08/03/01 00:44:56 Z54EzGDZ
情報が少なくどこで作っているのか様々な憶測を呼んでいる(?)フェンダージャパン
日本製なのか、そうでないのか白黒つけるスレです
「何度も言うけど、純粋に知りたいだけだよ」
～フェンダージャパン総合Part18より～
前スレ：フェンダージャパンの製造国の謎３
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
前々スレ：フェンダージャパンの製造国の謎2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
フェンダージャパンの製造国の謎
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【よくある質問】
Q・証拠は？
A・決定的なものは出ていません
純国産ではない証拠は前スレで一部出たようです（高級限定品のネックが米国製だった）
純国産が本当なら神田商会がリークすれば一発解決ですが
１０年来この話題が尽きないところを見ると……
Q・FenderJapanは本当に日本製なの？
A・販売元の神田商会はその件に関してはノーコメントなので
気になる人は買う前にお店の店員さんに聞いてみましょう
もし適当なことを言って売りつけてきたら晒してやりましょう
Q・crafted in Japanって何？made in Japanと違うの？
A・消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記です
国内向けエントリーモデルは現在でもmade in Japanのようです
2:ドレミファ名無シド
08/03/01 00:46:55 hQpwHnbE
フェンダージャパンは第七サティアンで造ってます。
3:ドレミファ名無シド
08/03/01 01:14:25 Z54EzGDZ
「何度も言うけど、純粋に知りたいだけだよ」
～フェンダージャパン総合Part18より～
4:ドレミファ名無シド
08/03/01 01:23:40 HUO1zbsd
crafted in Japan 値上げ断行
5:ドレミファ名無シド
08/03/01 01:28:35 f6wDm5Cd
前スレ梅
6:ドレミファ名無シド
08/03/01 16:59:09 iMxLFuwU
ヤザワみたい何度も聞きやがって、時間がモッタイナイ
7:ドレミファ名無シド
08/03/01 17:29:56 GaaD2AUx
【よくある質問】の回答が既に間違ってるよ。
ま、訂正する気なんか無いだろうけど。
＞Q・FenderJapanは本当に日本製なの？
＞A・販売元の神田商会はその件に関してはノーコメントなので
フェンジャパ公式HPにて「日本国内で製造される弊社製品」と明言。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
イケベ楽器など大手小売業者も各HPにて「国内製作」とコメント。
＞Q・crafted in Japanって何？made in Japanと違うの？
＞A・消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記です
フェンジャパ独自の曖昧な表記などでは無い。
昔から世界で工芸品等に使用されている一般的な表記法。
craft表記には念入りに作っているニュアンスを与える効果がある。
現在フェンダーUSAはスクワイア製品にcrafted in chinaを使用しており製造国を
別の国から中国に偽装する意図などあるわけが無い。
8:ドレミファ名無シド
08/03/01 20:34:54 LwR6jLpk
>>7訂正せざるおえない証拠があれば可能だろ
『フェンジャパ公式HPにて「日本国内で製造される弊社製品」と書いている』
は採用されても良いと思う。
後は本当かどうか分らんし贔屓がかった文面なので却下じゃね？
9:ドレミファ名無シド
08/03/01 22:16:11 j9+UJSqh
>8
製造の意味の拡大解釈が問題になっている
輸出時に問題があるから曖昧な表記になる
商品管理に近いのが現状なのだろう
本当に日本製なら神田も堂々とできるはずだからね
10:ドレミファ名無シド
08/03/02 02:58:59 xP9BJGh0
>>9
輸出時に問題になるという根拠は何？
それって完全に2chソースだろ。
最初から間違ってるんだよ。
製造の意味の拡大解釈が問題ならUSAのcrafted in chinaは
いったい何が問題でcraftedを採用するのか説明してくれ。
11:ドレミファ名無シド
08/03/02 03:17:45 xP9BJGh0
cfafted inを曖昧な表記と捉えるのも全く理解できない。
cfafted inはmade inよりも断然具体的な意味になる。
英語圏のフォーラムでもMIJとCIJは工場の違いと認識されていて
（それが正解かどうかは置いといて）CIJで製造国を曖昧にするな
どという突飛な発想は見た事が無い。
もしかして英語全然ダメなタイプの人？
12:ドレミファ名無シド
08/03/02 04:56:17 E9jvkQxR
煽るな
前スレ埋めてきたから寝る
13:ドレミファ名無シド
08/03/02 09:52:04 O6Od51QP
あれ？
まだやってんの？
結論出てるんじゃないの？
病気？
14:ドレミファ名無シド
08/03/02 09:54:03 5fZiAT+o
>>7
後日、遥かに閲覧数の多いFenderJapanのHPに載せた
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)
では「日本国内で製造される弊社製品」がごっそり削除されてるんだけど
どうしてかな？
どうして
「 日 本 国 内 で 製 造 さ れ る 弊 社 製 品 」
の部分だけ綺麗さっぱり無くなっているのかな？
>>11
「消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記」で前々スレで解決済み
15:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:04:35 JqgumFRf
消しちゃったのかｗｗ
じゃあ前スレで散々言われてた「神田工作員」の存在って一体？
日本製って名目を必死に保つこともしないみたいだし。
16:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:13:46 vbWRhYq2
>>14
このスレ的に神田のサイトとフェンジャパのサイトのその違いは問題があるな
17:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:17:39 5fZiAT+o
>>15
＞「神田工作員」の存在
新参のごく普通な疑問（証拠は？根拠は？）に対するスレ住人の一部のアレルギー反応みたいなもの
こんなスレを覗いているような人間には工作しても意味ないし
延々と神田を擁護するようなIDも現れなかった
楽器フェアとかではもうネタの部類だったし神田も本気で隠すつもりも無いみたい
18:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:21:01 5fZiAT+o
>>16
当初発表した文章を
該当ブランドのHPでわざわざ変更して発表している事から
社会常識の無い子供でも解ると思うけどね
19:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:26:06 hn3CS/Dg
ただシンプルな文面にしたかっただけだろｗ
20:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:28:39 xP9BJGh0
>>18
当初発表した文章って今でも見れるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
ここが変更されたのなら問題だが。
フェンジャパの方のpdfは変更されたんじゃなくて最初からそう発表している。
適所に必要な情報を配置しているだけだろ。頭悪過ぎ。
21:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:30:36 xP9BJGh0
>>14
＞「消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記」で前々スレで解決済み
解決してないってw
勝手に妄想でそう認定しただけだろ。
22:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:36:11 5fZiAT+o
前回いつ値上げしたかわかってて言ってるのか
２年前と現在で約２割の価格上昇だ
パーツ類、原材料は値上がりしているけど
日本国内の製造業でそんなに値上げをしている所があるか
伐採式の林業（というかただ切り倒すだけ）のツケと賃金の高騰で
苦労している何処かの国に進出した企業ぐらいだろ
23:ドレミファ名無シド
08/03/02 11:09:56 rYCcaTXE
前回の値上げが2006年9月だから、1年半くらいか。
コストパフォーマンスが良いと思ってたけど、そろそろもう厳しいかな。
24:ドレミファ名無シド
08/03/02 11:24:55 5fZiAT+o
「全ての商品が日本で全く手を加えていない」とは思っていないよ
日本の場合は組み立てだけすれば立派な日本製だし
１月末の神田HPでの発表は小売にも散々突っ込まれてたから
２月の中頃の公式HPでは文章を弄ったのかもね
前回の値上げから２年も経っていないのに冒頭から「数年来の～」とかやらかしてるけど
25:ドレミファ名無シド
08/03/02 12:42:06 qQCc0Byy
とりあえずダイナ楽器が作ってると思われる、
ジャガー、ジャズマスター、マスタングあたりのマイナーモデルは
普通に日本製と見て間違いないんじゃないかな。
微妙になってくるのは通年で大量生産されてる、フェンダーのレギュラー品である
ストラトとテレキャスのノーマルの低価格なモデル。
特に安く売るために企画されているバスウッドモデルなんかは、
製品の重要なコンセプト自体がコストダウンになってくる。
26:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:02:13 +XRFqZ38
この前までは「この価格で国内産はありえない」とか散々言ってたヤツラw の感覚なら
今回の改訂は「国内産」の証拠のはずなんだがなw
まあ、このスレ自体が釣りとなんだろw ああ、釣られたよw
27:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:04:31 bGUwm/KJ
日曜日となると少しまともな者も増える印象だが…それでもどうかと？
オレは神田の工作員呼ばわりされた者である。
子供にゲームとかインターネット与えてしまうともう終わってしまうのかと感じる…。
延々と区切りを付けれない魔力というのか誤った魅力に吸い込まれてしまうようで。
世間にはもっと拘るべき事が他に山ほどある。重要なのは何かと？
それを指摘したかっただけである。心から情けなく思ったのだ。
プロ野球観戦しながら余計な評論しまくっている迷惑オヤジの類である。
この病気連中は
フェンダーの文字が好きな者全体の中で１％以下だとせめて信じたい。
28:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:12:07 BUb0RKDq
ダイナ楽器が作ってる×
ダイナ楽器が組み立ててる○
29:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:14:29 qQCc0Byy
ジャガーやムスタングのNCルーターのデータなんか、
中国の大量生産工場にあるのかな？
ストラトやテレキャスならどこにでもあるだろうが。
30:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:22:38 4SUidrR+
>>28
ダイナ楽器が作ってる○
ダイナ楽器が組み立ててる○
ダイナの工場はかなり大きいし、ちゃんと塗装場もNCルーターも備えられてる。
はい終了
31:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:41:27 QgSUrNW2
東海楽器が作ってる×
東海楽器が組み立ててる○
32:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:54:31 qQCc0Byy
そういえばカップヌードルが値上げだっけｗ
33:ドレミファ名無シド
08/03/02 13:57:09 lcc6Eqd7
製造国なんてどうでもいいけど、
値上げだけ問題だと思うｗ
フェンダー離れが進むかも
34:ドレミファ名無シド
08/03/02 14:05:38 qQCc0Byy
しかも生活必需品でもなんでもないしなぁ
35:ドレミファ名無シド
08/03/02 14:16:29 lcc6Eqd7
usaはもっとブランド料高いし国産でもないし、
国産に拘るなら、フジゲンとかの方が謎はないと思うぜ。
36:ドレミファ名無シド
08/03/02 14:18:39 qQCc0Byy
安いうちにフェンジャパ買っておいてよかったよ。
シンラインの中古が398だったもんな。新品同様で。
37:ドレミファ名無シド
08/03/02 14:20:40 qQCc0Byy
USAの本場にこだわってUSAフェンダーも買ったし、
純国産の作りの良さに惚れてバッカスも買ったけど、
結局一番音がいいのはフェンジャパの中古だったんだよなぁ。
だからフェンジャパ大好き。
38:ドレミファ名無シド
08/03/02 14:30:40 XIAlL3PQ
>>37
結構いい音のヤツあるよね。
80年代にＣＡＲのストラト買おうとして試奏したけど、よかったな。
あれ買えば、長いつきあいが出来たと後悔してるよ。
39:ドレミファ名無シド
08/03/02 17:40:38 JtZj2hne
1000×4＝4000？？？ここまでやるつもりか？
これぞ“金太郎飴”の世界
40:ドレミファ名無シド
08/03/02 19:29:31 mTv6plj8
URLﾘﾝｸ(bccks.jp)
41:ドレミファ名無シド
08/03/02 22:06:23 5fZiAT+o
定期的に煽りを入れる奴は何を考えているんだろうね
仮にエントリーモデルがほぼ中国で作られているとしても
日本でネックと弦を付ければ日本製で問題ないわけだろ
それが判明したからどうなるものでもないだろ
製品にKoreaやChinaとか消せない落書きされるよりはJapanの方が嬉しいし
買った後から判明した生産国で楽器としての音が変化するわけでなし
42:ドレミファ名無シド
08/03/02 22:42:23 DcSsbX46
>>41
＞定期的に煽りを入れる奴は何を考えているんだろうね
…バンド練習後メンバーの家にてココのバカ達を皆でからかって笑っている
＞それが判明したからどうなるものでもないだろ
＞買った後から判明した生産国で楽器としての音が変化するわけでなし
…だから、最初からこの板の存在価値などないってことなの（失笑）
43:ドレミファ名無シド
08/03/03 02:03:55 IUFlRgpT
crafted in Chaina > Japan
にすれば万事解決だ
44:ドレミファ名無シド
08/03/03 04:25:12 LG7x5QFi
噛んだ商会があぼーんすれば
万事解決だろｗ
45:ドレミファ名無シド
08/03/03 04:31:51 LG7x5QFi
諸悪の根源
噛んだ商会
46:ドレミファ名無シド
08/03/03 08:22:47 Itf8RBSw
で、フェンジャパを作ってる工場はダイナと東海は確認だが
それ以外で知ってる人いる？
47:ドレミファ名無シド
08/03/03 11:53:04 StSn02nf
現在も製造が確認されてるのはその２社だね。
もちろん海外の工場など誰も知らない。
４スレ目に突入しても誰一人情報の欠片すら提示できない。
底の浅い憶測と2chがソースの噂話を繰り返すだけ。
それでも海外製と言い張れる人の妄想力には驚くばかりだ。
48:ドレミファ名無シド
08/03/03 12:14:59 hjJN2BqK
「諸悪の根源」とやらを追いまわし
その尻の穴を匂って悦に入る変態集団ここにあり
49:ドレミファ名無シド
08/03/03 12:58:52 XEvLiScO
ダイナも東海も木工をやってる事実はない
やってるのは組み込みのみだ
50:ドレミファ名無シド
08/03/03 13:12:14 StSn02nf
>>49
また湧いて来たな。
ソースは何だ？インターネットで見た、か？w
51:ドレミファ名無シド
08/03/03 13:33:14 hlC59/QH
散々既出だろうけどフジゲンに工場見学したけどフェンジャパは作って無かったよ
意外にもエピチョン作ってた
チョンブランドじゃなかったんだってビックリした
52:ドレミファ名無シド
08/03/03 13:58:21 eWnd3SJQ
>>51
いつ見学したの？
53:ドレミファ名無シド
08/03/03 14:00:23 Itf8RBSw
まぁ>>49の言う事の前者は本当の事だよな
だが木工の事実の有無に関係なく
例え組立だけでもやると法的には「日本製」になるのも事実
つうかこれは過去スレにて結果が出てたんだが
どうよ否定派？第3第4の工場の存在探すか？
それともダイナ東海の生産国表記詐称の事実をつかむか？
それ位の事でもなければ結論がひっくり返る事は無い
54:ドレミファ名無シド
08/03/03 14:03:48 hlC59/QH
>>52
一昨年の夏だったかな
55:ドレミファ名無シド
08/03/03 14:41:44 5UeXdNv3
>>53
木工はやってるだろ。製材をしていないの間違いじゃないのか？
56:ドレミファ名無シド
08/03/03 15:01:52 C2K0dRVc
>>51
フジゲンで作ってるエピチョンって、いわゆるエピフォンジャパンじゃないの？（ヘッドの形がギブソンと同じやつ）
57:ドレミファ名無シド
08/03/03 15:11:41 +rT3WtLk
3040レス目にしてやっとか。
58:ドレミファ名無シド
08/03/03 15:18:57 ed/ODMhw
>>40のNEXTで次のページを見れ。おにゃのこが作ってるぞ！
59:ドレミファ名無シド
08/03/03 19:04:01 D6Yo4/AL
>>51
>>54
エピのLQシリーズだろ
んで、フェンジャパってそんなに低レベルなのか？
持ってないから知らないけど即座にチューニング狂うとか？
60:ドレミファ名無シド
08/03/03 19:21:26 gxkQOW+i
>>40
少なくとも組み込みと塗装はダイナでやってるんだな。
それにしても、フェンジャパはおにゃのこが作ってたのか･･･。
61:ドレミファ名無シド
08/03/03 19:47:35 b3IKjegm
おいおいこれ偽トラメなんかのインクジェット印刷の話だろ
ボディ山積みの写真やネック並んでる写真の状態で輸入されてるのかもしれんだろ
組み立てはやってるみたいだけど
62:ドレミファ名無シド
08/03/03 19:55:06 XEvLiScO
>55
ネック、ボディの形で輸入されて来ます
G&Lも最終調整は日本だけど日本製とは言わないだろ
63:ドレミファ名無シド
08/03/03 20:16:40 +tGZ+ucY
>>62
残念ながらそこでソースが無ければ決定打にならんのですよ
証拠が無ければ、その内話がループになって返って来るからさ
疑って証拠証拠と言ってる訳では無い事をご理解願いたい
64:ドレミファ名無シド
08/03/03 20:48:18 5UeXdNv3
ID:XEvLiScOはとりあえず無視でいいと思うが。
こいつはわざとやってる。
65:ドレミファ名無シド
08/03/03 21:24:57 FdmA0cmn
>>63
では、その逆のソースは？
66:ドレミファ名無シド
08/03/03 21:30:23 EZZAB22c
>>40
テーブルほすぃw
67:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:03:12 5UeXdNv3
>>65
この場合に逆のソースを要求することを悪魔の証明と呼びます。
あなたの思考の浅さを露呈させる恥ずかしい行為なので慎みましょう。
68:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:06:23 FdmA0cmn
>>67
あ～あ、アホクサ。
「悪魔の証明」だってさ。
69:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:16:14 +tGZ+ucY
>>65
ん？
当方は中立派ですよ。
過去スレで懲りてますので根拠の無い書き込みは無駄に荒れるのと話がループして
訳わからなくなる原因になりますからね。
当方もウザいかも知れませんがそれらを防止する為に釘を刺した次第です。
70:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:20:47 gxkQOW+i
>>67は最近うみねこをプレイしました。
71:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:22:43 J2iEvLBT
４０の工場見学を見る限り
ダイナで作ってるものは、
組み立てしてるんだから日本製だね。
でも写ってるのがフェルナ(・_・o)ン?
72:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:28:24 FdmA0cmn
>>69
でもね「悪魔の証明」とか言う奴が出てくるんですよ。
どっちみちループでしょ？
73:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:30:55 J2iEvLBT
「悪魔の証明」はネタかもｗ
74:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:40:28 5UeXdNv3
まず何よりも先に>>62の「ネック、ボディの形で輸入されて来ます」のソースを示すべきだろう。
>>65は質問に質問で返しているだけ。非常に低レベルな思考。
75:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:41:31 gxkQOW+i
あきらかに知ってる言葉使ってみたかっただけだもんな。
意味はあってるけど。
76:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:50:43 FdmA0cmn
「悪魔の証明」なんて書く奴はさすがにハイレベルでつなｗｗｗ
>>40のソースで基礎塗装が終わったボディをあの様な状態で積み上げるのは
不自然だと思わない？
まるで、塗装工程の方が組み立て工程より時間が掛からないみたいだろ？
どうせループするから推測で書き込みさせてもらうが、塗装までは
他の場所で行なっていると考えるほうが自然だと思うが。
77:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:25:59 J2iEvLBT
もう勢いがないからループしないかもよｗ
78:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:33:36 FdmA0cmn
てか、ずっと前から、木工塗装第三国、組み立て日本の話が出てるんだけど、
認めない発言でループしてる訳だが。
これから↓これをコピペしよか？
この場合にソースを要求することを悪魔の証明と呼びます。
あなたの思考の浅さを露呈させる恥ずかしい行為なので慎みましょう。
79:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:35:38 XKjIA4th
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
商品の説明
各社ローコストなモデルは韓国や中国工場へと移行する中、
この価格帯で日本製のモデルも貴重な存在となりつつあります。
丁寧な仕事ぶりと安定した品質は上位機種そのままで、
若者から大人の方まで十分に楽しめる一本です！
80:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:40:10 FdmA0cmn
shopの商品説明なんですが・・・・
81:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:49:40 jqQRDUwy
待て これは周到に仕組まれたワナじゃ
ダイナの写真は2001年に撮られた物
誰かが何かを隠そうとしているのじゃ。
82:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:52:51 FdmA0cmn
>>81
そっ、そうか！
もう組み立てもしてない可能性があるな！
83:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:09:03 mKEHLQST
話が深刻な方向に流れてるな
84:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:13:36 eV0RbJli
純国産派は揚げ足取りだけで
いろいろな疑問に対する合理的な回答を一度も出してないよな
そもそもの発端は不自然な点が多すぎる事から生まれた疑念で
懐疑派はシンプルに経済活動的な理由と予想できるので推論を出しやすいのは判るけど
他の国産ブランドには見られないフェンジャパ固有の不自然な点が多すぎるのは事実だから
要因は一つとは限らないにしても合理的な推論を建てられる純国産派が一人でも居ないと
思索にはなりえないのではないか？
推論の枝葉末節に拘っても
問題の根幹が過剰な秘密主義である以上は
お互いに仕様が無い事でもあるし
是非とも純国産派の人の数々の謎に対する解となる推論が聞きたい
85:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:14:46 iCbWuWSS
作成日は2008年３月になってるよ。
86:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:19:07 eV0RbJli
もちろん原理主義的な純国産否定派というわけではなくて
純粋に知りたいからこそスレを追って考えてみたけど
スレを続ける為の燃料的な煽りばかりで
純国産派の主張の根幹がわからないから聞いてみたいんだ
87:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:22:43 1qU23W+z
>>85
キルトプリントのＦＲＢの生産期間は何時までじゃ？
88:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:32:22 iCbWuWSS
>>87
生産期間かぁ、なるほどー
89:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:36:33 eV0RbJli
FERNANDESも国内製造モデルはBasswood使用してないし
Basswoodを使用したモデルを国内ラインで製造しているのは
本当にフェンジャパだけなんだろうか
そのBasswoodも北米産とはとても思えないし
中国の皆伐方式の低利用木だとは思うけど
こんな木材をあえて輸入して加工したりするだろうか
アメリカのメーカーのように材の特性を狙って活用するならともかく
明らかに低価格モデル用の材だし
90:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:41:58 eV0RbJli
>>87
今でも買えるし最近じゃないの
FERNANDES SW-85
91:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:46:42 iCbWuWSS
>>90
そなんだー、サンクス
92:ドレミファ名無シド
08/03/04 00:47:42 eV0RbJli
日本で制作するからには付加価値として利用するし
>>40の様に公開するよね
93:ドレミファ名無シド
08/03/04 01:04:12 iCbWuWSS
＞スレを続ける為の燃料的な煽りばかりで
スレを伸ばす為に、純国産派のふりをしてるのかもよ。
擁護してる割には、
スレをわざわざ上げる人とかおかしいし。
94:ドレミファ名無シド
08/03/04 01:22:03 eV0RbJli
>>93
だよね
全部が全部怪しいとは思わないけど
かなりグレーな部分も含めて擁護煽りして
自らは特に何を主張するわけじゃないし
本格的な議論の流れになると
突然口汚く罵る発言をしたり隔離スレやらなにやら誤魔化す流れになるし
普及的なブランドを叩いてそれによって自己確認したい
安物の靴を履いてユニクロ着てる人間を馬鹿にするような人種じゃあ
必死に煽っても議論を思索の次元に持ち込む事も出来ずに
下品なループを繰り返すのも仕方ないか
95:ドレミファ名無シド
08/03/04 01:38:06 FlxyLQ3W
どちらにせよ憶測の域を脱していないという事で
96:ドレミファ名無シド
08/03/04 02:13:55 IwYM9EZ1
>>40の作成日2008年3月1日だよね
今の時期にこんなものが出てくるのって不自然じゃない
今までダイナの内部が公開されたのって
YOU TUBEに挙がった社長インタビューのVTRぐらいでしょ
97:ドレミファ名無シド
08/03/04 02:47:42 yDwdmCVC
>>40の写真でベースのネックが並んでる写真がある、後ろの状況とネックのパーツの付き具合から見て
このネック群はこのダイナの工場で木工されたものだね、ネックの指板のラジアスから
判断するにフェンダーヴィンテージタイプだからこれはフェンダージャパンのネックになる
可能性が高い。そして、3枚目の写真のフェンダーのギター群、その中に、フェンダージャパンの
TN72-111L（ \116,550）が確認できるね。
シグネイチャーモデルらしいサインの入ったプレベと黒のフロイド搭載のストラトは不明。
状況から察するに、ここでフェンダージャパンを木工まで含めて製造している可能性は高いと思う。
これで今の所、
ワーモスを使った高級限定品の非国産がある。
ダイナでの国産品がある（可能性が高い）。
流れ的に、中国＆韓国系の疑いはローコスト機種のみ絞られてきたような感じ。
フェンジャパでも高いのを買えば安心のような気がする。
98:ドレミファ名無シド
08/03/04 02:57:41 yDwdmCVC
>>96
確かに・・・。
99:ドレミファ名無シド
08/03/04 03:11:31 yDwdmCVC
>>61
ボディは種類バラバラで積んであるでしょ、この状況は少なくとも
この写真に写ってるボディはこの工場内で塗装まではされてる可能性高いよ。
工程的に、塗装をここでやってるとするとボディの木工の仕上げ（目止めとか）は
ここの工場でやってると思う、ボディ形状の荒取りまでしたのを輸入している可能性
は捨てきれないけどね。
ネックの写真の後ろに木屑を集める集塵ホースがあるから、ここで木工されてる可能性
高いんだよね。
100:ドレミファ名無シド
08/03/04 03:22:41 iCbWuWSS
４０がどこから何処まで作ってるのか、聞けばよいのに・・
101:ドレミファ名無シド
08/03/04 03:48:19 j5mkiS9A
ダイナやトーカイが木工やってないという話の出所は？
これまでで最高に怪しい書き込みだと思うんだが。
唐突にそれだけ述べて逃げてる。
少なくともトーカイは自社ブランドの高級機は木工やってるのは間違い無い。
製材された輸入材をシーズニングするところからやってるんだっけ。
ダイナはあの設備で木工やらないのは極めて不可解。
あんなところで組み立てだけやってたらかえって高くつくのでは？
102:ドレミファ名無シド
08/03/04 04:01:46 j5mkiS9A
>>78
＞てか、ずっと前から、木工塗装第三国、組み立て日本の話が出てるんだけど、
それ話が出てるだけで、何も証明されて無いから。
ずっと前から話が出てるというのなら純国産も全く同じだろ。
>>80
否定派がshop店員から聞いたという怪しげな話を根拠にしてるのに
公の商品説明は当てにならないというのもおかしな話だ。
ちなみにおれは肯定否定どちらでもない「純粋に知りたい派」
だから否定派のソース無し書きっぱなしは困る。
103:ドレミファ名無シド
08/03/04 04:12:31 j5mkiS9A
>>97
＞シグネイチャーモデルらしいサインの入ったプレベと黒のフロイド搭載のストラトは不明。
どちらもアイアンメイデンのシグネイチャーモデルだね。
104:ドレミファ名無シド
08/03/04 06:31:16 JFAo80Us
■実情を知る関係者が詳細を説明しない本当の理由■
①真相を明かしてしまうと少数民族とはいえ低脳集団唯一の楽しみを奪ってしまうから。
②この低脳集団を見て楽しむ事が無くなってしまうから。
105:ドレミファ名無シド
08/03/04 08:27:28 9jUOMlwm
>>101
どちらの事実も確認出来てないって事だと思う
もちろん木工はやってるとは推測は出来るが
ネック、ボディ共輸入でそこで最終仕上げ、塗装という考え方もある
両者決定的な証拠が上がらない事には
「本当の事は分からない」が現状だ
なのでその現状を打破する為には悪魔の証明も何も関係無いと思うんだけどな
106:ドレミファ名無シド
08/03/04 09:29:58 eV0RbJli
>>40の写真は写っているモデルから2001～02年頃の物のようです
なぜ今頃になってこんな写真が？
107:ドレミファ名無シド
08/03/04 09:51:04 NAeHFeB1
そんなバカなｗ
よく確認しろよ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
108:ドレミファ名無シド
08/03/04 10:06:35 eV0RbJli
制作日は兎も角として
フェンジャパのアイアン・メイデンのシグが２００２年の限定品
FERNANDES SW-85 （スターウォーズの）も２００２年のモデルだし
今年の取材とは何処にも書いていないし
ソースらしきもの
SW-85DV
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
Iron Maiden Stratocaster
URLﾘﾝｸ(reviews.harmony-central.com)
SERIES Artist Signature Series BODY Basswood NECK Maple
これBasswoodだ！
FERNANDESなら問い合わせれば何処から日本製造なのか教えてくれるのだろうか？
109:ドレミファ名無シド
08/03/04 10:53:30 NAeHFeB1
「フェルナンデスから、あのスターウォーズのキャラクターをペイントしたエレキギターとZO-3の「キャラクターシリーズ・スターウォーズ・ギターコレクション」が登場した。
ルーカスフィルム社ライセンス商品で国内限定発売となる。
9月に発売されたSW-85DV（85,000円）はダース・ベイダー、SW-85ST（85,000円）はストームトルーパーがボディからP.U.、
指板にまで大胆にペイントされ、一つのアートに仕上げられた感じ。」
2001年夏の生産だな。
URLﾘﾝｸ(www.musictrades.co.jp)
110:ドレミファ名無シド
08/03/04 14:13:29 0l1TKQn6
フェンジャパ所持してるものとしては、
スーパーの食材みたいに
中国産のものに塩コショウかけただけで
加工品扱いになり日本産扱いになるようなことが
行われてないか心配
111:ドレミファ名無シド
08/03/04 14:18:20 uX/psuha
>>110
日本では弦張るだけだぞ・・・
これを日本製とみるかアジア製とみるかは人しだいだけど
112:ドレミファ名無シド
08/03/04 15:21:59 ZbAnlaEg
>>110
>>111
脳障害なんだからあまりからかわないで！
図面を１年も２年も延々と眺めているだけで
ちっとも作業に入らない旋盤工のようなもの
113:ドレミファ名無シド
08/03/04 15:26:03 ZbAnlaEg
オット間違えた
>>110お前もか…いや>>111も同類か
こりゃダメだ！
114:ドレミファ名無シド
08/03/04 16:20:22 K1EDLA6l
>>106
URLﾘﾝｸ(bccks.jp)
どうやら写真好きの作者が今年に入ってからweb本作りにはまって
過去に自分の撮った写真をいろいろ紹介してるみたいだね。
ここで期待されるような裏は無さそう。
>>40の写真にある無塗装のベースネックはフェンジャパのミドルクラス以上のモデルだね。
ロッドのトップ穴が無いからエントリーモデルでは無い。
ダイナであのヘッド形状はフェンジャパ以外あり得ない。
これらの情報から読み取れるのは
「2001年から2002年に作られたフェンジャパのミドルクラス以上のベースネックの塗装は
日本国内で行われた。」という事実。
これらのネックがどこで作られたのかは分からない。他所から来てダイナ楽器で塗装待ちなの
か、ダイナ楽器で作られてどこかの塗装屋へ発送待ちなのか、製作も塗装も全部ダイナなのか。
いずれにせよ、この写真に写ったネックはこの後日本国内で塗装されるのは間違い無い。
何かのヒントにはなるだろう。
115:ドレミファ名無シド
08/03/04 16:45:14 /IIhCHVO
今北
>>40
スティングモデルもダイナだったんだな。ずっとハイエンド製だと思ってた。
116:ドレミファ名無シド
08/03/04 17:39:07 gEKqPM6M
>>114
> いずれにせよ、この写真に写ったネックはこの後日本国内で塗装されるのは間違い無い。
ただし、01～02年頃迄は。。。って事ですね。
117:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:02:33 K1EDLA6l
>>116
そうだね。確実なのは01～02年頃。
>>1に「１０年来この話題が尽きないところを見ると」って書いてあるけど
01～02年頃の時点で既に疑惑はあったってことかな。
とりあえずその時期のネック塗装に関しては証拠が出て来たわけだ。
118:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:04:33 K1EDLA6l
それから写真のネックは仕様から推測するとcrafted in Japan表記になるね。
119:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:24:23 +wMoYqVH
>>40のソースが示す情報整理。
・少なくとも組み込み、ネック塗装は国内工場でやってる。
・ただし、ソースが示す年代は01～02年頃。それ以降は不明。
・フェンジャパ製品全てが当てはまるかは不明。エントリークラスは違うかも。
・>>1によると、この疑惑は最近出てきたものではないので、
現在も工程が変わっていない可能性は十分ある。
・組み込みはおにゃのこ（当時）。
120:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:31:36 FlxyLQ3W
ダイナの写真はCIJ表記になってからのものなの？
だとしたらMIJからCIJになった理由は何かな？
誰か答えてくれ。
121:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:32:05 1tS8D5wa
今>>40の写真みて思ったんだけど
No.11の写真に奥にある段ボールに注目！
あれは開封した段ボールだよな？PPバンドで留めてた跡があるし
写ってるボディー郡はそれから出して並べた物じゃねーのか？
TEXTには「基礎塗装済みのボディー」と書いてあるだけでここで塗装した旨は書いていない
ここで憶測
立体インクジェットプリンター改で印刷する為に
他所から基礎塗装済みのボディーが送られてきたのではないか。
122:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:32:27 +wMoYqVH
確か結論出てないよ。
123:122
08/03/04 18:33:07 +wMoYqVH
↑
>>120ね
124:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:34:44 G7x+McVn
信州だから女工さんだな
125:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:38:58 1tS8D5wa
>>120
↓を訳せば多分明らかになるはず
"Made in Japan"
According to a Fender representative it was in the Fender Japan contract that if there was a change of manufacturer from
FujiGen Gakki to another guitar factory then the logo would be changed from MIJ ("Made in Japan") to CIJ ("Crafted in Japan").
The first CIJ Fenders start around 1992 but most of the Japanese Fenders up till 1996/1997 are MIJ Fenders. In 1991/1992
FujiGen Gakki were expanding their factory operations by establishing FujiGen Hirooka Inc. to be able to take on additional set neck (Gibson like necks)
contracts (such as the Orville by Gibson contract) and so Dyna Gakki (one of Kanda Shokai's main guitar makers)
took over some of the making of the Japanese Fender models which resulted in a CIJ logo being used on some Japanese Fenders instead of a MIJ logo.
CIJ is mostly used on Fenders from 1996/1997 until recently due to Tokai and Dyna Gakki taking over the Fender Japan manufacturing contract from
FujiGen Gakki in 1996/1997. The Fender Squiers were also brought into line to be in sync with the Japanese Fenders at around the same time (1996/1997) with
'Crafted' rather than 'Made' being used. "Made in Japan" is used on some current Fender Japan models (2007) instead of "Crafted in Japan".
126:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:44:00 ZywaJdeE
>>119
>・少なくとも組み込み、ネック塗装は国内工場でやってる。
全部とは言えない。
推測の書き込みをしてもいいとは思うけど短文にしてくれない？
127:119
08/03/04 18:47:33 +wMoYqVH
>>126
推測じゃなくて>>40とそれ以降のレスから出た結論だよ？
あぁ、「エントリークラスは違うかも」って部分は俺の感想入ってるけど。
128:ドレミファ名無シド
08/03/04 18:55:17 ZywaJdeE
>>102
肯定派のソース無し書きっぱなしは困らないのか？
「この場合にソースを要求することを悪魔の証明と呼びます。
あなたの思考の浅さを露呈させる恥ずかしい行為なので慎みましょう。」
とか言うなよ。
>>127
レスからは結論は出ない。
129:119
08/03/04 19:03:03 +wMoYqVH
>>128
ごめん、言葉足らずだった。
「>>40以降のレスによって指摘された>>40のソースが示す事実」
ってこと。
ま、俺が勝手にまとめただけだから気にしないでくれ。
･･･って書いてたらパンを焦がしてしまったorz
130:ドレミファ名無シド
08/03/04 19:26:57 YO6wbsuu
とりあえず今もダイナっぽいな。
問題はどれだけの工程を担ってるかだね。
完全に海外産だと言ってる奴はまだいる？
131:ドレミファ名無シド
08/03/04 19:39:16 ZywaJdeE
あれ？
>125をみんな読んだの？
132:ドレミファ名無シド
08/03/04 21:08:31 YsBQtAQl
>>125 は何なんだ？ 殆どが読めないのを知って自慢したかったのか？嫌味な奴！
しかしここは評判通り抜群に暇人が多いんだなぁ？
そんな事より先ほど買った愛媛産のキウイフルーツが５個入りで１９８円と安かったのだが
あんた達得意なので真の生産国を討議してくれないか？１年以上かけてもいいから。
133:ドレミファ名無シド
08/03/04 21:13:16 ZywaJdeE
>>132
なんの疑問もなく愛媛産でおｋ。
134:ドレミファ名無シド
08/03/04 21:17:36 +wMoYqVH
>>133
その考え方がキウイでは出来てもギターでは出来ない
このスレ住人の不思議。
135:ドレミファ名無シド
08/03/04 21:25:46 YsBQtAQl
>>133
早速回答ありがとう、でも愛媛県人会の人じゃないだろうね？
ついでにイワシの缶詰が１個７９円と格安で、ひょっとして喜多挑戦製じゃないかと？
>>134
全く同感だと思う、アナタすばらしい感性アル、そうだ一発解答を！！！！
136:ドレミファ名無シド
08/03/04 21:49:05 ZywaJdeE
じゃあ一発解答。
「フェンジャパは日本製ではありません」
137:689
08/03/04 21:57:44 YsBQtAQl
>>136
バスッ…一刀両断！
これぞ日本刀の切れ味！
138:ドレミファ名無シド
08/03/04 22:18:26 mKEHLQST
また暇な業者が出没してるな
139:ドレミファ名無シド
08/03/04 22:29:14 YsBQtAQl
>>138
残念でした、関連業者じゃないよ
業者が関与し出すという事なら、面倒なのでギターマガジンなんかで詳しく載せる
渡り鳥は一体どこの国の生き物なんだろう？
140:ドレミファ名無シド
08/03/04 22:49:38 ZywaJdeE
それでお前ら>>125読んだの？
141:ドレミファ名無シド
08/03/04 22:51:57 YsBQtAQl
>>140
守備隊、テロリスト、全てが沈黙…。
142:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:00:28 ZywaJdeE
>>141
てか、キミしかいないみたいだ。
鰯缶は日本製じゃない可能性の方が高いんじゃない？
イタリアなんか日本よりはるかに鰯缶の需要があるしね。
昔、外国に住んでた時、よく買って食べたよ。
日本にいると買おうとは思わないな。
その鰯缶は日本風の味付けなの？
143:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:04:58 m8kpMRI9
何でフェンジャパごときでどいつも必死なんだ？
小遣い貯めてフェンジャパ買った中学生ばかりなのか？
144:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:19:02 YsBQtAQl
>>142
君は真面目な感じで敵側なのに好感持ってしまい困るなぁ
英語鈍くてごめんね、フランス語だったら良かったんだけど
イワシの缶詰は蒲焼き風であり、スレ違いも異常で恐縮だけど
「核酸」っていう素晴らしい各種の効果のある栄養素がタップリで、だから
なるべく食べるようにしている訳なんだ。
昔、貝類を喜多挑戦から偽装して輸入していたじゃない、それで…
敵側にこんなおいしい情報与えてどうしちゃったんだろう？
こんなのに粘着した方が有意義ではあるとは思うが
145:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:23:27 GfgMH8vh
どうりで日本語がおかしいわけですね(^-^)
146:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:28:25 ZywaJdeE
>>144
ああ蒲焼き風か。おいしいよね。明日買ってきます。
147:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:42:38 mKEHLQST
業者よスレ違いの話題は他所でしてくれ
結論は日本製ではないでokだな
148:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:59:29 YsBQtAQl
>>145
お前は嫌いだ！
日本に来ている各国の外国人と付き合った事はあるかな？
聖徳太子じゃないけど、片言の１を聞いて１０を知る勘が働かないと
相手はストレスが溜まるんだぞ
ついでに言うと、お前達が嫌っている中国や韓国の者達は凄く頭が良く気配りも
出来て好感度高いのが一杯いるぞ～それにさっぱりして心が広いのも多い
積極的に飛び込んでみたまえ
149:ドレミファ名無シド
08/03/05 00:09:21 E/RSEn0D
業者は日付が変わる前に2台以上の端末から暴れる傾向が強いな
関係のない話題にそらして日本製じゃないことを消そうとしてるね
150:ドレミファ名無シド
08/03/05 01:55:50 CiX6HQAx
こんなバカばっかりの日本で作られたギターなんかいらねえつうの。
151:ドレミファ名無シド
08/03/05 02:42:36 BLgOmY/i
>>150
同意
ついでにこんなバカにはフェンダージャパンすら勿体ない。
152:ドレミファ名無シド
08/03/05 04:32:26 XcCPGfbj
>>125はウィキぺディアだよな、ウィキは話半分に聞いておかないと
メーカーや関係者が簡単に保護かけれるんだから
それとこのスレはカオスだな最初はフェンジャパ否定派、擁護派だけだったのに
最近は愛国主義者や在日という名の不法滞在外国人やその手の運動にかぶれた連中が
昔の中韓製スレがわりに使い出してる嫌いもあるし
とにかく、ここまで混乱を拡大させたのには
今まで疑惑を放置してきたフェンダージャパンにも大きな責任があると思う
混乱を収めるにはフェンダージャパンが
もう少し製品の出所を明らかにしないと仕方ないだろう
HPの片隅に日本製てな言葉だけで済ますのではなくね
153:ドレミファ名無シド
08/03/05 04:47:03 2p03W52g
まああのグレッチでさえも日本製だってことを１０年は隠してたしな。
フェンダーに限った話ではないわな
154:ドレミファ名無シド
08/03/05 06:54:52 Y/CfJjaL
>>125
不十分だがヤフーよりエキサイトのほうが翻訳機能がマシだな。
155:ドレミファ名無シド
08/03/05 09:37:08 VR2XkQi8
また検証や議論とはかけ離れた下らない書き込みを増やして薄める方針なのね
煽り方がとても楽作板住人とは思えない書き込みで違和感が半端無い
前スレ８９１は実際の所どうなの？わかる人が居たらそれだけは教えて
156:ドレミファ名無シド
08/03/05 10:52:41 w4FXCQAC
>>153
神田商会がグレッチの代理店になったのは何時から？
フェンダー傘下になった2003年以降？
1980年代に日本生産に切り替わった頃から？
>>155
フロントカンパニーのことなんだろうけど
あの書き込みの意図することがわからないんだよな
神田商会が力技系のフロントカンパニーを使うぞって脅迫なのか
他社がそういう行為をしてるからそれを暴露するぞって脅迫なのか
もしくは神田か競合会社に商品の流れを綺麗にするトンネル会社があるのか
どっちにしても落としてくれたらフェンダージャパンだけでなく
楽器業界の内情がよくわかって面白いと思うんだけどなｗ
ただ、まぁ今更そんな書込みを引っ張ってくる>>155も煽りではないのか？
157:ドレミファ名無シド
08/03/05 11:17:57 5N8ZY4H5
◆本日の教養講座◆ 「おまえらは純粋なのかも知れない」
製造する主導権は楽器メーカー側、購入する主導権は消費者側、
この二つが存在するだけの事、何か混同していないか？
あるいは、細木数子に３サイズと体重聞いても教えてくれそうにないのとも似てる。
＊業者と勘違いされている者の一人より（伝道師）
158:ドレミファ名無シド
08/03/05 11:25:13 VR2XkQi8
>>156
サンクス
そういう多彩な解釈は出来てなかった
もっと単純に一つの可能性しか考えてなかったよ
言われて考えてみれば確かにそういうほうが自然だ
159:ドレミファ名無シド
08/03/05 11:45:31 Y/CfJjaL
>>157
何なんだよお前は
ロクに役に立ちもしないくせに
知ったふうな口きいてりゃ世話ねえな！
160:ドレミファ名無シド
08/03/05 11:48:55 stI5VJR2
>>159
人はキミの役に立つために生きているのではないのだよ？
161:ドレミファ名無シド
08/03/05 13:53:19 DFwH2U6/
そんなに心配するなら
完全に国産で材も精度もよかった八十年前後の買ったほうがいいと思うだが
162:ドレミファ名無シド
08/03/05 14:00:53 tdpGm1kg
>>161
現行のフジゲンの方が完全に国産で材も精度もいいんじゃねｗ
何十年も前の楽器なんて、ネックにがたがきてるし、
新品で買えるしｗ
163:ドレミファ名無シド
08/03/05 14:03:58 tdpGm1kg
まあ、ロゴは付いてないけどなｗ
164:ドレミファ名無シド
08/03/05 14:08:09 MHETTOF1
もう疑惑の対象は現行MIJの５万円台に絞られたんじゃないか？
トーカイ製と言われているクラス。
ダイナのあの状況から組立だけとか弦張ってるだけとか想像するのは
無理がありすぎるだろ。
165:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:14:52 4r/TigJ+
昔、フジゲンで全部作ってた頃のフェンジャパのレテの下級はセンのボディだった。
その頃のストラトの下級の材は何だったんだろう？やっぱりバスウッド？
今は疑惑のクラスは全部バスウッドだよね？
で、日本のブランドでバスウッドを大量に使ってるといえばアイバニーズこと
星野楽器、この星野楽器は日本工場以外に中国製ってあるの？
166:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:21:24 yj4k5Z5O
何で急に「謎」の対象が絞られてるんだ？
何を根拠にしてるの？
167:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:36:32 tdpGm1kg
自分で勝手に絞るスレなのでいいんじゃないｗ
168:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:37:22 MHETTOF1
>>165
フェンジャパがフジゲンの頃の下級モデルはセンかアルダーだった。
フジゲン製スクワイアにバスウッドがあったはず。
ダイナに写ったのと殆ど同時にフェンジャパにもバスウッドが使われ始めたが、
それは疑惑が生まれる遥か以前の日本製であたりまえの時代の話。
アイバは生産国表記が韓国とインドネシアのがあるよ。
ていうか今の日本製アイバはハイエンドクラスしか無い。
>>166
根拠>>40の無塗装ネックをはじめとした工場写真。
そして「絞られたんじゃないか？」と聞いている。
絞られていないというなら、どうぞどうぞ。お続けください。
169:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:44:39 tdpGm1kg
>アイバは生産国表記が韓国とインドネシアのがあるよ。
アイバはキチント書いてるみたいだからいいと思うな。
別に海外だからって嫌な訳じゃないし。俺はね。
170:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:49:31 yj4k5Z5O
>>40はどこの誰の投稿？
もう消えてるけど。
171:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:51:03 6VCD/ILz
>>169
フェンジャパもキチント書いてるじゃない。
CIJって。
172:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:54:20 MHETTOF1
>>170
メンテ中のようです。
URLﾘﾝｸ(bccks.jp)
173:ドレミファ名無シド
08/03/05 15:59:13 tdpGm1kg
>>171
書いてあっても謎が多いんだよね、
高いのは、日本製かも、中国製かも
の「かも」っていう謎が嫌なんだな。
安いのは中国製って絞られてるみたいだし。
174:ドレミファ名無シド
08/03/05 16:04:51 MHETTOF1
>>173
あなたは子供のようだから易しく尋ねてあげます。
どこから「中国」という国名が出て来ましたか？
175:ドレミファ名無シド
08/03/05 16:08:49 tdpGm1kg
>>174
まあ韓国とインドネシアでもいいですよ。
176:ドレミファ名無シド
08/03/05 16:10:22 MHETTOF1
>>174
韓国とインドネシアという国名はどこから出て来ましたか？
177:ドレミファ名無シド
08/03/05 16:28:34 VR2XkQi8
去年の１１月の頭にパシフィコ横浜に足を運んだような人で
「フェンジャパが純国産だ」って信じている人っているの？
178:ドレミファ名無シド
08/03/05 16:41:52 MHETTOF1
>>177
パシフィコ横浜の楽器フェアで何があったのかを書かなきゃ
全く意味不明ですよ。
179:ドレミファ名無シド
08/03/05 16:50:17 tdpGm1kg
多分色んな楽器よく弾く人っていみじゃない。
180:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:00:52 4r/TigJ+
>>168
ありがとうです。
という事は、昔は、
「バスウッドの日本製もあった」
と考えていいということですね。
個人的には、
「現在、日本国内生産でバスウッドのものがあるか？」
という事が気になるんで。
星野のは海外製はバスウッドらしいから、フェンジャパもどうかな？
と考えてみたんです。
181:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:35:41 w4FXCQAC
1980年代（？）には
センの下に昔のムスタングなんかのスチューデントモデルや
今のメキシコにも使われているポプラを使ったSTやJBなんかもあっただろ
182:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:37:00 VR2XkQi8
>>178
つまり無意味な煽りを繰り返すID:MHETTOF1は楽器フェア行ってないし
理解力も足りていないということ？
183:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:43:26 MHETTOF1
>>182
無意味な煽りってどっちが？w
ID:VR2XkQi8は何か意味のあること書きましたか？
184:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:48:37 VR2XkQi8
>>180
＞個人的には、
＞「現在、日本国内生産でバスウッドのものがあるか？」
＞という事が気になるんで。
>>40の写真に写っていたIron Maiden Signature Stratocasterはバスウッドだよ
１６万円ぐらいしたけど
>>183
何でこのスレに居るの？
185:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:52:31 MHETTOF1
>>184
どう見ても煽ってるのはID:VR2XkQi8だが？
説明してくれんかね。
楽器フェア行ってないし理解力が足りないものでね。
186:ドレミファ名無シド
08/03/05 18:01:11 cdVFFuK8
低価格バスウッド製のやつが「中国製」というのは、
店員から直接聞いた話。
このスレで低価格品が中国製疑惑を受けてるのも、
俺と同じように、そういう話しを聞いた人が多数いるからだろう。
187:ドレミファ名無シド
08/03/05 18:10:34 MHETTOF1
>>186
低価格バスウッドはST-50などのトーカイ製MIJのことだろうね。
ダイナ製CIJ（ST57-66USなど）も低価格なのはバスウッドだが、
ネックは一つ上のアルダー物と共通と思われる。
>>40の写真に出て来たクラスのネック。
188:ドレミファ名無シド
08/03/05 18:38:39 W43b7Rf/
何でもいいので少し力抜いて
メキシコ製やエピフォンのスレにでも立寄ってみたら？
自分の器の小ささに恥かしくなるぞー
189:ドレミファ名無シド
08/03/05 18:49:15 xhSHWkLF
>>188
エピスレはLQ及びElitistシリーズが日本で売られなくなったからだろ。
190:ドレミファ名無シド
08/03/05 18:57:33 CiX6HQAx
今日も進展無し
むしろマｗｗイ
はい、ダメｗｗｗｗｗｗ
191:ドレミファ名無シド
08/03/05 19:05:21 stI5VJR2
>>190
どしたの？
発作？
192:ドレミファ名無シド
08/03/05 19:11:32 CiX6HQAx
>>191
キャッチ アンド リリｗｗス
キャッチ アンド リリｗｗス
193:ドレミファ名無シド
08/03/05 19:34:45 CiX6HQAx
チがぅの？●-●
194:ドレミファ名無シド
08/03/05 19:44:29 r/14IPzf
ここで疑われている会社や、お前達が将来めざしたい有名な就職先ほど
外部に知られたくない秘密が多く、社員の待遇はまるで口止め料のようである。
若者には夢をぶち壊すような話で申し訳ないが、こんな実態も覚えておいて欲しい。
実直で高収益を上げられる企業は非常に少なく、
小さな会社の方が良心的である確率は高い。
195:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:00:08 CiX6HQAx
あそこは給料も安いし、大きな会社ではない。
196:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:01:04 N7hjpPGx
>>187 CIJとかMIJてなーに？ 去年買ったST72-66USはダイナ製か～
>>40 のおにゃのこ3人は手前から何の作業をしてるんだろう
197:犬井
08/03/05 21:03:30 CiX6HQAx
ジャッジャジャンッジャ ジャッジャジャンジャ
好きな女の子から
「へ～フェンダーのギター持ってるんだ。ドコ製なの」
って聞かれたときの話やけど、
「フェンジャパやから、韓国かどっかで作ってるらしいよ」
って言うのんか、
『どうせ分からへんのやから、日本製って言うといた方がカッコええやろ』
とか思って、
198:犬井
08/03/05 21:04:16 CiX6HQAx
「フェンジャパやから日本製やで。も～全然音がちゃうで～」って言うかは、
ジャジャジャジャ
自由だｗｗｗｗ！！！！！
フェンジャパ イズ フリｗｗダム フェンジャパ イズ フリｗｗダム
一緒に
フェンジャパ イズ フリｗｗダム フェンジャパ イズ フリｗｗダム
でも、「あれ？made in Japanやのうてcrafted in Japanって書いてあるやん」
って、バレたらメッチャ恥ずかしいで。
ジャッジャジャｗｗｗン
センキュｗ ジャン
199:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:13:04 r/14IPzf
>>197>>198
又、この変な意味で有名スレへ新種の登場だな。
200:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:16:53 LMSInnUi
何でも良いが、MIJだのCIJだの変な略し方するな。
それとも、スペルがわからないのか？
201:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:23:29 VR2XkQi8
>>200
英語圏の掲示板では そう略しているので
コピーモデルとして使用してます
202:犬井
08/03/05 21:26:29 CiX6HQAx
あれ？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ネタを書き込むスレじゃないの？
書き込みを読んでそう思ったんだけど？
「有名スレ」とか普通に頭文字取った略を「変な略し方」って
書いてあるからやっぱりネタを書き込むスレみたいだな。
203:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:30:34 r/14IPzf
>>202
あれ？急に関西弁忘れちゃったの？
204:犬井
08/03/05 21:34:10 CiX6HQAx
>>203
書き込みは関西弁では皆様が読みにくいでしょうから標準語にしてます。
>197-198のネタいかがでした？
205:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:36:33 tdpGm1kg
>>204
フランスとか言っとけば？
206:犬井
08/03/05 21:39:33 CiX6HQAx
>>205
う～ん。それはネタとしてオチにつながらないと思いますよ。
207:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:47:45 r/14IPzf
>>204
７２点
本人のストレス解消にはよろしいのじゃないですか。
但し、意外にもここの定住民族は生真面目タイプが多く
ただあっけにとられるだけで、イマイチ受けが悪いのが短所なのです。
だから当方も時に教官として嫌がられても参加している現状なのです。
今後もぜひインパクトを与える講師としておいで下さい。たとえ嫌がられても…。
208:犬井
08/03/05 21:53:21 CiX6HQAx
>>207
>ここの定住民族は生真面目タイプが多く
とか、勝手な妄想が大変おもしろいですね。
さすが教官。（教官のシチュエーションもグ！）
209:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:53:48 stI5VJR2
>>206
どうでもいいが「ｗ」を「ー」の意味で使ってる時点で終わってる。
210:ドレミファ名無シド
08/03/05 21:56:34 E/RSEn0D
今日も業者の出没ですね
フェンジャパは日本製ではありませんのでご注意を！
211:犬井
08/03/05 21:56:41 CiX6HQAx
>>209
「自由だーーーー！！！！！ 」
の方がよかったですか？参考にさせてもらいます。
212:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:00:48 stI5VJR2
>>211
良い悪いじゃなくて、まず意味が違うんだよ。
これからも２ちゃんやるならググっとけ。
てかやるな。勉強しろ。
213:犬井
08/03/05 22:09:56 CiX6HQAx
>>212
かなり逝っちゃってますね。私には意味不明で笑いどころが
わかりませｗｗｗｗん。
>２ちゃんやるならググっとけ。
ここはみんな大爆笑かもです。
214:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:11:10 stI5VJR2
確かに。
今さら釣りだと気づいた俺は全米に笑われるな。
215:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:17:51 r/14IPzf
>>213
ここなんだよね、普通のセンスなら>>211でフィニッシュだよね！
何しろこのような？な題材を延々と１年以上続けているパンダより珍しい種族なので
とてもやっかいなんだ。
何人もの大人が協力して更正させようとしているんだけど中々…。
216:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:25:51 stI5VJR2
大変だな。
がんば。
217:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:26:11 JcgC/9or
音やのシャチョーが新年の挨拶で言ってた「商品偽装」とはフェンジャパの事だったのか！
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
218:犬井
08/03/05 22:28:08 CiX6HQAx
>>215
さすが教官。つっこみどころ満載でつな。
２ｃｈのクソスレでどんな結論が出ても実社会でなんの影響もないのに
自分の書き込みによってスレが延々と続いていることに気が付かないフリ
はさすがですね。恐れ入ります。
>>214
>全米に笑われるな。
微妙かな？
219:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:32:34 r/14IPzf
>>218
そんな感じで…今日は適当なところで切り上げて
風呂でも入りながら得意な西崎みどりの旅愁でも歌うといいよ♪
220:犬井
08/03/05 22:39:55 CiX6HQAx
>>219
風呂は済ませましたし、西崎みどりを知りません。
ああ、面白くない返しですみません。
教官のように面白カキコをするには時間が必要みたいです。
さすが教官たたみかけますな。スレが終わらないはずです。
ここは教官あってのスレでつな。
221:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:47:04 r/14IPzf
>>220
いや、どういたしまして。
実の所、教官として赴任したのはごく最近の事なのです。
でも近い内にゴッサムシティへ帰らないといけないような感じになって来たので
貴殿に後釜をお願いした希望もあるのです。ちょっとしんどいと思われますが。
まあそれまでは宜しくお願い致します。
それでは再見。
222:犬井
08/03/05 22:49:01 CiX6HQAx
>>221
教官ねらいすぎですよ。教官らしくありませんね。
223:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:49:54 E/RSEn0D
また日付変わる前まで業者に荒されるんだな
フェンジャパは日本製ではありませんよ
224:犬井
08/03/05 22:52:08 CiX6HQAx
>>223
あれ？
>197-198のネタみてくれてませんか？
225:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:55:38 VR2XkQi8
SN比で攻めて来たか
どのくらいの期間続くのだろう？
値上げ前＆旧定価分セール期間が終わった途端にスレがスッキリしたら
それこそ最高のギャグだ
226:ドレミファ名無シド
08/03/05 22:59:44 E/RSEn0D
業者さんスレ違いですよ
いくらもらってるんだか
フェンジャパってこんな会社なんですよ
日本製な訳ないよな
Wikiの記事あげて信じろっていうんだから
227:犬井
08/03/05 23:01:42 CiX6HQAx
>>225
業者ギャグは寒いですよ。
228:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:08:40 cdVFFuK8
>>187
俺が中国製だって聞いたのは3年前の話なんだが、
とりあえずCrafted in Japanって書いてあるST57のUSヴィンテージPUのやつあたりを眺めていた時に
そんな風に言われた。
結局そのギターを別の店で買った。
それがダイナ楽器製なのかトーカイ楽器製なのかは知らない。
229:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:24:21 g0dh06D0
>>227
この自分も短期間のうちに７６２回も業者呼ばわりされて…
いえね、帰ろうと思ったのだけど、メキシコ製フェンダーのギターを忘れてしまい
戻って来たんだけど…残業ご苦労様、ここに夜食の助六を置いて行くから。
そんな代金はいいって…。
230:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:24:52 cdVFFuK8
生産国に関する話を楽器屋さんで聞いたのは
ギブソンの低価格帯が韓国製という話が最初で、これはかなり前から何度か聞いた。
フェンジャパに関しては数年前に聞いた。
どちらの話も本当かどうかは分からないが、店員は普通にマジメな顔して言っていたので、
店員がわざわざそんな嘘をつくとも思えなかったな。
エドワーズが中国製という話はネットで知ったが、
これは楽器のどこにも製造国が書いてないので本当っぽいなと感じました。
231:犬井
08/03/05 23:37:40 CiX6HQAx
>>229
QUE?PERDON?ESTA GUITARA MEXICANA ES TUYA?
NO TE ORVIDES.
YO TE RECOMENDO MEXICANA.
FENDER MEXICANA ES CASI FENDER.
PERO FENDER JAPONESA NO PODEMOS LLAMAR FENDER.
GRACIAS.
SALDOS.
232:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:44:14 cdVFFuK8
もしかしてスペイン語って簡単？
一度も習ったことがないのになんとなく意味が分かるｗ
233:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:49:48 g0dh06D0
>>231
あれ、まだ起きてた？
さすがに教養深いんだね～君は見込んだだけあるよ！
たとえ間違ってても分からない所がいいよね。
でも・・・明日からここへ出勤しないような気もするけど。
無理言わない、非常勤講師でもいいから、また気が向いたら。
まるでＷＢＣでアメリカを破ったメキシコの野球選手みたいな熱いものを感じる。
234:犬井
08/03/05 23:53:33 CiX6HQAx
>>232
ERES INTERIJENTE TANTO.
POR LO TANTO,FENDER JAPONESA HECHO EN DANDE?
QUIEN SAVE?
CAMPANIA FENDER JAPAN ES MUCHO GUEWY!!
YA TENGO SUENO.
QUE DESCANCEN ASTA MANANA.
235:犬井
08/03/05 23:57:20 CiX6HQAx
>>233
VIVA MEXICO CABRONES!!!
MANANA YO BENGO AQUI.
PERO NO USARA NOMBRE INUI.
SALDOS.
236:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:59:40 cdVFFuK8
>>234
YA
FENDER JAPONESA PERQUE ESTA SUGEYO.
GRACIAS
237:ドレミファ名無シド
08/03/06 00:18:34 u6lhls2j
>>234
お兄ちゃん止めてまで訳せた
238:ドレミファ名無シド
08/03/06 01:56:21 2nY0ny11
業者が頑張ってるねｗ
239:ドレミファ名無シド
08/03/06 02:42:17 a8sGdeHL
フェンジャパ製品100%国産派ってどんだけお目出度いんだよ。
この程度の量産品なら製造コストが安い海外生産にしない方がおかしい。
現行法では、最終的にちょっと手を入れれば日本製名乗れるんだからね。
少数生産高価格モデルなら、諸々の手間を考えると近場で作った方が効率的だけど。
240:ドレミファ名無シド
08/03/06 09:36:49 LJKQ4DH4
国産派は多数居るだろうけど
純国産ってのは理想や希望だけであって
さすがに純国産製だとおもってる奴は居ないだろ
241:ドレミファ名無シド
08/03/06 12:16:32 d8ZCNAzY
ギブの復刻メロディメーカーなんてフェンジャパの低価格帯と同じ値段なんだが、
やっぱり特亜産なんだろうなぁ
242:ドレミファ名無シド
08/03/06 12:44:00 EU7wjusO
ざっと派閥に分類してみた CP=cost performance
【国産系】
純国産原理主義派：木材、金属パーツ、塗料等の原料以外は完全純国産 CP激しく良い
国産穏健派：楽器としての品質に係わる部分から国産だと主張する CP良い
国産過激派：ネックを取り付けして弦を張れば国産だと主張する CP悪い
国産懐古派：富士弦がまだ作っていると思っている 安ギターに興味無し CP評価不能
【疑念系】
外国製派：楽器の品質的な観点・販売元の沈黙等から海外製を主張 CP悪い
韓国製派：米国関税規則上のCountry of OriginがKoreaだから CPやや悪い
好奇心派：本当の所どうなのかを知りたいだけ CPさまざま
243:ドレミファ名無シド
08/03/06 14:23:33 VoHLvkiH
分類追加
【知性系】
常識派：全ての工程に対しどこで生産しようが問題視せず楽器としての本質のみ着眼する
244:ドレミファ名無シド
08/03/06 14:43:22 eTO8Fvag
今日も21時頃から荒らしの業者が現れると思われw
245:ドレミファ名無シド
08/03/06 17:18:48 8yB0e5Xi
さ～みんなで呼んでみな！
『カルロス犬井』…イェーイ！！！！！
246:ドレミファ名無シド
08/03/06 17:32:57 LJKQ4DH4
やめろよ
あんな必要無い奴呼んでどうするんだよ
要らん！来んでいい！
247:ドレミファ名無シド
08/03/06 18:38:06 easXBMLZ
>>242
＞韓国製派：米国関税規則上のCountry of OriginがKoreaだから CPやや悪い
これ初めて見たけどソースは？
248:ドレミファ名無シド
08/03/06 18:56:59 Kbb+0CAz
元々、ギターなんて外国の文化なんだから、国産に拘る必要ゼロ。
てか、日本に良いギターを作るノウハウなんか無い。
あるのは、量産のノウハウだけ。
三味線とかなら、国産に拘るのは分かるけどね。
>>246
どうせネタみたいなループ憶測レスばっかなんだから犬井でもよし。
249:ドレミファ名無シド
08/03/06 21:44:01 +xH3FxXo
>>248
おや、またまたセンスの良さを感じる論説委員が登場したようで
三味線の例はいいね
新種の常識人の到来と思っていいのかな？
ここの非常勤講師を１ヶ月、１万元の給料でどうだろう？
250:ドレミファ名無シド
08/03/06 21:59:16 eTO8Fvag
業者登場か？
中国か？韓国か？
早く教えてくれよ
251:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:10:48 +xH3FxXo
>>250
現在及び未来も都合により変動も考えられ、ここまで執着されると慎重なんじゃない。
それよりも、お前達の彼女の国籍が中国だろうが朝鮮半島だろうが、ブラジルであろうが
どこのハーフだろうが、そんなん関係ないって大人に変わるのが何よりもベストだという
思考を優先して欲しい。
ある程度の品質を保ち、手頃な価格を維持するのならどんな産業でも当たり前なんだよ。
252:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:14:04 eTO8Fvag
ならジャパン名乗るのを辞めろよ
誰も文句は言わないよ
253:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:17:28 2m36gAKr
お前に辞めろって言われてもな～ 辞めるわけねーべ
254:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:20:03 5UF7OGPT
今日楽器屋行ったら、ノイズがあるから神田商会に直させる
って電話で話してるのが聞こえてきたｗ
タイムリーな話題だったのでウケタｗ
255:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:23:04 +xH3FxXo
>>252
251の文の中身をもっと理解すること。
あの石頭の相撲界でさえ見てみろ、アメリカの野球を考えてみろ
サッカーはどうかな？由緒あるクラシックの楽団はどうかな？
ＦＪについては設立している会社は日本なのがおかしい？
その時代遅れの頭はもう漬物石にしか使い物にならんよ。
256:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:26:10 easXBMLZ
>>242
＞韓国製派：米国関税規則上のCountry of OriginがKoreaだから CPやや悪い
これ初めて見たけどソースは？
257:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:29:40 +xH3FxXo
それに、こんな２ちゃんだけではなく
身近にいる兄貴、先輩、父親、親戚のオジサン等に色々聞いてみろや
ここと違って第三者で公平な立場なので納得できるかも知れんぞ
特に、製造業に携わっている者ならなお良い
そんな努力もしたらどうだ？
258:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:32:50 5UF7OGPT
最初は、神田商会に問い合わせて見ますとか言ってたから、
製造国を聞いてるのかと思っちゃったよｗ
259:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:35:43 +xH3FxXo
>>256
まだそんなトボケタ事を言っておる
ソースは…コーミ、カゴメ、おたふく、ブルドック、どれがいいのかな？
お前達なら、どれが美味しいか探求してもらえそうだ、ヒッ、ヒッ
260:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:44:55 Kbb+0CAz
ID:eTO8Fvag みたいな非国産派に対しても業者呼ばわりするような
無差別業者告発者について、下記のどれに該当すると思う？
①フェンジャパ社員説
②他メーカー社員説
③楽器屋店員説
④フェンダーusa厨説
⑤只のバカ説
⑥寂しがり屋さん説
261:ドレミファ名無シド
08/03/06 22:45:32 crAYePz2
ID:+xH3FxXoはかつて中韓スレなんかにいた
国籍不明でジプシー手塚一味、暗ーケンとか怪しいギター売ってる奴だろｗ
262:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:01:29 +xH3FxXo
お前達が住んでいる住居はそれこそ生活の拠点で重要だ。
一戸建てだろうがマンションだろうが、○×△建設ってのが元請会社だ
そこから下請けや孫請の業者が大勢で実際造る。
そして、そんな業者の名称やら住所なんて知らないだろ？外国人の建設工も混じる。
それをどうかな、○×△の社員が造ってないぞ～って文句言う？
そんな元請会社と構造が似ているのがフェンダージャパンという訳である。
ここまで説明してあ～だこうだって言う者は将来まるで見込みないと思った方が良い。
263:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:04:26 easXBMLZ
ID:+xH3FxXoを分類すると 【疑念系】 外国製派か？
同じ主張の奴らには迷惑だろうな。
264:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:04:35 gg+3HOkY
∧ ∧
/ ・ / ';,
/ '; / ';
/ ；＿＿＿＿＿＿/ ；
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
/´ ( ) |＿＿＿＿| ( ) |
| ///// ( | :| ) ///// | キタキタキタ～～～！！
| ( ) :| | ( ( |
| ) ( | | ) ) |
| ( ) '; / ( ( ／
＼ ) ( ＼／ ) ) ..／
ヽ ........:::::::
265:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:07:09 PTnAyv8d
>>255
『今の時代』に相応しい発想を他人に強いるくらいなら、生産国を明確にしたがらない産業分野が
どれだけ消費者を裏切ってるのかぐらいは解るよな？
266:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:14:46 +xH3FxXo
お前達がこよなく愛しているＦＪは
これほどまでに、そう１年以上も尻を追っかけているのに知らん顔…
気の毒で、気の毒で、１年以上何度も何度もアプローチして無視される女からは
もう手を引こうとは思わないか？
これが本音なんだ
267:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:26:04 crAYePz2
>>263
少しスタンスが違うな
ID:+xH3FxXoはF/Jが韓国製であって
それは日本製より上等であって欲しいとおもっているんだよ
268:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:30:36 +xH3FxXo
>>267
違う、宣教師、伝道師、琵琶法師、ツクツクボウシ。
269:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:35:02 5UF7OGPT
>>260
社員にしては、逆効果だしぬけてるから、
番号順に確率が高くなっていくかもｗ
このスレを伸ばしたいのは分かるが、
理由が無いなら⑤、⑥かな。
270:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:39:27 gg+3HOkY
|l ili l ili iliii|i|/
|l ili ili lilii i/
|l ili l ili iliii|
,-､ |li llil lil @il|
＼＼ |liii iiiii l lilil|
＼＼ ∧＿∧ |ii(=･ω･=)iil
/// .＼＼（ ・３・ ） ※从三从三ﾐ／
| | | ⊂ （ つニ二二二二Σ＞
＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ ／／／｜ i|＼
／ ／_） （_＿）／／／__ゝ ＼
'､／ バシーン！バシーン！
271:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:52:52 uR0h0U/i
業者必死過ぎ
272:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:53:28 5UF7OGPT
読み間違ったｗ
ID:eTO8Fvag でなくてID:+xH3FxXoの事ね。
273:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:57:57 +xH3FxXo
『再度表示する』
＞ここまで説明してあ～だこうだって言う者は将来まるで見込みないと思った方が良い。
以上
274:ドレミファ名無シド
08/03/06 23:59:05 5UF7OGPT
でも一緒かｗ
275:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:03:17 crAYePz2
>>274
一緒みたいだね
276:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:19:45 BZrKxTxm
結局>>197-198以上の書き込みはないな。
277:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:28:52 ZFXoNJh6
業者さんも帰ったし
少しまともな話をするか
>>242
＞韓国製派：米国関税規則上のCountry of OriginがKoreaだから CPやや悪い
ソースが出でても決め手にはならないね韓国製ののパーツを
日本で最終塗装して仕上げして調整してもアメリカの通関では原産国は韓国だから
それに「米国関税規則上のCountry of Origin」を記入するのは輸出側の企業（と、そこに雇われた法律事務所）だから
記入しても言い逃れ出来る抜け道があるんだろ
日本、韓国は共に非NAFTA諸国だから（メキシコはNAFTA諸国なので意味も違ってくる）
それにFenderの韓国からの輸入の
「米国関税規則上のCountry of OriginがKorea」の書類なんてFenderKoreaがあるから
フェンコリの商品で役所を突付けば数ドルの手数料払えば誰でも簡単に手に入る
ゆえに重要な証拠にはならない
278:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:30:17 ZFXoNJh6
もしも仮にFenderJapanの製品の原産国がKoreaと記入されていたとしても
それは多数ある生産ライン（要するに下請け）の手違いや独走によっても引き起こされる可能性が高いので
即FenderJapan=韓国製とは決め付けられない
それと付属のソフトケースは紛れも無く韓国製だから（ちゃんとMADE IN KOREAと明記されている）
ソフトケースだけの２０フィートコンテナ等は送り主がFenderJapanで原産国は韓国なので
そういう書類があってもちっとも不思議はない
279:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:37:11 BZrKxTxm
>少しまともな話をするか
まともな日本語で頼みます。
280:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:38:04 ZFXoNJh6
そもそも日本国内では原産地（国）表示義務は法定されていない
高度に品質が守られている商品に対して
楽器としての良し悪しと関係無い所に関して
こんなゴミ溜めでとやかく言う権利なんて
お前らには無いんだよ
遊びのつもりで企業に喧嘩を吹っかけてると
一生を棒に振るぐらいのキツイお仕置きが待ってるかもよ
281:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:42:55 ZFXoNJh6
>>279
簡潔に言うと>>242みたいな姑息な書き込みには何の根拠も無いって事だ
282:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:49:55 ZFXoNJh6
ほらJETRO(日本貿易振興機構)のサイトのソースだ
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
根拠法は無いんだよ
糞ニートどもが暇を持て余すのは勝手だが
真面目に働いている人間に迷惑を掛けないように生きろ
出来ないならとっとと市ね
283:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:54:07 BZrKxTxm
>糞ニートどもが暇を持て余すのは勝手だが
連レスしといて自己紹介のつもりか？
↓アメリカ人も同じようなことが気になるみたいね。
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
284:ドレミファ名無シド
08/03/07 00:55:29 b/Nkgxfa
>>280
バカも休み休み言え
285:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:01:34 ZFXoNJh6
>>283
はいはいよかったね
で、だから何なの？
>>284
馬鹿はお前だ
>>282のソースを１００回読め
ふりがながないから むずかしくってよめないかな？
286:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:03:12 BZrKxTxm
>>285
287:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:06:21 NrNef8fY
>>280
公正取引委員会の電子鍵盤楽器の表示に関する公正競争規約だバカやろぅ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
I-5.pdf+%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E8%A1%
A8%E7%A4%BA%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%85%AC%E6%AD%A3%E7%AB%B6%E4
%BA%89%E8%A6%8F%E7%B4%84%E3%80%80%E8%A3%BD%E9%80%A0%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
288:287
08/03/07 01:09:19 NrNef8fY
上の6ページ目14条の5項を読みやがれバカやろぅ
289:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:11:21 ZFXoNJh6
>>287
＞電子鍵盤楽器の表示に関する公正競争規約
＞電子鍵盤楽器の表示に関する
＞電子鍵盤楽器の表示
＞電子鍵盤楽器
290:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:13:33 NrNef8fY
お前のソースは小麦だバカやろぅ
エレクトーンより小麦のほうがギターに近いってか？馬鹿やろぅ
291:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:15:30 ZFXoNJh6
>>288
＞(5) 国内で製造した電子鍵盤楽器についてあたかも外
＞(5) 国内で製造した電子鍵盤楽器について
＞ 電子鍵盤楽器について
＞電子鍵盤楽器
＞鍵盤楽器
＞鍵盤
はぁ！？頭大丈夫か？
292:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:19:53 ZFXoNJh6
>>290
製品への製造国表示義務について
全輸入品に原産地表示を義務づける法規の有無の話だろ
そんな不当表示販売のちっぽけな公取委の話がどうかしたのか？
293:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:19:58 NrNef8fY
国内で製造した電子鍵盤楽器についてあたかも外
国で製造したものであると一般消費者に誤認されるお
それがある表示、又は外国で製造した電子鍵盤楽器に
ついてあたかも国内若しくは当該製造国以外で製造し
たものであると一般消費者に誤認されるおそれがある
表示
上記1.から2.に謳われている原産国一国を指定するためのいずれの認定基準にも該当しません。
従って、「Made in Canada」あるいは「Made in USA」のどちらか一国だけの表示をすることはできないが
「Made in Canada & USA」という表示をすることはできます。
また、カナダ産小麦粉と米国産小麦粉の混合割合を表記することも可能です。
その他、「Mixed in Canada」や、「Packed in Canada」という表記も可能です。
>>291
お前は読解力が無いのか？小麦馬鹿やろぅ
294:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:20:56 BZrKxTxm
>>289-291
↑書き込みが遅くて恥をかいた例
295:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:23:33 ZFXoNJh6
世の中の仕組みを理解していないニートやゆとり馬鹿はこれだから困る
尻に火がついた弱小が詐欺紛いの商売をした話は関係ないの
296:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:24:53 LC3lZJi3
国産品なら表示なしでもいいって聞いた
297:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:28:03 ZFXoNJh6
行政の外局でアメリカ様の真似組織だけど
裁くための「そもそも根拠法」は？
根拠法も無しに裁けるようなスーパー機関なのかｗ
298:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:30:54 NrNef8fY
>>297
じゃぁ一度有志募ってここに相談してみるか？馬鹿やろぅ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
299:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:31:40 ZFXoNJh6
ID:NrNef8fYの件は
独占禁止法に抵触するような詐欺商法（不当表示）を取り締まるための規約
で、国内で原産国を表記の義務の根拠法を持って来い
300:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:36:02 ZFXoNJh6
>>298
まずは素直に
「聞きかじりの浅はかな知識ｗで噛み付く相手を間違えて噛み付いちゃいました」
って謝れよ
そうしたら許してやるからｗ
＞有志募ってここに相談してみるか
それは無駄ｗ
馬鹿すぎｗｗ
笑い殺す計画かよｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗ糞ニートｗｗ
社会に出ろｗｗ
301:ドレミファ名無シド
08/03/07 01:53:32 NrNef8fY
>>300
いいか、馬鹿やろう
まずは、輸入品の原産国表示についてソースを持ってきたのはオマエだ
次に
必死なのはわかるが、段々文章がおかしくなってきてるぞ馬鹿やろぅ
BBSでの脅迫も犯罪行為となりうるんだぞ馬鹿やろぅ
最後に
フェンジャパのMade in Japanの商品こそ国産だぞ
輸出がどうのこうのじゃなくてな
世の中に流通する数がしれてるから片手間の国内生産で数が間に合うんだ
あんなものほとんど輸出しないこともあるがな
その代わり部品単位で見ると悲しいもんだけどな
わかったか？バカやろぅ
302:ドレミファ名無シド
08/03/07 02:04:31 kCVwPTPH
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）＜ヤダヤダ！中国で餃子に毒が入る訳無いじゃん
｀ヽ_つ ⊂ノ 日本の捏造アル
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ イタリアのステンレスに放射能入っている訳ないじゃん。
⊂ （ イタリアの捏造アル
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ 黄砂の発生源は中国と断定するのはおかしいアル
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩ _, ,_
⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ） ＜ みんな、北京オリンピックに来てね
｀ヽ_つ ⊂ノ
303:ドレミファ名無シド
08/03/07 03:35:16 b/Nkgxfa
まぁいいや。
結局話を難しくしよう、難しくしよう、としてる奴はFenderJapanが国産だと思われてないと都合の悪い人なんだろう？
そしてそういう人がネットで必死にならなきゃいけないほど国産品だという実証が立てられないのがFenderJapanの真実の姿って事だよな。
304:ドレミファ名無シド
08/03/07 10:25:15 6lydcC/Z
>>254
話はずれるが、楽器屋さんがフェンジャパ好きなのはここが肝。
修理、交換してもらえるから。
305:ドレミファ名無シド
08/03/07 10:54:16 wiS7zR3+
>>242
＞韓国製派：米国関税規則上のCountry of OriginがKoreaだから CPやや悪い
結局これのソースは無し？
こういうのを書きっぱなしにするのは何かの作戦か。
306:ドレミファ名無シド
08/03/07 11:51:09 PCwCZhJt
『 人 間 の 器 』
問題の本質は、対象相手のフェンダージャパンを…探るとか考えるとかではなく
こんな自分自身を省みて…己を変える事で全てが解決する訳である
高～い建築物ほど土台をしっかりさせる、人間にとってはその土台とは何か？
ここの検証・論争など一枚の窓ガラスを何度も外したり取り替えているに過ぎない
まあ、第三者には滑稽なレベルのプロレス観戦みたいなものだが
307:ドレミファ名無シド
08/03/07 11:58:09 b/Nkgxfa
>>306
もうあまりのタイトルと内容のギャップに大爆笑しました。
308:ドレミファ名無シド
08/03/07 12:03:08 DPwjTgLq
ブランドでしかものを語れないお前らがかわいそうだよ
技術があればリサイクルショップの７千円のレジェンドでも
伝説のギタリストになれるんだよはげ
309:ドレミファ名無シド
08/03/07 12:20:11 1KUrE//m
>>306
宗教勧誘はお断りだぜ
310:ドレミファ名無シド
08/03/07 12:53:09 v1VlMH15
>>308
>リサイクルショップの７千円のレジェンド
伝説のギタリストになる前にぶっ壊れそうだから、
せめて、新品にしてくださいｗ
311:ドレミファ名無シド
08/03/07 13:14:09 FABjteFl
お前ら春休みだからって盛り上がり過ぎ
312:ドレミファ名無シド
08/03/07 13:36:45 ORm40mCY
値上げ前
なぜか必死な
工作員ｗ
313:ドレミファ名無シド
08/03/07 13:58:15 5+D790Hq
21－24時の業者の頑張りは涙が出るよ
314:ドレミファ名無シド
08/03/07 14:25:36 BZrKxTxm
↑>260の⑤
315:ドレミファ名無シド
08/03/07 15:15:17 hUNlsVCs
やっぱり周りからオッー！って思われるのはFender japanでしょ
上手いブルースギタリストがさり気なくJapanをメインで使っているのって格好良過ぎ。
逆にヴィンテージやカスタムショップ使っていたら仮に上手でも｢いいギター使ってもこの程度かよ！｣と思われるのがオチ。
316:ドレミファ名無シド
08/03/07 15:21:03 AfgIql3e
>>315
この類のレスを安物ギター関連スレで毎回見るけど
負け犬の遠吠えっぽいよｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:ドレミファ名無シド
08/03/07 15:31:06 b/Nkgxfa
>>316
“くやしいのうｗ”なんて使い古されたセリフに頼った時点でお前の負け
318:ドレミファ名無シド
08/03/07 15:56:01 RePW9OC6
♪問題外のブルース♪
①「フェンダー」として愛着を感じている者の中で生産国をガタガタ問う者は1/1000
②「フェンジャパ」を意識している者の中で生産国をガタガタ問う者は多くても1/100
※②の比率がせめて30～50％にでもなれば販売側の対応も変わって来るが、
飯屋で米粒を数え、隣りの者より３０粒は少ないって文句を言っている次元と同じ
319:ドレミファ名無シド
08/03/07 16:16:34 RePW9OC6
本当は中韓製でもフジゲンのラベルを偽装して貼り付けたら
それこそギターに頬擦りして失禁しそう…
320:ドレミファ名無シド
08/03/07 16:24:56 D2fTDW5l
＞それこそギターに頬擦りして失禁しそう…
想像しにくいんだが、そんな事する奴いるのか？
ああ、そうか！あんたがそうなのか。
321:ドレミファ名無シド
08/03/07 17:00:34 BZrKxTxm
>情報が少なくどこで作っているのか様々な憶測を呼んでいる(?)フェンダージャパン
>日本製なのか、そうでないのか白黒つけるスレです
論点が↑スレタイからはずれ過ぎてても熱弁長文を繰り返すバカばっかだな。
>>197-198
322:ドレミファ名無シド
08/03/07 17:21:58 RePW9OC6
◆心ある大人達への警告◆
ここは所詮…少年ひとりひとりによる一ゲーム機に過ぎないのである。
例え心を持って介入しても、理解にに苦しみただ腹が立つのみで終えるだけ。
他人（正常人）が入り込むというか干渉すべきところではない特殊な世界。
冒頭タイトル名は、ゲーム機の名称なので錯覚をしないように。
323:ドレミファ名無シド
08/03/07 17:27:01 RePW9OC6
>>322 に追加
「……の謎」ってのを楽しんでいるだけ
もし真相が簡単に判明でもしたら、祭りが終わったように虚脱感が訪れる連中
324:ドレミファ名無シド
08/03/07 17:52:36 BZrKxTxm
早速登場・・・
325:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:24:57 1KUrE//m
やっぱり>>322-323って
ズレてるよな
お前こういう所でないと自己主張出来ないだろ？
職場じゃ周りからあまり相手にされて無いだろ
何か思想キモいんだよな
326:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:26:11 RePW9OC6
しかし多くの者がここから去って行ったようだ。
生産国に固執する者から注意を呼びかける常識人まで
…それは寂しい限りだと思う。
327:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:26:21 Q7ihLHE0
話が脱線するのは燃料が無いからでしょ。
なんか無いの？
ダイナの従業員とかいないの？
328:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:28:34 zkb57Z11
ダイナの女の子と合コンしようぜ
329:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:33:43 2VaCLJg2
しかし神田も懲りないよな
以前2点止めボルトオンレス・ポールで物議を醸したのに
フェンジャパではぬけぬけと同じことやり続けてやがる。
もうMIJの評判を落とすような事はやめろ。
330:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:36:53 RePW9OC6
>>325
職場っていうより養老院の共同パソコンから送っているので
今日、いい入れ歯が入り機嫌がいいのじゃ
331:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:38:55 BZrKxTxm
>>326
>多くの者がここから去って行ったようだ。
まともな人間はこんな何の進展もないスレに粘着しません。
332:ドレミファ名無シド
08/03/07 18:48:21 RePW9OC6
鉄砲や機関銃に例えれば
既に３０００発以上も撃って当てられないなら
当然クビだよね！
あるいは、３０００回も営業活動して一つも売れない営業マンの行く末は？
333:ドレミファ名無シド
08/03/07 22:39:21 5+D790Hq
業者が登場したみたいだね
中国か韓国か教えてくれよ
334:ドレミファ名無シド
08/03/07 23:07:29 yN0UYXx4
>>333
おおむね日本！という事で何かまずい事でもあるのですか？
しかし、一つだけ申し上げたい事があります。
皆さんは今の状態を当たり前だと思ってらっしゃるでしょうが、あなたのお父さん
ギター屋のオヤジ等に尋ねてみてください。
ちゃんと調整すれば、調整を知っているならば、各ポジションを弾いてバラ付きの
ない音、コード音のまとまり感、ネックの安定度等、この値段で昔は考えられない
内容なのです。私はUSA、メキシコ、ジャパンいずれも経験しておりますが、スタジオ
ミュージシャンの使用に耐えれるギターが数万円で取得可能なんて早死にした人は残念がります。
ここのスレは別問題だと承知しておりますが、人間もギターも一緒です。
なぜ、満ち溢れるばかりの長所を後ろに下げるのですか？
尚、私は業界の者ではありません、兄弟、先輩、親、関係者等の代わりに回答したまでです。
私はもう今後お相手できませんので喜んで下さい。後は他の識者の登場を願いたく思います。
335:ドレミファ名無シド
08/03/07 23:17:10 2rTi0Dm7
>>334
＞おおむね日本！という事で何かまずい事でもあるのですか？
まずいに決まってるだろｗｗ
最低でも、「木材削りだし・フレット打ち込み・塗装・組み付け・最終調整」
このくらいやらないと日本製とは言わないがな。
336:ドレミファ名無シド
08/03/07 23:20:16 ZLCPsVR2
>>335
最低でもって･･･ｗ
ほぼ全工程じゃん。
「木材削りだし」は機械がやるからどこでも一緒だろう。
337:ドレミファ名無シド
08/03/07 23:26:21 5+D790Hq
組み込みだけじゃヤバいだろ
338:ドレミファ名無シド
08/03/07 23:27:35 MPZcyPII
>おおむね日本！という事で何かまずい事でもあるのですか？
別にそれで納得できる人がここに来る必要ないじゃないの？
それとも、日本製でないとわかるとまずいことでもあるの？
「何度も言うけど、純粋に知りたいだけだよ」
～フェンダージャパン総合Part18より～
339:ドレミファ名無シド
08/03/07 23:52:53 LC3lZJi3
まあ、なにはともあれ、
俺の持っているストラトでは、フェンジャパのバスウッドのものが一番音が良いｗ
340:ドレミファ名無シド
08/03/08 00:37:55 1uckD3Nq
フェンジャパとアイバニーズで使ってるバスウッド、多分これ。↓
URLﾘﾝｸ(www.fuchu.or.jp)
341:ドレミファ名無シド
08/03/08 01:05:33 HygP+8n6
あんた達、ちょっと聞きたい、メキシコとジャパンとで、
どちらが品質良いと思ってるんだ？総合的な判断で。
342:ドレミファ名無シド
08/03/08 01:33:13 1uckD3Nq
>>341
ジャパンの最上位機種はかなり質が高いよ。個人的にはUSAのレギュラー並み。
他はメキシコと同じようなモンじゃない？
メキシコの最下位機種は余りモノのツギハギ。
ジャパンの最下位は出所不明のバスウッド。
真ん中辺りはメキシコの方が木取りに気を配っている印象があるね。
343:ドレミファ名無シド
08/03/08 02:07:54 hHPcaczu
>>341
>総合的な判断で。
難しい質問ですねｗ
344:ドレミファ名無シド
08/03/08 02:46:58 hHPcaczu
>>342
ジャパンの最上位機種と真ん中は木の種類が違うだけですよｗ
345:ドレミファ名無シド
08/03/08 03:37:05 XQa4DFwi
フェンジャポ最高！
346:ドレミファ名無シド
08/03/08 06:57:14 Z9FBfaf6
ジャパンの最上位機種って具体的にどれ？
347:ドレミファ名無シド
08/03/08 07:51:47 6cbLh6y3
まぁフェンジャパもピンキリだから
ひとまとめで語ったり判断出来ないって事だよな
348:ドレミファ名無シド
08/03/08 09:17:03 VFlIi6Yy
値段の安さと質の高さからいったらグレコからふぇんじゃぱに
移る前の上位機種が作り、塗膜の薄さなどが圧倒的にうえ。
ブランド進行でロゴがフェンダーじゃない人以外にはお勧め。
349:ドレミファ名無シド
08/03/08 09:18:15 VFlIi6Yy
ブランド信仰に惑わされず、
モノの本質の根っこをつかめるような
ギターを音で選ぶ人にはお勧め。
350:341
08/03/08 09:46:48 QfipIGVk
回答をありがとう。
ここは肝腎なところなので思い浮かんだら回答を！
これからプロ野球のオープン戦の観戦に行くので。
351:ドレミファ名無シド
08/03/08 10:00:16 Wv/GweZq
だから、何処で作ってるのか正直に話せよってだけ。
エピフォンの日本製は mede in japan の刻印が堂々とあるが、
あれは木材削りだしから組み付け、塗装まで全て日本で作ってるとちゃんとやってるし、
質問したらちゃんと回答してくれる。
だがフェンジャパはどうだろう？
未だに教えてくれない
352:ドレミファ名無シド
08/03/08 10:38:19 zLlSiZo9
>>340
全然違う
フェンジャパのバスウッドは北方系の木材（北米のバスウッドも高緯度材）
中国では洪水や山崩れ対策の為に木材の伐採が禁止になって
最近はモンゴルやロシアの材が中心だから緯度的にはもっと北になってる
輸送コストは跳ね上がってるだろうから、最近の立て続けの値上げの原因はそれかもね
353:ドレミファ名無シド
08/03/08 10:39:02 EVok1WZN
オイラしばらくギターから離れていたので今でも冨士弦が作ってるとおもってたよ
ダイナ楽器ってはじめて聞いたけどいつ頃できたの？
中国の工場でフェンダーの組み立てはしているらしいよ
354:ドレミファ名無シド
08/03/08 10:55:45 Wv/GweZq
そもそも日本で作ってるから「フェンダー・ジャパン」なのに韓国中国で作ってたら
「フェンダー・ジャパン」とは言ってはいけないだろ。
詐欺だよな
355:ドレミファ名無シド
08/03/08 10:58:44 VFlIi6Yy
ギブ○ソもマレーシア産のマホガニーとか使ったりして
韓国とかで作ってるらしいじゃないか
356:ドレミファ名無シド
08/03/08 11:08:12 RDN9KGkz
>>353
＞中国の工場でフェンダーの組み立てはしているらしいよ
それはFender USAのSquierの話。工場も特定されてる。
crafted in china表記。
357:ドレミファ名無シド
08/03/08 11:13:59 99jQyC1x
↓お前らには読めないかも知れんが、ここでのシナチョン製と同じ扱いのMIJ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
358:ドレミファ名無シド
08/03/08 12:27:05 kDYr6O6K
日本のメーカーは全部国産かと最近までおもっていた。買ったＺＯ3がコリア製だったの後できずいて
あっ！とおもったしヤマハのアコギが台湾製になったのカタログで見たときもびっくりしたので
会社名にジャパンってついてるので日本製かとおもってたんだ
359:ドレミファ名無シド
08/03/08 16:13:13 zLlSiZo9
>>277ぐらいからのID:ZFXoNJh6とID:NrNef8fYの論争は
日本国内では原産国を明示を義務付ける法規は無いで確定？
その後だれも明示できてないし
360:ドレミファ名無シド
08/03/08 16:51:54 1a+q64aa
フェンジャパはきちんと書いてあるだろ。
ネックをバラして輸入すれば部品扱いで関税も安いし売る側にとっては良いことだらけなんだよ。
361:ドレミファ名無シド
08/03/08 17:04:39 nxgmsZnR
>>359
原産国を表記する義務は無い
でも虚偽表記は処罰対象
だからCIJ表記が問題となる
CIJはクラフトビールと同じく原料を輸入して
日本で丁寧に作っているという意味
でも原料が意味するところが不明
CIJは生産国表記でもないかもしれない
362:ドレミファ名無シド
08/03/08 17:10:19 99jQyC1x
またまた禿げしくループ！！！！
>>359
で、お前は小麦くんか？鍵盤くんか？どっち？