08/06/09 00:04:11 6HLI6xw0
やっぱり練習のバランスって大事なんだね～
163:選曲してください
08/06/09 00:18:03 K3GseCv4
半年前まで結構ちゃんと歌えてたんですが、
もっと高音出したいな とか向上心を出してボイトレのページ見たりフィットネスで
体鍛えたりし始めたら急に浅いところでしか声が出なくなってしまいました。
しかも最近喉の寿命が短いというか、喉開いてるつもりでも早い段階で喉がかれちゃったりするんです。
ホント半年前は5時間歌っててもまだまだ歌いたいぐらいだったのに・・・・。
変にトレーニングとかしない方が良かったんですかね。
やめて元に戻るんならやめようかと思ってますが、何かアドバイスいただけませんか。
164:選曲してください
08/06/09 00:40:10 kGEEzPrM
>>163
やる気になって無意識に声が大きくなってるとか？
165:選曲してください
08/06/09 00:40:14 CLiMMnBe
>>148だけどやっぱり未だに換声点はあるわ
でも一気に飛ぶ感じじゃなくてヌルッて感じにひっくり返る
そしてめちゃくちゃキンキンし始めた
今まで裏声でhiD超えなきゃこんなキンキンする事無かったのに
hiAで既に黒板を引っかくような声になる
喉は多分脱力してると思う
喉仏上ら辺の下顎、力んで硬くなるところが常に柔らかく押せる感じになってる
166:選曲してください
08/06/09 00:58:17 K3GseCv4
>>164
確かに張り上げようとする嫌いはありました。
でも自分の感覚的には上手く息が吸えないというか、腹が硬くて柔軟性に欠けるというか
そう、柔軟性がなくなっちゃたような感覚です。
息を吸ったときに腹は膨らむんですが、逆になんとなく肺で空気を吸えてないような。
変に腹筋鍛えちまったんですかねぇ。
167:選曲してください
08/06/09 01:06:04 kGEEzPrM
>>166
呼吸法と喉が枯れるのはそんなに関係はないと思うんだけどな…
息は鼻から吸ってますか？
あとはやっぱり張り上げっぽく喉に負担かけてるくらいしか思いつかない
腹式呼吸に使うのは筋トレで鍛えられる部分じゃない…という話はボイトレの先生から聞きました
呼吸する筋肉を鍛えたいなら水泳とかいいんじゃないのかなぁ
でも歌で使いたいわけだから実際に歌って鍛えるのがたぶん一番早いｗｗ
168:選曲してください
08/06/09 01:07:35 6QrFTbsu
>>165
自分も今日までそんな感じなスランプでした
脱力して高音を出すことを意識しすぎて
声量まで無くなって声帯がキンキンしてhiAとかhiBでもｷｬって
金切り声みたいな声が出るようになってましたよ
キー低めの曲で腹から声を出すイメージで歌うと治るかもしれません
あと、治ったときにちょっと音域が広がっていて感動するかも
喉も力まなくなってると思います
むしろ喉の力みは高音云々より
「発声する→発声止め→体がセミオートくらいな感覚で呼吸→発声」
が出来ないと力むのかもしれません
169:選曲してください
08/06/09 03:31:46 CLiMMnBe
>>168
ちょっとそれとは違うかも
キンキンしてても声量はかなりあるし低い曲はずっと歌ってる
あとｷｬってなるの意味がよくわからない
限界越えてものすごい勢いで裏返ってる音じゃなくて？
170:選曲してください
08/06/09 04:15:51 6QrFTbsu
>>169
じゃあ違うっぽいですね
自分のｷｬってなるのは限界を超えてｷｰって超音波に
なっちゃうやつですね。
キンキンなるってどういう感じですか・・・？
なんかｷｬｯとかキンキンとか擬音ばかりですけどｗ
171:選曲してください
08/06/09 21:07:20 CLiMMnBe
>>170
俺のは正直に言えばただの志村だよ
こっからどうするんだかよくわからん
裏声にひっくり返すあたりでエッジボイスの感覚で閉じると
喉が重い裏声になる
そしてそれで歌ってる
思い出したけど昔おたんちんと言う英雄が居てな・・・
ハッ・・・俺はその生まれ変わり・・・！ってくらい似てるんだが・・・
172:選曲してください
08/06/09 22:48:34 Cf4zMdYu
2スレ目からテンプレに従って練習したら声量上がって高音も出やすくなりました
でも、エッジボイスを意識しすぎて力を込めすぎた発声(息を強く飛ばしすぎる)になって雑な歌い方になってしまう事がよくあります
声量を維持したまま丁寧な歌い方が出来るようになりたいんですが、どんな練習をしたらいいでしょうか
それとテンプレにある練習法でだいぶ裏声が出るようになりました
でも発声練習の時は上手く発声出来ているのに歌の途中では出ません
地声から急に喉の力を抜いて裏声に変えようとしても喉の力が思ったより抜けません
こちらも対処法を教えて頂けるとありがたいです
173:選曲してください
08/06/09 23:16:08 Gk7IiBcD
ヘルニアは人間が二足歩行始めてから重力に逆らって発症した。
人間以外の動物はならない。
だから、人間誰でもヘルニアになります。ヘルニアの痛みは想像を絶しますよ。例えるならキンタマ蹴られて痛いのがずっと続く感じです。
みなさんも気を付けてください。
174:シベニア
08/06/09 23:42:16 GV9AxZJx
>>159
声帯が駄目というよりもhideさんの曲は、声真似をしないと雰囲気が出ませんし
真似ると音程も取り難く、精密でその様な点数(自分の平均より１０点以上低め)
になってしまい易いですし、喉への負担も相当キツイです。
１曲目の歌はリズム感が有れば歌いやすい方ですし、スキマスイッチ何かは選曲に良いですね。
まず実践は歌い易い歌で、確りした発声と音程を練習して行く事です。
>>160
前後の差が楽しみですね。
>>162
そうですね。 自分の課題に因っても、メニューやバランスを変えて行くと良いですね。
>>163
たぶん無理して高音を発声してますね。(喉周りの何処かに余分な力が入る発声)
テンプレの基本発声から、上半身(特に喉周り)のリラックス発声からやり直し
リラックス発声が確りしてきたら、キーＵＰ等で段々と高音を伸ばす練習をすると良いです。
無理な高音は、発声法を変えましょう。 トレーニングは基本発声を元に、適切にです。
175:シベニア
08/06/09 23:43:17 GV9AxZJx
>>171
なる程志村声ですか、それは裏声と言うよりもミックスの不完全な発声になってます。
不完全な原因は、やはり喉周りの自分の意に反する筋肉の力みからきます。
通常の張り上げから見直し、基本のリラックス発声を心掛け、その喉の状態を保って
低めの高音から徐々にトライして下さい。
完成すれば志村声を脱却し、ミックスボイスが出来る様になります。
>>172
まずは声量クリアですね。 とても良い事です。
今度は抑揚を練習する際にテンプレにも有りますが、呼気の調整をしてみて
弱めに歌う前は呼気を少なめに取り、柔らかく歌う練習をされると良いでしょう。
それが出来たらテンプレ>>24で、歌に味を付ける練習をされると良いです。
地声→裏声の換声は、その部分の集中練習で上手く繋げる様に練習を重ねる事です。
また、間にミックスが使える様になると、もっと歌の発声がスムースになります。
>>173
その通りです…
今は治療で、少しは楽になりましたが
痺れや痛みは有りますね。
176:選曲してください
08/06/09 23:46:39 CLiMMnBe
>>175
恐らく張り上げは無いですよ
張り上げが出来ないんでずっと裏声で歌ってたんです
それにmid2Cからそういう発声してても志村声になるんで・・・
終わったな・・・なんか・・
177:172
08/06/10 00:16:29 aDmkj8VO
>>175
アドバイスありがとうございます
178:選曲してください
08/06/10 00:21:35 9rU24ssc
>>174
確かにhide曲は声が独特ですよね
声低い歌手でも聴きますね
179:シベニア
08/06/10 00:30:09 Tnonhu46
シベリアから代行をして頂いておりますので、頻繁にレスを出来ませんので悪しからず。
>>176
とすると、裏声は裏声で確り発声でき、裏声の高音で苦しい発声になり志村声って事ですね。
でしたら、志村声の手前で無理な発声は止める事です。
その手前の裏声を含め、裏声の高音ロングトーン発声練習で裏声を確りさせ
喉の重みを取り、それから徐々にトライして下さい。
人によって、発声音域は異なりますので無理をせずにです。
投げずに頑張ってみて下さい。
180:選曲してください
08/06/10 00:35:59 9rU24ssc
ニコニコにある音階発声練習はどの様に練習するの？
181:選曲してください
08/06/10 00:36:49 3bx1WdTb
OCN規制解除された？
182:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/10 00:38:41 Tq7JyQPD
ほんとですか？
183:選曲してください
08/06/10 00:40:51 3bx1WdTb
おかえり！！って言うと馴れ合いっぽくなるから言わないんだからね
>>176です
>>179
ありがとうございます
裏声の高音で、ではなくて裏声の最低音付近で既に・・・って事でした
単なるｲｸﾅｲ裏声っぽいね
もうやめときます
184:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/10 00:42:31 Tq7JyQPD
>>180
音階に合わせて｢ア～・ア～・ア～・ア～・ア～♪｣や｢ア・ア・ア・・・・♪｣と行います。
テンプレ>>7を参考に。
185:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/10 00:48:24 Tq7JyQPD
只今！とは言いませんｗ
>>183
であったらそれは、やはりミックスに近い発声だと思います。
何処かにきっと無意識の力みが加わっている筈です。
自分次第ではありますが、エッジの練習等で喉周りの感覚を養い
力みを取る訓練をされると、後に素晴らしい物が待っていると思うのですが…
186:選曲してください
08/06/10 00:53:51 9rU24ssc
友達とカラオケ行く時は、５時間で行くんだけど
飽きて来るねｗ
友達の歌聞いてると同じ歌を歌ってるように聞こえるし
187:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/10 00:58:29 Tq7JyQPD
>>186
ただ歌うのではなく、飽きたらゲーム的に歌うのも良いと思います。
例えばＤＡＭですと精密１・２等や、色んな採点も有りますし。
188:選曲してください
08/06/10 01:02:52 phfpBLTI
あ、ヘルニアさんお帰りなさいｗ
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
声の出し方を忘れていた時（月光花）
音程ハズしまくり、ロングトーンで声震えまくりかすれまくり
ボロボロです。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
思い出した後（FLYING THE SKY）
復活してもこの曲は高音がきつすぎて
辛そうな感全開かつハズしまくりですが
声量が戻ったというのはわかり安いと思います
189:選曲してください
08/06/10 01:09:53 3bx1WdTb
>>188
月光花聞いた
あー分かるわーって思って聞いてたら
「・・・すごいつらそうだよ・・・？」で悪いが全力でﾌｲﾀ
FLYING THE SKYは本当に高音突き抜けてるね
190:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/10 01:20:56 Tq7JyQPD
何かシャバの空気を楽しんでいる気分ですねｗ
>>188
最初の曲は一杯一杯って感じで、苦しさがとても伝わってきます。
苦しい気持ちの歌が、更に輪を掛けている様な感じですね。
２曲目は、大変伸び伸びと歌っているのが伝わります。 声量もその通りです。
高音の喉絞めは、やはり癖にしない方が良い事なので
少しキーを下げ、喉絞めの無い、更に伸び伸びとした発声で歌い込み
喉絞め発声を脱出してから、１つ１つ徐々にキーを上げ練習されると
もっともっと良い発声の、伸び伸びとした人聴きの良い歌に纏まると思います。
是非、試してみて下さい。
191:選曲してください
08/06/10 20:34:40 cJIbUBP/
上手くなるには、毎日の積み重ねだからね～
低い地声ででも高い地声ででも
低い裏声ででも高い裏声ででも
一般に言われてるミックスででも
とにかく毎日歌うことが大事ｂ
192:選曲してください
08/06/10 22:23:32 9rU24ssc
3オクターブの音階合わないｗｗｗ
高さは、行けてると思うのに・・・
ボイトレ受けようかね？
入会金高くて吹くんだが
>>188
１曲目は、凄いな
何でそんな声になるんだ
193:選曲してください
08/06/10 22:50:44 9rU24ssc
ビブラートかけても無いのにビブラート判定される
●・●・● ←こんなリズムの所で
俺の声ってそんな震えてるの？ｗ
194:選曲してください
08/06/10 23:12:12 oOi9Sf3M
いつもマイク使わないで「力まない＆響かせる」を心がけて歌ってたんだけど、
たまにはマイク使って歌ったほうがいいのかな？
この前マイク使ってLINE録音したら、なんか言葉言葉の最初が常にハキハキしすぎてて
とっても下手に聞こえたよorz
195:188
08/06/10 23:18:05 phfpBLTI
>>192
友達が「すごくつらそうだよ？」なんて言ってる声が入っていますけどｗ
実際には何にも辛くないんですよ、体全身がリラックスを通り越して
ふぬけた状態で、力むとか堅くなるとか、そういうこととは別の意味で
体のどこに力を入れたら厚みがあるちゃんとした歌声が
出せるのか、完全に分からなくなってしまったんです。
だから、それこそ辛いのは声が出なくて精神的に辛いっていうことですねｗ
なんで出ないのか分からないから余計じれったい
分からないといっても高音だそうとして何かおかしな
スパイラルに陥ってるっていうことは分かるのですが。
こうなったときは低音の歌をいくらか歌ったえば思い出せるみたいです
救いだったのは復活した後に少し音域が広がっていたことかな
以前は二曲目の曲を力尽くでも歌いきることはできなかったから
196:163
08/06/10 23:43:42 ku+IM9P5
>>174
詳しいアドバイスありがとうございます。
確かに高音を出す方法を見て練習し始めたので。
リラックス練習やってみます。
197:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/10 23:47:31 Tq7JyQPD
>>191
そうですね。
但し、カラオケ等で確りと数時間歌った後や、喉に違和感が感じられる時は
喉を休ませる事も、練習の内です。
>>192
マンツーマンのボイトレは、その場で課題を指摘して貰えたり、その練習法を
具体的にその場で教えて貰えるので、上達への一番の近道です。
歌へのやる気が有るなら、是非お勧めします。
>>193
リズムや抑揚が上手すぎて、きっと機械が間違えてビブで拾ってしまっているのでしょう。
>>194
熱心な練習で、発声が確りしてきたのでしょう。
今度はやはり呼気の調整で、柔らかく入る場所の練習や抑揚・語尾のフェイド等の練習を
テンプレ>>3(呼気)や>>24を取り入れ、曲を良く聴き込み練習されると良いでしょう。
最初の何曲かをマイクレスで歌ったら、上記を意識して、マイクを使って練習して下さい。
>>195
確かに高音が突き抜けています。
折角音域が広がったのですから、高音エッジ等でもっと上手に声帯を使い
もっと楽に発声できる様に練習されると良いと思います。(却って更に迫力が増します)
広がった分は、きっと可能です。
198:選曲してください
08/06/11 09:07:46 vFhkCQqR
最近カラオケにはまった者です。
この前初めて自分の歌ってるのをJOYで録って聞いてみました。
鳥がのどを絞められてるような感じで、ずっと息が苦しそうでしたｗ
ここに書かれている練習法試して、精進します！
199:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/11 21:21:36 FWeHj6+V
>>198
何か質問等ございましたら、レスして頂ければ、皆さんが答えてくれます。
上達に向け頑張って下さい。
200:選曲してください
08/06/11 21:25:50 ombFcf8a
過去スレからテンプレ通りに地道に練習したら絶望的にヘタだったのがかなり上達した
人と比べたらまだまだだけど過去の自分と比べたらだいぶマシになった
ここは確かに初心者向けスレとしては良スレかと思う
アドバイスくれた名無しさん、コテハンさんありがとう！
201:選曲してください
08/06/11 21:29:07 pYi8sxPu
ミックスにするにはどうすればよいか分からないので、
感覚掴むにはどんな練習あります？
202:選曲してください
08/06/11 22:27:41 vWP7RqZx
URLﾘﾝｸ(supuhuri.sub.jp)
このページが参考になる
203:選曲してください
08/06/11 22:44:39 vWP7RqZx
>>3の歌う時の姿勢って立って歌うの？
カラケでたって歌う人居ないから恥ずかしいわ・・・
上手いならまだしもorz
204:選曲してください
08/06/11 22:46:36 vWP7RqZx
リップロールってたら唇になったりする？？
205:選曲してください
08/06/11 22:58:25 vWP7RqZx
方耳を塞いでも塞がなくても自分の音程だいだい分かる様になったんだけど
音階発声練習ずれてるわｗ
２オクターブしか合わない俺涙目ｗｗｗ
206:選曲してください
08/06/11 23:02:59 5vG4VjcW
音痴です。
音階発声練習でうまくなるのでしょうか・・・。
そもそも自分の発生してる声がピアノの音と合ってるか分からないです。
カラオケ屋にノートＰＣを持ち込んで、ノートＰＣにマイク接続して
周波数測定とかじゃないとムリでしょうか。
集合住宅に住んでいるので家で声をだしづらく音程を取る練習が出来ないのがツライです(´；ω；`)
207:選曲してください
08/06/11 23:19:55 vWP7RqZx
>>206
音階発声練習は、自分の相対音感を身に付けるためにやると昔聞いた。
208:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/11 23:20:49 FWeHj6+V
>>200
これからも、更なる上達を目指して行って下さい。
>>201
本当はテンプレ>>16の練習でスムースに換声点を無くしていく事がクリアーなミックスになり良いのですが
感覚が掴めない人は、低い裏声と高音エッジを交互に発声練習して下さい。
暫く練習した後に、高音の地声にエッジをイメージして低音の裏声へと持っていって下さい。
上手くいけば、裏声に地声の成分の混じったミックスになりますし
失敗の場合(この場合これが多いです)は、志村声っぽい声が発声できます。
志村声になった人は声帯の張りが足りず、緩みで雑音が混じった発声になります。
これを、高音エッジ発声練習で声帯の張りを確りさせ雑音を取り除くと
クリアーなミックスボイスへと徐々に近付いていきます。
また、最初っから志村声を発声してみて、上記練習に取り組む事も良いと思います。
>>203
では家での発声練習は立って行い、基本姿勢が身に付いたら
カラオケ時には座りながら、上半身は基本姿勢のイメージで歌うと良いです。
>>204
私は相当長くやってますが、唇は普通より薄めです。
209:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/11 23:32:30 FWeHj6+V
>>205
自分の中の最高音や最低音付近の音程は、誰でも難しい物です。
練習で慣れるしかありません。
しかし、２オクターブの発声の音程が合っていれば、中々大した物です。
>>206
相対音感を養う為の音階発声練習を行うなら、小さめの声でも大丈夫です。
片耳を塞いでピアのに合わせて練習をしながら、録音して後に確認をして行くと良いです。
また、ハミングで音階練習をしていくのも、自分の音が取り易く良いです。
>>207
主にその通りです。
発声音域を安定させる為や、音域を広げる事にも役に立ちます。
210:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/11 23:36:28 FWeHj6+V
音痴の方の初歩練習 (テンプレに少し付け加えてあります)
音程の安定しない音痴の方は、まず片耳を塞ぎ自分の声を良く聞こえる様にして
一定の音階で簡単な音階発声練習(ドミソ)をこなし、それが安定してから
同じ要領で｢ドミソミド～♪｣や｢ドレミファソファミレド～♪｣の練習を
ピアノやキーボーに合わせ一定音階でこなします。
中々上手く出来ない人は｢ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・・・｣と、同音階を２回ずつ弾き
１回目を良く聴き２回目のみを発声し、録音で確認する練習をお勧めします。
それと、簡単な｢カエルの歌｣等の童謡を色々同じ要領で確り歌えるように練習します。
それ等がこなせる様になったら各発声練習に入り特に音階発声練習を重点的に
日々練習を続けていくと良いです。
このスレの方や自分の周りにも、このやり方で克服していった方は何人もいます。
つまらない練習ですが、是非コツコツやってみて下さい。
きっと相対音感も養われてきます。
ある程度改善されたらまずは、歌いたい曲をまず｢ラララ♪｣で歌い、主旋律を覚える練習も良いですから試してみて下さい。
ハミングで音階練習や歌うのも自分の音が良く聞き取れて音程や曲調が掴み易いです。
あと、モノマネ(風に)で歌う事も曲調掴みや上達に良いですから、是非これも試してみて下さい。
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp) (音感テスト）
テストは相対音感を参考にされると良いと思います。
211:選曲してください
08/06/11 23:39:20 PV2Edl7q
ヘルニアさん いつもありがとさんです
ところで ヘルニアさん って藻さん ……ですよね？
違っていたらｺﾞﾒﾝﾅｻﾝ
212:選曲してください
08/06/11 23:40:02 sqynC7Gp
家では歌うときは結構高い音も出せてるのに
カラオケとかで歌うと急に出せなくなるのはなんで？
213:選曲してください
08/06/11 23:47:06 vWP7RqZx
１年後の自分を想像して練習すると意欲上がるよ
214:選曲してください
08/06/11 23:47:50 kIzVxZH3
1年あんま歌唱力変わってなかったので現実は厳しいことを知ったほうがいい
215:選曲してください
08/06/11 23:51:20 vWP7RqZx
>>214
元々が上手いのでは？
216:選曲してください
08/06/12 00:03:35 h7sX7ApB
ＹＵＢＡさんのボイトレ受けたい
217:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/12 00:04:25 maMIiNIZ
>>211
藻さん ……って・・・
済みません。 よく分かりません。
たぶん違います。
>>212
環境のせいも有りますし、錯覚も有ります。
環境の場合は、声量・音圧の違いで、家の静かな環境とカラオケ時の環境で
自然とカラオケ時の方が声量・音圧が上がります。
その場合、抑えた声で高音が発声できても、音圧が掛かると発声できないと言う事になります。
その場合は、高音ロングトーンで声量や音圧をＵＰする事を心掛け練習しましょう。
また少し慣れたら、テンプレ>>3の基本発声も参考に、４秒位で一気に息を吐き切る高音ロングトーン
も行うと、更に声量ＵＰに効果が出ます。
錯覚の場合は、家よりカラオケ店での発声が１オクターブ高く歌っている場合です。
これは、声量につられて音程が上がってしまう事ですが、カラオケ初心者に多く
冷静に１オクターブ下げ直してから歌い直しましょう。
218:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/12 00:12:12 maMIiNIZ
ここで上達されて、更に上を目指したい向上心のある方は
ボイトレを受ける事をお勧めします。
また一皮剥けた発声が期待できます。
219:選曲してください
08/06/12 00:20:47 SIDPa11W
>>217
家ではあんまり大きい声で練習できないんですが
抑えた声で高音ロングトーンなどをやっても効果はありますか？
220:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/12 00:28:57 maMIiNIZ
>>219
発声可能音域の確認と、多少の効果は有りますが、声量・音圧を加えるとなると
やはり大きな声を発声した方が良い事ですので、広い公園や河川橋の下
スタジオ・カラオケボックスでの練習がお勧めです。
週に１～２回位で良いですから、その様な発声練習ができると良いです。
221:選曲してください
08/06/12 00:37:44 h7sX7ApB
歌ってると喉が冷えた感じがする
乾燥かな？
222:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/12 00:44:29 maMIiNIZ
>>221
痺れって、人によって冷えた感覚になりますね。
少し喉が疲れてきているのだと思います。
インターバルを確り取って、次の歌を歌うと良いです。
またそれが違和感に変ってきたら、クールダウンに軽い歌を歌い
その日の歌は終了し、最低でも翌日は喉を休める事をお勧めします。
223:選曲してください
08/06/12 03:06:34 lU+t3zk8
自分歌下手だけどこの板で自称下手な人や下手だと言われてる人のうｐ聞いても、何故か自分と似たタイプの下手な人が居ないんだよね。(上手く説明出来ないので失礼な言い方になってしまい申し訳ない)
勿論自分が上手いとか特別とかそういう意味ではなくｗ
下手だと言われてる人は大体歌い方が決まってるような気がするんだけどどれにも当てはまらないというか。
自分の場合音程はほとんど問題無い(はず)なんだけど、声の響きも厚みも無くビブっぽいものすら全くかからないんで、語尾がぶつ切りまたはのばしっぱなしで味が無く薄っぺらい歌い方になってしまう。
でも下手だという人のうｐを聞いてもほとんどの人が微妙にビブっぽいものもかかっていて上手くないなりになんだか味がある。音程を外していても部分部分で歌い方に味がある。
上手くないくせに音程はそれなりに取れるんで、それが邪魔していたせいか今まで気付かなかったが周りの人より道のりは険しいかもしれないorz
224:223
08/06/12 03:54:24 lU+t3zk8
というか激しくチラ裏スマソｗ上のはスルーしてくれ。
昨日カラオケに行ってきて色々と試行錯誤してたんですが、エッジボイスを出す時の声帯を閉める？状態を維持したまま(胸付近に軽く力が入った状態)で歌ってみたらすごく歌いやすくなりました。
数ヶ月ロクに進歩しなかったため久々に訪れた変化にかなり喜んでしまったのですが、やっぱり体に力が入っているのでよくないですかね？
225: ◆DQNsanCC/w
08/06/12 08:20:21 7u3+NRZ8
喉声なんだが、昨日辺りから喉風邪引いた。
普通に喋ったり、唄うように声を出すと喉が痛い。
オペラみたいに声を出すと普通に出るし、喉の負担もあまり感じられない。
これが唄うときの正しい発声なのかしら？
これが正解なら喉が痛いうちに練習しないとー。
声帯を開く、って感覚が分かりそうな気がする。
226:選曲してください
08/06/12 08:26:33 7u3+NRZ8
もちろんこの状態で練習するのがよくないってのは重々承知してます。
227:選曲してください
08/06/12 10:08:30 v62UOmZX
オペラみたいな歌い方って・・・どんなの？
228:選曲してください
08/06/12 11:08:01 SYLr0wYs
とりあえず週３回くらいヒトカラして練習した
229:選曲してください
08/06/12 11:32:00 +Pt97ltz
>>225
声帯を開くではなく、喉を開くです
大きなあくびをする時の感覚ですね
声帯は閉じましょう
230:選曲してください
08/06/12 11:59:28 /TGnql1f
「おんかい君」以外で声の高さを判定してくれるソフトはないのかな？
231:選曲してください
08/06/12 12:01:16 Wbqx9kCW
どっかで見たやつのコピペ
おんかいくん
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
WaveSpectra
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
WaveIlluminator
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Speech Analyzer
URLﾘﾝｸ(www.sil.org)
232:選曲してください
08/06/12 12:54:38 7u3+NRZ8
こもらせるって言うかなんていうか？
吐くときみたいに声出すって良いか。
うーん難しい。
間違ってるのかなー
233:選曲してください
08/06/12 16:07:25 G1KlBnVp
俺も喉風邪ひくと換声点無くなったり力みが取れたりする
234:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/12 21:03:06 maMIiNIZ
>>223-224
>223の課題はテンプレ>>3>>20>>24や他も参考に改善されます。
>224の胸付近(鳩尾付近)の軽い力は良い事(特に高音発声に)だと思います。
上半身の脱力とは、力み(不必要な力)を取る事で、何処にも全く力が入らない状態では
良い発声も出来ませんし、確り歌う事すら出来ません。
>>225
確かにオペラ式発声は、軟口蓋が上がり喉が開いた常態で発声されますので、喉への負担は軽減されます。
かと言って風邪時の喉の粘膜は弱っていますので、声帯へも何らかの悪影響がある筈です。
イメージだけを掴んだら、確り治るまで歌や発声練習は控え、喉が正常に戻ったら
そのイメージを思い出し、テンプレ>>27-28を参考に発声練習されると、同じ様にできます。
オペラ式発声は歌の発声の基本でも有りますので、これを確り習得してからこれを基本に
他の自分なりの声色や発声を工夫されると、常に良い発声が出来る様になります。
>>227
>225さんにレスした内容の発声です。同テンプレを参考に練習されると発声が先ずはその方向に向かいます。
>>229
誤解の無い様に、直ぐの補足訂正、有難うございます。
>>231
便利なツールを纏めて頂き、有難うございます。
>>232
最初は篭ったりする場合も有りますが、鼻腔も共鳴させられる様になると、とても良い響きの発声になります。
喉の状態はその通りテンプレ>>28にもレスしてある通りです。
>>233
とても良い事なのですが、その喉を労わる感覚だけを覚えておき
喉が正常に戻ったら、そのイメージで練習して下さい。
拗らせ(こじらせ)たり、後々まで残ってしまう声帯の悪影響にもなり兼ねません。
235:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/12 21:08:14 maMIiNIZ
>>228
１回が２時間位のカラオケですと、とても良い間隔での良い練習になりますね。
１回が長時間ですと、多くて週２位が良いと思います。
236:選曲してください
08/06/12 23:05:05 ulmtVFB9
あげ
237:選曲してください
08/06/12 23:11:33 h7sX7ApB
カラオケいろんな所に言ってるんだけど
煙草臭いけど歌広場が良かったなｗ
精密２とＤＡＭは、比較的にビックエコーがいい
ビックエコーでヒトカラしてる時、電話しないで部屋入ってきたからビビッたｗ
238:選曲してください
08/06/12 23:32:00 ulmtVFB9
高音出す時も喉仏下がってなきゃダメ？
喉仏下げると鼻に響かないんだが…
239:選曲してください
08/06/12 23:52:30 h7sX7ApB
うわぁ・・・
滑舌が悪すぎるorz
日常生活も悪いから歌う時も悪いと思う
テンプレ通りじゃ無くて早口とかやった方がいいかもorz
240:選曲してください
08/06/13 00:02:52 fhynELPs
滑舌の悪いうちは早口やっても意味ないぜ
発音の悪い所を飛ばすようにして読むから結局何の役にも立たない
それよりテンプレみたいにゆっくり発音して行く方が重要
歯並びが悪かったりしゃくれてたりするとそれだけで不利だけどな
241:選曲してください
08/06/13 00:05:03 OvZRrK5S
>>240
そうなのか
ここに書き込んで良かったぜ
歯科医には歯並び別に悪くないって言われたし、しゃくれてないから大丈夫
多分子供の時の・・・orz
242:選曲してください
08/06/13 00:16:53 fhynELPs
>>241
早口(ラップ)やると口やアゴが力んだり口先だけの発音になって歌にも悪影響を及ぼす事もある
鼻に掛けて口をあまりヨコに開かなかったりすると、滑舌は悪く聞こえる
アナウンサーなんかおちょぼ口で話してる奴居ないだろ？
大抵は口角(口の横)を上げ気味にしてヨコに開いてるんだ
それと腹式呼吸は鼻腔を若干開かせる効果があるから鼻声も解消されたりする
話し声は無理な音域を使う訳じゃないから完全にリラックスできるしね
まぁ理屈はこんな所だ
滑舌を治す為には口を大きく開いて・・・なんて言われると口を縦に開けがちだけど
母音が崩れるからあんまり良くない
243:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 00:34:31 bvUOvw05
>>238
高音発声はどうしても、少し喉仏が上がり気味になるのは普通です。
しかし、折角下げたまま発声出来るのであれば、テンプレ>>13等を参考に
その状態で鼻腔や頭部に響かせる発声を訓練されると後々に良いです。
高音関係は他にもテンプレに色々とありますので、参考に頑張って下さい。
>>239
やはり>>240さんの仰る通り、１音１音を確りとゆっくり発音する訓練から始めましょう。
確り丁寧に発声する事が出来る様になったら、それを少しずつ少しずつ早めて
発音できるテンポで止め、またそのテンポで繰り返し練習や、発音発声練習(>>6)や
>>5のタンギング発声練習を交え、徐々に滑舌を良くして行きましょう。
244:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 00:36:57 bvUOvw05
>>242
なる程です。 とても良いアドバイスですね。
245:選曲してください
08/06/13 01:12:14 lrq+SY0o
明後日カラオケいくんだが二日間でなんとかひと並に歌えるようにならないかな？一応テンプレは読んだ
246:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 01:27:20 bvUOvw05
>>245
２日では、歌う曲をよく聴き込み
歌い込むしか手はありませんね。
とりあえず、>>27-28辺りを参考に歌いこみ練習してみて下さい。
247:選曲してください
08/06/13 02:12:18 eCbIB413
>>223-224です。ヘルニアさんアドバイス有難う御座います。
>>234
＞上半身の脱力とは、力み(不必要な力)を取る事で、何処にも全く力が入らない状態では 良い発声も出来ませんし、確り歌う事すら出来ません。
この言葉を聞き長い間あった悩みが解消されました。
今まで脱力して歌う練習をしていたのですが、どこまで脱力すればいいのか分からず体がほにゃ～っとなるようなイメージで脱力をしていました。喉付近に力を入れるなど必要の無い部分に無駄な力を入れないようにすればよいのですね。
そして挙げて頂いたテンプレも参考にさせて頂きます。
歌について質問したのは今回が初めてなのですが、やはり分からない部分は一人で悩んで終わらず誰かに聞いた方が良いですね。とても参考になりました。
ヘルニアさん有難う御座います！今日からまた気合いを入れて練習したいとます。その前にメトロノームを買わなければｗ
248:選曲してください
08/06/13 16:53:39 jC2sr8MG
音階練習で相対音感が鍛えられているなら、
カラオケで実際歌うときは、練習時のようにキチっと音階を当てはめるような歌い方ではなく
あまり意識しないで今までどおりに歌っても、気づかず上達してるものでしょうか？
249:選曲してください
08/06/13 17:00:07 fhynELPs
今まで通りって言うのがなんとも言えないが
小さい頃ピアノでちょっとだけ音感を養った俺からすると、頭の中にあるのは曲の流れだ
次から次に出すべき音が流れてきて、それに乗っていく
まぁだからって音痴じゃない訳じゃないけどね
結局喉が追いつかないと意味が無い
250:選曲してください
08/06/13 22:31:50 bvUOvw05
>>247
更なる上達へ向け、頑張って下さい。
>>248
音階発声練習では、相対音感始め１音１音の音差の認識や転調に慣れる事
それに音階のスムースな発声のに役に立ちます。
ですから上達や慣れで、＞キチっと音階を当てはめる と言う意識をせずとも
段々と無意識に、音階通りスムースに発声出来る様になって行きます。
歌時では>>249さんの仰られている様に、頭の中に主旋律の流れを作り
それに合わせ発声すべき音階を、一瞬で反射的に発声出来る様になると良いです。
これには、曲の聴き込みと歌い込みの繰り返しで慣れる事です。
相対音感がある程度成熟して最初の内は、曲により声帯が追い付かない場合も有ります。
始めの内は、テンポのゆっくり目で音階変化の激しく無い曲を選曲され
確りと歌える様に、録音確認を交え、練習をされると良いです。
曲(特に音程)を丁寧に歌いこなす事を心掛け、上達を目指して下さい。
251:選曲してください
08/06/13 22:32:13 jC2sr8MG
あ、自分の今までの歌い方がそんな感じです。＞流れに乗る
で、多小以前より外したのが分かるようになってきて
最近はできるだけキチっとあてはめるように歌っていたんですが、
どうもそれだとぎこちなくなってしまいます。
例えば、ミ→ド→ソ、をミからドの出来るだけど真ん中目指して下ると、ソのタイミングまでに
ソにたどり着けずリズムがもたってしまうなどで…（それだけ今まで適当な音程だったのだろうけど）
これからも音階練習をつづけるのは大前提で、カラオケでの歌い方として、
喉がついていかないのを覚悟で、常に出来るだけ自分の認識できるど真ん中を狙うのか、
流れを優先して堅苦しくならない程度に音程意識すればそのうち体が付いてくるようになるのか、
どっちが正しい（効果が上がる）のかで迷っています。（ゆっくりめな曲で練習も手でしょうか…）
252:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 22:33:12 bvUOvw05
済みません、コテが消えてました。
253:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 22:40:24 bvUOvw05
>>251
一応>>250にもレスしましたが、なるべく音階は丁寧に歌わないと
アバウトに歌う(微妙音痴)変な癖がつきます。
>250がある程度こなせる様になって、少しずつ難しい曲へステップアップする時は
練習カラオケでテンポを遅くして練習し、徐々にテンポを戻して練習されると
歌いたい歌が丁寧に歌える様になります。
254:選曲してください
08/06/13 22:47:44 OvZRrK5S
>>253
アバウトな歌い方ってそういう意味だったのかｗ
最近めっちゃ喉を痛めながら歌ってるって実感する・・・
喉絞めはしてないしorz
255:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 22:54:06 bvUOvw05
>>254
喉絞めは無くとも、適度にインターバルを取らずに長時間のカラオケは
喉に悪影響を及ぼします。
２時間以上のカラオケは、歌い始めから上記を気を付けて歌うと
喉の負担も数倍減ります。
256:選曲してください
08/06/13 23:05:48 IjFVR5M+
URLﾘﾝｸ(cgi.cc9.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ahya.jpn.ph)
上の音源はできる限り鼻に響かせて出したつもりのものです。
鼻に当てることで今までより高音（hiAくらいまで）が出しやすくなり、この発声を半年ほど続けたところ
当日や翌日だけじゃなく何週間もの期間にわたって持続的にエッジボイスが弱まり、
地声が弱くなり本来出ていた低音域が出ない状態が続くようになってしまいました。
これはまずいと感じ、半月ほど喉を休めるようにした後、高音を裏声で出すようにし、
鼻への当てを弱めて喉を開放するイメージで出すようにして半月ほど練習した
音源が下のものです。低音域の声の張りは取り戻しましたが
これだと高音域でやたら声量がいるし、上の音源に比べて少々苦しいです。
どちらの方向性でいこうか迷っています。
それと裏声がスカスカなんですが、どのへんを意識して出すといいでしょうか？
257:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/13 23:44:07 bvUOvw05
>>256
１曲目、とても鼻腔の共鳴が効き、響きの多い伸び伸びとした発声で良いですが
最高音付近で、喉仏が上がって多少喉絞めに近い発声になっています。
この最高音付近の発声が、その後の低音発声に影響します。
２曲目、中高音の発声はとても良いですが、裏声が雑音の混じった息漏れの多い発声になってます。
これは声帯が良く張られず、声門も狭くなりきらずに発声している裏声です。
対処方法は、高音のエッジロングトーン練習で声帯の張りと声門を狭くする両方が訓練できます。
この訓練を交え、裏声のロングトーンや音階発声練習をされると、確りとした綺麗な裏声が発声可能になります。
１曲目の発声の場合は１つ位キーを下げ練習し、発声が楽に感じられる様になったら
キーを戻し(時間や日時を掛け)音域を広げる事をお勧めします。
又この練習時には、必ず間に低音曲を挟みながら行いましょう。
それと、エッジを効かせた超低音発声練習も同時に行うと、高音発声にも良い影響が出ますし
低音発声の感覚も維持できます。
２曲目の場合は、裏声を上記練習方法で鍛えて行く事です。
この場合は発声法を変えますので、喉への負担も１曲目の発声より極端に減りますし
その後の低音発声にも、悪影響が出難いです。
私としては、２曲目を伸ばして行く事をお勧めします。
258:選曲してください
08/06/14 01:54:39 ru9DwEqs
裏声でも脱力した状態だとHiCくらいまでしか音が出ないんですけど、やはり裏声も鍛えないとミックスボイスとか覚えてもあまり高い音は出せないんでしょうか？
259:選曲してください
08/06/14 02:42:27 bQG1GUuH
>>258
むしろミックスボイスの基礎は裏声なので
>>257でヘルニアさんが描いている高音エッジボイスなどで
裏声を鍛えたほうが良いですよ
瞳の住人みたいなhihiAの裏声だって出せるようになるので
諦めないで鍛錬し続けてください
260:248
08/06/14 10:29:05 8ll2Yz3k
>>249,250,253
詳しい説明ありがとうございます。
しばらくはやさしめな曲などを丁寧に歌っていきます。
長いこと何気なく歌ってたＢＵＭＰの細々とした音程を
正確に歌うことの難しさに気が付いたのはきっと成長だろう、と信じて精進します。
逆に、スピッツは理不尽な高さを無視すれば、メロディはたぶん素直な感じですね。
261:258
08/06/14 12:38:52 MY8nsKI9
>>259
ありがとうございます。
現在ミックスの感覚がなんとなく掴めてきたところなので、これからは裏声の方も意識して強化していこうと思います。
目標があります、諦めるつもりは更々ないですw
262:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/14 12:54:37 TrP4XU3B
>>258
>>259さんの仰る通りミックスの基本は裏声に有りますし、ミックスで発声できない高音は
裏声で発声する事になりますので、裏声を鍛え、発声や音域を伸ばしていく事をお勧めします。
>>260
その通り始めの内は選曲も大事です。頑張って練習して下さい。
その後のトライは、高音が厳しい曲は自分が歌える所までキーを下げ、リズム(滑舌)や音階変化の厳しい曲は
確り丁寧に歌える所までテンポを遅くして、確りと歌える様に練習し、徐々に原曲の状態に戻して行く事です。
つまり、どんな曲でも、まず確り丁寧に歌える様に自分の現状のレベルまで引きずり降ろして
練習し易い様にしてから、確りと歌う練習をする事が、後々の為にも大事な事です。
263:選曲してください
08/06/14 12:56:25 95gXpT+b
パソコン録音環境を整えて、一回録って見ましたが声がキンキンして
意外とキモかったり、合わせて歌ってるつもりでも遅れてたりしてました。
自分の歌声を客観的に見るためには、録音するのはとても重要ですね。
いろんな意味で精進しなきゃ。
録音・音源編集ソフトなどでは再生速度を変えられたりするものもあるので
何かと重宝しそうです。
mp3をwavに変換しなきゃいけないので、ソース食うのが難ですがｗ
264:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/14 13:11:32 TrP4XU3B
>>263
録音確認は、其々のどのレベルの練習(初歩～上級者)でも役に立ちますね。
更なる上を目指し、頑張って下さい。
265:選曲してください
08/06/14 14:33:27 p5WF/8Zj
いま音痴を直そうとニコニコ動画に合わせて音階発声をやっています。
まずは C3ドミソ ～ C#3ドミソ を合うようにしようと思って、この音階の部分だけを繰り返してるんですが、
この音階だけを繰り返さずに全部通してやったほうがよいでしょうか？
266:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/14 14:40:50 TrP4XU3B
>>265
初歩の音階発声練習は、まず一定音階を確りと発声できる様に練習しますので
貴方の練習は更に転調の感覚を養えて、上記内容も含め、とても良い練習だと思います。
是非その内容で、確り発声できる様になるまで続けて行って下さい。
267:選曲してください
08/06/14 14:43:00 FBAXyg83
いつも棒読みっぽいって言われるんだけどどうして・・・
268:選曲してください
08/06/14 14:43:54 /Z3QKcxF
歌うんじゃなくて詠ってみれ
269:選曲してください
08/06/14 14:51:37 p5WF/8Zj
>>266
このままがんばってみます！(`・ω・´）
270:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/14 14:51:45 TrP4XU3B
>>267
テンプレ>>24を参考に頑張って練習して下さい。
271:選曲してください
08/06/14 15:01:46 0DGZkkbH
>>267
棒読みだからじゃないかな…
272:選曲してください
08/06/14 15:47:48 htju9SPs
いつのまに良スレ
273:選曲してください
08/06/14 18:08:40 95gXpT+b
>267
自分のように、抑揚つけすぎて遅れたりキモかったりってのもあるんで
（録音してようやく気がついたｗ）まずは正確に歌うことから始めて、
メロディの移り変わり内で音を入れてみるといいと思う…なんかうまく言えないけど。
例えば「いまかーらー」て歌詞があったとして、音程が「か」がC、「ら」がG
だったとすると「か」を伸ばす間にEの音を入れてみる、といった感じで。
自分の場合地声域→裏声域に跳ね上がるようなメロだったりするときに
いきなり上げると出にくいんで、中間の音を入れるなんてことをよくやりますｗ
単なる誤魔化しなんでホントはやめたほうがいいんでしょうけど。
274:選曲してください
08/06/14 18:11:38 F6gmeX0Y
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
エッジボイス練習してもmid2C#でひっくり返るお('A`)
275:選曲してください
08/06/14 18:16:30 3JMyZCSt
高い声が出したくてがんばってきたんだけど
声がキモイと言われるようになってしまいました
アドバイスお願いします
瞳の住人
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
276:選曲してください
08/06/14 18:21:28 cyochRkN
今ヒトカラ行って来た
ビックエコーって防音ないよねｗ
隣りのヒトカラしてた女の音痴な歌がすごい聞こえた
俺も音痴だから？？？orz
一つ気づいたんだけど１オクターブしか正確に音合わせして無いんだけどもう少し合わせるべきだったね
前よりは自分の音が合って無いのが分かる様になったけど出ないｗ
277:選曲してください
08/06/14 18:41:16 sOoD03IJ
喉仏を下げなら高音を出す練習をしているんですが、
決まってのどちんこの近くが痛くなって途中でやめてしまうorz
あくびの形のまま歌おうとすると引っ張られるような痛みを感じます、どうすりゃいいんでしょう？
278:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/14 20:09:10 TrP4XU3B
>>273
プロの歌手もよーく聴くと、その様なテクニックを使い、歌に滑らかさを出している事が多々あります。
>>274
高音練習の歌時はエッジを効かせて歌うのではなく、声帯(張る)や声門(狭める)を高音エッジの感覚で
通常発声で歌って下さい。
通常発声でも声が返ってしまう場合は、その音階から裏声に換声させ、テンプレ参考に裏声の練習をして下さい。
>>275
中音高音共にとても良い発声で響きも十分、とても磨かれた良い声です。
高音がどんどん進むに連れ、換声されたりされないで喉絞めに合う(篭る＝キモ声)部分がありますので注意です。
確り換声させるポイントを練習し、それ以上の裏声を強化して下さい。
裏声の最高音付近も喉絞めの無い様に、高音エッジや裏声エッジ→裏声ロングトーンで喉の感覚を養ってください。
喉絞めやその他要因で声が篭ると、キモ声と言われてしまう事が多いです。
>>276
徐々に練習メニューを広げ、自分で実感し、上達を目指す事が大事です。頑張って下さい。
>>277
前に誰かがレスされてましたが、ペットボトルの蓋を前歯で銜えて発声する練習をすると
喉が開き易く、良い発声練習ができます。後にレスします。
これから街に出掛けますので、以後は明日レス致します。
279:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/14 20:10:36 TrP4XU3B
喉声(喉を絞った発声)の修正
ため息に声を乗せるように発声してみるのも良いようです。
その後、その発声をロングトーンしていくと良いです。
喉を開くという事は軟口蓋を上げるという事ですが、その状態とは、何か大き目の物を
丸ごと飲み込んだ時の喉の状態、又は嘔吐時の状態です。
頭で想像しながら喉の状態を作る練習で、喉に覚えさせるのも良いですね。
またその状態を作る訓練に、前歯にペットボトルの蓋を銜え(くわえ)
発声してみると、良い効果が得られます。
高音域発声は未使用の割り箸を２本用意して、細い方若しくは太い方を縦にして
両奥歯で軽く噛み発声すると、喉が開き易いという方法も有ります。
280:275
08/06/14 20:34:18 3JMyZCSt
>>278
レスありがとうございます
エッジボイスってのはこんな感じでいいのでしょうか
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
声帯の張りだけで音を出しているつもりですが
これで高音，裏声っていう感覚がいまいちわかりません
（それが修行が足りないってことでしょうか）
281:選曲してください
08/06/14 20:35:50 F6gmeX0Y
>>280
かぶっちゃったぜ！
>>278
以前どなたかがうｐした高い裏声のスピーって音を裏声エッジと仰られてましたが
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
裏声エッジってこっちじゃないんですか？
282:256
08/06/14 21:22:23 e4hMW8lV
>>257
大変細かなアドバイスありがとうございます。
低～いエッジボイスはわかるんですけど（呪怨のガガガガガッっていうあれですねｗ）
高音エッジや裏声エッジがどのようなものかがわかりません。
今はいわゆるヘッドボイス領域が出なくて、hiBくらいで頭打ちなんですが、
これは自分の息漏れの激しい裏声と大いに関係があると見ていいんでしょうか？
裏声を鍛えていき、より強い閉鎖が得られることにより、自然とヘッドボイスの
抜けた発声の感覚に目覚めるものなのでしょうか？
283:256
08/06/14 21:34:54 e4hMW8lV
すみませんもう一つ忘れていました。
下の音源のような息漏れの激しい裏声しか出ないうちはあまり裏声の練習は
しないほうがいいですか？息漏れの裏声は相当声帯に負担がかかるというような
内容を目にしたことがあるので心配です。
最近は30分を週3回くらい裏声を出してるんですがまずいですかね？
284:選曲してください
08/06/15 00:14:12 rFJMiRnF
発声はいいって言われるんだけど
腹式出来てないって言われる
違いがわからない…
285:選曲してください
08/06/15 00:19:22 P5WP5pec
テンプレのまとめとか、出来れば練習用音源(協力者募集して)とかをwikiにしたいんだが
余計な事だったら遠慮しとくぜ
作るの初めてだから期待されても困るけど
286:選曲してください
08/06/15 01:01:11 iaL8+bAj
>>285
イイネイイネ！
うっかり期待しちゃうんだぜ
287:選曲してください
08/06/15 01:06:06 Ar1gRc1p
高音になると張り上げてしまうんだけど、どうしたらいいんだろうか…
喉締めてないからまだマシだとは思うんですけど
288:選曲してください
08/06/15 01:08:35 pGT+zz7h
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Ｂｕｔｔｅｒ Ｆｌｙ歌いました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
旅立つ君へ
ＭＩＮＴＩＡ食べた後に歌ってしまいorz
宅録で歌いました。
もう自重しておきます。
289:選曲してください
08/06/15 01:43:36 fWMSfL6f
>>287
そこはぐっと我慢しましょう
俺は張り上げたくなったら裏声に逃げるようにと言われました
この方法がいいかどうかは分かりませんが
たしかにこの二つを意識し続けることで
徐々に張り上げずに自然に高音が出るようになってきました
290:選曲してください
08/06/15 02:27:03 OkVIZKcV
張り上げないように歌うと高音でも制御できるけど、声量がかなり落ちる…
これはやっぱ腹から声が出てないってことなのかな？
291:選曲してください
08/06/15 09:28:35 KDEkfFRB
＞発声の力みを無くし、張り上げを無くす様に柔らかい(リラックス)発声訓練をすると
＞殆どの人が声量が下がってしまうのは否めませんが、この発声に慣れ力みが取れたら
＞今度は息の調整で声量を上げて行きましょう。
とテンプレにある。
292:選曲してください
08/06/15 10:38:09 Ic0fHW4+
皆って歌っているとき（もしくは曲を聴いてるとき）はこの音は「ドだ」「次はシ」「でミ」とか音符として把握できているの？
自分は絶対無理です。
なんとなくこういうメロデイだよなしか分からない。だから歌うたびにメロデイが違う。
キーが原曲とか比べて上がってるとかも分からない。
ネット上で歌手が原曲よりキー下げてるとすぐ分かる人いるけどああいう人って楽器やってるのかな？
そういう風になりたい。
293:選曲してください
08/06/15 10:48:07 4wZS0fiS
お前は俺か
294:選曲してください
08/06/15 11:33:42 8QeeNHPS
音符ではわからないけど出すべき音はわかるよ。
未だに音と音符は一致しないけどな！
295:選曲してください
08/06/15 12:15:07 KDEkfFRB
>>292
＞ネット上で歌手が原曲よりキー下げてるとすぐ分かる人いるけどああいう人って楽器やってるのかな？
楽器とかやってないけどある程度覚えている曲だとすごい違和感を感じるからわかる。
多分調（？）がかわるからかな？
歌ってる時に音階として把握する必要はないと思うよ。それには絶対音感が必要だけど歌う上で音を合わせるには
相対音感があればいい。
歌うたびにメロディが違うってのも相対音感を鍛えれば合わせていくことができるよ。
伴奏を聴いて始めの音さえ合わせられればキーを変えても原キーの音階を水平移動（って言うのか？）
させることで対応できるようになるはず。慣れだと思う。
296:選曲してください
08/06/15 13:15:35 SqAf42Dr
>>288
これはひどいｗｗ
297:選曲してください
08/06/15 13:30:08 q69I/HYf
>>292-295
キー下げ、音感の話は専門スレの過去レスを読め
話題がカラオケ板の中でループしてる
298:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 15:04:58 uoNmPLcu
>>280
バッチリです。
>>281
ちゃんと返ってますね。
人(声帯)によって音が変わりますが、スピー音の概念が解りません。
木管楽器で言うリードミス音又は金管楽器の割れ音みたいな音の事ですかね…
>>282-283
高音・裏声エッジは丁度上に例がありますね。
隔日で３０分位なら問題ないと思います。間に高音なり裏声なりエッジを挟み
喉の感覚や状態を裏声に応用して行くと、息漏れの少ない裏声になります。
声帯を張らない高音の癖を付けると、高音時に声帯が張り切れない症状に陥ったり
常時高音や裏声に雑音が混じる様になる場合が有りますので、特に声帯の張りは意識して下さい。
>>285
良い事だと思います。是非宜しくお願いします。
>>287
>>289さんの仰る通りです。声帯にも良くありませんし、後々の発声の為にも控えましょう。
299:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 15:05:38 uoNmPLcu
>>288
宅録で抑えた発声ですと本来の発声がわかり辛いですが、発声の基本が出来ていれば
抑えた発声もあの様(口先発声)にはならないと思いますので、まず>>3発声の基本から見直して下さい。
音程も取れてませんが、取れている部分も有る様なので、>>23で音程を確りさせてから
曲を歌う時は、自分の声もよく聞こえる様にまずハミングや、片耳を塞いで確り音程が取れる様にして
確りした発声で音程を丁寧に歌い上げる練習をして行きましょう。
>>290
>>291さんの指摘された箇所(>>3発声の基本)を参考に、腹の支えの有る確りした発声を作って行きましょう。
>>292
皆さんが仰っている通り、気にしなくて良い事です。
キーも曲の途中の転調が解れば良いです。(歌時に必要なのは、相対音感)
後は>>295さんが仰っている通り、音階発声練習等で相対音感を鍛えて
歌いたい曲のメロディーを常に確り歌える様に練習し、慣れる事です。
300:292
08/06/15 16:21:09 Ic0fHW4+
>>295>>299
馴れや練習ですかですか。大学の時から練習してるから10年目なんですよね・・・。
ヤフオクでキーボード買いました＾＾
極端に才能がないタイプって可能性もありますかね?
いつまでも自転車乗れない人と同じような。
ちなみに母は山田花子並の音痴です。遺伝のせいにするわけではないですがｗ
ヤフオクでキーボード買いました＾＾
301:選曲してください
08/06/15 17:08:06 s35caB2f
３０１
302:選曲してください
08/06/15 20:23:18 u1h16s0n
1日1回、朝の通勤の車の中でエッジボイスを練習しているのですが
これを続けることで具体的にはどう変わるのでしょうか？
倍音のような専門用語がググってもピンときませんでした。
高音だけでなく通常（？）の音域にも良い影響があるのでしょうか？
303:選曲してください
08/06/15 20:28:27 q69I/HYf
>>302
＞朝の通勤の車の中でエッジボイスを練習している
え？
304:選曲してください
08/06/15 20:42:09 HqHxSUl8
高音ばっかりの曲の間奏とかでエッジボイスをすると
広げられた喉がリラックスする気がする
hihiA～やらの高音と交互にやってたけど、疲れにくくなると思う
でもエッジボイスだけでやるならリップロールで音階のほうがよさそう
305:選曲してください
08/06/15 20:48:47 4wZS0fiS
喉を嘔吐するときみたいに開ける感覚ってのがなんとなく分かった気がします。
でも、ちょっとでも水分とらないで歌うと「おえっ・・・！！」ってなります。
水分大事です。あとは慣れなのかな？？
306:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 21:22:32 uoNmPLcu
>>300
今までの練習の内容が解りませんが、キーボードを購入され、音階に合わせて発声する事は
とても良い練習になりますし、自分の納得いくまで、何度でも同じ音階をトライでき点も便利です。
録音確認等を交え頑張ってみて下さい。
>>302
どちらかと言うと、高低音に威力を発揮します。
裏声は、発声の喉の状態を最適にする筋肉やその感覚の訓練になりますし
ミックスは、裏声に地声成分を乗せるエッジに近い声帯の状態作る訓練や
倍音成分で響きや広がりを増す事と、高音時の喉の状態を作る訓練になります。
通常高音発声は、喉の状態・感覚の訓練になりますし
低音時は、エッジを加えて、低音の響き倍音を増す事が可能になります。
高低音ともに、少ない息で響きや声量アップに役に立ちます。
>>303
通勤電車・バス車内ではなく、自家用車・社用車等の車内でしょう。
>>304
とても良い、喉の状態を作る方法ですね。
勿論リップロール高音階練習も、とても役に立ちます。
>>305
とても良い事です。
練習や歌時の水分補給も、声帯にとってとても大切な事です。
喉の渇きで声帯粘膜に粘液が発生すると、良い発声も出来なくなります。
適度な水分補給も欠かさずにです。
307:選曲してください
08/06/15 21:34:16 541vZ3n3
やったことは
・歌う曲を携帯プレイヤーに入れてヘビーローテ
・全く声を発さないことのあった日常生活を改め、ちょっとおとなしめな人程度に話すようにした
・ニコニコ動画で歌ってみたを聞く。自分とプロのうまさの中間に位置する人々なので、
意外と参考になる。
・2chのスレを覗き、裏声出してると高音が安定すると聞いて出しまくる。
効果は
・宇宙戦艦ヤマトがひっくり返らずに歌える程度にはなった。
・生理的音域の最高音が20半音上がった。
・歌える音域はあまり変わらないが、音量を出せるようになった
lowF～mid2D程度の曲があれば唄いやすいのにな。
308:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 22:03:22 uoNmPLcu
>>284
済みません、見落としてました。
多分元々の声量があり、それ也の響きも喉周りで作れているのだと思います。
その様な人が腹式を確りマスターできると、更に声量がアップしますし
腹の支えが出来、声の太さ響きも(人が羨む程に)増しますので
是非テンプレ>>3でマスターして下さい。
声に深みが増し、本来の自分の発声能力が発揮できる様になります。
>>307
とても良い事ですね。歌時の発声の為にも健康の為にも、日常の発声は大事な事です。
日頃の発声練習と共に、声帯の為にも会話(音読等も良し)の発声も大事な事です。
歌は、自分の発声音域に合わせキーを変え色んな曲をこなす事も、良い訓練になりますし
徐々に原キーに近づける練習で、発声音域を広げる訓練にもなりますので
原キーに拘った(こだわった)選曲より、幅広く良い練習が出来る様になります。
原キー主義の場合、少し考えを柔軟にしてみる事も大事だと思います。
309:選曲してください
08/06/15 22:15:32 HqHxSUl8
高音を出したときにサーというノイズを感じるのは
空気が漏れているということでしょうか。
ハミングと小声で歌う練習で篭りはマシになってきたんですが、
自分の出せる一番高い音になると掠れたような感じが。
耳と口を繋ぐように手を当てて自分の声を聞くと
上のような風になります。マイクにのりますよね、これ・・
クリアにする方法、またはトレーニングあったら教えてください
310:選曲してください
08/06/15 22:21:51 WRKOt1U8
低音が苦手です。
音源は自分の中では奇跡かってくらい今まで一番低音が出ています・・・。
いつもは声が出なくなってしまうのですが、この日は一応言葉になりました。
音源を聞いて練習すればちゃんと歌になる可能性はあるのか知りたいです。
アップするつもりじゃなかったので聞き苦しいかもしれません。
他にも何か気づいた事がありましたらよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
311:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 22:26:59 uoNmPLcu
>>309
高音時の掠れ声(雑音)は、声帯が確り張られていないと発生します。
これは高音の響きの減少にも繋がりますし、悪化すると
声帯に常に緩みが出る症状にもなり兼ねませんので、直した方が良い事です。
方法は高音エッジと高音発声を繰り返して練習し、正しい高音発声の喉の状態・感覚を
体に覚えさせる事です。
確り声帯が張られれば、ピアノやギターの弦同様に雑音が除去できます。
312:選曲してください
08/06/15 22:39:00 pGT+zz7h
>>299
レスありがとうございます。
音階発声練習を基本に頑張って見ます。
私の声域だと何オクターブ合わせられればいい方でしょうか？
313:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 22:48:33 uoNmPLcu
>>310
そうですね、低音が全くダメなのがよく解ります。
まずテンプレ>>11の低音の音域を広げる練習を行い、最低音手前位で＞魔法の言葉を行い
その次に低音エッジを行い、それを魔法の言葉に応用(エッジを混ぜ)発声します。
そこから下へと音階を下げる練習を繰り返しましょう。
それと、通常発声は結構クリアーで良いのですが、低音含め腹の支えが足りずに浅い発声になっています。
テンプレ>>27の低音(他も)を参考に、発声イメージや響きを見直すと
低音含め、他も更にもっと素敵な発声が得られると思いますので、是非練習してみて下さい。
314:282
08/06/15 23:01:59 5bQ3kelG
>>298
高音エッジと裏声エッジは同じ意味なのですね。
声帯の張りを意識して練習します。
315:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 23:04:24 uoNmPLcu
>>312
確りした発声を聴いていないので何とも言えませんが、まずは｢ド｣～｢ソ｣までの正音階を
自分の声域内で確りとできる様に繰り返し練習して、確り出来たら１オクターブに広げ
徐々に１オクターブ半近くまで伸ばしたら、半音階を混ぜ練習し、音階音程が確りしたら
キー変更により、有る程度の曲が確りと練習できる様になります。
最初は狭い音階範囲から、徐々に広げて行く練習をしましょう。
316:選曲してください
08/06/15 23:05:24 LnXVTt+J
エッジボイスが低音しかできないのだけど、
これはできるところをトレーニングしていけば徐々に上げられるもの？
それともただやり方が間違っていて出ないだけなのだろうか
317:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 23:07:18 uoNmPLcu
>>314
裏声時は、更に声帯の緊張が増しますが
ミックス応用以外、粗同じ事になります。
318:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 23:11:22 uoNmPLcu
>>316
慣れも有りますので、エッジの音階を少しずつ練習され
徐々に高音へ伸ばして行くと良いです。
声帯の閉鎖状態、息の状態は粗一緒です。
声帯周りの筋肉の状態が、高音時の状態に変っていくだけの事ですから
必ず出来る様になります。
319:選曲してください
08/06/15 23:13:31 pGT+zz7h
腹式練習やってたけど元の呼吸の仕方を忘れてしまい
苦しいｗ
320:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 23:13:59 uoNmPLcu
小１時間位、犬の散歩に出掛けてきます。
321:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/15 23:16:32 uoNmPLcu
>>319
慣れれば、腹式発声が一番楽です。
慣れて下さい。
322:選曲してください
08/06/15 23:22:50 pGT+zz7h
>>321
いつもより吸い込んだり、吐いたりする息を多く取ってしまい
腹は自然に動かしてるけど自分で無理やり動かしてる感もある
頭がくらくらするorz
323:選曲してください
08/06/15 23:25:52 WRKOt1U8
>>313
有難うございます。これをアップするのに勇気がいりましたーｗ
あと言い訳ですが、確かにこの日は腹式呼吸とか全く意識していませんでした。
低音出せるようにテンプレ練習に励みたいと思います。
もしもいつか出せるようになったらまた聞いて下さい！
私もヘルニアなんで！！
324:選曲してください
08/06/15 23:40:27 P5WP5pec
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
日付が変わる前に書いとく
まだ全然テンプレもコピペしきれてないけどとりあえず
325:選曲してください
08/06/15 23:41:45 4wZS0fiS
>>324
なんという乙
326:選曲してください
08/06/15 23:47:02 bZ9h1ltR
声帯閉める練習しまくってたらファルセットの出し方が分からなくなった・・・
高音出す時に声帯閉める癖がついてしまったようだ
327:選曲してください
08/06/15 23:52:37 IuX9XQDH
>>324
ﾃﾗ乙ー thanks！
328:選曲してください
08/06/15 23:54:23 4wZS0fiS
>>326
俺も俺も。
どうやってもファルセットだせねーｗ
329:選曲してください
08/06/16 00:17:06 mqPmdDdP
皆って曲聴くときどんな風に聞こえるの
ボーカルが発した声を自分の脳でインプットしてるんだけど
例えば歌手が「あ～♪」って歌ったら脳内で「あ～♪」って感じで
330:選曲してください
08/06/16 00:19:55 6nJVHf3F
俺はボーカルの声と一緒に歌ったのを録音してる
331:選曲してください
08/06/16 00:20:36 3LqgEulB
お。それって効果あるかな。ちょっと興味あるかも。
332:選曲してください
08/06/16 00:20:47 mqPmdDdP
>>329
すまん誤爆ｗ
＞皆って曲聴くときどんな風に聞こえるの
皆って曲聴くときどんな風に聞いてるの
333:選曲してください
08/06/16 00:29:01 mqPmdDdP
腹式呼吸マスターした。
まだ歌いながら出来るか分からないけど
全然腹が違う
すごい膨らみが分かる
334:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/16 00:40:47 mg1Qmib4
>>322
呼気の基本はご飯と一緒のテンプレにもある８分目です。
吸い過ぎると却って苦しくなりますので要注意です。
>>323
是非頑張って下さい。期待してます。
ヘルニアは腰だけで済まず、あっちこっち痺れて(痛み)厄介ですね。
お互い悪化させない様に、注意して行きましょうｗ
>>324
何と、もうｗ お疲れ様です。
とても有り難く思っております。
>>326>>328
高音発声や裏声は、声帯を閉めるのでなく、声帯を張る(＋特に裏声時は声門を絞る)感覚を養っていって下さい。
>>329
それ(原曲のボーカルを頭の中でイメージして歌う事)が歌時の良い練習になります。
慣れれば、節回しテクニック等も習得できます。
335:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/16 00:45:26 mg1Qmib4
>>330
その練習確認も良いですね。
ちゃんとユニゾンされていればバッチリです。
>>333
頑張って慣れて、今までより更に良い発声をマスターして下さい。
336:選曲してください
08/06/16 08:44:39 FK3wf8Ny
>>309です
小さい頃から喋り声にノイズ交じりみたいなところがあったので
もう癖といえば癖になっているかもしれないｗ
根気よく高音エッジ～音階がんばります
337:選曲してください
08/06/16 10:21:43 kn9o7PV+
>>324最強説
338:選曲してください
08/06/16 13:44:05 t49Vc/eH
大きな声じゃないと高音が安定しません…。小声だと裏声になってしまう…
小声で安定して高音出すにはどうすれば良いでしょうか
339:選曲してください
08/06/16 14:03:45 FK3wf8Ny
大きな声とか太い声が出ない逆パターンの人参上
裏声に引っくり返る、の引っくり返る感覚がわからない
あえて裏返るっていうのに憧れる
340:選曲してください
08/06/16 14:33:33 QIGSKOmP
未だかつてここまでの神スレがあっただろうか。前身の「高音域を」の人も頑張ってたな・・
341:選曲してください
08/06/16 18:37:27 ca9CQnYa
いや、ない。
ヘルニアさんスゴすぎますｗ
ほんといつもお疲れさまです。
342:選曲してください
08/06/16 19:48:58 3LqgEulB
裏声は声帯への負担が大きいとよく聞きます。
と、いうことはミックスボイスも声帯への負担が大きいのでしょうか？
343:選曲してください
08/06/16 20:16:21 6nJVHf3F
ミックスは裏声とは真逆の声帯の使い方なので基本的には問題ありませんが
高域では振動数が増えるので、高音域の連発は磨耗が激しくなります。それだけです。
344:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/16 20:22:19 mg1Qmib4
>>336
喋り声時のノイズと、高音発声時のノイズとは又違ってきますので大丈夫だとは思いますが
普段の喋る時のノイズが、通常発声にも影響している様であれば、何か声帯に悪い事が起きている場合も考えられますので
その場合は、耳鼻咽頭科等で診て貰う必要があるかも知れません。
>>338
抑えた発声で裏返ってしまうと言う事は、通常高音発声が、勢いで発声されている事になります。
つまり、張り上げやそれに近い状態の発声と言う事ですので、素直に発声法を変えましょう。
まずは裏声を練習強化して、曲調でそれが合う曲は、そのまま裏声に換声させ歌い上げましょう。
違和感が出てしまう曲は、そこからミックスを習得されその部分に応用すると、とても歌に味が出るものです。
兎に角、自然(スムース)に歌う為にも、発声法を上手く使い分ける事です。
>>339
テンプレ>>3の発声の基本を参考に発声を見直し、リラックス(無駄な力を取り除く)発声で
腹の支え(テンプレ基本姿勢・腹式他参考に)を作り、響きを加味した声量・音圧アップを練習して下さい。
地声→裏声は、換声点を挟んで発声法が自然に変わります。
これは基本発声が確りしてリラックスした喉・発声で、高音ロングトーンを行いながら
連続で徐々に音階を上げて行くと、換声点を挟んで裏声に発声法が自然に変わります。
中には、いつの間にかミックスが使えていて、この換声点を迎えなで発声法が変っている人もいます。
>>340-341
有難うございます。何だか照れますが、このスレがこの様に良スレに向かって発展してきたのは
スレ１から始まり、私だけでなく色んな方々が、真摯に質問に対し自分の知識経験をレスされたり
また質問者の方始め、住人の方々や、新たにこのスレに訪問・参加される方々の
歌・カラオケに対する真剣な態度・上達心が、このスレをこの様な良スレへと導いたのだと思います。
これからも上達・更なる上達に向け、みんなで頑張って行きましょう。
345:選曲してください
08/06/16 21:24:28 3LqgEulB
>>343
ミックスは裏声と表声を混ぜるってどこかで読んだので、声帯の使い方が裏声と似ているものと思ってました。
普通の高音発声と同じ程度の負荷という感じで認識しました。
346:選曲してください
08/06/16 21:27:43 xB1O2FTN
ミックスボイスにすると声量が下がるのは普通ですか？
下がらない為にはどうしたら良いのかな。
347:選曲してください
08/06/16 21:50:59 FK3wf8Ny
>>344
ボイトレを続けている間に通常の喋り声のかすれなど
（長時間喋っていると声が枯れたりするのも）なおったので、
発声に無理があったのだと思われます。今は異常ないです。
発声見直してみます、というか毎日繰り返すのがよさそうだ・・
ｲｹﾒﾝビブラートへの道は険しいｗ
348:選曲してください
08/06/16 22:00:06 rO1Mr9d4
>>345
混ぜると言うか中間の声だね
だから裏声がキレイに出来るほうが当然ミックスボイスもキレイにだせる
349:選曲してください
08/06/16 22:05:07 xB1O2FTN
もう１個質問ですが、
腹式呼吸をした時にみぞおちから少し上の胸まで膨らんでもOKですか？
それとも胸は全く膨らまないんでしょうか。
肩は上がりません。
350:選曲してください
08/06/16 22:27:05 Foc8eMWk
ある時突然>>13のような声がでるようになったんだ
だが地声の最高音と上手くつながらず地声を練習してたら
喉を張り上げて歌う癖がつきそうになり>>13のような声の出し方の感覚も忘れちまっただ
同じような人いたら気をつけてなorz
351:選曲してください
08/06/16 22:33:35 mqPmdDdP
2オクターブ目の音は合わせられたけど３オクターブ目の音が合わないorz
352:選曲してください
08/06/16 22:36:35 mqPmdDdP
やっぱり曲聴く時は、Vocの声だけを聴かないで
曲全体を聴くべきだよね
Ｖｏｃの声の音をそのまま記憶するべき？
353:選曲してください
08/06/16 23:19:48 yXGIZD7z
>>344
耳鼻咽頭科ではなく耳鼻咽喉科です。
ヘルニアさん、確りして下さい。
354:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 00:16:43 38ddWctb
>>346
ミックスの声量も、慣れで有る程度までは確保できますが、張り上げやシャウトの様にはいきません。
鼻腔共鳴等クリアーな響きで音の広がりを作る練習が良いです。
しかし余り頑張りすぎると、結局高音時の声帯への負担が増しますので、程々にした方が良いです。
後は、マイクボリューム等の機械に頼りましょう。
>>347
なら安心です。クリアーな良い発声を目指して頑張って下さい。
>>349
確りと腹式で良いブレスが出来ると、当然その辺りも膨らみます。
肩の上下呼吸にならなければ大丈夫です。
>>350
もう一度、良い喉の状態の発声を確認して、鼻腔共鳴からやり直して下さい。
１度出来たという事は、その能力を持ち合わせている事で、必ずまた可能になります。
355:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 00:17:11 38ddWctb
>>351
大体常人は、声域が２オクターブ其処其処有れば良しですので、３オクターブ目は
限界音に近付いている筈です。誰でも限界音近くの音程は、確り発声し辛い物です。
まず２オクターブの音階音程が取れていれば、選曲の幅も相当有りますので
勿論日頃の発声練習を忘れず、歌に力を注ぐ様にして下さい。
それから徐々に音程を訓練して確りして行けば、安定発声音域で十分人に羨まれます。
>>352
曲は伴奏リズム含め、全体を把握して歌う事が大事な事です。
ですから全体を聴き込む事は、曲調把握・リズム取り・発声タイミング等にとても良い事ですね。
ボーカルの声を頭に入れ込む事も、曲の雰囲気出し・節回し・抑揚等の訓練に、とても大切な事です。
>>353
…orz
訂正有難うございます。
感謝致します。
356:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 00:21:20 38ddWctb
犬の散歩ついでに飲んで戻って参りましたので、レスが遅れて済みません。
とても良いアドバイスレスが有りますレスは、割愛させて頂きます。
357:Wiki ◆f4328Jg9Is
08/06/17 01:03:06 Wvfll3DD
テンプレコピペは多分終了。抜けてたらごめん
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
一応責任者としてトリ付けるが普段は付けないんでよろしこ
誰でも編集できるようになってるから補足や変更があったらご自由にどうぞ
358:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 01:42:34 38ddWctb
>>357
お疲れ様でした。
有難うございます。
359:選曲してください
08/06/17 01:52:04 /xgtvt6d
力の抜き方について質問です
力を抜くとは言っても曲ごとに必要な力の抜き具合が違うと思ってます(ここが間違ってたらすみません)
ボイトレにはいろいろなコース(ロック、R&B等)があると聞いたんですが、
力を抜く技術の完成系はジャンル毎に別物なんですか？
それとも力を抜く基本的な部分をマスターすればどんなジャンルにも通用するんですか？
今その練習中なんですが、ジャンルを絞って練習するべきか今のまま多くのジャンルの曲を練習し続けるべきか迷っています
もうひとつ質問です
同じ曲でも音程が上にズレてしまう日とズレないで歌える日があります
これは感覚的に力みすぎた結果だと思っていますが、自信がありません
根本的に音程が取れてない可能性もあります
本当に力みすぎによって音程が変わってしまうものなのでしょうか
アドバイスを頂けるとありがたいです
360:選曲してください
08/06/17 02:04:24 I39Tu8v7
>>359
ボイトレ通って半年経ちました
分かってきたのは基本は一緒だということです
音域的に楽なJ-Popの曲を題材に練習をしていたのですが
「メタルをシャウトしたいのにこんな事やってていけるんだろうか？」と最初の頃は迷っていました
しばらく練習してそのJ-Popを楽に歌えるようになってきたら
ボイトレでは教わっていないメタルのハイトーンも綺麗に強く出せるようになってました
基本的なレベルではどういうジャンルで練習をしても無駄にはならないと思います
音程はほんのちょっとした差で変わるんで何とも言えません
俺の場合ですが力みすぎると下がることが多いです
他にも口角を上に上げるように意識すると少し音程は上がるはずです
俺もまだできてませんが
一定の発声をできるように体に覚え込ませるしかないと思います
361:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 02:34:45 38ddWctb
>>359
力を抜く＝無駄な力(力み)を取り除く→これは全てのジャンルの発声に通用する基本ですが
ロック・ヘビメタ等で曲に因って、張り上げやシャウトを含み、わざと力みを利用して迫力を出す曲があります。
この様な発声を使う曲は、基本練習時には害悪になりますし、後々の声帯にも悪影響を及ぼしますので
基本練習時や、ジャンルを幅広く歌う人は避けた方が良い選曲になります。
又、張り上げやシャウトを多用する曲に絞り、そちらに進むにしても、とりあえず基本発声はこなしておいた方が
太い声・響き・広がりの有る声等に役に立ちます。
高音音程ですが、限界音に近い程制御が難しくなるのは、誰にでも起こる現象です。
原因は限界から来る無意識な喉周り筋肉の力みで、声帯の柔軟性が極端に低下する為です。
上手に音程発声できる時の発声に、無理を感じる様な事が無ければ、歌い込み練習で克服できます。
無理を感じる様であれば、もう一度テンプレ等を参考に高音域を広げる練習をされ
再度トライしてみて、それでも安定が得られない場合は、別の発声法を取り入れる事です。
362:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 02:37:44 38ddWctb
>>360さんの意見が、とても参考になりますね。
363:選曲してください
08/06/17 03:20:07 ONwVPi2w
ホイッスルスレからの転載ですが、このビデオってものすごく大切なことを
言ってると思うのだが、何て言ってるのかわからない。
誰か英語の得意な人、教えてください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
364:選曲してください
08/06/17 10:15:46 kUPnV+YQ
>>363
スレ違いな気もするけど、なんかこの人物凄いから
ポイントだけざっとまとめると、
ホイッスルはファルセットじゃない。ヘッドの延長だ。
ファルセットは声帯が開いてるけど、ホイッスルは
薄くなる（引き伸ばされる）。
ダメージがあるっていう人が居るけど、まあ確かに
正しくやんなきゃそうかもね。疲れるのは確かだ。
でも俺はミックスよりホイッスルのが楽だけどね。
練習方法はリップロールやVocalFry(専門用語。意味分からん。)、
吸いながら声出すとかかな。力づくでやると危険だね。
多少は芸術的な意味があるよね。マライアや～なんかは上手く
使ってるしね。
やるときは喉頭を下げるんだ。下げるとスペースが出来て
よく響くからな。
365:選曲してください
08/06/17 11:18:27 /xgtvt6d
>>360>>361
とても参考になりました
アドバイスありがとうございます
発声練習で前より高い音程が出せるようになったので、
すぐに前まで歌えなかったギリギリの音程の曲を片っ端から歌ってました
今後も基本的な練習を続けて余裕持って歌えるまで頑張ります
366:363
08/06/17 12:05:36 J3qnzu8Q
>>364
㌧クス
この動画ってホイッスルの説明ということになってるけど、ホイッスルは出てこなくてヘッド止まりで、
それより発声にとってとても重要なことを言ってるのでは？と思って訊いてみた。
最初の「声帯を開く、閉じる（引っ張る）」によるファルセットとヘッドの違いとか、
リップロール、ボーカルフライ？（俺もわからんが、やっていることからエッジボイス<特に高音エッジ>
のことと思われる）の有効性、喉仏を下げて空間を作ってそこに響かせる重要性など、
このスレでもたびたび出てくる重要ポイントを実例を交えながら解説しているので
とてもわかり易いと思う。
だいたい思った通りの内容だったようで安心した。ありがとう。
367:選曲してください
08/06/17 12:51:35 Akkd6Q9V
>>366
ついでに言えばエッジボイス（VocalFry??）より、吸いながらの方を
力入れて説明してる。VocalFryは一回やって見せただけだけど、リバース
何とか、（なんって言ってたか忘れた）は何度もやってた。
「吸いながら出せれば吐きながらでも出せるって感じ」見たいな事を
言ってたね。
368:選曲してください
08/06/17 13:38:51 WHjGv17y
ヘルニアさんはテンプレの足上げ腹筋してるんですか？
ヘルニアだと腰に負担がかかりそうなんだけど。
腰に負担がなくて足上げと同じ場所を鍛えられる方法ってありますか？
369:選曲してください
08/06/17 13:47:32 Rx7n47h9
B`zやミスチルは喉の血管浮き出しながら歌ってるけどあれは力みじゃないのかな？
>>361
>ロック・ヘビメタ等で曲に因って、張り上げやシャウトを含み、わざと力みを利用して迫力を出す曲があります。
と同じ？
370:選曲してください
08/06/17 14:35:18 yMUEt9rl
HR/HMは基本、他のジャンルにはない喉の操作をしているのが多数だと思うけど
>血管浮き出しながら
ってのがすべて喉の力みに繋がってるとは思わない方がいいと思う。
ギタリストがソロで顔を歪めるみたいな、感情表現・パフォーマンス的側面もあるし。
371:選曲してください
08/06/17 15:08:16 J57KjZgy
単純に首の筋が良く浮き出るタイプなだけかもしれんしな
372:選曲してください
08/06/17 18:28:19 QrpNlTlw
なんとか地声を高音まで引っ張ってくることができるようになった・・・まだhiはムリだけどね…
でもがんばって地声で高音歌ってると声がかすれる・・・
これって声帯が閉じてないの・・・？
373:選曲してください
08/06/17 18:42:56 2nFbCpO0
>>372
ちょっと上のログで「高音エッジやろうぜ！」ってレスでてるよ
実際連日高音エッジ+高音ロングトーン（+高音ハミング）やったら
声のかすれがなくなったから、この方法ﾏｼﾞお勧め
ただ地声と裏声はいまだによく分からないorz
hihiAから閉める感じがあるから、そこから裏声なのかな
しかし頭の上に抜けるように息をだすと、閉めなくて出ることもある
374:選曲してください
08/06/17 20:29:04 J57KjZgy
>>373
確かに高音エッジのおかげで
大分音域ひろがったらな、以前はひっくり返っちゃうような曲でも
割と歌えるようになってきた。
頭の上に抜けるようにってのはヘッドボイスのことだな
あとさすがにhiGくらいまでミックスボイスで出せたらすごすぎると思うぞｗ
俺はhiDくらいからミックスで出すか裏声として出すかの選択肢になる
そしてhihiAは選択肢にはなく出るかで無いかの賭けだな
375:選曲してください
08/06/17 20:49:23 Wvfll3DD
よかったら高音エッジうｐしてくれお
376:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 21:42:22 38ddWctb
>>368
私がヘルニアになったのは最近(大型犬２匹の散歩中)で、コテ付けるちょっと前の４月始めです。
それまでは、足上げ(２０°位キープ)で、一曲位平気で歌い切ってました。
ヘルニアになった最初の頃は、腹式で歌う事も儘なりませんでしたが
まず歌う訓練の為に、徐々に腹式無声息吐きの練習をし、少し腰に響かなくなってから
勢い良く８秒位の息吐き訓練を続け、最近では、少し下腹部腹筋に負荷を掛ける様に
足を５０ｃｍ位開き、つま先を前に向け、膝を外に開きながら軽く腰を落とす様に曲げ
手を壁に付いて、同じ様に息吐きの訓練をしています。
もっと腰の状態が回復したらこの訓練を、壁に手を付かずに更に深く腰を落として行おうと思っています。
流石に足上げ腹筋は、今の所怖いです。
>>369
勿論通常発声の基本は確りされてますし、高音発声等で多々そう言う部分を目にしますが
>>370-371さん達が仰られている様に、パフォーマンス的要素や声色を作る為も含んでいると思います。
ミスチルは高音発声法をスムースに変えている事が多いですし、B`zもシャウト以外楽に発声していると思います。
力みで迫力を出す発声は、セックス・ピストルズ等海外のロック・ヘビメタで多くみられます。
乗りに乗った時の忌野清志郎さんの｢雨上がりの夜空に｣等でも見受けられます。
>>372
声帯を閉じる意識より、確り張る事です。良く張られた弦は、雑音が無くなり良く響きます。→高音エッジで訓練です。
また余り高音発声を連続で続けると、声帯周りの筋肉の麻痺や声帯の疲労に因り、掠れ声になります。
高音発声や高音曲もインターバルを取って、程々に行う事です。
>>373-374さんのレスも参考に。
377:選曲してください
08/06/17 21:55:44 Wvfll3DD
下顎が固まっちゃう母音について
「ウ」「イ」「エ」とかの母音は、顎を落とす高音発声に悪影響があるような気がした
ウはオとウの中間、イはエとイの中間、エはアとエの中間で発声するとあまり力まずに歌える
どうでしょーか
378:選曲してください
08/06/17 21:57:37 BRVgc6BV
Ｂｚの稲葉の声ってどうやって出すの？
何か特別な発声方法？
379:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/17 22:31:29 38ddWctb
>>377
自分で自分に合った発声し易い方法を見つける事はとても良い事です。
但し、歌の歌詞が発音の仕方に因り、人に違って伝わる事は注意です。
高音発声練習時には良い発声を優先て構いませんが、ある程度落ち着いたら
母音発声練習を高音で｢ア・エ・イ・オ・ウ～｣と、確り発音・発声できる様に
又は自分なりの応用の発音を、出来るだけ元の発音に近付ける様にして行きましょう。
>>378
人其々声質や得意声域が違いますから、何とも言い様がありませんが
発声が有る程度確りしてきたら真似てみる事も、発声の良い勉強になります。
無理そうなら、諦めましょう。
380:372
08/06/18 00:25:46 6bq8otPX
レスくれた皆さんありがとうございました！
すぐ上に書いてあったんですね・・・どうも失礼しました・・・
息を吸いながら声をだす練習を繰りかえしてみます
喉いためないように気をつけながら・・・
381:選曲してください
08/06/18 01:30:59 jGju8kZK
>>374
性別の違いだと思いますが
Arkとかメルトばかり歌ってたらこういうことに
天井突き破ったら、それより低いとこなら越せる気がした荒療治
元はhiGどころか女性曲が歌えなかったｗ
>>375
録音環境が悪くて音を拾えませんでした
参考：高音エッジの音→F1のモーター音、耳元に来た元気な蚊
382:選曲してください
08/06/18 01:46:30 qVpdepap
>>381
歌えなかったとはどういう状態？
高音が頭打ちになる、声が裏返る、声が枯れる、出なくなるとか。
ここで結構個人差があるからあれなんだけど、声が裏返ってたのが裏返らなくなった！って報告はあんま聞かないんだよね
裏返らない人が壁を突き破るイメージがあるんだよね
383:選曲してください
08/06/18 01:49:55 qVpdepap
ごめん、裏返らなくなった！ってのは結構報告あったね
それと君は女性かい？
384:選曲してください
08/06/18 01:58:14 jGju8kZK
>>381
かすれが酷くて声に「サー」というノイズが混じってる状態
声にならない声みたいな状態でした
高音にもなると、アーもイーも出ず空気が出る音のみ
それでとにかく掠れとノイズを取るために
・ひたすらハミング（鼻つまんで歌っても声が変わらないくらい抜けてなかった）
・エッジボイス（ガガガガガみたいな音で音域は変えれない状態から）
・大きく口が開かない（＝喉が開かない）のを割り箸を奥歯に突っ込んで矯正
を地道にやってました
それと女です。発声が凄く悪かったのを取り除いたら
地底から水が出てきたみたいな感じかな・・ 声は裏返らないですねえ
385:選曲してください
08/06/18 01:59:54 jGju8kZK
レス番間違いました
>>382>>383さんへ
386:選曲してください
08/06/18 02:02:44 r3Pf4xNi
頭に響くような発声ができるようなったのですが
最近歌った後に、手が痺れてることがあります。
これって大丈夫なものなんでしょうか。。。。ちょっと怖いです。
響かせ方よくないのかなorz
387:選曲してください
08/06/18 02:08:56 qVpdepap
>>384
よかたなー
でも高音エッジってそれただのファルセットかホイッスルじゃないのか・・・
388:選曲してください
08/06/18 02:16:47 jGju8kZK
>>387
9日に初めてリップロールという言葉を覚えた私に難しい質問をｗ
すいません。わかりません
ホイッスルっていうのは大分特殊なものというイメージですが
389:選曲してください
08/06/18 03:32:49 34rs0FTV
>>386
血の巡りが良く成り過ぎたのか、酸欠では？
ちゃんとした歌い方をすると全身の筋肉使うので、
余り無理をなさらずに…。
390:選曲してください
08/06/18 05:20:17 nkd1rquf
>>384
ああ、女性だったのか
なんか大分感覚が違うみたいでおもしろいなー
391:選曲してください
08/06/18 05:28:09 FszudnlD
>>375
>>363の動画の3：16～辺り
392:選曲してください
08/06/18 08:59:56 /XX506NY
女性の曲歌えたらオク下を疑ったほうが良いと聞いたが、B'ｚ歌える人でも女性の曲歌えないもんなの？
B'z歌えるなら絢香の曲とか楽そうだけど・・・。
ｈｉＣとかキーのレベル理解するのは楽器扱わないと無理ですか？
393:選曲してください
08/06/18 09:46:13 6n8yG6f8
>>388
同性だから参考にしたいのだけれど、
喉仏は高音を出す際どの位置に居ます？
394:選曲してください
08/06/18 19:46:03 TW4m/XuW
>>393
おんかいくん見ながら喉触りながら歌ってみましたが
（音階が分からなかったので音域調査GYMさん参照）
hihiA～hihiE 顔と首の付け根が膨らむ、喉の中心から下が縦にへこむ
mid1F～hiG 特に動かない
～mid1C 顔と首の付け根が膨らむ
喉仏が上下するというよりは、その上のところがカエルの腹かくらいに張ります
位置というか、細かいことはわかりませんがこんな感じになってました
ヘルニアさんのレクチャーをお願いしたいです
395:選曲してください
08/06/18 20:14:21 49FsbGIb
耳を鍛えるには何がいいでしょうか？
396:選曲してください
08/06/18 20:30:25 49FsbGIb
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボイトレ動画
397:選曲してください
08/06/18 20:35:47 D+rbR2zl
>>386
手が痺れるのは恐らく過呼吸です
しばらく落ち着いて呼吸すればなおるとおもわれ
398:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:10:39 2k30qK6p
>>386
ハードな高音発声は、頭に血が上り易いです。
これが解け、一気に血が下がると、血の巡りで手に痺れが起きる場合がありますので
別に体に異常な事が起こった訳では有りませんので、安心して下さい。
>>394
首の付け根が膨らむのは、高音時や低音時には其々閉鎖筋・伸展筋が通常発声時とは違い
強く働きだしますので、筋肉の作用・緊張で、丁度腕に力瘤(ちからこぶ)を作る様に膨らみます。
喉仏下は、閉鎖筋の作用で凹みますから大丈夫です。
喉仏の上下が無いのも、喉絞めが起こっていない状態ですので、良い高音発声が出来ていると思います。
また喉仏上の膨らみは、口の奥の空間が確り取れ、高音の響きの増幅等に良い事です。
指で押すと、奥に筋肉の硬直が感じられると思いますが、この硬直につられ
顎の付け根等を硬く(顎の力み)しない様にしましょう。
顔の膨らみは人其々ですが、高音時の血の上昇や、低音時の首の縮まりかも知れませんね。
別に気にする事は有りません。
女性は特に低音域が苦手と言う人が多い中、mid1Cまでの発声や発声音域の３オクターブと２音は
とても素晴らしい事だと思います。(プロの女性歌手でも３オクターブ以上発声可能な方は少ないです)
これからは音域よりも、声量・声質(響きの共鳴増大等)・歌のテクニックに力を注がれると良いと思います。
益々の発展目指し、頑張って下さい。
399:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:18:32 2k30qK6p
>>395
まずは、ピアノ・キーボーを使っての相対音差確認や、音階音差確認を練習し
音差認識や音階を確りさせましょう。
テンプレ>>23にある音感テスト
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)
の相対音感も、大変役に立ちます。
400:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:22:24 2k30qK6p
>>396
とても良いＵＰ教材を貼って頂き、大変感謝します。
401:選曲してください
08/06/18 22:23:14 men2U0dH
>>394
そっか～ありがとうございます。
凄く参考になりました。同じ練習してみますｗ
402:ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk
08/06/18 22:40:38 2k30qK6p
>>396
なる程、色んな原因がありますね。
私は、ヘルニアから来る右肩～手の痺れと、腰～左足の痺れに悩まされます。
って関係ないですね。
403:選曲してください
08/06/18 23:16:53 qVpdepap
ミックスとかどうでもいいんで地声をmid2Gまで出せるようにしたい
mid2F#まで出るけどあと半音が届かない＼(^o^)／
404:選曲してください
08/06/18 23:17:53 YoI7Lp5z
>398
自分は高音発声練習すると、後頭部が痛くなったり重たくなったりと
いうことがよくありますが、そういうことなんですね＞頭に血が上る
405:選曲してください
08/06/18 23:34:04 ofcqiZkk
カラオケ行って２時間くらい歌わないと喉の調子良くならないんですが
なんか対策みたいのありますかね？
406:選曲してください
08/06/18 23:49:49 nkd1rquf
>>405
とにかく顔が激しく動くくらい口を動かして歌うことだな
そうすると喉が開きやすいし、早めに調子が良くなる
407:選曲してください
08/06/18 23:53:00 49FsbGIb
>>406
ヒトカラならまだしもｗ
408:選曲してください
08/06/19 00:01:25 nkd1rquf
>>407
いやいや、ほんとイメージ的にはそれくらい
口は動かした方が良いって、別に実際
激しく顔を動かせって言ってるわけではないぞｗ
409:選曲してください
08/06/19 06:22:35 aRl4fj9K
腹式呼吸が全く出来てないようなのですが良い方法は無いでしょうか？
テンプレの>>4を実際にやってみても上手くいきません。
というのも、例えば息を止めていても腹を少しずつヘコませることは出来ますし
ヘコませつつ息を出しても、私の場合は結局は喉から出しているようです。
どうやっても腹をヘコませ横隔膜を押し上げ、息を供給するイメージが掴めません。
仰向けに寝れば良いと聞いたことがありますが、それでもいつもと同じようにしか出来ないんです。
意識するのはへその上、下どの辺りでしょうか？普段の喋り声も喉声で滑舌が悪く、声も通りません・・・。
410:選曲してください
08/06/19 06:52:54 qtTJ7G4E
>>409
>>396の動画の最初でやってるトレーニングがわかりやすい。
歯を普通に噛み合わせて、歯の隙間から息を思いっ切り「シーーー!!」と吐く。
2～3秒で息を全部吐き切るぐらいの感じでね。
そうすると自然に、吐く時には腹筋に力が入るし、吸う時にはお腹を膨らませるようになるはず。
411:選曲してください
08/06/19 09:57:18 uT2pp6n7
>>398
レスありがとうございます、心配要らないみたいでよかったです。
言われて初めて確認したら、それまで見たことがないような動きをしていたので
変な練習癖をつけてしまったのではないかと不安がありました。
wikiとテンプレを見ながらやってました。重ね重ねお世話になります。
基本に忠実に基礎をしらみつぶしにやってこうかと思います。
低音が出るのは多分背丈がある（170↑）からかなｗ
>>401
ピンポイントで偏った練習をするより、テンプレ通り丁寧にこなすのをお勧め！
動画のエリック先生ｲｹﾒﾝｗｗｗ
あがあがしてたら自然にビブラートかかるようになった