08/05/17 02:23:30 jWzsRS/9
カラオケで歌ってるとき、
音が前に出て行かず頭のちょいうしろ辺りで響いてるように感じることがあるけど
それが ID:ra/8uOE0の言う頭部共鳴なんかな？
946:かへおれ ◆aodgA8Nupk
08/05/17 05:20:28 s4vUwCSh
【カラオケ歴】 もうすぐ１年
【性別】 男
【前回指摘された欠点&ランク】C1
【自分の声の感想】
高音で声が篭もり、苦しそう。
【アーティスト名/曲名】
レミオロメン/3月9日
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スキマスイッチ
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高音が苦しそうと言われたので、まず発声から見直すことにしました。
上の音源では、少し息漏れを多くして歌っています。この発声だと高音が出なくなり、息もあまり続きませんが、
かすれることがないです。
下の音源では、自分なりに声帯を閉じて息漏れを少なくして歌っています。この発声だと、
高音が楽に出て息も長く続きますが、かなりかすれる（雑音が混ざる）声になってしまいます。
正しい発声はどちらといえるでしょうか？これから歌を続けるにあたり、とても重要なことだと思うので、
感想とともにみなさんの意見やアドバイスを頂けたらとても助かります。
長文ですみません。よろしくお願いします。
947:選曲してください
08/05/17 12:42:03 BUjJEEnE
ライン録音の格安セットとかをテンプレに載せるべきだとおもう。
948:選曲してください
08/05/17 14:14:01 M2TqMKOD
【カラオケ歴】 練習しだして9ヶ月
【性別】 男
【前回指摘された欠点&ランク】C1 脱力が必要
【自分の声の感想】 脱力したらよさげになった気がするが、音域と
声量が大幅ダウン。 タカラでは音量下げずらいし
歌える歌が減ったので辛い。
【アーティスト名/曲名】 徳永英明/恋におちて
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949:選曲してください
08/05/17 15:01:42 Apx402zZ
>>946
どちらも間違ってはいない
両方の発声を同時に育てていけば
平井堅みたいな声もスキマやレミオみたいな声も両方出せるようになると
思う
950:選曲してください
08/05/17 15:51:35 4JFFgvvK
>>940
もちろん共通言語として最低限の言葉の知識は必要ですから、
多少の知識があれば理解の助けとなる場合もあります。
ただ発声はスポーツと同じく身体で覚えるものですので、
知識があるだけでは何の役にも立ちません。
「こういう感じで声を出せばといいんだ」と体感して
昨日できていた歌い方が次の日にはできなくなることなんてざらですし、
毎日練習を継続していればそういう体感の頻度も多くなるでしょう。
自分としてはそのような自身の体感をもとに書いているつもりですし、
それ以上のことは書いていないつもりです。
>>944
発声を覚えるということは基本的に感覚的なもので、
他人の抽象的とも思えるヒントなどを参考にして
最終的には自分自身で体得するしかないものだと考えています。
ボイトレにしても他人に聞いてもらって修正するというだけで
ボイストレーナーが代わりに歌ってくれるわけではないのです。
何か魔法のコツみたいなものがあるわけでもありませんし、
自分の経験からもヒントとなる情報はできるだけ多い方が拾いやすい
と考えているので特に箇条書きなどにする必要は感じません。
>>945
音源をうｐすれば多少の意見を述べることはできますが、
発声についての判定はその文章からだけでは何とも言えません。
他人が喉声で歌うのを聴けば自分自身も喉が締まる感覚をもつように
他人が歌うのを聴くときにはただ単に音として聞くだけではなく、
その歌い方が可能な場合には自分が歌うときの感覚も再現されています。
多少の意見とはそういう感覚の再現をもとにした意見になります。
951:選曲してください
08/05/17 15:52:17 4JFFgvvK
>>946
上の方が喉をより開いていて下の方がより喉を閉じています。
歌声を出すためにはまず喉を開くことが必要ですが、
もし喉を狭くすることと声帯を締めることの区別が自分でできないのならば、
変に喉を狭めたり声帯を締めようと意識しない方がいいと思います。
個人的には喉の存在そのものも忘れてしまった方がいいかと思います。
952:sakl
08/05/17 16:04:54 F2qAZb/0
【カラオケ歴】 週一程度で行き続けて4年
【性別】 ♀
【前回指摘された欠点&ランク】 C1 低音は良い。あまり楽しんで歌ってるようにきこえない。作りすぎ。
【自分の声の感想】 発音がｷﾓﾁﾜﾙｲ
【アーティスト名/曲名】
angela / Shangri-La
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
ビブラート、高音が全くできていないので選曲が終わってると思うのですが、よろしくおねがいしますorz
953:選曲してください
08/05/17 20:55:55 cwj5gpYF
【カラオケ歴】カラオケ板うｐ歴５年目
【性別】♀
【前回指摘された欠点&ランク】このスレは初うｐです
【自分の声の感想】昔より力が無くなってきた(T_T)癖ありすぎ？不安定極まりない
【アーティスト名/曲名】Fortuna / ONE WISH
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
どこが悪いか指摘下さると有難いです(*_ _)
954:選曲してください
08/05/17 21:42:56 xYmo8t1E
>>953
声優が歌ってるＣＤとかあるじゃないですか。歌声じゃなくて声そのものを売りにしてるやつ。
アニオタには熱烈に支持されるでしょうけど、一般的にどうかと言われると微妙ですよね。
きれいな声なんだけど、明らかに作り物って感じだから、好みがはっきり分かれるんじゃないかな？
俺はちょっと苦手です。
何でいまさら教習所スレなんですか？
955:選曲してください
08/05/17 22:10:59 Neqt2BUR
>>953
マイクに近すぎて音割れはともかく息漏れがひどく聞こえてます
あとロングトーン中の吐息に谷間があるのが気になりました
ただライン録音であまり大きな欠点が見当たらないってのは上手
卒業レベルだと思います
うｐ暦のキャリアも長いことですし教官をされては？
女性の声についてのアドバイスは同じ女性の方が適切にできると思いますし
956:953
08/05/17 22:41:19 cwj5gpYF
>>954
他スレでアドバイスを頂いてすごく勉強になったので
どこか変な所があるなら教えて頂きたいなと思い、うｐしました。
>>954さんが何か違和感を感じているように、やはり私はどこか
間違っているんだと思います。それがどこか分かれば苦労しないのですが…＞＜
感じた事をレス下さってそれだけでも反省できるので有難いです。
こんなマイナーな音源にレス下さってありがとうございました。
>>955
息漏れはきっと発声が間違っているからだと思いますorz
吐息に谷間とは不安定できちんと伸ばせてない点でしょうか…
私は発声のハの字もまだ理解してませんし
他の人の音源を聴いて的確なアドバイスが出来るとは到底思えません＞＜
卒業レベルと言って頂いた場合はもううｐ禁止でしょうか？(T_T)
想像してた以上の判定に驚きました。ありがとうございました。
957:選曲してください
08/05/17 22:44:38 t2Q0uAKf
>>948
【ランク】
B--
【アドバイスor感想】
出だしでちょっと躓きましたが、カラオケで歌ったら十分盛り上がるレベルかとは思います。
ただ、所々高音がブレてますね、基本が良いだけにそこが非常にもったいない。
声の高さ、声量は生まれつき得手不得手がありますが、それ専用の練習を行えば思っている以上に鍛えられるモノです。
これからはそれらの点を踏まえて練習すれば更に上手くなるかと思います。頑張ってください。
>>952
【ランク】
C2+
【アドバイスor感想】
典型的なのど声ですね、高音が出にくいのはその為かと。この歌い方だと変な癖がついてしまうので早急に矯正する事をお勧めします。
曲の練習をする前に、まずは発声の練習から始めましょう。
やわらかい2Lペットボトル(三ツ矢サイダー等)を口に咥え、息を思いっきり吸い、吐く。
そしてまた吸い、息はそのままで口からペットボトルを外してお腹を意識しながら大きく（力の限りじゃないですよ、普通に喋る声を基準として考えて、大きくです。）「あーーー。」と発声練習。
最初は一番出し易い高さから初めて、慣れてきたら徐々に高音にチャレンジしてみて下さい。
厳しい評価になってしまいましたが、声質や発音自体はあなたが気にしている程悪くないと思いますよ。自分の声にもっと自信をもって練習して下さい。
958:選曲してください
08/05/17 22:47:40 ED8sRFiv
>>953
いろいろ問題ありげだけど、声のマックスが弱いから・・・と思ったら、
すでに>>953にあったか。もともと強い人なのかもしれないけど、これはたしかに弱い。
最近風邪や花粉？で喉がダメージを受けて、声が弱ったとかかな。
それまでも、最近もボイトレやっててこうなったんだとしたら、
喉のダメージを疑ってみたけど、どうしたものか。もしダメージだとしても、
もともと練習足りない感じも。声が平たい・・・。
つか、もうちょっと声が出るのならば出してほしいような。
表現力の問題も声の弱さが根本かと思うと、書きにくい。
全体に歯切れが悪いかも。声を大きくするときにはアタックからマックスが出るところを
使うようにするか、その音の前に瞬間的に音を切っておくと際立つかも。
あと、声変化を、細かくあればこのままで、もっと良くなりそげな。
声（発声）が弱ってるときは、それをテクでフォローする術も考えるいい機会かも。
959:選曲してください
08/05/17 22:48:47 f9PtmNUX
>>934->>937さん
>>883にてaikoの「キラキラ」をうｐしたものです。
丁寧なレス、ありがとうございます。
じっくり読ませて頂きました。
実は、再度>>934さんに聞いて頂きたい音源があるのですが・・・。
aikoを歌うときとは全く違った歌い方をしたモノで、
もしかしたら>>934さんが言われる「頭声」なんじゃないかと
勝手に思ったりしています。
もし聞いて頂けるならうｐしますが、ここでうｐしていいものでしょうか？
スレの趣旨と違うような気がして気が引けます。
他に適切なスレがあればそちらでうｐしてもいいのですが。
レスお待ちしています。
960:選曲してください
08/05/17 22:56:42 Neqt2BUR
>>952
ビブラートは兎も角ミドルに相当する音域で響きが弱いですね
弱いヘッドのように聞こえます
サビの部分のミドルとファルセットを交互に出すべき部分も非常に不安定
原曲を聴いた所、原曲の発音はもっと特徴的だったので特に気持ち悪いとは思いませんでした
低音はカッコいい
あと音源全体に渡ってノイズがかかってますが
ワイヤレスのマイクで受信機との間に障害物でもあったんでしょうか
961:選曲してください
08/05/17 22:58:49 3LjaRf5E
>>934-937
>>950-951
参考になるなぁ。
俺も声帯を閉めるって感覚が未だに分からないんだけど、
とりあえずあまり声帯は意識しないでやってみよう。
962:選曲してください
08/05/17 23:37:37 xYmo8t1E
>>961
そうかな？批判するわけじゃないんだけど、
ゴルフのレッスンプロとかは、とりあえず何球か打たせてみて
ポイント絞って教えるよ。
ここでいえば、うｐしてるからそれに対して２,３点解説で良いと思う。
情報を取捨選択する力があるなら良いけど、受手によっては混乱する。
出来るようになった人には分かる文章という印象。
ペットボトル使ってとか方法論を展開してくれる方のほうが実践的だから俺は好き。
963:選曲してください
08/05/17 23:50:19 3LjaRf5E
>>962
あー、俺は長文読むのって嫌いじゃないから平気なんだけど、
苦手な人は混乱しちゃったりするのかもね。
俺は何をするにも、理由が分かって納得してからのほうが能率上がるから
やるべきことだけ指示されるってのは逆に苦手でｗ
ただ、>>2にもあるように、いろんな教官がいていろんな教え方があるのは
仕方が無いし、その中から必要な情報を抜き出すのは本人の責任ってことで
いいんじゃないかな。
964:選曲してください
08/05/18 00:00:22 8av1HKWy
>>962
まぁ、歴代のいい教官さんたちの中にもいろんな人がいたし、
理論的なレスや、実践的なレス、分かる人もいっぱいいるだろうし、もしその人が分からなくても、
他の人が読んで参考にすることもあるかもしれないしさ。
>>952
うん、鼻にかけすぎだね。この曲が好きなんだと思ったけど、どうせ原曲を真似るなら、
細かいところまで真似ればいい練習になると思う。歌はある意味コツなところもあると思うけど、
自力だけでそれを身につけるのは難しいし、人のを参考にするのもいいかも。
作りすぎだね。まぁ、それがまずいってよりも、作ろうという意識でいっぱいになるのがまずいかもね。
声を作るためにの口先歌いっぽい。この曲は速いから、スカーッと伸ばす練習を。
10メートル先の人にマイクなしで伝えるつもりで。
965:選曲してください
08/05/18 00:58:32 c83kkYCL
【カラオケ歴】２、３年
【性別】男
【前回指摘された欠点&ランク】
C2
音程甘い
【自分の声の感想】
リズム感が悪いのか、何度も聞き込んでる曲なのにちょいちょいずれてしまう
よく裏返る
【アーティスト名/曲名】
ポルノグラフティ/幸せについて本気出して考えてみた
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
自分でも何度も聞きなおしているうちに
もう何がなんだかよくわからなくなってきてしまいました。
厳しく批評していただいて構いません、そうぞよろしくお願いします。
966:選曲してください
08/05/18 01:15:52 8av1HKWy
>>946
下のほうが力んでるように聞こえる。声が硬い。
声の動きも硬いし響きも弱げ。正しい発声と言われれば上、かな。
しかし、録音方法が違うようだから、脳内補正込みだし
はっきりとは分からない。硬い発声も表現として悪いわけじゃないと思うけど、
あくまで正しい発声ということで。
>>948
全体に適当さがある。たまに腹式が途切れてるような。
脱力して発声が弱くなったのは、まぁ、割り切ってその声の練習を。
あと、前回の音源を聞いていないけど、脱力というよりも
弱弱しいところがある。ちょっと高くなるところのほか、Aメロにも。
支えっていうか、ケツに力を入れてみてはどうかな。ケツに。
967:かへおれ ◆aodgA8Nupk
08/05/18 01:52:12 BJlEQZm8
>>946です。今仕事から帰ってきました。
>>949
どちらも間違っていないですか・・・
でも確かに両方とも曲にあわせて使い分けるのがいいのかもしれませんね。
もっと広い目で見れるようにします。ありがとうございました。
>>951
自分では声帯を締めていたつもりだったのですが、ちょっと違ったようですね。
うーん声帯を締めるってのは難しいなぁ・・・。
>>966
確かに下のほうは上のに比べると割と力んで声出してるかもしれませんｗ
すごくリラックスした状態で歌うのがいいとよく聞きますが、それを考えたらやはり上の発声なのだと思います。
しかし、高音はミックスを練習して補えるとしても息が続かないってことは間違ってるのかも・・・という思いもあります。
わー歌ってほんと難しいな～。もしかしたら上の音源と下の音源中間ぐらいがいいのかも。
みなさん、レスありがとうございました！またお願いします。
968:選曲してください
08/05/18 02:51:10 8av1HKWy
>>967
息が続かないのは、力むとそのぶん声帯も一応しまるからだと思う。
力みで高音が出やすいのも同じ理由かと。最強は正しい発声しく力みもない発声でも、
声が続いて高音も出ることだけど、そうなるまでは必要に応じて力みを使うのはおｋじゃないかと思った。
今までこのスレでレスつけたことはほとんどなかったけど、自分以外の人が同じ音源に
どんなレスをつけるのかを見ていると勉強になる・・・。追い出されるまでは、たまにレスつけてみようかな。
969:選曲してください
08/05/18 03:50:33 C4h1pZpI
【カラオケ歴】 通い出して数ヶ月
【性別】 男
【前回指摘された欠点&ランク】 Ｃ 平坦
【自分の声の感想】 高いのか低いのか…。
すぐに外したり揺れる。張り上げバカ。ところどころ志村やナベアツ。
【アーティスト名/曲名】 森川美穂/Yes！I Will...（キー下げまくってます）
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
吐き出す息を一定にするようにしてみました。
キーいじってるんで原形とどめてませんがよろしくお願いします。
970:953
08/05/18 06:15:17 nHyw6dhu
>>958
きっとその色々をひとつひとつ改善していかないと
ずっとこのままだと思うので、もしまた何か気付いた点があったら教えて頂きたいです。
現在喉の調子はそれなりに良好ですorz なので練習不足だと思います。
でも誰かに練習不足って言ってもらわないと現状で満足してたかもしれないので
これからはもっと練習したいと思います。
声をあまり出すと喉声みたいなもっと違和感ある声になってしまうので
この発声方法ももしかしたら間違っているのかもしれません…
>>958さんが気になったのは「もっとはっきり歌う」っていう事ですよね。
これからその点も意識して練習したいと思います。
テクは皆無なので身につけて行きたいです。
沢山考えて下さって感謝です。ありがとうございました。
971:選曲してください
08/05/18 06:40:03 3xli7Cw8
ところで次スレは誰が立てるんだ？
テンプレに載ってないけど。
972:選曲してください
08/05/18 13:26:12 6iv4fO9F
>>947さんが適任だとおもうけど、
やってくれないだろうから>>980ぐらいでいいんじゃない？
973:選曲してください
08/05/18 13:35:33 SSlAkISw
【カラオケ歴】 月１でヒトカラ行き始め数ヶ月
【性別】 ♂
【前回指摘された欠点&ランク】
初です
【自分の声の感想】
典型的喉声。ねばっこい
【アーティスト名/曲名】桑田佳祐/祭りのあと
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
初ですが、アドバイスよろしくお願いします
974:選曲してください
08/05/18 15:32:07 TRmDkB4o
>>973
うまい。
975:選曲してください
08/05/18 17:42:42 GKfj2OxM
>>973
うまいね。
ところで、ちょうどいいから喉声とは一体何なのか説明してもらいたいな。
こういう言葉を使う者の大半は、理屈っぽいだけでわけがわからないし、
何の役に立たないのが現実だ。
そんな言葉は忘れてしまえ。
976:選曲してください
08/05/18 17:47:30 GKfj2OxM
>>969
まあ、音程とか合ってるのでそれなりにうまいのかな。
声は判定不能だ。
息を一定の吐くよりは、なるべく出さないのがよい。
ペットボトルの口をくわえて、空気が出入りしないようにして、
それで声が出せるよう練習してみよう。
977:選曲してください
08/05/18 17:49:31 GKfj2OxM
>>965
忙しい曲で難しいんだろうけど、ところどころリズムがずれたりしてる。
完璧にばっちり決まればもっとよくなるよ。
978:948
08/05/18 18:50:11 7KzcP+tk
>>957 >>966
アドバイスありがとうございます。
他の方からいわれた事は、
息漏れを少なくする→その為には声帯を閉じる
それにより、少ない息で声を響かせられるため、息がもつ、
力をいれずにすむので顔から響かせられる。との事
これが以前の歌い方です
久保田利伸/lalala love song
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
この方が、声量、音域、ロングトーン等に関しては明らかに良いです。
これに裏声を混ぜればいいのではと思いましたが、発声を変えた方がいい
といわれたので脱力した発声をして1ヶ月目です。
しかし、タカラでの反応は声が出なくなったとか声量が小さいとか
散々なので苦しいです。このスレでも出てましたが、声帯を閉める
事のコツさえつかめば上にいけそうです。
後、声帯を引っ張るといわれましたが、これは下にでしょうか？
979:選曲してください
08/05/18 20:18:57 1T++I6KE
【カラオケ歴】ヒトカラ5回目
【性別】男
【前回指摘された欠点&ランク】C1 弱弱しい
【自分の声の感想】 安定感が相変わらずないです。
地声を鍛えるのにないかいい方法があれば教えてくださいorz
【アーティスト名/曲名】
the FIELD OF VIEW/突然
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
980:sakl
08/05/18 21:09:02 9WRYL2mG
>>957 なるほど…だそうとすると張り上げてしまうのものど声なせいですよね？
具体的な方法までかいてくださって、本当にありがとうございます。とても参考になります。
声と発音、気になっていたのでほめていただけて嬉しかったです。
>>960 ミドル、特に練習してきます。教えていただいたのに大変恐縮なのですが、その辺りの音域をいつもどおり歌うと張り上げたようになってしまい、音割れがもっとすごいことになります。
それはやはりのど声だからなのでしょうか…。どちらにせよ出ていないのですがorz
細かく評価してくださり、とても勉強になりました、ありがとうございます。低音褒めていただけて嬉しかったです。
ノイズは、スカイプ用マイクで頑張っているので、録音の時にノイズがはいってしまって…orz
そちらも、勉強してきますorz
>>964 なるほど…。意識することを教えていただくのとても助かります。ありがとうございます。
作ろう、作ろうと思ってしまっていたと思うので次は気をつけます。
評価してくださった方、本当にありがとうございました。
長文すみませんorz
981:選曲してください
08/05/18 22:43:45 xs0CJhPW
>>357
自分は教官でもなんでもないのでどうしたら治るとは断言し難いのですが
自らの考えを纏める意味でもレス返させてもらいますね
なんか変なとこがあったら御容赦を
喉声だから張り上げになるのか？という質問は誤解を恐れずに答えさせてもらえばNOです
喉声を声帯付近の緊張(主に喉の奥の開閉に影響)、及び喉仏の上ずりにより声帯が緩んでいる状態での発声
張り上げを声帯を通る息の量を過剰に増大させた状態だとすると
張り上げの際に力んで息を送ろうとした結果、喉周りにも無理な力がかかって喉声になることはあるとしても
喉の周りに無意識、意識的関わらず力が入っていることにより息の量が増えることはないからです
逆に言えば横隔膜呼吸(腹式呼吸)を覚えた方でも喉声には陥ります
中高音域 つまりミドルやヘッドをチェストのように力強く響かそうとする場合には
上記のような張り上げによる息量の増大、声帯付近を狭窄させる事(所謂喉声)によって声帯にかかる圧力を
増やして声帯の振動数を上げ高音を出すことは見当違いと言えます
何故なら低音域ではそのような事をしていないからです
低音域を歌う時のように過度の息を使わず、喉は緊張させず、喉の奥を開き、喉仏の位置を変える事によって声帯を緩ませずに
声帯の開閉のみで声の高低をコントロールすることが必要なのだと考えられます
恥ずかしながら自分は自分で書いている通りの理想の声はまだ出せません
とにかく色々な歌を歌いたい という欲求からまず高さを求めてしまい
胸式張り上げ喉声hiA → 腹式喉声hiD → 腹式喉声と鼻声？で無理矢理hihiA
このように喉を無理させた結果、喉を締める癖が中々とれずにまた一から発声見直してるといった次第です
下手の横好きによる知識と経験論です、全部正しいとは思いませんが参考になる所があれば幸いです
982:選曲してください
08/05/18 22:44:38 xs0CJhPW
すいませｎ
安価は>>980です
983:選曲してください
08/05/18 23:50:45 Jx/HZX5r
>>973
上手いけどワロタよｗ
ちょっとやり過ぎって感じがするわｗ