08/05/06 01:26:40 zSXQGLuR
じゃあ「無実である」という証明がされるまでは、全ての人間は犯罪者なんだ･･･
117:ドレミファ名無シド
08/05/06 01:36:41 9KgrP8YV
>>114
そう言うおまえさんってチン毛がボウボウじゃあるまいか？
>>115
キミにはＴＥＮＧＡの愛用をお勧めする。
118:ドレミファ名無シド
08/05/06 01:42:47 vZ5d+6H3
>>116
推定無罪が常識でしょ？
119:ドレミファ名無シド
08/05/06 03:16:37 IdBsKSLW
結局不毛な争いしたいばっかで誰もコアがどれくらいのグレードの材なのかを論証できないわけだなｗ
120:ドレミファ名無シド
08/05/06 03:49:26 9KgrP8YV
いい加減にしろよ加藤。
121:ドレミファ名無シド
08/05/06 03:57:39 nVudl2MK
みんなもう寝なよ＼(^O^)
122:ドレミファ名無シド
08/05/06 07:08:08 Iu9wdgUq
ハワイというマイナーな地域のウクレレでしか使われない材でout of 眼中
123:ドレミファ名無シド
08/05/06 14:26:58 9KgrP8YV
オレはヴィンテージB.C.リッチを結構好きだぞー。
オクのヤツはメイプルだけど。
124:ドレミファ名無シド
08/05/06 15:37:49 IdBsKSLW
>>122
コアは世界中でハワイにしか自生しないんだから、それだけで稀少性が高いのは言わずもがなだろ。
しかもハワイ州ではギター製作に必要な大きさのコア材の輸出を禁止してる。
つまりウクレレでしか使われないんじゃなく、ウクレレを造るサイズの材しか流通しないって事。
ギターの材の価格は稀少性から来るわけだからハワイコアが高級材っていう根拠があるとしたら
以上の二点だな。
何でこんな簡単な事も知らずにコア＝高級材を否定しつづけるのかがさっぱりわからんのだが。
125:ドレミファ名無シド
08/05/06 15:41:37 X5erYxMg
希少だけど誰も欲しいと思わなかったら値段上がらないでしょ。バカ？
126:ドレミファ名無シド
08/05/06 16:37:04 vZ5d+6H3
>>124
ハワイにしか自生しないわけじゃない。
ハワイ諸島で「よくとれる」ってだけの話。
また「輸出禁止」にしてるなんて言うのもうそ
公用地に生えているものの「伐採禁止」
私有地で栽培しているものは対象外
また輸出禁止ではなくて「規制」
よくそれだけいい加減なこと書けるよね
127:ドレミファ名無シド
08/05/06 18:13:17 9KgrP8YV
1979年でコアのモッキンバードは定価４８万。
フェンダー・ストラトが１８～２０万だったことを考えると凄ぇ高級。
まあＢ．Ｃ．リッチはメイプルボディでも高かったけどな。
128:ドレミファ名無シド
08/05/06 20:57:50 uhWwsJN9
やっぱり最強
129:ドレミファ名無シド
08/05/06 22:18:40 IdBsKSLW
>>126
＞よくとれる
梨や桃みたいな言い方すんなよｗ
ギター製作に必要な材が伐採出来るのなんて樹齢百年以上の樹木だぞ？
少なくとも楽器に使われるハワイアンコアってのはハワイにしか自生してないの。
ハワイ州でコアの輸出規制をかけてるサイズは90センチ未満。
歩留まりを考えたらギター用に使うには高額になりすぎてあまりに不経済だ。
いい加減なのは他ならぬお前
130:ドレミファ名無シド
08/05/06 22:42:33 X5erYxMg
規制したのって９０年代入ってからじゃないの？
誰もウクレレ以外に使わなかったから必要なかった訳で
131:ドレミファ名無シド
08/05/06 22:43:39 vZ5d+6H3
>>129
>ギター製作に必要な材が伐採出来るのなんて樹齢百年以上の樹木だぞ？
何言ってんだか。
アコースティックギターのサイドやバックに使うようなヤツのことだろそりゃ。
プライウッドに使うものなんてウクレレ製作であまった木材で十分。
アコギに使うのに必要な大きさで判断してどうする。
ミスリードしようったって無駄。
>少なくとも楽器に使われるハワイアンコアってのはハワイにしか自生してないの。
だからそれがうそだって言うの。
「ハワイアン」コアは別にハワイにしか無いということではない。
希少価値を高めようとしている一部の業者のサイトかなんかを参考にしている
だけなんだろうけどさ。
132:ドレミファ名無シド
08/05/06 23:33:44 zpba/wBw
>>130
そうだね。
規制はごく最近の話
1970年代には全く関係ない話
規制云々を1970年代ねギター材の
希少だの高級だのの根拠にするのは
変な話
133:ドレミファ名無シド
08/05/06 23:52:04 9KgrP8YV
いや、能書きの多いやつらだなあ。
初期のＢ．Ｃ．リッチにはトンでもない高級感があったんだ。
リアルタイムで過ごしていたら誰でも感じた件。
現時点でも定価４８万円のギター買えない人って多いだろ。
Ｚ－４００ＦＸなんて超人気のバイクと同価格帯。
少なくとも値段は高級なんだよ。
134:ドレミファ名無シド
08/05/07 01:53:57 ze4wgOB2
今ならヒスコレだなｗ
135:ドレミファ名無シド
08/05/07 05:16:40 hV8u2FQh
ソフトメイプルは高級機種に使われる
高級材ですｗ
136:ドレミファ名無シド
08/05/07 17:53:50 FJcG3fA6
陰険だなw
137:ドレミファ名無シド
08/05/07 22:50:46 oWQ2syWJ
実証クン＝陰険＝shake
138:ドレミファ名無シド
08/05/07 23:45:31 ze4wgOB2
お前ら、陰険さんに逆らうなよｗ
すっげー陰険なんだぜ？
139:ドレミファ名無シド
08/05/08 06:52:53 w/iy7sAt
負け犬の遠吠えが多いなｗ
140:ドレミファ名無シド
08/05/08 08:12:53 GTjrf9rA
>>139
オマエが最下位。
141:ドレミファ名無シド
08/05/08 10:22:25 ffSCObK3
目くそ鼻くそ
142:ドレミファ名無シド
08/05/08 13:22:25 hSK/KoOd
よくもまあここまで陰険に育ったものだ
グレコなんかに執着してるからだな
143:ドレミファ名無シド
08/05/08 16:42:04 LIjbazsj
>>131
おいおい(笑)
お前の頭の中じゃギターメーカーはギター何本分の材を仕入れる事になってるんだ？
まとめて大量に輸入出来なければそれだけでコストは上がる。
７０年代なんて今より更に輸送コストがかかった時代だよ？
しかもグレコに絡めた話をするなら、当時まだアッシュさえまともに流通させられなかった時代にコアなんか単発で仕入れたらどうなるかだよ。
少しは時代に即した流通の事も頭に入れて反論しなきゃダメ(笑)
144:ドレミファ名無シド
08/05/08 17:24:16 DxAAROfm
負け犬はグレコで満足するのさw
145:ドレミファ名無シド
08/05/08 18:39:50 yuYeJXQH
>>143
何逃げてるんだ？
論点変えるなら
規制云々は口から出任せだった事を
詫びたらどうだ？
いい加減な人間の特徴：謝れない
146:ドレミファ名無シド
08/05/08 18:42:51 GTjrf9rA
131の「ギター製作に必要な材が伐採出来るのなんて樹齢百年以上の樹木」って、
そもそも日本語がおかしいので相手にしちゃいけないよー。
147:ドレミファ名無シド
08/05/08 22:02:59 w/iy7sAt
>>143
いやいや、さすがにこれは無い。ひどすぎる。
>コアなんか単発で仕入れたらどうなるかだよ。
なんで単発で仕入れることになってるんだ？
そんなわけ無かろう。
世の中には「商社」というものがあってだな（以下略）
148:ドレミファ名無シド
08/05/08 23:04:00 GTjrf9rA
商社を通そうとも、小ロットで仕入れれば割高になるのは自明。
値崩れが起きてない品なら、中間業者にボラれたりもするな。
ま、現在でもエンドユーザーはトラ杢などでボラれまくりなんだけど。
149:ドレミファ名無シド
08/05/08 23:28:13 w/iy7sAt
>>148
いやだからなんで「小ロット」で仕入れることになってるの？と。
150:ドレミファ名無シド
08/05/08 23:49:34 LIjbazsj
>>149
少し頭を使えばわかるんだけどね(笑)
グレコもそうだろうが、７０年代の国産ギターってほぼ８割以上がコピーモデルだろう？
そうなれば必然的に材を輸入するのはコピーモデルに不可欠な代替材がメインになる。
そういった大きな需要の見込める材なら原木で買い付けられるだろう？
当然この時点で
通常の材のコストは大幅に下げられてるわけだ。
そして材木ってのは輸入してすぐに楽器に出来るわけじゃないのはわかると思うが、
B.C-richのような当時の流行商品をいち早くコピーして市場に出すとなれば当然の事ながら、
エレキギターが製造出来るサイズの材を必要なクォリティーまでシーズニングされた物を
選んで輸入する必要があるわけだよな。
こういうハードルがある上に、人気商品の目玉のマテリアルとしてSCHECTERだのＥＳＰだのmoonといった
コンポ系やFERNANDES、Aria pro Ⅱ、KAWAIといった競合メーカーがこぞってコアを使いたがって
いたんだから、市場の原理で益々高騰するわな。お前らもう少し勉強してから反論しなきゃダメだぜ？
151:ドレミファ名無シド
08/05/09 01:56:06 MnZXru8m
つまりは当時の実勢を知ってるんじゃなくて推測か
どっちも同じようなもんだな両方そろそろ退けよ
152:ドレミファ名無シド
08/05/09 02:06:16 K230X1Di
単純に考えて、１９７０年代から現在まで、コアで作られた安物ギターってないだろよ。
153:ドレミファ名無シド
08/05/09 06:32:03 VDb0kLJl
>>150
まだいってんのかよ。
需要が少ないから、量も少なかっただけ。
需要の大小による。価格の上下なんていうのは
高級かどうかを左右するほどにはならない。
だっていくら量がすくなかったからといっても
需要そのものが少ないんだから価格が高騰するわけが
ない。
需要に対して流通が少ないから「希少」になると
言っていたのは誰だったかな？
「市場の原理」をもっとよく精査しなきゃダメだぞｗ
154:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:16:05 Ha632Jl6
>>150
コアのギターって懐かしいね！うっすら虎の出たコアのボディに真っ黒な
エボニーの指板、ブラスパーツってだけでものすごいステータスだったな。
とりあえず国産ギターなんて昔はコスプレグッズみたいな扱いだったから
コアなんか使ってるのはコピーモデルでも相当高級な機種だったよね。
155:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:21:15 Ha632Jl6
>>153
コアは高級家具材として需要はかなり高いけど？高級家具材ってとこで言えば
ホンジュラスマホガニーやハカランダ、杢の出てるメイプルなんかと同じレベル。
いわゆる銘木ってやつだよね。議論もいいけど少しは自分でも調べてみたら？
156:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:23:08 CPkSbkMK
価格情報（StewMac調べ）
3-1/2" x 7"サイズの板で
エボニー：$12.6
ローズウッド：$6.75
コア：$10.78
アコギ用Back-Sideセットでは
ローズウッド：$128.46
コア(AA)：$126.92
規制がかかって、とても「希少」になってしまった現在でも
エボニー＞コア＞ローズウッド
アコギ用のでかいサイズでもローズウッドより安価
ということで、とりたてて高級でもないということがわかります。
規制前の３０年前では推して知るべき。
そりゃそうですコアは別に楽器用材というわけでもなく
カヌーとか階段の手すりとか家具とかに普通に使われていた
材なんだから。
いくら高級感をアピールしようとしてもこれが現実ということですね。
157:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:40:12 Ha632Jl6
>>156
較べるならアッシュ辺りの汎用材と較べなきゃダメだね、やり直し。
158:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:45:58 jERiCrgl
値段を調べてみたら、コアより高いのは指板材しか無かったって事かw
･･･頭悪いなw
159:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:51:07 Ha632Jl6
スマンsage忘れたwでもオールローズテレなんてべらぼうに高いよね
薄っぺらいの貼ってるだけならいざ知らず銘木は無垢の厚板使うと相当高額になると思うが
160:ドレミファ名無シド
08/05/09 08:58:02 jERiCrgl
オールローズテレも通常は無垢板じゃないよね。重くなりすぎるせいもあるけど。
161:ドレミファ名無シド
08/05/09 10:06:22 Ha632Jl6
>>160
え、無垢板を削り出してホロウ構造にしてあるんじゃなかったっけ？^^;
162:ドレミファ名無シド
08/05/09 10:13:26 MnZXru8m
木材スレに移動しろよ推測厨ども
163:ドレミファ名無シド
08/05/09 10:47:11 LC/f9J5c
おいおい
自分たちに都合の悪いデータを出されたらそれかよ
コアとエレキでアッシュじゃ使われる場所がちがうから比べてどうする？
164:ドレミファ名無シド
08/05/09 10:54:51 jERiCrgl
エレキのボディ材に使われてる件で話してるんだろ？
指板材と比べてどうするよw 苦しいねえw
165:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:00:42 LC/f9J5c
>>164
別に無垢のボディ材の話じゃないだろ？
何捏造してるんだ？
大丈夫か？
166:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:03:20 jERiCrgl
ま、あのデータでも、ボディ材として使うには「超」高級材って事になるけどなw
オールローズテレは無垢かも知れないけど、表裏２枚にはしてるから、厚さは
さほどではないね。
167:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:23:38 VDb0kLJl
なんかどんどん話がずれてるね。
この議論のそもそもは
>>97の
>コアは1970年代末にエキゾチック・ウッドという高級カテゴリーの材だった。
がホントかどうか？から始まってるんだと思うんだが
だから無垢のボディ材に使われてるかどうかなんて話は意味無いよな
輸出禁止（輸出規制）が否定されちゃったら市場の原理に話をずらし
実際の市場価格を出されちゃったら無垢のボディ材に話をずらし
都合が悪くなると論点をずらして逃げると言うのはいい加減にしてもらいたいものだ
「コアは1970年代末にエキゾチック・ウッドという高級カテゴリーの材だった」のかどうかは
少なくとも否定されているということでOK？
168:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:28:50 Ha632Jl6
>>167
当時からふつうに高かったでしょ？
高いと困るの？
議論するまでもないと思う
169:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:29:43 MnZXru8m
エキゾチックウッドは希少材というか珍らしい木材シリーズであって
高級かどうかじゃないはず
170:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:30:30 MnZXru8m
訂正：珍らしい→珍しい
171:ドレミファ名無シド
08/05/09 11:40:07 VDb0kLJl
>>168
いや別に高くても困らんけどｗ
>当時からふつうに高かったでしょ？
現在でもびっくりするほど高くないのに
当時から高かったといわれてもねｗ
高いといえば今だってアッシュはアルダーよりずっと高いわけだし
アルダーなんかラワンよりずっと高いわけだし
単純に「高い」と言っても意味無いよ。
だから問題は「エキゾチックウッドという高級カテゴリ」かってことでしょ？
（>>170によると高級という意味ではないとのことだけど、ま、ここでは
珍しいから高級というぐらいにしておいて）
172:ドレミファ名無シド
08/05/09 12:40:45 WcLEXpOd
ちょっと陰険さん、親の顔見てみたいからうｐしてよ！
173:ドレミファ名無シド
08/05/09 12:50:37 jERiCrgl
そろそろ本人証明くんも何かうpしたら？w
174:ドレミファ名無シド
08/05/09 16:08:27 K230X1Di
珍しいけど安い、珍しいけど楽器には向かないなんて材をワザワザ使うワケねえよ。
それに、いつからエキゾチックってのが「珍しい」って意味になったんだ？
175:ドレミファ名無シド
08/05/09 17:41:38 QLIEqTxA
それは陰険独特な脳内用語だなw
176:ドレミファ名無シド
08/05/10 18:33:36 ZlfGaADx
>>171
コアは高級材。
お前の負けw
177:ドレミファ名無シド
08/05/10 18:42:27 uO9iq34G
同じ材でも取り方によって値段は全然変わるんですけど・・
178:ドレミファ名無シド
08/05/10 20:06:35 tJfe3wwT
>>176
もうそろそろ空気を読もうな。
179:ドレミファ名無シド
08/05/10 21:32:13 VXmf/ML8
そう、もう誰の目にも勝敗は明らかw わざわざ書かなくても良いよw
180:ドレミファ名無シド
08/05/11 01:18:43 p4NpT2AP
>>178
くやしいのう、くやしいのうw
181:ドレミファ名無シド
08/05/11 01:22:50 gcYdr5d+
>>180
裏返しの感情か
かわいそうにｗｗ
182:ドレミファ名無シド
08/05/11 04:59:00 p4NpT2AP
とりあえずハワイアンコアは高級材。
183:ドレミファ名無シド
08/05/11 12:01:49 y4DKtDOj
>>182
そうでもないことは>>156が証明済み
言い張ってもだめ
いい加減バカな商人に振り回されるのは
やめろ
184:ドレミファ名無シド
08/05/11 13:32:32 7bXRACcZ
>>183
アホか？
>>156の方法で行けば、フィギュアド・メイプルも高級材でないと偽証明が可能だ。
ギターの場合、原材料の価格と製品の市場価格に大きな乖離がある。
作るほうからすれば「エンドユーザーが財布を開く材」ってのがあるんだよ。
トラ杢ギターが「１万円高」だったら有難味がないし、ギターの楽しみが減っちゃうよ。
185:ドレミファ名無シド
08/05/11 14:40:21 y4DKtDOj
>>184
製品価格と原材料価格は別問題だろ
いま問われているのはコアが高級材かどうか。
186:ドレミファ名無シド
08/05/11 14:50:25 gcYdr5d+
>>184
>フィギュアド・メイプルも高級材でないと偽証明が可能だ
無理だよ。検証可能だから。
作るほうの理屈も、エンドユーザーの感情もどうでも良いよ
オマエさんの感情はもっとどうでもいいよ。
必要なのは「事実」としてのデータ。
もう良いからさ、1970年代終わりの検証可能な木材価格のリストを出せよ。
コア、ローズウッド、マホガニー、アッシュ、アルダー、メイプル
あたりが入ってるやつを（全部じゃなくても良いからさ。）
>>156が出してきた事実を否定するにはそれしかないんだよ。
出てきたら「1970年代終わりでは確かに高級だったんだね」ということを信じてやるよ。
それができない以上「思い込み」というレベルから脱せ無いんだよ。
いいかげんそのくらい気づけ！
187:ドレミファ名無シド
08/05/11 14:53:52 p4NpT2AP
>>156の理屈だと世の中の無垢虎のついたギブやＰＲＳは全てバカ商人の仕掛けたぼったくりだそうですｗ
188:ドレミファ名無シド
08/05/11 14:56:20 gcYdr5d+
>>187
何で？
バカの考える理屈は常人には理解しがたいものがあるな
189:ドレミファ名無シド
08/05/11 15:15:40 u+69XLJH
>>187
ま、杢になんの執着もない人間からしたら、ソフトメイプルの虎とか鳥目とか、
商人の仕掛けたぼったくりにしか思えないけどなｗ
ハードメイプルならば希少性としての価値を認めるけどなー。
ソフトメイプルだと木材自体それほど固くないから安定性が低いから、
ハードメイプル＋虎目の極薄化粧板貼りのほうが、楽器屋として良心的かもｗ
バカ商人とはいわない。
そこにあるのは商売のセンス。
190:ドレミファ名無シド
08/05/11 16:15:39 gcYdr5d+
いやオレが理解できないのは
>>156の価格表をどう読んだら、商人の仕掛けに持ってけるのか？
なんだけどな。
まあ>>184あたりを見ると、やれフィギュアドメイプルだってだけで高級材と
ありがたがったり、バーズアイメイプルだキルテッドだ、コアだ（笑）と
ありがたがったりする輩は確かに居るみたいだけど。
そういうやつにとっては、木材の価格がどうかよりギターになってからの
価格のほうが大事なんだろうね。
そしてギターの価格が大事のはずが、いつの間にか木材も高級だと言わないと
納得できない脳になってるんだろうね
191:ドレミファ名無シド
08/05/11 16:36:28 NMOtH33G
おい陰険よ
いつになったらうｐするんだ
逃げてばかりだな
192:ドレミファ名無シド
08/05/11 16:41:45 u+69XLJH
>>190
ま、加工（乾燥・切削・研磨・塗装その他）に手間が掛かる材だとか、
専用の製造ライン作っちゃったとかの事情があると、
木材の原価は参考にはなんないよね。
木材の原価の差にこれらの要素を加味しても、割り切れないほど
大幅な販売価格の差があれば、イメージ戦略とかの商人の仕掛けって
ことになるんじゃないかな、と。
193:ドレミファ名無シド
08/05/11 16:46:41 Kbon8eZd
>>191
飽きたぞ、そのパターンｗ
ていうかコア＝高級と主張してるのって本人証明君だったのか？
194:ドレミファ名無シド
08/05/11 17:33:13 7bXRACcZ
１万円高い原料を使ったら、製品の価格は２０万ぐらい高くするよね。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
上記はその傾向にある例だ。
ケースが金で２３万２千円ほど高くなっている。
その値段だと７４グラムが買える。
そして１８金だから、約１００グラムの外装って計算。
随分と重いライターになるなｗ。
企業は金稼ぐために付加価値を追求している。
195:ドレミファ名無シド
08/05/11 21:58:39 b1phL+f1
>>193
いや、本人証明くんは今の話題についてこれないんで、話題を替えようとしては
すべってるw
196:ドレミファ名無シド
08/05/11 22:27:04 bM7EYDiE
あなたは話題をそらそうとしてるんですね、わかります。
197:ドレミファ名無シド
08/05/12 00:22:40 4uA4Brue
愛液で陰茎が滑るのは最高だと思いませんか？
198:ドレミファ名無シド
08/05/12 01:36:59 sMfI5N4T
ヴァン・ヘイレンの「あの」ギターのパーツで有名なブギーボディの価格表。
ダントツでコアは高いねーｗ
URLﾘﾝｸ(www.soundinstruments.com)
Strat® Boogie Body®
Body Wood Top Routed for Pickguard
Alder $120
Ash $130
Basswood $130
Black Limba (Korina) $145
Koa $185
Maple $130
Mahogany $130
Poplar $120
Rosewood Call for price
Swampash $130
Walnut $145
199:ドレミファ名無シド
08/05/12 04:27:02 gFFboSsd
>>198
いや、だから
材料費と製品価格は違うと
何度言えば・・・
200:ドレミファ名無シド
08/05/12 04:37:22 4uA4Brue
>>186
青信号を見たら、検証してから横断しなさい。
受け取るお札は、本物かどうか全てを日銀で検証することを勧める。
キミがパパの子かどうかを検証した後にコアを語れ。
201:ドレミファ名無シド
08/05/12 04:46:07 YxM6uurP
>>200
涙目で必死だな
202:ドレミファ名無シド
08/05/12 04:49:35 gFFboSsd
思い込みだけの世界で生きている人は
「検証」という言葉に過剰反応する
「検証」されることが怖くて仕方が無い人
203:ドレミファ名無シド
08/05/12 04:54:24 jBpiayj2
どうにもこうにもコアが高級木材である事が全く
覆らなくてキリキリしてる方が居られるようでｗ
204:ドレミファ名無シド
08/05/12 05:07:36 gFFboSsd
>>203
逆でしょｗ
205:ドレミファ名無シド
08/05/12 05:35:34 YxM6uurP
>>200
違反切符を切るのは自分以外の全ての違反者に切ってからにしろと
警官に毒づくタイブか
イタいな。
206:ドレミファ名無シド
08/05/12 07:26:34 EP5sKK6i
・「必要なのは1970年代の木材価格」と明言されているのに出してきたのは製品価格で、しかも現在のもの。
・「検証」と言う言葉に過剰反応して、子供みたいなことを言う。
・まったく逆の事をごり押しする。
あまりにわかり易いな・・・・
207:ドレミファ名無シド
08/05/12 12:10:58 4uA4Brue
検証というのは、ＷＥＢから抜き書きしてくることとは違う。
コアは高級感と買い得感がある最高の素材って着陸点で良いじゃないか。
おれのコア・モッキンバードは最高だから、
オクで高く転売するぞー！
208:ドレミファ名無シド
08/05/12 16:04:23 GN/8/Lot
グレコが作った時点で高級材も無駄になるだろ
陰険のうｐした音源を聞けばわかる事だなw
209:ドレミファ名無シド
08/05/12 18:59:27 YxM6uurP
>>207
そういう詭弁みたいな事を言うな
ＷＥＢからのデータそのものは検証ではないが検証に使えない訳じゃ無い
検証に使えるなら別にＷＥＢからのデータ以外でも良いぜ
210:ドレミファ名無シド
08/05/12 19:33:47 jBpiayj2
>>204
じゃ七十年代にコアが安材だった証拠提示してみ？
できないだろ？ｗｗｗｗ
211:ドレミファ名無シド
08/05/12 20:11:51 YxM6uurP
>>210
>>156で十分じゃん
少なくとも「高級」と言い張ってるお前らの論理なら
それとも論理を引っ込めるのか？
212:ドレミファ名無シド
08/05/12 20:39:18 sw47Rn8Y
>>156は超高級材！という証明でしかないと思うけどw
ローズ貼ったミュージック万とかやたら高いぜ？ エボニーなんて化粧板でも
高すぎてボディには使われない。 それと同等なんだからバリ高級だわなw
墓穴掘りまくりだわw
213:ドレミファ名無シド
08/05/12 20:56:46 Nrk4bVG3
申し訳有りませんが木材スレでやってくませんでしょうか？
こんな想像の戦いを１週間も続けないでください
214:ドレミファ名無シド
08/05/12 21:37:13 EP5sKK6i
>>212
ところがそうではないんだなあ。
フェンジャパで作ったオールローズテレなんて\98000だったし
ローズサイドバックのアコギも普通にある。
ローズを貼ったギターが常に高いわけじゃない。
商品の戦略で価格を吊り上げる事はできても、安くするのはほとんど無理だから
安い方の価格に真実味があると見るべき。
商品の戦略として高価な値をつけてるヤツを引き合いに出しても無意味。
いままでアレほど「商品価格で比較するな」と言われているのに・・・
繰り返し同じ理屈を使っては否定されるってのは、やっぱり頭が悪いんか？
215:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:03:47 sw47Rn8Y
いや、だからそのローズより数段高いだろ？w 板の場合は倍近い。
数字が読めないのか？
アコギ用セットは「製品価格」だから ま っ た く 関係ないよな？w
216:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:08:29 Nrk4bVG3
今は規制材なんだから高いのは当たり前でしょ
ダイアモンドだってデビアスの倉庫から全部流出したら１万分の１の価値にしかならんよ
217:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:11:04 EP5sKK6i
>>215
>アコギ用セットは「製品価格」だから ま っ た く 関係ないよな？w
ううん？安い方の価格は信憑性があるって書かなかったか？
読めてないのか？
どうして信憑性があるのかってこともちゃんと書いたろ？
論議するなら論理を語れよ。
論理が無いのなら単なる「言い張り」
218:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:13:09 EP5sKK6i
>>216
そう、規制材である「今でさえ」大して違わないんだから
規制前は推して知るべしって言うことだね。
って>>156にも書いてあるね。
コア高い派って言うのは、論議できるほどの知能が無いのかねえ
219:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:32:41 bokcpHga
>>217
「安い方の価格」って、何と比較していってるんだよｗ
ローズウッドの方がアコギの材として一般的で需要が多いから、ローズウッドが
「高い価格」になってる可能性は無いのかい？ｗ ご都合主義だねえｗ
>いままでアレほど「商品価格で比較するな」と言われているのに・・・
220:ドレミファ名無シド
08/05/12 22:37:49 sw47Rn8Y
なるほど、ローズウッドは板材の方の「安い価格」が真実と言う事ですね？
「商品価格」じゃないし。
221:ドレミファ名無シド
08/05/12 23:00:07 EP5sKK6i
>>219
>「安い方の価格」って、何と比較していってるんだよｗ
「高い方の価格」でしょ？頭悪いんじゃない？
>ローズウッドの方がアコギの材として一般的で需要が多いから、ローズウッドが
>「高い価格」になってる可能性は無いのかい？ｗ ご都合主義だねえｗ
可能性を述べても仕方が無いので証明してください。
ご都合主義と批判するならなおさら。
そいれとも上げ足を取るしかできない？
222:ドレミファ名無シド
08/05/12 23:14:02 bokcpHga
ぶはは！本当に頭が悪いんだなｗ
で、その「高い方の価格」はどこにあるんだい？ｗ まさか板材の価格？ｗ
可能性の話だって、俺が証明する必要は無いだろｗ
「君が」アコギセットの価格をコアの「安い方の価格」だと「何の根拠も無く」
「断定」してるから、逆の可能性を指摘してあげただけだよｗ
君の言うとおり、比較は「商品価格じゃない」板材の価格だけで良いよｗ
223:ドレミファ名無シド
08/05/12 23:29:18 bokcpHga
まあ、どうしてもサイド・バックのセットで比較したいなら、ココを見るとローズウッドの
「安い価格」が載ってるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.exoticwoods.com)
East Indian Rosewood Back & Side Set
Price: $61.12
あら、>>156のコアの半分以下ｗ これは「安い価格」の方が正しいんだよねえ？ｗ
224:ドレミファ名無シド
08/05/12 23:48:54 bokcpHga
「商品価格」になるが、７８年のＢ.Ｃ.Ｒｉｃｈの商品価格は、同使用の「シーガル」の
マホガニーは３５万、メイプル、コアが４５万だね。
当時は意外とメイプルが高かったんだろうね。ギブソンもレスポールのトップを
２ピースから３ピースに仕様を落としたりしていた。コアは当時からずっと高かった
と言う事だと思うよｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
225:ドレミファ名無シド
08/05/13 00:10:43 h0zaHenI
スルーネックだからってファイヤーバードに似てるとか適当すぎだろw
あとグレコのスレだからいわなかったけどフェルナンデスでもだしてたよね
URLﾘﾝｸ(love.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(love.ap.teacup.com)
ジャズベースはコアでも１２万、でも一応最上位機種？
226:ドレミファ名無シド
08/05/13 02:54:07 LQbQ2jN/
コアが高級材じゃないって言ってるヤツは検証クン1人だな。
227:ドレミファ名無シド
08/05/13 03:15:28 V8Vt+6hI
検証くん既に涙目＆耳真っ赤ですｗｗｗ
228:ドレミファ名無シド
08/05/13 12:30:24 1u/7FMkQ
陰険くん必死です
ギターが下手だからせめてグレコ知識だけは負けたく無いのか？
229:ドレミファ名無シド
08/05/13 17:28:26 LVbPsD06
中古で買ったSE500 センボディ気持ちいい音するぜ！
迷いがないというか、コレがエレキの音じゃぼけぇ！って感じが伝わってくる。
230:ドレミファ名無シド
08/05/13 21:42:22 IPh0bVDF
>>229
アッシュと比べてどう？
アッシュはどうもキンキンし過ぎてな
231:ドレミファ名無シド
08/05/13 21:51:14 LVbPsD06
アッシュボディのは安テレしか所有したこと無いから比較できないっす。
でもSE500はギャンギャンバリバリだぜ！
つーかピックアップがギャンギャンなんだろうけど。
232:ドレミファ名無シド
08/05/13 22:02:06 Vc5dxOai
前にうpされてたのも相当硬い音だったな。クリーンだとキツくないかい？
メチャクチャヌケるけど、ちょっと使いにくい、と言う感想だったような。
233:ドレミファ名無シド
08/05/14 06:03:51 wcxSBsMW
ハワアンコアは七十年代でも高級木材
234:ドレミファ名無シド
08/05/14 06:20:17 /7QMHBQH
ロイアルハワイアンのドアでギター作ったらいい音しそうだ
235:ドレミファ名無シド
08/05/14 07:42:22 nGssDEpA
>>232
ボリュームとトーン下げてちょうど良くなるよ。
他のギターだとフルテンでちょうどいいくらいでそれ以上の音作り出来なかったけど、
SE500は普段は下げで、たまにフルテンでギャンギャンが楽しい。
Vol POTはディフォはBカーブっぽいけど、こんな感じだからAカーブにした方が扱いやすいと思う。
236:ドレミファ名無シド
08/05/14 09:59:48 geiFfHtU
陰険な知識をありがとう、シッタカくん。
237:ドレミファ名無シド
08/05/14 11:01:53 5jKQTf4x
SE500みたいに結構な期間作られたモデルはせめて製造年位書かないとなー
238:ドレミファ名無シド
08/05/14 12:37:36 wcxSBsMW
>>234
Royal-Hawaiianは今改装中だからお前ギッて来いよｗ
239:ドレミファ名無シド
08/05/14 17:19:11 nGssDEpA
>>236
お、おれ！？
>>237
81年製だすー
240:ドレミファ名無シド
08/05/14 17:46:56 nGssDEpA
>>235
これ補足。
”SE500は”じゃなくて”俺のSE500は”ね。
241:ドレミファ名無シド
08/05/14 23:06:37 umfU03N8
「俺の」をつけて予防線をはってるの？
242:ドレミファ名無シド
08/05/15 07:25:35 hDjeZiyD
だってSE500は自分の1本しか試したこと無いもの。
>>237を見ると年式によって結構違いあるような風にも読めるし。
243:ドレミファ名無シド
08/05/15 14:24:58 Pxa8oOJR
陰険くんって何？
陰険なレスしてる奴の事だとは思うけど、陰険な奴だらけで識別不可能！
244:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:25:56 5L+XI26q
結局七十年代においてハワイアンコアが“安い材だった根拠”を示せないまま
とんずらしたまんまの奴も未だにこのスレを閲覧してるんでしょうか？
245:ドレミファ名無シド
08/05/16 07:16:34 0zi+szIK
>>244
えっ!?
70年代にハワイアンコアが安い材だったっていうのは、規制されていなかったとか
家具とかに普通に使われてた材だった。って言うので示されていて、
逆に70年代に、高級な材だったっていうのが示されていないのだと思ってたけど？
246:ドレミファ名無シド
08/05/16 08:44:07 YEuOMaik
妄想に逃げ込むしかなかったか･･･ 哀れ。
247:ドレミファ名無シド
08/05/16 09:45:19 wkIKWbMV
>>246が７０年代にコアが高級材だったと言う証拠を
示してくれそうだ。妄想でないことを期待するｗ
248:ドレミファ名無シド
08/05/16 11:43:13 RKx9CxcR
七十
70
７０
誰が誰だか分からなくなってきたので一度決めた入力方法は最後まで通して下さいね、3名さま。
249:ドレミファ名無シド
08/05/16 20:10:27 0zi+szIK
別にだれが誰でもいいYO
250:ドレミファ名無シド
08/05/16 20:49:36 D808qa78
別にコアが安いなんていってませんよ。それまでギターに使われてないだけです
それがなんで高級だと言えるのか聞いているのです
251:ドレミファ名無シド
08/05/17 01:29:02 A0l+X7Cc
コアだったらB.C.リッチの歴史を調べてみろ。
このスレにも頻出してる値段の通り凄く高かった。
>>250はコミュニケーション不能と判明。
252:ドレミファ名無シド
08/05/17 07:28:58 92aSKUoj
そんなの知ってるって
253:ドレミファ名無シド
08/05/17 07:53:17 +sRIdNoV
>>251
BC立地なんて最初から高級路線で売ってたジャン
バイ・センテニアルなんていくらだったと思ってるんだ？
木材の高級感関係なく価格をつけてた。
参考にならないな。
254:ドレミファ名無シド
08/05/17 08:21:30 yK9cBZH0
哀れな人･･･
255:ドレミファ名無シド
08/05/17 17:01:33 BcduCVye
>>253
マホガニーのより明らかに高かったじゃん
256:ドレミファ名無シド
08/05/17 20:34:05 IWImIvVc
オマエラ
まず「高級な木材」の定義をしろよ
257:ドレミファ名無シド
08/05/18 02:46:51 vH1fNfoH
>>256
山に生えている時、いかにも高級な感じがするヤツこそ高級材だ。
枝振りとか葉のつやが一味違うんだよ。
258:ドレミファ名無シド
08/05/18 03:49:06 yaKnwNPs
>>256
そこまで話題をズラせば暫くはコアが安材だったと言い切った事を避けて通れるんですね？わかります！
259:ドレミファ名無シド
08/05/18 10:32:21 akngfJ2a
わかった事はメイプルと同程度の価値だって事
260:ドレミファ名無シド
08/05/18 14:32:45 XS6pl8Us
>>258
ずいぶんわかりやすくへたれたなｗ
261:ドレミファ名無シド
08/05/18 21:54:51 qJ93NbmF
陰険だなｗ
262:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:35:43 BD7udsRm
>>259
ところが７０年代はメイプルって国産メーカーにとっても高級材だったんだよ。
特にソリッドギターのボディ材に無垢で使えるようなサイズの材は希少性が高かったと思われる。
当時の国産エレキの標準的な材っていえば、栓とかとかブナとか楢とかの代替の和材とかさ、
洋材でもアガチスとかナトーとか酷けりゃラワンとかさ、そんな世の中だったわけだし。
メイプルの代わりにカエデ使ってたのなんて当たり前の時代の話だからね。
ギブソンだって高級機種にはマホガニーよりもメイプルを用いていたのは有名な話だよね。
そういう時代背景を疎かにしちゃうと、メイプルと同等の市場の価値があったコアありきたりの材って
印象しかもてないだろうね。
当時の価値がメイプルと同等ならギターに用いられていた材としては確実に高価な部類だったと捉えるのが
公正な見方と思われる。
263:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:37:58 TuwRb+IV
>>262
オメエは日本語がオカシイぞ。
義務教育はキチンと終えたか？
ちゃんと打ち直せ。
264:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:00:37 osrefeZP
加工性の問題じゃないの？
265:ドレミファ名無シド
08/05/19 02:16:49 SbbCQFKA
>>262 の方に教養のなさを感じます。
266:ドレミファ名無シド
08/05/19 03:35:47 BD7udsRm
>>263文章力は自分でもわかるけど無いんだよ、済まないね。
でも書いてある内容は本当の事だからね。
わざわざ逆に受け止めるのも一興。
『そういう事実があったのか』と頭の隅に置くも良し、だね。
>>265
その通り。こんな時間に２ちゃんのグレコスレなんかに書き込みをしてる奴に教養なんか求めちゃダメだよ。
267:ドレミファ名無シド
08/05/19 09:32:14 oji5Vxa2
勉強になりました(笑）
268:ドレミファ名無シド
08/05/19 11:29:52 SM7m+HRm
>>266
本当のことって言うのは
「思われる」ってことだろ？
そりゃあんたがそう思ってることは誰も疑う事は無いよ
269:ドレミファ名無シド
08/05/19 12:45:46 TuwRb+IV
>>262
メイプルを和訳するとカエデ。カエデを英訳するとメイプルなのを知らんか？
無垢って語は、１ピースもしくは「少ピース」を現わすとも思えない。
代用材の件は１９６０年代、もしくはヤマハか安物って気がするぞー。
270:ドレミファ名無シド
08/05/19 12:57:33 BiDSzKTh
下らねえ事にムキになるなよ。カス。
271:ドレミファ名無シド
08/05/19 13:04:27 osrefeZP
メイプルシロップも知らないようだ
272:ドレミファ名無シド
08/05/19 17:14:47 BD7udsRm
>>269
和訳云々は別に間違いじゃないからいいんだけどさ、シロップが取れるメイプルと国産種のカエデでは材としては比べものにならないでしょ。
７０年代ではYAMAHAなんかじゃアガチスやナトーなんか特に廉価版専用という事もなく普通に使われているから、カタログとか調べてごらん。
グレコにしたって栓とかブナとか楢とかさ、今楽器に使ったら笑われるような材が普通に使われていたし、特に栓なんか廉価版から高級機種にまで
境目なく使われていたし、高級機種に使う時にはわざわざ染色してウォルナット風に仕上げたりしてまで使っていたんだしね。
当時いかに限られた選択肢で造らざるを得なかったのかって事だよな。当時を知らないから間違っちゃうのは仕方ないけど、せめてカタログとか
を見ていれば７０年代に無垢のハードメイプルやウォルナット、ハワイアンコアがボディ材に使われるってどれだけ凄いことかわかると思う。
273:ドレミファ名無シド
08/05/19 17:47:39 TuwRb+IV
>>272
オマエ木材に関して素人みたいだから、これ以上書くのヤメとけ。
生産現地で入手が楽な材が使われることに疑問はさむかい？
フェンダーやギブソンも笑われながら育ってきた。
キミのような保守的な考え方が技術革新を阻むんだ。
センのギターは「アッシュ」て扱いでアメリカに輸出されてたんだぞ。
また１９７０年代には北欧からのメイプル輸入も軌道に乗せられていた。
キミの言う「無垢」って「化粧板」の反意語か？
274:ドレミファ名無シド
08/05/19 20:26:54 kwwLwbiK
フェンダーもギブソンも持ってない癖…
275:ドレミファ名無シド
08/05/19 23:21:00 2g4FoWQV
>>272
アホウ！
>７０年代ではYAMAHAなんかじゃアガチスやナトーなんか特に廉価版専用という事もなく普通に使われているから、カタログとか調べてごらん
ＹＡＭＡＨＡではレスポールコピーにはアガチスやナトーは廉価版に使われてた。
上位機種は普通にメイプルやマホガニーだ。
それ以外のオリジナル機種は知らんが、狙って使ってるのとコストダウンで使ってるの位は分けろや。
>グレコにしたって栓とかブナとか楢とかさ、今楽器に使ったら笑われるような材が普通に使われていたし、特に栓なんか廉価版から高級機種にまで
プナとか楢が使われてたって記憶は無いな。
何年のなんと言うモデルに使われてたの？
栓はアッシュの代用材みたいに思ってるみたいだけど、木目は美しいし重量もちょうど良いし、音も張りがあるのにキンキンし過ぎなくて
ソリッドギターにはすごく良い材だぞ。今は物が少なくてアッシュの方が手に入りやすいけど。
むしろアッシュの方が栓の代用材だ。
ブランド信仰もほどほどにな。
276:ドレミファ名無シド
08/05/20 00:04:09 TuwRb+IV
そうですそうです。>>272はアホウです。
277:ドレミファ名無シド
08/05/20 04:29:51 VANLVHAo
>>273
栓がアッシュとして輸出されたとしたら、そりゃ単なる詐欺だな(笑)
産地の違いなんてレベルじゃなく樹種そのものがちがうじゃないか。
少なくとも“木材に詳しい人”が言うセリフではないよね。
>>275
コピーモデルでもSRは最上位機種でも栓のボディだよ。栓は悪い材ではないが
アッシュの代替にするのは外観上の問題であって音響特性は考慮されてないよな。
あとオリジナル機種(ベース含む)にはカツラ、ナトー、アガチスは普通
に使われているから曖昧な記憶に頼らずによく調べてごらんよ。
例え栓がギター材として優れていたとしても安い材だったのは認めなきゃダメだよな。
278:ドレミファ名無シド
08/05/20 07:55:50 fppUMyHH
１ドル300円オーバーの時代の輸入材ってこと考えれば、
国内調達のほうが安上がり。
ま、昔の楽器メーカーには、加工技術はあったけど「鳴り」という
感覚が乏しいから、造りはいいけど楽器としては「？」なものが
多かったりする。
一律に「ジャパンビンテージ」って持ち上げるなって話だよなｗｗｗ
279:ドレミファ名無シド
08/05/20 08:11:01 MQ67FuOq
>>277
>コピーモデルでもSRは最上位機種でも栓のボディだよ。栓は悪い材ではないが
あれ？「笑われるような材」じゃなかったの？
で「プナや楢」は何に使われてたの？
>あとオリジナル機種(ベース含む)にはカツラ、ナトー、アガチスは普通
オリジナル機種に使われてたのはコスト問題なのか狙って使われてたのか
わからないジャン。ってことなんだけど。意味わかって言ってる？
>例え栓がギター材として優れていたとしても安い材だったのは認めなきゃダメだよな。
日本語を勉強しような。
280:ドレミファ名無シド
08/05/20 09:48:56 DBGwqPKN
やれやれ、議論で負けそうになると『日本語を勉強しような』で逃げますか。
いつもながら逃げるのに必死だな(笑)
281:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:34:24 NEcmockN
グレコヲタが陰険なのは分かった
282:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:43:57 FLKwcHbg
>>277
１９７０年代中頃に、アイバニーズ海外向けカタログに掲載されたフェンダーコピーの「アッシュ」というのは、本気で「セン」なんだよ。
当時の日本って言うのは、現在の中国みたいな位置にあったんだから普通の事なんだろうな。
日本製のアッシュをホンモノと思ったアメリカ人が厨なんだよ。
アメリカ人と言うのは対円レートに関わらず、１ドルを１００円ぐらいの感覚で使っていた。
日本で３６０００円のギターがアメリカで１００ドルとすれば、
購入者の感覚は１万円程度ってことになる。
ヤマハの件だが、あそこんちのギターはゴミだらけなんで、ココで語るなよ。
283:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:53:59 oRXxR5sD
なんか論点が何なのか分からんのだが…ｗ 資料投下。
1976-1979の「イバニーズ（笑）」のカタログ。
URLﾘﾝｸ(www.noahjames.com)
Solid Birchはあるね。これは樺だよね。ブナはBeech。
他にもグレコの商品と基本的に全て同じはずなのだが、センの物は基本的にAshとして
表記されてる。これは「詐欺」と言うより、セン＝japanese ash と言う呼称から、そう
当事者達も信じていたと思いたいところだ。
284:ドレミファ名無シド
08/05/20 13:00:09 oRXxR5sD
グレコオタは陰険とは思わないが、妙に皆戦闘意欲が高いな…。
>>281
君は「陰湿」な感じ。
285:ドレミファ名無シド
08/05/20 13:04:14 Agmsfo1A
戦闘民族だな
286:ドレミファ名無シド
08/05/20 14:05:56 FLKwcHbg
>>283
「イバニーズ（笑）」って打つ子は、イバニーズとアイバニーズの区別を知らないな？
日本国内で「アイバニーズ」という呼称は１９８２年から使われ始めたんだよ。
それ以前のものはイバニーズと呼ばれていて普通。
287:ドレミファ名無シド
08/05/20 14:19:22 oRXxR5sD
>>286
どうしてそう突っかかる？ 俺は「イバニーズ」の方がなじみの深い「オヤジ」だから
自嘲の意味で（笑）を付けて「イバニーズ」と書いただけだよ。
貼ったのは海外ページなんだから、どこにも「アイバニーズ」も「イバニーズ」も書いて
ないよ。
…ったく、もっとカルシウム取れよｗ それとその程度の事でイチイチageるなよ。
288:ドレミファ名無シド
08/05/20 16:17:18 FLKwcHbg
>>287
バーカ。ここは日本語使う掲示板じゃん。
ageるの恐いの？
年食ったボーヤだなあ。
289:ドレミファ名無シド
08/05/20 20:04:01 VANLVHAo
>>288
自分の突っ込みどころが浅かったのを棚に上げて何を申すか戯けめ。
290:ドレミファ名無シド
08/05/20 20:27:24 FLKwcHbg
>>289
オマエに自嘲なんてする資格ないよ。
周囲から嘲笑われて、子供が学校で苛められてるだろ。
朝起きると、玄関前や郵便受けが汚物と生ゴミまみれ。
それを掃除し続けるのがオマエの役目。
291:ドレミファ名無シド
08/05/20 20:42:54 LdWSERMN
場末の屋台で一人グレコのボディ材についての蘊蓄を語る。
誰も聞いちゃいない。
それが陰険の余生。
292:ドレミファ名無シド
08/05/20 21:55:45 VANLVHAo
>>290
お前の役目はハワイアンコアが安材だったソースを持ってくる事だったよな。
早くしろやボケが
293:ドレミファ名無シド
08/05/20 23:01:27 MQ67FuOq
>>283
グレコのいつの製品に「ブナや楢」が使われてたの？っていう話なのに
なぜごまかすのかな。
だれがイバニーズ（アイバでもいいけど）の話をしてるんだ？
>他にもグレコの商品と基本的に全て同じはずなのだが、センの物は基本的にAshとして
結局「はず」レベルの話かよ。
アイバとグレコは基本的に同じというわけでもないし、そういえる訳でもない。
ピックアップ一つとっても違うんだから、木材も違うと考えるのが普通。
すくなくとも「違うかも？」ぐらいは考えて、「同じもの」として扱うのは「証明（笑）」が
済んでからだね。
そうしてみるとアメリカ向けの材が栓=ジャナニーズアッシュという話も怪しいもんだ
本当のアッシュが使われていた可能性も視野にいれないとな。
おれにはとてもそこまで言い切れないよ。オマエは言い切れるだけの材料を持ってるのか？
294:283
08/05/20 23:45:16 oRXxR5sD
いや、俺は論争に参加するつもりは無いよ。それ以前のレスは関係ない。
俺はただ資料を提供しただけ。どう読むかは君らの勝手だよ。
ただ、俺はコピーモデル時代のグレコとアイバは、同一商品を神田と星野という商社が
販路を分けて販売していたと認識している。それだけの事。
後は好きにしな。でも、オマイさんも材料無しじゃあ何言っても説得力は無いぞ。
295:ドレミファ名無シド
08/05/21 10:21:37 8AIiiY1k
お前自分のレス読み返してみ？
吐き気しないか？
そこまで人間性が麻痺してるのか？
296:ドレミファ名無シド
08/05/21 12:29:00 XPI9SMvQ
陰険に説法
馬の耳に念仏
297:ドレミファ名無シド
08/05/21 15:08:15 s6BkEE4H
>>294
また出たよ
「Ａだと思うけど証明できない。でもＡではないと言う証明も無いからＡである。」
という論法。
298:ドレミファ名無シド
08/05/21 16:15:09 fg6xM1iH
陰険だなw
299:ドレミファ名無シド
08/05/21 23:53:29 FctjWFbo
>>297
いやちがうね。方や信憑性のある資料を提示して考察を述べている。
片やもう一方はその考察の反証をしたくても、結局明確なソースなど何ひとつ出せない妄想オンリー。
ハワイアンコアの話題の頃から全く進歩してませんねｗ
300:ドレミファ名無シド
08/05/22 00:25:01 VNTK8UEf
なんだか必死さを隠せませんねｗ
301:ドレミファ名無シド
08/05/22 07:01:02 nnwrZORx
>>299
信憑性のある資料っているのは「他のメーカー（イバニーズ）」のカタログ。
考察っているのは「イバニーズとグレコが同じ製品だと思ってる」ってこと。
だろ？
バカなんじゃない？
>片やもう一方はその考察の反証をしたくても、結局明確なソースなど何ひとつ出せない妄想オンリー
そうか？
>>293
>ピックアップ一つとっても違うんだから、木材も違うと考えるのが普通
これは事実と、そこから明確に導き出せる考察じゃないの？
302:ドレミファ名無シド
08/05/22 08:28:08 DRXyVU9z
残念、PUが違う、というのが妄想じゃあ全く意味がないw
なんの根拠も提示されてないよ。
まあ、仮にPUが違ったとしても、それも木部が違う証拠には全くならないけどねw
303:ドレミファ名無シド
08/05/22 12:42:31 XuF77P02
グレコのセン、イバニーズのアッシュ。
両社のストラト・モデルを国立の某研究機関で解析してみた。
遺伝子レベルのデータから、両方ともセンとの結果を得た。
304:ドレミファ名無シド
08/05/22 12:45:23 3041rtRo
つまらん
305:ドレミファ名無シド
08/05/22 13:59:25 ZLrBBN5r
陰険にはこれしかないのさ。
306:ドレミファ名無シド
08/05/22 16:21:18 fMdMZHiI
>>301
苦しいね(笑)
考察と言うには根拠が全て断片的であり、結論の導き方が断定に過ぎない事に気付くべき。
ちなみにグレコ、イバニーズ共に造っていたのは富士弦、その富士弦にピックアップを設計、
製造して卸していたのはマクソンだ。グレコとイバニーズの同価格帯、同一仕様の製品を
造るのにマクソンにわざわざ異なる製品(ピックアップ)を開発させて仕入れて、
その上、木部の仕様まで変更する不合理をわざわざ富士弦がしていたなんて事を
していたとお前は素で思えるの？もう素直に負けを認められないから、かかずにすむ恥をかく典型的な例だな。
307:ドレミファ名無シド
08/05/22 22:47:57 g5LB9WjT
ID:XuF77P02
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:841-番)
308:ドレミファ名無シド
08/05/22 23:29:34 nnwrZORx
>>302
ピックアップはアイバがSuperナントカ
グレコがUナントカで
物が違う。
まさか名前だけが違って中身は同じとか「証明無しに」言わないよな？
>まあ、仮にPUが違ったとしても、それも木部が違う証拠には全くならないけどね
日本には「一事が万事」という言葉があってね。
証拠ではないが、「確かめなければならない」という動機付けには十分なる。
その動機があるのに確かめようとしないほうがよっぽど残念。
>>306
断片的でも良いから、実物に即した考察をやってごらんよ。
思い込みじゃなくね。
>していたとお前は素で思えるの
思うかどうかなんてどうでも良いんだよ。
同じメーカーにが作っていたとしても仕様を買えることなんていくらでもありうるし
逆に「ない」と断言する意味がわからん。
断言できないところから断言に移るにはハードルがあるということを理解できないんだろうか？
309:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:07:47 hdoRvQTa
カタログを見ると、Ｕ-1000とSuper70とは搭載モデルが完全に一致している。
>まさか名前だけが違って中身は同じとか「証明無しに」言わないよな？
日本には「一事が万事」という言葉があってね。
証拠ではないが、「確かめなければならない」という動機付けには十分なる。
その動機があるのに確かめようとしないほうがよっぽど残念。 …ｗ
310:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:16:56 2Rq0X3rC
つーかグレコのPUで、裏にSUPER70のスタンプついたヤツはフツーにあるぞ。
311:ドレミファ名無シド
08/05/23 06:44:06 HoE9BLiK
>>309
U-1000用のピックアップカバーはSuper70につかないけどな
312:ドレミファ名無シド
08/05/23 06:50:16 HoE9BLiK
>>310
フツーには無いな。
「ギブソンPU搭載！」と同じくらい特殊事例だ。
313:ドレミファ名無シド
08/05/23 14:37:35 Mb1fUw2x
>>310
そんなん見たことねえよｗ
捏造すンな！
314:ドレミファ名無シド
08/05/23 15:44:19 2Rq0X3rC
苦しそうですねえ･･･w
315:ドレミファ名無シド
08/05/23 16:46:57 wKdh+Rml
なにこの性悪の集まりｗｗ
間違いなく人生を楽しめないタイプの集団だ( ^ω^)
316:ドレミファ名無シド
08/05/23 18:25:12 XMh2Ocyx
痛い奴は珍しくないが、こだわるポイントがグレコのギターなのが笑えるな
これが陰険さんかww
317:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:40:14 lyqg2BYC
グレコにこだわる（笑）
318:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:51:00 qaKInN41
グレコにこだわってるスレに来る
キミは？
319:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:57:00 RVx0AmAY
まあ、誰に味方するつもりも無いが、この問題は面白いね。
このページ↓の内容から、Ｕ-4000＝Super70なのは間違いないだろう。
当時で１０万を超えるフラッグシップモデルに、２度も間違ったＰＵを付けたり、
ありあわせのＰＵを付ける事はありえないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
では、Ｕ-1000しかない時代にもイバニーズの商品だけには「Super70」として「U-4000」
相当のＰＵが付いていたのか？ >>309に指摘があるように、当初はＵ-1000とSuper70の
搭載機種が一致している。しかし、ＶＨの使用で有名なデストロイヤー＝ＥＸシリーズ発売
の頃には、Ｕ-2000と搭載機種が一致する。
あくまで推論だが、「Super70」というのは、「その時期の最高ランクのＰＵ」の呼称として、
変遷してきているのでは無いか？
320:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:08:27 RVx0AmAY
おそらくグレコのＵ-シリーズ、イバニーズのSuper70までは「日伸音波＝MAXON」の企画。
それ以後のPU-02、イバニーズのSuper80.88.58あたりからが神田、星野の自社企画か？
あるいはその時期も含め、たとえばＤＲＹ＝Super58等の共有があるのか？
事情に詳しい人はいないものか？ｗ
ちなみに海外の「アイバニーズ」ファンの中にも、グレコとのＰＵの共有を感じている人がいるＷ
Ｕ-1000がSuper70と同じに思えると言う人がいるｗ↓
URLﾘﾝｸ(www.ibanezcollectors.com)
初期のＶＨのサウンドはデストロイヤーのSuper70から生まれている、と言う仮説から実際の
音で検証している。グレコの音も聞けるよｗ↓
URLﾘﾝｸ(www.soundclick.com)
321:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:15:40 RVx0AmAY
そういえばイバニーズには「Ｖ２」ＰＵがあったな…。「Ｖ１」無しに突然「２」だが、
グレコの「ＰＵ-０２」も「０１」が無しでイキナリ「０２」じゃなかったか？ｗ
真面目に興味深いんだが、本スレでやった方が良かったかな？ｗ
322:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:25:57 RVx0AmAY
賛成でも反対でも、ちゃんとした資料があるものだったらありがたいな～。
別に俺はこの仮説に固執するつもりは無い。事実はどうなのか、調べてみたいよｗ
323:ドレミファ名無シド
08/05/25 02:04:14 w9wDzdMI
>>319
そのページと同じ人が書いているSA-900の方も見ると
Suoer-70とU-4000は別物という感じがしてならないのだが・・・ｗ
その人Super-70は嫌いだけどU-4000は好きみたいだし。
super-70とU-1000が同じという人もいるしな。
ここら辺けっこういい加減な情報が氾濫しているみたいだ。
324:ドレミファ名無シド
08/05/25 02:47:07 WGmFo3mE
>>319
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
「とうとう出ました！グレコオリジナルシリーズのＧＯ！」なんて書くヤツに真実は期待できないと思う。
325:ドレミファ名無シド
08/05/25 03:35:51 f4mERDHe
「21世紀最初の大発見！」よりは1000倍ましだがなw
326:ドレミファ名無シド
08/05/25 03:59:17 pEAJlHOY
>>308
コイツ今頃涙目なんだろうなｗ
揚げ足取りばっかりで自身の考察が無い奴は、こういうソースが出て来るといきなり逃げ出すから笑うよ。
327:ドレミファ名無シド
08/05/25 04:00:02 pEAJlHOY
>>313
お前が見たことないから捏造扱い？ｗｗｗ
328:ドレミファ名無シド
08/05/25 11:19:04 Tg8Cd9dI
>>326
涙目や逃げるどころか、しれ～っとして
>>323みたいなことを書けちゃうぐらい
面の皮は厚いよ、あの手合いは
329:ドレミファ名無シド
08/05/25 11:43:26 v3lsWsPU
>>326
必死すぎて笑う。
ソースったって信頼性０のソースをいくら出しても無意味
主観的なことしか書いてないじゃん
>>327
いいや？
ソースが示されてないからだよ
330:ドレミファ名無シド
08/05/25 12:35:23 f4mERDHe
いくら頑張っても、もう「可哀想な人」にしか見えないよw
331:ドレミファ名無シド
08/05/25 12:51:59 k4R73ITP
それじゃあオレがどっかから拾ってきたような信憑性不確かな二次情報じゃなくて
一次情報を出してみよう。
オレの「手持ち」のSuper70とU1000を測ってみたよ
寸法はノギス、直流抵抗はデジタルテスターで測定。
ポールピースはアジャスタブル側。
その他条件は同じ。
Super70
１弦ポールピース端から6弦ポールピース端：56.4mm
ポールピース直径:4.4mm
直流抵抗：7.92KΩ
U1000
１弦ポールピース端から6弦ポールピース端：54.4mm
ポールピース直径：4.6mm
直流抵抗：8.05KΩ
少なくとも「Super70がU1000が同じもの」という命題は否定された。
だれかU4000持ってたら測ってみてくれ
332:319
08/05/25 13:15:15 JWkSNdyX
おお！ 素晴らしい。 こういう情報を待ってました。
少なくとも「Super70」≠「U-1000」と言う事ですな。
つまりは、当初からグレコとアイバは常に独自企画のＰＵを使っていた、という仮説が
浮上します。
しかし、そうするとプロジェクトシリーズに使われた「Super70」の存在が謎です。
それに、私は>>319に書いた、
>「Super70」というのは、「その時期の最高ランクのＰＵ」の呼称として、変遷している～
と言う仮説も捨て切れません。
それぞれいつ頃の物でしょうか？ 時代の違うSuper70の比較なども出来ると面白いですね。
残念ながら私の手元にはＰＵ-０２とＤＲＹ、スクリーミンくらいしかないですｗ アイバは
近年物しかないし。
333:319
08/05/25 13:36:44 JWkSNdyX
ちなみに １弦ポールピース端から6弦ポールピース端だけメジャーで（笑）
測ってみましたが、
ＰＵ-０２、スクリーミン、アイバのＶ６、全て５４ミリ台ですね。
ＤＲＹだけがなぜか５２ミリ台。
…時期による仕様の変遷があるとしたら、検証は非常に厄介な事になりそうですね…。
334:ドレミファ名無シド
08/05/25 14:23:40 f4mERDHe
つーか>>331も、写真うpでもしないと、>>319のページより全然信憑性不確か
なんだけどなw
335:ドレミファ名無シド
08/05/25 15:04:19 Tg8Cd9dI
>>331
「命題」とは大げさなｗ
どっちも長く作られてるから、せめて製造年次が同じ頃じゃないと
「俺のSuper70とU1000は別物」としか言えないんじゃ？
直流抵抗は個体差もあるし経年変化も影響するので、0.1kΩぐらいじゃ
何とも言えないと思うけど。
個人的には、同一でも別物でも、共通の時期があっただけとしても、
どっちでもいい。
336:ドレミファ名無シド
08/05/25 15:07:22 k4R73ITP
>>334
疑り深いと言うか実に陰険だね。
そんなこといって、なにをアップしても納得しないつもりなんだろｗ
337:ドレミファ名無シド
08/05/25 15:15:55 k4R73ITP
あ、製造時期は両方とも1970年代後半のはず。
それ以上はシリアル(?)の読み方がわからないからわからない。
338:ドレミファ名無シド
08/05/25 23:21:13 WGmFo3mE
>>335にある「同一でも別物でも、共通の時期があっただけとしても」ってセンスいいな。
違う品物を同じ名前で呼ぶ傾向はを、このブランドの製品に感じるのは当然だと思う。
339:319
08/05/26 00:05:31 2+A6kOQm
>>337
なるほどー、そこら辺の年代は私の仮説（笑）からいくと、Ｕ-2000（～Ｕ-3000）に
実態が移行しているのじゃないか？ という時期ですね。何のモデルに搭載されていた
物か分かりますか？
また、同時期のＵ-2000や、75-76年カタログから登場のＵ-3000.4000とも比較がして
みたい所です。
既出のページの下の方にある、ＶＨ使用で有名な「デストロイヤー」ですが、当然のように
Super７０搭載の表記があります。
URLﾘﾝｸ(www.noahjames.com)
グレコで該当するＥＸ８００は、７６年の初登場時から、８１年のスーパーリアル期
まで、一貫してＵ-2000でした。同時期のＶモデル、モダーン（笑）モデルも同様です。
URLﾘﾝｸ(psyco.jp)
340:319
08/05/26 00:15:48 2+A6kOQm
但し、そのモダーンやＶモデルは、カバードかオープンかが仕様上異なります。
また、アイバニーズのオリジナル路線の代表、ＡＲシリーズにもＳｕｐｅｒ７０は
搭載されていましたが、これは「ＩＢＡＮＥＺ」の刻印がカバーに付いていました。
（後期は「フライングフィンガー」と言う蝶のようなイラストの刻印があります。）
同じ商品に見えても、その位のカスタマイズは両ブランドの間では為されていた、
つまりＰＵのみ完全に別仕様の物を取り付けていても不自然ではありません。
341:319
08/05/26 00:26:00 2+A6kOQm
ただ、正直自分の「感覚」だけで言うと、
後のＰＵ-０２＝スクリーミン だったり、ＤＲＹ＝Super58 とかだったりするんじゃないのかなー
と言う漠然とした「予感」がありますｗ 今までの考察では逆の方向性の方が強いですがｗ
342:ドレミファ名無シド
08/05/26 01:53:21 vLHZSYW0
>>331
ノギス出してくるやつは過去の経験から殆どバカ。
「手持ちのSuper70がU1000が同じものではない」と打ち直せ。
サンプル数が各１で結論出すなよー。
オマエみたいな脳味噌のフィルタがかかった情報は「信憑性不確か」だ。
343:ドレミファ名無シド
08/05/26 01:59:04 gp3ebEYG
>>342
最後の一行が惜しかったね。
344:ドレミファ名無シド
08/05/26 02:05:50 vLHZSYW0
>>343
キミは全打席で空振りの三球三振。
345:ドレミファ名無シド
08/05/26 04:30:20 yWD+rNh4
>>342
頭悪～ｗ
>ノギス出してくるやつは過去の経験から殆どバカ。
オマエの経験なんてどうでも良いよ
>「手持ちのSuper70がU1000が同じものではない」と打ち直せ。
>サンプル数が各１で結論出すなよー。
サンプル１でも良いから「同じもの」という証拠を出してみろｗ
>オマエみたいな脳味噌のフィルタがかかった情報は「信憑性不確か」だ。
日本語でOK
346:ドレミファ名無シド
08/05/26 05:31:48 FKX6p6ui
ノギス出してくるバカとそんなに付き合いがある>>342の豊富な人生経験
347:ドレミファ名無シド
08/05/26 06:02:55 fdZW16Pr
それより「同じ」って言ってるヤツらの中には
自分で実物を確認したヤツは居ないのか？
ＷＥＢかなんかの情報だけで言ってるスットコドッコイばかりなの？
348:ドレミファ名無シド
08/05/26 07:31:19 /X8dKSuk
まあまあ、とりあえず自分の手持ちのPUのデータを出してみようよ。
アイバニーズは持ってなくてもグレコは持ってるんだろうし。
U-1000（多分1978年）
１弦ポールピース端から6弦ポールピース端：54.5mm
DRY（不明1982シールあり））
１弦ポールピース端から6弦ポールピース端：54.5mm
測ったのは\100ショップのプラスチック製ノギスだから、誤差を考えると>>331と同じ
寸法なんだと思う。
349:ドレミファ名無シド
08/05/26 11:01:23 wJ3RZlZy
グレコとか、こういう鳴らないギターを使っていても上手くならないからね。
現にこのスレに上手い奴いないだろ
350:ドレミファ名無シド
08/05/26 13:08:01 vLHZSYW0
>>345
yWD+rNh4のオマエ。
引用型クレーマータイプの典型。
この種の人物は、診察を受け早目の治療が必要だ。
351:ドレミファ名無シド
08/05/26 13:11:41 FKX6p6ui
>引用型クレーマー
新しい言葉が生まれた
352:ドレミファ名無シド
08/05/26 13:17:31 vLHZSYW0
ノギス大好き研究家ってアイツだよな。
ノギスを取り出すと、自分が１ランク上と感じてしまいエレクトするそうだ。
プラスチック部品に経年変化が出安いこと考えると、
ボビンの寸法測定中心のデータ集めに疑問を感じるぞ。
353:ドレミファ名無シド
08/05/26 16:18:45 gp3ebEYG
>>347
ここのスレもまたWebかなんかの情報のひとつなわけだが。
354:ドレミファ名無シド
08/05/26 17:16:48 XHPoH+ko
>>349
陰険さんや本人証明くんは上手いと思うが
355:ドレミファ名無シド
08/05/26 18:57:08 9nHrjg6F
それ両方ともギブソンユーザーだから。
356:ドレミファ名無シド
08/05/26 19:20:37 /X8dKSuk
>>352
経年変化はあるかもしれないが
無いかもしれない。
それはデータが集まれば判明するよ。
もし疑問を感じるなら対案を出せばよい。
357:ドレミファ名無シド
08/05/26 21:36:16 afCY1hde
グレコヲタが頭の悪さを競うスレですね、わかります。
358:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:08:52 vLHZSYW0
>>356
ノギスじゃダメだ。
ある程度まとまったサンプルを非破壊検査する施設を探そうぜ。
直流抵抗計るのもナンセンス。
抵抗が小さい長い線と、抵抗が大きい短い線が同数値を示すことになる。
またマグネットについてはどうするんだ？
オメーもノギスで測ってないし。
359:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:10:58 vLHZSYW0
>>357
オマエみたいなのがいっちばんダメ人間。
競うまでも無く、リアで地域一番のチンカス野郎。
360:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:56:33 /X8dKSuk
>>358
じゃあその施設の調査と予約と検査費用の捻出は任せた
361:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:01:31 /X8dKSuk
まじめな話すると、そういう個々の部品の同一性を
みるのは、今の段階では必ずしも必要ではなくて。
今のやり方で「同じかもしれない」という結論が出てから
個々の部品に話を移せば良いんだよ。
今のやり方で「違う」という結論が出ればそれ以上の
ことをする必要はないんだし。
それでも納得できないというのなら、是非非破壊検査を
やっとくれ。
362:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:22:16 vLHZSYW0
頑張れ！ ジャパンビンテージ・ノギス男。
363:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:31:20 gp3ebEYG
結局狛江とジダモの確執から逃れられないスレなんだな、ここｗｗ
364:ドレミファ名無シド
08/05/27 00:48:56 bxCdYnwP
１スレに１人は変なのが現れるな
今回はノギス君かｗ
365:ドレミファ名無シド
08/05/27 06:43:34 yVzHj/aL
なんかやたら「ノギス」という言葉に反応している変な人が居るね。
ノギスそのものは、プロのメカ屋で普通に使っている測定器だよ。
366:ドレミファ名無シド
08/05/27 07:02:24 qCh8l2U5
vLHZSYW0 がアレなだけです。
367:ドレミファ名無シド
08/05/27 07:22:21 ZRphoNtH
狛江の人ですね、わかります。
368:ドレミファ名無シド
08/05/27 07:28:24 uqdBsbuU
ノギスすら使えない人なの？
369:ドレミファ名無シド
08/05/27 12:33:27 GoNJBPsb
このスレのおかしな人は陰険さんだけで十分でち
370:ドレミファ名無シド
08/05/27 13:42:32 R5i7ZbWO
ジダモ氏はノギス読めないから、
ダイヤル式直読タイプのヤツ持ち歩いてるジャン。
楽器屋行くのにノギス持参ってどうなのよ？
371:ドレミファ名無シド
08/05/27 14:15:29 r52lqmQ5
すみません質問です
古そうなSGで紫のしましま？みたいな模様のやつなんですけど
これっていつ頃のギターかわかりますか？
372:ドレミファ名無シド
08/05/27 14:24:48 R5i7ZbWO
>>371
「しましま模様」かよｗ
いつ頃って訊かれても「古い」って自分で結論出てるじゃん。
373:371
08/05/27 14:31:18 r52lqmQ5
ググっても画像出てこないんで偽物かと思ってしまいまして
ありがとうございました
374:ドレミファ名無シド
08/05/27 19:52:47 VFcvOV2m
陰険さんはおかしな人じゃない
ただ異常に陰険なだけ
375:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:13:43 1ORVR+A2
このモデルは何かわかりますか？
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
376:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:19:29 ZRphoNtH
>>370
狛江さんは返さないと気が済まない性格だからすぐに釣れて楽しいですｗ
377:ｇre
08/05/27 23:51:56 1ORVR+A2
>>375
EGC-1000じゃね？？
378:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:58:26 PD+RUy8f
流石にドカッコワリーからヘッドは写せないっすね
379:ドレミファ名無シド
08/05/28 01:40:26 S7VA7P2k
>>376 ノギスとかエロゲとか出て行け。
そして二度と来るな。
380:ドレミファ名無シド
08/05/28 02:07:49 QriCH/wi
屍忌蛇モデルほしいよー
381:ドレミファ名無シド
08/05/28 15:24:06 UaK/quHn
ノギスが使えない奴はクズ(ププ
382:ドレミファ名無シド
08/05/28 18:41:25 S7VA7P2k
はっきし言ってノギス万歳！
マイクロメータ反対！
383:ドレミファ名無シド
08/05/28 19:31:06 MS0hlQFF
陰険さんだけで沢山だからノギス厨は出て行け
陰険さんは他に行く所ない寂しい人だからいてもいいよ？
384:ドレミファ名無シド
08/05/28 20:38:21 MLmgbf2/
前のと同じ人のページだけど、Ｕ-4000というスペックのギターにSuper70なんだよね。
んで、やっぱりポールピース間が広いと言ってる。単にU-4000＝ｓｕｐｅｒ70なのか？
だれか「Ｕ-4000」の刻印のあるヤツを「ノギスで」測ってみちゃみちゃくれないか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
385:ドレミファ名無シド
08/05/28 21:44:03 pec60nrg
陰険ってバカを呼ぶ才能あるんだな！
386:ドレミファ名無シド
08/05/28 21:55:53 PpkOd6t1
>>384
U1000とDRYが同じだったって言ってたから
グレコはみんな同じなんじゃね？
U4000=U1000≠Super-70
だろ。JK
387:319
08/05/28 22:09:25 MLmgbf2/
いや、俺これ書いたんだけど…。ＤＲＹも時期によって違うみたいよ。
アイバも54ミリ台あるし。
>>333 名前：319
>ＰＵ-０２、スクリーミン、アイバのＶ６、全て５４ミリ台ですね。
>ＤＲＹだけがなぜか５２ミリ台。
388:ドレミファ名無シド
08/05/28 22:51:37 PpkOd6t1
>>387
メジャーじゃダメだろｗｗｗ
オマエさんの測ったのは数に入れられない。
389:319
08/05/28 23:18:23 MLmgbf2/
どうしてもノギスじゃないと…？w
買ってくるか・・・。しかし持ってるヤツは通常何に使ってるんだ？
390:ドレミファ名無シド
08/05/28 23:40:09 H6kECScp
チンコの長さと直径を測るに決まってるじゃないか
391:ドレミファ名無シド
08/05/29 00:53:30 jBdlIfnJ
オレは家内の性器の各部寸法を測っている。
盟友とデータを持ち寄ると、膣穴と言うのは意外と浅いもんだと気がついた。
392:ドレミファ名無シド
08/05/29 00:54:21 TvvYgb0w
一番ちっちゃいので十分だな
393:ドレミファ名無シド
08/05/29 06:17:39 pPfRRpbk
>>389
ネジはかったり
水道管が壊れた時にどの径を買うかわからないで調べたり
394:ドレミファ名無シド
08/05/29 07:47:13 eCrPOcj6
>>389
別に無理して測らなくてもいいよ
どうしても参加したいのなら止めはしないが
395:ドレミファ名無シド
08/05/29 08:43:06 pPfRRpbk
俺なんて参加したいからグレコのギター買おうとしてるぜ
396:ドレミファ名無シド
08/05/29 11:40:55 sbHBXgiP
------------------------
さて、みなさん。
ここまでの流れから、”陰険”と呼ばれているグレコマニアは
心の病気にかかっていることが容易に見て取れます。
狂言癖、妄想癖、自意識過剰、自己顕示欲、軽い分裂症、古物への執着など、それぞれを見れば”よくある”ちょっとした異常ですが、
彼のようにそれが集中して現れるとこれはりっぱな性格破綻であるといえましょう。
IDが変われば別人格と主張するなど判断の幼児性、決して上手いとはいえない自演音源を乱貼りしたの客観性の欠如など、
典型的な性格障害者の行動パターンですね。
おそらく彼自身、実生活でもかなりの不自由を感じていることと思います。
もしかすると家に引篭もって生活しているかもしれません！
しかし”陰険”の性格破綻の原因を排除すれば、彼は少なくとも社会生活に適応できる程度には
回復できると考えられます。
それは非常に簡単なことなのです。
グレコを棄て、ギブソンを買えばよいのです。
自分自身と所有物を重ねることは、社会においての自己を確立していない弱い人間にはよくあることです。
そういう人間がグレコ＝偽物に自分を重ねた場合、どうしても偽物を本物以上だと自分に信じ込ませなければならなくなります。
その歪が、”陰険”を生み出してしまった根幹であるので、それを排除しさえすれば病巣は取り除かれるのです。
さあ、彼を蒙昧の闇から救うため、本物の素晴らしさを彼に教えてあげましょう。
397:ドレミファ名無シド
08/05/29 12:14:11 BEHn29ek
チンコの直径はともかく、長さを測れるノギスがあるかな･･･俺の場合w
398:ドレミファ名無シド
08/05/29 13:06:19 KtzzoJfP
>>396
グレコユーザーでなければ出来ない分析だなw
399:ドレミファ名無シド
08/05/29 14:06:55 pPfRRpbk
>>397
大丈夫しょぼいのでも0.2ミリくらいまで調べる事できるから
400:ドレミファ名無シド
08/05/29 17:04:27 BEHn29ek
そりゃ皮の厚みやろ～w
401:ドレミファ名無シド
08/05/29 20:24:41 w6EkGEuG
陰険だなw
402:ドレミファ名無シド
08/05/29 22:07:55 w0Ho+7c2
インキンだなｗ
403:ドレミファ名無シド
08/05/29 23:33:28 TvvYgb0w
お前のノギス、白癬金がついてるな。
お前のノギス、白癬金がついてるな。
404:ドレミファ名無シド
08/05/29 23:34:20 TvvYgb0w
やべぇ、誤字だ、ヘタこいたー！
405:ドレミファ名無シド
08/05/30 06:54:36 eUlydm8O
>>404
おまえウォシュレットを熱湯にしろよ
406:ドレミファ名無シド
08/05/30 16:38:00 dbAC/vbt
グレコの八割はギブソンへの妬みで出来ている
407:ドレミファ名無シド
08/05/30 18:13:51 5oe50Qwq
>>405
流石！ツッコミも陰険！
408:ドレミファ名無シド
08/05/30 23:56:01 WR9EttZB
>>406
あとの２割は？
409:ドレミファ名無シド
08/05/31 04:03:17 FJFIxesy
>>408
自己満足だろ常考
410:ドレミファ名無シド
08/05/31 08:08:17 fyAFKN4U
>>408
空洞
411:ドレミファ名無シド
08/05/31 16:36:36 f/dRpwmP
今日は天気が陰険だね
412:ドレミファ名無シド
08/05/31 17:13:58 wWATdM0O
煽りにも知能の差が垣間見えて面白いスレですね。
413:ドレミファ名無シド
08/05/31 19:25:35 FJFIxesy
>>412に必要なのは客観性
414:ドレミファ名無シド
08/05/31 19:44:54 wWATdM0O
もちろん客観的に見てますよ？
あなたは主観的にしか見てないようだけど
415:ドレミファ名無シド
08/05/31 22:16:31 FJFIxesy
>>414
すぐムキになるヤツに客観性なんかあるわけないじゃんｗ
416:ドレミファ名無シド
08/05/31 22:25:36 /rACejpg
知能の「差」としか言っていないのに「自分がヴァカだにされた」と理解できるとは･･･
彼は客観的に自分を理解しているよw
417:ドレミファ名無シド
08/05/31 22:46:59 wWATdM0O
>>415
怒りのあまりワケのわからないこと言ってるよｗ
大丈夫？
418:ドレミファ名無シド
08/06/01 00:41:28 cVwXdOtj
>>415
「ムキになる」と「客観視できるか否か」とはなんの因果関係もないじゃん。
オマエみたいに「思い込み」だけで決め付けてかかるような、
知性の無いやつが、なんでこんなに多いんだろうね。
このスレには。
419:ドレミファ名無シド
08/06/01 01:15:48 pottfxDU
まぁちょっと煽られただけなのにイタい返しを即レスしちゃったんだから、ムキになってると取られても仕方ないよ。
それがかなり知的レベルの低い行いだって事が客観視できていないわけだから、ムキになってるヤツ＝自分を客観視出来てないヤツでおＫ
420:ドレミファ名無シド
08/06/01 11:16:38 geXAqdCk
うっひょー陰険！
421:ドレミファ名無シド
08/06/01 11:44:48 xdikVPeS
>>419
どれのこと？>イタい返し
422:ドレミファ名無シド
08/06/02 01:31:21 xac80PtV
古いvb('78年)のパーツなんか売っているのだろうか・・。
ブリッジに４つ載っているフレットのような駒？が１個足りない。
423:ドレミファ名無シド
08/06/03 12:34:59 RNSjneg1
>>442
こういう事を書く奴は大抵自分が痛いものだ
424:ドレミファ名無シド
08/06/03 22:26:20 6Ytb9Xz7
>>442に期待
425:422
08/06/04 06:02:09 4g5LZXX4
教えてくれた飲む。
426:ドレミファ名無シド
08/06/04 12:04:08 Gr88NDmL
陰険逃げたなw
頑張って逃げ続けろ
427:ドレミファ名無シド
08/06/05 01:39:32 n/qJdD6I
ここのヘッドホンアンプ良い
428:ドレミファ名無シド
08/06/05 13:16:51 qXjec5I7
ギブソン買いな。
さもないとここの住人のように卑屈な人間になってしまうぜ。
429:ドレミファ名無シド
08/06/05 15:52:11 AiNPc355
>>428
真性のグレコヲタは演奏性や音に全然関係ないチマチマした仕上げ部分にしか興味がないから言うだけ無駄
430:ドレミファ名無シド
08/06/05 17:26:07 h4YlEcPf
ノギスだけじゃなく、ヘルスメーターも買おうぜ！
431:ドレミファ名無シド
08/06/05 18:50:52 GE7lC7+w
陰険さんは痔を悪くして入院中ですから煽らないで下さいね。
432:ドレミファ名無シド
08/06/05 19:41:17 Qcja3a2G
>>428
オマエの自慢のギブソンをUpしろよｗ
433:ドレミファ名無シド
08/06/05 22:35:10 ETdwobps
ギブソン買っても鼻毛の仲間になるだけ
434:ドレミファ名無シド
08/06/06 14:15:22 +jcEQo6j
癌になったせいで陰険さんも陰険パワーが落ちたんじゃない？
435:ドレミファ名無シド
08/06/06 21:04:54 I+bEfDwT
鼻毛はマーティン持ってないし、本人証明くんはギブソン持ってないのよねw
この二人は完全に同類w
436:ドレミファ名無シド
08/06/07 15:13:13 FNSRYzTw
そう思いたいのは分かるよ、グレコユーザーくん。
だが現実を見つめなくっちゃ。
お前は鼻毛以下なんだ
437:ドレミファ名無シド
08/06/07 15:16:27 h3h/aS9I
>>436
いや、本人証明君がギブソン持ってないのは事実だから。
本人が自分で言ってたし。
キミは持ってるんだろうな？ギブソンを。
438:ドレミファ名無シド
08/06/07 16:17:00 /9eZQYBb
今どきギブソン持ってない奴なんているわけないだろ
439:ドレミファ名無シド
08/06/07 20:13:40 uzM/4oP6
いるよ、陰険さんとか。
440:ドレミファ名無シド
08/06/07 20:40:00 46cQkois
この流れになったら本人証明くんは勝ち目が無いのに、なんで繰り返すんだろう･･･w
･･･マゾ？w
441:ドレミファ名無シド
08/06/08 00:12:27 q6jNUBaM
お、陰険さん必死になってきたぞ？
なのでage
442:ドレミファ名無シド
08/06/08 01:17:44 s72JAnQs
本人証明さんは本人証明さんで自分が百戦百勝と思ってるんだろ
まあ永遠にやってろチンカス
443:ドレミファ名無シド
08/06/08 02:41:55 AAVWPS6V
>>442
>>423の予言が当たっちまったｗ
444:ドレミファ名無シド
08/06/08 12:03:53 za8n9jV/
沸点低いな
ギブソンって言えば釣れるのか
どんだけ～？
445:ドレミファ名無シド
08/06/08 12:55:36 f5w8315g
まあ、いまだに「ギブソン」「ギブソン｣言ってるのは
貧乏なくせに「ブランドだ～い好き」なヤツだから。
446:ドレミファ名無シド
08/06/08 13:35:23 EFiooVgd
え？
ここはグレコブランドだ～い好きな人の集まりじゃないのか？
447:ドレミファ名無シド
08/06/08 16:17:42 f5w8315g
>>446
グレコもギブソンに比較されるくらいの「名」ブランドだと
言ってるのか？？
448:ドレミファ名無シド
08/06/08 19:45:53 q6jNUBaM
おおい、陰険さん！いるか！？
すぐ返事しろ！！
449:ドレミファ名無シド
08/06/08 21:54:46 q6jNUBaM
アキバの事件は奴か？
・・・・煽りすぎたか・・・
450:ドレミファ名無シド
08/06/08 22:12:43 f5w8315g
不謹慎にもほどがあるぞ
いい加減にしろよ
451:ドレミファ名無シド
08/06/08 23:29:14 O9Fr7vo/
>>447
グレコもギブソンに比較されるくらいの「名」ブランドだと
思い込んでいる幸せな人はいるかもね。
ギブソンに対して屈折した妙なコンプレックスを持ってるのと
どっちがマシなのかは分からんけど。
452:ドレミファ名無シド
08/06/09 04:30:22 4jkqCHm/
>>449
おまえ最低だよ。
反省しろ。
クソバカ。
453:ドレミファ名無シド
08/06/09 07:34:09 cQOS9trQ
>>449
なんなんだ、こいつは？
自分の煽りの道具として、あんな凄惨で悲惨な大事件まで使うなんて
人間のやることじゃない！
煽りすぎが問題なんじゃない。煽りの道具として使ったこと、そのものが下劣なんだ。
本人証明君の品性の下劣さがよくわかりました。
454:ドレミファ名無シド
08/06/09 14:29:39 vM5vje1M
ああ、良かった。
陰険さんは加藤じゃなかったんだ。
本当に良かった。
455:ドレミファ名無シド
08/06/09 17:16:48 XL+T7V2o
>>453
私怨が滲み出てますね(笑)
説得力ナス
456:ドレミファ名無シド
08/06/09 21:41:21 s4Pc+z8s
マジレスすると陰険な奴はああいう事件は起こさないと重
457:ドレミファ名無シド
08/06/09 21:47:12 Xl+emIHr
>>453
マジレスすると、どんな正論も、本物の基地外(笑)相手には全く説得力は無いわなw
458:ドレミファ名無シド
08/06/10 00:15:26 vSaLjypt
スティーブヴァイがグレコ／アイバニーズUserだが。
459:ドレミファ名無シド
08/06/10 01:42:41 +4nx6XvO
もう神田商会と星野楽器とは別物だろ
460:ドレミファ名無シド
08/06/10 03:42:10 W68olJtf
笑える
陰険さんだと分かる陰険さだな
461:ドレミファ名無シド
08/06/10 07:01:40 eMuQ7g9m
早く反省しろよ
462:ドレミファ名無シド
08/06/10 10:47:08 AZJNiljq
なんだ、陰険が犯人じゃなかったのか
463:ドレミファ名無シド
08/06/10 12:52:49 CfDFcRXz
確かに陰険はサバイバルナイフとか集めてそうだなw
464:ドレミファ名無シド
08/06/10 14:15:18 GU8Rh5Nq
逆ぎれすんなよ。
みんなお前を心配してるんだよ。
明らかな異常者でもグレコユーザー仲間だからな。
頼むからギブソン厨に煽られたぐらいで事件起こしたりするなよ。
465:ドレミファ名無シド
08/06/10 15:20:36 iRMTe5Zv
ギブソン厨(笑)
見栄を張るなよ、本人証明くんw
466:ドレミファ名無シド
08/06/10 21:32:01 FsW1xm9S
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
467:ドレミファ名無シド
08/06/10 21:32:47 FsW1xm9S
|＼
┌─────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└─────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
468:ドレミファ名無シド
08/06/10 21:33:39 FsW1xm9S
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌─────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼陰険さん
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └─────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
469:ドレミファ名無シド
08/06/10 21:51:44 FsW1xm9S
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; グレコはギブソンよりも音がいい・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
470:ドレミファ名無シド
08/06/10 22:18:19 BY8OS0Ii
>>466-469
きんもー！
こういった行為を黙々とやってる姿を想像すると
哀れすぎて涙も出ないよ
本人は「自分凄い」とか思ってるんだろうか
471:ドレミファ名無シド
08/06/10 22:29:52 jow9LYKb
>>465
ギブソンなんか誰でも持ってるって言ってる奴がいたが？
ああ、そいつも見栄を張ってるのか。
いやいや、ギブソンってのは随分高級品なんですね。
君には。
472:ドレミファ名無シド
08/06/10 22:33:23 iRMTe5Zv
いや、ギブソン持ってないヤツを「ギブソン厨」と呼んでくれる人はいない、
と言う現実にやっと気が付いてw
泣きながら書き込んでるんじゃないの？w
473:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:08:25 FsW1xm9S
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; グレコはギブソンよりも音がいい・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
474:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:10:04 jow9LYKb
そうか、
グレコ厨泣いてるのか。
大変だな、貧乏って。
475:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:26:04 iRMTe5Zv
あんまり可哀想だから、本人証明くんは今後、
「ギブソン買えないギブソン厨」
となら呼んであげてもいいんじゃないか？ どうだろうみんな。
･･･個人的には彼は陰険くんに対抗して「陰湿くん」が良いと思うのだがw
476:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:32:42 cOet917U
もはやギブソンよりもはるかに高級なギターなど山ほどあるし、
一部のマニアが喧伝したほどグレコが大したもんじゃないのが
判っちまった昨今、お前らはいったい何を守る為に争ってるんだ？
そんなガラクタうっぱらってＰＲＳやＡｘｓｉｓ買った方が
よっぽど人生が豊かになるし情緒も安定するのは確実だぞｗｗ
477:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:52:26 iRMTe5Zv
確かにねw 既にアイバやフジゲン、VANも買ってそこそこ幸せだよw
次はやっぱりPRSかなあ？ グレゼマも興味はあるけどねw
478:ドレミファ名無シド
08/06/10 23:55:25 YI/iWsV0
お前らちょっとこれを読め
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
479:ドレミファ名無シド
08/06/11 00:05:32 iJSPPd8a
>>475
なるほどね。
あんたは陰険さんと呼ばれる理由が分かった。
480:ドレミファ名無シド
08/06/11 00:37:02 2VBw1L76
まあなんだ、グレコとギブソンだと圧倒的にギブソンが格上なのは認めるだろ？
481:ドレミファ名無シド
08/06/11 01:13:18 OAxNyKo2
最上級機種の値段はね
482:ドレミファ名無シド
08/06/11 07:13:53 mfF+ow/4
ネームバリューはね
483:ドレミファ名無シド
08/06/11 09:20:53 tRO8WYXz
>>479
キミが陰湿君か
484:ドレミファ名無シド
08/06/11 10:10:18 liMfPPs3
全て同一人物かと思うぐらいお互いの誹謗中傷パターンが似通っておるがな。
まさに類友…
485:ドレミファ名無シド
08/06/11 11:59:27 tnepP/Px
相手を悪者にしようとして自分の底意地の悪さをさらけ出すパターンだな。
486:ドレミファ名無シド
08/06/11 12:31:45 xgXr8F4k
>>483
自分の書き込み以外は全て敵なんですね、わかります。
487:ドレミファ名無シド
08/06/11 15:04:40 liMfPPs3
グレコの話しようぜ！
488:ドレミファ名無シド
08/06/11 15:38:38 M4nCMoEf
１粒300メートル
489:ドレミファ名無シド
08/06/11 16:43:04 BeAcP5Wk
オフ会やれよ(笑)
多分二人しか来ないだろうが。
490:ドレミファ名無シド
08/06/12 03:15:56 5UQa0EdP
なんだこのスレ
491:ドレミファ名無シド
08/06/12 06:18:19 7NeXTxX7
>>488
猛省を要求する！
492:ドレミファ名無シド
08/06/12 08:41:11 nqJr0JfL
あ～もう、グレコだのギブソンだの、トムソンだの五月蝿いこっちゃ。
もう俺はスピードレーザーの水着でも買うわい
493:ドレミファ名無シド
08/06/12 08:47:01 qd5BXUrX
そもそもグレコがギブソンより音が良いとか言うからだよ。
494:ドレミファ名無シド
08/06/12 13:11:54 LPjW+cMc
グレコは隠れた名機だから。
一部の通にしか知られてないんだよ。
495:ドレミファ名無シド
08/06/12 19:21:08 0uy13vQA
ばーか。
その一部の『通』とやらがまともなギターを知らないのが問題なの。
誰の事かは言わなくても分かるよね(笑)
496:ドレミファ名無シド
08/06/12 21:55:53 AeMbWXp+
ギブソン持って無いのに
ギブソンサイコーとか言ってるヤツの
ことですねｗ
497:ドレミファ名無シド
08/06/13 00:19:08 jBcw88Nf
今どきギブソンの１本も持ってないギタリストなんて都市伝説です。
え？ 心当たりあるって？
たぶんギタリストじゃないです。
498:ドレミファ名無シド
08/06/13 01:51:40 tuPNKUG1
47 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 00:21:15 ID:7NeXTxX7
fenderカスタムなんかより1/10の価格のグレコのほうが100倍もいいよ（ワラ
518 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 00:23:29 ID:7NeXTxX7
グレコのビンテージならお手ごろ価格で本物の音が手に入る
788 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:35:24 ID:4Bhrbcm8
あーあ、バカだね。
グレコにしとけばよかったのに。
工作精度がちがうのに。
499:ドレミファ名無シド
08/06/13 02:49:45 I5Bg44b/
>>495
その人ってカメラマンの人ですよね、わかります！
500:ドレミファ名無シド
08/06/13 04:21:12 UxOzb6sh
77年12月製のラージヘッドストラトを見つけますた。
ヘッドにはSUPER SOUNDと書かれているモデルで
色は白で指板はローズです。
型番はSEの何か教えてください。
501:ドレミファ名無シド
08/06/13 10:01:13 IDApUjJv
フェンダー買っておけ
502:ドレミファ名無シド
08/06/13 12:44:07 DNUlYozS
>>496-499
正体を隠そうともしないあなたに萌え(はぁと
503:ドレミファ名無シド
08/06/13 14:54:13 9xkIiYpW
ギブソンを使わずグレコを使う理由を教えて下さい。
504:ドレミファ名無シド
08/06/13 17:25:32 alnqUeZY
グレコはクズ
グレコ厨はもっとクズ
このスレはそれを証明している
505:ドレミファ名無シド
08/06/13 19:15:46 XnRiDYNY
ローリーの使ってるグレコが欲しいんですが
いくらあればいいですか？
506:ドレミファ名無シド
08/06/13 19:42:04 tEwKAZpL
>>503
純粋に引き比べたら
ギブソンよりグレコの方がずっと良かった
からです。
507:ドレミファ名無シド
08/06/13 19:43:54 tuPNKUG1
>>506
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧
( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧
∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧ ∧( ﾟдﾟ )∧( ﾟдﾟ )
─ ─( ﾟдﾟ )｜ U( ﾟдﾟ )｜ U( ﾟдﾟ )｜ ( ﾟдﾟ )｜ U( ﾟдﾟ )｜ U( ﾟдﾟ )｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～
| | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U
U Ｕ U U U U U U U U U U
508:ドレミファ名無シド
08/06/13 19:56:34 tEwKAZpL
>>507
なにか？
509:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:01:47 tuPNKUG1
>>506
＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ……ない ない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
510:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:30:45 tEwKAZpL
>>509
なんで無いの？
511:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:33:18 tuPNKUG1
ギブの最低の物と、グレコの最高の物を比べれば
グレコの方がいいでしょうね。
グレコすごいよグレコ(・∀・)
512:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:39:46 4Bhrbcm8
ふざけんなアホ
ギブソンはつくりがなってないだろうが。
ブリッジのコマのセンターもろくに取れてないんだぞ？
だからグレコのほうが音がいいんだよ。20万程度のものでも。
513:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:45:52 tEwKAZpL
>>511
オレが持ってるギブソンは59リイシューだよ？
514:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:48:29 tuPNKUG1
>>512
だから、グレコすごいよグレコ(・∀・)
って言ってあげたのに。
> ブリッジのコマのセンターもろくに取れてないんだぞ？
センター取れてれば良いって訳でもないのにｗ
グレコヲタすごいよグレコ(・∀・)
515:ドレミファ名無シド
08/06/13 20:49:04 tuPNKUG1
>>513
..r'ﾆ;v'ﾆ;､
_,!_(9i (9i:、
／ ｀ヽ,. ┘ヽ ふむふむ・・・
. i ′′ } なるほどなるほど・・・
l、 ､ ,!
ヽ.＿___,ノ` ,∠!
｀ーｧ ﾍ＞
i′ ヾＺ＿__／｀i
| , ヾ;.､ヾ;､ !
l、 | |,.、ヾ二_）|
l ヽ.ヽ、｀,! _,ﾉ
｀ｰヘ,.二i、 〈
. r'ﾆ;v'ﾆ;､
r､r.rヽ. _,!_(9i (9i:、
r |_,|_,|_,| ／ ｀ヽ,. ┘ヽ
|_,|_,|_,|_,|. i ′′ } で？っていう
|_,|_,|_人 (^ i . l、 ､ ,!
| ) ヽﾉ | ヽ.＿___,ノ` ,∠!
| `".｀´ ﾉ ／i/ l＼ ー .ｲ|､
入＿ノ / | ｌ ￣ / | |`
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