08/05/25 20:35:20 VITm0PW5
結局ジャズはダークソフトっていう路線なんだな
301:ドレミファ名無シド
08/05/26 01:09:21 jVW/xGTm
マジで思うんだけど、海外メーカーの楽器やマウスピースは日本人には
向いていないんだよね。セルマーとかは欧米人の体格に合わせて作って
いるから、日本人には鳴らしにくい。マウスピースとかも、海外メーカ
ーの物は日本人の口の大きさに合っていない。
だけど、馬鹿な人たちは舶来品の方が良いんだと疑いもせずに、鳴らな
い楽器や口に合わないマウスピースを使い喜んでいる。
私は純国産のメーカーが作っている楽器とマウスピースをお薦めします。
ぜひ、あなたも上達の近道に国産品をお使い下さい。
302:ドレミファ名無シド
08/05/26 01:28:06 Y0dhrj53
MPごとの音の違いも考慮に入れずこの発言w
底が浅いったらありゃしない・・・
303:ドレミファ名無シド
08/05/26 03:06:30 ljc6hE6P
要は慣れだろ
304:ドレミファ名無シド
08/05/26 17:23:56 8OYtldPf
とりあえずﾊﾔﾏでｵｹってことか？
305:ドレミファ名無シド
08/05/26 17:50:14 MPEUdZRk
ﾔﾅｶﾞｻﾜも忘れちゃいけない。
国産の良さはキーがコンパクトまとまっていることかな。
人間工学以前に、コンパクトなほうが操作は楽。
普段楽器を持っているときの楽ではなく早いフレーズを吹いているときに楽と言う意味だけど結局は楽と同じ意味だから楽でいいか。
306:ドレミファ名無シド
08/05/26 19:54:41 Vl33xqJq
昔の初代62くらいのヤマハは持った感じがすごいコンパクト。今のはずっとたっぷりしているから操作性はいまいちかかな？
307:ドレミファ名無シド
08/05/26 20:37:56 MPEUdZRk
まったく変わらないと思うけど・・・
あ、875のことか。
308:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:15:37 ZK7zaV+b
yss475とyss62はあきらかに別物だな。
恐竜と哺乳類位の差がある。
やっぱり、６の時代と今とは楽器作りの思想が違ってるんだな。
62は凄い繊細な感覚がある。
309:ドレミファ名無シド
08/05/27 01:46:15 gm3+gug/
>>306
おー、そうそう。ヤマハのキーって意外にゴツイよね。
私はテナー吹きなんだけどカドソンやＭ６の後に自分の現行６２を持つと
その大きさにあれっと思う。特に左手が。
310:ドレミファ名無シド
08/05/27 13:28:41 yiqB3ych
コンパクトすぎても逆に手に馴染まないだろ。
マーク６はコンパクトだが、操作性の面で難がある。
逆に神経使うから楽とはいえないだろう。
だから最近のサックスのほとんどはキーをゴツく設計している。
その例がserie3。一見コンパクトに見えるが、実際に持ってみるとゴツイことがわかる。
311:ドレミファ名無シド
08/05/27 17:17:29 M8LfSlcG
ｾﾙﾏｰはﾏｼﾞで左手小指届かないory
312:ドレミファ名無シド
08/05/28 20:21:08 Fo4rqPLA
単純に大きい･小さいの問題ではないんだろうね。
ただマーク６が操作性の面で難がある、というのはちょっと言いすぎ。
「ビンテージは音程や操作性がちょっとね・・。」って言われるのは
アメリカンサックス（キングブッシャマーチンコン）の事であって
シックスはそれに含まれない。あるとすれば個体差です。
Ｍ６は音程・操作性を（当時としては）一気に解決したモデルでそれ以降セルマーが
サックス界の覇権を握ったようなもんだから。（米国勢の自滅もあるけど）
313:ドレミファ名無シド
08/05/28 23:14:51 54WkjbUG
楽器族にＷＳの記事掲載されてたね、なかなか良さげ
314:ドレミファ名無シド
08/05/29 00:12:53 bFjuv72W
６はヴィンテージって言ってもまったく現代版に近いし、おなじ「ヴィンテージ」
と定義するのはどうも違う気がする。
315:ドレミファ名無シド
08/05/29 03:42:39 +kUaSLnC
６は現代の楽器に近い、ではなくてその逆。
現代の楽器が６の作った基準から逃れていないから６は今の楽器ぽいと
感じるんだよ。（べつに逃れる必要もないけど）
音の魅力は断然312に書いてる４社なんだけどなー。
316:ドレミファ名無シド
08/05/29 13:09:40 t7eQ/Ag3
要は６から発展してないってことだな。
317:ドレミファ名無シド
08/05/29 15:30:48 knV0KxV0
それどころか、これがあれば６は要らないってモノが無い時点で衰退じゃないの？
318:ドレミファ名無シド
08/05/29 17:12:12 Db/F3XU8
>>317
過去にとらわれてる人が多すぎるってこと。
マーク６しか評価できない人は現代の楽器の良さを見出せていないだけ。
本当に理解のある人ならどちらの良さも認められる。
それが出来ない人は欠点ばかり指摘する。
いつの時代でも新しいものは非難されるものだ。
だが、最近は台湾メーカーやアメリカのメーカーがそしてヤマハやセルマーがジャズ向けのサックスを作り始めた。
そういった面でもサックス界に新たな風が吹き始めたといっていいだろう。
今後に期待したい。
319:ドレミファ名無シド
08/05/29 19:52:29 wktTgj7v
これだめ、あれだめ、ばっかり言ってる奴って、結局どれでもダメなんだよ。
マーク６は確かにすばらしい、けどプロも含めていつまでも昔にとりつかれてたら駄目。
>>316を換言すれば、ジャズ自体が過去の偉大なビッグにひきづられて、楽器まで６信仰できてる
320:ドレミファ名無シド
08/05/29 22:40:37 +kUaSLnC
でも４０半ば以上のジャズ奏者の若い頃は
実質マーク６しかないサックス暗黒時代だったんよ。
８０はデビュー当時評判悪かったし７は好みが分かれるし
何よりも６が「普通の中古品」でこんなに高価じゃなかった。
（国産はオモチャで台湾製はゴミだった）
今は量も質も当時とは状況がちがうから６信仰は薄れていくだろうね。
321:ドレミファ名無シド
08/05/30 01:08:00 lK+VLNMR
６ってそんなにいいかい？
普段マーチンを使ってるけど、６よりも７の方が魅力を感じるよ。
ただ７はテーブルキーが遠すぎてつらい。
322:ドレミファ名無シド
08/05/30 02:48:42 dg0QFus2
ジャズを吹く人間の多くが憧れている偉大なプレイヤー達のサウンドは、
マーク６とヴィンテージオットーリンクのサウンドなんだよ。
彼らはそのセッティングで自然に楽器を響かせているに過ぎない。
同じ組み合わせで吹いてみれば、あんなに憧れたサウンドが
あっけなく出せてしまって拍子抜けするよ。
323:ドレミファ名無シド
08/05/30 06:24:37 PrYvjm2f
やっぱり、マーク6使ってる人ってあんまり信用できない、、
別に嫉みとかじゃなく（というのは、さして欲しいと思わないので）
楽器のおかげ、が多分にある感じがする。
324:ドレミファ名無シド
08/05/30 08:30:13 E9EdFrjA
旧６２でも、Mark6に近い音色な気がした。
325:ドレミファ名無シド
08/05/30 09:56:24 W9KOYt0h
>323
その通り。ああいう音が出るのは完全に楽器のおかげ。
でもだから何？出た音がすべてなんだよ。
326:ドレミファ名無シド
08/05/30 18:51:23 LLWXmepx
>>325
そういう問題じゃねえよ。
マーク６使ってる奴でも下手なものは下手。
楽器を鳴らしきれている奴と鳴らしきれていない奴がいるのはどんな楽器を使っても同じ。
楽器よりも大切なものは技術そして表現力。
327:ドレミファ名無シド
08/05/30 19:45:32 2YaVHF+9
そして曲作りのセンス
328:ドレミファ名無シド
08/05/30 23:18:29 xt3zuBKm
>323
上を目指す人が良い楽器を使うのは当然。
聞き手はダメな楽器を無理に演奏する芸なんて求めてないから。
329:ドレミファ名無シド
08/05/31 00:05:42 LLWXmepx
>>328
同意。
たしかに現行の楽器のほうが明らかに良い楽器。
レスポンス良いし、音程もいい。音色だって現代的。
330:ドレミファ名無シド
08/05/31 00:35:27 mLEIUOab
もう俺次にアルトサックス買うときは82ZULに決めた。絶対。
331:ドレミファ名無シド
08/05/31 12:16:02 JtKl1Heq
>326
323は「楽器のおかげ」と言っているんだから
相当いい音出せてるのが前提だ。
325はそれを受けてのコメントだから、
君のように低次元の話はしていない。
サックスの練習は置いといて日本語を勉強しろ、な？
332:ドレミファ名無シド
08/05/31 12:25:56 kr4Q7dxF
そうだね。漢字練習してもしょうがないから会話の妙がある小説でも読むかな。何かお勧めある？
333:ドレミファ名無シド
08/05/31 12:27:41 h5LWtWPd
読み違いの次はスレ違いですかそうですか
334:ドレミファ名無シド
08/05/31 15:28:06 tYjsVMOD
このスレには罵りと反論しかないんだね。
335:ドレミファ名無シド
08/05/31 15:58:16 eIeIvpjX
それが水槽クオリティ
336:ドレミファ名無シド
08/05/31 18:53:55 tYjsVMOD
＞出た音がすべてなんだよ。
＞そういう問題じゃねえよ。楽器よりも大切なものは技術そして表現力。
>>326に対して>>331がキレる意味がわからない。
ただ単に反論してるただけじゃん。
337:ドレミファ名無シド
08/05/31 19:16:05 G7kj28df
>>334
なんといってもあの82zのスレですからｗ
338:ドレミファ名無シド
08/06/01 01:45:44 QTsWnsoz
331はちょっとひどいなぁ。
まぁ323も325も相当ひどいコメントだけど。
６を使ってるだけで信用できない、ってのは「袈裟まで憎い」の大バカけど
楽器（持ち物）や演奏だけでその人と也を判断しちゃいかんよ。
良い楽器が自分の上達を助けてくれるのも事実じゃんか。
良い楽器が自分の弱点を浮き彫りにすることもあるけど。
セッションの場で上手い人と初心者に対して露骨に態度が違う奴を見かけるけど
それは実力主義ではなくて肌の色や出身地で人を判断するのと一緒なんよ。
たかが素人の楽器の上手い下手がそんなに重要なんか？
339:ドレミファ名無シド
08/06/01 01:59:00 MEctj5IC
> セッションの場で上手い人と初心者に対して露骨に態度が違う奴
器小さすぎてワロタｗ
そんなやついるのかよｗ
340:ドレミファ名無シド
08/06/01 02:50:26 i0s+VM3j
>>339
>>338が自分のこと言ってんだろｗｗきっと
341:ドレミファ名無シド
08/06/01 11:09:02 VethSleg
>>339
自分のことだよ
342:ドレミファ名無シド
08/06/01 19:01:53 Z36MidRQ
ヤマハ･石森管楽器 共同開発モデル【7月1日発売／ご予約承り中】
YAS-82Z-WS
URLﾘﾝｸ(www.ishimori-co.com)
(High F#付きと、High F#なしが、石森の楽器売り場に展示中)
これの特徴は「薄～い、吹き付けラッカー」だと思うんだけど、
試奏できるのかな？
だれか試奏した人いますか？？？
343:ドレミファ名無シド
08/06/01 21:56:47 AAVQM3fc
>>337 が韓国人みたい・・・セルマーやヤナギサワが一番って事でいいじゃん。
そんな遠まわしな言い方するなよ、女々しいなｗ
344:ドレミファ名無シド
08/06/01 22:08:22 s4H43KmD
しょせん
ここは
水葬
の
すくつ（←なぜか変換できない）
345:ドレミファ名無シド
08/06/01 23:06:28 Lo5bnDiB
もしかして巣窟（そうくつ）と書きたいのか！？
釣りか？
346:ドレミファ名無シド
08/06/02 01:30:03 m/2kcN13
>>344 誰かがつくったネタ使っておもしろい？
それもう見飽きた…吹奏を揶揄するなら、自分自身そんなつまらないことするなよ。
自分でつくれや。しょーもな
347:ドレミファ名無シド
08/06/02 18:24:58 11C6o9/E
なんかマーク６が一番最強の楽器みたいな風潮があるみたいだけど
実際はもっといい楽器はたくさんあると思うんだけどね。
実際にマーク６じゃなくてもサンボーンのような音を出してる奴もいるし、
ケニーＧのような音を出してる奴もいる。普段隣で聴いてるときは別になんとも思わないけど
イコライザーを使ってるときはいかにもって音がする。
楽器＜イコライザーなんだなって思った。
吹いていて苦労しない楽器が一番いいと思うよ。
348:ドレミファ名無シド
08/06/02 19:10:27 OQnxCeQ2
実際彼らもずーっと６を使っているのかは疑問だよ
レコーディングで６以外を使ったとかはよく聞く話だしw
６＝高い楽器＝セレブ。という意識があるのかも知れん
349:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:29:30 eZ5EavNv
>347
マーク６よりいい楽器って、具体的には？
バランスアクションぐらいしか思い当たらないんだけど。
350:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:47:59 m/2kcN13
柳の992や、82ZUL WOF、セルマーならﾘﾌｧ54初期なんかはいいと思う。
351:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:15:22 ay8ZARnl
あとキャノンボール、カドソン、ioなんかもいいんじゃない？
352:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:28:29 m/2kcN13
悪かないだろうけど、マーク6に勝るか？
って言ったらクエスチョンマークだよね
353:ドレミファ名無シド
08/06/03 09:45:02 y79tDaIE
音色を抜けば明らかに現代の楽器のほうが優れている。
音色さえ気に入ればマーク６なんてどうでもよくなる。
354:ドレミファ名無シド
08/06/03 10:04:33 HnsaawEY
現代の楽器はやたら管が厚いよ。だから、熱々暑々の音しか出ない。
クールで軽やかなアレは年代ものしかないよ。６を筆頭に。
あえていうと、６コピーの旧62とか。
355:ドレミファ名無シド
08/06/03 11:11:45 gHFcPJf3
私、最近サックス始めた初心者なんですが
事情通の方々に質問です。
こことか、見てるとマーク６が最高なんですよね。
じゃぁ、何でセルマーはマーク６を造らないんでしょうか？
材質とか、の問題なんでしょうか？
それとも、職人がいない
または、言う程需要が無いんでしょうか？
わかる方、教えてください。
ついでにヤマハの旧６２も造らない訳を教えてください。
356:ドレミファ名無シド
08/06/03 11:42:07 y79tDaIE
>>355
みんながみんなオールドの楽器を求めているわけではない。
ある程度の需要はあるかもしれない
でも50年先を考えれば古い楽器を真似したところでなんになるんだ？
時代がもとめるものは常に変わる。
セルマーやヤマハがオールドを意識した楽器を出したがまったく当時のままというわけではない。
セルマーは厚すぎるしヤマハは明るすぎる。（ような気がする）
音程もいいし鳴りも均一。
もう一度言うけど、時代が求めるものは常に変わる。ただそれだけ。
357:ドレミファ名無シド
08/06/03 14:14:17 OclWPKEp
っ URLﾘﾝｸ(www.saxman.biz)
358:ドレミファ名無シド
08/06/03 15:07:13 z6cRxI9Z
それだと、何で今の時代が厚管の音を求めているのかよくわからんな。
359:ドレミファ名無シド
08/06/03 15:32:17 s/yHLJ4l
私もアルトサックスを去年始めたんですが，
Webで色々なサックスのサイトを参考にするうち，
>>355と同様な疑問を持ってます。
>>356の「時代が求めるものは常に変わる」というのは
言葉としてはわかりますが，
例えば雑誌が楽器のインプレッション記事を書くにしろ，
>>349-354に挙げられているものにしろ，
マーク6って結局議論する時のベンチマークなんですよね。
吹いた事もないので何でそうなってるかもよくわからないですが。
360:ドレミファ名無シド
08/06/03 17:00:37 bA5zfXmE
>>349
音だけなら、キングやコーンやマーチンの方が６より味があるよ。
ただ吹きづらいよ。
361:ドレミファ名無シド
08/06/03 18:11:21 nI3j6aXR
それが全てとは言わないが、現在管楽器の需要の大半が吹奏楽系需要だということが挙げられる。
だからメーカーは水槽向けのモデルを作っている。
M6の評価が高い一因として、往年のジャズプレーヤーが愛用していたことという理由があるが。
現在の市場は水槽。だから作らない。
で、M6再来目指して作ってはみたけどなんかM6と違うよね？ってのがセルマーのリファレンス
362:ドレミファ名無シド
08/06/03 18:37:34 bA5zfXmE
referenceは参照、コピーではないからね。
Ｍ６と違うのは当たり前。
でももしかしたら同じような音なのかもしれないよ。
1954年当時のＭ６新品の音なんて誰も覚えちゃいないんだから。
363:ドレミファ名無シド
08/06/03 18:59:44 8i+wyIbL
82Zの初期のものは非常によいと聞いた
あのフィルウッズも賞賛するほどだとか
364:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:09:38 50O7KKih
でもさ、水槽なんてＭ６の時代からあるよ
365:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:10:36 nI3j6aXR
>>363
自分で監修してんだから褒めないわけにはいかんだろ…
366:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:15:06 DzUwl+Jz
セルマーで一番売れたのはM6ではなくてシリーズ2ってのが
どっかにあったな。
これが本当ならきっとそういう事なんだろう。
367:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:22:29 nI3j6aXR
>>366
一番売れた以前に一番販売期間が長いってのも付くんだけどね
シリーズ2の販売期間は現在も進行中でM6超えてるはず
368:ドレミファ名無シド
08/06/03 21:13:28 q3OBdRvv
M6の稀少価値は益々上がるな。
369:ドレミファ名無シド
08/06/03 23:09:25 y79tDaIE
そして中国と韓国人が日本のアメセルを買いに来る。
370:ドレミファ名無シド
08/06/04 00:05:14 dL4D0PRx
ピカピカ新品同様のアメセルM6（７万番台）を吹いていますが
referenceの鈍重な音色とは別次元のものです。
時代が変わってもジャズ吹きが求めるサウンドは絶対に変わらなくて、
それはアメセルM6の音に他ならないと思います。
だからセルマー・ヤマハがM6の音を目指してジャズ向きモデルを生産してるのです。
でもうまくいっていないのは、金属の材質が違うからだとおもいます。
371:ドレミファ名無シド
08/06/04 00:27:10 ba1X8XmX
今の大手楽器メーカーは大量生産、コスト削減、生産性を上げる
そして大きく広告を出して販促をし、シェアを高めるなど、
良い製品を作る以外に企業として利潤を追求しなければ
他のメーカーに飲み込まれてしまうかもしれないという
プレッシャーの中にある。これは他のジャンルの業界も一緒。
そんな中で需要の少ない一部のマニア向けの嗜好品を造る
というのはあまりにも無謀です。
372:ドレミファ名無シド
08/06/04 00:50:03 JtDnFDMf
所詮サックスなんてマニア向けの嗜好品だろ
373:ドレミファ名無シド
08/06/04 12:07:41 7QD+Esl3
オマエラみたいな社会の仕組みすら知らない糞餓鬼の書き込みがとんでもなくムカつく
374:ドレミファ名無シド
08/06/04 12:37:17 AyILyjJK
じゃあ来るなよｗ
375:ドレミファ名無シド
08/06/04 20:47:21 1WCa6Uyr
ヤマハはショップと連携した82ZWSや82Z MIKIがかなりマニアックだな。
こういう店ごとに個性をもった楽器を他のメーカーからも出して欲しいけど
セルマーはもちろん柳も代理店通して店に楽器卸してるから
こういう連携は難しいのかね。
376:ドレミファ名無シド
08/06/04 21:11:26 Mkj4vXPO
>>356 いいこというなあ
377:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:13:06 /xZvMlTP
まぁ賛否両論あるようだけど、82Zは悪くないと思うよ。
良かれ悪かれ注目されてるっていうのは、
バリエーションが多く選択肢が広い・音色や音程、など
の面で一定の水準以上には認められてるってこつろうし。
合う合わないだけの問題で、個体が悪いってゆうのじゃないとおも。
個人的には、82Z WOFは名器だと思う。ＷＳに期待
378:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:55:26 B5gM6Dme
ようするに>356が言いたいのは、今は音程命の楽器が求められているということかに
379:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:57:33 v6u0CAnW
>>378
どういう解釈してるんだよｗ
380:ドレミファ名無シド
08/06/05 00:40:44 G/xWnQdz
Fのキー１個減るだけでそんなにおとかわるの？
381:ドレミファ名無シド
08/06/05 00:46:49 V5B1l+pC
トーンホールによる凹が無くなるからだいぶ変わると思うよ。
382:ドレミファ名無シド
08/06/05 01:45:34 1LeYlX+4
HigiF#キィについてはトーンホール云々よりも大きな部品１個が無くなるのが
効果として大きいのだと思う。
個人的には真ん中のF#キィも無くせばいいと思うんだけどねぇ。
アレを使うのはクラシックの人ぐらいものんでしょ？ジャズでは使わない。
柳・ヤマハに出来るかどうか電話で問い合わせてみたんだけど
「そんなん出来ませんわ」って言われたよ。
383:ドレミファ名無シド
08/06/05 15:09:13 eMMsQqm2
>>382
君が大金持ちか、業界に影響力のあるプロだったらメーカーも研究するかもね
384:ドレミファ名無シド
08/06/05 19:32:16 dVfkVTJo
>>382 ヤマハに限らず言えることだけど、
そろそろ企業も個に応じる時代だよね。今までみたいな殿様商売、
というか一方的な売り方じゃ先が知れてる。
勿論みんなの希望ひとつひとつ聞いてたんじゃ、
到底成り立たないけど、要望が多い分>>382みたいな典型的なもの
に、ある程度柔軟性とチャレンジ精神もって応えた会社が生き残る、と思う。
音楽、に限らず芸術新興の一端を担うなら、ヤマハ（国内のトップ企業）
がそういう面で、他社にリードして欲しい。現に、三木や石森やってるんだから。
ヤマハ主導で、どんどん取り組んでいくべきだろうね。
385:382
08/06/06 00:30:40 Ya61cZGQ
>>384
ありがとう
残念ながら私は有名プロでも大金持ちでもないけど
「他人とちょっと違ったの」が欲しい人は沢山いるしその為に５万10万くらい
出す人は結構いると思うんだ。
30,40万もする買い物するんだからちょっとぐらいはこちらの言う事聞いてくれも
いいのにねぇ。ネックだけ総銀（又はメッキ）とか。ネーム入れ彫刻とか。
そりゃ吊るしモノだけ作ってりゃ品質は安定するしクレームも減るし
利益も大きいんだろうけどさ。そんな姿勢じゃ台湾や中国に喰われちまうよ。
386:ドレミファ名無シド
08/06/06 01:38:29 PUnp+Dt/
日本の技術力そして問題解決能力があればこの先何年も成功できる。
問題は、半導体の時と同様に韓国や中国に技術力を奪われることだ。
韓国のメーカーがヤナギサワやヤマハの技術者をスカウトしたってことになったらおそらく日本のメーカーは終わりだな。
ところでなぜ日本人は愛国心と言う言葉を毛嫌いするのだろうか。ゆとり世代の自分にはわからない。
387:ドレミファ名無シド
08/06/06 02:08:01 gylDwDhL
>>386
戦争世代のロートル共・反日外国人が戦争と結び付けようと必死になってるだけ。
欲しがりません勝つまでは お国のために～ なんて言葉があったからね 戦時中に
388:ドレミファ名無シド
08/06/06 11:47:11 PUnp+Dt/
本来愛国心というものはこの日本の習慣や風土、文化に対する愛国心のことだと思っていたのですが
一部のメディアでは愛国心＝国に対する忠誠心みたいに報じてますよね。
その点もやはり愛国心と言う言葉にアレルギーを持ってしまう原因を作ってるのかな思いました。
スレ違いですいません。
389:ドレミファ名無シド
08/06/06 12:46:04 P3f7z7+J
>>385
どうだろう。このスレで有志を募ってメーカーに交渉したら？
みなさんが多少のお金を出し合えば可能かもよ。
390:ドレミファ名無シド
08/06/06 19:59:17 K9lL4qVQ
おまえら水槽くそ餓鬼なんか相手にされるわけねーだろチンカス
391:ドレミファ名無シド
08/06/06 21:06:46 GyqgaJSA
>>390 ここは若年層の吹奏系の人ばかりが書き込みしている、との断定のソースは？
あほか
392:ドレミファ名無シド
08/06/06 21:25:14 zy9q6ttI
私のYAS-855はなかなか良い楽器です。
82Zも良いのですが、しばらくは855を使うと思います。
875は私の好みではありませんでした。
393:ドレミファ名無シド
08/06/06 22:03:39 84rv+9Hh
855って82Zの元祖なの？
394:ドレミファ名無シド
08/06/06 23:09:22 GyqgaJSA
82Zの元祖は62だよ。
395:ドレミファ名無シド
08/06/07 01:55:27 aEu97z8W
８５５、懐かしいねぇ。393･394はどちらも正解。
ただ当時８５５は今の８２みたいに露骨にジャズ向けを強調していなくて
（まろやかな音色がどうのこうのって宣伝文句だったと思う）
「だったら８５５の存在価値って何なの？」みたいに見られていた。
396:ドレミファ名無シド
08/06/07 08:00:07 GUQ9f9jZ
875ダークで855がブライトで何とかみたいだったな。
397:ドレミファ名無シド
08/06/07 10:59:39 NPUQJLVC
855は明るくブリリアント。
398:ドレミファ名無シド
08/06/07 19:23:11 eyPyuAE3
はんたいじゃない？８５５が重めで、８７５が軽めだったと記憶しているが・・・
そして今は８７５が重め、８７５ＥＸが軽めになってるんじゃなかった？
399:ドレミファ名無シド
08/06/07 21:28:56 NPUQJLVC
875は重厚でエッジの利いた音色。
当時のカタログに書いてあったよ。
400:ドレミファ名無シド
08/06/07 23:08:15 1oN0Lp/p
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
82ｚってボロクソ言われてるけど、意外といいんじゃない？
前半は普通に聞き流してたけど、後半を聴いてると厚みのある音だと思うよ。
実際にマーク6を吹いたことがあるわけじゃないけど、実際にＭ６を吹いている奏者と比べても
あまり音は変わらないと思った。
なんでみんなそんなに否定的になるんだろう。
401:ドレミファ名無シド
08/06/07 23:27:56 UD1t0rKI
>>400 ヤマハだからね…。小さい頃からずっとリコーダーもピアニカもヤマハだからかな…
402:ドレミファ名無シド
08/06/07 23:46:40 d6AS3ogt
テナーにあるとのネックさしてるのかと思った・・・
403:ドレミファ名無シド
08/06/08 08:25:35 tPJ7SE43
なんで、855をやめてしまったんだろうな。しばらく、875オンリーの時代が続いた。
404:ドレミファ名無シド
08/06/08 14:16:33 Qa/hCbpo
好みに合わせて2種類の楽器を出すアイデアは良かったけど
単純に855は売れなかったんでしょ。855が出てたころの62も
結構良かったから完全に埋もれてしまった。
405:ドレミファ名無シド
08/06/08 22:10:01 q9PydA90
855が売れていたら82zが出たかどうかわからない？
406:ドレミファ名無シド
08/06/09 09:24:40 CDc6007q
855があるから82Zがあるんじゃないか？
407:ドレミファ名無シド
08/06/09 21:18:43 awHlDgwb
855は繊細だから純粋なクラシックに向いているし、
丸い音でカルテットや吹奏楽でもとけこみやすい感じ。
408:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:26:28 T7kmr1f3
確か８５５と８７５はほぼ同価格じゃなかったっけ？
８５５が売れなかったのは時代と価格のせいでしょ。
本当かは知らないけど今は
８２＝６２の素材違い＝開発費少ない＝８７５より安い
じゃないのかな？
409:ドレミファ名無シド
08/06/11 07:29:04 +Yz2TO0L
それにしても、兄弟分だったのに、一方の
875：重厚ででエッジの利いた
が残り
855：明るくブリリアント
が消えたのは、何のせいなんだろうか？
おれだったら明るくブリリアントを選択したかった気がする。
410:ドレミファ名無シド
08/06/11 10:45:27 hrrG1GVj
855が82Zになったと理解してるんだが…
411:ドレミファ名無シド
08/06/11 11:46:29 U66QqdJw
>>409
ＥＸが出たからいいじゃん。
412:ぷりん
08/06/11 22:46:31 ++UXUcYW
セルマーには到底及ばぬ糞楽器ユーザーが集まるスレはここですか？わかります
413:ドレミファ名無シド
08/06/12 00:10:30 HGlPszmz
>>409
初心者の漏れが当時の買うやつの頭を根拠なく想像
ヤマハは型番の数字の大きい方が高くて高級
→ 875 > 855
→ なのに値段変わらないので855売れない
→ ヤマハが855が売れない理由に気づく
→ 出荷停止
→ 875EXで再チャレンジ
→ 購入者の認識 875EX > 875 EX売れ始める
→ ｳﾏｰ
414:ドレミファ名無シド
08/06/12 01:03:37 DuV1pCmv
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・音が薄い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・ヤマハ信者
・セルマーが買えない人
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
ヤマハは安価モデルを作っているメーカーであるだけに、世間でヤマハを使うと冷たい目で見られることが多いようです。
そのため、メンタルが弱い人にはあまり向かないメーカーと言えます。
415:ドレミファ名無シド
08/06/12 04:40:36 b2ziC9+j
>>414
おい、ぷ・りんのす●、お前ちょっといい加減にしろよ！！糞野郎が。
ねちっこい、ほんと臆病な奴がいたもんだよ全く
416:ドレミファ名無シド
08/06/12 08:43:36 jbT3Vi/C
ヤマハは「８」っていうのを頭につけると「売れる！」という目論見があるらしいな。
「７」や「９」は将来的に残そうということか。
417:ドレミファ名無シド
08/06/12 13:00:36 KntmT/9f
>>414
逆だろ。ジャムセッションでマーク６持ってきて、でかい顔してた奴がソロ回ってきた途端、
ボロボロのヘタクソってのがばれて冷たい視線浴びまくり。
まだ82zでも持ってきた方がマシだったろうに。
418:ドレミファ名無シド
08/06/12 22:11:11 pjGI+Xf5
>>417
下手な奴は何もってても同じ。
つーかむしろ下手な上に82zじゃ更に目も当てられん
419:ドレミファ名無シド
08/06/13 00:46:35 LaBEZd9a
おい、ぷりんって！マジいい加減にしろや。
82Z馬鹿にしてセルマーの価値を相対的に引き上げようなんて卑劣な糞が
420:ドレミファ名無シド
08/06/13 10:01:38 u6rjOzQP
いやいや
こんな肥え溜めの書き込みを真に受ける人なんか居ないってw
421:ドレミファ名無シド
08/06/13 11:05:08 GqSyjMFe
>>420
俺信じてますがなにか？
422:ドレミファ名無シド
08/06/13 11:55:41 LaBEZd9a
ミク●イでの名前晒してから82Ｚに因縁つければよろし。
とりあえず、ぷ×んが暴れてるのだけは確認した。
423:ドレミファ名無シド
08/06/15 13:17:43 S+3DKzPY
俺ヤマハ大好き
フルートもサックスも関連の単車も全部ヤマハ
ヤマハの良さがわからないなんて、純粋に可哀想と感じてしまう
424:ドレミファ名無シド
08/06/15 15:20:19 TlKuB31f
バイクでも、ヤマハってしっかりしてるよね。車で言うと、TOYOTAみたいな感じ。
面白みがない、ってゆう人もいるけど、高品質な部品使って、
高性能な機体は信頼度が高い。
ヤマハはほんとに洗練されてると思う。
セルマーもいいと思うし、別にだからってヤマハを過小評価することってないと思う。
どっちかがよけりゃ、どっちかが悪い、なんてことはないんだからさ
425:ドレミファ名無シド
08/06/15 16:13:21 l6w/weBZ
日本人には国産毛嫌いが多いけど、海外では最高にクールなんだZE!
426:ドレミファ名無シド
08/06/15 20:31:51 TlKuB31f
>>417が言ってることは分かる。
下手なくせに、名器もってる奴って恥ずかしい。
まぁ、悪いことではないと思うけど。
ところが>>418は何言ってるか意味わからん。自己矛盾してる。
「下手な奴は何持ってても同じ」
に対して「82Zなら更にひどい」ってゆうのは、、、普通の頭してたら何がおかしいかわかるだろ、論理的に。
叩きは良いけど、“とにかく”ダメってのはいけない。
①具体的にどう悪かったか
②そしてその“悪かった”はあくまで、自分に合わなかった
ってゆう認識を各人がしっかり持ってれば、荒れることはないと思う。
みんな大人でしょ。自分のが一番いいのはわかるけど、
もうちょっと自制しようよ。他人のが良いから自分のが悪くなる
わけじゃないし、
427:ドレミファ名無シド
08/06/15 22:07:10 Lllwrdc0
大切なことなので2回言いました
428:ドレミファ名無シド
08/06/16 00:02:45 JVYxwmfL
>>427
文章がおかしいのは2回言ってるんじゃなくて、
矛盾だよ頭悪いなおい
429:427
08/06/16 00:14:33 4LD3Gzao
>>428
>どっちかがよけりゃ、どっちかが悪い、なんてことはないんだからさ
>他人のが良いから自分のが悪くなる
>わけじゃないし
俺はID:TlKuB31fじゃないですけどね。というか、あなた？
430:ドレミファ名無シド
08/06/16 12:04:33 1wkhJfPR
429の引用文は矛盾って言わないと思うけど？ばか？～より、が入ってないでしょ。
日本語難しいけど、在日じゃないならちゃんと学ばなきゃだめだよ(>_<)
431:ドレミファ名無シド
08/06/16 15:07:16 aeIdcYES
どこの工作員かは存じませんが、アンチ82zをアンチYAMAHAに挿げ替えたくて仕方ない
方がいらっしゃるようですねｗｗ
432:427
08/06/16 18:57:39 4LD3Gzao
うわっ…なんかまた絡まれてる('A`)
俺はID:TlKuB31fの「どっちかが～」云々を見て、いいこと言ってるなと思ったから
ちょろんとちゃちゃ入れただけなんだが。
どうでもいいただの便所の落書きのつもりがこんなに噛み付かれるとは思わなかった
433:ドレミファ名無シド
08/06/16 20:05:40 1wkhJfPR
どうでもいい便所の書き込み、と言えばカッコいいの？ヤンキーなの？
どこかの便所の書き込みが誰かを傷つけたり、
人の感性を見下したりしてることってある。
それに振り回されたり、とりつかれたりする人より
書く奴が悪いと思うけど。
アンチ82Zでもアンチヤマハでも、その構造は同じ。
アンタイ、ってゆうほどバカなことはない。
自分の感性を絶対視するとこまではいいけど、
それを書いて他人にまで押し付けようとするのは
（自分と違えば、そいつはわかってない、とか言って）
狂信的で怖い…。
434:ドレミファ名無シド
08/06/16 20:19:32 aeIdcYES
>>433
人に不快な思いをさせてるのはアンチだけ？
自分の嫌いなものをベタ褒めしてしてるのを見るのも充分不快。
ましてや何も知らない初心者がそれを見て購入に踏み切る可能性がごくわずかでもあれば尚のこと。
アンチだろうが信者だろうが我慢できないなら見なければいい。
信者が偉くてアンチが悪いなどということはない。
信者がウザイというのはアンチの思い込み。
アンチがウザイというのも信者の思い込み。
435:ドレミファ名無シド
08/06/16 20:33:34 QRUgFwPU
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・音が薄い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
ヤマハは安価モデルを作っているメーカーであるだけに、世間でヤマハを使うと冷たい目で見られることが多いようです。
そのため、メンタルが弱い人にはあまり向かないメーカーと言えます。
436:ドレミファ名無シド
08/06/16 21:05:00 +XWfwo2j
>>434がうざいってことですね。わかります。
437:ドレミファ名無シド
08/06/16 21:11:48 35yPOi1w
82Zは普通にいい楽器だと思うけど？
あくまで普通に、だけど。
438:ドレミファ名無シド
08/06/16 23:27:09 dFyOT1tG
こっちでもやるか。
URLﾘﾝｸ(tensax.s5.xrea.com)
聞き比べどんぞ。
楽器をオブジェと思っている人以外は雑音は気にせず練習しょーぜ！
439:ドレミファ名無シド
08/06/18 19:47:41 hpjFOzie
855の中古が出ればそちらでも良いかと思います。
440:ドレミファ名無シド
08/06/18 21:23:05 Ok4xEOj9
Selmer serie82Z と言えば、かなり売れるのになあ…
441:ドレミファ名無シド
08/06/18 23:18:54 VPkBMDzZ
>>440
値段が3倍になるよ。
442:ドレミファ名無シド
08/06/19 08:49:38 PuRMOXRp
古いヤマハってなんかいいよ。はまる。もちろん新しいのもいいけど。
ちょっと音程の甘さとか、音色の軽快さとか、操作性のやわらかさとか
かわいい感じがする。
443:ドレミファ名無シド
08/06/19 20:46:56 990zYE9r
そう、俺も855まだ使っているよ。最近のは軽い方向へ変わったのかな。
444:ドレミファ名無シド
08/06/19 21:59:40 PuRMOXRp
いや、古いヤマハが軽い方向なんだよ。
445:ドレミファ名無シド
08/06/20 07:04:18 Ywn6SGgF
ヤマセル
446:ドレミファ名無シド
08/06/20 09:58:03 ebL3X2kf
実はホントにアメセルと遜色ないかもしれない。世間は気づかないだけで
447:ドレミファ名無シド
08/06/20 15:40:01 B+ROjcxA
>>446
８２ｚが？
448:ドレミファ名無シド
08/06/20 16:32:36 DQgk1EoL
吹いてみたら良かったよ。石森のにも期待大
449:ドレミファ名無シド
08/06/20 18:21:29 GuRaEj9m
>>446
世間が気づかないということは、
世間にとっては遜色があるということ。
でも、あなたにとっては遜色ないのかもしれない。
人それぞれ吹き方も違えば好みの音色も違うからね。
450:ドレミファ名無シド
08/06/21 01:08:48 M+PLwsp0
おおお良い事言うなぁ。
でも世間様に認めてもらいたいっていうスケベ心が生じるから
妙な歪みがうまれるんだよね。
自分が本当に良いと思うなら他人様の評価は放っておいて
旧いヤマハでも82でも62でも愛好愛用すればいいじゃん。
理解してくれる人は確実に存在する。それもまた世間様であってね。
446みたいな事はわざわざ口に出して言う事じゃないんよ。
ＢＡやＭ６は50年代より綿々と吹かれ続けているんであって
現行サックスはその歴史の上に立脚してるんだ。
新しいのがイイ・旧いのがイイなんて言うのは歴史の過程を無視した大バカですよ。
451:ドレミファ名無シド
08/06/21 07:31:15 OfBNEceL
新しいのもいいし古いのもいいよ。
452:ドレミファ名無シド
08/06/21 12:51:35 Zmaqyemz
サックスの歴史がセルマーの歴史なんて実に悲しいことだな。
アドルフ・サックスだってこんなサックス界を予想してなかっただろうに。
音が鋭すぎるんだよ。現行のセルマーなんて吹いていて難聴になりそうなくらいだ。
コーンやヤマハのようなまろやかさがもっと評価されてもいいんじゃないかと思う。
453:ドレミファ名無シド
08/06/21 14:09:52 3RgN98Fj
俺は国産一筋だぜ
454:ドレミファ名無シド
08/06/21 16:01:34 G2UODzIC
悪いこと言わないから一度セルマー吹いてみなさい。
YAMAHAカスタムの良さを再認識できるから。マヂで。
455:ドレミファ名無シド
08/06/21 22:05:36 61+NHsr7
>>454
試奏して愕然としたわ
82zはありえない
所詮値段相応、シリーズ2アルト買いましたわ
456:ドレミファ名無シド
08/06/21 22:31:09 2EhdBSDQ
>>455
82Zのどんなところが良くありませんでしたか？
457:ドレミファ名無シド
08/06/21 22:49:15 80drLmJv
８２Ｚは２ストバイクみたいなもの
シリーズ2が良いなんて言えるうちは
パワーバンドにすら入れられない下手くその証だよ
458:まり男 ◇49y69JlH
08/06/22 00:20:31 DzsDDTmt
荒れると聞いてやってきました。
459:ドレミファ名無シド
08/06/22 00:22:33 Z4RKn52h
↑ まったく意味不明、だれか解説してくれ。
460:ドレミファ名無シド
08/06/22 08:47:05 jh7TTopM
ゆとり糞餓鬼確定フラグが立ってるよしょんべんくさい
461:ドレミファ名無シド
08/06/22 11:52:43 pgPQbCxh
>>456
音だね。
ひょっとしたらたまたま「あたり固体」のシリーズ2と「はずれ固体」の82zだったのかも知れんけど。
各3本ずつ、ブラインドでテスト。82zは妙に軽い音しか出なかったり（これが薄っぺらいといわれる所以か？）
俺が吹いても先生が吹いても高音部がなんかおかしかったり、どれも微妙に「なんかね・・・？」
ってのばっかり。
まさかねえ、と思ってたけどここに貼られてるコピペもまんざらガセじゃないんだろうなって思ったわ
ま、どうせ82zは素晴らしい、おまえらが下手なだけ とか言ってくる輩がいるんだろうけどなｗ
462:ドレミファ名無シド
08/06/22 12:16:07 Q3Zg/Nr+
それはお前の感覚的な問題だな。
いろいろな音楽をもっと聴いて耳を鍛えよう。
463:ドレミファ名無シド
08/06/22 13:19:10 YVwyHcFZ
>>461
先生に
選んでもらった
シリーズ２
耳も技術も
シロウト丸出しｗ
464:ドレミファ名無シド
08/06/22 17:33:33 uBlp6Nld
８２Ｚと比べるなら２じゃなくてリファと比べればいいのに
蛇頭と水葬比べてどうする？
465:ドレミファ名無シド
08/06/22 22:20:17 H9WtAP6o
>>463
先生どころか初心者にも選んでもらえない82zを買っちゃったんですね、わかります。
466:ドレミファ名無シド
08/06/22 23:09:49 gBlBRW9e
>>461
８０Ⅱと比べるなら８７５だろうに。
（多分あなた吹奏でしょ？）
いやジャズ用だ、ってのなら８０Ⅱを比較対象に選ぶ時点でおかしい。（頭が）
467:ドレミファ名無シド
08/06/22 23:56:42 1+bsjiJ1
>>455 値段相応とかﾜﾛｽｗｗｗ今のｾﾙﾏｰが国際経済の問題で高いだけってのを知らんのかｗ
468:ドレミファ名無シド
08/06/23 00:07:40 We8CSIqh
今日も大漁ですねｗｗ82zスレはやはりこうじゃないとｗｗ
80Ⅱでも875でも奏者とMPでいくらでもジャズは吹けるけど
82zはねーわｗｗｗ何だなあのぺらぺらｗｗ紙でできてんの？ｗｗ
469:ドレミファ名無シド
08/06/23 01:25:31 7IMVxTy7
WSはどんな感じですか？
クラシック奏者が宣伝してましたけど。
470:ドレミファ名無シド
08/06/23 05:36:42 mZbESJSC
だが断る
471:ドレミファ名無シド
08/06/23 12:13:45 Bc1mv+de
紙でできてるくらいのペラペラ感だったら褒めことばじゃないの？それは吹いてて楽しい！
472:ドレミファ名無シド
08/06/23 16:59:12 Z81Whu+o
>>469
音が出るならクラシックでもジャズでも何でも吹けるよ。
473:ドレミファ名無シド
08/06/23 21:36:18 tGMnbFJh
８２ZWS吹いてみたいが石森楽器は遠い。
474:ドレミファ名無シド
08/06/27 22:43:31 IYgRnTrl
書き込みがないな。
あげとこう。
475:ドレミファ名無シド
08/06/28 00:19:56 dlwS5WF8
sage
476:ドレミファ名無シド
08/06/28 00:22:21 4nkSLfzz
じゃあ俺が下げとこう
477:ドレミファ名無シド
08/06/28 09:53:35 W1OeYkQt
じゃあ俺が1オクターブ上げとこう
478:ドレミファ名無シド
08/06/28 12:50:03 dlwS5WF8
サゲ
479:ドレミファ名無シド
08/06/29 13:02:11 7QZI83ij
ヤ
480:ドレミファ名無シド
08/06/29 16:00:28 b65ZqYYz
マ
481:ドレミファ名無シド
08/06/29 16:02:24 oq2RKxlB
ヤ
482:ドレミファ名無シド
08/06/29 23:26:11 NJw5Qh0B
台無しｗｗｗ
483:ドレミファ名無シド
08/06/30 09:58:22 hjsxIW1j
ヤ
484:ドレミファ名無シド
08/06/30 13:29:10 llwO6dAb
ギ
485:ドレミファ名無シド
08/06/30 15:44:30 8tx0Snt5
ュ
486:ドレミファ名無シド
08/06/30 16:23:49 48WdSilW
ウ
487:ドレミファ名無シド
08/06/30 17:44:13 fup/TC3R
ジ
488:ドレミファ名無シド
08/06/30 18:44:36 qM1zWuOS
ン
489:ドレミファ名無シド
08/06/30 19:08:28 fup/TC3R
そこは柳生十兵衛だろ！！
490:ドレミファ名無シド
08/07/01 00:24:40 clh+NKR+
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
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491:ドレミファ名無シド
08/07/01 02:54:58 06LgHAA2
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492:ドレミファ名無シド
08/07/01 10:58:07 7r+Y3v8p
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493:ドレミファ名無シド
08/07/01 11:04:12 Djkw0lcd
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08/07/01 11:04:23 7sYVmhro
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08/07/01 11:17:59 clh+NKR+
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08/07/01 18:46:17 clh+NKR+
グ
497:ドレミファ名無シド
08/07/02 14:29:05 dKeAt+sE
ル
498:ドレミファ名無シド
08/07/02 14:30:32 7UJ3EYyD
ケ
499:ドレミファ名無シド
08/07/03 00:00:55 gZLeTlhe
ル
500:ドレミファ名無シド
08/07/03 21:21:53 NhvudVUp
今日新宿ハルクの前で路上ライブやっている人達ちょうまかったなぁー
テナーサックスはノンラッカーなのか
いい色にくすんでいて音も最高だったな。
でも新宿じゃなきゃ路上であんな演奏できないね。
ジャズタウン新宿よりの報告でした。
501:ドレミファ名無シド
08/07/05 00:54:32 SP2cbI7T
いやらしいな。ノンラッカーとか。
502:ドレミファ名無シド
08/07/05 02:23:15 46z6Yjcm
ヤマハは安いがつくりがよくてコスパが高い。
セルマーは高いが造りが雑。
日本人なら国産。
これらの評価を信じて８２Zかいに行きました。
評判どおりにすばらしい楽器でした。
しかし楽器屋がセルマーも一度吹いてみてといってきたので、
ちょっと吹いてみたら、圧倒的でした。
結局、ローンでセルマーにしました。
みなさんも予算オーバーでもセルマーは一度吹いてみたほうがよいですよ。
その上で、ヤマハを選ぶことになっても、それはそれで納得感が高まりますし。
503:ドレミファ名無シド
08/07/05 07:35:10 hLDW3/eC
いいのに当たったのですね オメオメ
504:ドレミファ名無シド
08/07/05 08:30:55 qk9py0oY
サックスがセックスに代わるのも時間の問題だな。
505:ドレミファ名無シド
08/07/05 17:03:20 VGFBKT1c
>>500
繁華街で短時間ならそれほど迷惑にもならんだろうし路上もいいねぇ
506:ドレミファ名無シド
08/07/05 17:50:41 Va9RAfrz
セルマーは工業製品と見たら最悪だよな。
507:ドレミファ名無シド
08/07/05 19:17:35 VZPwRCcG
┏┫ ｜ ｜ ┣┓ ┏┓
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━━┃ ┗━━━┛┃
508:ドレミファ名無シド
08/07/05 22:58:41 wsIZ+57P
セルマーはパーツは良いのでオーバーホールするとばける
509:ドレミファ名無シド
08/07/05 23:20:33 3cY5KiV9
アホか！正真正銘の工業製品やん。
510:ドレミファ名無シド
08/07/05 23:49:59 hLDW3/eC
>>508
いい方にばけるということですよね？？？
511:ドレミファ名無シド
08/07/06 00:48:12 jnXIN5vA
オーバーホールまでいかなくても腕のいいリペアマンに分解清掃して再組み立て、調整
してもらだけでかなり良くなる。
512:ドレミファ名無シド
08/07/06 17:14:04 B0Q6XHNb
あほか、そんなんセルマーだろうがヤマハだろうが調整すればよくなるにきまってんだろ。
513:ドレミファ名無シド
08/07/06 17:19:14 UQJSaj0W
良く調整されたセルマー＞＞＞良く調整されたヤマハ＞ヤマハ＞＞＞セルマー
調整費数万です
514:ドレミファ名無シド
08/07/06 20:06:55 tvVmET8j
>>511
>分解清掃して再組み立て、調整
アホか！それって正真正銘のオーバーホールやん。
515:ドレミファ名無シド
08/07/06 21:18:58 RW43WUaw
オーバーホールってタンポとかの部品も変えるんじゃないの？
516:ドレミファ名無シド
08/07/06 23:13:02 jnXIN5vA
分解清掃とOHの違いもわからん馬鹿がいるのかｗ
517:ドレミファ名無シド
08/07/06 23:51:06 B0Q6XHNb
分解・清掃・再組み立て、これがオーバーホール。
518:ドレミファ名無シド
08/07/07 01:51:55 6+Frj36X
>>515
正解
相変わらず馬鹿が多いようだなｗｗ
タンポ交換しないOHってどんな詐欺だよｗｗ
519:ドレミファ名無シド
08/07/07 10:17:40 UjL9m57C
機械を分解して調整して組みたてなおすことをオーバーホールっていうんだよ。
サックスの場合、タンポ全交換するためには必然的にオーバーホールが必要ってだけで、
タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
520:ドレミファ名無シド
08/07/07 11:30:17 6+Frj36X
恥の上塗り乙ｗｗ
リペアマンのところにサックス持って行って
・オーバーホールお願いします
・分解清掃お願いします
とそれぞれ依頼しても、作業内容は同じだって言うんだな?ｗ
521:ドレミファ名無シド
08/07/07 12:46:07 UjL9m57C
意味不明ｗｗｗ
522:ドレミファ名無シド
08/07/07 12:53:44 pFAdDFAp
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
これは酷いwwww
523:ドレミファ名無シド
08/07/07 13:35:17 keGwmYEA
どう言おうが、要するに完全に直ってりゃいいんだろ。
馬鹿じゃね？
524:ドレミファ名無シド
08/07/07 18:25:59 iKPy5QB3
オーバーホールって使いこんだものを、分解、清掃、消耗部品交換して新品時の状態に戻す事でないの？
新品が対象なら、「調整」だけで通じると思うが…
あと新品の調整でも、場合によってはタンポ交換が必要になるよ。
525:ドレミファ名無シド
08/07/07 19:30:46 GSQ3s005
知ったかぶりが多いスレだってことはわかった。
526:ドレミファ名無シド
08/07/07 21:10:47 1uh+6Sn3
錆び落としや凹み修理、メッキや塗装、磨き、ばね、コルクとフェルトなど
のように具体的に言わないとオーバーホールと言っても程度が全然ちがう。
527:ドレミファ名無シド
08/07/08 01:37:13 oHFF0b97
ＯＨと一口に言っても厳密な定義があるわけじゃないから言葉遊びにならんようにね。
>>518･520
>>タンポ交換しないOHってどんな詐欺だよｗｗ
あなたがＯＨに何を期待してるか知らないけど
私は「精度の高い再組立」を求めているんよ。
その為の清掃・分解であって部品交換は最小限に抑えるべき。
新品に近づけるのが目的じゃないんだから。
タンポ交換は「なるべくしてほしくない事」ですね。多くて２箇所。それ以上交換するのは
自分が楽器をほったらかしにしてた証拠。
自分がリペアマンになめられてる証拠。(理由は自分で考えろ）
528:ドレミファ名無シド
08/07/08 10:14:38 t3NOqjE8
>精度の高い再組立
これをやると、かなりの確率でタンポ交換が必要になってくるわけだが…
(理由は自分で考えろ）
529:ドレミファ名無シド
08/07/08 10:45:31 fUxyYukP
組み立て精度は楽器の設計の良さに依存する
530:ドレミファ名無シド
08/07/08 11:15:21 rJHw9U0r
O/Hって故障や調子の悪くなった物を新品状態に戻す或いは近づける事を言うんじゃないの？
そしたら最低でも使用限度を超えた物はみんな変えなきゃ意味おかしくなるしタンポ何個までとかそういう発想は出来ないんじゃないかと俺は思うんだが。
個体によって状態はまちまちだし。
531:ドレミファ名無シド
08/07/08 15:20:26 cz4U96Dw
ことの発端は「分解清掃と再組み立て」をOHと同じだと言った馬鹿がいたってことだろ？
532:ドレミファ名無シド
08/07/08 17:59:28 c1S7SVsz
分解掃除＝OH
だよ
533:ドレミファ名無シド
08/07/08 18:14:09 t3NOqjE8
OHには分解掃除も含まれるじゃない？
OH=分解清掃消耗品交換組立調整
ってとこか
534:ドレミファ名無シド
08/07/08 18:55:31 cz4U96Dw
消耗品交換+分解清掃再調整＝OH
だろ
分解清掃再調整＝OH
とかありえん
535:ドレミファ名無シド
08/07/08 19:42:13 IPXYbEOH
普通は>534の言うとおりだね。
ボラれた人がそれを認めたくないだけだろ
536:ドレミファ名無シド
08/07/08 23:35:43 CIyCRNco
オーバーホールってのは「機械の分解修理」ということまでは確かですね。
537:ドレミファ名無シド
08/07/09 00:13:50 p4c6/MPC
違う。オーバーホールは洗浄と内部点検だ。
サックスよりセックスしろよ！
538:ドレミファ名無シド
08/07/09 00:43:06 KDhdnJwg
>>536
機械一般の場合はね
そしてサックスの場合は別でココはサックススレってだけのこと
539:ドレミファ名無シド
08/07/09 02:30:42 Dn35MQ6s
例えばカドソンで中島楽器がやってることが「精度の高い再組立て」だと思う。
部品精度がいくら高くても組立てが雑なら楽器としてはダメだもんね。
タンポ交換にこだわってる人がいるようだけど俺もフカフカの新品タンポは嫌だ。
消耗品の交換なんて定期調整でこまめにするべきでしょ？
ＯＨは10年に一度の大掃除だけど定期的なメンテの方が大切だよ。
537風に言うと月に一回濃いやつをやるより週一回軽いのをする方が大切、ってこった。
これがまた面倒だけど楽器も異性も子供も仕事も先輩後輩も一緒ですよ。
日常のコミュニケーションが大事。いや、それが全てと言い切っていい。
540:ドレミファ名無シド
08/07/09 11:30:40 KDhdnJwg
>一回濃いやつをやるより週一回軽いのをする方が大切、ってこった。
使われてる楽器が気の毒だな
週一回軽いのをしつつ一定期間ごとに濃いやつをやるだろ、普通
541:ドレミファ名無シド
08/07/09 17:02:59 G8fV9Qjh
アホが沸いてるなwww
定期的なメンテがあれば数年に一度のOHも不要？
問題をすり替え損ねたあげくに墓穴掘らなくてもww
542:ドレミファ名無シド
08/07/09 17:04:16 I8D8qb5m
オケツ掘りま～す
543:ドレミファ名無シド
08/07/09 21:03:57 8ZAqavCI
オーバーホールと全タンポ交換を区別してる工房もある。
普通はオーバーホールと全タンポ交換をセットでやっちゃうから
それが当たり前だと思い込まされてるわけ。
544:ドレミファ名無シド
08/07/10 00:42:17 6MAN+/+A
>>定期的なメンテがあれば数年に一度のOHも不要？
問題をすり替え損ねたあげくに墓穴掘らなくてもww
俺の事かな？ｗｗ うーん・・・数年に一度のＯＨ？そりゃやりすぎだよ。
ＯＨとは何ぞや？という話は横に置いといて。
勧められたのか自ら申し出ているのか知りませんが考え直してみては？
そのペースはおかしい。自分かショップを疑ったほうがいい。（あるいは両方を）
545:ドレミファ名無シド
08/07/10 02:08:06 e2WWBBuk
5年ないし7・8年に1度のOHくらいするだろ普通･･･
オマエの楽器の扱いを疑うよｗｗ
月3回1時間のレッスンでしか吹いてないのかい？ｗｗ
546:ドレミファ名無シド
08/07/10 09:46:47 qPUPzP4l
82Zに限らない話は総合スレでお願いします
547:ドレミファ名無シド
08/07/10 10:22:47 WEP3o8HV
じゃあ…。
ソプラノ82Zとバリトンカスタムは何時出るのかな、かな？
548:ドレミファ名無シド
08/07/10 16:04:17 NDiz07V0
単発スレに言われたくない
549:ドレミファ名無シド
08/07/10 16:15:31 cSC3gIIe
>546
言ってることはもっともだけど、
Zの話題だけじゃスレがもたない。
過疎るか荒れるかどっちかだよ。
550:ドレミファ名無シド
08/07/10 20:37:52 rRpknNZC
僕の話を聞いてごらん。
正解を教えよう。
オーバーホール＝分解掃除さ。
もともとは機械式時計の世界で使われていた言葉。
551:ドレミファ名無シド
08/07/10 21:43:57 ZB840YBg
そもそもこんな１機種だけの専用スレの存在自体が間違ってんだよ。
まあ82Z嫌いじゃないからいいけどさ。
552:ドレミファ名無シド
08/07/10 23:07:10 ij0mFsak
オレはバリサクの８２Zがほしい。ローAのないヤツ。
アルトの感覚でジャズが吹ける。フルバンでなければ
ローAはマジ無用の長物。
553:ドレミファ名無シド
08/07/11 01:03:30 uF++VYfJ
いつになったらこのスレ消える。
554:ドレミファ名無シド
08/07/11 15:50:40 H5543WD8
OHで全タンポ交換なんかされたら
交換されたタンポ取り返して別の店で元に戻してもらう。
まぁそんな店にははじめっから出さないけどな。
555:ドレミファ名無シド
08/07/11 17:06:19 W9JER2Gc
>554
問題はコストでしょ？
で、タンポ交換しないＯＨでいくらかかってるんですか？
556:ドレミファ名無シド
08/07/11 19:27:45 1Oxb6qfN
>555
コストば大きな問題だけどここではあまり関係無くて
全部タンポを変えてしまうと音や吹奏感が変わってしまうのよ。
だから痛みやすいタンポから少しずつ変える。
557:ドレミファ名無シド
08/07/13 07:53:53 YAE4kUkL
タンポンとかセックスとかおまいら嫌らしいゾ！
558:ドレミファ名無シド
08/07/13 10:56:41 iGpg4Qnz
>>557
中学校の吹部みたいな海苔だな、お前
559:ドレミファ名無シド
08/07/14 02:53:39 QyvVqCjM
期末試験終わったら急に書込みが増えたなｗ
560:ドレミファ名無シド
08/07/16 20:59:56 rL9OXyxn
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを３０秒見てから
いつもは見えるか見えないくらいの距離の字見てみ
まじはっきり見えるから
人間は脳でものを見ているby中川さん
561:ドレミファ名無シド
08/07/17 02:42:00 wS1IK7b6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
麻薬体験だってさ。
ニコニコ動画でもアップされてたと思うけど。
562:ドレミファ名無シド
08/07/17 14:38:54 4MJ7JkKf
>561
グロ注意