07/06/04 19:37:38 iu1ATztG
つーか奴が他人のふりして性懲りもなく立てたんだろ?w
5:7分74秒
07/06/06 00:46:52 YfAIL3o6
ジェラール・グリゼーはIRCAM初期にスペクトル楽派というのを
トリスタン・ミライユとやっていた人で、僕が大学の頃に結構
この周辺が熱かったのですが僕は音楽的で豊穣なミライユよりも
スタティックなグリゼーのほうが好きで楽曲分析の勉強会に
行ったりもしていたのですがちょっと気になることがあったので
買ってみました。
アンサンブルの曲が２曲入っているのですが、楽器のためではない
シンセサイズの曲をたくさん作っていたとしたらどうなっていたのだろう
という素朴な疑問が強く喚起されるものでした。
スペクトル楽派にしろその後のリンドベルイにしろサーリアホにしろ
音響的な解析をオーケストラだったりアンサンブルに置き換えて行く
ことによって電子音楽の単調さを回避しているのだ、という評価が
あるのですが逆に小編成のアンサンブルなど聴いて感じるのは
既存の楽器音が故に起きる手持ちぶたさ感が常套的なフレーズや進行を
作ってしまうということで、これはこれで時間を経て聴くと辛いんですね。
電子音は古くなる、というのは常套ですが楽器音でもその時代の
常套的フレーズというのは確実に古くなるわけでその２つの、
あ、やっちゃってるな感というのは結構近い気がします。
音色と構造というのはこの辺を射程に入れて考えていかないといけない。
6:7分74秒
07/06/06 06:59:13 wsGRc1xB
>>5
どうして曲名を書かないんですか、時の渦とタレアでしょ？
"常套句的"云々はあらゆる作曲において注意されるべき問題であって、
スペクトラルな語法や「音色と構造」といった言葉とどう結びつくか疑問なんですけど。
7:7分74秒
07/06/06 19:02:51 H1hhRRmU
>>5
と熱弁してみましたが、
『そーでしたか』
とクールばーちゃん。
8:7分74秒
07/06/07 00:56:19 0G6hk1+9
この文、渋谷さんでしょ？
9:7分74秒
07/06/10 15:25:25 9L1tGPDk
渋谷さんって誰？
10:7分74秒
07/06/10 18:27:28 9igT8Svx
,,ggllllllllllllllgg,,
,,lilillllllllllllllllllllllllllllk
,,lili[^^^ ﾟﾟllllllllll._
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∩-ヽ､, ノ ＠
。ﾟ。・珍 '"''''''''"´ ﾉ ヽ|ﾉ,
。・。ﾟ ゝ∪"￣￣￣∪ ,,, 、,, ,,,
('A`) ,,, 、,, ,,, 、,, , " ,, ､､
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
11:7分74秒
07/06/11 01:55:24 XOaFtUWJ
ジェラール・グリゼーのことを書きましたが、
このLes Espaces Acoustiquesっていう曲はすごい傑作。
あらためて聴いてるんだけど。
というかCD買いました最近。
Les Espaces Acoustiques、つまり音響空間っていう直球なタイトル
なんだけど、10年かけて6曲から成る音響のバリアントをそれぞれ
独立した音楽としても成立させつつ作ったという、野心作なんですね。
１曲目はイマイチなんだけど密度高いです。
ちなみにこんな感じ。
1 Les Espaces Acoustiques: Prologue (1976)_alto solo
2 Les Espaces Acoustiques: Periodes (1974)_7 musiciens
3 Les Espaces Acoustiques: Partiels (1975)_18musiciens
4 Les Espaces Acoustiques: Modulations (1976/77)_33 musicines
5 Les Espaces Acoustiques: Transitoires (1980/81)_orchestre
6 Les Espaces Acoustiques: Epilogue (1985)_
quatre cors solo et orchestre
ヴィオラのソロから始まって演奏者の数が曲を追うごとに増えていって
オーケストラの曲もあるという。
ちなみに僕は2,3,4が好きですね。
オーケストラになっちゃうとやはりオーケストラの音が
するので冷めるというか。
いわゆる安直なドローンとかじゃなくて持続する音響でどう時間構成
作っていくかというのに興味ある人（僕もなんだけど）は必聴です。
特にコンピュータで作っている人はコンピュータでそういうのは
あんまりいいのがないから、こういうものを聴いた方がいいかと。
で、このCDは２枚組なんですが、2枚目のほう、多分曲の頭の
カウンターが間違っていると思う。
アララなんだけど。
12:7分74秒
07/06/13 01:23:40 22hF0N/H
改めて前スレのログを見るといかに良スレだったかがわかる。
◆30rKs56MaEが的確に話題を振って、それへの回答も充実してた。
一人の気違いのせいで今や板全体が壊滅状態。
13:7分74秒
07/06/13 16:45:36 kJweCYpZ
「気○い」は、なかなか無視できないけど、削除依頼するのも面倒。
邪魔だけど、最近、板全体としてはけっこう活性化してるよ。
ただ、◆30rKs56MaE がいないことが損失なことは禿胴。
最近書き込んでる香具師もそうだけど、
向上心ゼロなのにヤッカミの激しいやつは始末におえない。
でも実社会で、ここみたいに周囲に腐臭を撒き散らすくらいなら、
現音板で下ネタとか「馬鹿みたい」とか連発させて 発散したいだけ発散させてやる方が
社会のためかな、とか思うわ。
14:7分74秒
07/06/13 17:10:06 NTY2M/ah
エロゲの美学
15:7分74秒
07/06/15 11:37:52 zEc019w2
名無しでいいから戻ってきてくれるといいけどな。
ま、あの議論の仕方だけで、この過疎板じゃ、誰だかわかりそうだがw。
16:7分74秒
07/07/11 10:06:12 KYN1jrGE
スペクトル楽派に関する良い本ってないですか？
なかなか見つからなくて・・
17:7分74秒
07/07/12 20:26:14 sWAxEyI1
>>16
こんな板の現状で、sageて書いたら、誰の目にも止まらないよw
18:7分74秒
07/07/12 20:39:29 oV4Ze+Dc
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
19:16
07/07/13 15:47:20 RkPpjv1e
>>17
仰るとおりですねｗ
20:7分74秒
07/07/13 18:10:54 aVA+JLZE
もともと理論というより、哲学に近い概念なので、
理論的にどうこうという本は少ないかも。
本
URLﾘﾝｸ(www.informaworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.oicm.umontreal.ca)
URLﾘﾝｸ(www.cognition.ens.fr)
ミュライユのD？sint？grationsのアナリシス（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.anthonycornicello.com)
この他、Spectral Music PDFとかでググると、もう少しあるかも。
21:7分74秒
07/07/13 19:21:08 QTqdShE1
>もともと理論というより、哲学に近い概念なので
現代音楽で言うとこの理論て、大抵そんな感じだよね。
セリー技法にしても、セリーを作ってその逆行や転回、ぐらいまでしか、
明確なやり方がないし。トータルセリエルも構成や音色まで
セリエリスムで固めたのはシュトックハウゼンぐらいみたいだし。
音楽ってそもそも、理論より技法が重視されるべき分野だと思うんだよね。
22:7分74秒
07/07/13 23:31:43 gm96q8Sa
勉強になるなあ
23:16
07/07/14 07:53:23 V9t+2krE
>>20
おおーーーどうもありがとうです。
しかしやっぱり日本語による文献、というか日本語訳っていうのはあまり充実
してないんですね・・・これを期に英語力を鍛えよう。
ていうか、「理論というより哲学」ってところにフムフム、と思うと同時にがっかりしましたｗ
スペクトルに精緻な理論を期待していたので・・
理論というか、>>21さんのいう技法という言葉でもよいのですが。
24:7分74秒
07/07/14 08:46:20 bL1GeyEO
これを期に、日本語訳をして日本にスペクトル楽派の紹介を試みては？
７０年代それなりに流行ったわりには、ちゃんと日本に紹介されてない音楽だと思うので。
理論というより哲学というより作曲の一つの方法論というのが近いと思う。
（理論とか技法とか方法論とか、どれでも一緒なような気もするけど）
ようするにケージがコインを使って作曲してた時のように、厳格な構造理論的なものはなくて、適当に音響分析して、
出た結果をどう使うかは、作曲家次第なので、そういう意味では、セリーよりも自由度が高い。
出て来た倍音列を、その音量を頻度に変えてのセリー化とかも出来る。
しかも、スペクトル派と呼ばれる人たちの中には、
音響分析はしないで、グリゼーやミュライユの作品を分析から、グリゼー的な語法を使うだけの人も含まれてるので、
一般にスペクトル派という時には、その哲学（＝音響分析）じゃなく、グリゼー、ミュライユっぽいという意味にとられる場合もあるみたい。
前スレに、今堀氏の詳しい説明が載ってたと思う。
25:7分74秒
07/07/14 18:17:20 AAdWBTpX
あまり自由度高くしすぎても、それは技法にならないと思うんだよね。
要はアイデアだけの手抜き仕事になりかねないから。
アイデアの出しっぱなしに終わっているのを理論と名づけカモフラしてるだけなら、
それは技法でも理論でも哲学でもなく惰性。
最も、スペクトル学派の音楽が惰性だとは思わない。聴けば分かることですが。
26:7分74秒
07/07/14 22:51:23 aj7btA0C
私はセックスの時に中で出されるのが大好き。
男の人の精子を子宮で受け止める瞬間がたまらない
そんなわけでセックスはいつも生で中だししてもらってる
ピルを飲んでるので妊娠の心配はない
いきずりの男の人とかに中で生でだしてーってお願いすると
男の人もすごい興奮するの。
ドピューって熱いものが体内で爆発すると意識がなくなるくらいに快感
27:蓄薀機
07/07/18 05:33:15 zcYFqYX2
>>25
スペクトル楽派が、その根本的な概念の希薄さをして、
なお惰性に陥らないのは、そのフランス・アカデミズムに拠る所が多いと思う。
スペクトル楽派がケージらのニューヨーク楽派より年代的に後になるにもかかわらず、
スペクトル楽派の形式はより古典的な緊張/緩和による音楽構成に戻っているという所や、
ミュライユによる電子音への関心もあるものの、それらはニューヨーク楽派のライブ・エレクトロニクスやテープの使用に比べれば、
むしろ穏健な使用法で、多くの場合は、より古典的な楽器が使われる事が多い、という事実は、
スペクトル楽派が、ラモー以降脈々とメシアンを経て受け継がれたフランス・アカデミズムにおける保守的な楽派であるということを示している。
28:7分74秒
07/07/18 10:07:06 ssfb+5Qp
しかし、前スレおもしろいね。
一気に読んでるからかもしれないけど、盛り上がってたとしか思えない
29:7分74秒
07/07/20 04:04:48 mvNnYCD7
結局、最終的には耳と感性が大事なんだよ。
理論は所詮理論にすぎぬ。
理論というのは最終的な助けにはなるが、それが全てではないし。
スペクトルな人達はある意味ではそれに気付かせてくれる人達だと思う。
30:あぼーん
あぼーん
あぼーん
31:7分74秒
07/07/20 08:28:48 8dgipxAO
ス ペ ク ト ル マ ン ニ ツ グ タ ダ チ ニ ヘ ン シ ン セ ヨ
32:7分74秒
07/07/22 20:11:44 UwF2IpcF
URLﾘﾝｸ(www.koreus.com)
33:7分74秒
07/09/04 23:59:18 qAhiw/oG
はいどんどん
34:7分74秒
07/09/21 04:24:05 q4yv8PiO
俺の立てたスレッド
はいどんどん
35:7分74秒
07/11/26 20:54:56 ISPFj4U4
音響空間、廃盤扱いになってたと思ったけどいつの間にか入荷してる
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
36:あぼーん
あぼーん
あぼーん
37:7分74秒
07/12/26 17:10:27 ImFqfvTi
>>1の前スレの頃は今堀拓也はギラギラ輝いていたよな。
38:7分74秒
08/02/02 01:32:57 jOs3Pm3a
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08/02/18 21:42:06 10PzZC/c
>>4
ビタワン食べる?
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08/03/06 16:24:02 s0vdKNhm
42:7分74秒
08/03/11 15:39:49 PY+/JgBN
俺のスレット人気ねえなぁ
43:7分74秒
08/03/22 02:26:18 AuO3tUpI
たしかにひとけないな。
44:7分74秒
08/03/31 17:00:59 ddFB9BQG
スペクトス楽派人気ないのかな
45:7分74秒
08/04/28 13:10:58 /xhQ7agI
ミュライユの《マッハ2.5》（1971/75）を原田のCDで聴いたら、
なんか熱帯の病原菌かなんかで酷い下痢なのかなとか思っちゃったよ。
笑ったね
46:7分74秒
08/05/06 19:43:23 xAm2NSgE
俺のすれっと人気ねえなあ
47:7分74秒
08/05/06 20:36:49 HiUE+9DH
そうとう難しい楽譜を一生懸命暗記して、
出た結果と聞く人のファーストインプレッションが雑音と同じじゃ
うかばれない。
興行主もスポンサーも演奏家もそのうち離れていく。絵空事に払う金と労働力は今の日本にはない
48:7分74秒
08/05/07 16:10:54 r67CDYcr
>>47
日本ぼけ乙！
49:7分74秒
08/05/08 12:20:50 /0Vv0pIE
仏かぶれカユカユ乙！