08/02/25 22:22:40 U5dORFH6
【参考】
男が女声を研究する@wiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
カエル声 by演歌の人
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
（アプロダなので、そのうち消えます）
ヒトカラ.org - 男が女の声を出すには？
URLﾘﾝｸ(hitokara.org)
（過去ログ等）
3:選曲してください
08/02/25 22:25:35 oC+auKi0
【演歌の人様へ】保存用mp3の転載可否おねがいします。
許可がいただければ>>2の最下部のwikiに再うｐさせてもらいます。
4:演歌の人
08/02/25 22:38:54 vsmDOahl
どぞーｗ
なんぼでも協力しますぜ
5:選曲してください
08/02/25 22:55:43 1a89M7HF
>>1
乙。
6:選曲してください
08/02/25 23:04:31 Xi34KaUE
>>1
乙
7:選曲してください
08/02/26 00:36:31 t0YarUS8
sage進行忘れずに。
8:選曲してください
08/02/26 01:52:14 neLV5o8f
>>1
乙
9:選曲してください
08/02/26 05:29:49 ZwKNQ+uX
カエル声を素人が真似しても、厳しいだろうな。
真っ暗の体育館で、落とした鍵を探すようなもの。
近いところまではいくのですが、偶然女声のポイントを見つけるのは
難しいでしょう。
せめて明かりを灯すといか、ミックスボイスを習得し
裏声ではhihiA近辺、ミックスでHiF～hiF#（前スレの演歌のイェーイの高さ）
まで音域を確保し、女のような柔らかい声を出せるようになってから、
より女らしくするためにカエル声とか喉の微調整に入る･･･
というのが正解かもしれませんね。
10:選曲してください
08/02/26 05:36:20 ZwKNQ+uX
普段の声を出すとき、喉のイメージがＩなら、
女声のときはＳ字に捻るという感じですね。
Ｓの上の部分は、強めの裏声を放つ感じで、
Ｓの下の部分で、喉は締めずに声門だけをきゅっと閉じる感じです。
まぁ筋肉を鍛えないと難しいですね。
11:選曲してください
08/02/26 07:34:19 NV2dDW6r
チンコ入れてみたい
12:選曲してください
08/02/26 07:57:33 94xB51bJ
アホが約1名
それが>>11ですw
13:選曲してください
08/02/26 08:37:47 ZwKNQ+uX
女性は、地声と裏声の距離が近いですから、
声の扱いに慣れていない中高生を除いて、天然ミックスボイス状態になっています。
男性も女声を出すならミックスボイスの習得は必要でしょう。
ケロケロ声は、喉の下側の発声に関しては次第点で、
喉を絞めるという悪い癖までついてきますが、声門の閉じ方の感覚は合ってます。
喉の上側については、個人の力量次第です。自分で捻ってください。
普通の人だと、ピッチを上げようとしても女声まで到達せず、
喉で止まった状態の声で終って上達が頭打ちになると思います。
ＲＯＭの方は、そういう人が大半だと思いますが、裏声を鍛えてください。
また、外側の筋肉で声門を閉めるのではなく、もっと内側の筋肉を使ってください。
14:選曲してください
08/02/26 10:45:17 MTRjJqMg
ミラクルの地声誰かに似てると思ったら、テニプリの不二とかもやしもんの蛍に似てる気がする
やっぱミラクルとかのすごい人って、ある程度地声に恵まれてるって面もあるんかね。
15:選曲してください
08/02/26 10:51:59 iv7Ibw7N
昔、VIPに声うｐスレってあったんだけど
そこにめちゃめちゃ女声がうまい人がいて、その人の声聞いてから女声練習するようになった
そのスレは今はパー速に移っちゃって、しかも過疎ってる
で、その人のファイル何個か保存してるんだけど、勝手にうｐするのはまずいよな～
聞いてみて参考にしたい人はメールくれ～
torukomuzui あっと ヤフー
16:選曲してください
08/02/26 11:53:18 AKfG6YLK
カエルはわかりやすいぶん
勘違いしやすいかもね
17:選曲してください
08/02/26 12:06:34 Cu1EKPYI
コゲ犬みたいな声で歌いたいわ。
完全に女声じゃないぶん、どっちの性別もいけそうでよい。
組曲聴く限り、彼は結構高いところ(hiF#くらい？)までファルセット使わずに歌うと知った。
18:選曲してください
08/02/26 12:48:59 f7NL43yP
>>2のカエル声って、
「あなたの声がぐんぐんよくなる!! 」(著：亀淵友香）に出てくるフロッグボイスに近いね。
>>2の声は、エッジ強くて鼻声気味だけど。
19:選曲してください
08/02/26 13:03:50 54quvcUE
>>15
ＶＩＰ店長のことだろ
それならニコニ動画に山ほどうｐしている
20:選曲してください
08/02/26 13:20:17 iv7Ibw7N
>>1
ＶＩＰ店長だったのかな～
スレではコテ禁止だったのと、歌声聞いた事ないから不明
組曲の最後の喋っている声と聞き比べてみたら、別人っぽいような感じはあったかな
とりあえずファイルには喋っている地声と女声が入ってる
21:選曲してください
08/02/26 13:21:18 iv7Ibw7N
ごめん、9入れ忘れたｗ
安価は>>19ね
22:選曲してください
08/02/26 13:46:51 IG1nE6yH
>>18
そのゲロゲロというかフロッグボイスはやりすぎるとやばいと思う。諸刃の剣。
トレーニングがある程度できてて声帯が振動に慣れてないと一瞬で喉痛める。
咳が止まらなくなったり、炎症起こしたりで危ないのは否めない。
一度潰した喉は二度と治らないというのも覚えておきましょう…
23:選曲してください
08/02/26 13:54:32 f7NL43yP
>>22
エッジボイスで慣らせばいいやん
24:選曲してください
08/02/26 14:02:32 m9kZHaJ0
みなさんをお待ちしております！！！
【逝って】喉を壊してしまった人のスレ4【もうた】
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50
あと前スレの956は何て曲？ 何となく歌いたくなった......
25:選曲してください
08/02/26 14:20:11 bEHOXFy4
前スレの>>978さん
いや普通に喋った感じがなんとなく似てる気がしたｗ
あまり女声とか意識しないでピッチ上げたらもっと似た感じになると思う
あとSAKURAドロップス上手いです
別にもっと渋めな奴歌って欲しいです
26:選曲してください
08/02/26 14:52:02 EnVVo9E7
>>15から女声のファイルもらいました
この人凄いですね。
お姉さんっぽい声からちびまるこ子ちゃんみたいな声も出せる
地声も入っていて参考になりました
ありがとうございました
27:選曲してください
08/02/26 15:08:06 tWfuFf32
>>22
フロッグボイスとやらの方は知らないが、演歌のカエル声はトレーニングじゃなくて
声を出すポイントを探るためのアプローチだしな。
あくまで「冬場はチョーク引いてエンジン掛けれ」みたいな話で。
チョーク引きっぱで運転しちゃ駄目よって感じか。
28:選曲してください
08/02/26 15:11:27 jtKGvXn2
>>27
何十年前の車だｗ
29:選曲してください
08/02/26 15:14:56 tWfuFf32
>>28
二輪じゃチョークはまだ現役技術だこの野郎ｗ
30:選曲してください
08/02/26 17:06:31 lkp6y6kR
>>10
Sって右向きのときですか？左向きの時ですか？
31:選曲してください
08/02/26 17:17:09 tWfuFf32
>>30
右向きじゃない？
喉仏せり上がってるとこが上の辺りで。
俺の認識とは違うから適当言ってるだけだが。
俺自身は鏡餅やひょうたんを逆さにした、くびれ型で認識してる。
32:選曲してください
08/02/26 21:39:00 yCFhh4a3
ポイントは締め方
口笛を吹くような感覚ってのは的を得てると思う
女声にしたけりゃ頭から出すだけ
33:選曲してください
08/02/26 22:08:07 SOVtjHTE
前スレ996です。
>>15を見て、ちょっと反省。メールにするべきだったかな。ｻｰｾﾝ
本人の名誉のためにフォローしとくと、歌は、日本酒で喉焼けてるから
裏声じゃないと高い声出ない、萌え声とか無理って言ってたときの
やつなんで、ベストコンディションじゃないと思います。
何ていうか端正なタイプの声で俺は好きなんだけど、気に入らない人も
いたみたいでスマンカッタ
ちゃんと歌いこんでるやつは本人がニコに上げてるんで、見れる人は
そっち見てください。
んじゃ、ファイル消してきます。
34:選曲してください
08/02/26 23:02:28 fZ4yj3Si
皆と同じ感覚で出してるけど変なキモ声にしかならない。
こういうのこそ声質だよなやっぱ・・
35:選曲してください
08/02/26 23:04:30 RlN0iDd9
>>34
同じ感覚で出してるってどうやって分かるんだｗ
コツ掴めば一瞬で出るとかいうものでもないぞ
36:選曲してください
08/02/26 23:08:36 hF9Uvkym
正直ちゃんとヘッド(＆ミドル)が鍛えられてないとちゃんとした女声出ないんじゃないかと思う
37:選曲してください
08/02/26 23:27:30 bWdziDk0
>>34
少なくとも正しければ二、三音なら出せる筈だ。
38:選曲してください
08/02/27 00:31:02 tubx6qgH
>>24
奥華子さんの恋です
>>34
とりあえずうｐしたら色々アドバイスもらえるんじゃないかな？
39:選曲してください
08/02/27 02:13:24 r9TT9MXe
>>32
なんか俺的にすごいヒントをもらった気がする。ありがとう！
加えて、男声の響きを消せばいいんですよね。
週末に録ったらうｐしますんで、聞いてください。
40:選曲してください
08/02/27 02:27:21 oDrkDFGk
カエル声からのヤツをやってみた。
方向性は合ってるのかな？
なんかアドバイスお願いします。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
41:選曲してください
08/02/27 02:35:13 Xl4wwW/D
みんな具体的にどんな練習してますか？
自分は、とりあえず出したい声のキャラの真似してみるとか
歌いたい曲まねして歌ったりとか、そういうレベルなんですが
多分練習になってませんよね・・・
一応録音して凹んだりはしてますけども
42:選曲してください
08/02/27 02:41:02 w3Xp9TRU
俺よくわからん。
最後のをもうちょっと聴かないと
何とも言えん感じがするかな～。
43:選曲してください
08/02/27 03:27:01 9Q9pxiKR
>>40
とりあえず第一関門クリア。
その方向で無理なく声が出せるようになればおｋ。
声を安定させる、子音をなめらかに発声、抑揚を自然に、等々の課題が待ってる。
実際に声を出してトレーニングするのも大事だけど、無理して喉を痛めやすいので
声帯を使わず筋肉だけ使うシャドーカラオケ（声出さない）も個人的におすすめ。
途中で変な癖が付いたと思ったら、初心に帰るのも大事です。
44:選曲してください
08/02/27 03:35:26 9Q9pxiKR
あー、あともう少し喉奥を意識して丸みのある声にできれば、トゲっぽさが消える。
まぁこの辺は、やってて自分で調整していくと思うので無用なアドバイスか。
45:選曲してください
08/02/27 09:00:39 pd6Vl1ut
>>40
真似できていると思って、実際に録音して聴いてみると全然違くて凹むわー
似せるには何度か録音して、似ているポイントを探してそこから探っていくしかないかな？
俺の場合は滑舌も致命的なのでそっち先になおさんといかんケド
さらに女声ばかり練習してたら、前より違和感が増えてしまった。
前に録音したものより頭声がしっかり出ないんだ。
やっぱり地声での練習も大事だね。
46:選曲してください
08/02/27 09:01:18 pd6Vl1ut
やば・・安価>>41だった
47:選曲してください
08/02/27 09:42:25 yk3PKBwu
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
自分の声質でとりあえずお兄ちゃんと言いまくってみた。どうもキレイ系の声は出しにくい。
お兄ちゃんと何回も言っているとだんだん恥ずかしくなってくるね。２分半も何やってんだろオレ。
当面は息の吐き方が気になったのでそれは練習課題行き。
息の吐き方で女声の印象ってどのくらい変わるのかな？他の人のも聞いてみたい
48:選曲してください
08/02/27 09:54:17 UUtk3p4t
歌い手スレに誤爆しおってからに。
49:選曲してください
08/02/27 10:34:17 VLskmxUE
前スレで腹式呼吸じゃなくて胸式呼吸で
って言う話がチラッとあったけど、関係ありますか？
自分で試したら声質の変化以前に息が安定して
出せなくてボロボロになるのですが(汗
50:選曲してください
08/02/27 10:40:50 lnJ9J+HT
>>43-44
ありがとうございます。
方向は合ってるようなのでこの感じで鍛えていきたいと思います。
喉奥を意識ってのもやってみます。
51:選曲してください
08/02/27 11:02:39 pd6Vl1ut
>>49
日常生活では胸式呼吸は女性が無意識にしているので、胸式呼吸で歌えばいいって事かな？
女声出している時は、なおさら息の安定に気をつけないとボロっとでるね。
こればっかりは不安定なポイントを覚えて同じ曲を歌いこむしかないかなぁ。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
カキコついでに不調だけどガンモなぞ歌ってみたのをUP
最近うまく裏声に頭声がまざってくんなくてトホホです（ノ∀｀）
腹式胸式なんぞはあまり意識してません
52:50
08/02/27 11:58:09 S3tyepx6
>>51
いえ、私が胸式呼吸に懐疑的になっていると言う話しです。
関係無いのなら腹式の方が楽なのでこのまま逝きたいのですが。
胸式呼吸の女性が多いのは、お腹の赤ちゃんに負担を掛けない為に
本能的、又は教育で胸式呼吸にするからだと思います。
53:選曲してください
08/02/27 12:22:00 e0n5XBk9
女性アナウンサーは腹式呼吸ですよ。
新人研修で徹底的に直されるようです。
54:選曲してください
08/02/27 12:28:18 pd6Vl1ut
>>52
大丈夫、腹式でOKだよ
55:選曲してください
08/02/27 12:50:56 S3tyepx6
thx お腹に口紅で口を描いて来ます(ﾏﾃ
56:選曲してください
08/02/27 14:16:09 n8oI6cSs
おまえらきもっ
57:選曲してください
08/02/27 14:25:53 FRRT+PMd
>>47
こえーーーーーーーーーーーーーーーよ
58:選曲してください
08/02/27 15:14:06 9Q9pxiKR
>>47
ごめんギブあｐ
>>51
そもそも歌が上手い人なのか、声の揺らし方が心地いい。
59:選曲してください
08/02/27 15:25:41 97cBdabn
>>38
ありん
お酒と風邪で声かれてるけど
ちょっと泣きながら歌ってくるｗ
60:選曲してください
08/02/27 15:27:12 y7R2qJmo
今までに出てきた手法？のまとめみたいなのってあった方がいいんかね？
別々の手法を同時にやったら喉がカオスになったりしそうなんだが。
61:選曲してください
08/02/27 15:31:01 /iiwsHKR
>>53
アナウンサーの声は目指す方向とちょっと違う気がする
でも声優とかも普通に腹式だろうな。
62:選曲してください
08/02/27 15:33:22 /iiwsHKR
>>51
普通のファルセットだな
63:選曲してください
08/02/27 15:37:27 y7R2qJmo
てか声を使う系の仕事する人は殆ど腹式だと思う。
64:選曲してください
08/02/27 15:47:27 9Q9pxiKR
>>60
けっこうツボ突いたアドバイスも多い反面、下手したら混乱したり喧嘩になったりしそうで
どうなんだろう？
個人的には段階を踏んだアドバイスに分類して、不完全ながら声をトランスフォームして
いく方法にするとわかりやすいと思うんだが。
『これは正しい、いや間違ってる、なら声うｐしろ、お前こそしろ、逃げますかプギャー、氏ね』
みたいなのは避けたい。
65:選曲してください
08/02/27 16:04:12 QbG44iJc
喉の奥を意識して、とか、ある程度のレベルに達していないと
無意味なアドバイスですからね。
裏声 少しだけ女っぽい 男の要素残ってる もっと上手く出せる 師匠
といった具合で、ランク付けしてあげて、個人個人に合うアドバイス
したほうがいいと思う
66:選曲してください
08/02/27 16:04:48 qhbNQQRg
出発点も目的地も現在地もバラバラで
Ａさんにとっての正解が、Ｂさんにとって正解とは限らない
と言う事が多いので、ヒントや見本を羅列するのが限界
じゃ無いかなあ。
67:選曲してください
08/02/27 16:08:45 UUtk3p4t
細木和子は女声だべな。
68:選曲してください
08/02/27 16:11:29 /iiwsHKR
そういえばニコニコに旧しずかちゃん声を出してる男がいた
69:選曲してください
08/02/27 16:13:34 9Q9pxiKR
まぁ、ひとまずは既出のを転載するとこから始めないと駄目か。
まとめるなら>>2のヒトカラのとこかね？
で、誰がやるの？
70:選曲してください
08/02/27 16:20:19 FRRT+PMd
>>68
それ「すあだ」だろｗ
シャアとか平野とかエルモもやってるｗｗｗ
71:選曲してください
08/02/27 16:23:02 ohGQtDJY
ここはニコニコでもvipでもないんだ。
ふつうに話せ。
強制ではないが、むやみにageるな。
72:選曲してください
08/02/27 16:25:43 QbG44iJc
>>66
女声に関しては、現在地は違うかもしれないが
出発点と目的地は一緒だよ。
迷い込みやすい遭難ポイント、三、五、七合目の休憩所みたいな感じで、
だいたい現在地も分かるし。
73:51
08/02/27 16:26:47 pd6Vl1ut
>>58
実はそのゆらし、数ヶ月前は出来なかったんだ。
地声で練習して出るようになった。
>>62
どうしても頭声がでなくて、結局ファルセットで〆ちゃった。
みんな聴いてくれてthx
なんかスレ伸びたと思ったらアガってたのか。
74:選曲してください
08/02/27 16:37:08 9Q9pxiKR
>>72
たぶん、ナチュラル-アニ声とか、歌-喋りとかで多少分岐することじゃない？
変に一本道に縛ると快く思わない人も出てくるし、基本コースと応用コースで
多少の分類があったほうがいいかもね。
75:選曲してください
08/02/27 16:37:54 abVh3wfz
ネタスレがここまで活気出てくるとは思ってもいなかったぜベイベ…
76:選曲してください
08/02/27 16:44:26 QbG44iJc
五合目に居たとき、「口笛を吹く感じ」というアドバイスが、
喉の形、発声、息の量などを改善させてくれて、七合目に到達しました。
口笛を吹くときは、声帯を囲いこむように、喉の形を作っています。
ケロケロ声はもっと麓の方で、入り口付近～三合目くらいまで。
ミックス声の習得とあわせて、五合目まで来れるという感じです。
>>74
ケロケロ声のときは、しゃべりの方が楽で、歌は無理でしたが
ミックス覚えてからは、歌が相当楽になり、しゃべりも安定しました。
結局、女声出せる人は、ナチュラルだろうとアニメだろうと
歌もしゃべりも全部可能なんだと思いますよ。
77:選曲してください
08/02/27 16:44:29 abVh3wfz
ところでやっぱり女声出すには喉のトレーニングもある程度できてないとだめなんですよね？
全くトレーニングもやったことないような人がやっても…
でもこのスレ見てると今にでもできそうな気がしてくる。
78:選曲してください
08/02/27 16:47:25 QbG44iJc
>>77
結局は相当遠回りになっちゃうよ。
ミラクルや演歌だけでなく、にまんぐとか店長とか萌っさんとか
いろんな人が女声や近い声を出してるけど、みんなhihiA近辺まで
高音出そうとすれば出ているし、ミックス声くらいマスターしてる。
まぁトレーニング無しで、>>77がそれぐらい歌えるんなら、女声いけると思うよ
79:選曲してください
08/02/27 16:52:18 9Q9pxiKR
>>76
まぁ、そうなんだけどテンプレ化されると派閥っぽくなったり荒れたりするじゃん？
基本は各自独力で、まとめは参考にってのが無難だと思うよ。
>>77
子供でもお猿でも身体にハンディがあっても、自動車を走らせるだけなら可能。
でも、自由自在なめらかに運転できるわけじゃない。
80:選曲してください
08/02/27 16:59:06 QbG44iJc
>>79
そうでしたね。テンプレは無しがいいですね。
>>77
猿や子どもじゃアクセルに足が届かないしなぁ。
目が使えなかったらエンジンくらいは手探りでつけれても
動かすことすらままならないと思う。
やっぱり･･･運転はできないと思いますよ。
せいぜいオカマ声と言われる声になるぐらいかもｗ
81:選曲してください
08/02/27 17:04:16 3GrRSgd0
２種類の女声をやってみたんだが・・・
家族がいるので喋りですまそ。。。
カエルベースで裏を混ぜてみた感じ
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
地声ベース・・・声に力はあるんだが男混じってるｗ
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
どっちの方向に行けばいいんだろ？？
82:選曲してください
08/02/27 17:12:29 QbG44iJc
両方男の要素は残っていますね。
第三の発声を開発したほうがいいかもしれません。
もっと喉の奥から声を出す（筋力強化も必須）感じで練習されてください。
上と下は、どちらもオカマっぽいですが、個性としては下のほうが好きですｗ
83:選曲してください
08/02/27 17:23:33 9Q9pxiKR
>>81
最終的には、どっちも女声のバリエーションとして収まるかと。
ニュアンスの違いってくらいな感じ。
ベースとなる発声が進化したら、用途で使い分けるようになると思。
84:選曲してください
08/02/27 17:56:28 7TqcPF7g
part2から読ませていただいてます。
やっとマイクが手に入ったので録音しました。アドバイスいただけましたら幸いです。
セリフは>>77
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
歌は上手く録れなかったのでしゃべりでごめんなさい。
あと、ボリュームコントロールでマイク音量を最大にしても音が小さいので、ソフトで拡大したらところどころ切れました・・・
85:選曲してください
08/02/27 18:05:36 y7R2qJmo
カエル声真似してたら喉痛くなってきた。
こうなったら一旦喉を休めた方がいいか？
86:選曲してください
08/02/27 18:06:36 9Q9pxiKR
>>84
声を出すところがちょっと違う。
ケロケロでアプローチするか、喉をちょっと閉じて吸い込む息で甲高い声出してみるといい。
その辺で元になる声を作る。
87:選曲してください
08/02/27 18:11:31 9Q9pxiKR
>>85
ただでさえボイトレは長時間やるものじゃない。
既出だけどカル声は負担が大きすぎる、ていうかゲロゲロを真似しても意味ない。
カエル声から変化させて、負担のない発声を探らなきゃ死ねる。
88:選曲してください
08/02/27 18:33:53 sMd67lQc
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
アクエリオン
89:選曲してください
08/02/27 18:35:35 y7R2qJmo
>>87
おｋ、ちょっと暫く喋るの自重する。
Youの古手バージョン歌える日は来るんだろうかｗｗｗｗ
90:選曲してください
08/02/27 18:46:14 M+yhhK8X
カエル声を真似してピッチを上げていったらそれっぽくはなったんですが、
ピッチの下の方で女声を出すにはどうすればいいですか？
91:81
08/02/27 18:56:04 3GrRSgd0
>>82、>>83
アドバイスありがとう
とりあえず高い声の発声での筋力強化を頑張ってみる
成果があがったらまたうｐするつもり、いつになるかわからないけどｗ
個人的には喋りより歌のほうがピッチが維持できるので楽に思う
喋りはピッチの維持に気を使ってなかなか油断できない
気を緩めるとすぐにピッチは下がっていくし、部分男がでてきたり・・・
高い声を維持することができないというのは簡単に言っちゃえば練習不足なわけだけどorz
92:選曲してください
08/02/27 18:57:57 SJ7kt+Dt
普通に喋って練習するのは難しいが
電話応対のつもりで喋ったほうがやり易い気がする
93:選曲してください
08/02/27 19:04:10 /iiwsHKR
今に電話に出たら声が高くなって女に間違われるようになるんじゃね
94:選曲してください
08/02/27 19:10:04 9Q9pxiKR
>>88
走ってるなｗ
ゆっくり目で堂々伸び伸びと歌うとだいぶ違うよ。
>>90
上がりと下がりで別ルートを使う。
ケロケロの方に降りない、ていうか十分ポイントが掴めたらケロケロからの
ルートは廃止したほうがいい。
カエル声は、遭難した人がとりあえず山頂の山小屋を目指すようなもの。
山頂に着いて登山道を見つけたら、そこを使う。
95:選曲してください
08/02/27 20:34:23 PyYm4Nha
カウンターテナーの発声法
URLﾘﾝｸ(countertenor.anpanda.com)
96:選曲してください
08/02/27 21:51:25 494EWiMe
女声出す方法で男声だすとイケメンボイスになるぞｗ
これは一石二鳥
97:選曲してください
08/02/27 22:01:00 E8S+HnQD
声はそれでどうにかしたとして、顔はどうすればいい？ｗ
98:選曲してください
08/02/27 22:11:58 g80B92gF
夜店のお面でカバーを！
99:選曲してください
08/02/27 22:25:47 494EWiMe
>>98
天才現る
100:選曲してください
08/02/27 23:53:16 waHpkvwp
風呂で裏声で熱唱してたら親父に聞かれてたw死にてぇwww
101:選曲してください
08/02/27 23:56:16 /iiwsHKR
息子はどうしてホモになってしまったのか・・・
102:選曲してください
08/02/28 01:58:37 Rhf8QT3r
あえて声量を上げて発音をきっちりする方向で頑張ってみた。
激帝国歌劇団の1番だけです。
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103:選曲してください
08/02/28 02:23:03 wHu/v8Op
>>47
頑張ったけど最後まで聞けなかったｗ
いろんな意味で最後まで聞けないだろう朗読投げてやる
蒼星石とか水銀燈とかいろいろ
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White Love いろいろ歌い方試した。
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>>102
中性的で♂よりかな？
でも声量上げてこれなら声量落とせば♀寄りになる予感。
104:選曲してください
08/02/28 02:49:39 wVfmCOfV
>>103
そう星石はなかなかな気がする
105:選曲してください
08/02/28 04:19:48 zFt6yILl
とりあえず性別考えないで高い声出してみたのですが
これは裏声か頭声どっちなんでしょうか・・・
あとここから発展させて行けばいいのか
それともやり直した方がいいのかアドバイスをお願いしますです
テキストはういろう売りです
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106:選曲してください
08/02/28 05:29:21 uUgHpk+w
その声好きだなぁ。ニコ動で活躍されている
マルチアーティストでそういう感じの声を出して歌ってる人がいるよ。
その人は女声も出そうと思えば出せるらしいが
男なのでそういう声は出したくないから敢えて出さないそうな。
ちなみに声楽経験者の彼は、ミックス声で出していると言ってた。
ただの裏声では>>105の声は出ないと思う。
ミックスを出すときの喉の下の形が女声を出すときの動きとそっくりだから
下のだけで出せば、ワンランク女声に近づくよ。
107:選曲してください
08/02/28 05:39:18 uUgHpk+w
>>102
演歌やミラクルや店長やにまんぐが、歌を歌うとき
小声で歌っているかどうかと考えると、声量を落とすというやり方は
正しい道ではないような気がします。
しゃべりの方は、私よりちょっと上にいるような感じです。
上手い人から見ても、80点くらいの評価はされるかもしれませんね。すごいです
108:選曲してください
08/02/28 05:58:09 oF6AY8JM
声量を落とすのはね、発声を見直すのに有効だと思うよ。
大きい声を出すためには、どうしても慣れた声、慣れた喉で歌いがち。
いちど声量落として丁寧に声作って、それを大きくする方向もあり。
逆を言うと、女声っぽく聞こえるからと蚊の鳴くような小声ばかりで練習しても
歌や喋りの声量でカマるから、声量上げる練習も必要。
よく声を聞いていい感じにフィードバックさせていくといい。
109:選曲してください
08/02/28 07:24:41 oF6AY8JM
>>105
裏声か頭声かっていわれたら、頭声？
喋りで、何か手が込んでる発声だから、なかなか「こういう分類」と言いにくい。
その辺り細かく考えるなら、俺にはわかりません、専門家の人どうぞ、としか。
ある意味、女声としてはレベル高いので、目指す方向を示してくれないと、下手に
アドバイスもできない。
このスレ流行の声を出したいなら、カエル声から探っていく方法とか。
ひとまず喉より上の共鳴を忘れて、声帯近くで声を作る感じ。
110:選曲してください
08/02/28 09:09:07 E453n4rl
朗読とかうｐしたいなら板変えろ
ここはカラオケ板だろ
111:選曲してください
08/02/28 09:14:24 o9T3hQMa
>>105
口上や朗読は高く喋るものではないので、題材変えた方がいいと思う。
アニメ声やショタ声の方向ならこの高さでもいいけど、
その場合、もうちょっと低い響きを増やした方が良さそう。
逆に自然な女声を狙うなら、もっとピッチを下げる。
低い響きを弱くすると、声が柔らかくなる。
112:選曲してください
08/02/28 09:21:30 NT/CBMKe
ミラクルGOLDRUSHの「さぁどうしたい？」から「てぃーすたいる」までの変化がすごく重要な気がする。
113:選曲してください
08/02/28 09:27:10 oF6AY8JM
>>112
上のほうで既出だけど、女声のポイント掴むと俗に言うイケメンボイスが
簡単に出せる。
イケメンボイス側からのアプローチも有効かもね。
114:選曲してください
08/02/28 09:30:07 SuJMDL/n
別にいいんでない？
女声を出すのがこのスレの趣向だし、カラオケにセリフ入っている場合もあるだろ。
まぁ、なるべくなら歌ＵＰしてほしいけどさ
つか、むやみに上げるなと。
115:選曲してください
08/02/28 09:34:48 ENaHXtEV
ただ他人を攻撃したいだけの一見さんに構わんでいいよ。
喋り声『も』うｐしてるだけだ。
116:選曲してください
08/02/28 09:59:52 E453n4rl
たしかにカラオケにせりふが入ってる場合はあるだろうけど
朗読とか物マネをうｐするのは板違いだろ
117:選曲してください
08/02/28 10:03:47 RAj+NIJH
つか上げたいだけだろこいつ
118:選曲してください
08/02/28 10:05:44 oF6AY8JM
ボイストレーニングをするのに、歌しか使わないか？
発声をみるのに歌以外じゃ不可能か？
で、ボイトレと発声はカラオケ板に不要か？
まず、うｐする内容を変えろと文句をつけるならともかく
いきなり板移れってのは馬鹿じゃないかとしか。
あと、sageないなら以降スルー。
119:選曲してください
08/02/28 11:24:16 uUgHpk+w
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
普段70点だけど、これは65点くらいかな。
女声のところやり直しｗ
言い訳じゃないんだからねっ！
120:選曲してください
08/02/28 11:25:41 zFt6yILl
おはとうございますー
>>106
自分に言ってくれてます？ そうだとしたらすごく光栄ですｗ
一応自分も声楽をかじってます
といっても裏声で歌うのが普通になっていて、気が付いたら声楽的発声になってたようで
それを確かめる為に数回レッスンを受けた程度ですけども
>>109
ありがとうございます、ちょっぴり自信が持てましたｗ
目指す方向性ですか・・・
やはり最終的にはアニメ声と普通の女声とどっちも出せるようになりたいですね
女声としてレベルが高いというのは、少しは女声に聞こえるって事でしょうか？
>>111
アドバイス感謝です
なかなか手近に良いテキストが無いので、とりあえずそばにあった学校のプリントを引っ掴んだんですが
確かに題材変えたほうがいいのには同意ですｗ
まだピッチを下げた状態で喉仏付近の余計な共鳴を消しきれないので
ボロが出ないようにわざと高くしてる側面もあったりします
アドバイスを参考に色々試してみることにします
121:選曲してください
08/02/28 11:39:46 8IMlOvBa
ニコニコに触発されて、女声を出すべく練習中です
ICレコーダーを買ったので初うｐしてみます
初歩的な質問ですが、何声(頭声・ミックスなど)か判断付きますか？
あと俗に言うクロちゃんボイスなんでしょうか…？
何でも良いので意見してもらえるとありがたいです
たまに発声ミスしてたり、練習のため無理矢理ビブ掛けようと
キモイことになってたりしていますが、その辺りはご容赦を…
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122:選曲してください
08/02/28 11:43:19 uUgHpk+w
>>121
クロちゃんボイスとは比較にならないよ。
次回Ｕｐでニコ動デビューされたらどうでしょうか。
123:121
08/02/28 11:44:34 8IMlOvBa
すいません曲名書き忘れました
Baby cruising Love/Perfume、です
124:選曲してください
08/02/28 11:52:50 oF6AY8JM
>>121
高音、伸びる声が、たまにohと思うくらい良かったりする。
低めなとこや滑舌忙しいとこが男風味出るけど。
何声かってのは、俺自身まだ定義できないけど、このスレ推奨の発声と同じかと。
いい線行ってるから、自信持って練習すれ。
ごまかさず堂々と歌ってるのがいい。
125:選曲してください
08/02/28 12:12:25 oF6AY8JM
アドバイス書いてなかった。
地声っぽさというか、喉のビビリが声に出てるからもう少し優しく声出すと
声量落とさずにトゲが消える。
このスレでいう笛を吹いてるっぽい感じ？
笛も強く吹くと『ビルルルルル』みたいになるから、『ぴゅるー』な感じで。
126:選曲してください
08/02/28 12:32:25 8IMlOvBa
>>122
比較にならない、というのはクロちゃん傾向ではないってことでしょうか…
ニコ動デビューまでは考えてなかったのですぐ決断できそうにはないですが、
その気になれるようにもっと練習したいと思います。ありがとうございます
>>124
低い部分をそれらしく歌うのはむずかしいですね
正直辛いことを言われるだろうとうｐを躊躇していたのですが、少し自信がもてました
アドバイスもありがとうございます
それにも注意して本格的にボイトレしていきたいと思います
127:演歌の人
08/02/28 12:49:07 BRDBIOg2
自分が心がけているポイントを盛り込んだオリジナルのボイトレ作ろうと思うんだが需要ある？
（自分は本格的なボイトレには通ったこと無い。そもそも女声なんて教えてもらえｒｙ）
実は原稿はほとんど出来てるんだ。１週間かけたからｗあとは録音するだけ。
128:選曲してください
08/02/28 12:54:00 1BGONCZZ
>>127
需要ありまくりです＞＜
是非おながいします
129:選曲してください
08/02/28 12:55:37 oF6AY8JM
>>127
喉から小人さんが這い出てきて、必死の形相で『ほしいのぉ！』って言ってます。
130:選曲してください
08/02/28 13:31:17 1BZi1hN7
>>127
お願いします!!
131:選曲してください
08/02/28 15:31:54 eAKRwRyB
Wikiでも借りてまとめサイトでも作る？
段階ごとに分けるとかして。
>>127
ぜひおながいします
132:選曲してください
08/02/28 15:48:50 SuJMDL/n
Ｗｉｋｉねぇ情報があやふや過ぎるからねぇ
保管庫あるし、まだ３スレ目だし、もう少し様子見てからでもいいんでない？
>>127
非常に興味あります
133:選曲してください
08/02/28 15:55:55 eAKRwRyB
OK分かった。
とりあえず練習を系譜？系列ごとに分けて一応纏めておくわ。
134:選曲してください
08/02/28 16:48:36 J+HDLrpF
カエル声の喉の状態キープで歌うのはかなり鍛錬が必要みたい・・・。
なので、かろうじてその状態にもっていった喉を手でぐっとおさえて
形をキープしたまま唄うとなぜか普段でない音域まででるようになった・・・これはっ！
135:選曲してください
08/02/28 18:03:42 J+HDLrpF
で、喉おさえてそのまま喋るとこんなかんじ
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
136:選曲してください
08/02/28 18:23:34 uUgHpk+w
続々と･･･
もはや、特別な技術ではなくなってしまったような感じですね。
ニコ動が男の歌い手で溢れて、珍しくもなくなるような気がｗ
137:選曲してください
08/02/28 18:40:48 TA6M7otn
でも、究極の極みに達している人は誰も居ない事実
もしかしたら男だと明かさずにうｐしているのがいるかもしれないけどｗ
138:選曲してください
08/02/28 19:41:08 Poa8XYgM
カエル喉で出した声ってカラオケで使えるかな？
なんかキンキンしそう
139:選曲してください
08/02/28 20:06:14 GTnp8WYH
>>136
できる人が現れて、できるということがわかると、次々できるようになる現象だな。
なんて言うんだったっけ・・・
>>137
究極の極みってどんなんだ？
140:選曲してください
08/02/28 20:15:39 +5jlT/NI
>>139
究極ってのは誰が聞いても男と疑われないレベルかと。
確かに自然な女声というのはまだ聞いたことないな。
141:選曲してください
08/02/28 20:21:53 GTnp8WYH
>>140
普通の女なんて、そんなたいした声出してないぜ？
ほんとの女がこのスレにうｐしても、まだまだだなって言われそう。
142:選曲してください
08/02/28 20:27:27 +5jlT/NI
>>140
いや、俺はその一見大したことない声を出したいんだよ。
アニメ声に近かったり可愛かったりする必要はないんだ。
143:選曲してください
08/02/28 20:27:48 +5jlT/NI
アンカミス>>140→>>141ね
144:選曲してください
08/02/28 20:29:10 IZPI/I9t
>>139
シンクロニシティ？
145:選曲してください
08/02/28 20:35:16 NHfFViPJ
かなりの長い期間ボイトレしてミックスもできるようになってもうどの歌のキーでも歌えるのに女声は全く出せなかった。
それでメラニー法やら自分なりに色々と探っていてそれなりにできるようにはなったのですが
こうも簡単に核心をついた練習パターンや、アプローチ方法などが挙げられているが信じられないです。
師匠が10年で得た技は弟子に3年で教えなければならない。
自分は師匠にはなれないけどそれなりの期間を費やしてきて…これなら努力するのは今からでもよかったなと思えるぐらいです。
これで最初から核心ついたアドバイスを得て、世の中が女声を出せる男で埋まっていくんですかね。
そしてもう、女声出せる男はレアじゃなくなるんですね。
直何が言いたいかというとただ悔しいだけです、すみません(ﾟεﾟ )
146:選曲してください
08/02/28 20:36:54 GTnp8WYH
>>142
俺は>>135が電話に出たら女だと思うけどな
>>144
ぐぐってみたが、ちょっと違うような。
言葉が思い浮かばないときは、まだまだネット検索は無力だな。
147:選曲してください
08/02/28 20:44:55 +5jlT/NI
>>146
声をこもらせずに出したいんだよね。
電話口を想定すれば>>135はアリかも知れないが
148:選曲してください
08/02/28 20:49:41 GTnp8WYH
>>147
そんなうだうだ言ってるならうｐすれば
149:選曲してください
08/02/28 20:57:15 +5jlT/NI
>>148
何か気に障るようなことを言ったんならごめんよ。
個人的に理想とする声にはまだ遭遇してないと
単に言いたかっただけなんだ
お詫びと言ってはなんだが少し前にうｐしたものなら
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
まあ普通にショボイですよ
150:選曲してください
08/02/28 21:10:52 caAWxmcv
>>145
それでも個人個人でやり方や工夫は必要だと思う。
少年声とか出してる声優は実際女声も出せるだけの喉を持ってるけど出す機会もないし出さないだけなんだよねぇ
まぁ俺も女声が唯一の特技だったけど、どんどん出せる人がでてきたらそれはそれで悲しい気もするがそういうスレだしなぁ
お前の独学努力も無駄ではないさ。無駄に時間をぶっ飛ばしたのは確かだろうけどね
151:演歌の人
08/02/28 21:12:54 BRDBIOg2
まず台本ぅＰ
これは女声を自称する演歌の人が、自身の女声を紐解いて
女声の出し方についてレクチャーするプログラムです。
（注意。演歌は専門的なボイストレーニングには通ったことはありません。
我流？なので勝手に脳内で変換をお願いします。）
裏声の練習は連続で３０分以上練習しないでください。
喉に負担がかかるからです。喉がおかしくなったらしばらく声を出さずに生活してくださいｗ
大抵寝れば治ります。
152:演歌の人
08/02/28 21:13:20 BRDBIOg2
では。
レッスン１「裏声を出してみましょう」
「ホー」の発音で・・・フクロウみたいに・・
「ホーホーホーホーホー」
「ホーホーホーホーホー」
「ホーホーホーホーホー（ドレミレド）」
「ホーホーホーホーホー（ドレミレド）」
「ホーホーホーホーホー（ドレミレド）」→限界
出来ましたか？
では「ホー」を「アー」に変えてみましょう。
「アーアーアーアーアー」
「アーアーアーアーアー（ドレミレド）」出来るだけ口を大きく開けましょう。
「アーアーアーアーアー（ドレミレド）」
ここまではいいですか？
では、「ホー」の口からだんだんと発音を「アー」に変えて行きましょう。
「ほーぅぁあー」
「ほーぅぁあー」出来るだけ口を大きく開けましょう。
「ほーぅぁあー」
この口をあけて出す裏声の「アー」は基本みたいなものなのでマスターしてみてください。
「ホー」にくらべ「アー」での発音は息の漏れ具合、喉の閉め具合が自分で確認しやすいので
練習には「アー」を使ってみてください。
ｱｯｰｰ!
153:演歌の人
08/02/28 21:14:08 BRDBIOg2
息漏れのあるｏｒない裏声について。
息漏れのある裏声は「ハアー」先に息を出す感じで「ハアー」
ない裏声は「アー」
これは実際に歌を歌うときに表現として使ったりしてます（俺が）。
んで。
ここからが難しくなるところですが、
女声を出すにとって裏声はもっとも重要な声です。
今までのスレにぅＰされてきた声を聞いてみた感想から「裏声がかすれて出にくい」を改善するべく
具体的な練習法を考えてみました。
表現として微小な声を出し余韻等を演出するのにも役立ちます。
154:演歌の人
08/02/28 21:14:35 BRDBIOg2
まず自分が出せる一番高い音から１～４つ下の音を出します（アバウト）。
その声を「大きな音」から段々と小さくしていってみてください。
「ア～－・・・」
突然声が消える箇所があると思います。
その自分の中で最小の息の量で音として変換できるスレスレの感触を覚え、
これをいつでも出せるように練習してください。
「アー・アー・アー」「アー・アー・アー」伸ばして。
「あ・あ・あ・あ・あ」「あ・あ・あ・あ・あ」短く切って。
できるようになったらもっと小さな声で出せるよう練習してみてください。
「アー・アー・アー」「あ・あ・あ・あ・あ」
出来たら徐々にキーを上げていってください。
息を声に変える変換効率が上がり消え入るくらい小さな音が出せるようになるころには裏声は自由に出せるはずです。
155:演歌の人
08/02/28 21:14:57 BRDBIOg2
※注意点として
裏声の練習で「初め小さな裏声が出せたのに、出せなくなった。。。」なんてことが多々あります。
そんなときは練習を止めて休憩してください。
口を閉じたまま声を出さずに鼻から抜ける息だけで音程を作って喉の閉め具合や筋肉をイメージすることもできるので
声が出せない環境下などでも練習することはできます。
この消え入るくらい小さな声を歌に生かすとこうなります。
（初めは声量を一定で）町並み見下ろすのさ。一番高い場所で。
（次に強弱をつけて）町並み見下ろすのさ。一番高い場所で。
ワンポイント。女性は歌うとき低い音は音量が下がる人がいるのでそれを
あえて息漏れのある裏声で音量を落とし真似るのもいいでしょう。
（最低音の音量を下げない）ただひとり、迷い込む。森の中で。
（最低音の音量を下げて）ただひとり、迷い込む。森の中で。
156:演歌の人
08/02/28 21:15:26 BRDBIOg2
女声の出し方について具体的に。
・出だしに地声を張り上げない（ゴム声になる＝女性のハスキーボイスとも違う）
・出だしは柔らかく。もしくわ出したい↓声優のキャラがそうであれば出だしはこだわらなくても良い。
・（重要）声優の出しているキャラをイメージして、それが声を出している感じで出すと
声のキャラにブレが無くナチュラルな声が演じられます。
演じ安く、かつ、演じたいと思うキャラを一人一匹は脳内で飼うのをオススメします。
カエル声について。
カエル声の「あ゛っあ゛っあ゛っ」はあくまで喉を閉めるのをイメージするためのものです。
「あ゛ー」と喉を作ったまま声のエッジをつけないように持って行くのが本来の目的です（説明不足ですみませんです）。
喉を閉めることによって喉の奥の低い声を漏れないようにしてやり、
男性の裏声にくっついてる低い倍音を少なくすることによって男性らしさをある程度消すことが出来ます。
また、喉の閉め具合を変えることによって裏声の声色を自由に変えられるようにもなります。
ここまでくれば最近の大抵のアニメの声優の声は演じられるようになるでしょう。
157:演歌の人
08/02/28 21:16:32 BRDBIOg2
ちなみに演歌がイメージしている女声はうたわれるもののエルルゥ役の柚木涼香だったりします。
最後になりますが、あまり女性の声を練習したり聞いたりすると
女性の声が男性が出しているように聞こえてくるので気をつけてくださいねｗ
158:演歌の人
08/02/28 21:17:19 BRDBIOg2
これが音声。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
159:選曲してください
08/02/28 21:19:45 9cAk+S4C
練習してる人達に聞くけど、高い声の方が簡単だよね？
なんていうかアニメ声っぽいていうか、高いってのとは違うかもしれないけど張りがあるっていうかキーンとした声っていうか。
柔らかい感じの方が難しい気がするし、カエル声聞いてもエヴァのアスカに聞こえるし、女の声に聞こえるんだけど、女がアニメ声出してるみたいで普段喋ってる声とは違うだろうし。
電話云々はそういう事を言いたいんだよね？
カラオケ板だし、普段の喋り声は対象外なのかもしれんけど。
160:選曲してください
08/02/28 21:21:45 oF6AY8JM
もらいました。
これから聞き込み＆読み込んでいきます。
とりあえず、真っ先に言いたい。
お疲れ、ありがとう。
あと、エルルゥかよっ！！
161:選曲してください
08/02/28 21:28:58 RAj+NIJH
乙です！
咳払いまで女声わろたｗ
162:選曲してください
08/02/28 21:30:03 1pH09rx2
ほっちゃんﾜﾛﾀ
163:選曲してください
08/02/28 21:34:19 caAWxmcv
演歌さんとても有り難いプログラムだけど最後のキャラ潰しは想い入れがある人が聞いたら不愉快になるかも。俺含め
164:選曲してください
08/02/28 21:42:09 BllaGZA1
演歌の人GJ
だが狼と香辛料のOPの歌詞は、ただ一人迷い込む 旅の 中で、だぜｗ
165:選曲してください
08/02/28 21:45:18 MVZGD2Eg
関係ないけどかつぜつ悪いな
166:選曲してください
08/02/28 21:51:18 ZTP89VdW
＞演歌の人のボイトレ
>>2に無断転載完了。
167:選曲してください
08/02/28 21:52:32 SQWR7PL2
言ってることをまとめると
・裏声で出せる最小の音量を覚える
・アタックを柔らかくor各々が出したい声優さん等のイメージで出す
・喉を閉める意識をすることで男声の倍音を抑える
みたいな感じ？
168:選曲してください
08/02/28 22:00:32 eAKRwRyB
つまり例えば俺は黒梨花を常にイメージして声を出した方がいいと言う事か。
ヤな台詞ばっかな気がするｗ
169:選曲してください
08/02/28 22:01:41 GTnp8WYH
>>149
なお更、こもらせずに出したいの方向性がわからんな。
まあ俺が言うことでもないから理想の声を追い求めてくれ。
170:選曲してください
08/02/28 22:02:52 kobhr0l4
ためになるなぁ
ありがとうございました。
171:選曲してください
08/02/28 22:08:55 KXYgZ95+
初めて覗いたスレだがお前ら凄いなｗ
声優になれば女声優に取って代われるくらいだろ
172:選曲してください
08/02/28 22:13:54 RAj+NIJH
演技力はまた別でしょｗ
173:選曲してください
08/02/28 22:16:20 zd9moiHa
男が女声で魅せることができたらそりゃすげぇわな
174:演歌の人
08/02/28 22:26:52 BRDBIOg2
>163
どうしてか最後にネタを入れたくなったんだ。許してくれ
175:演歌の人
08/02/28 22:29:53 BRDBIOg2
>>167 >裏声で出せる最小の音量を覚える
覚えるじゃなくて、極小の声を裏声で出せるよう鍛える。だ。
最小の音量を覚えるのは比較のため。
176:選曲してください
08/02/28 22:36:20 caAWxmcv
>>174
いや、いいんですけどね。気にしたほうが悪いだけかもしれないです。冗談は笑い飛ばさないとね。
ただ、これが永久的に残り続けるということだけ気に留めといてくだされば幸いです。
177:選曲してください
08/02/28 22:38:18 oF6AY8JM
そこまで気にするようなものあったか…？
178:選曲してください
08/02/28 22:40:26 1pH09rx2
男がどこまで女の声を出せるんだろうか
やはり出せない声なんてのもあるのかな
179:選曲してください
08/02/28 22:42:39 NHfFViPJ
>>178
声は十人十色、だと思ってます。個性が大事なんじゃないかな
180:選曲してください
08/02/28 22:47:10 eqH7Yxql
どこがキャラ潰しなんだかわからないが>>163がキモオタだってことだけはわかった。
こういうこと言ってるからオタはキモイって言われるんだよな。
まあこのスレにいること自体おれも含めキモイことには変わらないけど。
181:選曲してください
08/02/28 23:01:44 1pH09rx2
>>179
個性か、自分が出来そうな声からチャレンジしたほうがいいのかな
鏡音リンの声だそうとがんばってるが油断した瞬間クロちゃんだから困る
182:選曲してください
08/02/28 23:16:39 yvPvpPdF
要は、鼻声と喉声のバランスだな。
柚木涼香って人はこのアニメの「テツコ」っていうロボット役
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
183:選曲してください
08/02/28 23:23:00 ENaHXtEV
そういうのは気になった人が自分で探しに行けばいいんじゃないか？
184:選曲してください
08/02/28 23:25:26 TA6M7otn
>>158
うちのぬこが飛び起きたｗ
185:選曲してください
08/02/29 00:50:54 HgRWJ5SZ
>>180
俺もどの辺りがそれなのかわかんなかった。
そもそもキャラ潰しってなんだろう。
186:選曲してください
08/02/29 00:57:53 5mYf2VkQ
>>142
まだロダに残ってるけど、前スレの851さんの声が
一番ナチュラルな女声に近かったよ。
練習法は分からないけど、発声するポイントが
スレの他の人とは全く違う感じがした。
ああいった感じで声を鍛えて進化させていったら
142さんが求めてる女声に近くなるんじゃないかな。
ただ、アニメ声より難易度は高そう･･･。
187:選曲してください
08/02/29 00:59:08 VkAOFChI
102です。
えらい勢いでスレ延びてますね。
>>103>>107>>108
アドバイス感謝です、勢いがある歌が好きなので抑えずに
普通の声量で検証しながら試して見ます。
188:選曲してください
08/02/29 01:10:37 nB7dwHGX
>>186
＞一番ナチュラルな女声に近かったよ。
細かいことだけど、比較関係は断言しないほうがいい。
違う感じ方の人、気分を害す人もいるし、無意味に荒れる原因になる。
個人的には、とか、～と思う、～じゃない？みたいに言ったほうが角が立たない。
189:選曲してください
08/02/29 01:20:36 5mYf2VkQ
>>188
Yes Sir !! 了解しました、隊長。
他人のメンタル面を気遣う口調って難しいね。
個人的には女声より、そういう気遣いの方が難しい････ｗ
190:142
08/02/29 01:24:26 uUnoqHdN
>>186
レスさんくす。
あの音源は確かに求めるものに近いかな、とは思った。
椎名林檎とかはよく歌うから今度聞き比べてみる。
自分の声聞きまくってると慣れて女声に近づいてるのか
だんだん分からなくなってくるんだよね・・
>>188
勝手にレス。
>>147の発言に気分を害した方々、申し訳ない
191:選曲してください
08/02/29 01:33:06 Ka1nn1XK
えっと、ごめんなさい。ひとつ言いたいことがあるんです。
スレ進むの早すぎませんか…？
192:選曲してください
08/02/29 01:39:18 3LSNRQkb
演歌の人のトレーニング一通りやってから出してみました。
どうすれば良くなるでしょうか。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
193:選曲してください
08/02/29 01:52:11 QremZEYK
>>191
喘ぎ声スレとリンクしてんだろwww
194:選曲してください
08/02/29 01:57:17 EjwtsmTk
>>159
出すだけだったら簡単だけど、微妙な音程を変えることが
俺には出来ないや・・・みんなできんのかな？
演歌の人のトレーニング一通りやってから俺も出してみた。
そしてICレコ変えたら粗がよくわかって凹んだorz
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
歌詞間違えた禁断のパンセ
51の時より声はあきらかに出るようになってたケド・・・
195:選曲してください
08/02/29 01:58:49 am5SjeXe
最近えらい進行早いな
あまりこのスレは目立つべきではない気がするんだが
196:選曲してください
08/02/29 01:59:55 HgRWJ5SZ
>>189
自分の感じたことが全てではないってちょっと考えるだけでおｋだと思うぜ
197:選曲してください
08/02/29 02:06:37 nB7dwHGX
スレ住人増えたし無駄レスで伸びてるわけでもなし、特に演歌トレーニングの
影響もあるし、伸びるのは仕方ない部分。
演歌トレーニングを聞いてて思ったんだけど、高音に絞ってダイレクトに出せないから
低音混じりの声を共鳴させて高音部強調しようとして、結果低音が出やすいのかな？
うまく説明できない。
あと、トレーニングすると女声器官が疲れるから、その後歌うとヘロると思う。
198:選曲してください
08/02/29 02:12:41 sb4VwN/n
＞147
負け惜しみだけど135はケータイで録音したものです
なんとなくなのですけど、喉をしめるのに筋肉を使うと
舌がまわりにくいという感じがします。
演歌さんの声が少しそのように聞こえるのはそういうことでは
ないですよね
199:選曲してください
08/02/29 02:17:20 nB7dwHGX
なんか誤解を招きそうだったから補足。
理想：配分「高音80、低音10」とすると、高音40：低音15の人が、共鳴で
高音を40→80にしようとして、低音も15→25くらいに増幅してるのでは？
という思いつきな仮説。
数字は適当。
200:選曲してください
08/02/29 02:20:44 QIbDi2md
>>159
遅レスだけど説明しとく。
アニメ声などの高め中心の声を出す場合は、男声のフォルマントをベースに
したまま発声しても女声っぽく聞こえやすいから、比較的出し易いし歌向き。
対して、自然な（ソフトな？）女声というのはフォルマントを変えなくてはいけないので、
比較的難しい。
演歌氏の解説聞いてて思ったのは、アニメ声の延長線上に自然な女声はなさそうだな、
ということかな。
むしろ柔らかな声で歌う男性ボーカル真似たほうが後者の声には近くなりそう。
実際この板の普通のスレにもそういう人いるし。
201:選曲してください
08/02/29 02:28:13 sb4VwN/n
>>200
女声で喋るというのと女声で唄うというのでは違うのかな？とか
演歌さんのアニメ声と前レスの851さんみたいな太い声は全く次元が違うのかな？
なんておもってたんですが、最近は喉を締めて発声すればどれもでるんじゃね？
っておもってきました。
202:選曲してください
08/02/29 02:31:02 sb4VwN/n
×前レス
○前スレ
orz
203:選曲してください
08/02/29 03:37:01 /8Q2Kkj9
>>201
演歌氏の声は女声としては間違ってはないのですがどちらかというと女の人が作ってるような声なんですよね
女声に喉閉めは関係なさそうです・・・イメージとしてはあるかもですが
204:選曲してください
08/02/29 03:45:22 ckbUqgul
流れはえぇｗｗ
演歌の人乙です
とりあえずはアニメ声を目標に練習しているので参考になります
205:選曲してください
08/02/29 04:07:54 okCXvsPb
>>203
肝心な部分の閉めが足りないからですよ
206:選曲してください
08/02/29 06:39:18 +S17UxXi
あまり目立つと、ＮＨやガチホモの人たちが
大挙して押し寄せてきそうでいやだなぁ。
昔、華原朋美の歌を男の人が完コピーしてて
テレビで紹介されて、出演者が仰天しているシーンがあったけど
今ならフーン くらいで済まされてしまいそうだｗ
207:選曲してください
08/02/29 08:39:09 l3Sm6TYr
あんまアニメ声出せるような人増えると俺の特技がもはや何でもなくなるぜ
実際声出るようになってくると似てくるんだよねぇ
そう考えると個性ってのは地声だけになるのかね
しかし進行早いね。ビックリ
208:選曲してください
08/02/29 08:59:22 QBvuEnEu
たまに何人かあげてるからだと思う。ついでに個性的っていうかやってることがなかなかカラオケ板でも変わってるし
それに地声で個性を出せない人が行きつく一つの形として別の個性を求めたら簡単に浮かんでくるのは女声だからな
209:選曲してください
08/02/29 09:24:40 ejEAfiPt
女声以前に演歌の人はピッチがしっかりしてるからハミングでも聞かせる
感じ。
女声・裏声の人は音程がちゃんと取れていない事が多いから、声質だけ
にとらわれるのではではなく音感にももっとこだわるべき。
210:選曲してください
08/02/29 09:34:25 QBvuEnEu
たぶん音程がよれてると変わり目繋ぎ目が不安定になりやすいから軽く違和感とかあるんだろうな 推測だけど
211:選曲してください
08/02/29 10:01:02 QIbDi2md
>>203
喋るのには、高音発声するときのような悪い意味での喉締めはいらない。
でも、ボイトレ中には、そういう喉になるように矯正するために力入れる。
柔軟体操をやってりゃそのうち楽々床に手がつくってイメージ。
練習中は無理せず３０分でやめましょう、だけど、出来るようになれば
力も入れないし、一日中喋ってても別に疲れはしない。普通に嗄れるけど。
212:51,194
08/02/29 10:32:02 qy9Mybju
色々試してみたけど、自分の課題がようやくまとまったわ
しばらくＵＰもしないで練習に没頭することにします。
みんな議論ありがとなー
213:選曲してください
08/02/29 10:52:17 l3Sm6TYr
やはり努力は必要なものだと信じたい。
どこまでゆけばいいんだろうか
たかが声なのに難しいねぇ…
214:選曲してください
08/02/29 14:28:02 LuyzO/Pq
ここまで突き詰めて努力してるってのは凄いと思うよ。
ここでは声を職業としてるプロ並み、プロ以上の研究や努力が行われているかもしれない。
たとえ思うような結果が出なくても無駄ではない。
目標に一歩でも近づいたなら、その努力した自分に自信を持つべき。
215:選曲してください
08/02/29 14:32:40 ZE81A12I
>>158
これ聞いたけど
「アーアーアーアーアー」 でほぼ完成してね？
この声質の持ち主だからその先へ進めるとかねえよな？
216:84
08/02/29 14:39:42 Zc0KjDB+
激しく亀レスで申しわけないです・・・
>>86さん
アドバイスありがとうございます。
喉はこう、少々締めるんですね。
演歌の人のプログラムも試して、向上が見られたらまたお願いします。
217:39
08/02/29 14:56:19 A3Qo/aj7
まだまだなんですが、皆さんのおかげで自分的には向上しました！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
（仮）もう探さない/ZARD
コツを掴みかけたので、気張って練習します。ありがとう！
218:選曲してください
08/02/29 15:01:22 8VqAI1mS
自分もちょい練習してみまんた。
セリフとか何も言ってないですけど・・
アドヴァイスお願いします。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
219:選曲してください
08/02/29 15:54:24 Ka1nn1XK
このスレ見てると簡単そうに見えるけど意外とマスターするには険しい道のりだろうね。
いや、実際難しいからね。
220:選曲してください
08/02/29 16:04:04 qy9Mybju
>>217
今は男に聞こえるけど、そのまま練習していけばOK
音程は取れているから、今後声を何処まで変えられるかがキーかな？
時間かけてファルセットを丸め込んでいけばいい声になりそうだけど
後半バテてるのは、余計な力が入っているからだと思う
>>218
ちゃんと喉絞めれてる
これからは喉つくることから始めていくんだろうけど、聴く限り
まだ発生が慣れていないようなので喉潰さないように気をつけて。
221:選曲してください
08/02/29 16:12:31 ursh0k63
＞＞219
タカラでまわりの奴に声が高いと言われてる俺でも女声で撃沈しとるからね・・・
カラオケ板最強クラスのむずかしさだろw
222:選曲してください
08/02/29 16:23:29 RW9RasTB
日本人の男は大人っぽい女が好き、実際に1880件ある
URLﾘﾝｸ(cgi.search.biglobe.ne.jp)
223:217
08/02/29 16:31:26 A3Qo/aj7
>>220
ありがとうございます。今まで膠着状態だったのですが、このスレ覗いて
とても参考になりました。感覚的には喉下の男声成分を上に上げない
（消す）ことでずいぶん印象が変わりました。声の変調は口蓋体積とか
風きり音などを入れるといろいろ楽しめそうです。
次は、鳥の詩挑戦です。
224:選曲してください
08/02/29 16:40:15 nB7dwHGX
>>215
高音、早口がツラい、ってのは個人差あると思うけど、発声自体はコツ掴んで
練習すれば、どうにかなる部分が大きいかと。
トレーニングを始めた頃に感じたけど、思ったより「喋り方」で声は変わる。
もちろん、喉の強化は大事。
あと、「あ」は比較的いい感じに出しやすい。
「はー」とか「やー」、「らー」あたりが一番ごまかし利くのかな？
ごまかせる分、逆にこれらで練習すると変な癖付いたりしそう。
「こ」とか「し」が難関。
225:選曲してください
08/02/29 17:06:11 QBvuEnEu
俺的には わ が一番難しいと思う
226:選曲してください
08/02/29 17:19:13 vaGtmvxV
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
ZARDの負けないでです。相変わらず高音が苦手orz
よろしければアドバイスをお願いします。
227:選曲してください
08/02/29 17:52:57 sb4VwN/n
演歌さんのプログラムの「裏声で最小の息の量で音として変換できるスレスレ感触」
の喉の状態はカエル声でぎりぎりまでしぼった状態と同じなんだろうか。
たしかにこの状態を保って歌えば、喚声点がぼけてくる気はする。
228:選曲してください
08/02/29 18:20:35 BSth6hQ9
俺みたいなんがいっぱいいてきめえええええーーーーーーーーんだがｗｗ
229:選曲してください
08/02/29 20:04:09 uR+AQPvQ
なんとか動画で歌ってみてから早半年
女声が出したくて出したくてお歌のボイトレしたり色々やってたら
タイムリーに演歌さんのテキスト発見
メラニーとかに出てくるカエル声、魔女声の意味がやっと分かった。
ちょっとやったら今までで一番おにゃのこっぽくなったのでうｐします。
耳汚し失礼。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
さて毎日練習すっかｗ
しかしこれやってたら逆にアナゴ声が出なくなりそうだな
230:選曲してください
08/02/29 20:04:53 uR+AQPvQ
上げちゃったマジごめんなさい
231:選曲してください
08/02/29 20:15:20 pR6JcWFU
正直アナゴ声はうらやましい
232:演歌の人
08/02/29 20:50:20 8Nr07Qvr
台本作って声までぅＰしたのをいまちょっと後悔してる。。。
説明足らずで混乱招きそうで。。。見えない箇所だけに説明が難しいんだ。
レスしたいんだが40分かけてもうまい説明が浮かばないorz
233:選曲してください
08/02/29 21:06:13 nB7dwHGX
>>232
大阪から東京目指してアルゼンチンに行っちゃう奴も多い中、大雑把にでも
指針を与えられてるんだからいいじゃないか。
絶対確実に伝授しようと思ったら、喉に手を突っ込んでガボキュガボキュやって
「こうだ、この感じだ！」ってやらないと無理。
234:選曲してください
08/02/29 22:41:16 EjwtsmTk
>>232
少なくとも俺は役に立ったゾ
たった1日だけでアニメ声が以前より出しやすくなったし、低音部分もカバーできてきた。
・・・そのまま歌うと悲惨だけどね。
235:選曲してください
08/02/29 22:46:41 75514YYS
よし、それじゃ>>229はアナゴ声のボイトレをまとめ上げてうｐするんだ
236:選曲してください
08/02/29 22:54:10 VnZVSq04
演歌の人も若本ボイスできたようなｗ
237:選曲してください
08/02/29 22:59:35 ZE81A12I
フォルマントの知識がもう少し欲しいな。
高さや倍音とかでどう聞こえ方が違うのかとか調べても限度がある。
>>224
まあ、声が後天的なものなのはわかるけど、
演歌の人って地声が良いからその分アドバンテージがあるのかなとかさ。
妬み20％入ってるのはあるけど、
残り80％ではやっぱりもとの声質があるから参考にしつつも
それだけじゃだめかなとも思ってみたりしてる。
ちなみに勝手に分析した感じだと、地声の持ってる倍音成分が多いかな、演歌の人。
多分そこがアドバンテージ。（逆に言えば重めの声の人はそれを補う練習も必要？）
で、「作った声に聞こえた」理由は300Hz以上の高さだからだと思う。
アニメ声ならそれでいいと思うけど、
ナチュラルな声での歌声を目指すなら低い音階で出る発声を歌に流用するとかなのかねえ。
自分でも何言ってるか分からないけど。
238:選曲してください
08/02/29 23:01:41 LuyzO/Pq
ボイトレしてれば（というか声出してれば？）自然に倍音の多い通りやすい声になると思う
239:選曲してください
08/02/29 23:21:06 VnZVSq04
倍音て、おんかいくんで長い棒グラフのとこでいいのかな？数字が倍倍になってるけど。
240:選曲してください
08/02/29 23:31:06 uR+AQPvQ
よくわかんないけど倍音は周波数的に倍なんじゃなかったっけか
管楽器でいうリップスラーのドソドミソシドみたいな
241:選曲してください
08/02/29 23:37:21 vaGtmvxV
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
椎名林檎「ここでキスして」
歌詞を覚えていないので、ちゃんと覚えたらもう一回ぐらい再うpします
242:選曲してください
08/03/01 04:56:54 sK79qwbE
うますぎる
243:選曲してください
08/03/01 05:29:23 lJti93P2
人間が聞き取れる周波数は20000Hzまでだが
歌の場合に聞いているのは、せいぜい5000Hzまでらしい。
100Hzの基音を出せば、倍音含めて50本の音を同時に発生させているし
500Hzなら10本 1000Hzなら5本となる。
この倍音の分布と本数の多さが、声質となるんだけど
一般に、基音より2倍音or3倍音が強く出ていると女声になる。
あと男の裏声は、倍音があまり出なくて2本～3本くらいしか出てないので
インチキくさい耳障りな声になる。
244:選曲してください
08/03/01 05:45:20 m7rOZ3Ie
とってもお世話になってしまったので、練習した音源置いていきます。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
（仮半分）鳥の詩/AIR
この感覚を忘れないように体に叩き込んでいきます。
245:選曲してください
08/03/01 06:12:20 iSv/sCNk
>>243
>人間が聞き取れる周波数は20000Hzまでだが
これウソだよ
昔、言われていた時代では機材の関係でそのくらいまでと言われていただけで
実際には４８Ｋｈｚあたりだけの音を取り出して聞いて音が鳴っているのを聞き分けられる人も意外と居るんだよ
ただ、こういうことをしようとすると音源ボードもマルチオーディオなどの９６Ｋｈｚ以上の音源ボードが最低でも必要だから
誰もがチェック出来る訳ではない
246:選曲してください
08/03/01 06:24:22 rowOdeXE
そんなどうでもいいことで一々ageないで下さい。
247:選曲してください
08/03/01 06:51:46 lJti93P2
>>245
それは本当ですか？20000Hzですら、中年以降の人には聞こえないよ。
だから欧米で若者だけに聞こえるモスキート音という耳障りな音で
たむろする若者を撃退するなんて試みもされている。
248:選曲してください
08/03/01 06:54:19 Tiz70zBP
だから若者には聞こえるんだろ？お前バカだろ？
249:選曲してください
08/03/01 07:07:36 rowOdeXE
ブラウン管テレビのトランスから出る雑音が16khzくらい。
これでも聞き取れない人がいる。
そんなもんが女声に関係するとは思えない。
250:選曲してください
08/03/01 07:55:41 iSv/sCNk
>>247
本当
また、中年以降は聞こえないというのも間違いで、聞こえる人もいる
これらの事は女声には関係ないのでこのへんで
251:選曲してください
08/03/01 08:04:47 NoW/gFos
ageんなっての
252:選曲してください
08/03/01 08:33:17 ITZUfZCi
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
SPEED 「White Love」です。
後半息切れで地声になってしうところがあり、大変聞き苦しいですwww
253:選曲してください
08/03/01 09:09:00 s3oPM/Qe
進むの早い。追い付けねぇ
254:選曲してください
08/03/01 11:17:26 5ZmvllAq
>>250
ageんなカス
255:選曲してください
08/03/01 12:14:02 4n7JwyLk
絶対するなと言われれば
やらなきゃいけないと思うのが芸人魂
256:選曲してください
08/03/01 13:07:56 +wtaOHKF
>>247
レコーディングエンジニアとかは聞こえるらしい。ほんとかどうか知らんが。
ようは必要ないから過剰な性能をそぎ落としちゃうんだろうね。工業製品でもやることだ。
女声出すにしても、声変わり前くらいから訓練してたら普通に出せるようになるんだろうな。
そうすると男声が出せなくなるかもしれんけど。
257:選曲してください
08/03/01 14:18:37 lENzltqO
5000Hz以上の音が声質に影響するかやってみた・・が、自分ではわからんwww
11kHzサンプリング
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
96kHzサンプリング
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
ノイズ消してない。
258:選曲してください
08/03/01 14:35:44 lJti93P2
しかし、女声を舐めないほうがいいね。
調子に乗っていたら喉を潰してしまったよ。
高音はhihiA#まで出たし、セリフぐらいなら女声出せるようになったが･･。
ミラクルや他の女声の人たちも、声を出せなくなる寸前までいったり
血反吐をはくほどの努力を何年してきたというが、
まさにその通りで簡単に女声が出せるなどと思うと、
あっさりと喉が逝ってしまうだろう。しばらくお休みするかな。
259:選曲してください
08/03/01 15:11:18 4YJne7AU
俺なんて10年ぐらいやってても、彼らの足元にも及ばないしなぁ
まぁ、本格的にトレしてたわけじゃないけどさ
30近くなったらもうこれ以上は望めないのかな。
260:選曲してください
08/03/01 15:12:27 5ZmvllAq
喉の負担はキツイよ
テンプレに喉の負担の件は書いたほうがいいかもしらんね
最悪ポリープだからな
ﾀｶﾗでは女声は封印かなと思っていたが
飲み会でｱｲﾄﾞﾙｿﾝｸﾞを砕けた女声で歌ったら馬鹿ウケしたから
案外使えるかもしらんね
261:選曲してください
08/03/01 16:07:08 835MRUJh
>>259
寧ろ練習し続けてるから到達しないんじゃ？
>>258,260読んで思ったんだが、過度の練習が喉の負担になって、
結果的に喉を痛めて出せる声の範囲が狭くなってるとか。
262:選曲してください
08/03/01 16:36:40 fzrlV9HP
>>257
安物のヘッドフォンでも全然違う風に聞こえるよ
良いスピーカー使ってたらもっと違いが判ると思う
263:選曲してください
08/03/01 16:40:42 /2T5AIZQ
>>257
5000Hz以上の音が声質に影響するかを調べるときは
サンプリングレートを変えるんじゃなくて
5000Hz以上の音をカットしないと・・・
264:選曲してください
08/03/01 16:48:56 26yUloZQ
カラオケとも女声とも全く関係ないぞカスどもが
265:選曲してください
08/03/01 17:13:09 ITZUfZCi
椎名林檎/ここでキスして。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
これはどうでしょうか？
266:選曲してください
08/03/01 19:34:49 s3oPM/Qe
wikiとかあったら後から来た人のほうが楽に学べますよね。やり方や感覚のつかみかたは他にもあるだろうけど…喉の鍛え具合も依存して。
いやぁ、初代ネタスレのときからスレチェックしつつウェブで調べつつ頑張ってた自分がなんか悔しくなって。
みんなの聞いてるといい声してるし、急にレベル高くなったかんじで。
本当険しい道だと身に染みております。
いまだに出来ませんから。フッ…
これでも長いことやってるんですぜ。ウッ…
267:選曲してください
08/03/01 20:26:54 lENzltqO
>>263
確かにそうだ。
正確にカットはしてないけど、こんな感じになった。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
これで聞くと確かに高い周波数は声質には影響しなさそう。
サンプリングレートを8kHz、11kHzでやると自分の声は
違いが凄くあったんだよね。
268:選曲してください
08/03/01 21:01:27 /2T5AIZQ
>>267
いや、思いっきり影響してるじゃまいかｗ
>>267は1フレーズ置きににカットしてる音源だよね？
てか、サンプリングレートの意味を勘違いしてないかい？
サンプリング周波数8KHzなら4kHz↑の音は正確に拾えないし、
サンプリング周波数11KHzなら5.5kHz↑の音は正確に拾えないよ。
ちなみに15kHzくらいまでの音は女声に大きく影響するよ。
ヘッドの倍音成分が多く含まれ、かつ誰でも聞き取れる音域だしね。
269:選曲してください
08/03/01 21:25:53 4YJne7AU
>>265
ボソボソといっててなにがなんだか。
何年も声を出していないような女性の声に聞こえる。
しっかりノド締められるようになったら、もっと大きなというか
はっきりした声で出せるはず。
270:選曲してください
08/03/01 21:56:38 lENzltqO
>>268
267はそういう音源です。1フレーズ置きにローパス通した音源。
自分では籠って聞こえるけど、声色が違うようには感じられない。
で、サンプリングレートの意味を勘違いしてないと思うよ。
だから、11kHzサンプリングなら5500Hzでカットだから、
それ以上が含まれなくて、声質が変わるか？と思ったんだ。
ついでだけど、ググってたらこんなの見つけた。低音の響きってのはコレだな。
URLﾘﾝｸ(gt.st22.arena.ne.jp)
271:選曲してください
08/03/01 22:30:48 i8/bffd0
普通のボイトレすらしたことないけど今日から女声を目指そうと思った
272:選曲してください
08/03/01 22:35:51 JwphOOSx
>>271
何年単位の代物だ。覚悟してかかるとよい。
実際女声といっても女性の声にはなれないから。
本物は女性に聞くヨロシ
273:選曲してください
08/03/01 22:36:38 TGNHTdU2
よかったら聞いてください
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
274:選曲してください
08/03/01 22:38:45 iSv/sCNk
>>268
サンプリング定理に基づくと二倍の周波数できちんと再現される筈だけど？
二倍以上となると余裕を持ってサンプリングできると習ったが・・・
女声にサンプリング定理は関係ない事だがなｗ
275:選曲してください
08/03/01 22:42:37 NoW/gFos
>>274
ageるなって言われてるのが分かんない？
書き込みやめるか死ぬか、どっちかしてくれ。
276:選曲してください
08/03/01 22:46:58 rowOdeXE
>>274
もうお前、このスレ来るな。
277:選曲してください
08/03/01 22:52:52 zhpWybHI
>>274
sageろカス
278:選曲してください
08/03/01 23:02:17 yNra4jgL
Hzがどうとか研究してもあんまり意味なくね？
ボイスチェンジャー作るなら役立つかもしれないけど
279:選曲してください
08/03/01 23:05:41 NoW/gFos
そう言ってるのに、変な奴がきては話題むし返してageていく。
サンプリングレートどうこう言ってる奴ら、もういい加減にしろ。
280:選曲してください
08/03/01 23:19:45 Tiz70zBP
DTM板にも女声スレあるからな
281:選曲してください
08/03/01 23:27:48 /2T5AIZQ
>>270,>>274
「カット」と「不正確なサンプリング」は違うよ
後者は間違った音を拾ってしまう
>>278
俺はモノマネもしてるからかも知れないけど、
スペクトル見てどの喉の形のときにどの周波数帯が出るって
分かっておくと女声でも結構役立つと思うんだけどな。
案外コントロールできるもんだし
まあ定量的な話がNGならやめるよ
282:選曲してください
08/03/01 23:29:15 rowOdeXE
書き逃げせずに、やめろと言われた時点でやめろ馬鹿。
283:選曲してください
08/03/01 23:32:50 +wtaOHKF
>>280
DTMならそういうハード買うんじゃないのか。
俺は買ったぞ。
284:選曲してください
08/03/01 23:35:27 /2T5AIZQ
>>282
別に書き逃げしたつもりはないよ
定量的な話をNGにするかどうかなんて
スレの方針としてまだ決まってないでしょ？
285:選曲してください
08/03/01 23:39:26 rowOdeXE
>>284
まず、空気読め。
実際に変な奴呼び込んでるんだから、同じ話題でも方向性変えろ。
サンプリングの正確さなんか知るか。
どうでもいい話題引きずるな。
まるっきり、周りが見えないオタの会話だぞ。
286:選曲してください
08/03/01 23:55:57 k9mg71eK
本当に定量的な話をするなら構わないが、どのサンプリングレートで
どの周波数帯域までサンプリング可能かなどという話は全く持って
定量的ではない上に、スレ違いでかつ板違い。
とっとと消えろよ。
287:選曲してください
08/03/01 23:56:28 /2T5AIZQ
>>285
俺は高周波の女声への影響を調べる方法が
不適切だと言いたかっただけなんだが・・・
間違ったまま放っておけばよかったのか？
それで高周波は女声に影響ありませんって結論になっても
このスレにとって有益とは思えないんだが。
288:選曲してください
08/03/02 00:04:11 rowOdeXE
>>287
周波数何khz以上の倍音とか、自分でコントロールできる範囲かボケ。
お前だけじゃなくて、その話題してる奴ら全員、スレタイ読んで寝ろ。
そもそも、そういう話する場所じゃねえんだよ。
289:選曲してください
08/03/02 00:05:46 W+j+j7Wo
>>288
ホーミーやる人なんて大抵コントロールしてるじゃん
290:選曲してください
08/03/02 00:06:14 2pQ7NkI5
それで高周波は女声に影響ありませんって結論になっても
ほとんどの人は気にしないし、気にする人はサンプル方法の
間違いに気づけるから有益ではないが有害でもない。
お前のレスはスレを汚し空気を汚す、有害この上ないものだろ。
291:選曲してください
08/03/02 00:06:48 JKZCG39D
じゃあホーミーやってろ
292:選曲してください
08/03/02 00:11:53 Ytvpz+Xp
ジャンルを問わず、オタクは空気が読めずに周囲をうんざりさせる。
293:選曲してください
08/03/02 00:13:54 9sWFGuSh
それよりも>>273の放置が気になる。
294:選曲してください
08/03/02 00:20:16 W+j+j7Wo
>>273
少し閉鎖を強くすればよくなりそう
295:選曲してください
08/03/02 00:26:18 Ytvpz+Xp
>>273
じゃあサルベージレス。
何だろうこの、カタコトのフィリピン人が頑張って歌ってる感じ。
変に鼻塞いでたりする？
鼻声にするのは間違いだと思うが。
296:選曲してください
08/03/02 04:48:18 epI+4Rg5
どっかのUp板使って、女声対決トーナメントとか開催しね？
297:選曲してください
08/03/02 04:58:06 xymiczk7
>>295
まぁ待てよ
本人だって鼻ふさいで唄ってるつもりはないだろう
だがたしかに少し芯がないような・・・
298:選曲してください
08/03/02 05:11:15 Q4JGEe58
>>296
イベントとかあると楽しそうな気はするが
女声対決だと聞く人の女声の嗜好が影響するので荒れそうな気もする・・・
イベントはあってもなんか別の形の方がいいだろうねぇ
話は変わるが素朴な疑問
みんなの出してる女声でミックスボイスは出せますか？
299:選曲してください
08/03/02 05:11:26 q3rEcRG2
芯がないのは腹式で歌ってないからだな 息は吸ってるけど胸呼吸っていうか息をちゃんと使ってない。
これを息を吸ってもっと上から通すように声出せばもうちょいよくなるはず
300:選曲してください
08/03/02 05:12:52 q3rEcRG2
>>298
おれは女声出すのを裏声の方向からはやってないのでたぶん出来るんだと思います。
301:選曲してください
08/03/02 05:15:17 Ytvpz+Xp
>>296
完全におふざけ企画として割り切れるなら、楽しそうではあるな。
でも、したらばか何かでやる方が無難。
>>298
裏声だけだと、ほんとに男の裏声にしかならん。
ケロケロ成分をうまく混ぜると、いい感じに倍音が出る。
これはミックスなのか…？
302:選曲してください
08/03/02 05:17:36 epI+4Rg5
ミックスボイスは定義自体が難しいんだけど
声帯で口笛を吹ける人は全員出せているし、
演歌やミラクルの地声はミックスで作っているよ。
逆に言うと、ミックスできないと喉で止まった感じになって
歌には使えないし、しゃべりも微妙なんじゃないかな。
私のミックスの定義は、ファルセットを出しつつ
喉にエッジをかける感じで、そこからエッジのガラガラを取り除いた状態。
息を通して声を乗せる感じ。喉の締め具合（実際に締めているわけではないかも）
は、息を吸って声を出す練習をするとできるかもしれません。
ミラクルのセクシーな地声も、一瞬息を吸ってから話すような感じですね。
303:選曲してください
08/03/02 05:24:14 epI+4Rg5
地声を出すときは、無意識のうちに複数の操作を一度にしていますが
（複数の喉の筋肉の加減、声帯の締め具合、息を通すことなど）
これを分離して、喉の働きを一から加算していって作るのが
ミックスボイスで、この作業ができないと声質を変えることができません。
アタックを弱くとか、まず柔らかく息を出して声を乗せるとか
演歌さんは言っていますが、そういうことだと思います。
柔らかいファルセットを出す + 側筋・後筋のサポートでしっかり出す
+ のどの奥の筋肉で声帯を締める +共鳴を利用して母音・子音を作る
といった順番で、地声でも裏声でもないミックスができるけど、
この技術に加えて、前提となる声帯周りの喉の形を変えることで、
声質をも変えることができ様々な声が作れます。
304:選曲してください
08/03/02 05:26:17 epI+4Rg5
ミックスが出せるけど、女声が出せなかったという人は
このスレのアドバイスを呼んで、喉の奥をイメージして形を作るだけで
出せるようになると思いますが、全くの素人さんだとボイトレ必須です
305:選曲してください
08/03/02 05:43:22 epI+4Rg5
まぁ地声は、一番慣れた喉の使い方を無意識にしているだけなので
それが悪い使い方になっているとキモイ声になるし、
良い使い方だといい声になります。生まれつきの喉の形は関係ありません。
あと女声を練習しすぎるとそれが地声になってしまうので
場面に応じて考えて声を出さないと、無意識に発声して大失敗しちゃうこともあると思います。
306:選曲してください
08/03/02 05:55:53 Q4JGEe58
>>300>>301>>302>>303>>304>>305
こんな早朝だというのにレスthx
じつはカエル法を試して完璧ではないですがそれなりにはできるようになったんですが
この声は女声だと地声なのかミックスなのかと疑問になったわけです
地声だとミックスができるはずだし・・・
ミックスなら別に地声があるわけだし・・・
それでわけのわからない状態になってました
・・・でいまもわけのわからない状態ですｗ
307:選曲してください
08/03/02 06:00:36 epI+4Rg5
カエル声は、のどの形を変えているだけなので
地声も裏声もミックスも出せるはずですよ。
ｕｐしてくれないと判断できませんが
308:選曲してください
08/03/02 06:09:31 Ytvpz+Xp
>>306
ミックスの定義がアレなんで何とも言いがたいけど、女性は素でミックスみたいな
発声をしてるとも言うし、よくわからん、で正解としとけばいいじゃない。
男独特の、声種がガッツリ変わる特性ゆえのミックスという技法なんだろうし。
長く続けると、たいした役に立たない定義論が始まってしまう。
309:選曲してください
08/03/02 06:12:34 epI+4Rg5
「あ゛ あ゛ あ゛ え゛ え゛ え゛」はデスボイスです（笑）
まぁショタ声のように聞こえてるカエルならそれは地声です。
310:選曲してください
08/03/02 07:16:21 Q4JGEe58
>>307
>>81のカマっぽい声が自分の声です
歌だとそのまま高音域は裏声になっていきます
喉を閉めていくとアニメ声になっていきます
喉の下のほうから出すとショタっぽいけどそれが地声なのかな・・・
たぶんいろんな方法を試してるからわけがわからなくなってきたのかもしれないですね・・・
とりあえず、（仮）よくわからんっ！ということでｗ
311:選曲してください
08/03/02 08:12:33 /nY/3sMz
女声って、ヘッドボイスを鍛えるほどそれっぽくなってくものなのかな？
最近ヘッドボイスで歌いまくってて、だんだんと低い音も出るようになってきたから思ったんだけど。
まだ作ってる声っぽいんだよねー･･･orz
312:選曲してください
08/03/02 08:30:36 K8QRvXb8
演歌の人のもやり方が・・・
自分では気づいていないんだろうけど
最初のポイントでアプローチがしっかりしていればモノホンの女声になるんだけど
のど内部の筋肉の力が重要だから厳しかったりする
動かない（出ない）限界のところを超えるのが切欠となるので
それに気づいた人はそこを攻めるといいです
313:選曲してください
08/03/02 09:29:22 Ytvpz+Xp
あんま上げんといてくれ。
いつも喘ぎ声スレと並んで、こっちに変な影響が出る。
314:選曲してください
08/03/02 09:33:33 MTBZssMX
>>312
アドバイスは有難いんだけど
ageるのはやめてくれ
315:選曲してください
08/03/02 12:18:51 zYV/g7Dd
誰かネット上の声優オーディションで女性キャラ役かっさらってこいよ。
URLﾘﾝｸ(netseiyuu.org) このへんとか。
316:選曲してください
08/03/02 12:52:42 zYV/g7Dd
直リンした・・・ほんとごめんなさい
317:選曲してください
08/03/02 14:14:46 ggxABwlH
>>315
女性が男性役をやることはよくあるから、男性が女性役をやるとまた独特の魅力があるかもな
いままでにあったんだろうか？
318:105
08/03/02 14:15:23 XQzWtvGu
今読み終わった。ちょっと混乱気味だわー・・・
今まで本当に物真似からアプローチする感じでやってたから
一体自分が何処に居るのか分からなくなった感じ・・・
自分がミックスボイス出せるのかすら分からない
殆ど感覚的に出してるだけだから
319:105
08/03/02 14:15:58 XQzWtvGu
上げてしまった
申し訳ない・・・
320:229
08/03/02 14:31:53 aSbaoNww
女声で語りの場合、声質よりも抑揚の付け方が女性的でないと
女声出せても見抜かれるってどっかで見た
つーか低音成分消せねぇぇ
またミックスから練習しなおそうかなぁ
321:選曲してください
08/03/02 14:40:56 K8QRvXb8
>>320
ここで今やっているやり方だと限界があるからそういうのが必要な場合もあるかもしれませんが、
完璧に出来ていればそういう余分なものは必要ありません
322:選曲してください
08/03/02 14:44:52 /nY/3sMz
>>312
> 最初のポイントでアプローチがしっかりしていればモノホンの女声になるんだけど
> 動かない（出ない）限界のところを超えるのが切欠となるので
新たなアドバイザー登場ですかね？
「最初のポイントでのアプローチ」と「動かない(出ない)限界のところ」ってのを詳しく教えて頂きたいデス。
323:選曲してください
08/03/02 15:14:34 1ANFmMSp
>>317
石田がセーラームーンでそれっぽい役やってたな
最初見たとき女性声優がやってるんだと思った
同人だとミラクルが長門声でやってるらしい
324:選曲してください
08/03/02 15:18:56 K8QRvXb8
>>322
違いますよ。
演歌の人の音源の３分４０秒辺りで説明しているやり方では
限りなく女声みたいな感じにはなりますが、最後の落としどころが違っています。
確かにこの方法でやっていって最後に限界の壁を超えれば完全に女声になりますが、
このアプローチの仕方で女声に辿り着くと思っているので本物の女声に辿り着くことは出来ません
以前同じような感じで説明しましたが、最後の締めが自分のやり方には加わっています
それを最初からやるのもありだし、色々やってからやるのもありだと思ってました
で、演歌の人の音源の指摘している所で
普通に女の声をイメージ(喉に一切手を加えないで下さい)して出すと声にならないと思います
そこで、のどの内側の筋肉(何処とは説明できませんが上の方ですかね)を
ギューっと渾身の力を込めて締めて振動させた声が出す事が出来れば道が開けてきますが
これのやり方が気の遠くなるほど難しいもので、
普通はそれから先があるとは思えないと思います
ですが、これをしないとこのスレの人たちが求めている本物の女声には辿り着けません
325:選曲してください
08/03/02 15:34:11 3kpYTmid
>>324
参考にしたいので声うｐしてもらえるとありがたいんですが……
326:選曲してください
08/03/02 15:47:11 epI+4Rg5
>>324さん的には、演歌さんの声は、本物の女声としてはＮＧでしょうか？
327:選曲してください
08/03/02 15:49:22 klKIJyjX
>>324
なんか尊大だな
328:選曲してください
08/03/02 16:17:15 epI+4Rg5
×尊大
○偉大
日本語を勉強しましょう。
329:選曲してください
08/03/02 16:17:20 Ytvpz+Xp
まぁこんだけ偉そうに言ってたら、ならお手本聞かせろってなるのは当然だな。
330:選曲してください
08/03/02 16:19:21 Ytvpz+Xp
>>328
尊大＝無駄に偉そう
偉大＝実際偉い
どう見ても前者で使ってるだろ。
お前こそ日本語を勉強しなさい。
331:選曲してください
08/03/02 16:32:06 klKIJyjX
>>328
尊大でおｋ。
平たく言えば「自分のやり方こそが唯一無二の正解だ」って言ってるけど、
ぶっちゃけ人によって筋肉の付き方とか違ってくるだろうからやり方も違うだろうし。
332:選曲してください
08/03/02 16:40:16 RLaTWBSa
>>324
メラニー法やヘッド等などの今までの女声の出し方を全部マスターした上で
その先の声を出して、歌につなげるって事なのかな？
多分求めてる声に近いと思うので、もしよかったら練習法を教えてください。
333:選曲してください
08/03/02 16:57:05 GYc6qHW9
>>324
そこまで言ってお粗末だったらアレだぜ
334:選曲してください
08/03/02 17:31:24 K8QRvXb8
>>325
申し訳ありませんが、以前と同じような人達が出てきたのでここで終わりにします
>>326
本物の女声としてはＮＧですね
>>332
そういう感じですが普通の会話も問題ありません
ぶっちゃけて言うとそれらが一切出来なくてもＯＫです
>>325に書いている通りですのでここで終わりにします
335:選曲してください
08/03/02 17:32:31 RLaTWBSa
>>327-331 >>333
叩いて追い出すの早いって……。
早漏すぎ、これじゃ中途半端で生殺しだよ(´･ω･`)
肝心のとこ聞かないと何にもならないじゃん。
ほんと、こらえしょうない困ったちゃん達なんだから・・。
336:選曲してください
08/03/02 17:34:39 RLaTWBSa
>>334
>ぶっちゃけて言うとそれらが一切出来なくてもＯＫです
>>>325に書いている通りですのでここで終わりにします
曖昧な言葉じゃ判りにくいです、何かポイントがあったら教えてください。
337:選曲してください
08/03/02 17:40:36 g8xpmVJQ
ミラクルみたいに地声からミックスみたいにしようと考えているのは俺だけ！？
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
海王星
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
338:選曲してください
08/03/02 17:41:43 GYc6qHW9
>>335
安心しろ、この手合いは知りもしない正解を知ってる風に見せかけて、
それに対する反応を見る、又は演歌の人らを貶める事によって、
優越感に浸ろうとする馬鹿の割合が非常に多い。
ID:K8QRvXb8もその可能性が高く、元々あんたの欲しい正解なんて持ってないと考えるのが妥当。
339:選曲してください
08/03/02 17:44:05 VBas8BFj
ただの勘違いちゃんって可能性もあるぜ
340:選曲してください
08/03/02 17:46:45 W+j+j7Wo
>>337
地声が細い、高い人はそっちの方が楽だと思う
よく裏声よりのミックスとか地声よりのミックスとか言われるけど、
程度問題で両者の間に明確な境目はないから大丈夫。
341:選曲してください
08/03/02 17:51:17 Ytvpz+Xp
まあ、どう読んでも技術を伝達する意思より、傲慢が透けて見えるレスだ。
なんにしろ電波入ってる。
>>337
声小さくて早口な人多いけど、無茶苦茶分かり辛いんだ。
とりあえずミラクル地声を意識してるなら、もっとケロケロ成分入れないと
ただの薄ら高い声になるかと。
342:選曲してください
08/03/02 17:54:31 xymiczk7
>>324をとくにあれこれ言うつもりはないけど
うpなしの説教だけなんてなんの価値もないわけじゃないけど
それなりのこと言うんならまずはあげてほしいだろjk
343:選曲してください
08/03/02 17:58:52 epI+4Rg5
>>338
そういうこと言うから荒れるんだろうｗ
普通、女声出せる人はもう無意識に出せるレベルになっているから
何も知らない初めての人に一から上手く教えるのも難しい。
その点、>>324の声の出ないポイントを作って、喉に力を入れて無理やり出す
というアドバイスはすばらしいと思う。
344:選曲してください
08/03/02 18:05:29 be2GwAlT
そのアドバイスからして既に誰かが言ってた事だと思うが。
随分電波の肩持つんだな。
345:選曲してください
08/03/02 18:10:35 VBas8BFj
てかさ、それ喉に負担掛けるからやるべきでないって意見もあったよな？
346:選曲してください
08/03/02 18:14:16 xymiczk7
>>343
アドバイスは悪くないんだ
「喉の上部を締めて下部をさげれば芯のある高い声がだせるよ」とか、こんなアドバイス
もらってもやっぱりわかんなくないか？聞かないと
347:選曲してください
08/03/02 18:14:17 Ytvpz+Xp
>>343
ぶっちゃけそれ、裏声やホイッスルなんかを無理やり出してるだけだと思うが。
はっきり言って女声未満のお話。
女でも極高音の、音色のない声と似てるから勘違いしてるだけな気がする。
高音の出し方自体は、散々語られてきてる。
348:選曲してください
08/03/02 18:14:44 q3rEcRG2
>>337
おれは地声からやってるよ
349:選曲してください
08/03/02 18:15:36 7d2WEUDh
とりあえずジム行ってきます。集2で
女声というど筋肉は必要
350:選曲してください
08/03/02 18:16:10 cmEKbOxp
そもそも「本物の女声」の定義も不明なのに確定事項のように言う程度のレベルだ
そんな奴のアドバイスは二番煎じでも無い限りあてにはならん
351:選曲してください
08/03/02 18:16:42 epI+4Rg5
>>346
ある程度、経験を積んだ人ならいろんなやり方試してる分、
言われて、そっちが正解の道だったか、ピンとくるかもしれないが
初心者さんにはなんのこっちゃで、間違ったことをさせてしまう
ということはあるかもしれませんね。
352:選曲してください
08/03/02 18:19:28 RLaTWBSa
>>338-339
まぁ、そういう可能性が高い事は予想つくし
練習法なんて人それぞれってのも判ってるけど
何ていうか、連載漫画を途中まで見て
続きがあるのかなと期待していたら
作者の休養が入って連載終了！みたいな感じで・・。
何というか、もやもや(´･ω･`)
たとえ糞漫画で、神展開になる可能性が低くても
取り合えず最後に「終わり」って言葉が出るまでは
早漏モードで煽るのはやめて欲しいかなと。
ここは2chだし叩くのはいつでも出来るけど
所詮は赤の他人が集まるスレなんだから
空気が悪くなったらそれっきりで終わり。
どっかの某冨樫みたいに中断後に連載再開してくれる
奇特な人なんてほとんどいないからね。