06/08/11 00:32:01 oji5jRgy
童貞が2げと
3:選曲してください
06/08/11 00:48:55 +l3nUt5b
処女が3げと
4:選曲してください
06/08/11 00:54:08 TVtN2Q89
童貞が4げと
5:選曲してください
06/08/11 00:54:47 IWHSrsZT
変態が5げと
6:選曲してください
06/08/11 00:59:41 gGy62+gE
まずは腹式呼吸だよね。
最低限、その腹式呼吸で声を出せるようになれば自然と良い発声が出るよ。
7:選曲してください
06/08/11 01:09:12 vIvaQ+jP
そして、地声と裏声の移り変わりがスムーズにできるようになって、
声区融合が完成すれば、喉声からは脱出できる。
8:選曲してください
06/08/11 01:12:48 UFg5Gm0d
>>7
「声区融合」って何ですか?
また、それが出来るようになるにはどんな練習をすれば良いのですか?
9:1
06/08/11 01:19:54 vQ5msILp
やっぱり腹式が基本ですね。
俺は一応ボイトレの一番初めに呼吸の練習を持ってきてる。
>>8
地声では出せない音域を声帯の振動部分を短くすることで
地声ではないけど地声のように聞かせること。
B'zの稲葉さんのように地声に聞こええる声で高音を歌うには必要な技術。
この声をミドルボイスという。
・・・これであってるよね?
このスレを参照してみては?
スレリンク(karaok板)l50
【高田】4つの声種でボイトレするスレ5【(゚L゚)ロジャー】
10:選曲してください
06/08/11 01:23:21 vIvaQ+jP
>>9
俺は弓場派なもんで、単純に地声と裏声を混ぜるようにすること。
11:選曲してください
06/08/11 01:39:50 UFg5Gm0d
>>9-10
ご親切に解りやすい解説を有難うございます。
参照スレの過去ログを掘って勉強していきます。
12:選曲してください
06/08/11 04:22:19 I8FV7HAy
どのスレでも腹式腹式って言ってるけど何で腹式呼吸が歌に必要か説明出来る奴っておるんか?
腹式呼吸は無理に腹を膨らましたりヘコましたりする物じゃないぞ?
そんな事してたら有害だぞ!?
お前ら普段意識しながら呼吸してるか?
無意識に呼吸してんだろ?
それが腹式呼吸だよ!
それだけだよ!
それに腹に力入れろだの腹筋しろだの腹で息を絞れだのそんな事して本当に歌が上手くなると思ってんのか?
声は腹じゃなくて声帯の振動で出てんだよ
声帯の事を本で調べてみろ!
腹の『は』の字も出てこねえよ!
赤ちゃんが泣く時はお前らより遥かにいい声を出すし大きな声を出すぞ?
赤ちゃんは腹式を意識してるか?毎日腹筋してるか?
ただ何も考えず自然に泣いてるだけだよ!
腹式呼吸の練習が如何に無駄かわかっただろ!?
これだけ言ってもわからん奴はそのままアホみたいに腹式呼吸の練習をしてろ!
だけどそれを他の奴に絶対ススメたりするな!
知識もないクセに腹式の練習しろとか言ってんじゃねえよ
腹式呼吸は息の配分をコントロールしやすくなるだけ!
それだけだよ!
じゃあな
13:選曲してください
06/08/11 04:26:26 IdYMKfgO
>>12
…。
14:選曲してください
06/08/11 07:55:47 4jiVb6Qn
腹式スレが落ちるこんな世の中じゃ
>>12
ラスト2、3行目は間違ってない。
15:選曲してください
06/08/11 07:59:03 4jiVb6Qn
取り敢えず重複と再利用かな
>>1
削除依頼行ってら
喉に負担を掛けない発声方法を考えるスレ 2
スレリンク(karaok板)
お前らが言ってる腹式呼吸は腹に力入れてるだけ
スレリンク(karaok板)
16:選曲してください
06/08/11 09:05:00 545Nv6z3
別に削除しなくてもいいんじゃない?
せっかくたてたんだから喉声全般を扱うスレにすれば?
で、本題だけど、喉声治せた人ってどれくらいで治せた?
練習してるんだが治る気配がない…
17:選曲してください
06/08/11 09:48:13 Wi2IPKfd
>>12
赤ちゃんの時は腹式呼吸だけど、成長に連れて胸式呼吸になっていくんだよ。
18:選曲してください
06/08/11 13:04:13 M56iE/cP
>16
昔は喉声だった
「喉を開く」というのが、理解できなかったから。
今は直った。
多分喉に力を入れず、腹筋を意識するようになったからかな?
19:選曲してください
06/08/11 13:39:27 mYGcjC4V
声って多分感覚の問題だから変わるときはすぐ変わると思う
俺は今まで張り上げて高音出そうとしてたけどそのエネルギーを喉を開くのに使うよう意識したらうまくいった
歌っていて気持いい
裏声にも潤いとハリが出来た気がする
20:選曲してください
06/08/11 15:19:26 tkEn9E1O
>>12全米が泣いた。
21:選曲してください
06/08/11 17:42:18 Lv1hoVky
>12の身になにがあったのか考えると今夜も眠れない。
22:選曲してください
06/08/11 17:55:50 jVWNci+R
>>12「息のコントロールだけ」って、それを皆が悩んでるんじゃね?
23:選曲してください
06/08/11 18:56:43 lnDELOB2
また似たようなスレたてやがって
ボンクラが
24:選曲してください
06/08/11 22:25:48 YQ+1PG7+
>>12
俺の母ちゃんがノーブラでタンクトップ着てるんだけど
どうしたらいい?
25:選曲してください
06/08/11 23:23:59 dHVnmENq
>>24
どのスレでもノーブラノーブラって言ってるけど何でノーブラが母ちゃんに必要か説明出来る奴っておるんか?
母ちゃんは無理に腹を膨らましたりヘコましたりする物じゃないぞ?
そんな事してたら有害だぞ!?
お前ら普段意識しながらブラしてるか?
無意識にブラしてんだろ?
それが母式礼儀だよ!
それだけだよ!
それに腹に力入れろだの腹筋しろだの腹で息を絞れだのそんな事して本当に腹がひっこむと思ってんのか?
腹はメシじゃなくて菓子の過食で出てんだよ
タンクトップの事を本で調べてみろ!
母の『は』の字も出てこねえよ!
母ちゃんが泣く時はお前らより遥かにいい声を出すし大きな声を出すぞ?
母ちゃんはブラを意識してるか?毎日ブラしてるか?
ただ何も考えず自然に外してるだけだよ!
ブラジャーの着用が如何に無駄かわかっただろ!?
これだけ言ってもわからん奴はそのままアホみたいにブラジャーの着用をしてろ!
だけどそれを他の奴に絶対ススメたりするな!
知識もないクセにブラを着用しろとか言ってんじゃねえよ
ノーブラは息の配分をコントロールしやすくなるだけ!
それだけだよ!
じゃあな
26:選曲してください
06/08/11 23:40:05 GC5tSC2X
>>25ワロタ
しかも意味不明www
27:選曲してください
06/08/11 23:49:46 +l3nUt5b
喉声が治ったらすぐに高音が出るようになるんですか??
28:選曲してください
06/08/11 23:53:05 dfgHs+/9
そしてガイドラインへ
29:選曲してください
06/08/12 00:50:22 bvdlbVdB
喉を開けようとすると上顎に力が入ってしまいます。
これはやっぱり良くないですか?
30:選曲してください
06/08/12 02:52:54 n5uM+vKg
>>29
それは>>25に聞いてるのか?
31:選曲してください
06/08/12 02:56:31 7eDEYz9B
>25
GJ!wwwwwwww
32:選曲してください
06/08/13 18:02:32 LkESxJz5
今日からこのスレは、腹式呼吸コピペのガイドラインとなりました。
33:選曲してください
06/10/10 00:50:53 Ag4nq43s
のどを開くって具体的にどうするの?
34:選曲してください
06/10/10 08:23:23 U6j6qqbI
割り箸発声でもやってみれば?
35:選曲してください
06/10/12 22:10:20 5OpakPhV
むむむ
36:選曲してください
06/10/12 22:28:24 OMfCBvTK
何がむむむだ
37:選曲してください
06/10/15 13:18:21 rF0eY+bj
>>12はロケンローラー
38:選曲してください
06/10/29 17:14:14 wYa3GgzX
喉を開くって舌の付け根の付け根の部分を開く感じでいいのかな?
鏡を見ると喉仏が舌に下がってるみたいなんだけど
39:選曲してください
06/10/31 11:19:32 ZcLQGoqJ
私、体が作られる時期にほとんど運動しないで一日中座ってるような生活してたせいで、
腹筋が極端にないんだけど、やはりこれは腹式発声のネックになるかな?
普通ぐらいの腹筋がないとやはりきついんだろうか?
40:選曲してください
06/10/31 11:23:24 ZcLQGoqJ
あ。ageとこうかな…
41:選曲してください
06/10/31 11:28:52 W/lG9BJ0
今から筋トレしても筋肉つかないん?
42:選曲してください
06/10/31 11:51:41 fLYdGO3y
>>38
そんな感じですね。無理に押し付けるようにならないように気をつけて。
>>39
ムキムキになることはないけど、スタミナや安定感、ここ一発の瞬発力には影響あるかも。
43:選曲してください
06/11/08 15:49:14 y06xzmJR
ヒント:酸欠と咳
44:選曲してください
06/11/24 00:24:02 4rJepVHI
>>36
だまらっしゃい
45:選曲してください
06/11/28 22:20:25 hvyM5suP
>>44
いいから三国志板に戻ろう な
46:選曲してください
07/01/18 03:09:56 1usBG0W/
俺は声楽を習ってるんだが、喉の開き方が掴めてないと
腹式やろうとしても出来ないよ。 腹式呼吸と喉開く声ができれば
ファルセットなしでも軽くhiA程度まで伸びる。
ちなみに喉開く感覚は喋り声(特に遠くに呼びかけるような声)から掴むのが一番早い。
それと腹式は重いもの(ピアノとか)を持ち上げる時にお腹と背中が張る感覚に近い。
あと腹筋のしすぎは筋肉硬くなるから止めたほうがいい。
つーかぶっちゃけ筋トレはやらん方がいい。
歌いながら徐々に鍛えていく方が柔軟性・持続性が育つ。
47:選曲してください
07/01/27 00:21:49 Oeq8bdqD
でも、ライブ映像とか見てたら、プロでも首筋太くして血管まで浮いて、めちゃめちゃ喉に力はいってそうだよね
48:選曲してください
07/01/27 13:44:53 E6p4qE01
>>47
大体そんなもんなんじゃないの?
49:選曲してください
07/01/28 21:50:07 Hf0SzxpX
そんなの腹式呼吸じゃねーよバーヤバーヤってレスはいろんなとこで見るけど、
吸ったときに腹膨らまして吐いたときに腹凹ますぐらいじゃあ腹式呼吸になんぞなってないってことなんだな。
で、ホンモノの腹式呼吸についての情報が全くないわけだが、どうすりゃいいんだ。
上半身の力抜いて、姿勢良く歌うのを心がけてれば自然と身につくってことなのかね?
50:選曲してください
07/02/04 13:25:26 PjymCxWF
>>49
十分腹式呼吸になってる
とにかく下腹や脇腹に空気がたまったような状態(横隔膜が下がっている)になってればおk
吐いた時に腹が凹んではダメとかはイタリア式とかドイツ式の違いとかその程度だから
カラオケレベルで気にする必要はない
とにかく十分な声量を得るための空気が溜められて支えができるならなんでもいい
51:選曲してください
07/02/21 02:10:38 rdXUvvFI
裏声が弱弱しすぎてマイクに拾ってもらえなくて困ってます
空気が抜けてる感じがするかもですがこれは腹式呼吸が出来てない証拠でしょうか?
地声と裏声の音域の間が大きすぎるのも悩みです
女ですが地声は青春アミーゴの高いところがかろうじで歌えない程度です
どうしたらいいのでしょう…
52:選曲してください
07/02/21 02:24:16 kTSLd4b1
>>47
喉はそんなに力んでなくても、全身使って必死に歌っうと血管浮いてくるよ。
53:選曲してください
07/02/27 15:22:37 e7nRhFFt
>>51
精子ごっくんしたら治りますよ
54:選曲してください
07/03/02 07:59:55 rnoQpUOE
俺歌ってる時上半身のいろんなとこに空気入ってる気がする。脇腹から背中にも膨らんでる気がするし。
背筋が弱いから安定感ないんだけどさ。
55:選曲してください
07/03/02 13:03:40 gJHc0FT7
歌う前のウォームアップってどんなことすればいいですか?
56:選曲してください
07/03/02 13:15:04 LbaNV958
>>55
オレもあんま詳しくないけどストレッチと喉を温めるといいって聞いたことある
57:選曲してください
07/03/02 13:33:15 V0nR+q+c
>>55
サイコウノセックル
58:選曲してください
07/03/02 17:58:30 +TbwiThc
>>55
氏ねw
59:55
07/03/02 19:16:46 gJHc0FT7
>>56ありがとうございますm(__)m
>>57-58もっとイジメてw
60:選曲してください
07/03/03 17:31:14 C7wnA4td
息漏れ声を直す良いトレ法はないですか?
61:選曲してください
07/03/04 01:39:18 e0N2UbuL
体のゆがみを直す
62:選曲してください
07/03/05 12:47:02 50de+2LF
>>46
複式を使ってるという自覚は全く無いが、軽くhiAまで出る俺は知らぬ間に複式を使ってるってこと?
どうもよく分からん。
別に腹に力を入れてるわけでもないし、単に高い声を出したいと願ってるだけだし。
63:選曲してください
07/03/07 00:13:59 HCOh2BOZ
>>62
僕はその感覚で喉に負担かかってた
hiAより上出すたびにお腹無理やりへこまして吐き出せば感覚つかみやすいとおもいます。
64:選曲してください
07/03/07 04:24:51 LdlWRgcn
チェストで苦しかったり叫ばないと出ない音域の時って息が多すぎるでおk?
65:選曲してください
07/03/07 08:16:52 2Z7GGdhC
>>64
チェストで苦しいならもうミドルに移行する位置なんでしょ
あんまり高いところまでチェストで歌おうとしないほうがいいと思う
66:選曲してください
07/03/08 21:02:51 lk4rVc+l
おまいら大発見!!!!
喉仏の周りの骨あるだろ?
そこを指でちょっと強く掴みながら歌ってみ?
喉を締めなくても高い声が出るぞ!!!!
でもあんまりヤリ過ぎたら危険そうだら注意しろよ
67:選曲してください
07/03/08 21:08:55 oeSedDkK
チビのころから水泳やってたから常に腹式呼吸のおれが着ましたよ
68:選曲してください
07/03/08 22:29:30 P5VRmRWL
>>66
その辺の筋肉引っ張って声帯をも引っ張るわけだな
だがそれじゃ声のコントロールができないだろ
それを体の中でやるから意味があるわけで
それに高音を出すためのスレではないようだがその辺はどうよ?
69:選曲してください
07/03/08 23:37:29 7r6C1RKk
ビブがかかるっていうのは腹式ができてるっちゅうこと?
70:選曲してください
07/03/09 00:40:24 8dx6uoSx
>>68
俺も喉声なんだけどさ、もう喉を締める癖があるから、腹から声を出せとか言われても、どうしても喉を締めちゃうわけよ
そこで俺が発見したのが>>66なわけ
べつに高い声を出すためじゃなくて、喉を締めなくても高い声が出せる感覚?>>66はそれが体感出来るんだ
あくまでも体感するのが目的だ
71:選曲してください
07/03/09 03:36:29 9BUrCQLb
のどを締めてるアーティストは具体的にだれ?大塚愛?
72:選曲してください
07/03/09 08:28:16 ZnCCu1kK
>>63
遅くなったけど、アドバイスどうもありがとう
これって、できてるかどうか判断するのは結構難しいね
73:選曲してください
07/03/09 16:25:41 YXFNFnLP
>>71
レミオロメン
74:選曲してください
07/03/09 19:24:00 MnJGktBs
一曲歌うと地声がガラつくんだが
75:選曲してください
07/03/09 20:10:23 vcmKGS0o
>>74
本人次第だが俺は真似したくない発声
76:選曲してください
07/03/12 12:06:45 Wkyey/2a
>>70
>>66をやったけど良くわかんなかった。
でも、なんらかの方法で感覚を掴めるのなら、
それはそれで有意義かと。
77:選曲してください
07/03/14 09:14:29 zmrsdy1N
発声をする時、何故か喉の左側にのみ負担が掛かるんですが
どうすれば修正できるんでしょうか?
78:選曲してください
07/03/14 13:19:25 kbpkUdZN
喉締め癖の修正にはとことん裏声を練習するといいですよ。
喉を開いて(あくびの形=喉仏が下がる)で上は勿論でるかぎり下の音域まで出すといいです。
長く続けると声帯を下に引っ張る筋肉が活性されて、力まなくても声を出しやすくなってくると思います。
普通に歌うとき、高音を出す時もその感覚をまぜられようになると良くなると思います。
>>77
一般的な発声、歌唱で出る症状ではなさそうですね、、一度医者に診てもらってはどうでしょう?
ネットを検索したら「反回神経麻痺」という片方の声帯が麻痺して動かない症状が出てきました。
麻痺されてる訳ではないみたいなので、軽々しく病気と断定したくないですが、
あまり聞かれない症状なので気になりました。
それと負担がかかっているのは声帯以外ということはありませんか?
普段の生活で片方の筋肉だけ負担がかかるような姿勢を多くとっているとか??
79:選曲してください
07/03/14 13:21:05 kbpkUdZN
すみませんコピペ失敗です。
「片側反回神経麻痺」
でした。
80:選曲してください
07/03/14 21:45:20 zmrsdy1N
>>78さん レスありがとうございます。
負担が掛かっている箇所があるとすると、おそらく首周りの(左側の)筋肉だと思います。
姿勢に関しては、あまり思い当たる節が無いです。
>>77で発声をする時と書きましたが、実際はそれだけじゃなく
呼吸や飲食の時にも影響しているので、もしかしたら「反回神経麻痺」なのかもしれません。
ですので近いうちに病院へ行ってみることにします。
でも、この場合って何科へ行けばいいんでしょう… (;´Д`)
81:選曲してください
07/03/14 22:09:37 yd9KVtZk
>>80
検索で見つけた熊本大学医学部のリンクです。とりあえず読んでみては、、
URLリンク(www.medic.kumamoto-u.ac.jp)
まずは、普通の耳鼻咽喉科で相談すればいいと思いますよ。
82:選曲してください
07/03/14 22:21:22 zmrsdy1N
>>81さん ありがとうございます。
とりあえず症状の一つである「かすれ声」にはなっていないので少し安心しました。
明日か明後日に病院へ行ってみることにします。
83:選曲してください
07/03/14 23:02:32 uBEbeDUm
喉ひらくとスタミナはつくけど声高くなるかな?
84:選曲してください
07/03/15 00:29:33 5IBuapYx
鼻つまんで歌ってみる。声があまり変わらなければおkって解釈してるんだけど違うかな?・・・
85:選曲してください
07/03/15 00:32:23 ik34TlSj
>>84
それは鼻声の改善だ。
86:選曲してください
07/03/15 00:34:23 5IBuapYx
>>85
喉声=鼻声じゃないのか
やばい、まったく理解できてないですぞ
スレ読み直してくる
87:選曲してください
07/03/15 00:50:41 50lkscrl
喉声かどうかはどうやってわかるの?
88:選曲してください
07/03/15 03:29:04 n79CLoNS
最近カラオケで試行錯誤繰り返していて、漸く2~30曲歌っても
喉が痛くなることはなくなった&曲によっては14,5kcalぐらい
まではいくようになったんですが、これって喉声少しは改善
されてる、腹式にはなってるんでしょうか??
高さも地声ではせいぜいmidGくらいが限度なのでせめてもう1,2段階
上げたいけど喉声治らないまま高音出そうとしても意味ない
だろうし・・・
89:選曲してください
07/03/15 09:07:39 FzilcXIb
>>88
喉が痛くならないってだけなら俺は中学生の頃から痛くならないよ
別になんの意識もせずにうたいまくってただけだけど。
喉が痛くならないってことよりも高い声が出せなくなることを心配したほうがいいと思う。
30曲くらい歌うと高い声が出せなくなる場合は、まだまだだということ。
90:選曲してください
07/03/15 14:14:20 BEWrRfS0
逆に終盤になると高い声などがよく出るのはなぜ?
91:選曲してください
07/03/15 15:49:02 ik34TlSj
>>87
判断は難しい。
喉声の歌手は非常に多い。
92:選曲してください
07/03/15 16:03:11 UIuryM6L
別に喉声だろうが自分が良い声だと思ったらそれでもいいと思うがね
93:選曲してください
07/03/15 20:36:22 T9Cyi+Xk
マルチになってましてスミマセン
この板ではちょいと名の知れた(?)高田三郎氏の「高い声で歌える本」でもおおまかに概要が説明されている
E.ハーバート・チェザリー著「The voice of the mind」(日本語訳)という本が絶版で
手に入りづらくなっているので、復刊ドットコムで復刊リクエストをしました。
喉に負担をかけない歌い方にも役立つと思います。
興味のある方はこちらをご覧になって、よろしければ投票お願いします。
URLリンク(www.fukkan.com)
失礼しました~。
94:選曲してください
07/03/15 20:42:41 h9PQK3KW
>>92
いやもちろん問題ない
それが魅力的な声で本人が納得いくならな
だが喉に負担がある声は年齢などにより衰えるしポリープの原因になる
それはなるべく避けることを勧めるがね
95:選曲してください
07/03/16 14:43:21 Lpi/mlsM
>>89
ということは、低い声が出なくなる場合もまだまだなんだな。
高い声だして歌ってると腹筋痛い。
これって腹から出てるって事?
96:選曲してください
07/03/16 17:44:18 ZWRfsY6+
関係ない
97:選曲してください
07/03/16 19:52:14 EsSN1dMo
>>89
そうですか・・・じゃぁ歌い続けても喉が痛くならなくなった、は、
単に喉の筋肉がついた・強くなっただけって可能性も十分あると
解釈してよろしいでしょうか?
高い声については、むしろ十数曲歌った後の方が良く出るような
感覚はあるのですが。
難しいなぁ・・・自分で判断するのって。。。
98:選曲してください
07/03/18 10:47:30 NDvlYigK
>>97
そのためのボイストレーニング・・・のはずなのに・・・パチモンが多く、基準も定まっていない業界だからなァ・・・高名な人に高い金払って見てもらうしかないのかなァ。
99:選曲してください
07/03/18 11:11:35 lm9WJSUW
元々酷使してる場合があるかなぁ
凡人はがんばらないと高い声出ないからガラスの声帯と成り果てる・・・・
くそーくそー
100:選曲してください
07/03/18 11:32:09 NDvlYigK
どんな体勢でも喉を力ませずに高い声が出せて、且つ歌い終わった後に地声がかすれてなければ、喉声ではない可能性が高い。
101:選曲してください
07/03/18 12:41:01 fSG6DBCC
裏声がかすれるのはいいのか?
102:選曲してください
07/03/18 12:59:56 ZOMJxmqL
かすれたような裏声を治したいんだが
103:選曲してください
07/03/18 13:12:44 UMK0Gk5a
今まで歌うとき喉仏がガンガンに上がってたのですが、試行錯誤の末喉仏をあげないような歌い方を見つけました。
しかしその声は合唱などで使われる声のように低く太く、とてもカラオケで使えるような声ではありませんでした。これは発声が間違ってるのでしょうか?それとも声質なのでしょうか・・・
104:選曲してください
07/03/18 14:03:11 Kve2mcjH
>>103
正しい発声を突き詰めていけば、声楽家のような声に近づいていくよ。
105:選曲してください
07/03/18 15:56:39 KH7hGvwS
じゃあ人気のあるポップス歌手は喉に負担掛けながら歌ってるってこと?
106:選曲してください
07/03/18 16:17:55 Kve2mcjH
>>105
そう。
正しい発声だろうと使えば負担はかかるよ。
107:選曲してください
07/03/18 20:21:11 aYcBUP3m
つうか声楽家だって行きつけの病院持ってたりするくらいなんだから
歌を歌う以上負担なしはありえない
108:選曲してください
07/03/19 16:19:03 Bqtgtnff
歌手の歌っている姿を見てもらえばわかるとは思うけど
脱力して歌っている人なんかいないよ。
みんな少しだけど喉とかに負荷をかけているし、首周りを注目すれば一目瞭然。
ただ喉閉めはさすがにやってないけどね。
109:選曲してください
07/03/26 22:37:19 biovTJ/B
喉仏が上がる発声は喉声なの?
喉締め=喉声でおk?
110:選曲してください
07/03/26 23:45:19 Qg9Oe98k
>>103
まだいたら、喉仏上げない発声っての教えてくれ。
111:103
07/03/27 01:44:40 jcNdRXDc
>>110
喉を開く感じで喉仏を軽く下げたら、喉を開いた感じのまま喉仏をあげずに歌います。
あくびをおもいきりした時に喉仏を下げたらそんな感じになりました。低すぎます。
112:選曲してください
07/03/27 02:30:45 /pqwd4S8
>>111
ありがとう。
この喉のポジションで高音までいく方法ないかな?
基礎に忠実でいい発声だと思うんだが。
113:選曲してください
07/03/27 09:49:09 fe0bN7q2
>>111
チェスとはその発声で出来るけど、ミドルやファセットは無理だ。
喉仏が多少は上がってしまけど、喉仏を上げないでファルセットって出来るものなの?
114:選曲してください
07/03/27 11:11:08 /pqwd4S8
>>113
それなんだよ、どうしてもミドルで使いたいんだ。
どうやるんだろ?
ファルセットは腹式でなら喉仏上げずに何音が行き来出来た。
115:選曲してください
07/03/30 14:31:41 s1HzO2y3
花粉症で咳止めの注射と薬を飲み始めてから地声最高音が一気に4つくらい下がった。
これ、今までは喉に頼ってたのか薬とかが声帯にも作用してるのかどっちだろ…
今mid域までしか出ないから、歌えるのかなり制限されてまじで洒落にならんorz
116:選曲してください
07/03/30 15:21:47 McGzqF8Y
それは元からmid域までしかでない俺をばk(ry
117:選曲してください
07/03/30 15:24:48 6UfDNwGD
喉仏とか気にしなくていい気がする。テレビに出てる歌手とかも高い声出す時動いてるし。Gacktとかコブクロとか
118:選曲してください
07/03/30 17:06:52 1S6jdQuF
喉開いたら高音出せるけど声極端に小さくなるのは俺だけ?
これだとカラオケに使えないし間違ってるのかな
119:選曲してください
07/03/30 17:17:51 s1HzO2y3
>>116
それは練習が足りないだけじゃん。
頑張って出るようになった音域を意味不明に奪われる方が絶対凹む。
120:選曲してください
07/03/30 18:23:48 KtWAzPQs
裏声と喉声ってどう違うの?
121:選曲してください
07/03/30 18:49:14 CMrTuqtE
ぐだぐだ長文書いてみますよと
最近ミドルかなり安定してきてhiDとかhiEぐらいまでなんとか使えるようになったけど
できるようになってわかったのはまず喉仏を下げて歌うって言うのは感覚の話だと思います
前にも書いてあるように実際にやってみればわかるけど
下げたまま発音したら喉や下顎など全体が響いた感覚の低音が出ます
喉仏をそのままの位置で出せるのは私はたぶんmid2Bぐらいです
しかも出すだけでとても歌には使える状態じゃありません
でもその「感覚」をもって喉の中を広げたまま上顎を開けて音程を上げていきます
変に力まずに(しかし力は少なからず入ります)引き続き喉の中を広げたまま音程を上げていくと
「力まないと出ないんじゃね?」みたいな音に差し掛かります
それがおそらくあなたにとってのブレイクポイントと言われるやつだと思います
ここからが問題です
チェックポイント1
上顎は開いて(上がって)いますか?これはライト付きのムービー携帯などで撮影し確認するとよくわかります
チェックポイント2
息を出し、それを声にしたときに喉の中に空気の通り道を遮っているものはないか?
これを確認してこれらを意識し、キープした上で音程を上げていくと
つらかったりきつく感じることはなくhiAかhiBぐらいまで出ると思います
最初は声が小さいかも知れません
その場合はチェックポイントの1、2を完璧にできるように努力してください
そうすれば声量がある状態でhiC以上も可能になると思います
最後にチェックポイント3
音程を上げるにつれて音がむかう方向は上方向に移動していくか
これらの感覚を意識してやったらミドルできますたよ
後付けになってしまいますが、チェックポイントの1と2はチェストのときから
すでにその状態にしておくのが好ましいような気が個人的にはします
122:選曲してください
07/04/01 19:12:06 xgQqK6Ky
>>121
文章まとめるの下手だな。
てかhiDが既にミドルの音域じゃないな…
123:選曲してください
07/04/01 20:10:53 6bXXgYgE
でぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇい!
124:選曲してください
07/04/03 21:14:39 Na20xlDY
声質を教えてください
125:選曲してください
07/04/04 00:47:04 nXgqCm0T
>>122
>>hiDが既にミドルの音域じゃないな
頭大丈夫か?wwww
126:選曲してください
07/04/04 00:58:30 m7+ySi8o
そうだね、ヘッドの音域だね。
127:選曲してください
07/04/04 06:07:54 sWEHOK0X
でも人それぞれだからその人にはミドル域かもしれないし。どうかは分からないけど。
>>122の発言に必要性は感じられない。
スルー出来ない俺のもか
128:選曲してください
07/04/04 13:38:48 xn5DpLPx
平井堅の歌い方はミックスボイスですか?
129:選曲してください
07/04/06 14:11:18 xQUU6Ina
>>128
そうです。
130:選曲してください
07/05/22 12:49:32 YzsPA2Be
その前に喉声っていうのが一体、どのような声をさすのか理解できないオレガイル。
131:選曲してください
07/05/22 13:11:55 CK+KqzzM
経験としてミドルだのミックスボイスだの
専門用語を使う奴の言うことはあてにならない
そういうのは隔離スレでやれ
ここは喉声改善のスレだ
132:選曲してください
07/05/22 13:24:46 XWcAM3Zq
低音から「ええ声」意識して出せば自然と腹式になる
133:選曲してください
07/05/22 20:33:16 QAVi8U3w
>>77
俺も喉の片側しか使わない
なんか中心で歌うと喉が左側に引っ張られるような感じがして
左だけで歌うときれいなに高音出せるんだけど
中心で歌うと喉の右側が痛くなった
何でだろ?
134:選曲してください
07/05/22 20:43:58 qtoZm7ti
>>133
体が歪んでる。
135:選曲してください
07/05/22 21:14:38 RllRiQ8K
>>133そんな調節できないんだが((゜д゜;))
ラルクとかも歌えるけどミックスとか意識してできてるやつはそんな調節できるのか…?
136:選曲してください
07/05/22 22:28:24 WGn0zy+N
喉を開いて歌うというのはなんとなく出来るようにはなったけど、
そのまま高い音を出そうとするとどうしても喉が締まってしまうんだが、
喉を開いたままで高い音を出せるように一から練習したほうがいいんかな?
137:選曲してください
07/05/23 00:21:56 P0ZHrhir
>>130
なんとなくこの板に2ヶ月常駐して、ついでに弓場本なんかも買ってみた自分の理解では
喉の力が抜けていて、充分に喉が開いていて、しかも声帯は閉じている(らしい。無駄な息が漏れないんだって)という状態だと
響きがよく、体に共鳴しているように聞こえる声が出る。
これが基本の歌声。
たぶん声楽の声なんかが、これを限界まで突き詰めた声なのかな?
それの逆で喉に力が入っており、喉が開いていないと
響きが悪くのっぺりとした、話し声に近い声になる。
これがいわゆる喉声じゃないかと思う。
違ったらだれか教えてくれ。
138:選曲してください
07/05/23 00:42:03 QcjdUEaL
>>134
思い当たる節ある
だから今ヨガを始めたところ
それだけで分かるなんてすごいな
139:選曲してください
07/05/24 01:46:34 cvwHEVja
>>136
同じ悩みを持ってるよ~!自分はボイトレに通ってる。
喉を開いたままでの発声で、少しだけ音域が上がったよ。
でも、むずかしい・・・発声練習ではできても、歌になるとすぐ喉を締めてしまうよ。
先生のアドバイスでは、喉を開いて高音を出すには、息がたくさん必要になるから、
高音ほど腹式呼吸を使って息を送ってあげましょう、ってことでした。
音階をつけてリップロールすると、腹式呼吸の練習になるそう。
お互いにいい発声で音域伸ばせるようにがんばろう!
140:選曲してください
07/05/26 15:36:04 Ytvfkj3u
喉痛めすぎたのか、狙った音が出ずに裏返って全然違う音が出る。
大きい声じゃなくても歌える、喋り声と同じような声と、鼻声と、低めに聞こえるゴツイ声
死に物狂いで出す張り上げ、声量小さすぎな裏声、瀕死っぽい息漏れまくり裏声、しっかり発音出来ないキモ裏声
意識するとこんな出し方してるけどあんまり変わらないかもしれない。他の声の出し方がわからない。
スッキリするから張り上げで喉枯れるくらい歌ってるけどこれ以上やったらマジで壊れちゃうかなぁ
141:選曲してください
07/05/27 02:02:52 SxlOBdaA
>>140
君は、こっちのスレを全レス読んでから
続けるかしばらく休むか選ぶことをお勧めする。
【逝って】喉を壊してしまった人のスレ2【もうた】
スレリンク(karaok板)
142:選曲してください
07/06/06 11:16:24 evIYf84S
ゴム氏なんかは喉声じゃないすか?
URLリンク(www.youtube.com)
143:選曲してください
07/07/02 18:27:49 ctU3FQZq
>>130
高音域の多い曲をうぷすれば、それに対して喉声かどうか判断してくれると思うよ。
144:選曲してください
07/07/11 15:58:34 O5wHtBeT
喉を開けて歌うのより 喉を閉めて歌った方が 録音したときうまく歌えるORZ
145:選曲してください
07/07/11 18:02:08 pVxvSwZH
友達の話によると高音域だけ喉声で歌ってる歌手がいるらしいんだが
本当にいるの?
146:選曲してください
07/07/11 19:23:06 P02TR+bB
>>145
閣下
147:選曲してください
07/07/18 01:42:49 +7TS03e8
高音を出すと胸のあたりがしんどくなる感じがするんだがこれは喉声?
148:選曲してください
07/07/18 02:21:08 CdnOkiQJ
>>147
気のせい。
149:選曲してください
07/07/19 04:38:04 wbSREvmo
よく腹筋だけやって背筋もやらないとバランスが悪くなるって見るんですけど、歌に支障とかでできたりしますか?
腹筋しかしてない最近腹式を練習し始めたばかりの素人なんですけど、数曲歌ってるとすぐに喉にきて高い声が出しにくくなったり、曲の終盤には声が出にくかったりするようになってしまいました。
何もしてない時はこんな事はなかったのですが…。
150:選曲してください
07/07/19 07:35:35 RjYa/yXK
>>149
それは腹筋のせいではなくて、喉声を強めて発声してしまい
「これが腹式発声だ」と誤解釈しているから、というのが原因な気がします。
発声方法をもう一度見直したほうがよいのでは。
素人意見ですのでご参考までに。
151:選曲してください
07/07/19 11:29:04 wbSREvmo
>>150
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。
152:選曲してください
07/07/22 10:27:15 aadhv7k/
自分喉声でよくサビ歌ってる時に喉に力入りすぎて声でなくなっちゃうことがあるんで喉声克服しようと思って喉に力入れないで歌えるようになったんですが、
どうしても喉に力入れた時より声量が落ちてしまいます
これってやり方なにか間違ってるのでしょうか??
アドバイス御願いします
153:選曲してください
07/07/24 01:02:00 0c2iQ8ij
テレビ見てたらペットボトルをくわえてやる練習を見たんだけど、あれってそんなにいいのかな?
154:選曲してください
07/08/04 18:02:30 VA21rH/F
声を出さずに息だけで歌ってるとしょっちゅう声が漏れてしまうんだけど、
これって喉が閉まり切ってないってことなのかな?
155:選曲してください
07/08/04 18:11:47 JoQkM5cw
>>153
腹から超えださないと響かないからいい練習になると思うよ
>>154
喉締めてどーするんだ
156:選曲してください
07/08/04 22:33:33 iBV+ay+J
>>154
声が出てない状態=息が完全に漏れてる状態なんだから、
それは当然の話だよw
ちなみに、喉を閉めるのではなくて、声帯を閉めるというのが正解ね
喉声は喉を無理に"押し上げて"歌うフォームだけど、
正しい発声をするなら裏声の筋肉を"引っ張る"ことが大事
157:選曲してください
07/08/31 23:27:50 iruDyp0f
基本的に地声より裏声のほうが歌いやすいと感じるんですが、最近歌ったあとにのどの中の何かが引っ張られるような感じがします。
地声で高い声を無理やり出したときのヒリヒリするいかにもやばそうな感じとは別なんですが、これって大丈夫なんですかね
158:選曲してください
07/09/29 23:36:52 U9lN6KNP
気づいている人は救いがある。
159:選曲してください
07/10/03 01:38:00 VaGluXmR
このスレ1から読んできたけどいまいち判らないんだが。
明確な聞き分け方はないということ?
有名処だとミスチル、ゆずとかが喉声に聞こえるけど違うかな。
160:選曲してください
07/10/09 15:38:23 kW4kye0+
高い声を出す時、首の筋が見える人は全部喉声だよ。
従って、ミスチルもゆずも喉声です。
161:選曲してください
07/10/09 17:09:58 5B0fWdm4
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
162:橋本
07/10/10 20:46:08 XbU7IfO8
URLリンク(ja.wikipedia.org)
163:選曲してください
07/10/11 21:30:37 pXptBt2q
>>160
そんなのいっぱいいるよ
判断基準にはならないとオモ
164:選曲してください
07/10/11 22:53:14 1kHfqZI8
>>163
みんな喉声ってことだよ。
165:選曲してください
07/10/21 10:18:43 Qo8zqw8p
その理屈で行くとオペラ歌手も喉声だなwww
腹式呼吸だけで声をコントロールするなんて無理だぜ
166:選曲してください
07/10/21 10:27:20 9zwByzP5
8曲ぐらい歌うと喉が痛くなるのですがやはりこれは出し方が悪いのでしょうか?
167:選曲してください
07/10/21 14:49:13 Qo8zqw8p
うん
168:選曲してください
07/10/25 15:57:30 M4ZP2igR
40曲程歌うとある種の声(喋る時に近い響きの声?)が
出にくくなるんですが改善できますか?
169:選曲してください
07/11/20 10:12:56 PB1D5nnd
腹筋とかして鍛えていても
歌いながら腹を使う方法を知らなければ意味が無いような気がした。
自分は瞬間的に、息をハッって吐き出す時に
腹が締まるのを触りながら確認するようにして
そのイメージで力加減して歌えるように練習してます。
170:選曲してください
07/11/20 16:30:01 ChjbbKdJ
鼻声って直せるもんなのかな?
癖みたいなものだから無理かな…orz
171:選曲してください
07/11/20 16:39:38 ClOQsq+W
>>170
鼻づまりが原因じゃないなら鼻に響かせ過ぎてるだけみたいだけど。
そもそも鼻声が個性に成り得るから無理して直さんでも…。
172:選曲してください
07/11/20 16:55:24 cNE4bc8I
俺この前久々にカラオケ行って歌ってきたが、極端に落ちた自分の歌唱力を目の当たりにしてショックだったorz
3週間前辺りから腹筋150回(そのうち足上げ100回)と腕立て伏せ50回と筋トレを始め、暇な時にリップロールやタングトリルをしたり、
近所迷惑ならない範囲内で裏声発声をやったりしている。
そんでこの成果を確かめる為に今日ヒトカラ行って試してみたが、前回よりは全然よくなったが、難易度の高い曲だと多少失速しそうになったりするからまだまだだな。
来年の成人式の日に中学校の同窓会があるから、当時俺を馬鹿にしてた奴らを見返す為に残りの二ヶ月弱の間、みんなにあっと言わせるくらいに更なるレベルアップをしていこう。
173:選曲してください
07/11/20 19:10:19 aSTRSozW
カラオケいくたびに腹筋が筋肉痛になるんだが…
174:選曲してください
07/11/21 12:00:23 /j6rThcV
>>173
それは違うのでは?
175:選曲してください
07/11/21 19:08:01 qQBIN59S
自分で腹式呼吸できてるか解らないけど、中盤皆が「声枯れてきたww」
と、いう頃に俺は「暖まってきた!声でまくり!」って事ばかり…
いくら歌っても喉ガラガラになることは無い、なんか熱くなって腫れる?感じがする事はあるけど。
これは腹式呼吸できてるのかな?
176:選曲してください
07/11/24 23:13:29 68mB0KvK
カラオケ行くと「普段とめっちゃ声違う」「何歌っても林檎っぽい」といわれます
それなりのときはすごく上手いといわれますがダメなときはほんとに高い声出ません
これは一体何なんでしょうか…
177:選曲してください
07/11/25 00:58:49 aQ7BjTAN
林檎に似てると言われるところから考えて喉声且つ鼻声だと思うよ
こういう出し方の人はむらがあるんだよねえ
178:選曲してください
07/11/26 22:09:22 DmvUQ7WY
喉声と鼻声ってどういう発声の仕組みなんですか?
直るもんなんでしょうか
179:選曲してください
07/11/27 14:18:27 E5Dq08+q
うん
180:選曲してください
07/11/27 23:58:20 7GBpvTGB
工房の時合唱部だったせいか、喉声と裏声の切り替えがスムーズ。なので気付かぬうちに裏声。変かな。
地声は低く裏声は高め。ちなみにソプラノでした。
あと、みんなは声を作りますか?
181:選曲してください
07/11/28 00:05:24 pxQDV0Lf
つくらない。先生にしゃべるように歌えって言われてるから。
しゃべってたらたまたま音程ができて、リズムができちゃったみたいな意識でやれだとか。
でも見本を見せる先生がバリバリ歌声なのはなぜなんだろう?
182:選曲してください
07/11/28 00:21:00 /MxU9VQA
カラオケ行って3時間ぐらい歌うと首の筋肉が痛くなる。
腹とか喉は痛くならないんだけど発声の方法間違ってるかな?
183:選曲してください
07/11/28 01:25:58 pY3PoWhY
ふーんそーなん。
184:選曲してください
07/12/01 08:45:14 n2lZMJEJ
ヒール履くと姿勢が良くなり声も出やすい
元々猫背気味で歌ってると更に猫背になる癖があるので後ろポケットに片手を突っ込んで歌う
185:選曲してください
07/12/01 14:41:24 NByaaMz9
クラミジア
URLリンク(vision.ameba.jp)
186:選曲してください
07/12/02 16:02:37 D4uAyhua
>>182
多分、肩と首に力が入っているのだと思う。
もっと言うと腹から声が出ていない。
俺も一度首を痛めたことがあるので、最近では歌う前にはストレッチを心がけている。
ストレッチをする時間が惜しい場合は、腕を振りながらリズムを取って、
首・肩に入る余計な力を腕に逃がしている。
>>184
いいこと聞いた。ヒールとミニスカートを履いて試してみる。(w
187:選曲してください
07/12/02 16:07:15 VCrfYQrF
なるほどヒールとミニスカートか
ん~ミニスカートはあるけどヒールは無いな
買うの結構恥ずかしいね
まあこれで高音が出るようになるなら・・・
188:選曲してください
07/12/02 19:19:03 cFQehSvt
すぐネタに持ってくのやめろよ
189:186
07/12/02 22:58:31 D4uAyhua
>>188
変なネタ振りしてスマソ
>>182じゃなくて>>183
補足
一度、肩と首にハリ治療してみな。その後で歌いに行くんだ。
個人差はあると思うけど、ハリ治療後の声は自分でもビックリするぐらいスゲェ。
力を抜くためのコツがつかめるかもしれない。
190:選曲してください
07/12/06 00:34:19 7C9SlW/v
腹式がまったく分かんない。練習しても声質とかの問題でできない人っているの?
191:選曲してください
07/12/08 10:47:19 RS5zAD6H
単に、体の使い方をわかってないだけじゃないかな?
あと、腹式でも喉声が改善されるとは限らないらしい。
自分も出来てないので、適当な事を言ってるかもしれないが
自分はこの板に書き込まれてた内容とかから、次のように理解してる。
腹式:
目的は、横隔膜を使って呼吸をコントロールすること。
一定の量を長時間吐けるので声が安定する、すばやく息が吸えるという利点がある。
基本中の基本は「息を吸ったときに腹が膨らむ、肩は動かない」という状態。
これだけでも「腹式呼吸」にはなってる。普段から腹式という人もいる。
それでお腹側に息が入っているが、まだ横隔膜は使われてないので、そこからが問題。
喉声:
単純に体から出る「自然な声」を、
いったん喉にひっかけて(喉でなんらかの調整をして)出す出し方。
ロックなどには多少喉声の方がいいという話もあるけど、
極端にやりすぎると不自然になる。
なので、「横隔膜で支えた息を、喉にひっかけて声をだす」
というやり方をすれば、腹式かつ喉声になるのかと。
誰か違ったらツッコミをくれ。
192:選曲してください
07/12/08 15:10:30 K6iemCup
>基本中の基本は「息を吸ったときに腹が膨らむ、肩は動かない」という状態。
これは自然にできるようになったなぁ。
193:選曲してください
07/12/13 14:42:44 TK6ZoBTm
今日ヒトカラしてたんだが喉が痛くなって声が出なくなったんだ
で無意識に喉を使わないで口の先の方で声を出すようにしたら声がいきなり通るようになった
今まで高音全く出なかった歌も余裕。なんか感動した
感覚としては、合唱wの発声に近い感じだった
194:選曲してください
07/12/14 23:13:08 tuGbLR3o
>>191
横隔膜が動くからこそ腹が膨らむわけだが・・・
195:選曲してください
07/12/15 01:05:07 ZI0UCAxL
>>194
レスサンクス。
横隔膜がなんとなく動いちゃってる状態から、
呼吸コントロールの中心に横隔膜がある状態に
もってこなきゃだめなんじゃないかな?
「横隔膜を使う」というのはそういうつもりで書いてる。
単に腹筋で腹を膨らませたり、
喉や口で呼吸をコントロールしてるだけだと、
横隔膜は周りに引っ張られて勝手に動いてるだけで
何も仕事してないって気がする。
196:選曲してください
07/12/15 01:06:51 ZI0UCAxL
あ、あくまで自分の主観ね。
まだ横隔膜でブレスコントロールって感じがわからないんだ。
197:選曲してください
07/12/15 17:50:34 qypazEeG
まぁ要するに喉締めずに楽に高い声出したけりゃ、鼻から頭に声が抜けるような感覚で腹からしっかり声出せば簡単に出るよ、気持ちいい声が出ると目が覚める感覚がする
あとやっぱセンスは少なからず関係するよ
198:選曲してください
07/12/18 20:36:22 YMS51Xwx
>>197
鼻から頭に声が抜ける感覚ってのはなんとなく分かる
でも喉って調子いい時と悪い時の差が激しいんだよな…
悪い時はほんとヒドイ
199:選曲してください
07/12/19 19:29:56 HaeuZllT
発声練習がんばって声が出るようにはなったんだけど、
なんかその声のコントロールがうまくできてないような気がする
のどで歌ってた頃より音程外すことが多くなったっていうか、
具体的に言うとDAMの精密採点で音程90%前後だったのが
今は75~80%くらいのことがほとんどで、明らかに落ちてる
単にヘタクソになっただけなのか、喉声じゃない声の使い方にまだ慣れてないだけなのか、気になる
200:選曲してください
07/12/19 22:00:58 eKAttNWw
>199
俺も同じ状態だー
201:選曲してください
07/12/22 19:20:32 39Z2eOLw
>>199
その発声に慣れたらだんだん音程あってくると思う。
喉声シンガーの通る道なのかな
202:選曲してください
07/12/24 23:19:14 pDlzNNEe
歌声が震えるんだけど、これは喉声?
203:選曲してください
07/12/25 00:21:28 Oe3FQh99
死兆声
204:選曲してください
07/12/25 00:24:51 NuneFyXT
>>203
吹いたw
>>202は、どんだけ命がけなんだよww
205:選曲してください
08/01/02 22:36:12 jvXmF+Tx
206:選曲してください
08/01/13 15:41:54 AS9t3dS1
腹式って喉全く使わないの?
207:選曲してください
08/01/20 00:18:26 8ZQxt8v1
>>206
喉全く使わなかったら声でねえだろ・・・
208:選曲してください
08/01/20 02:52:49 KfDKGujd
じゃあどこ意識して歌えばいい?練習してるんだけど、全くコツが掴めない。誰か教えてm(__)m
209:選曲してください
08/01/20 17:25:00 s5P2r+Cg
>>208
うpはできないの?
210:選曲してください
08/01/21 00:28:44 l+xL5OFW
口を開けずに鼻歌で歌ってみればいいのかも。
のどの辺りの振動が大きかったら意識して口もしくは鼻の辺りが
震えるようになるようにもっていく様にする。
なんか続ければ喉声から抜け出せそうな気がする。
211:選曲してください
08/01/21 02:42:36 GQ0DTtYZ
ありがとう!やってみます!
212:選曲してください
08/01/25 18:18:44 qICWDpmq
210のように練習して、息を吐くように声出せばいいの?
213:選曲してください
08/01/27 08:57:52 HqmRbsIf
喉声のほうがかっこいい声だせる?
214:選曲してください
08/01/27 11:16:59 u6Qo2DO9
おまいら仰向けに寝転がってリラックスしてみ?
そしたら自然と腹式呼吸になるから。
215:選曲してください
08/01/27 11:26:21 5FMe+q39
腹式呼吸と喉声の改善は別問題では。
216:選曲してください
08/01/27 11:59:44 u6Qo2DO9
あながちそうでもないと思うぞ。
よく腹の底から声出せってゆーじゃん!
217:選曲してください
08/01/27 12:34:54 nu1vbfio
いや別だろ
発声と呼吸をごっちゃにするな
218:選曲してください
08/01/27 14:39:34 u6Qo2DO9
元アナウンサーの人が大学で講演しにきた時に発声練習の基礎の基礎で、腹式呼吸の練習したっていってたぞ!
219:選曲してください
08/01/27 22:39:46 5FMe+q39
それは喉声を改善するためにやったんじゃなく、
呼吸をコントロールするためにやったんだろう。
220:選曲してください
08/01/28 00:33:13 h5dJqHCD
腹式呼吸がきちんとできてないと
張りのある通る声は出せないと言ってたんだが・・・。
221:選曲してください
08/01/28 07:50:38 cQGCol9D
○腹式呼吸がきちんとできていないと、張りのある通る声は出せない。
×腹式呼吸ができていれば、喉声も直る。
222:選曲してください
08/02/01 00:34:24 /03hT24I
腹をおもいっきり凹ませて歌うと
腹に意識がいくせいか、喉がよく開くような。
俺の気のせい?
223:選曲してください
08/02/01 05:51:31 dzIESel0
よく分からんが、腹に意識を持っていきすぎるのも
声が硬くなってしまうから良くないって聞くが・・・
224:選曲してください
08/02/01 08:13:37 FCh5TC1G
>>222
腹を凹ませて歌うのは、腹式としても間違ってる気がするが、
腹に集中すると、結果として喉の力が抜けるってのはわかる。
225:選曲してください
08/02/01 22:41:07 YkWe6Rvf
初心者ですけどよろしくお願いします!
DEADさん
こじか。さん
ちゃとらんさん
ヒナンジョ
やぎ
トンガリ
まきろん
登録させていただきました。宜しければ相互登録お願いします。
226:選曲してください
08/02/01 22:41:34 YkWe6Rvf
誤爆すみませぬ。。
227:えるら
08/02/12 13:36:40 0rVsYSbK
どこにうpしたらご教授してもらえるのでしょうか?
228:選曲してください
08/02/12 14:01:54 7wV+sdWO
>>227
ぷよぷよ好き?
229:えるら
08/02/12 14:15:40 0rVsYSbK
>>228
いえ、ぷよぷよは弱いので好きじゃないです。
この名前はぷよぷよのキャラにもいるんでしょうか。
ネタは別物です。
230:選曲してください
08/02/12 17:51:54 F+Gbn3r0
親指と人差し指で喉仏を押さえて歌うと声がかすれずに高音や低音がうまい具合に
発声ができ、複式で発声していると感じられるのですが、喉仏から手を離して
普通に歌うとかすれたような声になってしまいます。発声が悪いからなのでしょうか?
231:選曲してください
08/02/12 17:57:25 ikhcULZ1
口を大きくかけて、顎を手でぐっと押す。
その状態高い声をだせ。
232:選曲してください
08/02/12 18:27:51 VdnWFKrd
高い声って喉に力いれなきゃ出ない・・・
hiDとかhiEとかそこあたり。
男の歌手とか見てみても、hiD以上は喉に力はいってる気がする。
でも、実際はそう見えるだけで、本当は全然喉に負担なんかかかってないんかな?
俺はhiD以上が連発する曲を歌うと、喉は痛くならないんだが顎付近が痛くなる。
233:選曲してください
08/02/12 20:01:52 FfF4BjlB
リンキンのライブなんかでも後半かすれまくり
234:選曲してください
08/02/13 21:42:33 MZehIwEq
そもそも喉声がどういうものかよくわからん・・・
体感ではわかるんだけどね
高音が掠れてたりしたら喉声とかなんでしょうか?
235:選曲してください
08/02/15 04:49:33 TVB9BZIC
>>232
俺もだ。
高音連発系をイパーイ歌うと、喉は全然大丈夫だけど下顎(の筋肉)らへんが疲れて痛い。
これは以前に喉声だった時の名残で変な力がまだ入ってるからなのか、
それともちゃんと歌えてる人でも高いのイパーイ歌うとこうなるのか知りたいな
236:選曲してください
08/02/15 11:15:57 SNEuheP0
>>235
アマガエルが鳴くときに膨らむ辺りかな?
237:選曲してください
08/02/15 23:28:49 tu0UnIj6
俺も喉の下の筋肉が疲れる。
舌の下って感じ
かえるはほっぺがふくらむんじゃないか?
238:選曲してください
08/02/16 04:43:33 1FDgKi6H
>>236
そう。イメージ的にたぶんそんな感じ!
>>237
と思ったら言われてみればそうだった気が…
試しに「カエル」「ふくらむ」でググってみたら一番上に
>カエルの肛門にストローを挿し、息を吹き込むとお腹がふくらむのがおもしろく
が出てきてorz
yahoo知恵袋でそんなん聞くなよ…
239:237
08/02/17 12:04:50 JlOvt4pi
>>238
肛門にストローwwwwワロタw
で、結局改善策はいただけないのか?w
240:選曲してください
08/02/20 03:11:50 A8Xh7WDl
高音は若干顎あげないと出ない。あげないで出そうとするとそんな高くない音すら出せん。ヘロヘロ声になる。
うまい人は顎なんかあげてもいないし、むしろ高音になると下向いて歌っとる。
色々試したけど何が違うのかわからん。
241:選曲してください
08/02/20 03:14:39 pQoqo1VO
喉で歌ってるんじゃね
242:選曲してください
08/02/20 03:44:10 A8Xh7WDl
顎あげない状態で歌ってるのがベストなのは分かってるけど、全然高い音がだせんのよ。
どうしたら改善されるの?
243:選曲してください
08/02/20 05:31:04 5d5SG/mb
声を伸ばしている途中でぶつっと一瞬途切れちゃうことがよくあるんですが、何が原因なのでしょうか?
発声のしかたに問題があることは確かみたいですけど…
244:選曲してください
08/02/20 15:07:56 28aEPD6J
>>242
ひとまずファルセットで喉のフォームを作れば
245:選曲してください
08/02/20 17:11:22 Ttyk7Bmx
>>237
ほっぺが膨らむのはトノサマガエル
アマガエルは顎の下と喉の間辺りが・・・・
って説明が必要な物で比喩しても意味無いよなw
246:選曲してください
08/02/20 19:29:48 sYTpNmki
>>245はカエル
247:選曲してください
08/02/20 22:07:09 UBRk8YO/
高い声を出すときに舌のちょうど下あたりの顎にだけ力入るんだけど、まずい?
のどの筋と顎のちょっと横側は力はいってない
248:選曲してください
08/02/20 22:10:51 UBRk8YO/
と思ったらちょい前のレスに似たような部分について書いてあったな
すまん、スルーして
249:選曲してください
08/02/21 09:08:54 s815bpIR
なんか前かがみになって歌った方が
喉に負担掛からない感じがする。
しかし、ホントにそれで高音出てるかが不安
250:選曲してください
08/02/21 23:15:02 dL0964cl
ちゃんと発声ができてる歌手は下向いて高音だすよね
俺は下向くと喉つまって中音域すらでない…
251:選曲してください
08/02/22 00:18:16 zpBP19wo
じゃあ逆に下向いても高音出せる声の出し方を探せば良いんでないかな
252:選曲してください
08/02/22 05:09:16 vx8zEpuP
喉声だからじゃん?
253:選曲してください
08/02/22 13:18:28 /Vg5CTIJ
下向いて出せればいいんだけど、やってみればわかる。
できないんだこれがorz
254:選曲してください
08/02/22 17:45:14 rmdeeIUx
喉声改善の為
声出すとき胸骨(?)辺りを振動させる
複式呼吸 と二点気をつけてみたのですが。
合ってたのでしょうか・・・・・?
255:選曲してください
08/02/23 03:30:45 ac22pO3F
♀ですが、下向いてhiFが出るのに喉声と言われます・・・
裏声で頑張ってもhihiA#までなので、そんなに声自体が高いわけじゃないと思うんだけどorz
正しい発声ってなんだろう
256:選曲してください
08/02/23 14:19:49 gmT6hyaU
一応高い音は出るのですが、8曲ぐらい歌ったところで声が裏返ってきます。
最近は腹から声を出すことに注意したりはしてるのですが・・・
JAMPROは無茶なのかなぁ・・・
257:選曲してください
08/02/24 02:13:31 U5Jctj5C
喉の筋肉やら粘膜やらスタミナやら骨格やら個人差があるから、
ちゃんと歌えててもそれぐらいで声が疲れてきちゃうことはあるからなぁ
同じ曲数でも、高音単発系より連発やロングトーン系をイパーイ歌えばそれだけ消耗早いし。
個人的には俺もJAM好きだから応援してる
258:選曲してください
08/03/03 22:32:04 E+oa5h9h
高音部分になるとどうしても喉に力はいらね?
っていうか力入れないでどうやって高音を出すの?
教えてくれエロイ人
259:選曲してください
08/03/03 22:33:58 PUxLlS9c
喉を鳴らすんだ。笛を強く持ったって高い音出ないだろ?
260:選曲してください
08/03/03 22:47:57 K2Qgf9NH
>>258
喉はリラックスして、その代わりに腹で支えてやると出るよ。
『思いっきり腹筋だけ力んで軽く出す』ってのをやってみると手っ取り早くコツつかめるかもしれない。
(もちろんある程度歌って喉があったまってから)
腹筋の力の入れ方はげっぷ出るような感じならおk
コツつかむまで結構時間かかるかもしれないけどがんば
261:選曲してください
08/03/04 00:23:19 R5Py/RtE
腹筋はやっぱ力むのか
もう少し気をつけてやってみよう
262:選曲してください
08/03/06 21:20:57 fzpy/Cy4
喉締めって喉仏下がっててもなるもの?
263:選曲してください
08/03/06 22:11:10 Y6Nqoddr
>>262
喉仏下がってたら喉開いてるんじゃね?
ウラヤマシス
264:選曲してください
08/03/08 03:26:23 /nFzc4vQ
>>262
喉仏下がってても喉絞まってる事例なんて余裕であるよ。
感覚的には息の通り道が狭くなってる感じ。脱力を何ヶ月も心がけるとか、
応急的には腹をポンプみたいにして息を押し出してみるとかどうかね。
265:選曲してください
08/03/16 13:44:30 uq71wCtf
おそらくヘッドヴォイスってやつで良く歌うんだけど、
あれで喉仏下げてって、できるもんなの?^^;
自分では喉に力入れてるつもりはないんだが・・・
266:選曲してください
08/03/22 18:53:57 nyfLULIj
ほ
267:選曲してください
08/03/22 20:25:08 zxd6NRc+
どのスレ見ても、ロジャー?が中心になってる感じがするんだけど、
教本?か何かなのかな、ボイトレするなら買っておいたほうがいいのかな?
ボイトレというか、もっと高温を伸びやかに出したいな、と思ってるだけなんだけど
何から始めたらいいのやら・・・
268:選曲してください
08/03/22 22:13:06 e/uOGxql
今日普段高くて歌えない曲を歌ってみたら
地声とも裏声ともつかない声が出て高音を歌いきれました。
私は山口百恵の曲が合うといわれる感じの声なのですが、
今日出た高音は女の子のアニメ声みたいで普段の声とは全然違いました。
自分で判断がつかないのですが、
これは恐ろしく喉声なのでしょうか?
高音がでて嬉しかったのですが危険ならやめなければ…
269:選曲してください
08/03/22 22:19:27 TKf2fwvP
女の子のアニメ声ってそれじゃわからない
例を出してくれ
270:選曲してください
08/03/22 22:41:53 e/uOGxql
>>269
SPEEDのhiroの高音の声をさらに幼く、拙くした感じかな…
あとニコニコのピコさんのメタルゴッドノウズをさらに…以下同
271:選曲してください
08/04/01 01:27:40 eC8YqgzF
経験則なんだが、のど仏の位置の上下は(男に限れば)喉の開閉からくる
喉声と、そうでない歌唱用の声とは直接的な関係は無いように思える。
のど仏の位置の上下は主にフォルマントコントロールに関与していて
位置が下がっていればいくら高音でも男声に判別できるが、位置が
上がっていれば女声に似せる事ができる。
いずれにしても喉の絞まった喉声は歌唱用ではないし(故意の発声は除く)
喉を痛め、歌える時間も短くなるので改善した方がいい。
喉を開く感覚は、少し前かがみで吐くときの「おえっ」の「お」の感覚だ。
272:選曲してください
08/04/16 18:30:45 nkP/SM41
>>271
おかげで喉開く感覚少しわかりました!ありがとうございます
273:選曲してください
08/04/17 09:42:23 /zEukGTR
274:選曲してください
08/04/17 23:54:03 m4GZqQto
>>271
それを意識すると楽に声が出せるんですが、
本当に吐きそう…というか「おえっ」てなります。
これは間違ってますか?
275:選曲してください
08/04/18 20:21:27 geme9De1
>>274
マジレスだからね。
それは「えっ」までやっちゃうから「おえっ」となる。いいか「お」で止めるんだ。
「お」の状態で歌うと分かるだろうけど、喉を通る声が素直に出てるって感じが
するでしょ?
すると何が変わるか?次に何をすればいいか。
1.喉声を脱却できるので長時間歌っても喉が痛くならない。
2.「お」のまま日本語の歌を歌いきることは難しく、一時的にカツゼツが悪くなる。
(だけどこれはこれでベルカント唱法なのではあるが)
3.一時的には排気量が増えてしまうのでロングトーンなどの歌いきりが難しくなる。
(これは、次第に発声が改善されていくに伴い、少量の排気でも効果的に
歌声に変えられると分かる瞬間が来るはず)
4.地声とか裏声とか換声点とかの概念が薄れていく。つまり日本において歌唱とは
話し声を土台に歌い始めるから、地声とか裏声とか換声点とかをでっちあげないと
歌を歌えない。
そうして練習をしていくと、歌というのは話し声で歌うものでなく「歌声」で歌うものだと気づく。
5.「歌声」を手に入れれば話し声と違うことを実感する。
ほんとうはけっこう難しいことなんだけど、イメージ的にはこう。
騙されたと思ってやってみるのもいいかも。嫌だったらやらなければいい。
276:275
08/04/18 20:50:47 geme9De1
追加
6.複式呼吸とか、腹から声を出す。なんてことには初めは拘らない。
何故ならば。
歌唱用の発声も出来ていないうちからそんなことを気にすると却って
喉周りの筋肉に力が入ってしまい本末転倒。
この「比喩」は、近い将来に自然に分かる事なんだけど、歌を安定して
歌うためには、横隔膜やその周りの筋肉の「下支え」が重要だって
ことだったんだ!って理解する。
7.反面教師として、日本の高校、大学の応援団の応援歌をイメージに
持っておく。んで、それから出来るだけ離れることを意識し、練習。
277:274
08/04/18 22:33:47 SegUltLg
>>275-276
ありがとうございます!
朝か昼にでも、さっそく「お」で練習してみたいと思います。
278:選曲してください
08/04/19 18:57:34 ir33TyZQ
>>275
ほとんど同意だな
できない人はこれを参考にすると良いと思う
だけど、感覚として理解できないと難しいとも思う
279:選曲してください
08/04/19 21:18:47 ilwcZUtT
「お」の状態で歌うたったらキモ声になっちゃう・・・
これはおかしいんでしょうか。うまくできてたらキモ声になるはずないのかな
あとカラオケで練習しようとしたけどなんかうまくできなかった・・・
これは感覚をまだつかめてないからか
280:選曲してください
08/04/20 02:58:24 2Vq19ss4
>>275
この方法で歌ったらかなり楽になった
今まではhiA、hiBあたりのハイトーンが不自然に震えた声になってたが
それが改善された
281:選曲してください
08/04/21 19:25:55 dmN8dn1E
やっぱり「お」の発声を保てない
282:選曲してください
08/04/21 20:08:31 GesLM10l
>>281
イメージだよ、イメージ。そしてアレンジ。
因みに「お」の「喉の開放感覚」だけキープする(つもり)だけでいいんだよ。
口腔や唇開口のたちまで「お」の必要は無いから。
喉から唇開口まで「お」だったら、そりゃ「お」しか発声できない。
283:選曲してください
08/04/26 17:04:35 OtTWv2eH
今日カラオケで新しい発見をした
おかしいと思われるかもしれないが、耳をふさぎながら歌ってみたら、
楽に声を出せることに気づいた。
普通に歌うと、自分の声を聞いて、無意識に喉が何らかのブレーキをかけていたみたいだ
それが耳をふさぐことによって、声を体の内側からだけ聞くことができるから(外の声を遮断できるから)、
その喉のブレーキをなくして、スムーズに声が出るようになったんだと思う。
でもその声はエッヂのきいた感じの声で、喉に負担がありそうな声だった。
だからまだ喉声なのかもしれないorz
284:281
08/04/28 07:28:47 aZbNclh7
>>282
ありがとうございます
少し感覚を掴めました
結果としては、mid2G付近まで楽に出せました
285:選曲してください
08/05/05 23:50:23 bCmJ4xrw
俺の今までの経験によると、
喉声脱出には、自分で3つの事を研究して理解する必要がある。
1.最小限の筋肉で裏声を出せるようにし、また裏声発声の時に使う筋肉を把握する事。
2.息漏れありと無しで働く筋肉の違いを把握する事。
3.地声と裏声で働く筋肉を把握する事。
※4.音程を取るために働く筋肉もあるけど省略。
ちなみにこれは喉声からの脱出が目的であって、
筋群を鍛える事ではないので、大声を出す必要は無い。
すべての項目において、"出来る限り小さい声"でやる事。
順を追って説明すると、
1.わざと息漏れさせた裏声でロングトーンしながら、喉を意識的に脱力させてみる。
裏声を出すために、ある一部分の筋肉のみ必要なはず。それを覚える。
また色んな音程でもやってみる。
上にも書いたが決して大声でやらない事。出来る限り弱い声でやる。
2.今度は同じように意識的に脱力しながら、弱声で息漏れ無しの裏声をロングトーン。
息漏れありと無しは、喉のある一部分の筋肉が働くかそうじゃないかの違い。
息漏れ声と無し声を交互に出して、違いを把握しよう。
息漏れ無し声が出せない場合は、地声の最低音で、息だけ吐く→声帯を閉じて声が出る の感覚を掴む練習をしてみる。
息漏れ裏声と無し裏声が自由に出せるようになったら、息漏れの度合いも調節してみる。
3.脱力しながらロングトーンで、同じ喉の形を意識しながら、地声と裏声を交互に出してみる。
これもある一部分の筋肉が働くか働かないかであるから、それを把握する。
慣れたらゆっくり変化させてみたり、中間で止めてみたりしてみる。
3を終えれば、必要最低限の筋肉で歌えるようになると思うので、
あとは覚えた筋群を鍛えたり、繊細にコントロールできるようにするのが課題となる。
286:選曲してください
08/05/06 13:50:26 VKTU807d
どうですか?皆さん。進歩してますか?
だんだんコツを掴めてくると、実生活において変化が出てくることを
お気づきになりましたでしょうか?
そう、声に(話し声においても)迫力、説得力が付いてきていませんか?
いつの間にか話し声も歌声の発生の延長になってきているかもしれません。
体全体を使って声が出るようになっているかもしれません。
商談相手にYESと言わせる。好意を抱く女性にYESと言わせる。
可能です。
(怪しげな商品の売込みではありませんから、ご安心を)
287:選曲してください
08/05/06 15:39:59 KwlXVmBS
喉を開いて発声すると、最初の頃はそれまでの歌声じゃない変な声になりますか?
やっと感覚つかみかけてきたので教えてくれると助かります。
288:選曲してください
08/05/09 03:26:28 U3f5865q
>>287
発声を聞いていないので適切かわからないのですが
録音した自分の声を聞くと愕然とする。というのがあります。この状態は
・今まで発声のエネルギーを骨伝道に食われちゃってるため、自分には
良く聞こえる。効率的に発声エネルギーを外に出せていない。
ことが、考えられます。一方、喉声を改善し、発声エネルギーを効率よく
外に出せるようになってくると
・自分に聞こえる音が、軽くなる、薄くなる。また【録音】してみると、自分で
聞いた音と録音された音の差が無くなってくる。
と言われています。「録音」されて自身の声の確認をおすすめします。
歌声は、他人が聞くあなたの歌声は「録音された音」ですので。
289:選曲してください
08/05/09 19:45:57 O3rXkDJr
おの感じで歌うとオペラっぽくなりますよね?そこまでは何とかできました
そこから地声に聞こえるようにするにはどうしたらいいの?
290:選曲してください
08/05/11 06:39:19 1vIpCpM5
>>289
ベルカント唱法状態ですね。ベルカントでは日本語の言葉を発声
するのは難しいのですが、今までに体得した、喉の奥をかっ広げる
ことを気にかけて、喉の上の方(声帯付近)、口腔内、唇、鼻腔空間
を駆使して、いろいろな音色の変化を聞いて見て、(難しい話になりますが
ここで、地声を混ぜていくということを体得します)少しづつ日本語の
歌唱を練習するといいと思います。
慣れてきたらでいいんですが、体得した喉の奥を広げることを
敢えて締めて、声のバリエーションを広げることも将来的には
アリです。
でも、はじめの、喉奥を広げて、スッカーンと気持ちよく発声できた
感触を忘れないでください。
291:選曲してください
08/05/11 23:54:58 fetpr/xo
スレ違いで申し訳ないのですが、質問させてください
普段、声が擦れ声で、低い曲しか歌えません。
最近、風邪気味でお酒を飲み(普段飲まない)喉が痛くなるくらい会話、笑ったあとカラオケに行きました。
喉の調子がわるいのに、歌を歌うと、いつもより、高い声が出て普段、歌えない曲まで歌えました。
声の質は悪かったと思うのですが、お酒のせいか喉のあたりが空気の流れが良く感じて。
次の日は、喉の調子が悪く声がでませんでした・・・
こんな現象、初めてで、どなたか、こんな経験された方、もしくは、詳しい方いましたらレスお願いします。
292:選曲してください
08/05/12 00:26:06 eGAAw0G7
>>291
風邪 酒 喋りすぎ 笑いすぎ カラオケ
全部喉壊す最悪の要素。
下手したら10年単位壊れたままだよ。
とりあえず明らかに喉がおかしいならすぐ病院いきなさい。
もう遅いかもしれないが。
【逝って】喉を壊してしまった人のスレ4【もうた】
スレリンク(karaok板)
293:選曲してください
08/05/12 00:32:17 /0qdXvez
カラオケと煙草もイクナイ
294:選曲してください
08/05/12 15:58:02 Mf1AQO0c
質問に答えていただきありがとうございます
続けて質問なんですがのどを開いて発声するときの鼻声を解消する効果的な練習は無いでしょうか?
今は鼻歌で練習してみてるのですが…
ご教授お願いします。
295:選曲してください
08/05/12 20:42:39 mC+LQVyS
鼻声スレでも読んで下さい
296:291
08/05/12 23:01:25 g1dru0F+
>>292 サンクス。
昨日、今日と、まったく声が出ない状況でしたが
今日の夜になって、少し出るようになりました。若干、鼻声で、裏声が出ない・・・
病院にも行き、咽頭は問題なし。声帯のある喉頭に問題あるのでしょう。
声からして、ポリープも心配ないと言われ、消炎鎮痛剤だけで様子を見てみます。
あぁ、高い歌が歌えただけでもちょっと嬉しかったのにw
良くなったらボイトレ始めてみようかな。
297:選曲してください
08/05/25 22:39:30 bQ22yF4D
風邪は論外としても、
酒が適量ならば、二次会カラオケはけっこういい環境。
一次会の酒と料理で体が温まり、
居酒屋とかって比較的大声でしゃべるからいいウォーミングアップになる。
ただし、飲み過ぎるとやばい。
声がよく出るがそれはCPUのオーバークロックのようなもの。
酒は基本的に喉によくない上、酔っていると限界を超えて歌ってしまう。
298:選曲してください
08/06/06 10:40:10 5IUArgUJ
>>297に付け加えると笑ったことによって筋肉がほぐれて
+適度な酒でリラックスした状態になったんだろうね。
喉にとって良くないことではあるけれど、楽しめてストレス解消になったんじゃないかと
299:めざし ◆MEZASIna4s
08/07/03 17:37:35 VMM7TyR/
無理ぽ…_ノフ〇゙
BUMP OF CHICKEN/ハンマーソングと痛みの塔
URLリンク(www.rupan.net)
300:選曲してください
08/07/04 23:25:33 hiM6lzm9
>>299
ゴーバンズ?
301:選曲してください
08/07/05 01:16:52 OnDdnk8i
>>299
マルチ乙
302:選曲してください
08/07/09 01:26:47 xXG4AWip
tes
303:選曲してください
08/08/04 21:56:59 oNy5CKlm
304:選曲してください
08/08/16 21:47:04 hqUS9yHd
俺流の喉の開き方
めちゃくちゃ大きい男のイチモツを喉の奥まで突っ込んでフェラチオするイメージ
男も女もこれでOK
だまされたと思ってやってみろ
305:選曲してください
08/08/17 03:16:32 mXb1pBAV
>>304
なんかイメージと言うより
体験に基づいてるような気がする。アッー!
306:選曲してください
08/08/17 23:17:50 wqm/hNAj
>>305
やってない
絶対やってない
あくまでも想像だイメージだ
あいつら俺を見かけるとすぐナンパしてくるから嫌いだ
だからお前らも安心してこの方法を試してくれ
307:選曲してください
08/08/19 11:48:29 mfoLQSin