中間で発声するとあまり力まずに歌える
どうでしょーか
378:選曲してください
08/06/17 21:57:37 BRVgc6BV
Ｂｚの稲葉の声ってどうやって出すの？
何か特別な発声方法？
379:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 22:31:29 38ddWctb
>>377
自分で自分に合った発声し易い方法を見つける事はとても良い事です。
但し、歌の歌詞が発音の仕方に因り、人に違って伝わる事は注意です。
高音発声練習時には良い発声を優先て構いませんが、ある程度落ち着いたら
母音発声練習を高音で｢ア・エ・イ・オ・ウ～｣と、確り発音・発声できる様に
又は自分なりの応用の発音を、出来るだけ元の発音に近付ける様にして行きましょう。
>>378
人其々声質や得意声域が違いますから、何とも言い様がありませんが
発声が有る程度確りしてきたら真似てみる事も、発声の良い勉強になります。
無理そうなら、諦めましょう。
380:372
08/06/18 00:25:46 6bq8otPX
レスくれた皆さんありがとうございました！
すぐ上に書いてあったんですね・・・どうも失礼しました・・・
息を吸いながら声をだす練習を繰りかえしてみます
喉いためないように気をつけながら・・・
381:選曲してください
08/06/18 01:30:59 jGju8kZK
>>374
性別の違いだと思いますが
Arkとかメルトばかり歌ってたらこういうことに
天井突き破ったら、それより低いとこなら越せる気がした荒療治
元はhiGどころか女性曲が歌えなかったｗ
>>375
録音環境が悪くて音を拾えませんでした
参考：高音エッジの音→F1のモーター音、耳元に来た元気な蚊
382:選曲してください
08/06/18 01:46:30 qVpdepap
>>381
歌えなかったとはどういう状態？
高音が頭打ちになる、声が裏返る、声が枯れる、出なくなるとか。
ここで結構個人差があるからあれなんだけど、声が裏返ってたのが裏返らなくなった！って報告はあんま聞かないんだよね
裏返らない人が壁を突き破るイメージがあるんだよね
383:選曲してください
08/06/18 01:49:55 qVpdepap
ごめん、裏返らなくなった！ってのは結構報告あったね
それと君は女性かい？
384:選曲してください
08/06/18 01:58:14 jGju8kZK
>>381
かすれが酷くて声に「サー」というノイズが混じってる状態
声にならない声みたいな状態でした
高音にもなると、アーもイーも出ず空気が出る音のみ
それでとにかく掠れとノイズを取るために
・ひたすらハミング（鼻つまんで歌っても声が変わらないくらい抜けてなかった）
・エッジボイス（ガガガガガみたいな音で音域は変えれない状態から）
・大きく口が開かない（＝喉が開かない）のを割り箸を奥歯に突っ込んで矯正
を地道にやってました
それと女です。発声が凄く悪かったのを取り除いたら
地底から水が出てきたみたいな感じかな・・ 声は裏返らないですねえ
385:選曲してください
08/06/18 01:59:54 jGju8kZK
レス番間違いました
>>382>>383さんへ
386:選曲してください
08/06/18 02:02:44 r3Pf4xNi
頭に響くような発声ができるようなったのですが
最近歌った後に、手が痺れてることがあります。
これって大丈夫なものなんでしょうか。。。。ちょっと怖いです。
響かせ方よくないのかなorz
387:選曲してください
08/06/18 02:08:56 qVpdepap
>>384
よかたなー
でも高音エッジってそれただのファルセットかホイッスルじゃないのか・・・
388:選曲してください
08/06/18 02:16:47 jGju8kZK
>>387
9日に初めてリップロールという言葉を覚えた私に難しい質問をｗ
すいません。わかりません
ホイッスルっていうのは大分特殊なものというイメージですが
389:選曲してください
08/06/18 03:32:49 34rs0FTV
>>386
血の巡りが良く成り過ぎたのか、酸欠では？
ちゃんとした歌い方をすると全身の筋肉使うので、
余り無理をなさらずに…。
390:選曲してください
08/06/18 05:20:17 nkd1rquf
>>384
ああ、女性だったのか
なんか大分感覚が違うみたいでおもしろいなー
391:選曲してください
08/06/18 05:28:09 FszudnlD
>>375
>>363の動画の3：16～辺り
392:選曲してください
08/06/18 08:59:56 /XX506NY
女性の曲歌えたらオク下を疑ったほうが良いと聞いたが、B'ｚ歌える人でも女性の曲歌えないもんなの？
B'z歌えるなら絢香の曲とか楽そうだけど・・・。
ｈｉＣとかキーのレベル理解するのは楽器扱わないと無理ですか？
393:選曲してください
08/06/18 09:46:13 6n8yG6f8
>>388
同性だから参考にしたいのだけれど、
喉仏は高音を出す際どの位置に居ます？
394:選曲してください
08/06/18 19:46:03 TW4m/XuW
>>393
おんかいくん見ながら喉触りながら歌ってみましたが
（音階が分からなかったので音域調査GYMさん参照）
hihiA～hihiE 顔と首の付け根が膨らむ、喉の中心から下が縦にへこむ
mid1F～hiG 特に動かない
～mid1C 顔と首の付け根が膨らむ
喉仏が上下するというよりは、その上のところがカエルの腹かくらいに張ります
位置というか、細かいことはわかりませんがこんな感じになってました
ヘルニアさんのレクチャーをお願いしたいです
395:選曲してください
08/06/18 20:14:21 49FsbGIb
耳を鍛えるには何がいいでしょうか？
396:選曲してください
08/06/18 20:30:25 49FsbGIb
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボイトレ動画
397:選曲してください
08/06/18 20:35:47 D+rbR2zl
>>386
手が痺れるのは恐らく過呼吸です
しばらく落ち着いて呼吸すればなおるとおもわれ
398:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:10:39 2k30qK6p
>>386
ハードな高音発声は、頭に血が上り易いです。
これが解け、一気に血が下がると、血の巡りで手に痺れが起きる場合がありますので
別に体に異常な事が起こった訳では有りませんので、安心して下さい。
>>394
首の付け根が膨らむのは、高音時や低音時には其々閉鎖筋・伸展筋が通常発声時とは違い
強く働きだしますので、筋肉の作用・緊張で、丁度腕に力瘤(ちからこぶ)を作る様に膨らみます。
喉仏下は、閉鎖筋の作用で凹みますから大丈夫です。
喉仏の上下が無いのも、喉絞めが起こっていない状態ですので、良い高音発声が出来ていると思います。
また喉仏上の膨らみは、口の奥の空間が確り取れ、高音の響きの増幅等に良い事です。
指で押すと、奥に筋肉の硬直が感じられると思いますが、この硬直につられ
顎の付け根等を硬く(顎の力み)しない様にしましょう。
顔の膨らみは人其々ですが、高音時の血の上昇や、低音時の首の縮まりかも知れませんね。
別に気にする事は有りません。
女性は特に低音域が苦手と言う人が多い中、mid1Cまでの発声や発声音域の３オクターブと２音は
とても素晴らしい事だと思います。(プロの女性歌手でも３オクターブ以上発声可能な方は少ないです)
これからは音域よりも、声量・声質(響きの共鳴増大等)・歌のテクニックに力を注がれると良いと思います。
益々の発展目指し、頑張って下さい。
399:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:18:32 2k30qK6p
>>395
まずは、ピアノ・キーボーを使っての相対音差確認や、音階音差確認を練習し
音差認識や音階を確りさせましょう。
テンプレ>>23にある音感テスト
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)
の相対音感も、大変役に立ちます。
400:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:22:24 2k30qK6p
>>396
とても良いＵＰ教材を貼って頂き、大変感謝します。
401:選曲してください
08/06/18 22:23:14 men2U0dH
>>394
そっか～ありがとうございます。
凄く参考になりました。同じ練習してみますｗ
402:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:40:38 2k30qK6p
>>396
なる程、色んな原因がありますね。
私は、ヘルニアから来る右肩～手の痺れと、腰～左足の痺れに悩まされます。
って関係ないですね。
403:選曲してください
08/06/18 23:16:53 qVpdepap
ミックスとかどうでもいいんで地声をmid2Gまで出せるようにしたい
mid2F#まで出るけどあと半音が届かない＼(^o^)／
404:選曲してください
08/06/18 23:17:53 YoI7Lp5z
>398
自分は高音発声練習すると、後頭部が痛くなったり重たくなったりと
いうことがよくありますが、そういうことなんですね＞頭に血が上る
405:選曲してください
08/06/18 23:34:04 ofcqiZkk
カラオケ行って２時間くらい歌わないと喉の調子良くならないんですが
なんか対策みたいのありますかね？
406:選曲してください
08/06/18 23:49:49 nkd1rquf
>>405
とにかく顔が激しく動くくらい口を動かして歌うことだな
そうすると喉が開きやすいし、早めに調子が良くなる
407:選曲してください
08/06/18 23:53:00 49FsbGIb
>>406
ヒトカラならまだしもｗ
408:選曲してください
08/06/19 00:01:25 nkd1rquf
>>407
いやいや、ほんとイメージ的にはそれくらい
口は動かした方が良いって、別に実際
激しく顔を動かせって言ってるわけではないぞｗ
409:選曲してください
08/06/19 06:22:35 aRl4fj9K
腹式呼吸が全く出来てないようなのですが良い方法は無いでしょうか？
テンプレの>>4を実際にやってみても上手くいきません。
というのも、例えば息を止めていても腹を少しずつヘコませることは出来ますし
ヘコませつつ息を出しても、私の場合は結局は喉から出しているようです。
どうやっても腹をヘコませ横隔膜を押し上げ、息を供給するイメージが掴めません。
仰向けに寝れば良いと聞いたことがありますが、それでもいつもと同じようにしか出来ないんです。
意識するのはへその上、下どの辺りでしょうか？普段の喋り声も喉声で滑舌が悪く、声も通りません・・・。
410:選曲してください
08/06/19 06:52:54 qtTJ7G4E
>>409
>>396の動画の最初でやってるトレーニングがわかりやすい。
歯を普通に噛み合わせて、歯の隙間から息を思いっ切り「シーーー!!」と吐く。
2～3秒で息を全部吐き切るぐらいの感じでね。
そうすると自然に、吐く時には腹筋に力が入るし、吸う時にはお腹を膨らませるようになるはず。
411:選曲してください
08/06/19 09:57:18 uT2pp6n7
>>398
レスありがとうございます、心配要らないみたいでよかったです。
言われて初めて確認したら、それまで見たことがないような動きをしていたので
変な練習癖をつけてしまったのではないかと不安がありました。
wikiとテンプレを見ながらやってました。重ね重ねお世話になります。
基本に忠実に基礎をしらみつぶしにやってこうかと思います。
低音が出るのは多分背丈がある（170↑）からかなｗ
>>401
ピンポイントで偏った練習をするより、テンプレ通り丁寧にこなすのをお勧め！
動画のエリック先生ｲｹﾒﾝｗｗｗ
あがあがしてたら自然にビブラートかかるようになった
412:選曲してください
08/06/19 11:47:29 mPs8nSoI
ここに人にとっては単なるおもちゃになってしまうかもしれないが、DSのバンブラでカラオケ機能がそこそこ使えるらしい。
歌うとスピーカーから自分の声が出てくるんだって。
基本、楽器演奏ゲームなのにここまでできるんだから歌専門のゲームそろそろ出て欲しいよ。
413:選曲してください
08/06/19 17:06:18 RNVk9ppE
lowCからmid2Cって3オクターブ？
俺は今結構絶望的なことに気づいてしまったんじゃないか？
hiC出すには4オクターブ必要って事？いやまさかな('A`;)
414:選曲してください
08/06/19 17:29:44 c8LHFTAA
なぜだか萌えてしまった('A`;)
415:選曲してください
08/06/19 17:36:53 iRhNFsIc
>>413
URLﾘﾝｸ(www.music-key.com)
ここ読むとわかりやすいよ('∀`)
416:選曲してください
08/06/19 18:15:17 5s5cRQ2Q
上手い人の歌って聞いた瞬間に上手いなって思うんだけど
それって発声がいいからそう感じるのかな？
417:選曲してください
08/06/19 18:51:08 +Fsme48/
喉を絞めず開けるようにして、喉仏を下げたままの発声練習したいんだけど、
少し高くなるだけで喉が絞まってきて、喉仏があがってくる。
高音時は重要なことらしいけど、どうしても上手くいかない。
喉を開けて喉仏を下げたままで発声すると高音が出ない。
どうすればいい？？
418:選曲してください
08/06/19 18:57:14 0py6At+B
>>416
そう
その声に達するまで時間が掛かる
419:選曲してください
08/06/19 19:47:23 wH5rAECm
>>416
基礎の呼吸法が良いからじゃないかな
良い声を作る為には正しい呼吸をしないと難しい
>>417
声を高くするには声帯を通過する息の速度を上げなければいけない
その方法は大まかに2種類
・喉を細めて空気を圧縮し速度を上げる=締め付け
・喉を広げたまま吐く息の速度そのもを上げる=腹式呼吸
実際はこの2つを上手く調節して負担が一番掛からない吐き方をする
高音トレーニングをする時はどうすれば素早く息を吐けるかを考えると
意外と直ぐに身に付くと思う
喉を器用に動かして調節しようとすると無理に締め付けちゃう場合が多い
高い声を出す練習をする前に基礎の呼吸をみっちりやる方が良いと思う
420:選曲してください
08/06/19 19:54:30 73wAyheH
>>419は声帯をコントロールする筋肉について一言も書いてないんだが･･･
いいのかそれで。
421:選曲してください
08/06/19 20:02:50 wH5rAECm
>>420
それは本を読むなりなんなりすれば分かるんじゃない？
意識として喉で調節しようと思うより速度でって思うと
少し締め付けが治るんじゃないかな？って思っただけだよｗ
422:選曲してください
08/06/19 20:15:37 RNVk9ppE
うーん・・・
そういうのって裏返る人には無理なんじゃないかな？
裏返らない為に力んでるんであって、それを取ったら裏返るだけかと
吐く息を早めても声が割れるだけだよ
423:選曲してください
08/06/19 20:23:34 wH5rAECm
>>422
勿論、無理素早く吐こうとすると大量に吐こうとしちゃって喉を壊すよ？
腹式をきちんと身に付けて一定量の息で素早く吐けるようにならないと
できない
最初は声量が多少落ちても力を抜いた状態で素早く吐く練習に加えて
正しい腹式を徐々に覚えて行くしかないかと…
いくら声帯をコントロールする方法を覚えても元々の呼吸が悪ければ
使いこなせないと思うんだけどな
424:選曲してください
08/06/19 20:26:29 RNVk9ppE
いや、声量が落ちるとかではなくて・・・
腹式やったらすぐ裏返るようになる。どうしたらいいのん？
425:選曲してください
08/06/19 20:30:49 wH5rAECm
>>424
そればっかりは声を聞いてみないと判断つかないよｗ
426:選曲してください
08/06/19 20:34:44 RNVk9ppE
え、別に難しい事言ってるじゃないよ
力抜いたら裏返るって普通じゃないの？
427:選曲してください
08/06/19 20:44:05 wH5rAECm
>>426
力入れる入れないに関わらず普段腕を動かすみたいに体は動くから…
息の量が落ちてヘロへロになって声が裏返ってる場合もあるし
力抜いているけど喉を細めている可能性もあるし
姿勢が悪くて変に喉が絞まっている可能性もあるし
腹式を覚えたての場合アタックだけが強くなっている可能性もある
話を聞くだけで一概に裏返る理由がこれって判断するのは難しいよ
428:選曲してください
08/06/19 20:48:49 73wAyheH
裏返っていいよ。
まだ地声と裏声のバランスがとれてないってだけだから。
429:選曲してください
08/06/19 20:57:03 uT2pp6n7
いっそ小声で歌う練習をしてみたらどうだろう
小声で高音をコントロール出来れば、呼気任せじゃない高音を取得出来る
・・んじゃないかなーというやつなんですけど
要するに声帯の収縮で音の高低を作ればいい
もともと裏返らない側からすると、あえて裏返すためには
どうすればいいのかが知りたい
430:シベニア
08/06/19 21:04:03 4pizM3FR
またＯＣＮ規制で、頻繁にはレスできなくなりました。
高音発声ですが、皆さん正しい事を仰ってます。高音発声には息の流速を上げなければなりません。
これには工学系の方はお分かりの様に、同径管の中に１部狭い部分を作ると、その部分の流速が上がります。
つまり、この役割をする声帯・声門を狭くする事ですが、この状態はエッジ時に作る事ができます。
エッジで声帯(狭く・張る)声門(狭める)の感覚や状態を養い、高音発声練習(ロングトーン)と交互に行う練習が効果的です。
また裏声発声も、声帯は狭まり張られ、声門も狭められますので、張り上げないと裏声に変ってしまう方は
まず裏声を鍛え喉の感覚を養い、高音発声の音域の広げや、ミドル等の練習に入る事をお勧めします。
声帯が狭まり(裏声)や閉じ(通常高音)張られ、声門が狭まれば、少ない量の息でも、流速は格段に上がり
高音の声量や、響きのアップに最適な喉の環境になります。
431:選曲してください
08/06/19 21:07:00 RNVk9ppE
>>426
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
じゃあとりあえず・・・
これはちょっと大げさだけど、大体こんなもんだよ
432:417
08/06/19 21:12:25 q5wXfPzk
腹式呼吸など、まずは基本的なことから始めることが大切なのか。
どうもありがとう。
433:選曲してください
08/06/19 21:24:17 wH5rAECm
>>431
喉が上がってますがなｗ
可能性で言うと、
・下アゴが上がっている
・下アゴを突き出している
辺りが怪しいかな…違うとしたら、あくびをしようとし過ぎている可能性もある
声を出す時は体が自然な状態が一番良いんだけど、あくびをするようにと言うのは
喉を締めてる人が喉を開くイメージを作り易いように言ってる
元々喉が開いてる人があくびをしようとすると、喉ちんこのあたりが上がりすぎて
それに伴い喉仏も引っ張られて上がってしまう
先ず姿勢を正して無理に喉を広げようとせずに力を抜いて発声を練習すると良いかも
434:選曲してください
08/06/19 21:41:12 RNVk9ppE
>>433
一応顔は下向いてました
マイクの前に鏡置いてます
あくびも特に意識してないですね・・・
普通に話す時のように歌ってました
日常会話でも頻繁にひっくり返るんでヨーデルってあだ名がついてます
435:選曲してください
08/06/19 21:49:29 wH5rAECm
>>434
んー…だとすると、高い声を出そうとして上に引っ張っちゃってるのかな？
その場合でもアクビのような状態になることがあるから…
アヒル口みたいに歯が飛び出るように喋ってる、
またはベロを上に引っ張っている可能性は無い？
喉仏のちょっと上の皮膚が上に引っ張られないようにすると直るとは思うんだけど
しゃくりを治す方法なんかを調べて、練習してみると多少改善されるかも
日常会話もそうだとすると、かなり癖が強い可能性もあるから地道に直すしかないかな…
436:選曲してください
08/06/19 21:55:54 aR8c4/3m
ミドルとかヘッドとかがよくわからないんだけど
出す方法とかコツとかありますか？
437:選曲してください
08/06/19 21:57:48 RNVk9ppE
>>435
何度もありがとう
とりあえず力抜いて特に何も意識しなかったら当たり前のように裏返るだろ？って事を言いたかったんだ
腹式で力抜いたら喉仏上がるし裏返るし良い事無いのに何でみんな薦めるのかよくわからないって感じ
438:選曲してください
08/06/19 22:04:55 iRhNFsIc
>>431
これは良い志村
気道を広げることを目的としたトレーニングを重点的に
したほうがいいんじゃないかな
>>437
日常会話でもひっくりかえっちゃうなら
まず口を良く動かしてしゃべると良いんじゃないかな
歌うときはアイウエオの母音の口の形を
より強調して歌うといいよ
舌は下前歯の根本辺りに置く暗いの気持ちでいるといいかな
喉の奥に舌がつまっちゃうのもよくないから
439:選曲してください
08/06/19 22:09:41 wH5rAECm
>>437
>>437
うーんとね…普段の喋りでもなるとしたら、歌い方だけの問題じゃない可能性も
出てくるかな…
元々の喋る時に癖があって、それが歌う事によって酷くなってるのかもしれない
歌の発声じゃなくて、根本的な日本語の発音の仕方が悪い可能性もあるかな…
それか声帯に何か問題が起きているのか…
これは色々な言葉を喋ってもらってどういう時に裏返るのかを確かめたりしないと
分からないかも知れない
そっちの方は良く分からないんだ。ごめんね。
440:選曲してください
08/06/19 22:20:49 RNVk9ppE
>>439
なんか誤解されてるようだけど、コントロール下の音域ならまったく問題なく歌えるよ
mid2Cくらいからの換声点が問題なだけで・・・
それとあなたは女性？
なんか俺を哀れんでるように見えるんだが
441:選曲してください
08/06/19 22:30:58 wH5rAECm
>>440
そんな事ないよ!!
皆、多かれ少なかれ苦手な発音とかあるし、特に最近の人はきちんと日本語を
発音している人自体が少ないんだよ。
僕自身も苦手な発音があって、ある特定の音を出す時だけ子供っぽく篭っちゃったり
するし。
だから、高めな音を出す時に何か癖があるのかな？って思っただけだよ。
もしそう感じてしまったのなら、ごめんね。
男だよ。
442:選曲してください
08/06/19 22:34:14 9KrNVjUN
あ～あ
音階発声練習してたら
ヒトカラ行った時物凄い自分が音痴で歌ってるのを実感するorz
耳で自分の声を聞く事だけに集中した歌い方がダメなのだろうか？
443:選曲してください
08/06/19 22:43:03 RNVk9ppE
>>442
そうか、いや余計な事だったねｗ
わからない事あったらとことん聞いちゃうもんで・・・
こんだけ声が裏返るのはやっぱどっかおかしいみたいだなー
444:選曲してください
08/06/19 22:43:53 RNVk9ppE
アンカミス
>>441だった
445:選曲してください
08/06/19 22:50:10 wH5rAECm
>>443
本当に、ごめんね。
「わたし」を「わたち」って言っちゃう人とかも良く居るでしょ？ｗ
僕自身はそんなに気にしていないんだけど、もし気にする人だったら、
落ち込んじゃったらどうしようと思ってちょっと遠まわしに言い過ぎたみたい。
今、小学校に発音悪い子集めて授業やってたり、実際癖がある人が多いんだよ。
うちの子も、「すべりだい」を「ちゅべりだい」としか言えなくて、通ってたんだけどｗ
そういう癖を取るのって結構大変だったりするから…。
僕自身は諦めて、気付いてない振りして喋ったり歌ってるんだけどねｗ
446:選曲してください
08/06/19 22:53:57 wH5rAECm
馴れ合いになるとあれだから、落ちるね。
本当に、ごめんね。
447:選曲してください
08/06/19 22:59:59 uT2pp6n7
ロングトーンでのビブラートのかけ方（かかり方）で
柔らかく小声で歌うと揺れるんだけども、
歌い上げ系とか張り上げを意識すると声が真っ直ぐになってしまう
今のところ>>396のシィィィィィィ！！がすごく効く
要するにちゃんと息を吐ききれていないとか、複式呼吸が不十分とか
息を強く出そうとして体が硬くなってしまってるんだろうな・・
448:選曲してください
08/06/19 23:27:24 9KrNVjUN
喉絞めってしちゃ行けないのか・・・
じゃあどうやって裏声出すの？
449:選曲してください
08/06/20 00:03:39 tlCvGDBC
>>447-448
テンプぐらい読もうZE☆
450:選曲してください
08/06/20 00:08:39 Lue9KPxm
>>449
おっと行けない
㌧
451:選曲してください
08/06/20 00:30:50 ZECYflUn
音揺れ型は抑揚という形で取得したんだけども
振動型は・・・ごめんわからない。マッサージ器ほしい
とかやってたら出来たー
体の脱力以上に声帯を（張りながら）脱力すると
滑らかなビブラートがかかるみたい！
>>396で言われてたようにアゴに力みがあった模様。エスパーヘルニアさん
繰り返し出てくる脱力の意味を知る
452:選曲してください
08/06/20 00:36:02 03CfErMT
今日の最後のレスにします。
>>436
テンプレ>>16参考です。出来ない人は、とりあえず裏声強化を訓練し、高音エッジと交互に練習し
地声の成分を裏声に乗せて下さい→志村声になる人が多いですが、これが登竜門と思って下さい。
志村声になった人は、この声と高音エッジの繰り返し発声練習で、声帯・声門の張り・閉めを訓練して
発声をクリアーにする様に、訓練を続けて行って下さい。
>>447
ビブは、喉周りに緊張があると掛かりません。(逆に何時でもビブが掛かってしまう人は、掛けたくない所では、喉を若干緊張させ抑えます)
テンプレ>>20や、他の基本発声・高音発声等色々と参考に練習して下さい。
>>448
喉絞めと、声帯・声門の張り・閉めは違います。喉はテンプレ>>3-4>>27-28等を参考に開いて、良い発声を練習して下さい。
声帯・声門の張り・閉め(裏声の場合は声帯を狭く)は、高音や裏声エッジで感覚を練習し、裏声→エッジと交互に練習するのが良いです。
この関係は、スレ内に沢山レスされていますので、よく読んで下さい。
453:Wiki ◆f4328Jg9Is
08/06/20 00:52:19 XNNAhJ3d
ヘルニアさんが練習音源出せればもっとスムーズに行くんだけどそーもいかないしな
裏声エッジは出せるからWikiに音源追加しとくか
454:選曲してください
08/06/20 01:01:40 ZECYflUn
>>452
その通りでした。ありがとうございました
発声がんばります
スレ6ともなると大概の質問が既出なんだろうなあ
毎度細かいこと聞いて申し訳ない
455:選曲してください
08/06/20 10:34:58 FaM6v4xf
高音エッジが出来ません…
高音エッジを出すためにはどのような練習をすればよいでしょうか？
456:選曲してください
08/06/20 10:54:09 hAPRPDfE
地声でhiGまで出るのですが、裏声でhihiAが出ません。
知人はhiAぐらいなのですが、裏声だとhihiAが出るんです。
たまに出せるのですが、出すとすぐ喉を痛めてしまうので控えてます。
どうすればhihiAが出るようになるでしょうか…
457:選曲してください
08/06/20 12:44:40 ERTzkGky
ボイチャできるオンゲーで(ＦＰＳがおすすめ）ひたすら歌いながら遊ぶ。
一年くらいやっても効果なかった、ただ勝率は上がった。
458:選曲してください
08/06/20 13:09:10 oLX9+J7h
矛盾しているようだけど、歌のトレーニングって言うのは何もしてない素の状態、
ナチュラルな体の状態で歌う為のトレーニングです。
何も考えていない赤ちゃんの時は大きな声が出ますが、成長過程で何らかの
声帯の傷み等を経験して、無意識に体をセーブするようになります。
他にも独自の癖や、方言、親、友人等の影響を受けそれぞれ違う癖を持っています。
喉が絞まり過ぎている方は開く、喉が開き過ぎている方は絞めなければ成りません。
この2者が同じトレーニングをすれば、1ヶ月後に相当な開きが出ます。
ログを先ず読み、どのような状態の人がどのようなトレーニングをしたのか、情報を
できる限り沢山集めてください。
人間が喋ると言う行為は、当たり前に誰もが行っていますが、非常に複雑な体の
使い方をしています。
全ての方に万能なトレーニング方法を考える事は残念ながら不可能です。
ただ、出ませんと書くだけでなく、何故出ないと思うのかを書いて頂ければ、同じ状態を
経験した方からアドバイスを頂けるかと思います。
459:選曲してください
08/06/20 13:21:08 8qx1hsxO
>>458
物凄く同意
歌練は一言で言えば癖なおしだね
癖が強い自分は時間かかったけど、
少しずつ自分の状況を把握したら確実に癖はなおっていった
460:選曲してください
08/06/20 15:40:29 h3OquExo
リコーダーに例えると分かり易いよね
物凄く弱く吹くとひょろっとした細い音が出る→志村
強く吹きすぎて音が裏返る→裏返り
半分だけ響かせてオクターブ上の音を出す→クロちゃん
志村のヤツは声帯のコントロールはできている可能性があるのに
どうしたら上手くコントロールできますか？って繰り返す人が多い
461:選曲してください
08/06/20 17:35:50 /gLKQVP7
そういえば、それまで篭ってて強く息はいても大きな声が出なかったのが
いろいろトレーニングして軽く歌って大きな声（というか通る声）が出た時は、
リコーダーみたいだと思った。
リコーダーって息に対して意外なほど音が出るから。
しかし喋ってる声と全然違う声がでてくるから
自分で歌ってるのに歌いながら別の何かを操ってる気分になる。
操りきれてないからか荒馬に乗ってるような気分だ・・
462:シベニア
08/06/20 22:05:28 XMCQsSHf
>>455
まず低音から少しずつエッジで可能な範囲の音階を練習してみて、段々と時間を掛け高音を出す様にして行きましょう。
喉周りに力みが発声すると高音エッジは出し辛いですので、喉の状態は低音エッジのリラックスを保ちながら
声帯だけを確り閉鎖して、徐々に音階を上げていきましょう。
>>456
それは、地声で無理に(勢いで)高音域を発声してしまい、高音時の喉周りに硬直が起きている状態を作ってしまっているからです。
高音時のその硬直のせいで、正しい(柔らく自然な)換声が行われずに、力みの生じた裏声発声になってしまっているのでしょう。
知人の方は自然な換声で、喉のリラックスが好ましい状態に保たれているので、高音が伸びて行くのでしょう。
地声で喉に力み(無意識でも)が生じる高音発声は避け、リラックス発声で、自然に換声する音階(換声点)より上の音階を
確りした裏声で発声する訓練をされると、地声・裏声共に高音時の良いリラックスが保たれ、更に上の音域を広げて行く事が
可能となって行きますし、裏声が正しく強化されると、地声もまた良い状態で上に伸びる様になります。
まずは、高音の無理のない所で、裏声に発声法を変えましょう。
>>457
ゲーム的に、音楽や歌の勉強・練習ができる事が理想ですね。
463:シベニア
08/06/20 22:06:37 XMCQsSHf
>>458
本当にその通りで、同意します。正しい方向のアドバイスを受ける為にも、できればそう有って欲しいですね。
ただ自分の状況が理解できず、練習方法や訓練に困惑されている方は、ここで試行錯誤、良い練習を探して行きましょう。
また状況説明が上手く出来ない方はＵＰされた方が、アドバイスする方も、適切なアドバイスがし易いと思いますので、お勧めします。
>>460-461
そうですね｢声帯や声門で喉に笛を作り、それを奏でる様に発声｣と良く言われます。
誰もが経験のあるリコーダーのイメージで、息や音階発声を説明する事は、とてもわかり易いですね。
質問レスですが、新たに参加される方も多いと思いますので、以前のスレで質問された事の重複は仕方の無い事です。遠慮なさらずに。
同スレ内の、似た事柄になってしまう重複も、内容により仕方の無い事ですが、テンプレやレスもよく読み参考にして下さい。
464:選曲してください
08/06/20 22:46:22 /MVkdN57
>>462
レスありがとうございます。仰せの通り無理して出している域です。
知人はhiAが辛いらしいですが、自分はhiAはリラックスした状態で
出せます。でも知人は裏声がとても綺麗なんですよね。
でも地声であまり出ないので悩んでいるようです。
自分とは逆な悩みです…。
喉に力みが生じるのを避け、発声練習をしたいと思います。
まず無理のない所で裏声…頑張ります。
自分は裏声を、知人は地声を…お互いで違いますが、仲良く練習してきます。
相談して良かったです。成果が出たら報告しに来るかもしれません。
シベニアさん、ありがとうございました。
465:選曲してください
08/06/20 22:46:25 Lue9KPxm
パート１のスレ見たいんだけどログ持ってる人居る？
466:選曲してください
08/06/20 23:33:08 XNNAhJ3d
エッジボイスで高音域を使う歌を歌ってみたら、いつもは綺麗に裏声エッジが出てる所でもただの裏声になってしまったりした
そして裏声エッジといつも歌う歌い方にかなり差がある事に気づいた
ついでにいつもまぐれでしか出なかった低いホイッスルっぽいのも結構安定に出せるようになった
効果はあまり実感として沸かないが、確かに何か変化してる気がする
467:選曲してください
08/06/20 23:42:10 FnnMXUSV
>>458
癖を直す練習とは素晴らしい発想だね。目からうろことはこのこと。
急に挨拶されると自然な挨拶が返せるのも変な力みがないからかもね。
＞喉が開き過ぎている方は絞めなければ成りません。
この発想もなかったんだけど喉開きすぎていうのもあるの？
喉を開くばかり言われるから開きすぎあるとは思わなかった。
468:選曲してください
08/06/21 00:18:01 6ct64daO
専用スレがあるからスレ違いになるかもしれないけど、
ホイッスルっていうのはエッジボイスの音階上げをしていってから
エッジ部分（ガガガと響いてる部分）を抜いたものでいいのかな。
確かにエッジボイスとhihiA～Fは繋がってる感じがする。
このホイッスルらしきものをすると、バーベル持って筋トレした後に
腕が軽く感じるのに似てて、喉が気持ちいい。
469:選曲してください
08/06/21 00:38:43 nbvwTr4/
>>468
ああ、その気持ち良さわかるわ
喉の引っ掛かりが取れてものすごく軽くなって、
高音を力を抜いて出しても声帯が引っ張られてて
綺麗に響くんだよね
リップロールで「ﾄﾞｰﾚｰﾐｰﾌｧｰｿｰﾌｧｰﾐｰﾚｰﾄﾞｰ」を
1オクターブ往復でやった後も同じような気持ち良さを
感じられるから試してみて
470:選曲してください
08/06/21 00:50:13 LD5Mvxv8
>>467
喉が開かれてる人が更に開くと、必要以上にアクビをしたような状態になったりします。
余りに酷くなると、お相撲さんの声を真似たようになったり、素人演劇のような歌い方
になる方も少なくありません。
また、舌が奥に引っ張られる為、篭ったような発音の原因になる事もあります。
余談ですが、鼻に無理に響かせようとした場合も、舌が上がってしまうので同じように
なる事があります。
高い声を出そうとして締めすぎると裏返るのと同様に、広げすぎれば声がボケて
しまいますので、何事も程ほどに…です。
勿論、喉の下の方を思い切り広げる分には問題ありません。
471:選曲してください
08/06/21 00:53:33 ZQIAfSdO
必要なのは「これを直しましょう」じゃなくて「これを直すにはこうしましょう」なんだよな
もちろん自分で考えるのが最重要だけど
472:選曲してください
08/06/21 01:01:33 qS9dDyXL
低音でも高音でもエッジボイスをやると喉痛む気がするんですが…
私の気のせいでしょうか？聞いていても喉痛みそうだなって感想がついてしまいます。
というか、現に少し痛くなったところです・・・
473:選曲してください
08/06/21 01:03:06 fagcqF5B
>>470
一字一句全て当てはまってしまった
474:選曲してください
08/06/21 01:07:26 ZQIAfSdO
>>472
無理に力で閉じようとしてない？こんな感じに
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
これだと俺でも喉痛くなる
でも力抜いてるエッジボイスで痛くなったことは無いからやり方間違ってるんじゃね？
475:シベニア
08/06/21 01:37:19 Wc6ZLhGW
>>466
とても良い効果が得られている様ですね。
これからも、益々の上達・新しいテクニックの為に、一層日頃の練習に励んで下さい。
>>467
肺活量の多い方の中に、発声圧力により喉が開き過ぎて、声帯を確り閉じられずに
良い発声(クリアーな発声)が得られない人もいますからね。(また、緩い人等)
こういう人は、エッジで適度な喉の開き、発声圧力、声帯の閉鎖の感覚を訓練されないと
声帯の閉鎖の無い雑音混じりの発声が、癖になります。
>>468
>>466さんが仰っている通り高音エッジの延長で、良い張りを得た閉鎖された声帯の少しの隙間から
笛の様な倍音の響きが得られます。これが、主に言われているホイッスルボイスです。
声帯の振動が抜けますから、何か引っ掛かりが取れた感じですね。
しかし、喉への負担も大きいですので、余りハードな練習や歌での連続は避けましょう。
>>472
>>474さんの仰る通り、力みが入ってしまっているのでしょう。
エッジは喉の力を抜き、僅かな(わずかな)息で軽く音を出すものです。
もう一度エッジを見直してみましょう。
476:４６７
08/06/21 01:46:01 isCr6EXn
>>475
ありがとうございます
肺活量俺多いです。「声量があるけど音程がイマイチ」と良く言われるのもこのタメっぽいですね。
確かに一度音程が高くなると全体的にメロデイが高いままになってしまうんです。
これも声帯の閉鎖の出来なささからでしょうね。
これは個人的に大発見でした。この開け過ぎの発想がなかったからいつまでたっても上達しなかったのかも。
477:選曲してください
08/06/21 01:50:41 8CAwq9Oz
喉絞めるってどこらへんを閉めるんだろ…
喉仏の上の方に力はいってるのは感じるんだが・・・違うんだろうか・・・
478:選曲してください
08/06/21 02:01:30 qS9dDyXL
>>474-475さん
力みすぎているんですね…勉強になります。
>>474さんの提示してくれたのみたいな感じです。ぴったりです…。
これをするといつも出せる音さえも出なくなってしまって…。
力を抜きやろうと思うのですが、いつもと同じ感じになってしまいます。
お手数ですが…
よろしければ、上手くできているエッジを聞かせてもらえませんか？
479:選曲してください
08/06/21 02:04:16 ZQIAfSdO
>>478
ここに音源うｐしたYO
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
480:選曲してください
08/06/21 02:10:17 qS9dDyXL
>>479
ありがとうございます。
難しいですね…お化けの真似みたい感じでしょうか…
頑張って練習してきます！
高音に関しては一切できないので精進します…
481:選曲してください
08/06/21 02:31:12 LD5Mvxv8
>>473
オケ板の方はこの症状(作り過ぎ)の方が相当数いるかと…。
自然な姿勢、自然な体の使い方をすれば、勝手に喉が開き、鼻にも響き、
ビブラートも掛かるのですが、ミックスの場合、このような状態を作り出す
というような傾向が強いように感じています。
発音をハッキリさせたいと言っている方を発見した時に、言うべきか、
言わざるべきかいつも迷ってしまいます…。
482:選曲してください
08/06/21 12:51:04 isCr6EXn
喉開けすぎを意識して少し締めて1時間歌ったら喉がちょっと痛くなった。
今まで喉が痛いとは縁がなかったんだがこれは良いことなのか悪いことなのか微妙だ。
自分は絶対開けすぎタイプだったと思うけど程度が難しいよね。
どんなに発声が綺麗な人でも喉が痛くなるものなのかな？
喉の開け閉め意識すると低い音は締め気味で高い音は開け気味て感じになるんだけどどうなんだろうか？
483:シベニア
08/06/21 14:02:26 N3RdbsGc
>>482
喉を絞める意識はされないで、喉・喉周りのリラックスを保ち、エッジで声帯だけを閉める感覚を養い
リラックスを保ち、声帯の閉鎖が出来る範囲の丁度良い喉の開きで、適度な吐息で良い発声を練習する事です。
意識的に喉を絞めようとする事は、良く無い事です。
484:選曲してください
08/06/21 14:24:46 HrkzXaGO
>>482
上半身を動かしてしまうと、どうしても喉は痛みます。
本来人は、横隔膜より上を胸の筋肉で狭める事により横隔膜を下げています。
この場合どうしても声を出す時に上半身を圧迫してしまうので、喉が上がります。
横隔膜を下げる力の反動を喉に受けてしまうので、その分ダメージを受けます。
しかし腹式は、胸を全く使わない訳ではないのですが、横隔膜より下を広げる
ことにより、横隔膜を下げています。
そうすると、上半身は非常にナチュラルな状態を保てる上に、圧力の関係で喉も
勝手に下に引っ張られます。
歌っている時は、臍の辺りから勝手に空気が吹き上がってくるような感覚であり、
上半身は音の形を作る事のみに集中する事ができます。
正しい腹式で歌えば喉が痛くなる事は余りありませんが、長時間歌うと水分が
飛んでしまうため、お風呂上りに肌がペタペタとくっつくように、声帯がペタっと
くっついてしまう為、特定の発音を行おうとした時に、音が発せられない場合が
あります。
ミックスは、そのナチュラルな状態の体を筋肉の動きで作り出す歌唱法なので、
多少喉が痛む事は避けられないと思います。
しかし、その上半身の使い方が、しゃくり等の独特の味を作り出す事にも貢献
しているので、(声を出す瞬間圧力で喉が上がる為。腹式でもできなくはない。)
ポップスの歌い方としては、間違っていはいません。
485:選曲してください
08/06/21 22:25:36 K8KISM+s
>>484
通りすがりだけど、すごくためになった。
486:選曲してください
08/06/22 00:37:55 DvUVPU64
何故か喉に異変を感じるｗ
てか最近月に１回絶対そうなるんだけどｗ
喉絞めはしてないつもりなんだけど・・・
息を吐く量を調整して声帯を閉めてる感じ
487:選曲してください
08/06/22 00:44:04 7ENXLM/8
今裏声を出す練習をしています。
私は今まで裏声というものが出せませんでした。
自分なりに調べてみて、
「喉を開く」「喉に力をいれずリラックス」「頭のてっぺんから抜ける感じをイメージ」などを見つけ、
実践してみました。すると、今まで出たことのなかった裏声が出ました。
しかし、これらのことを強烈にイメージしなければ出ません。しかも、本当にたまにしかでません。
歌いながら裏声を使えるような感覚ではないのですが、このまま同じやり方で出そうと練習すれば良いのでしょうか。
それとも、この掲示板にも書いてあるよう、まずは喉に力を入れないよう練習をすれば良いのでしょうか。
裏声が出た時の快感がたまらないので自由に出せるようになりたいです。
488:選曲してください
08/06/22 01:02:39 DvUVPU64
喉を開くってのがよく分からないorz
489:選曲してください
08/06/22 02:32:08 2z5d7UZr
>>487ｰ488
テンプぐらい読もうZE☆
載ってなかったら少しレス戻れば載ってるZE☆
490:選曲してください
08/06/22 03:58:53 RSUNbA0g
ボイトレしてたら地声の音域は広がったけど、裏声が出にくくなりました。
前は地声lowG～hiE、裏midA～hiCくらいだったのが
今は地声lowG～hiG、裏midA～hiAくらいな感じ。
これって何か間違えて練習しちゃってますか？？
（midとかの表記は慣れてないので大体のイメージです。）
491:選曲してください
08/06/22 04:01:30 zlZ797ZY
イメージといわれてもそれが一番重要だったりするんだな
E4とかC5とかの表記もわからない？
492:選曲してください
08/06/22 04:03:03 iGKf7r68
>>490
>>156これ参考になるかもです
493:選曲してください
08/06/22 04:09:51 TN+VyGS/
俺は地声で高い声(自分の限界はhiG)を出す時…
耳から出ているような感じがしてならないです。
共感を持ってくれる知人が一人しかいなくて寂しいです…
494:選曲してください
08/06/22 04:11:37 RSUNbA0g
>>491
今ぐぐってきました。E4＝hiEでおｋですか？
ただ場所によって表記がlow→mid１→mid２→hiのところと
low→mid→hi→hihi（midに１２がない）とこがあるんですよね･･･。
495:選曲してください
08/06/22 04:49:38 TN+VyGS/
>>490
それだとボイトレ前も裏声できてないんじゃ？
というか、地声高いですね…
表記がわからないから、適当になってしまっているのかな。
おんかい君でやってみたらどうですか？
496:選曲してください
08/06/22 05:07:50 J48Ok/sm
>>494
オケ板的にはE4=mid2Eだと思うけどな。
真ん中のドからド⇒レ⇒ミと上がった「ミ」
>>493
地声でhiG wwww
何か間違ってる気がする。
エアーマンなんて裏声使わずに余裕で倒せますよね？
497:選曲してください
08/06/22 07:22:05 TN+VyGS/
>>496
エアーマン、裏声使わずに倒せます。
裏声で歌っているのしか聞いた事しかなかったのですが
プロが歌っているわけでもなく、元々はボーカル無しと思っていたので
出ないから裏声なのかな…って思って出せるなら裏声じゃなく出しちゃえって
思って、そのまま歌っています。
昔は出なかったのですが、XJAPANが好きでよく歌っていたら突然高い声が
出るようになって、徐々に高くなっていきました。
しっかりとした練習は知らなかったので、今テンプレを見つつ
発声練習してます。おかげで持続して高い声が出るようになってきました。
練習で声の高さは変わりませんが、持続して出せるようになったので
とても嬉しくて前よりカラオケが好きになりましたｗ
って聞いてもいない事ベラベラすみませんorz
498:選曲してください
08/06/22 08:27:55 J48Ok/sm
>>497
すごいですね。hiGなんて裏声（しかも奇声）でしか出ないですよ。
ところで
おんかいくんをお持ちのようですが、
右上の大きい数字は、hiG出したときいくつですか？（これが聞きたいんじゃないですよ）
それと（ここからがメイン）
下に棒が立つと思いますが、どのあたりに何本ぐらいたちます？（倍音のこと聞きたいって事です）
よかったら教えてください。
499:選曲してください
08/06/22 09:54:34 /ZniS4/j
録音機器が届いたので
喉の調子が悪いにも関わらずカラオケに行って録音してみたました
これを録音する三日前にに高音を出しすぎたのか声が掠れているように聞こえます。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
初めて自分の声を客観的に聞いたのですが、声が涸れてる以外に
完全に喉閉め声？でしょうか？
このスレに書かれているように
高音エッジボイス、高音ハミング、高音ロングトーンをこれから練習していこうと思うのですが
喉の調子が悪い時はハミングも休んだほうがいいのでしょうか？
500:選曲してください
08/06/22 09:58:49 BlPfrBzm
ごめん、そういう話以前に音程があってないとオモ。
501:選曲してください
08/06/22 10:13:38 JmT1x8Ys
さあ、俺と一緒にC3ドミソからC#3ドミソをくり返えそうか。
502:選曲してください
08/06/22 10:29:07 5doe6SZS
高音エッジ・高音ハミング・高音ロングトーンがきいたよ！
と上で書き込んでた者ですが、
・リップロール、タングトリルで音階練習
・シィィィィィと息を吐くのを何度か（腹式呼吸が整うかんじになる）
・エッジボイスでの音階練習
・アゴを動かさずに口を開け（舌を動かしながら）らがらが、やがやがの音階練習
この準備運動をしてから上の三つをこなすのをお勧めです。
ウォーミングアップしないでスポーツしたら結果が上がらないとか
怪我をしやすいのと同じで、まずは調子を整えて成果が上がりやすい状態を
つくるのがいいと思うわけなんです。やってたらごめんなさい。
それでなお痛みがあるなら、1～2日喉を休めたほうがいいと思う。
音程はおんかいくんとにらめっこしながら音階練習すればおｋじゃないかなー
おぎゃー地震だ
503:選曲してください
08/06/22 10:50:56 PrlNrWLP
エッジボイスなんですけど、
wikiみたいに細かく「あ・あ・あ・あ・」とできないです。
連続していると言えばしているんですが、
比べると「あ・・あ・・あ・・あ・・」のようになります。
何かコツありますか？そもそも失敗してますか？
504:選曲してください
08/06/22 10:51:16 /ZniS4/j
>>500
聞き直したら音程やばいですね・・・
思った以上に自分音痴なのか・・・
>>501
音階練習やったことなかったです･･･これから頑張ります。
>>502
なるほどー。これまで歌うばかりで全然何もやってませんでした・・(カラオケ暦3ヶ月)
エッジボイスの基本は「あ゜あ゜あ゜あ゜」というのは分かるのですが
これで音階練習というのが良く理解できません。
みなさんどのように出しているのでしょうか？
505:選曲してください
08/06/22 11:07:40 5doe6SZS
エッジボイスでもリップロールでも、
最初は長く出す（というかすぐ終わらないようにする）ので精一杯。
でもしつこく1日でも2日でも、出来なかったら一週間でも
それはもうしつこく練習すると息がある限り延々と、
一息で繋いだまま強弱も音階もつけれるようになりますよ！
なので、最初のうちはそういうものだと思って、
出せる範囲でエッジボイスに慣れるのがいいと思いますよ。
できれば、喉のどこが張っていて、どこが閉じていて、どこが開いていて
などの感覚を探りながらやること。
どこをどうするとこういう音がなるのか、声帯を動かして
その感覚を探ってみるといいです。
>>503
失敗じゃないと思いますよ。多分息の速度の違いかな？
506:選曲してください
08/06/22 11:46:38 /ZniS4/j
>>505
詳しいレスありがとうございます。
初めて録音＆初upだったので緊張しましたが
レスがもらえてすごく嬉しかったです。
自分の声聞いてちょっと落ち込んでましたが
歌うのが好きなので頑張ろうと思います。
507:選曲してください
08/06/22 12:35:32 7dHw65wl
>>493
俺も10年以上前から右耳の調子が悪くて（聴力は全然問題ないけどなんかガサゴソいう）
それが原因か知らないけどヘッドボイスだそうとすると右耳から空気が抜けていくなぁ
508:選曲してください
08/06/22 13:11:33 aQaBvpg9
整体で肩を治してもらった時に
鎖骨の位置がズレているから高い声出ないと言われ、
ついでに鎖骨も治してもらったら
嘘みたいに高い声が出るようになったよ。
なんでもズレた鎖骨が声帯の神経を圧迫してるのか
片側だけしか動いていなかったみたい。
まじビックリしたよ。
509:選曲してください
08/06/22 14:09:30 qV81z7/4
>>508
そんなことがあるのか！？
鎖骨のズレとかは見た目で分かるのものなのかね
510:選曲してください
08/06/22 14:25:23 PZOqv7ny
おっぱいずれてます、誰か治してください
511:選曲してください
08/06/22 14:44:33 nhIJaKpx
似せ乳なんか入れるからだ
512:選曲してください
08/06/22 14:59:44 yM4X/Fz3
>>498
ありがとうございます。声が高い人に聞いた時に
自分の限界の高さより少し低い歌を沢山歌うと自然に声が高くなるよ
と聞いたので、歌っていたら高くなっていました。
おんかい君はあると知っていただけなんです。色々見ていたらurlがあったので…
試してみようと思いましたが、マイクがなくてできませんでした…
マイク以外でそういう音程を調べる事ができるといいのですが…
513:選曲してください
08/06/22 15:05:06 aQaBvpg9
左右の鎖骨間に指が一本半以上入るのが俺は入らなかったんだけど
治してもらったら二本入るようになったよ。
肩も少し外れ、骨盤も歪んでいて
最悪だったみたい、俺の体。
514:シベニア
08/06/22 15:30:52 uaL8n0Fk
>>484
とても為になる丁寧な説明をして頂き、有難うございます。
>>486
内容は正しいと思いますが、録音をされ前の発声方法での声質と現在とを比べてみて
声の雑音が減りクリアーで響きが増している感じがすれば、良い発声です。
>>487
まずは裏声のロングトーン(安定)→音階発声練習(確りさせる)で強化して行きましょう。
>>489さんの仰る通り、テンプレや丁度少し前に関連レスが有りますので、参考にして下さい。
>>488
テンプレ>>28や>>279を参考に、イメージや訓練をして下さい。
>>490
丁度その関連は>>462にレスしてあります。無理に地声を伸ばすと、裏声に影響がでますので
自然換声を重視して、地道に両方を伸ばして行きましょう。
音階表は>>492さんの示されたスレ内のものや>>415さんのURLが正しく、解り易いです。
>>493
鼻腔と内耳は繋がっています。確り鼻腔が共鳴し、高音の響きが頭部に達しているのでしょう。
たぶんですが、自然にミックスができていると思います。
515:選曲してください
08/06/22 15:31:54 uaL8n0Fk
>>499
発声が浅いです。まず通常音域の発声から練習しましょう。テンプレ>>3-4>>279で発声の基本を練習され
腹の支えの有る良い発声を心掛けましょう。
喉絞めから解放されると裏声が発声し易くなりますので、後に裏声も練習し、力みの入る無理な高音発声は避け
自然な換声で良い発声を目指しましょう。基本発声が確りしたら、レスされた高音の練習に取り組んで下さい。
音程も安定しない部分(特に音階が飛ぶ部分で)が目立ちますので、発声が確りしたらまずは中音域から
音階発声練習も確り行い、徐々に高音の音階発声練習へと進まれると良いでしょう。
喉(声帯)が疲れている時は、十分な時間(４８時間位)休ませる事も大事ですが、軽いハミングなら良しです。
>>501
www頑張って行きましょう。
>>502
とても良いメニューをレスして頂き、感謝致します。テンプレ>>4にも、｢シィー｣は補正追加ですね。
最近地震が多いですね… 万が一の為の備えを考えておかないと…
>>503
>>505さんの仰る通り失敗ではないですが、声帯閉鎖時の喉周りの筋肉に、微妙に力が入ってしまっている場合も有りますので
声帯閉鎖は意識せずに、少量の適量な息で行ってみて下さい。 慣れも大事ですね。
516:シベニア
08/06/22 15:32:28 uaL8n0Fk
>>508
体の構造って複雑ですね。何が原因か想像つかない場合があります。
色々な構造を理解された、整体・整復師さんも凄いです。
517:選曲してください
08/06/22 17:35:34 0kDDbkdd
ミックスボイスってどういう風に出すんですか？
518:選曲してください
08/06/22 18:00:56 zlZ797ZY
どうやって心臓動かすんですか？って言う質問と似てるな
結局歌ってるときは無意識に近い
519:選曲してください
08/06/22 18:08:21 0kDDbkdd
つまりはじめから心臓を動かせない人は
どうやっても動かせないってことですか？
520:選曲してください
08/06/22 18:14:11 zlZ797ZY
俺はそう思った
医師に心臓マッサージして貰う意外に助かる可能性は低いと思う
521:選曲してください
08/06/22 18:16:23 C8vL/C7y
ミックスボイスを出す、という感覚はないな。
ロジャ流に言うと、チェスト・ミドル・ヘッドを滑らかに繋ぐのがミックスだと思うが。
522:選曲してください
08/06/22 20:28:29 JmT1x8Ys
このスレの中にお医者様はいらっしゃいませんか～＞＜；
523:選曲してください
08/06/22 21:02:15 W5hMuNml
かなり悩んでいます。
歌っていて音をかなりはずすのですが自分ではあまり気づきません。
どうすれば音をはずさずに歌えるようになりますか？
誰か教えてください。
524:選曲してください
08/06/22 21:09:49 gXOzxOTS
>>484
お陰で腹式とか腹で支えて上半身は力を抜き声を作る事に集中とかできるようになりました
ついでにチェストも安定しました ミドルは出来ないけどネ！参考になります
525:選曲してください
08/06/22 21:15:43 JmT1x8Ys
>>523
おんかいくんとにらめっこしながら地道な音階発声練習。ほんとに地味。
さぁ、俺と一緒にがんばろうか。
526:選曲してください
08/06/22 21:16:19 2PocuvhZ
>>523
よお 俺 ノシ
録音して聴いて反復練習あるのみ
あとは音階練習とか
地道にやるしかないって事だなorz
527:選曲してください
08/06/22 21:18:04 5doe6SZS
ミックスボイスっていうのは裏声の発生で
低い音域を出すっていうものだと思うけど・・・お医者様ーお医者様ー
>>523
・曲の音程を憶えていない（ので曖昧になる）
・出そうと思う声が出せていない
・もしかしたら耳が悪い（病院で診てもらうしか）
同じ曲100回聞いて100回歌うとかすると
最初は息も続かなかったのが余裕になったり、声も出るようになったり
抑揚がつけられるようになったり・・・する。駄目なら200。それでも駄目なら300・・・orz
声がかほそいのどうにかならんもんか・・
528:選曲してください
08/06/22 21:43:35 zlZ797ZY
女だったら地声が細いから太いミックス出す必要が無い上に強いファルセットは地声の響きに聞こえる
JAZZの女性歌手なんかはそこらへん誤魔化しが効かないから上手いと思うけどね
529:選曲してください
08/06/22 22:30:13 DvUVPU64
>>523
もし耳が悪くなかったら音階発声練習お勧め
俺は今自分の音が外れてて直せない状態
253 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 23:41:27 ID:1hMRy7TW
簡単な音痴度テストがあります
URLﾘﾝｸ(tonometric.com)
音が二回鳴るのでどちらが高いか低いかを選択します
URLﾘﾝｸ(jakemandell.com)
二回音が流れるので二回目は一回目と同じ音か違う音かを選択します。
SAME=同じ DIFFERENT=違う
最後に平均がでます
530:選曲してください
08/06/22 22:33:11 DvUVPU64
ワンフレーズって歌詞の１行文？
--------- ------------ ←ワンフレーズ
----------- ---------- ←ワン.......
----- ----------------
531:選曲してください
08/06/22 22:37:45 WgqCjkYW
>>529
上のは％というかｈｚでしか結果でないよね
532:選曲してください
08/06/22 22:43:55 DvUVPU64
>>531
下のより上のを
下に評価書いてあるよ
多分hz
533:選曲してください
08/06/22 22:56:46 WgqCjkYW
>>532
なんか終わったあとのアンケートみたいなののアナタノスコアは何％？っての記入してないんだけど
上が上位８５％
下が上位７０％だった
でも超音痴なんだよなこれが
534:選曲してください
08/06/22 23:01:08 DvUVPU64
>>533
結構いいじゃん
個人情報は入力しないでもいいんだよ
自分の声をよく聞くべき、聞く練習として音階発声練習
535:選曲してください
08/06/22 23:09:49 WgqCjkYW
0.4875hz 94th
83.3 79th
メモった。これでも90点とかとったことないってなんなんだろう
536:選曲してください
08/06/22 23:10:33 VQSJoiNt
上は1.425Hz
1.5Hz以下はなんとなくしかわかりませぬ
下は86．1％
これは記憶力勝負なところもある気がするｗｗｗ
おもしろいなこれ。
537:選曲してください
08/06/22 23:12:45 WgqCjkYW
>>534
音階発声法みたいなことやってるんだけどなかなかうまくならない
コツコツやってみます
538:選曲してください
08/06/22 23:19:20 DvUVPU64
>>535
歌音痴
539:選曲してください
08/06/22 23:21:29 WgqCjkYW
>>538
ですよね＾＾
ｵﾜﾀ
540:選曲してください
08/06/22 23:39:33 DvUVPU64
>>535
90点かｗ
音程は何％合ってるの？
541:選曲してください
08/06/22 23:41:22 gXOzxOTS
耳良いなぁ皆
やってみたけど3.3Ｈｚがせいぜいだったのに
542:選曲してください
08/06/22 23:44:03 WgqCjkYW
>>540
精密でしょ？
音程は８５とかだった気がする
とりあえず総合点数よりは低い
そして聞いてみるとその点より明らかに下手に聞こえるもうｵﾜﾀ
音感はあると思うから変なら気づくはずなんだけど、歌ってる最中は全然わからん
543:選曲してください
08/06/22 23:48:47 DvUVPU64
滑舌（微妙除く）が悪い人は皆音痴。異論は認めない
544:選曲してください
08/06/22 23:53:44 RSUNbA0g
>>514さんありがとう。参考になりました。
545:選曲してください
08/06/23 00:26:27 4WgLfE0u
いつもはヒトカラで歌ってるんだが今日は久々にタカラに行ってきた。
一曲歌い終わった後10～15分は休めるのでヒトカラの時はすぐに潰れていた喉が驚く程長もちした、休息ってのは大切なんだなって痛感した。
ところで人前で歌う時ってやっぱり少し緊張するんだけど、その方が一人の時より声の出が良いような気がする…気のせいかな？
546:シベニア
08/06/23 00:27:54 oIi+l1Dn
>>517
一応テンプレや>>452のレスを参考に、裏声から頑張ってみて下さい。
(声帯の状態は張りで、裏声→狭く、ミックス→閉鎖って感じです)
547:選曲してください
08/06/23 00:28:43 4dPeY0mH
>>545
俺もタカラの方がうまく歌えることが多い
やっぱり気持ち(気合い？)が入るからだと思う
548:選曲してください
08/06/23 00:28:59 Z78M6luE
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
ちょっと、誰か居ませんか！
F3からF4の1オクターブジャンプしてたら下がるときに換声点らしきものにぶつかった。
でもF4の声は特に裏声じゃない・・・と言う事はこれがミドル？
いや、歌ったら撃沈したんですけどね。ﾊﾊｯ ﾜﾛｽ・・・
549:選曲してください
08/06/23 00:49:45 Z78M6luE
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
連続すみません。
Gでやってみたらやっぱりダメでした・・orzF#まではいけたんですけどね・・・
550:選曲してください
08/06/23 19:22:29 JkwlqIy+
エッジボイスはこれで合っているでしょうか？
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
551:選曲してください
08/06/23 19:34:36 9iWhIk0J
>>550 おｋ
552:選曲してください
08/06/23 19:53:56 haBE36gK
練習に使えるかと思っておもむろにマイク買ってみたけど、
録音の音量上げてもほとんど音が聞こえなくて役に立たなかったｗｗ
マイクブーストできない、サウンドレコーダーの音量上げ25％を
6～10回連打すると聞こえる。けどこれ音質変化して・・ない？
これが本来の声ならオーディオインターフェイス買ってまで
聞くのは耐えられないわ・・・これはモアイの声だろJK
ここのみなさん録音練習してますか？
声質は歌い込みで変えれるものかな
553:選曲してください
08/06/23 20:11:33 RFb/oc9y
タングトリルで音階練習ができないです。
なにかコツとかないでしょうか？
554:選曲してください
08/06/23 20:13:59 B841I6zk
かなりスランプです
低い地声は以前と変わらず、むしろよく出るのに、
高い地声はガラガラ声になって
裏声は声帯か喉が完璧に閉じて出来の悪い笛みたいな声というより音が出ます
以前は普通に出せていたのですごく違和感
これって声帯が腫れてるんですか？
ちなみに痛みは歌ってる最中も普通の時も全くありません
前にこうなった時は数週間で治りました
555:選曲してください
08/06/23 20:19:06 JkwlqIy+
>>551
判定ありがとうございます。
まだ、音階や高音ができないので試行錯誤してみます。
現状、高音エッジが難関ｗ
556:選曲してください
08/06/23 20:33:03 Z78M6luE
>>552
一応本来の声じゃないと思う
音量小さいからってマイクにキスしてない？
近接効果で異常なまでに篭って聞こえるよ
557:選曲してください
08/06/23 20:35:30 Mqj6W3w0
高音のエッジボイスって喉はエッジボイスの状態で
地声を上げるように音を上げていくんですか？
それとも裏声を上げていくようにやるんですか？
558:シベニア
08/06/24 00:18:57 eGwTkRMs
>>530
歌の１フレーズは、１回のブレスで歌う範囲と理解して頂ければ結構です。
同じ曲の中でも、１フレーズの歌詞の長さが相当違ったりします。
例｢悪女｣／中嶋みゆき
｢涙も捨てて｣も｢涙ポロポロポロポロ流れて帰ってから｣も同じ１フレーズです。
>>542
テンプレ>>24を参考に原曲を良く聴き込み、細かく分析して曲の節回し等を同じ様に再現できる様にする事も
音程アップの要因に繋がりますし、曲を歌う上で大事な事です。
>>545
他人に聴かせようとする気持ちが、発声や歌い上げを丁寧にして行きます。
人の歌い方や色んなテクニックも学べますし、とても良い練習になりますね。
>>548-549
惜しいですが、喉に力が入ってしまい勢いの高音発声になってしまいミドルになっていません。
高音エッジを練習され、リラックス状態の喉で声帯の閉鎖の感覚を養い
喉絞めから離れ同じ練習をしてみると、ミックスが可能になるかも知れません。
２つ目の高音発声はミックス手前の志村声ですので、これを上記練習でクリアーにできると、ミックスになります。
>>552
録音練習をやるやらないは人其々ですが、録音で色んな欠点がわかり易くなり、行わないより行った方が上達が早くなります。
声質はテンプレを参考に基本発声始め、響き倍音アップ等を身に付け歌いこむと、大分変わってきます。(録音されると良く解ります)
559:シベニア
08/06/24 00:19:19 eGwTkRMs
>>553
始めは少しの音の変化を練習し、段々と広げて行き、ある程度音域が広がったら｢ド～ソ｣そして１オクターブへと広げて行きましょう。
通常の音階発声練習と、なんら変わりなくこなせる様になります。
>>554
何時も(今まで)が問題なく、現在がレスされた状態であるなら、喉の疲労(要４８時間位の休息)や炎症等(長い様なら要病院検査)
が原因だと思います。 特に問題ない様ならエッジを行い、声帯の張りや閉鎖をやり直すと、雑音が除去されてきます。
>>557
そのままエッジで高音に持って行きます。
560:選曲してください
08/06/24 00:22:08 5OdjBwC+
orz
やっぱり耳をもっと鍛えないと駄目だ
聞き分ける能力は人並み（普通）ぐらいだけどそれで十分？
561:シベニア
08/06/24 00:34:16 eGwTkRMs
シベリアからの代行ですので、これで今日の最後のレスにさせて頂きます。
大丈夫です。
テンプレを参考に、頑張って下さい。
562:選曲してください
08/06/24 00:35:35 0eahWUbZ
>>556
確かに舐めるような距離～10センチくらいだった
機材を買うための勇気をありがとう・・・ほんとショックﾃﾗモアイまじショック
>>558
自分に向き合う勇気をおおおありがとおおあああ
基本！響き！倍音！やっぱり客観的に判断するためにやってみます
563:548
08/06/24 00:44:57 7QeBOwli
>>558
高音エッジはテレビ見ながらやってます
2個目の声でミックスになられても正直地声と全然違って気持ち悪いんですけど
どうにか地声の声質まま持っていける方法は無いんですかね・・・(´・ω・`)
裏声の響きから地声に近づけるのは相当時間掛かるらしいんで心が折れる思いです！
564:選曲してください
08/06/24 01:11:24 hyiTxi9j
エッジの話題で盛り上がってたからググってたら
URLﾘﾝｸ(takaikoe.seesaa.net)
のページを発見しました。
で「エッジボイスでのどを鍛えるというのは、声帯を閉じる感覚を身につけるということです。」
書いてありますが本当でしょうか？
喉を開けろ→でも開けすぎはダメ→声帯は閉じろ とドンドン混乱してきました。
喉と声帯てどう違うんですかね？
565:選曲してください
08/06/24 01:42:14 DOVGFQgD
普通のエッジと裏声用のエッジって別物？
裏声はなんとなく出せてるけど違いが分からん
566:選曲してください
08/06/24 01:44:11 m6vldXBY
裏声、ヘッドボイス、ファルセットの違いがイマイチわかりません
裏声＝ファルセットとはまた違うのですか？
567:選曲してください
08/06/24 01:59:03 SPl650Tx
>>566
ヘッドボイス…声帯を閉じた息漏れの無い裏声
／
裏声
＼
ファルセット…声帯を開いた息漏れの多い裏声
>>363の動画の最初の部分に実例を交えた説明があるよ
568:選曲してください
08/06/24 18:34:28 IfeIIV6A
タングトリル、リップロールの音階練習をしているときに、
高音になるにつれて喉仏があがってきます。
喉の力が抜けていることはわかるのですが、喉仏をあげずに発声ができません。
これは間違って発声をしているからなのでしょうか。
タングトリル、リップロールだけでなく、普通の発声のときも同じです。
テンプレや以前のレスで、「腹式呼吸を練習して、吐く息の速度をあげる」というものを見つけ、
実際に息の速度をあげようと、思い切り息を出して発声してみました。ただ馬鹿でかい声が出ただけで、喉仏はあがっていました。
腹式呼吸の練習は今もしており、これからも続けていこうと思います。
しかし、高音のときの喉の感覚がまったくわかりません。
何か意識すべきことはありますか？？
569:選曲してください
08/06/24 18:51:26 W/NDKwiR
>>568
意図的に喉仏を下げるんじゃなくて、あくびの要領で脱力を意識してやってみるといいと思います。
あとは、腹式呼吸がちゃんとできてるか確認してみてください。
570:選曲してください
08/06/24 19:50:32 UeSGZtg5
録音して自分の歌声が喉開け過ぎでキモイことに気づいてエッジ音階練習を
すること数日。
久々に歌ってみたら、出だしいきなり高い曲がすんなり歌えるようになってて
驚いた。
今までは喉から下が風船だったようなイメージ。
これが横隔膜から喉、口・鼻まで一本の太い管になるようなイメージでやると
いいのかなと。
余談ですが、喉を痛めていたり長時間カラオケの後のクールダウン期間中でも
できる練習って、
・嗽発声、リップロール、タングトリル
・腹筋
・腹式呼吸
ぐらいですか？ 他にもできることがあればヘルニアさん教えてください。
571:選曲してください
08/06/24 19:57:00 /9+Z5nfS
ヘルニア氏じゃないけど
俺はクールダウン期間はほんとに何もしない
聞く曲も激しいのとか高いのじゃなくて
しっとりした低音の曲にしたりする
572:選曲してください
08/06/24 20:14:01 7QeBOwli
>>570
そんなすぐ効果出るもんなのか
なんか焦ってきたお
573:選曲してください
08/06/24 20:18:21 m6vldXBY
>>567
サンクス
やっと意味が分かりました。
質問ばかりであれなんですが、カラオケでキーを1つ下げた場合
音はどれぐらい下がってるんですか？
例えばhiAの場合
574:選曲してください
08/06/24 20:20:16 AVRPX9oD
URLﾘﾝｸ(www.music-key.com)
こちらへーどうぞー
575:選曲してください
08/06/24 20:39:58 m6vldXBY
>>574
サンクス
今の歌ってhiAぐらい余裕でだせないと歌える曲少ないね・・・・
mid2Gがギリギリ出るかどうかの俺にはまだまだ遠いなぁ
576:選曲してください
08/06/24 22:18:19 5OdjBwC+
>>564
これ見てエッジのやり方分かったｗ
577:選曲してください
08/06/24 22:34:25 5OdjBwC+
音感を絶対音感並みに上げたいお＞＜
578:選曲してください
08/06/24 22:39:51 FAwGNBbQ
俺は向こう３ヶ月は高い歌は歌わない！
なんか高音に変な癖ついてきたから絶対に歌わないぞーーーーーー！！＞＜；
この期間にキー変更しまくっても対応できるような相対音感身につけてやるぅぅぅぅぅ。
579:選曲してください
08/06/24 22:49:41 pGomS6os
ミックス？を意識すると声が細い糸のように感じるんですが
それで声が出るように練習して、
後で糸にデコレーションしていく感じでやっていけばいいのでしょうか？
580:選曲してください
08/06/24 23:08:25 GGNi5Kn0
昨日エッジができたのに、今日出来ないという悲しさ(´・ω・｀)
あ”－が自然なあ”－じゃなくて、なんか声が乗りすぎてる・・・
これはこれでありなのかな？？？
581:選曲してください
08/06/24 23:25:19 pGomS6os
エッジって必ず必要なテクニックなんですかね
さっきまで平井賢がエッジボイスということを知りませんでした
エッジが効いた声がエッジボイスかと思っていました
あれはヘッドボイスだったのかな
楽に綺麗な声が出るならそれが自分にとって正しい発声なのかな？
ほんっと難しいですね
歌を歌うって
昨日いい感じの発声だったのに今日は一回も同じ感じで出せないってこないだ一回ありました＞＜
582:選曲してください
08/06/24 23:31:13 5OdjBwC+
バス領域の奴が女声出すのって無理？
おんかいくんでは、３オクターブのドレミまでしか合いませんｗ
ファソは無理orz
適当に叫べば超えるけど・・・
583:選曲してください
08/06/24 23:47:05 pGomS6os
女声ってどうやって出すんですかね
地声とファルセット混ぜて好きな女歌手真似てみるとかいいのかな？
椎名林檎で練習したけど微妙だったのでよく分かりませんｗ
地声で女声ですか？
発声を勘で歌って、聞いて補正とかしかやってないので
アドバイスは何もできないや・・・
584:選曲してください
08/06/24 23:51:06 5OdjBwC+
この人が上手に女声を出してるので聞いてみて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
585:選曲してください
08/06/24 23:56:30 P/gBvrQW
>>584
この人JAM Projectのコーラスオーディションに受かってたよなー
女声は普段より鼻に響かせる感じかな
ある程度地声が高くないと難しいかもしれない
586:選曲してください
08/06/25 00:01:04 41xhDllU
はいはい移動しますよー
男が女の声を出すには？ part8
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
587:選曲してください
08/06/25 00:19:46 sDPQP5O4
上手すぎてびびった
女声うんぬんより普通の歌声鍛えることから始めんなん
みなさんは最近どんな曲を練習してるんですか？
今、ラルクのWhite Feathers って曲を中心に練習しています
低音～高音？幅広いので歌えたらいい練習になるかと思ってやってます
588:選曲してください
08/06/25 00:40:37 7NjOwnom
うわぁぁぁああ
ピアノ再現ソフト手に入れたからＰＣの前でおんかいくん起動して音階発声練習をやったら
何とかオク下で「ドレミ」合わせられたけど。。そのドレミは３オクターブ目だから
３オク目の音に合わせようとしたがもう駄目だorz
2オクターブ目しか出せない奴は何歌えばいいのｗｗ
皆どれぐらい合わせられるの？
普通にマイクに向かって話してみたら１オクターブ目をぐらぐらしてる
589:選曲してください
08/06/25 00:42:47 tzqunjEL
日本語でおｋ
590:選曲してください
08/06/25 00:45:33 7NjOwnom
>>589
すまん
簡単に言うと、
おんかいくんで発声音階練習で自分の音域調べてみた。
↓
２オクターブ目は合うけど、３オクターブ目は合わないorz
↓
地声の高さは１オクターブ目をゆらゆらしてる
↓
俺何の歌歌えばいいの？人生オワタｗｗｗ
591:選曲してください
08/06/25 00:49:33 tzqunjEL
>>590
とりあえずオク下で女性曲歌ってればいいと思うお
俺もそれで凌いでるお
592:選曲してください
08/06/25 00:57:15 1qtrfwLc
エッジボイスで音階やった際に音が２、３音高くすると
エッジっぽさがなくなり、あ”ー ⇒ あー となるんですが、
これは声帯が開いてしまってるからでしょうか？
593:選曲してください
08/06/25 01:35:36 tzqunjEL
エッジって練習じゃなくて感覚を養う物だよな
しばらくやってダメだったら諦めた方がいい気がする
594:シベニア
08/06/25 01:38:57 bpLXzUFF
>>564
ちょっと前の>>430にレスしてありますが、喉は管で声帯や声門は息の流速を上げる為の小径の弁だと考えて下さい。
この便の流速で、適量(少量)の息での響きの有る高音発声が可能になります。
喉を絞ってしまうと管が細くなり、弁で有る部分の声帯の流速をあげる為には勢い圧力(張り上げ)が必要になってしまいます。
また通常発声時も声帯の閉鎖が得られないと、雑音が混じったり倍音の少ない篭った声に聴こえたりする場合があります。
低音の響きや倍音アップにも声帯の閉鎖やエッジで効果が得られます。
また声帯と喉の管は勿論繋がっていますので、開き過ぎると声帯の閉鎖が出来ない事にも繋がります。
通常は、喉の力みによる喉絞め状態の人の方が多いですが、どちらもエッジを行う事で、適度な喉の開きが解る様になります。
>>566
通常の裏声は、張られた声帯を少し開いて発声しますし、地声は声帯の閉鎖で発声します。
つまり裏声→エッジ(声帯の閉鎖)→ミックス(裏声に地声を乗せる)に役に立ちますし、
高音や裏声の声帯の張りや声門の絞めの感覚にも役に立ちます。
>>568
やはり喉の筋肉に、無意識な力みが生じているのだと思います。>>569さんのアドバイスを参考に練習され、練習を見直して行くと良いです。
それと常に心掛ける事は、悪い癖になるといけませんので、喉仏の上がる手前で止める様にしましょう。
息の量・圧力での流速アップも力み・張り上げの悪い癖の要因に繋がります。
上にもレスして有りますが>>430を参考に、流速を上げる様に心掛けて下さい。
これ等を踏まえた高音練習に、高音エッジを取り入れると良いです。
高音発声→高音エッジの繰り返し発声練習で、上記の両方の改善が可能です。
595:シベニア
08/06/25 01:39:28 bpLXzUFF
>>570
他にも丁度テンプレ>>29の内容で、声帯を休めながら出来る練習が色々と有ります。
体を楽器に例えると、レスされたイメージで良いですね。それと>>430の効果や、それを利用した木管楽器でいうリード(声帯)の
良い使い方が出来れば、自ずと良い音になりますね。
>>571
それも良い事ですね。 １つの練習の内です。
>>572
焦らず、自分のペースでコツコツと練習を積み上げて行く事が、一番の上達への近道です。
>>577
行うとするなら、相対音感を確実なものにしてからです。歌には相対音感が大事です。
>>578
とても良い心掛けですね。 向上目指し頑張って下さい。
>>579
まず最初は、それで良しです。 出来る限りクリアーな発声を心掛け練習して下さい。
声量は慣れでドンドンとアップして行きますし、発声が確りすれば、地声の成分を増やす事も可能になります。
596:シベニア
08/06/25 01:40:08 bpLXzUFF
>>580
ある程度(エッジの音が確りしている範囲)なら声が乗っていても大丈夫です。
>>581
｢楽な発声で、綺麗な声｣これは、歌う上でとても大事な事ですね。
>>582
自分の発声音域から、まず無理だと思って下さい。声質も有りますが、発声音域内で女声音域にクロスしてないと無理です。
発声音域は、とりあえず２オクターブが音程共に確り発声出来れば、選曲幅は可也な物になりますので大丈夫です。
無理はせず、徐々に伸ばして行きましょう。
>>583
裏声も良しですが、確り真似ている人はミックスを使用されてますね。裏声より声質に自由度があります。
勿論、原曲の音域と自分の発声音域が、１オクターブ近くクロスしている事が大事ですね。
>>590
>>582さんにもレスしましたが、とりあえず２オクターブが音程共に確り発声出来れば良しとしましょう。
選曲幅はかなり有る筈ですし、原曲が無理なら自分の歌い易い様にキーを下げ、確りと歌える様になってから
徐々に(日数を掛け)キーを原曲に戻して行く訓練をする事で、発声音域を広げる練習にも繋がります。
とりあえず、内容から？１オクターブ半を確りさせて、上記方法で歌の練習をして下さい。
>>592
>>580さんにレスしましたが、多少の声の成分は大丈夫です。
597:選曲してください
08/06/25 01:56:07 l39mGHpU
歌ってると喉がガラガラしてくるんですがどうしたもんでしょう？
汚い話ですがタンか鼻水？がすぐ絡んでくるんです・・・
特別酷いわけじゃないんですが歌ってると気になります
酒もタバコもしてないですし、風邪気味なわけでもないのですが
598:選曲してください
08/06/25 02:18:19 YqJZ/eS4
>597
それなんて自分ｗ タンの絡まない日はないといっていい程ひどいorz
自分の場合は小児喘息だったので、その後遺症なのかなと…。
つか病院逝けって話ですねｗ
鼻水の方は喉の方に流れ込まないようにこまめに鼻をかむとか。
タンは…咳払いで取るしか…さっさと病院いｋ（ｒｙ
タンが絡むような雑音はエッジボイスを練習してると大分軽減されてきました。
水分をこまめに取るのもタンが切れていいです。
599:選曲してください
08/06/25 03:01:35 xkXTSvlb
エッジってなんか喉痛めそうだな
600:選曲してください
08/06/25 10:34:04 2FA6AL/u
エッジボイスは準備運動みたいなものだと思っていたのだが・・・
601:選曲してください
08/06/25 10:35:57 DozpsoU6
エッジて喉声にしか聞こえないんだが。
歌の世界で言うと、喉が喉ちんこにあたりで声帯が喉仏のあたりってことなのかな？
602:選曲してください
08/06/25 13:31:10 YsVxgBxS
>>597
普段から水を沢山（1日に１.5～2リットル）飲むと
痰が解消されますよ～
603:選曲してください
08/06/25 14:34:11 W22laxvh
エッジボイスで喉痛めないかな？は
柔軟運動で筋痛めないかな？に近いものを感じる
その痛みをなくすための柔軟だ！みたいな。話違うかなｗ
デスボイス（エッジの逆で喉も声帯も開ける？）だと痛みそうだけど・・
604:選曲してください
08/06/25 14:53:04 kB0xHP2+
痛みと戦いながらエッジやるのは本末転倒ですよ。
吐息で出す感覚でやらないと危険だし練習の意味も無いです。
605:選曲してください
08/06/25 15:02:32 YqJZ/eS4
>602
>598で書いたこととちょっと矛盾するけどｗ
歌の合間に200mlぐらい水を用意して少量ずつ飲むのは確かにタンきりに
効果あるんですが。
ダイエット法でよくあるような一日２L大量水飲みをやると、必ずといっていいほど
胃腸バランス崩してトイレとお友達になります…orz
要するに２Lをちまちま飲むようにすればいいのかなーｗ
無理しない程度にやってみます。
606:選曲してください
08/06/25 15:20:46 W22laxvh
い、痛くてもやれとは言ってないよ・・・
たしかに喉に悪そうな音するよなあ～と思って書いただけで
607:選曲してください
08/06/25 15:50:23 tzqunjEL
デスボイスは声帯閉じて喉痛まないように出してる
それにデスボイスは大してでかい声は出ない
よく知らない人は「マイク割れるくらいでかい悲鳴出してるんだろうなぁ」って妄想するけど
あれはエフェクター使ってるだけで、実際は喋り声より小さいし通らない声
喉開いてるのは多分喉潰すけどね
608:選曲してください
08/06/25 16:38:11 9Xu8hVvN
エッジって声帯の練習なんだよな
何度か練習してこんな感じかなーと思って歌に使おうとしても出来ないんだがどうすればいいんだ
609:選曲してください
08/06/25 16:58:51 kB0xHP2+
>>606
エッジが取り上げられるのは良いのですが、
注意点が語られる事が少ない様なのでちょっと老婆心が働いたのです。
もちろん分かっていらっしゃる方が大半だと思いますが、
どんな練習でも喉に異変を感じたら控えるか、やり方を疑ってみて欲しいです。
610:選曲してください
08/06/25 17:05:10 YsVxgBxS
>>605
それなら2リットルも飲まなくていい。
普段より少し多めを意識して、1日でバランスよく少量ずつ飲めばいいと思う。
胃腸が弱いなら、食後すぐや食事中以外に飲んだ方がいいかも。
（胃液を薄めるので消化が悪くなるらしい）
自分も胃腸弱い方だけど、水を多目にとってみたら
3日もしないで効果が感じられた。
あとは甘いものや乳製品はは痰を濃くするとか。
611:選曲してください
08/06/25 22:42:27 7NjOwnom
キー変更で採点変わるの？？
612:選曲してください
08/06/25 22:49:32 W22laxvh
低い音域でのビブラートがうまくかからないわあ・・
中高音の伸びるところはうまくいくのですがorz
↓ここからかけたい
ーーー～～～～
という張る→力を抜く、のコントロールもなかなか・・
最初はかかるだけで嬉しかったけど、その先も困難だー
613:選曲してください
08/06/25 22:52:05 7NjOwnom
>>596
レスありがとうございます。
キー変更って苦手何ですよね
頑張ってみます。
614:選曲してください
08/06/25 23:36:25 8RBVxd/Q
>>612
それ、なんて俺？
なんも意識しないと、語尾の直後からビブラートかかって聴いてる方はうっとおしい事この上ないんだよねぇ。。。
615:選曲してください
08/06/25 23:46:29 l39mGHpU
数日後に急遽職場の人と数人でカラオケ行くことになったのですが、不安です・・・・
というのもカラオケは一人か仲の良い友達としか行ったことないので、上手いとか下手とか関係なくただ歌いに行ってたのですが
今回は気を使うというか、一般的なカラオケのレベルがどんなもんなのか知らないので心配です
歌が下手なのと、普通の境界線はどこですか？ またどれぐらい歌えれば普通レベルなのでしょうか？
616:選曲してください
08/06/25 23:51:03 WJUr+0Q/
>>615
判定するからうｐ
617:選曲してください
08/06/25 23:56:32 l39mGHpU
>>616
ごめんなさい・・・音源ないです
こんな質問したんだから、うｐするのが一番てっとり速いですよね
できればカラオケ行って録音したいんですが、その前に皆と行くことになりそうで
何かこれができれば普通ぐらいの基準ないもんですかねぇ
618:選曲してください
08/06/25 23:59:29 WJUr+0Q/
>>617
残念ながらない。
文字だけのやり取りだと「できてる」と「できてるつもり」が判別できないんだよ。
619:選曲してください
08/06/26 00:01:28 W22laxvh
そのメンバーのレベルによるからなあ・・
滅多に行かないけど、ほかにいくとこないしね！
っていうメンツなら音があってればおｋだろうし、
そこそこいくぜ！なメンツなら音程しっかり抑揚+ビブもちゃんと
じゃないと基準値に達しないかもしれない
自信がなかったら盛り上がりでカバー出来そうな曲を選んで
いっしょに歌ってもらうのがいいんじゃないかなー
620:選曲してください
08/06/26 00:02:18 rKbNK5Ry
>>615
当日まで大した特訓ができるわけでもなし、いまさら上手い下手を気にしても意味ない。
とりあえず、そこそこ聞けてそこそこ盛り上がる曲のレパートリーを準備。
極端に趣味に走ったり無謀な曲に挑戦せず、原曲を聞き込んで歌える用意を。
ネタに走って笑いをとる方向は外すと痛いのでお勧めしない。
あとは社交スキルさえあれば無難に過ごせる。
621:選曲してください
08/06/26 00:15:33 yMIssdfX
録音して自分の声聞いてみた。
いつも環境が悪いせいか普通に聞こえたが・・・orz
622:選曲してください
08/06/26 00:17:40 bijB1asX
機材を良くしくのは良いが、粗だらけの歌に耐えうる精神力も必要なのだ。
623:選曲してください
08/06/26 00:22:26 7AeVW7al
そして金をかけてDAWソフトを買い、自分の歌を編集しまくる訳さ
成長しねー
624:622
08/06/26 00:38:06 bijB1asX
「て」が抜けてた。ダメダコリャ
625:選曲してください
08/06/26 00:52:54 iItAJZ/J
自分の声の音程判定してくれる有料ソフトはないものか・・・
626:選曲してください
08/06/26 01:00:30 7AeVW7al
>>625
v-vocal autotune melodyneとかのピッチ補正ソフトを調べると良い
627:シベニア
08/06/26 01:04:46 Sl+DdgJW
>>597
歌時に痰がよく絡む人は、皆さん仰っている様に、適度な水分補給を欠かさない事です。
渇きから来る声帯含めた粘膜の軽い炎症(粘液発生)等も防げます。
普段から痰の絡みの酷い人は、病院検査で原因を調べて貰い治療しましょう。
>>599
声帯を痛めない為の訓練にもなってますので、皆さんが仰っている通り、喉の痛みを感じる様ならやり方の見直しが必要です。
>>601
喉声は喉全体を絞って、声帯・声門共に狭くなった喉に大量の息の圧力で流速を得て高音を発声(張り上げ)ます。
エッジは>>430の通り喉の管(声帯への入り口出口)は開き、声帯・声門部分だけを狭くし、流体力学上の少ない息・弱めの圧力で
声帯を通る息の流速を増し、高音発声を可能にしますし、通常の発声も少な目の息で、響きの豊かな発声を可能とします。
>>608
良い発声の通常やミックスの高音は、自然とエッジの状態が出来ています。
音として解り易くエッジを取り入れるには、自分の中の超低音に近い発声時でエッジ→低音発声の繰り返し訓練で
エッジを低音発声に取り入れてみると解り易いです。
628:シベニア
08/06/26 01:05:35 Sl+DdgJW
>>611
歌の練習の為に、歌い易いキーへの変更の勧め関係のレスでの疑問でしょうが、採点への影響は無いと思います。
詳しくは、採点関係レスにて質問されると解ると思います。
>>612>>614
低音のビブは、高音時より遅めの(周波の長い)方が聴き心地が良いですので、高音時の様な揺れを目指さなくて結構です。
伸びの途中からのビブは、本来自然にビブが掛かる人が、少しの喉の緊張でビブを抑え、緊張解放と共にビブを解放します。
そうで無い人(意識で掛ける人)やビブの初歩の人は、掛けたい辺りから、膝等で体に振動を与え切っ掛けを作り
似た様な感じのビブ発声を練習して行き、癖にして身に付けて行きましょう。
>>613
歌の上達の為に、頑張ってみて下さい。
>>615
余り緊張せずに、普通に歌う事です。歌う前にトイレで少し発声して置くと、声が出易くなります。
人其々でレベルは違えど、普段の発声練習や歌い込みを重ねている人は、そうで無い人より発声は良いと思います。
人を気にせず、自身を持って、人に聴かせる位の気持ちで、丁寧に歌い上げましょう。
>>621
歌声と通常の喋り声が一緒なら問題有りです。
テンプレの発声関係をよく読み、発声練習をこなし、良い歌声を目指しましょう。
629:選曲してください
08/06/26 01:59:23 7AeVW7al
ボイトレHPにこんな事が書いてあった
実際の私のレッスンの中でのアプローチは様々ですが、必要な筋肉を少しずつ鍛えていく事で脱力出来るように仕向けていく場合が多いです。
本来必要な筋肉が充分に発達している人は脱力するのはそれほど難しい事ではなく、自然にある程度出来る事が多いからです。
ようするに張り上げ癖がついててもhiAくらいまで出せる人は脱力すればもう完璧ですよって事。
張り上げが出来ない人は脱力したって無駄ですよって事。
630:シベニア
08/06/26 08:22:11 0Qz0LCld
>>629
確かに張り上げで高音を伸ばし、脱力で発声を良くして行くアプローチ方法は有りますが、間違って無理をすると
声帯を痛めつける事になり兼ねませんし、地声最高音付近の張り上げの癖からの脱出も大変になります。
人其々の地声の限界は有りますし、無理をすると必ず後につけが回ってきます。
声帯周りの筋肉は鍛えて強化できますが、声帯等の粘膜は、痛めつけるとダメージになり後々の発声に影響します。
高音エッジでも、高音に適した声帯周りの筋肉を十分に強化できますし、声帯への負担は却って軽減できます。
喉の負担の大きい無理な地声の高音伸ばしより、喉の負担の軽減できる裏声・ミックス等の発声法に変えて
高音を広げる事を、出来ればお勧めします。
自然換声やミックスの上達の為にも、無理な高音・張り上げによる高音伸ばしは、余りお勧め出来ません。
631:選曲してください
08/06/26 12:01:53 bijB1asX
張り上げ期間と程度によるんだろうけど、
それになれちゃうと筋肉のON/OFFが大雑把になって
中間のコントロールが非常に難しくなる。
脱力してもスカスカで使い物にならないので
一からやり直しって事もあるかも。
声質も荒れるし。
まあこういう条件が好まれる時代もあったから
そのスタイルを追求すると言うなら何も言わないけど、
まずはちゃんと発声出来る様になってからじゃないと
伸びシロも喉も潰しちゃう可能性が高いかもよ。
つうかほぼ体験談だけどw
632:選曲してください
08/06/26 12:31:07 wPVidGtS
>>631
概ね同意。
ワタクシ、一からやり直してますｗ
脱力してもスカスカ ってよくわかる。
やっぱり、筋肉のON/OFFが大雑把なクセがついてるのかな。
ヒトカラで練習してても家練より上手くいかず、
余った時間で普通に歌ってしまう。
しまいにゃ、いつものように張り上げで歌っちゃうから、
張り上げHiAがどんどん安定してきて困るｗ
633:選曲してください
08/06/26 13:08:09 feB4UMBF
キモい裏声って鼻にかかったような声だからそう聞こえるんだろうか
しかし鼻の奥を共鳴させたり後頭部から引っ張られるように声出すとか言われても意味不だし…
喉に響かせれば良いのか・・・？
634:選曲してください
08/06/26 13:08:55 pFTRZetA
プールで泳いで疲れた状態で歌ってみたらミックスが楽に出た。
やっぱ脱力なんですね。