08/04/10 15:25:17 Q7Vb5IYm
に(σ・∀・)σゲッツ!!
3:ドレミファ名無シド
08/04/10 18:14:05 3WdxtzhV
りふぁれんスリー
4:ドレミファ名無シド
08/04/10 18:20:09 WuT1uFQK
スレ立てんの早すぎ。なに考えてんだ
5:ドレミファ名無シド
08/04/10 20:56:16 zhrZ4NHS
どうせまた荒れるんだからやめろよ。
6:ｳｼﾝｹﾑ毒男 ◆.MUTEKI.yk
08/04/10 21:14:51 1EMF3Bws
うはｗｗｗｗｗｗ
立てたの俺っすｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
7:ドレミファ名無シド
08/04/16 09:43:37 7gAc3LLM
>>1
乙
8:ドレミファ名無シド
08/04/16 09:57:55 le9nQMqL
あほかて、まじで死ねやカス
9:ドレミファ名無シド
08/04/16 22:18:19 MZytDf9I
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・価格帯
82Zの短所
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・高いオブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です
10:ドレミファ名無シド
08/04/16 23:36:45 De+df7AZ
なんかマイナスイメージばっかりだな。
３年使ってるけど薄っぺらとかペラペラなんかにならないぞ。
逆に吹き込んでいくと音に太さというか柔らかさというか、
始めに吹いていたころよりはむしろよくなった。
11:ドレミファ名無シド
08/04/17 00:53:10 GyKXw/zn
やっと使用者が
12:ドレミファ名無シド
08/04/17 01:06:53 +Y8vc6oP
>>9
必死すぎるｗ
痛すぎｗ
82Zによくないイメージを付けたいのが見え見え。
13:ドレミファ名無シド
08/04/17 03:21:37 5QGy2vaK
信者きめぇよ
批判書き込みより信者の書き込みの方が悪いイメージつくな
薄い音だって言ってるのは試奏してきた奴の感想だろうな
薄くないって言ってるのは、この楽器しか吹いたことが無い奴だろうな
こんなとこでくだらねぇ論議してないで、練習してＵＬでしか出せない個性ある音色を研究しろよ糞信者
生ハムみてぇなただペラペラなだけのわけわからん音出すな
14:ドレミファ名無シド
08/04/17 08:57:54 4oFzVAAc
２ちゃんねるでの楽器に対する評価なんて良くても悪くても
”匿名”と”信頼性”の面で考えれば意味をもたないことはわかるはずだ。
２ｃｈで書き込んでもたいした影響力はないんだからもう止めにしような。
楽器を批判するための板ではないんだから、82Zに合うセッティングとか新しく発売されるＧ３ネックとの相性
について楽しく語り合おうじゃないか。82Zのブラックラッカー仕上げも国内販売になるらしいし。
15:ドレミファ名無シド
08/04/17 10:24:22 1wJv71Sx
82の音がペラペラだって？w
水槽臭丸出しだなw
82を鳴らせない水槽廚乙
16:ドレミファ名無シド
08/04/17 16:08:22 /7RnANP+
>>13はどこの信者ですか？ユーザー＝信者ですか、そうですか。
17:ドレミファ名無シド
08/04/17 17:26:08 QaH/8rAz
>>15
釣りか？おまえのような脳内プレイヤーのこと言ってるんだよ
オーバーブロウで鳴らした気になってるような勘違いですか？
>>16
批判→否定しかできないのはただの信者だろ
>>14みたいに一つの楽器に対して、色々試行錯誤して楽しめるのがユーザーの気がするが
18:ドレミファ名無シド
08/04/17 18:49:46 /7RnANP+
正論だが、批判がいきすぎていて悪意すら感じられる
19:ドレミファ名無シド
08/04/17 19:16:33 IO4U40zZ
82Zはかなりいいんじゃないかな。俺も危うく買いそうになった。
マジもう少しで買うとこだったかも。
まあ、実際に吹いてみたらまた違ったかもしれないけど。
20:ドレミファ名無シド
08/04/17 20:51:30 ZIZl6OgM
ＭＡＲＫ６をコピーしてるんだから、ペラペラで当たり前じゃん。
吹奏だったらつかわないほうがいいけど、ジャズには最適ですよ。
好みの話ですけど、、、
21:ドレミファ名無シド
08/04/17 21:17:04 QaH/8rAz
Ｍ６コピーだからペラペラってちゃんちゃらおかしいなｗｗｗ
ジャズは一般的に太く温かい音を要求されている分なかなか難しいと思うけどな
というか批判的な書き込みに見えるけど、おれこの楽器好きだぞ
生かすも殺すも奏者次第ってのがむちゃおもしろい
22:ドレミファ名無シド
08/04/17 21:58:08 lDm/Y1OK
結局、音色なんてセッティングと吹き方しだいでなんとでもなるしね。
23:ドレミファ名無シド
08/04/17 22:27:33 +Y8vc6oP
音が薄いとかペラいって言うけど俺はそっちのほうがビンテージを意識していていいと思うんだが。
そもそもマーク6だって現代の楽器と比べたら音の線が細く薄くペラペラだぜ。
リファレンスも吹いたことがあるけどいかにも現代的な音色で太い音だった。マーク６のコピーとしてのリファレンスは良いと思うが、
”ビンテージ”という概念で考えれば82Zを選びたいな。
24:ドレミファ名無シド
08/04/17 22:58:38 g19fxp9a
ほんっとになにも解っていない水槽くそ餓鬼しかいねーんだなｗ
25:ドレミファ名無シド
08/04/18 00:59:25 He+7uGUI
Ｍ６って音薄いかい？？
そうは思えないんだが…
26:ドレミファ名無シド
08/04/18 01:31:45 MOw2GeV7
音が薄いかは奏者次第だけど
管が薄い可能性はあると思う。
８０以降や８７５と持ち比べたら誰でも一発でわかるぐらいＭ６は軽い。
27:ドレミファ名無シド
08/04/18 01:42:01 yyL4TqT/
mark6の音は軽いけど薄いってのとは違う感じだな。
つか82Zの場合薄さより明るさが使い辛い原因だと思うんだが。
28:ドレミファ名無シド
08/04/18 18:29:27 vxuky7v3
そもそも使い込むと音が薄くなっていくなんて誰がきめたんだ？
金属の性質が変化したりでもするのかｗ
金属の状態が変化するなら82Zに限らずどんな楽器でも薄くなると思うんだがな。
29:28
08/04/18 18:59:11 vxuky7v3
まあどうでもいいだから。聞き流してくれ。
ところでYAS-82ZBが国内でも発売されるようになったらしい。
黒い管体に金色のキーなんだが仏壇を連想してしまう。
そいうの好きな奴いるか？
30:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:25:53 zQfAwaNl
黒に金がイイって人は結構いるよね。
個人的には好きじゃない。どうせなら完全に真っ黒にすればいいのにな。
31:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:41:49 ExgjsJvf
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・価格帯
・３大メーカーでは珍しいブラックラッカー登場！
82Zの短所
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・高いオブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です
32:ドレミファ名無シド
08/04/18 20:35:20 vxuky7v3
>>31
そういうの荒れるからそろそろやめたほうがいいよ。
いちいち反論するの面倒くさいから。
33:ドレミファ名無シド
08/04/18 20:38:34 ziAMyzA2
ただのラッカーよりは個性があって好き
音は知らん
34:ドレミファ名無シド
08/04/19 00:23:15 rGsyNn2Q
俺は黒金かっこいいと思うよ。まぁ好みのハナシだ。
35:ドレミファ名無シド
08/04/19 11:42:09 7jDmA6jE
まあ色々言われても、言われないよりはいいんじゃない？
書いてる事とかただの嘘だし（過大批判というか）、それだけ注目度が高いのは色んな意味でいい。
36:ドレミファ名無シド
08/04/19 13:18:49 Ti/5zvl+
注目されているものや成長しているものはなんであれ批判される。これは世の中の常識だな。
そのものの存在が脅威となるのであればだれもその存在を認めたくないからね。
ヤマハは独自の音色や良さがあるんだから他人の意見に振り回されるよりも実際に吹いたり聴いたりしたほうがいいんだよな。
信じられるのは自分であって、顔が見えない相手や偉い人ではないんだよ。
37:ドレミファ名無シド
08/04/19 13:48:40 JAv++X0q
完全にこれ買うつもりで楽器屋行って、結局他の機種買ったおれもいる訳だが。
批判意見は全部業者ですかそうですか。
信者乙。
38:ドレミファ名無シド
08/04/19 15:59:12 Ti/5zvl+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人82ｚ使ってるらしいね。クラシックだけど。
39:ドレミファ名無シド
08/04/19 16:16:18 uBE5HEED
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じ人だけど結構いいね。
82Zはジャズもいいけどファンクとかフュージョン系で使えそうな楽器だよね。
本当はわざわざビンテージの音とかにこだわらなくてもいいと思うんだ。
時代が求めるものっていのは常に変わっていくから。
40:ドレミファ名無シド
08/04/20 13:00:01 Kk+PQtxo
>>37 そんなこと言ってないんだけど…。ただ>>31 とかどう見ても、ただの批判意見じゃないだろ(笑)
中傷とか罵倒とかのレベル。楽器としてのポテンシャルに満足して買った奴もいるわけですが？それは無視ですか、そうですか。
楽器を正当に肯定・批判するならまだしも、あんなのって、ない。
41:ドレミファ名無シド
08/04/20 16:15:53 jSqDRSW1
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・価格帯
・３大メーカーでは珍しいブラックラッカー登場！
82Zの短所
・音に太さがない
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・高いオブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です
42:ドレミファ名無シド
08/04/20 19:16:57 W+YqdT1j
短所補い長所生かそうという姿勢が無く、
ただマンセーしてるような奴らが選ぶ楽器ってことがわかった。
>>41の書いてること、まんざら誹謗中傷でも無く全面的に同意見だったけどな。
ただ長所が足りん。ヴィンテージの枯れた音色を現行モデルの中で唯一再現
しやすいモデルだと思うんだが。
あと吹きやすいから楽しい。
練習時間あるなら62＋MPってのは同意なんだが、ULの見た目が良いんだよな～。
43:ドレミファ名無シド
08/04/21 07:41:39 TRCzixdM
>ヴィンテージの枯れた音色を現行モデルの中で唯一再現
しやすいモデルだと思うんだが。
ご冗談でしょ。
6とか7とか、吹いたことある？
zは明る過ぎるよ、音が。
吹きやすくて、楽しいのは認めるけどね。
44:ドレミファ名無シド
08/04/21 11:21:49 JPf/h3Ej
>>42 購入に適している人の欄、どう考えてもおかしいだろｗ
セルマーだったらどう書くのか、って感じ(笑)
物事を肯定的に捉えるか否定的に捉えるかの違いだと思うけどなぁ～。
薄い・明るいのをヴィンテージライクに捉える人もいれば、現代的に過ぎると考える人もいる。
結論なんてでないレビューに、ああいう書き方するっていうのは、
肯定的にみて批判でヤマハサックスをインプルーヴしていくってより、
むしろ否定から入って中傷で他のサックスの価値を相対的にあげようとしてるとしか思えない。
だせぇよ…
サックスなんて何でもよくね？結局は吹き手やマッピだろ。
ハイアマレベルでも、楽器使っててわかんのなんかなにもなくて
先入観じゃないの？自分は違いわかってるならわかってるでいいけど、
こんなとこで必死になるとかまじでガキだな…
ま、俺はガキだからいいんだけどね。お前らきもいよ…82Z中傷に必死だな…
45:ドレミファ名無シド
08/04/21 12:28:51 1sWPIrRe
>>43
６持ってるよ。
ただヴィンテージと比較してもしょうがないでしょ。
ある程度現行モデルの中で比較しないと・・・じゃなきゃ素直にヴィンテージ買えで終わってしまう。
明るさは確かにネックだが、不純物の少ない現在の楽器じゃ致し方ない気もする。
46:ドレミファ名無シド
08/04/21 15:19:38 8pM29UDs
6や7は個体差が大きすぎで、ひとくくりで評価するには難しくないか？
43こそ6を吹いたことのない奴の気がする。
>最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
具体的にどれぐらい吹き込めばそうなるのか聞きたい
一リペアマンの無責任な発言を根拠にもってこられてもなぁ…
47:ドレミファ名無シド
08/04/21 19:22:21 JPf/h3Ej
別にマンセーしてるわけじゃないから、
否定的な意見は進んで掲示して公平に判断・議論すればいいと思う。
ただ、リペアマンの意見が絶対信憑性ある、みたいなのも信者かな？って感じ。
そこまで引き合いに出したいなら、明示してほしい。
そもそも肯定的にしろ否定的にしろ、「誰が～言ってたからガチ」
みたいなの、楽器にあるの？
そんなこと言ってる時点で自分の判断じゃないじゃん
48:ドレミファ名無シド
08/04/21 22:49:47 I+dECTGu
>>46
展示品のやつはかなり薄かったな。
発売から今まで試奏専用だったらしく、まぁその程度の使用感かな。
確かに薄いが、新品よりは良い意味でバリバリ鳴るので個人的には好印象だった。
>>47
お前はもう来んな。
49:ドレミファ名無シド
08/04/22 01:06:52 z3dzpIyT
>>48 お前がもう来んな。別にお前の存在に価値はないですから。
50:ドレミファ名無シド
08/04/22 07:55:59 ZWERxczY
おまえらみたいなチン毛も生え揃ってない糞餓鬼がサックス語るなんざ
まだ早い
わかった風な口を利くなｗわらえるｗ
51:ドレミファ名無シド
08/04/22 07:59:15 z3dzpIyT
>>50 必 死 だ な
52:ドレミファ名無シド
08/04/22 11:28:12 FnHIfXAr
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
・様々なラインラップ
82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です。
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
53:ドレミファ名無シド
08/04/22 19:43:59 z3dzpIyT
>>52 お前はさ、友だち作らないんじゃなくて、ガチで出来ないんだよ。
周りはお前のこと「自分もってる」とも「存在感ある」とも思ってない。
お前って、誰にでも差し替え可能な無駄な命なんだよ、まじで。
存在感がないっていうのは、本当に辛い…天性のもんだからねそればっかりは…
54:ドレミファ名無シド
08/04/23 00:07:29 fF4yM6Fi
なんか俺が最初に作った書き込みがいろいろ改良されてるようだなｗ
前スレの最後のほうで作ってからは俺じゃないぞこれｗ計2回しか書いてないｗｗ
>>53
たかがサックス1本評価しなかっただけで存在意義までないんんですかｗ
そこまで凄い製品なんすねｗｗ
もはや宗教じゃねーかｗｗ気持ちわりぃｗｗｗ
55:ドレミファ名無シド
08/04/23 11:57:19 Xy9EYutI
>>54 たかがサックス一本も「正当に」評価できないなんて、糞。
現実の社会では、選択・判断の繰り返しだし、
その中でサックス一本、「公正に」評価できない奴はダサい。
やってることが朝鮮人・中国人と同じ。テーマがない批判は何も生み出さない。
それも分からず俺になんのかの言ってくるお前に関して言えば、まったく論点がずれててお門違い。
ただのカスに生きてる価値はない。お前らみたいに、
流されて何も考えない、自分で何も判断できない人間が生きてるのは勿体ない……
56:ドレミファ名無シド
08/04/23 20:23:47 4xq1QVmy
久々に凄いのが沸いたな
57:ドレミファ名無シド
08/04/23 20:38:15 Xy9EYutI
>>56 汚くて臭い人間が沸いた…お前は主体性がなくて気持ち悪い…
宗教と同じ、誰にでも差し替え可能
58:ドレミファ名無シド
08/04/23 22:49:30 Tkot/Xj1
82ｚを叩きたがっている信者がいることだけはわかった。
59:ドレミファ名無シド
08/04/23 22:58:56 fF4yM6Fi
うはｗｗｗ濃いねえｗｗｗｗ
俺がそうだとは言わないが、例えば世のため人のために尽くし
世界中の多くの人から尊敬を集めるような奴でも8、2Zさえ否定すれば
「サックス一本評価できない」と
存在意義も生きる価値もなくなるってことかｗｗ
ああ気持ち悪いｗｗｗ
82zユーザーってこんなのばっかりなん？w
60:ドレミファ名無シド
08/04/24 00:00:49 bn1GcZIM
前スレ後半はまともな議論しててかなり良い感じだったのに、なんだこのスレワロタｗｗｗｗ
いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗ
61:ドレミファ名無シド
08/04/24 00:59:57 0kiKprUh
>>59
勝手に変な解釈するなよ。
だれもそんなこと言ってないだろ。
なんか被害者ぶってるけどもともとは>>9が始めたことだっていうことを忘れないでくれ。
62:ドレミファ名無シド
08/04/24 08:19:21 POAgsEZM
>>59 世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
そういう人は物事を公正に見て、アウトプットできるから、尊敬を集めれるのであって、
今の論点は表現法にある。
そもそも、論点を理解できていない（ずらしている）のと、
打ち立ててる前提が成立できないので、やはりお前は糞だよ。
低学歴・低脳は死ね。
63:ドレミファ名無シド
08/04/24 10:29:04 BJIfXCSR
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。
64:ドレミファ名無シド
08/04/24 12:29:47 ocVExApP
>>9
でふざけたことやってるからだよｗ
65:ドレミファ名無シド
08/04/24 13:48:10 0I3j1FEu
コピペワロスwww嘘は書いてないなww
言い方の問題かもしれんがべつに信者共に配慮する義務も義理もない
>>9より悪いのはヤマハ総合で事足りるこのスレと前スレの>>1
もっとやれよwwww
66:ドレミファ名無シド
08/04/24 19:04:05 0kiKprUh
このスレは82ｚを叩くために意図的に作られたスレってことでおｋ？
67:ドレミファ名無シド
08/04/24 19:51:58 POAgsEZM
ま、そのコピペがどうおかしいのか、（何を反駁したくて何を相手どってるのか）
が判らず書いてるんだろうから、やっぱりヴァカですよ。
セルマー信者みたいに盲目ですね＾＾
68:ドレミファ名無シド
08/04/25 01:20:01 JK79CcP+
セルマー信者もYAMAHA信者も82Z信者よりはマシｗｗｗ
宗教だろこれｗｗｗ
69:ドレミファ名無シド
08/04/25 07:33:43 3rlIHfQs
なんでサックスのスレで宗教とか信者とかの話になるのかと。
ぶっちゃけ、そういう発言するやつが一番キモいわ。
70:ドレミファ名無シド
08/04/25 10:01:19 eigBGKai
>>68 82Zユーザーもお前よりはマシ。無限ループ
71:ドレミファ名無シド
08/04/25 10:54:01 f/jFZ+A8
ヤマハ叩きをやってる奴らって中国共産党みたいだな。自分たちが一番の被害者みたいに言って
仕舞いには反論した人を信者呼ばわりするんだもんなｗ
72:ドレミファ名無シド
08/04/25 11:40:11 eigBGKai
>>71 同意。今回のスレはまともな人いて良いな。
そもそも82Zって言っても82ZB、S、ZUL、ZUL WOF、MIKI、MIKI WOF、
特注品ブラスサテン、82Zノーマル、82Z WOF って
、一つの製品だけでも毛並みの全然違う仕上げがたくさんある。
ここでは82Zを基準にしてるんだろうけど、俺も正直82Zよりは82ZUL WOF の
枯れたサウンドに太さが加わったのが好き。
何について語ってるか相違があるから、ややこしくなる。
そこに荒らしまがいの奴もきて、また荒れる。
折角スレ立てたんだから、公正に長所・短所、向き・不向きを語る方がいい。
それを語る為に社会では適切な言葉選びが求められる。
掲示板でもそれは然りだと思うんだけどね………
義理や配慮とかっていうよりも、自分自身に対する規律だと思う
73:ドレミファ名無シド
08/04/25 12:01:22 9LVq8Tjq
>>72
短所、不向きを指摘するとキレだすから信者って呼ばれんだよw
74:ドレミファ名無シド
08/04/25 12:42:12 f/jFZ+A8
本当かどうかもわからない短所を言われても単に批判したいだけの発言として受けざるおえない。
そもそも楽器の評価を匿名の掲示板で聞くこと自体間違ってる。
一部の人たちが悪いと言えばそれで通ってしまう世界だからな。
実際に自分で吹いて判断するか信頼できる相手を選ぶしかない。
75:ドレミファ名無シド
08/04/25 13:50:15 DtuYPEmE
じゃあ終了ってことで削除するか
76:ドレミファ名無シド
08/04/25 16:38:44 eigBGKai
同意。削除依頼だしてくれ
>>73の人生は平板だから、そういう違い、ってのわからないだけ。
相手する価値すらない文盲
77:ドレミファ名無シド
08/04/25 17:39:48 +8ZBWxif
端から見ると肯定派も否定派もどっちもどっち。
同類に見える。
すぐに感情的になって相手の人格攻撃はじめるから、スレが荒れるんだよ。
このスレがある限り同じ事の繰り返しになるだけだから、削減に賛成。
78:ドレミファ名無シド
08/04/25 17:49:13 Hwa/1DAN
俺も削除に賛成
79:ドレミファ名無シド
08/04/25 17:54:35 f/jFZ+A8
ヤマハ単発スレは荒れる。
これはいい教訓になったな。
もうスレが消されても思い残すことは無い。
80:ドレミファ名無シド
08/04/25 20:05:13 rfcYPcHr
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
81:ドレミファ名無シド
08/04/25 20:08:55 6iLp3Ukc
サックス奏者って前歯ない人多いよね
82:ドレミファ名無シド
08/04/25 21:44:12 f/jFZ+A8
>>80
それ言うと荒れるからやめてくれ。
もともと最高サックスなんて存在しない。人によって最高の基準は異なるからだ。
だから楽器の良さ、悪さを他人に強制する必要もない。
83:ドレミファ名無シド
08/04/26 10:41:21 Gnqo12JY
62のネックをG1に替えてしばらく使ってたけど、
82Zとほとんど変わらなかったな。
むしろ62のほうが枯れたサウンドが出てて好きだ。
84:ドレミファ名無シド
08/04/26 12:33:36 z4Q7y72b
ポールデスモンドみたいなスカスカしたサウンド好きなんだけど
８２ｚと６２ならどっちがいいかな。
85:ドレミファ名無シド
08/04/26 20:05:32 +4L4IaWs
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。
86:ドレミファ名無シド
08/04/26 23:25:09 51o37Ph2
そう８２Ｚは最高のサックス！
87:ドレミファ名無シド
08/04/27 00:50:29 CB6Zanh8
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| FREE TIBET |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|REE TIBET|
. . .∧| FREE TIBET |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | FREE TIBET |
/ づΦ∧∧ || ( ･ω･)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ･ω･)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ .( ･ω･)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
ET|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | FREE TIBET |
＿_| FREE TIBET | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | FREE TIBET | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ･ω･)||
( ･ω･)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ･ω･)||
ぞろぞろ・・・・・ ./ づΦ
88:ドレミファ名無シド
08/04/27 01:27:59 ivoP0sND
∧,, ∧
(`・ω・´) 薄い、細い、ペラペラ、スカスカ
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
89:ドレミファ名無シド
08/04/27 23:40:50 VH0mujBs
これってZ? 結構良い音では？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
90:ドレミファ名無シド
08/04/28 00:03:48 jjm9xWkw
眉毛に目が言ってしまう
91:ドレミファ名無シド
08/04/28 00:27:17 2d5djHWi
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これも８２ｚだね。やっぱりビンテージっぽい
92:ドレミファ名無シド
08/04/28 03:11:40 IWI3xzJ9
やぶさかじゃあござあせんか？
93:ドレミファ名無シド
08/04/28 22:34:21 piauOClg
>89
演奏者が相当うまいからな。
俺は逆に、このレベルの人間が吹いてなおヤマハ特有の
「一味足りない感」が出てしまうものかと驚いたが。
94:ドレミファ名無シド
08/04/28 22:41:34 jjm9xWkw
> 一味足りない感
どんなんだ？
一味足りてる演奏がようつべにあれば比較しやすいんだけどな
95:ドレミファ名無シド
08/04/28 22:57:50 IWI3xzJ9
>>93 何でも言えばいいってもんじゃないだろｗ
なんか言えば人との差異化をはかれる、
人よりも感性的に優れてるなんて思うのは中二のやることだよ。
まさに、やぶさかじゃあござあせんか？って感じ…まるで宗教みたいだって！
96:ドレミファ名無シド
08/04/28 23:15:33 VcsYpJJP
>>89
ジャズらしくて実にいい音じゃん。
今度サックス買うときはヤマハにしようかな。
97:ドレミファ名無シド
08/04/29 00:09:50 C/eTzRDQ
>>93って友達いないんじゃない？
98:ドレミファ名無シド
08/04/29 00:22:09 C/eTzRDQ
>>93
味があるサックスって具体的にどこのメーカー？
どんなメーカーでも一味足りない面を持ってると思うよ。
足りない代わりに別の良い面も持ってるわけだからね。
99:ドレミファ名無シド
08/04/29 00:40:08 zEhsY3O0
ほらきたよｗ
とりあえず82Zの賛美意外はきかねーんだろお前らw
100:ドレミファ名無シド
08/04/29 00:56:17 yX9swiM2
お前の意見も一味足りないねぇｗ
89のお兄さんはバークリーの学生みたいだね。
101:ドレミファ名無シド
08/04/29 01:09:08 zEhsY3O0
どの意見も見当違いだったり一味足りなかったり。
でも批判意見だけは叩かれますｗ
それが宗教法人82zでございますｗｗｗ
102:ドレミファ名無シド
08/04/29 01:12:19 sh7QarHy
>>99
82Zだからというわけでなく、セルマーユーザーに対して
ああいう風に言っても同じことかえってくると思うよ。
ただ、セルマーの場合「お前はわかってないねぇ」とゆう空気流れる不思議。
日本人は国内製品に自信なさ杉
103:ドレミファ名無シド
08/04/29 01:20:59 sh7QarHy
批判（同じ土台にのせてから吟味し正当に評価するところはし、できないところは指摘）と
中傷（とにかくダメだとゆう前提にたって（この場合は先入観など）、
けなせる所までけなし自分が信奉するものの価値を相対的に押し上げる）
の違いがそもそも大事だし、顔の見えない掲示板では特に
『語調・文章表現』でそこを明確にすることが求められる。
そういう立場にたった時、「宗教じゃないか」と揶揄されるのはどちらかと言えばやはり>>99みたいな奴。
これは義理とかマナーの話じゃなく、実に合理的な
“システム”の話で、ここから逸脱して話してるやつは
何言っててもほっときゃいい。
批判するなら的をいたものを、公平に評価する。
納得いかないところは議論の余地がある。
しかし中傷はもう放置するしかない。
真摯さってのは何も道理だけの為にあるんじゃないのを知らんカス
104:93
08/04/29 15:35:31 WDk52s5B
やっぱり82Zは音色的に一味足りないと思う。
現代のペラペラなセルマーとの比較ならば82Zのほうが１００倍良いけど、
でもマーク６の深くて複雑な響きとは全然違うよ。
セッティングとか演奏者のイメージとか、そういう部分では
どうにもならない最後の５％の話だけど、
「良い音色」か「ため息の出る音色」かを分けるのはそこじゃない？
105:ドレミファ名無シド
08/04/29 16:03:59 FiR9kIVK
マーク６と比べるとどのサックスでも「物足りない」って言うだろｗ
逆にマーク６みたいな名器と比較されてることが今までのヤマハでは考えられなかった。
それを考えると、選択肢としては本当にいいと思うけど。>>104みたいなのは
>>103の言うところの「批判」だから、話できるね。じゃあ逆に聞くけど、その５％を満たしている
現代サックスってあるの？それが問題。野次ってるんじゃなく、あなたの意見を教えてください。
106:ドレミファ名無シド
08/04/29 16:55:45 Cm5fj58Q
> 現代のペラペラなセルマーとの比較
これはリファレンスとか？
それの百倍よくて、マーク６に足りないのが5パーセントというのはとてつもなくほめていることになるけど。
マーク6より機能的によくなっているだろうし
107:ドレミファ名無シド
08/04/29 17:33:40 sh7QarHy
82Zって言っても色々種類あるからね…
改めて考えてみるとフィルウッズが替えたってのもすごいｗ
フィルウッズって言えば、大御所中の大御所、国宝もんのジャズマンだし。
その彼が総合的にみて82Zしたってのはやっぱり、改めて考えらされるところ。
色んな意見あるだろうけど、やっぱりULって発想が82Zに合ってていいよね
「軽さ」とどう付き合うか、ってのがポイント。
108:93
08/04/29 17:49:37 WDk52s5B
>105
ここで書くのはどうかと思うが、俺が知る限りではヤナギサワの総銀。
82Zがマーク６と同じ方向性を目指しながら届いていないのに対し、
ヤナギサワは違う方向性で同じ高みに達していると思う。
きめ細かな鳴りで、響きが圧倒的に深い。特にソプラノが良い。
>106
シリーズ２もシリーズ３もリファレンスもすべて。
リファレンスなんて全然よくないじゃないか。
今のセルマーは親の看板で飯食ってるだけ。使い物にならない。
109:ドレミファ名無シド
08/04/29 18:10:01 C/eTzRDQ
何かと比べちゃうから話がややこしくなるんでしょ？
そういう人は楽器の良さに気づけないし、楽器の良さも引き出せない。
自分の楽器の良さをちゃんと理解して吹いている人はセルマーだろうがヤマハだろうが
自分の目指す音を出せてると思うよ。
110:ドレミファ名無シド
08/04/29 19:51:27 Km8KxNnD
実際所有して吹き込みもせずに
良いだの悪いだの 恥ずかしいですな。
111:ドレミファ名無シド
08/04/29 20:18:25 KivB4adF
>>109がいいこと言った
112:ドレミファ名無シド
08/04/29 23:09:38 sh7QarHy
>>108 結局高いやつかよ！ｗって言いたくなるけど、
感想見てる限りではホントなんだろうな。
すごく興味あるし、機会あれば吹いてみたいです。
まぁ、今のやつもきちんと吹けてるか怪しいから、当分ないだろうけど。レビュー乙
>>109は自明。今まで何度もそういう正論が出たけど、
ヴァカなブランド信奉者たち（楽器の比較大好き人間）に、
難癖つけられ屁理屈こねられ黙殺されてきた。
もうここら辺でこのスレやめにしようよ。
113:ドレミファ名無シド
08/04/30 00:23:02 kZ76yVga
シルソニは言われているほど使われていないのが現実。
114:ドレミファ名無シド
08/04/30 00:38:17 OFwfI7nW
みんな先入観で楽器を選ぶからシルソニはあまり人気が無いみたいだね。
「銀なのにサンボーンみたいな音が出せるのか？」みたいにね。実際に吹いてみるってところまでは行かない。
中には実際に吹いてもいないのに「ただ単に高いだけのサックス」「金持ちが買うオブジェ」みたいに言う人がいる。
そういう人に反論すると信者って言われるから困る。
115:ドレミファ名無シド
08/04/30 00:59:44 kZ76yVga
高いって言っても買えない金額ではないよ。
プロだと柳使って無くてもクロッシュに出入りする人も多いから結構試してると思う。
それにチャンスがあれば吹いて見たいランクがあればかなり上位な気がするぞｗ
116:ドレミファ名無シド
08/04/30 01:06:40 K7PP9JZ9
82zを２本買ってもお釣りがくるね
117:ドレミファ名無シド
08/04/30 19:50:02 ey7BFEYL
音が薄いのは短所かもしれないが軽いのは短所とも言い切れないだろう。
M6よりM7やシリーズ２の方が重いし。音も。物理的にも。
118:ドレミファ名無シド
08/05/01 00:06:34 f5pZDinT
いかにも銀らしい音を出してるのって誰？
奏者名で教えて下さい。
119:ドレミファ名無シド
08/05/01 00:45:36 7hnbuXjn
中村均一だろ
120:ドレミファ名無シド
08/05/01 00:51:28 hVBvyShI
材質が何であれ音は大して変わらないよ。
変わるのは音の太さとか響き。
121:ドレミファ名無シド
08/05/01 00:55:57 LyJ0n+Le
十分変わってるんじゃまいか？
122:ドレミファ名無シド
08/05/01 10:11:52 YMdwvtFx
ﾁﾐたちはホントにわかって無いねえ
もう100年位は練習したほうが良いよ
それから楽器語ろうね？あ？
123:ドレミファ名無シド
08/05/01 10:29:58 fHjeebMA
62と比べて、そんなに違うか？
124:ドレミファ名無シド
08/05/01 13:40:52 /CHLERT/
銀らしいってチリチリ言うことじゃないから。
125:ドレミファ名無シド
08/05/01 20:07:13 KDF/0hD4
ﾁﾐたちはホントにわかって無いねえ
もう100年位は練習したほうが良いよ
それから楽器語ろうね？あ？
126:ドレミファ名無シド
08/05/01 23:15:49 JlNn2C3c
もういいじゃない。
リファレンスが最高のサックスという結論が出たのだから。
127:ドレミファ名無シド
08/05/01 23:50:57 7hnbuXjn
削除依頼だせよ早く
128:ドレミファ名無シド
08/05/02 00:10:20 leXAzCUB
>>89 かっこいいというかおしゃれ
何かと比べて上とか下とか、、不毛だ
82はマーク6とは違うし、そんなの当たり前
>>89聞いて素直に82Zいいなと思った。
6でもへたはへただし、要は何でも奏者しだい
一味足らない感というのはよくわからん。
129:ドレミファ名無シド
08/05/02 00:22:00 soO1dgqY
中村均一ってクランポンの赤銅じゃなかったっけ？
まぁ色々使ってるんだろうけど。
130:ドレミファ名無シド
08/05/02 02:04:03 UlEKRpFe
>>127
口先だけだろｗ
信者がスレの削除依頼なんてするわきゃないｗ
131:ドレミファ名無シド
08/05/02 03:51:22 s+Zv5Q8E
セルマーのブランド信奉者のこと？
132:ドレミファ名無シド
08/05/02 19:24:17 5MKapUpP
セルマーって８２Ｚの存在感にびびってるんでしょ？きもいなあ・・・
133:ドレミファ名無シド
08/05/02 19:25:01 3puV5OuH
このスレが伸びるたびに82ｚの評判が下がる気がするんだけど・・・
もう削除するって意見があるんだからいい加減に削除したら？
134:ドレミファ名無シド
08/05/02 20:21:17 lqIeZ82P
! / / ﾉ∠ ,;-‐‐''"´ ｀￣｀'丶 ヾ;;丶ﾘ |
| l / // ,,;k,_;- ヽ、 ／ _;;_ _、 | ｌ
/ ﾉ :l´ ;/,-⌒'ﾍ、 ヽ、 /,- ／,-: ヾ;;、 :! /
l :l ::::| ｌ !、・ ｀,}ゝ、 } ｆ /:（ _・ ,）;/- |、 ｌ
| | / l! ゞ,, ｰ=';／ | ｌ ｀ヾ,_‐_;／ /ﾊ /
l l/:! ヾ.. '｀´ / | 〉.人 ｌ
| lヾoヽ. ./ L /o' / ｌ
/ i｀''ヽ ｀＾ '´ /_;-''/.／
./ } 人 / /< ﾊｧ？何言ってんの?
/ ﾉ/ '、 ;,へ、_ / {
/ /:::ヽ ＼ '´｀'ｰ'´ ｀ ／ |
／ /::::::::::!, ヽ、 ｀''"´ ／ |
135:ドレミファ名無シド
08/05/03 05:54:01 Tv/hzAtL
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
136:ドレミファ名無シド
08/05/03 16:40:05 UeLCIRwR
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:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
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:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
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137:ドレミファ名無シド
08/05/07 21:58:30 Er6ZzFJx
テナーの８２Zはどんな感じですか？
小さな町でサックス置いてる店がなくて、試奏できません。
通販で６２か８２Z買う予定ですが、どっちが良いか迷ってます。
ちなみにセルマーは予算的に無理です。
よろしくお願いします。
138:ドレミファ名無シド
08/05/07 23:24:26 OYRljlBM
こんなところで聞いてもろくな答えが返ってこないぜ。
一応答えちゃうけど、君が初心者でラッカーの62と82Zで迷ってるなら安く買える62をオススメする。
俺はノーラッカーが欲しかったから82Zを選んだけど、62でも十分に使える楽器だったぜ。
試奏できなくても実際に持ってる人の音を聞いたりしたほうがいい。他人の意見を鵜呑みにするよりはね。
139:ドレミファ名無シド
08/05/07 23:39:00 Er6ZzFJx
>138
アドバイスありがとうございました。
140:ドレミファ名無シド
08/05/08 00:34:53 I0tJrLdL
６２は安くなったからね。
今が買い時！！
141:ドレミファ名無シド
08/05/08 00:40:28 Q94YaUx5
どんな事情があるのか知らないけど
交通費数万円使ってでも都市部へ行って実物を吹いた方がいいよ。
142:ドレミファ名無シド
08/05/08 01:06:38 ni0Be8TP
82Zは確かに良い楽器だが、その楽器の薄さに気づくのはそう長くは掛からないだろう。
どうせ買うなら金を貯めてからセルマーを買ったほうが賢い選択だ。
143:ドレミファ名無シド
08/05/08 01:16:23 XNAyL1OD
また痛い奴が来たｗｗ
144:ドレミファ名無シド
08/05/08 02:04:23 j/IZxw9w
予算の都合でセルマーに届かないなら62+にマウスピースつけたほうがいい。
145:ドレミファ名無シド
08/05/08 02:06:42 j/IZxw9w
+は余分だったな…。いずれにしろ82zなんざイロモノ
146:ドレミファ名無シド
08/05/08 07:28:02 zB+jN0c4
昔テナー６２使ってたけど、ありゃ良いぞ
６２＋ＭＰは価格から考えてかなりおいしい
147:ドレミファ名無シド
08/05/08 10:24:30 UvlsWXxW
あまり突っ込むと信者扱いされるからあえて反論しないけど、
>>142は良く考えてから書込みしたほうがいいよ。
そういう発言をこういう場ですると荒れるっていうのはもうわかってることなんだから
148:ドレミファ名無シド
08/05/08 20:37:09 ZOnFlYC8
32が最強。
まんまシックス。
149:ドレミファ名無シド
08/05/08 20:46:19 xsTC1BIn
シックスは61だろ
150:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:26:49 yEoL3tDK
結局ヤマハって、今の台湾サックスなんかと違って、当初から完成度高いよね。
151:ドレミファ名無シド
08/05/09 12:55:24 di+lPUY+
やっぱり日本製だな。
海外で人気が高いらしいね。
日本では国産を毛嫌いする人が多いからヤマハのブラックラッカーだって最初は海外でしか販売しなかったんだよな。
最近は日本でもヤマハに対する先入観も抜け始めてるからヤマハにはこれからもがんばって欲しいね。
152:ドレミファ名無シド
08/05/09 13:14:39 8HQVlAPQ
俺はヤマハ好きだけどね
ただカスタムはどうもね…
性能、価格両面において62がヤマハの最高傑作だな
カスタム8xシリーズは二本目以降の予備以外にはなりえない
まぁ62が良すぎたんだろうな
153:ドレミファ名無シド
08/05/09 22:18:52 YKReoptD
62がヤマハの最高傑作? 俺も同感だ！
154:ドレミファ名無シド
08/05/10 09:19:54 ufcEA6Ro
３代とも？一代目と三代目は明らかに性格違ってきているけど、
それぞれ完成度と趣味のよさは保っている気がする。
155:ドレミファ名無シド
08/05/10 10:09:28 NZHEaON3
そもそも今の62でも当時の設計を受け継いでいるわけだから、良いのは当たり前なんだよな。
音程を改良したり、ネックを改良したりしてるから楽器の完成度も高くなってるし。
ただ時代がそれを求めていないってだけで。
156:ドレミファ名無シド
08/05/10 11:10:19 EiIiJVT3
8xシリーズは俺の脳内で既に削除済。試奏したけどどれもいまいち
61の時代からヤマハ最高機種は6xシリーズだな。それぞれ個性は違うがどれも名機
61はヤマハ版M6だしね
今でも61現役で使ってるわ
157:ドレミファ名無シド
08/05/10 14:14:08 NZHEaON3
82Zはすこし現代的な要素を含んでるから62に慣れた俺としてはあまり興味はないかな。
ただ、これからのサックスの歴史を考えれば82Zは評価できる楽器だと思うよ。
過去に捕らわれない今の若者にはいいんじゃないかな。
伝説を創り上げる人っていうのはたいていは過去に捕らわれず、新しいことに挑戦する人だしね。
158:ドレミファ名無シド
08/05/10 14:39:22 F8zsbjUV
そんな大袈裟に言うほどの違いはない
159:ドレミファ名無シド
08/05/10 16:10:56 EiIiJVT3
いわんとしてることはわからんでもないが
82zからそのポテンシャルを感じることはできないな
新しいことやりたいならセルマーのシリーズ3の方がいい
そこまでの予算がないなら62が最適。手にはいるならそれこそ31 32あたりで十分
160:ドレミファ名無シド
08/05/10 19:59:13 TMMWAhpH
シリーズ３はねーよ…。
161:ドレミファ名無シド
08/05/10 23:21:00 KVjc4z1t
マジ ヤマハ６２ >> 82Ｚ>>> シリーズ３ だと思う。
162:ドレミファ名無シド
08/05/11 15:16:57 OGrDxWfM
ヤマハサックスの最新版カタログの見開きP2～P3の黒人は有名な奏者なんでしょうか？
163:ドレミファ名無シド
08/05/11 17:40:42 dwPVaBj3
62と同じ設計で材質がフランス材の82Zより、62がいいとかもうね…(笑)
164:ドレミファ名無シド
08/05/11 19:29:07 qRDa5RK0
不純物が多いほうがいい音になるとかじゃないの？
165:ドレミファ名無シド
08/05/11 21:11:30 fvYON8Gt
不純物なんて言ったら何回も再生しているような金属クズだよ。
そういう材料を使っている楽器(わかる？)っていい音するはずないじゃん。
166:ドレミファ名無シド
08/05/11 21:26:00 pE2IkHWT
あんたたちが私をギタリストに育てるスレ。1
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
167:ドレミファ名無シド
08/05/11 21:50:15 qRDa5RK0
>>165
精錬技術の問題だろ。何回も再生するからって悪くなるかどうかは知らん。
純度を高くするには技術と時間が掛かる。時間をかければ高くなる。
168:ドレミファ名無シド
08/05/11 21:52:37 cXOsRdb/
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
・様々なラインラップ
82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です。
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
169:ドレミファ名無シド
08/05/12 01:20:34 cuFN/JA5
リファレンスはゴミ
170:ドレミファ名無シド
08/05/12 01:28:14 1v9SC81I
リファがゴミなら82Zはゴキブリの糞以下だなｗ
それにしても62の設計とフランス材であんな糞製品作るとは違う意味で驚きだｗ
YAMAHA何考えてんだｗｗｗ
171:ドレミファ名無シド
08/05/12 02:48:05 nRBsCVg6
82Zを糞とか言ってるお前の感性のなさ、実力のなさに安心。ホッ
８２Ｚを使ってる・賞賛した多くのプロをも侮辱する行為だし、
もし否定的にみたとしても、そこまで悪くない。
ヤンキーが天皇陛下バカにしまくってるようなもん。何も持ってない人間が、教養ある人をバカにしてもどうでもない。
172:ドレミファ名無シド
08/05/12 03:00:44 zIen5vYb
お前らまだやってるのかwww
あんなペラペラ楽器でよくここまで盛り上がるよな
173:ドレミファ名無シド
08/05/12 07:18:20 I443WQ8x
82Z儲って、やたら評判を気にするよなｗｗｗ
というか評判の話しか見ないんだが…。
大事なのは楽器自身であって、評判じゃねぇだろ。
だから儲って言われるんだよ。
174:ドレミファ名無シド
08/05/12 10:43:36 09FQtE5I
評価が高まればその分批判も増えるのは常識
175:ドレミファ名無シド
08/05/12 11:04:30 106XZr4A
批判されるということはそれだけ良いものである証拠だな。
どっちにしろ匿名掲示板の限界が見えてきた。
糞スレ決定。
早く削除しろよ。
176:ドレミファ名無シド
08/05/12 13:20:38 zIen5vYb
>批判されるということはそれだけ良いものである証拠だな。
お前にとっては中国は理想国家なんだろうなw
批判・非難の嵐だしw
キモイwww
機体も酷いがユーザーもこれかよw
177:ドレミファ名無シド
08/05/12 18:35:31 KwQWYNro
これだからアンチヤマハはこまる。
せっかく両者が納得の行く結論をだそうとしたのに
これじゃいつまで経っても終わらないだろ。
178:ドレミファ名無シド
08/05/12 18:52:25 KwQWYNro
このスレが成り立たない理由は書込みをしている人のほとんどがアンチヤマハだから。
いいこといっても変人扱いして自分たちの良い方向にもって行こうとする。
だから自分たちには不利な発言は絶対にみとめない。
179:ドレミファ名無シド
08/05/12 19:29:51 1v9SC81I
>>177
>>178
実際どうなんだろうな、他の奴らは。
俺は82zはペラペラなカスだと思うけどアンチヤマハではない。
テナーは61だしキーボードだってPSR-540だし。
両方ともお気に入りで、YAMAHA自体のアンチになんて到底なれん
180:ドレミファ名無シド
08/05/12 19:48:51 4H7JnvID
奏者がペラペラだとどうしようもないってことだろ
181:ドレミファ名無シド
08/05/12 23:34:42 zIen5vYb
まぁペラペラな奏者がペラペラな音を楽器のせいにするためにそんざいするのが82zだし
182:ドレミファ名無シド
08/05/13 00:45:41 BOW52Het
>>181
朝３時・昼１時・夜11時に書き込みですか。
本気で君の事が心配です。
サックスより大事な事があるだろ？
人生の中に趣味があるのであってその逆はないんだよ。
183:ドレミファ名無シド
08/05/13 00:52:23 RhYjYKs7
>>181が必死すぎてワロタｗｗ
184:ドレミファ名無シド
08/05/13 01:00:38 mMUxF9CN
>>181
いつ寝てんだwww？
お前がそんなに必死にならなくても82zは十分クソだから気にすんなｗｗｗ
185:ドレミファ名無シド
08/05/13 01:00:41 WgPEwchc
世の中九時五時の仕事しか存在しないとでも思ってんのかw
さすが82z信者w
186:ドレミファ名無シド
08/05/13 01:10:20 P+sma9CO
82Zを必死に批判しようとしているお前らのほうが信者っぽいけどな。
こんなこと言った俺もどうせ82ｚ信者とか言われるんだろ？
お前ら痛すぎるよ。
187:ドレミファ名無シド
08/05/13 12:17:50 mMUxF9CN
>>186
何の信者だよw糞を糞といってるだけだｗ
お前なんか信者くさい書き込みでもしたの？ｗ
まぁ>>181ならお前でも充分信者扱いだろうがwww
188:ドレミファ名無シド
08/05/13 21:12:32 LtWkHBB3
要するにさ、薄く明るく遠達性のある最近の８２Ｚに代表されるような
ヤマハトーンに共感できるかどうかってことじゃないの？良いも悪いもない。
189:ドレミファ名無シド
08/05/13 21:25:24 RhYjYKs7
このスレでヤマハを貶してる奴が実際に82ｚを吹いたことがあるとは思わない。
ただ単に批判したいだけなんだろ？
批判して82を使ってるユーザーを傷つけてなにが面白いんだよ。
前スレが立ったときから批判的なスレになることはわかっていた。
ヤマハスレで足りるものをわざわざ立てるんだからこれは明らかにヤマハを叩くために意図的に作られたスレとしか思えない。
しかも次スレまで立てちゃって・・
中国共産党か？君達は。
190:ドレミファ名無シド
08/05/13 23:44:52 pY4PA7NI
いやいやいやｗ
そんなもん傷つかないっしょ？ｗ
そりゃ不愉快だけどさ、傷つかんよｗｗｗ
あっはっはっは。
191:ドレミファ名無シド
08/05/14 01:05:21 qCLPNmDo
このスレの方向性がわかんなくなってきた。楽器関係なくただ単に言い合ってるだけじゃないか。
最初からこんなスレ立てなければよかったんじゃないか？
わざわざヤマハスレで足りるものを単発スレなんて立てるから荒れるんだよ。
192:ドレミファ名無シド
08/05/14 01:24:25 YQkHYgHa
82Z購入を検討している初心者の皆様へ
82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・音が薄い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）
82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人
上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
ヤマハは安価モデルを作っているメーカーであるだけに、世間でヤマハを使うと冷たい目で見られることが多いようです。
そのため、メンタルが弱い人にはあまり向かないメーカーと言えます。
193:ドレミファ名無シド
08/05/14 02:12:07 NVtsDBk2
>>189
>ヤマハスレで足りるものをわざわざ立てるんだからこれは明らかにヤマハを叩くために意図的に作られたスレとしか思えない。
>しかも次スレまで立てちゃって・・
俺82zはまったく評価してない（まぁアルトしか吹いたこと無いけど）けど、この部分には同意
ヤマハスレ内でやってりゃここまで酷いことにはなってないかと
194:ドレミファ名無シド
08/05/14 15:26:50 qCLPNmDo
82ｚに対して批判的な人が82ｚを支持する人よりも明らかに多いから反論してもキチガイみたいに扱われる。
中国国内で人権問題を問うのと同じことかな。
反論されたら相手を信者扱いしたりして主張を曖昧にしようとする。
これがこのスレが成り立たない理由だ。
本来はお互いがお互いの主張を理解し合って解決策を導きだすのが掲示板の役割なんだが、
このスレの現状からするとそれは無理らしい。82ｚに対して批判的な人があまりにも多すぎるからね。
このスレッドの歴史を振り返ってみてみると、おそらく今後両者が互いの主張を認め合って
楽しく会話を楽しむことは無いだろうと思う。
結論としてこのスレッドの理由は無に等しい。
195:ドレミファ名無シド
08/05/14 17:54:04 hVx3weiF
>>193
ていうか、82zをまったく評価してないヤツが来るから荒れるんじゃないの？
196:ドレミファ名無シド
08/05/14 18:06:54 Qv3BRPUX
>>194
そういうｶｵｽを愉しむのも委員じゃﾏｲｶ？
197:ドレミファ名無シド
08/05/14 18:22:28 EXlxGl7H
>>195
>>196のいう通りじゃね？
信者だけが集まってマンセー連呼したいだけなら2chでやるという選択肢自体有り得ない
198:ドレミファ名無シド
08/05/14 19:32:47 9az5E515
どうでもいいんじゃね？
お互いに言いたいこと言ってるだけで
何かを説得したいワケじゃないんだろ？
自分と違う意見を不愉快に感じるのは
しょーがないけど、不愉快だからって
お子ちゃまじゃないんだからいちいち
否定する必要はないんだよ。相手に
しなきゃ良いだけ～～～。
199:ドレミファ名無シド
08/05/14 20:34:03 TGnHwOoH
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
｜ ８２Ｚ最高！！！
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ♪イヤッホォォォォォォォォゥオウ☆ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
200:ドレミファ名無シド
08/05/14 21:31:54 hVx3weiF
>>197
だけど、まったく評価しないやつの発言なんて、言ってることが逆なだけであって
82z最高とか言ってる信者と同じレベルだぜ？
そんなもんに価値があるのかよ？
201:ドレミファ名無シド
08/05/14 21:59:11 Tfww9tfz
まあ、８２Ｚけなしてるやつも褒めてる奴もどっちもやばくね？！
どんだけ暇だよ！そんな暇ありゃ、練習すればいいのに。
機種がどうとか、高い買い物したからってムキになるな。
８２ｚでもリファでも、自分が気に入ってるなら、
他のどんな評価や、普遍的真理よりも価値があるよ！
いちばんバカなのは、いちいちこんなところに、マイナス評価ばっかり書いたり、それみて
ムキになってる奴。８２ｚは間違いなく良い楽器だよ。奏者が何を求めるかによって、
それぞれ感想はあっても、ここのアンチが言うほど糞じゃない。８２ｚをそこまで言ってる奴
みても、「ああ、この人はその程度の腕なんだな」っていうの露見してるだけだから、逆に恥ずかしいと思うけど・・・
物事にはいいところ、わるいところあっても、人によっていいところが悪い所になり・良い所が悪い所になる。
ここにはいちいち自分のつたない否定感情を押し付けたがる人が居るけど、同じサックス奏者としては残念。
他社との相対化で一般的な短所を浮き彫りにするのはいいとおもうけど、実際ただの言葉遊びなのがここの弱みだな（Ｗ）
202:ドレミファ名無シド
08/05/14 22:14:44 NVtsDBk2
>>201
つまりおまえ自身も十分やばいってことだなｗ
お前が言うほどいい楽器じゃないよｗｗ
203:ドレミファ名無シド
08/05/14 23:10:51 hVx3weiF
楽器の良し悪しは人によって違うから、いつまでたっても平行線ってことだな。
82z批判でいちばん多いのが音がペラペラってやつだけど、
ペラペラの音を出してる82zの典型的な音源なり動画ってあるの？
204:ドレミファ名無シド
08/05/15 01:59:55 C49GCS0y
>>203
音源も動画も必要ないんじゃない？
あくまで基準は自分。
吹いてみてペナペナだと思う人にとってはペナペナだし、重厚な音だと思う人にとっては重厚。
意見が違うからといって耳がおかしいとか腕がないなどというのは暴論。
人それぞれ吹き方も体格も目指す音も違うんだから。
全て主観、その人の意見っていうだけ。
話がおかしくなるのはやりとりで興奮した人が意見の違う「人」を攻撃し出すから。
人それぞれ意見が違うのは当たり前なんだから、放っておけばいいんだよ。
205:ドレミファ名無シド
08/05/15 07:04:47 VWvL1Pks
192みたいなやつとか楽器の特性みたいに言ってるから
荒れるんだよね。
そういうやつは音源でそれを証明するのは必要。
206:ドレミファ名無シド
08/05/15 09:15:57 57w0yvtu
だな。
207:ドレミファ名無シド
08/05/15 12:36:17 xgjDQAmL
音源なんかあげたところで、録音環境うんたらでまた荒れるだろ。
自分で試奏すんのが一番。
それかユーザーの生音のライブ池。
前スレに比べて何も有益な情報無いな。
明るくてペラペラ→お前の技術が(ryの繰り返し。
上級者向けのネタスレかよｗｗ
208:ドレミファ名無シド
08/05/15 16:39:03 F3Ht+DHd
だから吹いた感想を書けばいいだけだろ？
209:ドレミファ名無シド
08/05/15 16:41:21 ErGzH/7F
>>208
それを書くと「お前の腕が知れるなｗ」「批判してる奴が低脳で安心したｗ」
と信者による叩きのオンパレードだよねｗｗ
210:ドレミファ名無シド
08/05/15 16:56:24 Aoe4YX2Y
スレッド削除すれば全て解決するんじゃない？
そもそもこのスレがなければこんなことにならなかったんだし。
ヤマハに関してはヤマハ房で聞けばいいじゃん。
211:ドレミファ名無シド
08/05/15 21:07:30 b+sLYCLC
ペラペラ音を出せるサックスって最高じゃないのですか？
マーク６もペラペラじゃないですか！
212:ドレミファ名無シド
08/05/15 22:01:45 C49GCS0y
なんでＭ６を最高と思う人が多いんだろ？
吹きやすいオールドサックスってだけの気がするんだけど…
213:ドレミファ名無シド
08/05/16 01:02:21 sx70irio
吹きづらいだろ。なんか気まぐれって感じがして
思い通りに扱えるときはmark6以外なにもいらないって思うけど、
調子が悪いときは「なんで現代の楽器買わなかったんだろう」って
かれこれ7年間吹いてる今でも思うぜ。
214:ドレミファ名無シド
08/05/16 01:28:32 3mM2W1db
mark6好きでしかも実際に使ってる人から見たら８２ｚはどうなの？
215:ドレミファ名無シド
08/05/16 08:37:55 B1mQxAyr
>>214
音のキャラがまるで違う。
216:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:01:43 sx70irio
>>214
表現の幅が広い。吹きやすいからかな。
やっぱり現代の楽器は違うよ。
変に気を使わなくてもいいし、音色のコントロールも容易。
音色は他のヤマハと比べると広がりがある。雑みも効いてる。ヤマハらしくないところにある意味驚いている。
マーク６を意識したとは思わないが、これからの可能性は十分にある。
ちなみにYAS-82ZULね。
217:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:22:23 I3vEhrzO
>>214
全く別物
61とかの方が断然近い
218:ドレミファ名無シド
08/05/17 06:42:06 id12ZXUR
>214
アルト・テナーともに前期もののmark6とは別次元。
後期ものには結構近いかもしれない。特に現行の楽器の中では一番近い。
でも、今使ってるmark6がつぶれたとしても82Zは買わないな。
即日mark6買いに行くと思う。
219:ドレミファ名無シド
08/05/17 12:31:59 YMhT9Kkg
>>217
>61とかの方が断然近い
オレも61持っている。どのへんが近い思う？
220:ドレミファ名無シド
08/05/17 16:58:48 uD2Ntq6T
普段は確かに心優しく言葉使いも良い82使いの俺でも
おまえらのあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ
221:ドレミファ名無シド
08/05/17 20:49:00 Mld+0tzW
ワロタｗ
222:ドレミファ名無シド
08/05/17 21:01:27 OaA1XHnJ
まだサックスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早く死ねｗｗｗｗｗ
223:ドレミファ名無シド
08/05/17 21:16:36 Lq/+G07D
仏の顔も三度まで＝セルマーも３まで
あとはヤマハにまかせたってこと？
224:ドレミファ名無シド
08/05/17 22:21:18 JjAhR12T
61って前期の62初代と似たようなもん？
225:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:40:26 wgwQghYq
>>224
あまり変わらないんじゃないの。
違うところがあるとすれば鳴り方、つまり演奏感の違いじゃね。
226:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:41:37 wgwQghYq
ところでこのスレいつ削除するの？
もういらないと思うんだけど。
どうせまた荒れ出すんだろ？
227:ドレミファ名無シド
08/05/18 10:53:30 1b84HNoq
いらない。
なんかすごく時間を無駄にした。
228:ドレミファ名無シド
08/05/18 12:09:37 diMdQfTb
なんで仏壇出したんだろ？
229:ドレミファ名無シド
08/05/18 17:04:20 B7nWq+aV
売れると見込んだからだろ？
最初は82ｚが国産に対する先入観を持った日本人に売れるかどうかわからなかったけど、
意外と売れるから海外モデルであるブラックラッカーも売りだそうかな。ってノリだろ？
今の日本人は昔に比べれば国産に対する嫌悪感は少ないからヤマハも国内販売に力を入れ始めたってことだ。
ただ、ヤマハバッシングは今も昔も変わらないようだが・・・
230:ドレミファ名無シド
08/05/18 17:59:18 V8jwS3B9
ま、いつまでもセルマーセルマー言ってるのは老害と、そいつらに洗脳されて、
自分に何もないからとりあえずブランドにこだわる信者だけでしょ。
そいつらはセルマーの良さをわかってるわけじゃない。
セルマーが一般的に高級ブランドだから使ってるだけ。
そういうやつに限って、他のブランドに異常に攻撃的。
ここで目立ってるのは、どう見てもヤマハ叩きの基地害ばかり。
創価の構図と瓜二つ。
ヤマハを正当に評価することも出来ない奴がサックス語ってるってのが、痛いｗ
柳沢は叩かないところがまた(笑)
まぁ、そんな奴等はどうせ現実の社会では、
居ても居なくても存在感のないゴミだろうね…
いわゆる、普通の奴ら。
普通に踊らされてる名もなき群集。どっちが狂信的かは、頭がいいやつならすぐわかるな
231:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:00:53 K1xM+vKs
ブラックラッカーはノーマルラッカーと音が違うのだろうか？
メーカーに寄ればラッカーの違いは音の影響は無いってあったんだけど
232:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:26:59 B7nWq+aV
ブラックラッカーのほうがラッカーが厚いらしいね。
233:ドレミファ名無シド
08/05/18 21:14:52 yMjrZdqU
ま、いつまでも82Z82Z言ってるのは貧乏人と、そいつらに洗脳されて、
自分には金がないからとりあえず買える物をブランドに仕立て上げる信者だけでしょ。
そいつらは82Zの良さをわかってるわけじゃない。
82Zが価格的に手の届く製品だから使ってるだけ。
そういうやつに限って、他のブランドに異常に攻撃的。
ここで目立ってるのは、どう見てもセルマー叩きの基地害ばかり。
創価の構図と瓜二つ。
セルマーに嫉妬することしか出来ない奴がサックス語ってるってのが、痛いｗ
柳沢は叩かないところがまた(笑)
まぁ、そんな奴等はどうせ現実の社会では、
居ても居なくても存在感のないゴミだろうね…
いわゆる、普通の奴ら。
普通に踊らされてる名もなき群集。どっちが狂信的かは、頭がいいやつならすぐわかるな
234:ドレミファ名無シド
08/05/18 22:16:12 B7nWq+aV
このスレが荒れる原因がわかったよ。
235:ドレミファ名無シド
08/05/18 23:39:33 K1xM+vKs
ヤマハ嫌いならこのスレ見なければいいのに。
236:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:08:49 6imzvtPX
>>233
これが2ちゃんの皮肉のレベルなの？
自分からは何も発信してないからメッセージ性に欠ける。
だから皮肉になってない。ださ…
237:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:20:51 UQYtJJV1
黒ラッカーは鳴らないよ。ちょっと抑えられる感じ。
その感じ自体は決して不快なものではないけれど。
ただなぁ、ヤレるとカッコ悪いんよ。
表面のツヤがなくなりボケた感じになる。研磨すればいいんだろうけど。
新品のあの下品スレスレの色気に惑わされたか？だったら俺と友達。
238:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:37:36 Ci+cURgJ
やっぱアンラッカーかな
239:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:32:28 HO3wL8st
満を持して登場ーー比類なき逸品、ここに誕生
YAS-82Z-WS ヤマハ・石森管楽器共同開発モデル ７月１日発売（ご予約承り中）
\525,000(税込)HighF#Key付き／\546,000(税込)HighF#Key無し
（ハードケース付）
石森管楽器が全ての技術とノウハウを惜しみなく詰め込んだ至上最高傑作が
ここに完成。
カスタムをベースに、この度独自に開発したイシモリオリジナル・ネックを
始め、人気のウッドストーンパーツを随所に搭載。細部にまでこだわりぬい
た、古き良き銘記を思わせるクラシカルなデザインと、深く温かみを醸す
ヴィンテージ・ダークラッカー仕上げも印象的です。徹底したカスタマイズ
と完璧に施されたチューンナップで、プレイアビリティーを最大限に引き出
します。
Attention
オーダーの際には以下の点にご注意下さい。外観面での返品・交換はお受け
致しかねますので、予め十分にご検討の上ご注文下さい。
・こちらのモデルは１本１本特殊なラッカーを使用して、手吹きで仕上げら
れています。その為、非常にラッカームラや黒ジミが出やすくなっておりま
す。
・ラッカーの皮膜が薄い為、従来のヤマハ製品のような強度がなく、非常に
はがれやすくなっております。
この点がこのモデルの最大の特徴ともなっておりますのでご理解の上、
ご注文下さい。
240:ドレミファ名無シド
08/05/19 20:42:12 eFhQ4FQ3
たけーよばかやろう
241:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:12:37 i1syn86q
これも注文生産って言いながら
いくつか出来た中から良いやつをプロが持っていって
余りが一般ユーザーに回っていくのかな。
242:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:15:03 +yteJjNl
野外ステージライブで黒ラッカーだと太陽熱でとんでもないピッチになるんだよ
黒なんか使えません。
243:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:26:18 49y69JlH
>>235
嫌いだから見るんだろ。
ヤマハの評判を下げるためなら朝でも夜でも書き込む。
そのために作ったスレッドなんだから。
244:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:40:13 Ci+cURgJ
> 野外ステージ
屋内はおｋ？
あとラッカーなしと普通のラッカーではどちらが熱の影響受けやすいの？
245:ドレミファ名無シド
08/05/19 23:41:16 sQZKv83c
>244
屋内でもスポットライトが当たるとかなり熱くなる。
簡単に言うと色が濃いほど熱くなるから、普通ならゴールドラッカーが不利だろうな。
246:ドレミファ名無シド
08/05/20 00:59:58 fQrGZ+K3
そこで銀ですよ
247:ドレミファ名無シド
08/05/20 03:46:53 NzF6kjq8
銀（メッキ）だってぇ？あれこそ●×tythgfdvyﾝhmだよ。
二年もしたら黒ずむからシルバーポリッシャーで磨いて（つまり削るんだな）
それを繰り返して8年もすりゃ地銀（真鍮）が見えてきて・・・。
248:ドレミファ名無シド
08/05/20 10:15:09 RrWWvKY/
シルバーって、使い込んで黒ずんだ感じが渋いんじゃないか
なんでわざわざ磨くｗ
249:ドレミファ名無シド
08/05/20 10:50:07 XAyyVWN6
印象のため
250:ドレミファ名無シド
08/05/20 17:33:38 Uoy2DFli
>>230>>233
おれは、柳もたたくぞ。
キータッチ重い、楽器重い、愚鈍な音色。センスのないカタログ。
やたら材質だけにこだわる姿勢、しかもこだわったモデルはほかの仕様まで
上等にしようとする下賎な商売根性。
いやだね。
といってもおれは901のソプラノを持っているお客さんだ。
251:ドレミファ名無シド
08/05/20 19:56:00 vBs5I2KV
要は国産が叩かれるってことか。
252:ドレミファ名無シド
08/05/20 20:41:19 UoJiDXe9
アルトとテナーって同じメーカーの
同じシリーズ物を使うほうがいいのかな？
253:ドレミファ名無シド
08/05/20 21:17:31 b2Hv3VsF
>>251
つ柳沢
254:ドレミファ名無シド
08/05/20 22:13:52 5koDjAq5
>>252
音質の統一のためですか？
マウスピースではアルトとテナーで大体は別メーカーだし関係ないでしょ。
255:ドレミファ名無シド
08/05/21 00:35:16 FDPMkxzk
あわせてますよ。その方がすんなり移行できるし、鳴りや水槽感覚も近い。ちなみに、リンクとメイヤーラバー
256:ドレミファ名無シド
08/05/21 02:36:13 zAZhqxkz
アルトとテナーに同じ物を求めるならいっそ一本の方が移行も何もなくていいじゃないか。
257:ドレミファ名無シド
08/05/21 10:39:57 RcADmhOR
そりゃ極論だが、一本にしたきゃそれでいいし、二本吹きたきゃそれもいいし。
258:ドレミファ名無シド
08/05/21 12:47:14 WrovEwlQ
やりたい曲の音域とかトラで入ったアンサンブルのパート分けとか
気が乗らなくても持ち替えざるを得ないを状況はあるからなぁ
クラシックの女性プレーヤはアルトとテナーじゃなくアルトとソプラノがメインって人も多いな
259:ドレミファ名無シド
08/05/21 17:44:31 WSj7IffG
>>257
二本同時に咥えて吹いてますw
260:ドレミファ名無シド
08/05/22 01:23:30 QlJpPCcl
アルトとソプラノ、又はテナーとソプラノを同時に咥えて吹く人はいるけど
アルトとテナーは見たことないなぁ。
何が言いたいかというと俺は82Zのソプラノが欲しいのだよ。
261:ドレミファ名無シド
08/05/22 12:05:45 XSQv1p7I
>>230
ものの値段がやたら80やら90やらばっかりだよな。良心的なスーパーが正当な値段付けて売っても潰れるのかも
262:ドレミファ名無シド
08/05/22 16:31:40 ykO7X4v8
Zのソプラノがあったらいい楽器になりそうな気がするが、
ネックがデタッチャブルだったら欲しくない。
263:ドレミファ名無シド
08/05/22 18:07:29 MXW2CjwL
zのソプラノ買うなら安いほうの475買ったほうがいいと思うけど・・・
あと仮に一体型カーブドとしてｚを売り出すとしたら、俺ならヤナギサワのデタッチャブル買う。
264:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:50:10 8tXz5a1i
水槽クラ厨はくるんじゃねーよ
病気がうつるから
265:ドレミファ名無シド
08/05/22 21:12:38 AYqEZjs/
仲良くいこうよ
URLﾘﾝｸ(www.dnsip.ne.jp)
266:ドレミファ名無シド
08/05/22 22:32:12 Q66ldLoc
82zユーザーの程度がよくわかるスレですね
267:ドレミファ名無シド
08/05/22 23:54:17 MXW2CjwL
>>264
誰に言ってるんだ？
あとなぜ吹奏クラ房だと思ったのか。簡潔に説明してくれ。
268:ドレミファ名無シド
08/05/23 11:13:16 Rjo1oTQD
水槽クラどもの腐臭が漂うスレ
269:ドレミファ名無シド
08/05/23 11:15:30 99NtkDK8
YSS475は完璧
270:ドレミファ名無シド
08/05/23 12:17:35 Vr6ITqLs
ヤマハ臭ｗ
271:ドレミファ名無シド
08/05/23 18:40:03 kJU5unDZ
>270
侮辱乙！
272:ドレミファ名無シド
08/05/24 00:55:47 yOtqU6RX
水槽クラ腐臭
273:ドレミファ名無シド
08/05/24 07:44:13 jnhDsLpg
侮辱乙！
274:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:00:40 TJ5++9aw
なんか、しょうみな話、セルマーもういいよね…。
リファレンスとかシリーズ３とか、あそこまでの値段出して買うもんでもないし…
ヤマハばっかり責められるってのは、多くの人が、
サックスまだやってない小さい頃から知ってて
「ヤマハだせぇ！」ってなるからで。
サックスやり始めたら、欧州ブランド・セルマーを聞いて、神聖化しちゃう。
柳沢もやりはじめて知ったから、かっこよく感じる。
そういう印象を大人になっても持ち続けて、むしろ強化してる…
セルマーは本当にいいものだとは思う。だけど、あんな値段出してまで買うほどの価値はない。
そこらへんの正常な判断できる人と、
向こうが掲示してくる情報を鵜呑みにする人との違いもこの板の問題
275:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:53:40 jTFe4tA+
値段で82Zにするならカドソン一度吹いてみてほしい。
276:ドレミファ名無シド
08/05/24 15:14:33 faucVrnW
過度損か。
277:ドレミファ名無シド
08/05/24 16:31:50 BwbMNAVM
62シリーズの方がいい機体だと書いてる書き込みもあるのに
どうしてもまとめて
82z嫌い=アンチヤマハ
にしたくてしょうがない奴がいるようだな
無様というか、見苦しいというか……
278:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:11:40 TUzo/LRQ
少なくともアンチばかりのスレだってことは事実だろ。
279:ドレミファ名無シド
08/05/24 18:04:57 hGZULqA5
yamahaの名前が安置をひきよせる
280:ドレミファ名無シド
08/05/24 20:41:41 jwb8HbJF
>>278
そもそもそれが事実じゃないだろ。
281:ドレミファ名無シド
08/05/24 22:07:59 KhvH1MP+
貧乏人の集まりですか？
282:ドレミファ名無シド
08/05/24 22:51:36 TJ5++9aw
価格帯としてリファやシリーズ2、991に
匹敵する82Zをけなしていくっていうのは、そういうことでしょ。
62を上げてるのは結局見下してるものだから。
そういった単純な構造すらわからない、誤魔化しに使ってるってのが怖い……
アンチってこわい…
283:ドレミファ名無シド
08/05/24 23:20:35 TUzo/LRQ
62を上げて82ｚを貶すというのは割と戦略的な手段。
82ｚを貶して82ｚよりも安い62を上げればヤマハの利益は極力少なくできるし、
このスレを呼んでいるヤマハユーザには「62は貶されてないからいいか」と思わせることができる。
それに単にアンチヤマハではないと思わせる。
仮にアンチヤマハと批判されたら>>277のように反論できる。
これは良くマネジメントされた戦略である。
284:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:19:32 xxj2FnR9
書き込みから漂う水葬蔵腐臭
285:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:34:38 M97CdH6S
侮辱乙！
286:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:36:30 AIuCCX2E
少なくとも水槽クラ厨ばかりのスレだってことは事実だろ。
287:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:29:22 w3a7GvMM
吹奏楽やってる奴ってなんであんなに国産を毛嫌いするんだ？
288:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:34:28 xxj2FnR9
それが水葬クオリティイｲｨイイィイィイィイイｲ
289:ドレミファ名無シド
08/05/25 02:07:19 DsJweHDX
結局YSS-82Zってでねーんだっけ？
290:ドレミファ名無シド
08/05/25 11:22:45 w3a7GvMM
あったとしてもどうなるんだよ。
YSS-475との差別化が難しいだろ。
たとえYSS-82ZRを販売しても需要は少ないだろう。
それならカタログ外モデルとしてYSS-475Rを作ったほうが開発コストも掛からないし、
２ちゃんねるで批判されることもない。
291:ドレミファ名無シド
08/05/25 12:01:02 gX6W4lFu
書き込みから漂う水葬蔵腐臭
292:ドレミファ名無シド
08/05/25 12:01:34 mhBZM2Xo
侮辱乙！
293:ドレミファ名無シド
08/05/25 12:02:43 ZUQl5/UV
しかし、なぜYSS675なんていうへんなモデルを続けているんだろうな。
なぜ名器YSS62を廃盤にしたんだろうな。
294:ドレミファ名無シド
08/05/25 13:22:46 w3a7GvMM
ほとんどのメーカーがクラシック向けのサックスを作ってるからだろ？
ほとんどのサックスメーカーはクラシックプレイヤーの需要、要望で楽器を作ってる。
だからデタッチャブルのほうが売れるわけだよ。
YSS-62の設計はYSS-475に受け継がれてるから心配するな。彫刻やキーのデザインはショボイが、
管体の設計は良いものだから十分に使える。俺もかれこれ6年使ってる。
295:ドレミファ名無シド
08/05/25 14:43:25 mhBZM2Xo
書き込みから漂う水葬蔵腐臭
296:ドレミファ名無シド
08/05/25 14:43:56 gX6W4lFu
侮辱乙！
297:ドレミファ名無シド
08/05/25 17:06:10 uC+9WgsH
>>294
そのクラシック向け＝デタの考え方がよくわからない。そんなに音色に向きってあんのかな？
298:ドレミファ名無シド
08/05/25 17:58:24 xxj2FnR9
水槽廚クラ廚は消えろよ
うざったい
299:ドレミファ名無シド
08/05/25 19:36:26 w3a7GvMM
>>297
クラシック向け＝デタとは言っていない。
クラシックプレイヤーがデタを求めていると言っただけ。
俺の経験からすると一体型よりもデタッチャブルのほうが鋭い音が出せる。
おそらく本体とネックのジョイント部が息の流れを変えてしまうからだろう。
一般的にクラシックプレイヤー（吹奏楽演奏者も含めて）は鋭く煌びやかな音色を求めている。
もちろんダークで柔らかい音を求めている人だっているわけだが、そういうときにデタッチャブルの需要が高まるわけだ。
カーブドとストレートを使い分けることによってそれぞれのニーズを満たすことができる。
ちなみに音色に向きなんてない。
好きなら好きなものを使えばいい。
ただ、クラシックプレイヤーの多くがデタッチャブルを求めているのと、
ジャズプレイヤーの多くが一体型を求めていることは事実。
300:ドレミファ名無シド
08/05/25 20:35:20 VITm0PW5
結局ジャズはダークソフトっていう路線なんだな
301:ドレミファ名無シド
08/05/26 01:09:21 jVW/xGTm
マジで思うんだけど、海外メーカーの楽器やマウスピースは日本人には
向いていないんだよね。セルマーとかは欧米人の体格に合わせて作って
いるから、日本人には鳴らしにくい。マウスピースとかも、海外メーカ
ーの物は日本人の口の大きさに合っていない。
だけど、馬鹿な人たちは舶来品の方が良いんだと疑いもせずに、鳴らな
い楽器や口に合わないマウスピースを使い喜んでいる。
私は純国産のメーカーが作っている楽器とマウスピースをお薦めします。
ぜひ、あなたも上達の近道に国産品をお使い下さい。
302:ドレミファ名無シド
08/05/26 01:28:06 Y0dhrj53
MPごとの音の違いも考慮に入れずこの発言w
底が浅いったらありゃしない・・・
303:ドレミファ名無シド
08/05/26 03:06:30 ljc6hE6P
要は慣れだろ
304:ドレミファ名無シド
08/05/26 17:23:56 8OYtldPf
とりあえずﾊﾔﾏでｵｹってことか？
305:ドレミファ名無シド
08/05/26 17:50:14 MPEUdZRk
ﾔﾅｶﾞｻﾜも忘れちゃいけない。
国産の良さはキーがコンパクトまとまっていることかな。
人間工学以前に、コンパクトなほうが操作は楽。
普段楽器を持っているときの楽ではなく早いフレーズを吹いているときに楽と言う意味だけど結局は楽と同じ意味だから楽でいいか。
306:ドレミファ名無シド
08/05/26 19:54:41 Vl33xqJq
昔の初代62くらいのヤマハは持った感じがすごいコンパクト。今のはずっとたっぷりしているから操作性はいまいちかかな？
307:ドレミファ名無シド
08/05/26 20:37:56 MPEUdZRk
まったく変わらないと思うけど・・・
あ、875のことか。
308:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:15:37 ZK7zaV+b
yss475とyss62はあきらかに別物だな。
恐竜と哺乳類位の差がある。
やっぱり、６の時代と今とは楽器作りの思想が違ってるんだな。
62は凄い繊細な感覚がある。
309:ドレミファ名無シド
08/05/27 01:46:15 gm3+gug/
>>306
おー、そうそう。ヤマハのキーって意外にゴツイよね。
私はテナー吹きなんだけどカドソンやＭ６の後に自分の現行６２を持つと
その大きさにあれっと思う。特に左手が。
310:ドレミファ名無シド
08/05/27 13:28:41 yiqB3ych
コンパクトすぎても逆に手に馴染まないだろ。
マーク６はコンパクトだが、操作性の面で難がある。
逆に神経使うから楽とはいえないだろう。
だから最近のサックスのほとんどはキーをゴツく設計している。
その例がserie3。一見コンパクトに見えるが、実際に持ってみるとゴツイことがわかる。
311:ドレミファ名無シド
08/05/27 17:17:29 M8LfSlcG
ｾﾙﾏｰはﾏｼﾞで左手小指届かないory
312:ドレミファ名無シド
08/05/28 20:21:08 Fo4rqPLA
単純に大きい･小さいの問題ではないんだろうね。
ただマーク６が操作性の面で難がある、というのはちょっと言いすぎ。
「ビンテージは音程や操作性がちょっとね・・。」って言われるのは
アメリカンサックス（キングブッシャマーチンコン）の事であって
シックスはそれに含まれない。あるとすれば個体差です。
Ｍ６は音程・操作性を（当時としては）一気に解決したモデルでそれ以降セルマーが
サックス界の覇権を握ったようなもんだから。（米国勢の自滅もあるけど）
313:ドレミファ名無シド
08/05/28 23:14:51 54WkjbUG
楽器族にＷＳの記事掲載されてたね、なかなか良さげ
314:ドレミファ名無シド
08/05/29 00:12:53 bFjuv72W
６はヴィンテージって言ってもまったく現代版に近いし、おなじ「ヴィンテージ」
と定義するのはどうも違う気がする。
315:ドレミファ名無シド
08/05/29 03:42:39 +kUaSLnC
６は現代の楽器に近い、ではなくてその逆。
現代の楽器が６の作った基準から逃れていないから６は今の楽器ぽいと
感じるんだよ。（べつに逃れる必要もないけど）
音の魅力は断然312に書いてる４社なんだけどなー。
316:ドレミファ名無シド
08/05/29 13:09:40 t7eQ/Ag3
要は６から発展してないってことだな。
317:ドレミファ名無シド
08/05/29 15:30:48 knV0KxV0
それどころか、これがあれば６は要らないってモノが無い時点で衰退じゃないの？
318:ドレミファ名無シド
08/05/29 17:12:12 Db/F3XU8
>>317
過去にとらわれてる人が多すぎるってこと。
マーク６しか評価できない人は現代の楽器の良さを見出せていないだけ。
本当に理解のある人ならどちらの良さも認められる。
それが出来ない人は欠点ばかり指摘する。
いつの時代でも新しいものは非難されるものだ。
だが、最近は台湾メーカーやアメリカのメーカーがそしてヤマハやセルマーがジャズ向けのサックスを作り始めた。
そういった面でもサックス界に新たな風が吹き始めたといっていいだろう。
今後に期待したい。
319:ドレミファ名無シド
08/05/29 19:52:29 wktTgj7v
これだめ、あれだめ、ばっかり言ってる奴って、結局どれでもダメなんだよ。
マーク６は確かにすばらしい、けどプロも含めていつまでも昔にとりつかれてたら駄目。
>>316を換言すれば、ジャズ自体が過去の偉大なビッグにひきづられて、楽器まで６信仰できてる
320:ドレミファ名無シド
08/05/29 22:40:37 +kUaSLnC
でも４０半ば以上のジャズ奏者の若い頃は
実質マーク６しかないサックス暗黒時代だったんよ。
８０はデビュー当時評判悪かったし７は好みが分かれるし
何よりも６が「普通の中古品」でこんなに高価じゃなかった。
（国産はオモチャで台湾製はゴミだった）
今は量も質も当時とは状況がちがうから６信仰は薄れていくだろうね。
321:ドレミファ名無シド
08/05/30 01:08:00 lK+VLNMR
６ってそんなにいいかい？
普段マーチンを使ってるけど、６よりも７の方が魅力を感じるよ。
ただ７はテーブルキーが遠すぎてつらい。
322:ドレミファ名無シド
08/05/30 02:48:42 dg0QFus2
ジャズを吹く人間の多くが憧れている偉大なプレイヤー達のサウンドは、
マーク６とヴィンテージオットーリンクのサウンドなんだよ。
彼らはそのセッティングで自然に楽器を響かせているに過ぎない。
同じ組み合わせで吹いてみれば、あんなに憧れたサウンドが
あっけなく出せてしまって拍子抜けするよ。
323:ドレミファ名無シド
08/05/30 06:24:37 PrYvjm2f
やっぱり、マーク6使ってる人ってあんまり信用できない、、
別に嫉みとかじゃなく（というのは、さして欲しいと思わないので）
楽器のおかげ、が多分にある感じがする。
324:ドレミファ名無シド
08/05/30 08:30:13 E9EdFrjA
旧６２でも、Mark6に近い音色な気がした。
325:ドレミファ名無シド
08/05/30 09:56:24 W9KOYt0h
>323
その通り。ああいう音が出るのは完全に楽器のおかげ。
でもだから何？出た音がすべてなんだよ。
326:ドレミファ名無シド
08/05/30 18:51:23 LLWXmepx
>>325
そういう問題じゃねえよ。
マーク６使ってる奴でも下手なものは下手。
楽器を鳴らしきれている奴と鳴らしきれていない奴がいるのはどんな楽器を使っても同じ。
楽器よりも大切なものは技術そして表現力。
327:ドレミファ名無シド
08/05/30 19:45:32 2YaVHF+9
そして曲作りのセンス
328:ドレミファ名無シド
08/05/30 23:18:29 xt3zuBKm
>323
上を目指す人が良い楽器を使うのは当然。
聞き手はダメな楽器を無理に演奏する芸なんて求めてないから。
329:ドレミファ名無シド
08/05/31 00:05:42 LLWXmepx
>>328
同意。
たしかに現行の楽器のほうが明らかに良い楽器。
レスポンス良いし、音程もいい。音色だって現代的。
330:ドレミファ名無シド
08/05/31 00:35:27 mLEIUOab
もう俺次にアルトサックス買うときは82ZULに決めた。絶対。
331:ドレミファ名無シド
08/05/31 12:16:02 JtKl1Heq
>326
323は「楽器のおかげ」と言っているんだから
相当いい音出せてるのが前提だ。
325はそれを受けてのコメントだから、
君のように低次元の話はしていない。
サックスの練習は置いといて日本語を勉強しろ、な？
332:ドレミファ名無シド
08/05/31 12:25:56 kr4Q7dxF
そうだね。漢字練習してもしょうがないから会話の妙がある小説でも読むかな。何かお勧めある？
333:ドレミファ名無シド
08/05/31 12:27:41 h5LWtWPd
読み違いの次はスレ違いですかそうですか
334:ドレミファ名無シド
08/05/31 15:28:06 tYjsVMOD
このスレには罵りと反論しかないんだね。
335:ドレミファ名無シド
08/05/31 15:58:16 eIeIvpjX
それが水槽クオリティ
336:ドレミファ名無シド
08/05/31 18:53:55 tYjsVMOD
＞出た音がすべてなんだよ。
＞そういう問題じゃねえよ。楽器よりも大切なものは技術そして表現力。
>>326に対して>>331がキレる意味がわからない。
ただ単に反論してるただけじゃん。
337:ドレミファ名無シド
08/05/31 19:16:05 G7kj28df
>>334
なんといってもあの82zのスレですからｗ
338:ドレミファ名無シド
08/06/01 01:45:44 QTsWnsoz
331はちょっとひどいなぁ。
まぁ323も325も相当ひどいコメントだけど。
６を使ってるだけで信用できない、ってのは「袈裟まで憎い」の大バカけど
楽器（持ち物）や演奏だけでその人と也を判断しちゃいかんよ。
良い楽器が自分の上達を助けてくれるのも事実じゃんか。
良い楽器が自分の弱点を浮き彫りにすることもあるけど。
セッションの場で上手い人と初心者に対して露骨に態度が違う奴を見かけるけど
それは実力主義ではなくて肌の色や出身地で人を判断するのと一緒なんよ。
たかが素人の楽器の上手い下手がそんなに重要なんか？
339:ドレミファ名無シド
08/06/01 01:59:00 MEctj5IC
> セッションの場で上手い人と初心者に対して露骨に態度が違う奴
器小さすぎてワロタｗ
そんなやついるのかよｗ
340:ドレミファ名無シド
08/06/01 02:50:26 i0s+VM3j
>>339
>>338が自分のこと言ってんだろｗｗきっと
341:ドレミファ名無シド
08/06/01 11:09:02 VethSleg
>>339
自分のことだよ
342:ドレミファ名無シド
08/06/01 19:01:53 Z36MidRQ
ヤマハ･石森管楽器 共同開発モデル【7月1日発売／ご予約承り中】
YAS-82Z-WS
URLﾘﾝｸ(www.ishimori-co.com)
(High F#付きと、High F#なしが、石森の楽器売り場に展示中)
これの特徴は「薄～い、吹き付けラッカー」だと思うんだけど、
試奏できるのかな？
だれか試奏した人いますか？？？
343:ドレミファ名無シド
08/06/01 21:56:47 AAVQM3fc
>>337 が韓国人みたい・・・セルマーやヤナギサワが一番って事でいいじゃん。
そんな遠まわしな言い方するなよ、女々しいなｗ
344:ドレミファ名無シド
08/06/01 22:08:22 s4H43KmD
しょせん
ここは
水葬
の
すくつ（←なぜか変換できない）
345:ドレミファ名無シド
08/06/01 23:06:28 Lo5bnDiB
もしかして巣窟（そうくつ）と書きたいのか！？
釣りか？
346:ドレミファ名無シド
08/06/02 01:30:03 m/2kcN13
>>344 誰かがつくったネタ使っておもしろい？
それもう見飽きた…吹奏を揶揄するなら、自分自身そんなつまらないことするなよ。
自分でつくれや。しょーもな
347:ドレミファ名無シド
08/06/02 18:24:58 11C6o9/E
なんかマーク６が一番最強の楽器みたいな風潮があるみたいだけど
実際はもっといい楽器はたくさんあると思うんだけどね。
実際にマーク６じゃなくてもサンボーンのような音を出してる奴もいるし、
ケニーＧのような音を出してる奴もいる。普段隣で聴いてるときは別になんとも思わないけど
イコライザーを使ってるときはいかにもって音がする。
楽器＜イコライザーなんだなって思った。
吹いていて苦労しない楽器が一番いいと思うよ。
348:ドレミファ名無シド
08/06/02 19:10:27 OQnxCeQ2
実際彼らもずーっと６を使っているのかは疑問だよ
レコーディングで６以外を使ったとかはよく聞く話だしw
６＝高い楽器＝セレブ。という意識があるのかも知れん
349:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:29:30 eZ5EavNv
>347
マーク６よりいい楽器って、具体的には？
バランスアクションぐらいしか思い当たらないんだけど。
350:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:47:59 m/2kcN13
柳の992や、82ZUL WOF、セルマーならﾘﾌｧ54初期なんかはいいと思う。
351:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:15:22 ay8ZARnl
あとキャノンボール、カドソン、ioなんかもいいんじゃない？
352:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:28:29 m/2kcN13
悪かないだろうけど、マーク6に勝るか？
って言ったらクエスチョンマークだよね
353:ドレミファ名無シド
08/06/03 09:45:02 y79tDaIE
音色を抜けば明らかに現代の楽器のほうが優れている。
音色さえ気に入ればマーク６なんてどうでもよくなる。
354:ドレミファ名無シド
08/06/03 10:04:33 HnsaawEY
現代の楽器はやたら管が厚いよ。だから、熱々暑々の音しか出ない。
クールで軽やかなアレは年代ものしかないよ。６を筆頭に。
あえていうと、６コピーの旧62とか。
355:ドレミファ名無シド
08/06/03 11:11:45 gHFcPJf3
私、最近サックス始めた初心者なんですが
事情通の方々に質問です。
こことか、見てるとマーク６が最高なんですよね。
じゃぁ、何でセルマーはマーク６を造らないんでしょうか？
材質とか、の問題なんでしょうか？
それとも、職人がいない
または、言う程需要が無いんでしょうか？
わかる方、教えてください。
ついでにヤマハの旧６２も造らない訳を教えてください。
356:ドレミファ名無シド
08/06/03 11:42:07 y79tDaIE
>>355
みんながみんなオールドの楽器を求めているわけではない。
ある程度の需要はあるかもしれない
でも50年先を考えれば古い楽器を真似したところでなんになるんだ？
時代がもとめるものは常に変わる。
セルマーやヤマハがオールドを意識した楽器を出したがまったく当時のままというわけではない。
セルマーは厚すぎるしヤマハは明るすぎる。（ような気がする）
音程もいいし鳴りも均一。
もう一度言うけど、時代が求めるものは常に変わる。ただそれだけ。
357:ドレミファ名無シド
08/06/03 14:14:17 OclWPKEp
っ URLﾘﾝｸ(www.saxman.biz)
358:ドレミファ名無シド
08/06/03 15:07:13 z6cRxI9Z
それだと、何で今の時代が厚管の音を求めているのかよくわからんな。
359:ドレミファ名無シド
08/06/03 15:32:17 s/yHLJ4l
私もアルトサックスを去年始めたんですが，
Webで色々なサックスのサイトを参考にするうち，
>>355と同様な疑問を持ってます。
>>356の「時代が求めるものは常に変わる」というのは
言葉としてはわかりますが，
例えば雑誌が楽器のインプレッション記事を書くにしろ，
>>349-354に挙げられているものにしろ，
マーク6って結局議論する時のベンチマークなんですよね。
吹いた事もないので何でそうなってるかもよくわからないですが。
360:ドレミファ名無シド
08/06/03 17:00:37 bA5zfXmE
>>349
音だけなら、キングやコーンやマーチンの方が６より味があるよ。
ただ吹きづらいよ。
361:ドレミファ名無シド
08/06/03 18:11:21 nI3j6aXR
それが全てとは言わないが、現在管楽器の需要の大半が吹奏楽系需要だということが挙げられる。
だからメーカーは水槽向けのモデルを作っている。
M6の評価が高い一因として、往年のジャズプレーヤーが愛用していたことという理由があるが。
現在の市場は水槽。だから作らない。
で、M6再来目指して作ってはみたけどなんかM6と違うよね？ってのがセルマーのリファレンス
362:ドレミファ名無シド
08/06/03 18:37:34 bA5zfXmE
referenceは参照、コピーではないからね。
Ｍ６と違うのは当たり前。
でももしかしたら同じような音なのかもしれないよ。
1954年当時のＭ６新品の音なんて誰も覚えちゃいないんだから。
363:ドレミファ名無シド
08/06/03 18:59:44 8i+wyIbL
82Zの初期のものは非常によいと聞いた
あのフィルウッズも賞賛するほどだとか
364:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:09:38 50O7KKih
でもさ、水槽なんてＭ６の時代からあるよ
365:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:10:36 nI3j6aXR
>>363
自分で監修してんだから褒めないわけにはいかんだろ…
366:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:15:06 DzUwl+Jz
セルマーで一番売れたのはM6ではなくてシリーズ2ってのが
どっかにあったな。
これが本当ならきっとそういう事なんだろう。
367:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:22:29 nI3j6aXR
>>366
一番売れた以前に一番販売期間が長いってのも付くんだけどね
シリーズ2の販売期間は現在も進行中でM6超えてるはず
368:ドレミファ名無シド
08/06/03 21:13:28 q3OBdRvv
M6の稀少価値は益々上がるな。
369:ドレミファ名無シド
08/06/03 23:09:25 y79tDaIE
そして中国と韓国人が日本のアメセルを買いに来る。
370:ドレミファ名無シド
08/06/04 00:05:14 dL4D0PRx
ピカピカ新品同様のアメセルM6（７万番台）を吹いていますが
referenceの鈍重な音色とは別次元のものです。
時代が変わってもジャズ吹きが求めるサウンドは絶対に変わらなくて、
それはアメセルM6の音に他ならないと思います。
だからセルマー・ヤマハがM6の音を目指してジャズ向きモデルを生産してるのです。
でもうまくいっていないのは、金属の材質が違うからだとおもいます。
371:ドレミファ名無シド
08/06/04 00:27:10 ba1X8XmX
今の大手楽器メーカーは大量生産、コスト削減、生産性を上げる
そして大きく広告を出して販促をし、シェアを高めるなど、
良い製品を作る以外に企業として利潤を追求しなければ
他のメーカーに飲み込まれてしまうかもしれないという
プレッシャーの中にある。これは他のジャンルの業界も一緒。
そんな中で需要の少ない一部のマニア向けの嗜好品を造る
というのはあまりにも無謀です。
372:ドレミファ名無シド
08/06/04 00:50:03 JtDnFDMf
所詮サックスなんてマニア向けの嗜好品だろ
373:ドレミファ名無シド
08/06/04 12:07:41 7QD+Esl3
オマエラみたいな社会の仕組みすら知らない糞餓鬼の書き込みがとんでもなくムカつく
374:ドレミファ名無シド
08/06/04 12:37:17 AyILyjJK
じゃあ来るなよｗ
375:ドレミファ名無シド
08/06/04 20:47:21 1WCa6Uyr
ヤマハはショップと連携した82ZWSや82Z MIKIがかなりマニアックだな。
こういう店ごとに個性をもった楽器を他のメーカーからも出して欲しいけど
セルマーはもちろん柳も代理店通して店に楽器卸してるから
こういう連携は難しいのかね。
376:ドレミファ名無シド
08/06/04 21:11:26 Mkj4vXPO
>>356 いいこというなあ
377:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:13:06 /xZvMlTP
まぁ賛否両論あるようだけど、82Zは悪くないと思うよ。
良かれ悪かれ注目されてるっていうのは、
バリエーションが多く選択肢が広い・音色や音程、など
の面で一定の水準以上には認められてるってこつろうし。
合う合わないだけの問題で、個体が悪いってゆうのじゃないとおも。
個人的には、82Z WOFは名器だと思う。ＷＳに期待
378:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:55:26 B5gM6Dme
ようするに>356が言いたいのは、今は音程命の楽器が求められているということかに
379:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:57:33 v6u0CAnW
>>378
どういう解釈してるんだよｗ
380:ドレミファ名無シド
08/06/05 00:40:44 G/xWnQdz
Fのキー１個減るだけでそんなにおとかわるの？
381:ドレミファ名無シド
08/06/05 00:46:49 V5B1l+pC
トーンホールによる凹が無くなるからだいぶ変わると思うよ。
382:ドレミファ名無シド
08/06/05 01:45:34 1LeYlX+4
HigiF#キィについてはトーンホール云々よりも大きな部品１個が無くなるのが
効果として大きいのだと思う。
個人的には真ん中のF#キィも無くせばいいと思うんだけどねぇ。
アレを使うのはクラシックの人ぐらいものんでしょ？ジャズでは使わない。
柳・ヤマハに出来るかどうか電話で問い合わせてみたんだけど
「そんなん出来ませんわ」って言われたよ。