07/12/02 21:10:14 z5fc1Ccj
>>96
それを言うなら「原産国表示についての質問にまともに答えようとしない」を
先に疑うべきだろう。同レベルで返したまでだが？
98:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:11:12 88kpKg38
何度も書かれていることですが
工業製品（楽器も含む）は最終組立工程を行った国を
製造国表記が出来るということです。
そういう意味ではフェンダージャパンの回答に非は無いのでしょうが
ここで否定的、もしくは懐疑的に感じている人間は
それまでの工程のどこまでが日本で行われているのかを知りたい
ということだと思いますよ。
99:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:11:27 +M6nqmtN
むかしはF/JAPANにMADE IN MEXICOシリーズがなかったっけ？
3万位のモデルで。
100:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:13:22 wlwuTQ5i
>>94
うん、担当者の名前がないね。
あと、今のほとんどアッセンブリしかしてない電化製品でも日本産とうたえるのだから
きっと日本製なんだろうけど、問題はどの部分までを日本で作ってるかなんだよね。
あなたのＩＤを辿っても純国産であることの根拠が見つからないんだけど。
101:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:16:32 eHicSZrn
>>96
担当名より「社名」のほうが重いんじゃないの？ｗ
102:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:19:34 eHicSZrn
>>90
散々ガイシュツの「ＦＥＮＤＥＲの」拠点だね。スクワイヤ等を作ってるｗ
「フェンジャパの」じゃないねｗ オツカレサン！！
103:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:20:11 qOC/a4o2
>>97
あなたほどこのスレに詳しくないんで90が言った事にすぐ疑わしいと思わなかったよ。
俺は90の意見に近いしな。
>>101
勤め人なら分かると思うけど担当者まででセットだよ。
問い合わせるにしても誰の文書から分からんものを確認しようがない。
104:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:21:18 pU0+Pkzv
>>82
＞証明責任
これはフェンジャパに対して言うべきなんだよな
アンチも儲（なんているか？）もユーザーなわけで
俺が儲であれアンチであれ、アンチサイドから明確な証拠が上がって
くれば、ユーザーとしてフェンジャパに叩きつける事ができるわけだよ
証拠がなければ、ただの風説の流布にすぎない
てか、下手すりゃ営業妨害だぞ？
俺もそうだけど、他の儲扱いされてる奴も盲目的にフェンジャパの話を
信じているわけじゃなくて、あくまでアンチサイドの証拠が出てこない
限り、フェンジャパの話を「信じざるを得ない」だけだと思うぞ
猜疑心を持って話すのはいいと思うけど、証拠もないのに言い切り形で
話を展開させる、現状風説の流布でしかないアンチには疑問を感じる
105:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:24:08 pU0+Pkzv
>>89
イケネ
そのレス読む前に書いちゃった
すまん
106:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:24:26 wlwuTQ5i
>>102
フェンジャパもスクワイヤもフェンダーＵＳＡもFENER製品。
仮にスクワイヤだったらスクワイヤ BY FENDERと記載されてないとね。
107:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:28:13 wlwuTQ5i
>>104
ID:z5fc1Ccjの人見ると結構、冷静じゃないと思うんですけどね。
片や相手には証拠がないから切り捨てておいて、自分のほうでは
捏造できるメールを確たる証拠として扱ってるあたりは。
108:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:29:40 pU0+Pkzv
ところで、どうでもいい事ついでに、今フェンジャパは神田とは別会社
になってんだぞ
経営の中身が実質どうなってるかはともかくとして、一応な
109:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:31:31 eHicSZrn
>>103
最近はサービス窓口は名前を名乗らない所が増えてるよ。いろんな事情があるんだろうけど、
逆に誰が出ても同じ対応＝同じ情報を共有できるようにする所が多い。
＝その「企業の対応」とするんだな。
クレーマー対策とか、24時間サービスの対応の為とか、理由は色々あるけどね。
110:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:32:17 eHicSZrn
>>108
最初から別法人でしょうが。
111:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:36:23 88kpKg38
まぁ一番問題なのは生産国表記についての
決まりがあいまいなことでしょうね
ボルト締めを日本で行っていれば国産なんですし
112:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:39:16 z5fc1Ccj
>>111
一番問題なのはそういう根も葉もない話で引っ掻きまわすお前だろうが。
113:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:48:10 iYuyE6G+
ID:88kpKg38って本人は客観的な物言いをしてるつもりなのかも知れないけど実際は非常に主観的で偏向的なんだよな
114:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:48:48 YIplcSM1
今までフェンジャパに何回かメールで質問した事あるけど
フェンダージャパンサービスとあるだけで担当者の名前できた事は一度もないよ。
115:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:50:10 pU0+Pkzv
>>110
あれ？そうだったっけ？
昔から「フェンジャパ株式会社」だったっけ？
以前までは完全に神田の中の単なるブランドネームだったような気が
してた
俺の思い違いかな、すまん
116:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:02:27 pU0+Pkzv
てかさ、アンチの奴はフェンジャパに電話して聞いてみたらいいんじゃ
ね？
ただ、最近のフェンジャパの対応は正直良くないから、言葉遣いや
態度には気を付けてな
あくまでも下手に下手に、で核心を聞き出すと
メールよりも色々話を聞けると思うぞ？
とはいっても最近はフェンジャパも面倒臭がって、細かいところまで
話してくれないかなあ？
117:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:03:34 qOC/a4o2
>>109
色んな会社と取り引きしたし、客としてメーカーに問い合わせたことも何度かあるが
社名しか名乗らない会社は皆無だったけどなあ。
話が一回で済まない場合は逆に混乱すると思うし、考えにくい話だと思う。
118:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:06:04 qOC/a4o2
>>116
過去にメールで問い合わせたことあるけど、スルーされたぜ。
119:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:06:28 BFsq/Vy3
誰か凸れよ
オレ今週ＦＪのストラト買うんだよ
気になるじゃねーか
あ、オレチキンだからお前が行けってのは無しな
120:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:16:16 xjk0gijr
フェンジャパ買う奴は>>119みたいな奴ばっかしだ。
日本製じゃないとイヤだって駄々こねてるお前らよりフェンジャパ作ってる韓国人の方がよっぽど立派な人間だよ。
121:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:17:39 sJdY+iOB
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここにある説明で納得すればいいでしょ。
普通に考えれば、CIJはフジゲン以外の2社、ボディ材はインドネシアなどから調達
して日本国内では組立が中心。
現行の一部製品に相変わらず存在するMIJはフジゲン製で、ボディの切出しから組立
まで一応はすべて日本国内で行われている。部材を海外から調達しているか否かは、
フジゲン次第。
Fender本社と神田商会は、MIJ＝フジゲン、CIJ＝ダイナ＆東海くらいの区別のみ。
CIJの場合は、Fenderのインドネシア工場（委託かも）で半製品にしたものを
ダイナ＆東海に納入して完成させる。MIJの場合は、一切をフジゲンに任せて完成品
のみ納入させる。
これでいいでしょ。
122:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:17:54 pU0+Pkzv
>>118
だからメールじゃなくて電話だって
今までの奴はなんでみんなメールばっかなんだ？
確かに電話は録音でもしない限り、ソースにはならないだろうけど
少なくとも自分自身が納得いく話はできるだろ
それに口頭だと、上手くすれば思わずポロリの話も出てくるしな
あと、担当者の喋り方のニュアンスでも、含みのある話とかが分かるぞ
少なくとも、そこらへんの話を聞いてから、会話の内容を踏まえた上で
妄想してみてくれよ
123:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:22:27 qOC/a4o2
>>121
純国産信者はwikiじゃ信用してくれないんです、出所不明のメールは信用しても。
>>122
電話番号どこにあるんだ？神田自体もメールで問い合わせろって言ってるぞ。
ってか口ぶりからして電話したことあるだよな？
124:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:23:46 qOC/a4o2
メールだとあらかじめ返事しない場合があるよ、って逃げ口上打ってあるし。↓
製品に関するお問い合わせは,下記宛先またはE-MAILにてお願い致します.
お問い合わせには先着順にお答え致しますが、必ずしも全ての問い合わせにお答えすることを約束するものではございません。
内容（特に生産終了したモデル、中古品）によりましては返答に時間を要するもの、または返答しかねる場合もございます。
また、このホームページはユーザーの皆様にとって使いやすいホームページになるよう日々改良を重ねております。
お気づきの点、ご意見、ご希望などもございましたら私共にお知らせください。
敬具
〒101-0045 東京都千代田区神田鍛冶町3-4-2 神田東洋ビル１２階 フェンダージャパン サービスセンター
125:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:30:35 sJdY+iOB
見るべきはここだろ：
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
126:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:37:07 pU0+Pkzv
>>123
あるよ
とはいっても2chとかできる前の話だけどな
俺も昔MIJ→CIJの変更が気になって電話したんだ
てか、今は電話での問い合わせは基本NGなのか…
どおりで、この前別の件で電話問い合わせしたときは、昔と違って
ぞんざいな対応だったわけだｗ
4～5年前のカタログには一応代表番号は載ってたんだけどな
てか、昔のカタログ持ってたら、その番号で繋がるから一応念のために
電話してみたらどうだ？
会社側としては大迷惑だろうけど…
127:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:38:10 qOC/a4o2
>>125
メールで問い合わせろって言ってるのに、そっちに問い合わせても無理だろ。
ネガティブなこと聞くのに。
てか、今思い出したんだがwikiって事実と異なってる場合は、編集、削除できるんでしょ？
121の記載が事実でなければメーカーの神田は真っ先に編集に来ると思うんだが。
128:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:27:54 pU0+Pkzv
>>127
フェンジャパ自ら編集するくらいなら情報を公表してるだろ
一度でも編集にに関われば、そこにある情報を公定する事になるからな
てか、ダメ元で電話してみりゃいいじゃん
取り合ってくれなきゃくれないで元々だし、くれたらラッキー！
アンチはその程度の行動も起こさずして、ここで妄想のみを繰り返して
るのか？
そりゃ相手の迷惑を考えるのかもしれないどさ、それ以前に既にここで
充分大迷惑な風説の流布をしてるんだしｗ
因みに、俺がこの前電話問い合わせNGを知らずに掛けたのは2004年の
カタログに載ってた番号で、>>125の東京営業本部の番号とは違って
下4桁が3642な
質問の内容違うといえば違うけど、一応は答えてくれたぞ
129:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:31:25 zfwWRXhn
つか肯定したい奴が掛けろ。
130:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:37:19 wlwuTQ5i
>>128
純国産信者にそっくりそのまま返すよ。
出所不明の日本産認定メールを証拠として妄信したり、
国内に工場があるだけで、国内で製造が全てまかなわれてると思い込んだり。
自分が好きなモノが疑われ、バカにされてるのだから
立証する為にそっちも動くべきだろ。
131:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:37:55 VYDbVIlC
>>128
風説の流布って使いたい年頃なんだろうけど
こういうのは風説の流布とは言わんよｗ
132:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:40:59 pU0+Pkzv
>>129
それじゃ意味がない
そのどこに根拠があるのか分からないアンチの論をぶつけてみろって
言ってんの
昔電話した事があるとはいっても、俺にはそんな妄想話（俺にとって）
はとてもじゃないがぶつけられない
アンチはそれなりの確信を持ってるんだろうから、例えフェンジャパが
上手く話を逸らしてきたとしても、しっかり質問できるだろ？
133:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:47:11 pU0+Pkzv
>>130
俺は盲信してるわけじゃないっての
アンチの話にしっかりとしたソースがあれば、それをフェンジャパに
ぶつけてみたいとは思ってるよ
134:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:47:27 qOC/a4o2
>>128
>>132
仮に電話したとして、ここで電話のやりとりを書いても信用しないだろ？
お前は、どうせ電話しないだろう、ということを前提に強がってるだけ。
あとwikiで記載してる部分は仮に事実でなければ
被害をこうむる神田は編集もしくは削除要請に来ると思うんだけど。
それを野放しにするのは暗に事実だと認めてるということも考えられる。
135:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:04:21 W2v8/BuY
>>134
いや、ここにいる奴が信用するかしないかじゃなくて、自分自身が
納得できるだろって言ってんの
で、できればアンチや儲が信じるか信じないかは別にしてレポを書いて
くれれば、それはそれでまた面白い議論ができるんじゃないか？
アンチの観点からのフェンジャパとのやりとりのレポによって、何か
新しい部分が見えてくるかもしれないだろ？
要は、アンチには儲に思いつかないような突っ込みをできるんじゃ
ないかと期待してるんだっての
136:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:08:44 eawQs5Pm
いいから気になるヤツが確かめてこいよ
137:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:15:03 W2v8/BuY
>>136
俺は昔電話して話を聞いたって何度も書いてんだろがヴォケ
フェンジャパサイドの話を信用しない奴があらためてフェンジャパに
質問をぶつけるのが筋だろ
138:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:17:51 MKaI2u3z
>>94
俺がメールしたときもこんな感じだったな
Fender Musicalなんとかかんとからの指導で～と。
139:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:18:45 vYs4yOXk
>>135
134じゃないが自分自身が納得できるだけで済むのなら
ここまでスレは伸びないよ。
確たる証拠がないと認めないって純国産信者のスタンスだし
キミにしても妄想扱いだろ？
140:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:29:26 qKRPB15g
そりゃあmade in Japan 、crafted in Japanと書いてあるんだから
何かしら日本が関係していてそこを日本製だと神田は主張してるんでしょ。
もし、完全特ア製だったら、それこそ産地偽装だし。
今、問題なのはどの部分までが何処で作られてるかだ。
141:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:29:47 193VNbNZ
ってかさアンチも儲も
どこからどこまで日本で作業が行われてたら日本製として認めるんだ
材料は日本産じゃないよな？どの部品も
142:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:33:00 qKRPB15g
材を輸入に頼るのは昔からの慣例だから良しとして、
線引きは材のシーズニングから加工、仕上げまでかな。
143:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:34:01 W2v8/BuY
>>139
いや、妄想ってのは言葉の綾だけどさ
だけど何にしてもそうだけど、アンチサイドのソースは欲しいとこだな
真実はともかくとしても、今の状態は言い掛かりを付けてるだけに
等しいだろ？
例えば、誰かを泥棒扱いする時に「金を盗ってない証拠を出せ」と
言うか？
逆だろ？
「お前が金を盗った証拠がある、だからお前は泥棒だ」だろ
違うか？
144:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:37:30 W2v8/BuY
>>142
同意
145:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:41:09 vYs4yOXk
>>143
言葉の綾じゃ済まないな。
どう考えても純国産信者からの視点で叩こうとしてる。
じゃあ何で純国産信者から確たる証拠が出てないのに
そっちへは要求しないの？
裁判の時は互いに証拠を出し合うだろ？
146:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:52:34 lU5A8LqD
証明責任は既成事実を否定する側が負うものだよ。
147:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:58:02 qKRPB15g
ところでフェンジャパが純国産っていう確たる証拠は出たっけ？
国内に委託工場があるのは間違いないんだけど
それが純国産であることの証拠にはならないよね。
神田にしてもシーズニングから仕上げまで全て日本で行われていますとは言ってないし。
148:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:10:11 W2v8/BuY
>>145
だから、そう思うんだったら何を切り札にするか知らんが、お前が
フェンジャパ相手にやってくれよ
儲も所詮は一ユーザーなんだよ
盲信してるわけじゃない俺だって、アンチサイドのソースがなきゃ
フェンジャパにぶつけられないじゃないか
ユーザーがどう言ったって証拠がなきゃ、フェンジャパが証拠出して
こようとこまいと「フェンジャパは日本製です」で片付けられて終わり
だろ？
そこにアンチの欲している結果を真実として引き出せる要素なんか
これっぽっちもないじゃないか
だから、結局は暫定的にフェンジャパの主張を正とするしかないって
言ってるんだよ
これを盲信と呼ぶか？
て事で今日はもう寝ますね
149:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:28:24 qKRPB15g
確たる証拠がお互いに出ないのなら純国産派も否定派に変わりはない。
こういう場合は性悪説に立ってものを見ないと。
神田もシーズニングから仕上げまで全て日本で行われていますとは言ってないしね。
暫定的にフェンジャパの主張を正とするしかない、てのは妄信というか希望的観測に過ぎない。
150:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:44:32 g9vEakCg
フジゲンはシーズニング以降、すべて自前でやれる。
東海楽器はシーズニング済みの材の切り出し以降を、自前でやれる。
ダイナ楽器はパーツの組上げ以降をやれる。
というのが各社の設備を見た時の予想。
151:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:54:46 193VNbNZ
>>150
やめとけｗソースは？写真は？って言われるぞｗ
152:ドレミファ名無シド
07/12/03 02:00:47 g9vEakCg
フジゲンと東海楽器は、ウェブサイトの業務範囲に書いてある。
ダイナ楽器については、テレビ取材されているのを見た時の
会社規模から想像しての話。
153:ドレミファ名無シド
07/12/03 15:36:10 G7o7KPUh
【ここまでのまとめ】
フェンジャパギターは韓国で作られた「日本製」ギターである。
フェンジャパユーザーも朝鮮からやってきた「日本人」である。
154:ドレミファ名無シド
07/12/03 16:34:03 g9vEakCg
めでたし、めでたし。
外国人参政権が批准されれば、もう皆「日本人」だから。
155:ドレミファ名無シド
07/12/03 18:39:33 Vg6Gp1cB
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
今ここ見たんだが、海外製造を匂わせるような記述は一切無いんだね。
普通に日本製ということで完結してる。
もしかして前は違って削除があったとか？
156:ドレミファ名無シド
07/12/03 20:32:37 g9vEakCg
このスレは、POSレジから出てきたレシートの金額を
何度も何度も検算するタイプが多そうだな。
157:ドレミファ名無シド
07/12/03 21:57:11 qKRPB15g
>>150
シーズニング以降の設備があるからといって実際にフェンジャパを最初から最後まで作ってるかどうかは
分からないからね。
フジゲンや東海は自社ブランドを持ってて、自社ブランドの上の価格帯のものは
作りの良さを売りにしてるから設備を持っているのはごく自然なこと。
>>155
一応、前スレで貼られてたのでこういう記述がある。
The Fuji Gen Gakki factory in Matsumoto, Japan, is also licensed to manufacture Fender Stratocasters,
but exclusively for the domestic market. However, second-hand or earlier Made In Japan (MIJ) or Crafted In Japan (CIJ) Stratocasters can be found in foreign markets.
Fender Japan had previously used the MIJ label, but switched to CIJ shortly after it limited guitar production to the domestic market.
リンク
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
158:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:01:12 w4dG1sk3
日本のどっかにフェンジャパの倉庫があるとする。
そこのゴミ捨て場にいったら、たぶん、梱包ラップとかに伝票とか付いてるからそれチェックするとか。
159:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:14:42 Vg6Gp1cB
>>157
その文章だけど、ちゃんと英語読めてる？
国内外のそれぞれの市場でのMIJ、CIJ表記の違いに対する考察であって、
むしろフェンジャパが日本産だと肯定されてしまう内容なんだけど。
160:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:25:25 193VNbNZ
てかさ、みんなで加工までは日本じゃないみたいだよって広めれば
純日本製ならフェンダージャパンも対応すんじゃねぇーの？
純日本製じゃなけりゃー知らぬ存ぜぬでとぼけるだろうしｗ
161:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:26:39 dYxinhUR
>>158
病んでるな
そこまでやっちゃうと病気だよ
162:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:36:36 Vg6Gp1cB
>>160
仮に本当に純日本製だとして「純日本製に間違いありません」とはっきり説明したとする。
これこれこういう場所の工場で作っていますと。
「そんなの不可能だ。信じられない。嘘をついている。」と無限ループ。
つまり相手にしないのが一番なのでしょう。
163:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:41:33 oIVszI3B
>>162
いや、意図的にやっている奴がいるんだよ。
JAPANスレでしつこく議論をふっかけているぜ、と自慢している基地外を他スレで以前見た。
164:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:46:51 193VNbNZ
>>162
じゃぁ保証書かどっかに純日本製って入れてほしいよねｗ
エレキじゃないけどKヤイリなんかはスペック表に入ってるんよ
165:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:59:03 Vg6Gp1cB
>>164
複数の下請けメーカーの所在とか突っ込まれたら薮蛇だから無理でしょう。
Kヤイリは職人の顔を売りにしているくらいだからカスタムショップみたいなものだね。
あと気になったんだけど、韓国産を最後は日本で組むって非現実的じゃないかな？
韓国で一貫生産ならまだ分かるんだが、人件費高騰が大問題になっている韓国にわざわざ
分業振ったって全然コスト下がらないと思うけど。
166:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:10:38 qKRPB15g
>>159
ちゃんと読んでみたら全然関係なかったｗ
というより、この部分の抜粋はまだフジゲンがフェンジャパ作ってる頃の記述なんだな。
>>165
人件費の安さで経済成長してきた国が、人件費高騰してきてるのが問題なのだが
日本人の人件費に比べれば、まだまだ安い。
あと韓国だけじゃなく、中国もフェンダー製品作れる設備があるから。
167:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:13:55 nrHszd8r
自分が儲けだけ考えたら加工賃と材料コストを徹底的に抑えて
日本で組み立てて日本製として暴利で売るな
168:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:23:47 Vg6Gp1cB
>>166
いや韓国は既に殆ど日本並みになっているのが大問題なわけで。
中国ならまだわかる。
でも中国の工場の話は証拠が出なきゃこれ以上話しても無駄じゃない？
「日本にもUSAフェンダー製品作れる設備がある」と言い続けてるのと同じで
馬鹿みたいだよ。
169:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:29:05 193VNbNZ
じゃぁ、もうスクワイヤと一緒でインドネシアっていうことでｗ
つうか、こっちはおもろいからやってるんだけど
養護してる奴は何のメリットがあるんだろう
フェンジャパの社員とか？ｗ
170:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:32:13 qKRPB15g
>>167
暴利を取ってるかどうかは分からないが現在の世界経済の流れから、それが普通なんだけどね。
というより、そうしないと競争に勝てないから他の国産メーカーは海外に生産移してるというのもある。
>>168
どの指数を目安に人件費が日本並みと言ってるんだ？日本並みは初耳だぞ？
中国にフェンダー製品作ってる工場があるのは確定してるだろ。
171:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:35:44 vYs4yOXk
>>169
そりゃあ神田の社員かフェンジャパ所有者の２択だ
172:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:37:44 8HLOakTi
どこで造られてようが弾いてみて値段に見合った質があると思ったら満足じゃね？
173:ドレミファ名無シド
07/12/04 00:21:30 nbOR6xqD
>>150
今は木部の加工とかやってないの？＞ダイナ
15年位前に茅野の工場を見学した時は、NCルーターでの木部削出しから塗装、組み込みまで自社工場でやってたよ。
フェンジャパ以外にもアイバニーズとかフェルも作ってたけど。
174:ドレミファ名無シド
07/12/04 00:21:33 Tccf43Cm
まぁ何処でパーツ造っていようがなんだろうが
日本で組み立てれば（正確には品目として成り立った場所が）日本製でＦＡは間違いないだろ？
175:ドレミファ名無シド
07/12/04 00:23:59 RSJlN8Hg
エドワーズがそうですね
176:ドレミファ名無シド
07/12/04 08:28:31 lp77jX0y
>>173
確か前スレでは、もっと近年にダイナ行った人が、フレット打ちは下請けに外注
みたいな事を書いてたと思う。
そしたら案の定フレット打ちが終わった状態のネックを海外から輸入、という憶
測にすり替わってしまったけけどw
何であれ実例を示すと、かならず憶測だけに拠った反論が来るパターンが永遠に
続く。なんか従軍慰安婦問題みたいでしんどいよねw
177:ドレミファ名無シド
07/12/04 08:37:55 U8UpqCmQ
>>176
日本の工場で作ってるってことも証拠がないだろうが。
証拠を出せ。お前の言ってることも憶測と同じだ。
178:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:06:47 woh3zmGi
162 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 22:36:36 ID:Vg6Gp1cB
>>160
仮に本当に純日本製だとして「純日本製に間違いありません」とはっきり説明したとする。
これこれこういう場所の工場で作っていますと。
「そんなの不可能だ。信じられない。嘘をついている。」と無限ループ。
つまり相手にしないのが一番なのでしょう。
179:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:13:09 1EGs4xcR
結論：フェンジャパは中国産
180:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:41:13 1hh/KQx+
日本産でも外国産でもどっちでもいいよ
ジャパンはJVを一本持ってて、
もうカスタムショップかヴィンテージしか買わないから
181:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:41:34 /VMqcvMw
フェンダージャパンは本物買えない人のための代用品廉価ブランドだよ。
生産国に多くを求めちゃいけない。
Fenderロゴの入った本物ソックリなストラトやテレが安く手に入るだけで有難いと思え！
フェンダージャパンが無かったらおまいらは今でもヘッドに
「Greco」やら「Fernandes」なんてロゴの入ったギター買うしか選択肢はねぇんだから。
182:ドレミファ名無シド
07/12/04 11:05:16 woh3zmGi
そうだよ、ＵＳＡだってメキシコ、韓国、中国なんだから！！
日本で組み立てのみでもたいしたもんだ。
それに本家ＵＳＡだって、所詮はレオ・フェンダーからライセンスを買ったライセンス
ブランド。立場に変りは無いよ。
183:ドレミファ名無シド
07/12/04 11:19:12 TEfF1ODV
>>181-182
そのとおり！
184:ドレミファ名無シド
07/12/04 16:47:52 1jwF630M
ライセンスを買った会社から名前を借りてるだけなら
全然関係ないに等しいな
185:ドレミファ名無シド
07/12/04 19:37:52 QWsEnCK8
荒井がロゴ使用ライセンス買えばレジェンドもフェンダーかw
186:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:01:08 gKW2SW7F
ライセンスってそんな単純なものじゃないと思うぞ
187:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:22:58 18yCo0i/
あげ
188:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:32:41 QWsEnCK8
でも実際グレコにフェンダーロゴ貼ったのがフェンジャパの始まりだよな
189:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:53:31 gKW2SW7F
買う買わないみたいな単純な話ではないということを言ったわけで
190:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:59:50 /VMqcvMw
ここでやっと結論。
廉価ブランドなんだから生産国なんか気にするな。
191:ドレミファ名無シド
07/12/04 22:13:11 hi9OxpZi
凄い結論になりましたね
トーカイのロゴを削ったのを思い出したよ
192:ドレミファ名無シド
07/12/04 22:25:04 1jwF630M
いや 韓国製なら一円の価値もない
台湾製なら考える
193:ドレミファ名無シド
07/12/05 00:06:47 Mm+3YAfR
そんなに気になるんなら初期の不次元確定のシリアルのを探して買えばいいじゃん
194:ドレミファ名無シド
07/12/05 00:17:55 4KUJMCBr
F/Jなんて吊しを買ってつかいすてで使うもんだろ
195:ドレミファ名無シド
07/12/05 00:56:35 Nl40uymO
そのつもりだったけど中古で買ったJVシリアルが、買い値の倍で売れた。
196:ドレミファ名無シド
07/12/07 00:41:19 gbrSFpud
静かになった事だし、自分がそうだと思った所が生産国って事でいいよな。
作ってるのはどっちにしても職人と呼べるような人間ではなさそうだし
197:ドレミファ名無シド
07/12/07 00:54:54 yCdiT+79
それを言ったらUSAだってそうさ
俺はもういいや。楽器としての出来さえよければ
198:ドレミファ名無シド
07/12/07 01:05:27 gbrSFpud
F/J is Concept
Dream is over
199:ドレミファ名無シド
07/12/07 02:01:15 phf7ZjQg
>>176
3年前に就職試験受けに行った奴です。
面接の時に「NCルーターを使うんだけど経験ある？」って聞かれたからまだ木工の切削もやってるんじゃないかな。
そん時色々話聞かされたけど
仕事が終わった後で余裕があれば自分でオリジナルのストラトも作ることが出来るって言われた
楽器工場勤務者の特権だよね
だからダイナには木材の切り出しから加工、塗装、組み立ての設備は整ってるはず
200:ドレミファ名無シド
07/12/07 11:30:51 lRWDhAn5
あげ
201:ドレミファ名無シド
07/12/07 11:56:51 WzQ/qLK/
「設備があっても実際に作るとは限らない」とか言うヤツ、今後は基地外扱いで。
202:ドレミファ名無シド
07/12/07 14:05:37 OXQEWuN6
>>201
誰もそんなこと言う気配もないのに、
わざわざそんなこと言うお前の方がよっぽどおかしい。
やっぱりフェンジャパユーザーは変だ。
203:ドレミファ名無シド
07/12/07 15:13:15 JaQsFHRv
一番安いやつなんか（-66）、日本で作って値段が合うとおもえん
204:ドレミファ名無シド
07/12/07 16:26:44 mCGh7qUs
また始まったか。
205:ドレミファ名無シド
07/12/07 17:11:46 52DYYPC/
設備があっても実際に作るとは限らない。
人手は足りてるか？月収12万円とか聞くけれど。
206:ドレミファ名無シド
07/12/07 18:12:01 mCGh7qUs
モノ造りの現場では極端な話、無給でも働きたがる奴らが激しく入れ替わるからなあ。
ダイナがどうかは知らんが。
207:ドレミファ名無シド
07/12/07 18:24:46 cjXFEbjF
じゃあさ
F/JってFenderロゴ（ライセンス関連等）付いてなきゃ生産国すらもはっきりしない
本当に無価値なゴミって事なんだね。
208:ドレミファ名無シド
07/12/07 21:11:29 Pf9vxGhZ
くだらないと言うよりつまらない
209:ドレミファ名無シド
07/12/07 23:18:18 CqSHG/D0
仮に日本製だとしても音の方はごｍ
210:ドレミファ名無シド
07/12/07 23:43:18 gbrSFpud
儲の方がそれは言うなってさw
211:ドレミファ名無シド
07/12/08 21:27:12 lq7G4zgg
age
212:ドレミファ名無シド
07/12/08 21:44:54 cOUArFeF
マジレスすると、フジゲンとかアトランシアっていう聞いた事もないマイナー下請け会社でつくってるよ
長野辺りに多いよ 下請け
213:ドレミファ名無シド
07/12/08 22:08:00 XpBBmfJX
アトランシアはもう止めたました。アトランシアの分は海外で作ってはります。
214:ドレミファ名無シド
07/12/08 22:12:39 7Txqgal8
というお話だったのさ(AA略
215:ドレミファ名無シド
07/12/09 00:25:00 0/byAvLY
何処で作られてもフェンダージャパンはフェンダージャパンです
216:ドレミファ名無シド
07/12/09 18:19:30 qX63egMS
有力なソース有りの情報じゃなければ無意味なスレなんだな。
217:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:02:26 g0anc+ff
ただの隔離スレです
218:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:21:26 3aKfo+Se
しかも、もうみんな飽きてます。
219:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:32:15 qX63egMS
>>217-218
なるほど
興味深かったのでつい最初から読んで来たんだが
それじゃ過去スレも読む価値無いって事でおｋ？
それでこのスレもそろそろ終了でおｋ？
220:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:35:00 mJGJZ7Je
>>219
終わるとキチガイが他スレで暴れだすから、細々と継続しとけばいいんじゃないの。
221:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:55:18 rRfDlnsE
だな、フェンジャパをいまだに日本製と信じてるキチガイが発生するから
ガス抜きには持って来いのスレだよ。
222:ドレミファ名無シド
07/12/09 21:06:55 3sBlY4Do
さっそく香ばしいのが現れましたな。
223:ドレミファ名無シド
07/12/09 21:25:12 dlMXuO5j
だれかスネークしてこいよ
224:ドレミファ名無シド
07/12/10 00:23:31 GuG8IIO5
20年前だったら
3万円以下：スクワイヤー→明らかに日本国外製
5万円以上：フェンダージャパン→とりあえず日本製
（７万円以上でPUがUSAだったりトップコートがラッカーだったり）
だったのに、3万円以下もフェンダージャパンブランドになって
訳わかんなくなってきたような。
225:ドレミファ名無シド
07/12/10 01:35:49 MC7x5Ybk
今の3万円以下って実売価格のことだろ？
上代5万円以下のフェンジャパなんて今も昔も無いよ。
それに昔の実売3万円代だった神田時代のスクワイヤーは富士弦製。
226:ドレミファ名無シド
07/12/10 09:48:09 6bxVjnMM
販売する立場にたって考えてみよう。
日本製なら販売戦略上アドバンテージになるから、
堂々としかも大々的にアピールするな
・
・
ところが
問い合わせてもあいまいな答えの現状。
227:ドレミファ名無シド
07/12/10 09:52:01 Xklg8Nn+
過去ログをちゃんと読み返してから物言いなよ
228:ドレミファ名無シド
07/12/10 09:54:31 6bxVjnMM
Final ass'y 日本
↓
Made in Japan
229:ドレミファ名無シド
07/12/10 10:51:20 Xklg8Nn+
上辺で物言うタイプか
230:ドレミファ名無シド
07/12/10 11:23:13 6bxVjnMM
確固たる断定は誰にもできませんので、確かに上辺で物をいっているに過ぎませんが、
私もFJユーザーで、日本製であってほしいと思いますがどう贔屓目に見ても
全て日本製造の可能性は、限りなく低いと思います。
231:ドレミファ名無シド
07/12/10 12:16:29 ZavHUn2X
だとしたら何処でつくってるんだろう
アメリカ整より明らかに音が良いのはなぜた？
俺の気のせい？もしくは俺のが大当たり固体？
マジでアメリカ整はクソだもんね。超いい加減な作りだし
232:ドレミファ名無シド
07/12/10 12:20:34 8oWstNVV
>>231
そう｢アメリカ整｣は悪いのか。
｢アメリカ整｣かぁ。
俺は｢アメリカ整｣は知らん。
｢アメリカ整｣は。
233:ドレミファ名無シド
07/12/10 15:54:19 pAgZ9eyS
ID:6bxVjnMMはスルーでいいだろ。
構って欲しくてわざとやってるのが見え見えで痛い。
234:ドレミファ名無シド
07/12/10 16:08:03 gvRGkt9+
それにしてもフェンダージャパンって情報漏対策が万全だよな
どれもこれも噂の領域から離脱しない話しばかりだよな
口の固さならかなり信頼出来るメーカーだな
235:ドレミファ名無シド
07/12/10 16:36:00 6bxVjnMM
>>233
かまってほしいという訳ではありません。ただ主観を述べさせていただきました。
製造国を断定していくのに、可能性を排除していくのも一つの方法だと思います。
日本製を主張するなら、-66のモデルで部品価格のシミュレーションをやってみれば？
ビジネスとしてあわないだろうというのが容易に推定できますよ。
高額機種なら考えられなくないですが
236:ドレミファ名無シド
07/12/10 17:22:40 pAgZ9eyS
脳内シミュレーションの結果を具体的に示せないようでは妄想確定。
237:ドレミファ名無シド
07/12/10 17:49:45 K7VJojku
まぁ仮に日本で全部組んだらアメリカと同じかそれ以上に
高額なギターになると思われますが？
238:ドレミファ名無シド
07/12/10 18:14:06 Xklg8Nn+
>>235
当然ながらひとつひとつ可能性を排除するってのは正しいけど君の場合散々既出で更にいくらか議論され尽くした部分を議論される前の状態で引っ張りだしてるからね
だからちゃんと過去ログを読んでからにしろって言ったんだけど
239:ドレミファ名無シド
07/12/10 18:38:14 Lt4Uy14t
日本製でも手抜きすればコストは下げられるよね？
240:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:19:06 CamQb4GR
中韓製ギターとの値段差を考えると妥当と思うけど。
241:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:21:01 6bxVjnMM
>>236
脳内シミュレーションやってみないと書き込みできないでしょう。
確固たるソース（仕入れ部品価格・工賃）が無いので妄想といわれてもしょうがないですが。
>>238
過去に散々既出、議論され尽くした現在の見解は？
それでもまだ日本製の可能性はあるんでしょうか？どれくらいあるのか興味があります。
荒らしているつもりはありませんので、不愉快に感じられないようお願いします。
242:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:22:52 Xklg8Nn+
読まずに言ってたのかよ
243:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:38:47 pAgZ9eyS
>>241
無自覚で荒らしてるのなら最もタチが悪いな。
とにかく過去ログ読んで、それから二度と来るな。
244:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:44:02 6bxVjnMM
>>243
そんなに怒らないでください。読んできました。
245:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:07:44 1YDpgqH4
>>244
読んできたついでにまとめ作成頼む
246:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:29:05 LOZxgz59
>>240
だな。
247:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:38:46 6bxVjnMM
僭越ながら．．．
ベースモデルは日本製である可能性はほぼ無い。
高額モデルや限定モデルは日本製の可能性大。
ただしどこまでを日本製と呼ぶかの基準があいまいなのでいろいろな見解がでているようですね。
上記は木材加工（ボディ・ネックの成形）、塗装、フレット加工、部品調達を含めて日本という前提で
述べました。大方の工程（どの程度かが議論されるべきところだと思います）が海外としても、後半
は何らかの形で日本でプロセスされているでしょうから、最終的にMade in Japan.
日本製とされているJVシリアル等も一部パーツがUS製（噂・・根拠なし）であれば日本製では無い
という言い方もできてしまいますね。
ここでの議論では木材の原産地まで日本というのは考えてらっしゃらないでしょうから、あいまいでも
途中から日本でプロセスされていれば日本製というのが漠然とあるのではと思います。それがどの
工程、およびどこで作られた部品を採用しているのかという見解各々違うのではないでしょうか
まとめることは出来ませんでした。長文すいません。
248:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:49:57 LBFaMQGq
フェンジャパ使ってる奴、自分のギターが馬鹿にされたからって怒るなよ。
フェンジャパはユーザーと一緒で、中途半端なブランドなんだよ。
249:ドレミファ名無シド
07/12/10 21:11:25 F8v2HvoP
俺、フェンジャパストラト手放したらこの議論がどうでもよく思えてきた。
250:ドレミファ名無シド
07/12/10 21:26:47 CamQb4GR
何事も理由がいるって分からないかね。
251:ドレミファ名無シド
07/12/10 21:49:04 jRA95HeV
>>234
楽器店への箝口令も凄いよぅw
252:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:13:26 EFncN9Yl
この、どうしてもフェンジャパを海外製にしたい基地外君のコンプレックスは
なんなんだろう･･･
フェンジャパを使っている友達が自分よりずっと巧い？
自分のエドワーズが中国製で恥ずかしい？
自分のバカユニが中国製で恥ずかしい？
自分のメヒコが全然良い音が出ない？
貧乏でフェンジャパが買えない？
253:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:26:43 EFncN9Yl
ちなみに俺はフェンジャパ持ってないし、たぶん今後も一生買わないと思うけど･･･w
このスレの話題は面白かったよ。まあとりあえず日本製(組立のみ含む)という結論
は出たわけだから、後はここの基地外君のぷろふぁいりんぐでもしたら？w
254:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:28:43 u/KF4ynq
単純に疑わしいので所有者よりもギターとギターメーカー自体を叩きたかったのが本分かな。
ただ、252みたいな貧乏人の嫉みみたいな根性も叩く対象になってたかも。
でも、それも飽きたな。
255:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:34:43 EFncN9Yl
なるほど、貧乏人の僻みからくる歪んだ正義感と言うわけか。
みっともないから止めたほうが良いよw
256:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:41:17 jRA95HeV
叩いてる方はそこまで真剣かな？けっこう儲の過剰な反応を楽しんでるような気がすんだけどw
257:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:42:01 EFncN9Yl
さて、彼の弾いているギターはなんでしょう！？
皆さん回答してみて！ あ、本人は回答出揃うまで答えちゃダメだよ！
258:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:42:21 CamQb4GR
ID:6bxVjnMMなんかは真性だろ。
前スレにもいたはずだが…？
259:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:47:33 jRA95HeV
>>257
俺？フェンダー系は三本有るから答えてみてw
260:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:57:38 EFncN9Yl
いや、ギター当ては>>254君のヤツw
当てて欲しいの？w
･･･じゃあ止めとくよw
261:ドレミファ名無シド
07/12/10 23:06:18 1YDpgqH4
>>248
的外れ過ぎて違う的を射貫いてるｗ
262:ドレミファ名無シド
07/12/10 23:10:27 jRA95HeV
そういう過剰な反応が痛々しいってのに何時になったら気付くんだろう
263:ドレミファ名無シド
07/12/10 23:51:12 ZavHUn2X
しかしフェンジャパの方が鳴るってのが現実だからね。
メキシコ整なんて、サスティーン無いし、大体メキシコなんか工芸品作る技術無いからね。テキーラとかタコスとかくらいかな。
アメリカ整はもっと適当。アメリカ製のエフェクターとか買って電池入れるとき中身がスッカスカで愕然とするでしょ。
コロナ工場なんてヒドイよ。見てきた俺が言うんだから間違いない
たぶん俺がこのスレ中で一番詳しいと思えるから信用して！
264:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:14:19 o0XIizXV
2ミリ厚塗装のジャパンの鳴りがいいの？
フェンジャパってプラスティックボディーで、その中に水中花みたいに木材が入ってるんでしょ？
あれはもう木工品じゃないよねw
265:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:36:13 0yI06ExQ
随分程度の低いやり取りだな。
266:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:43:50 Jf3x9YTh
>>263みたいな奴は逆説的なアンチであるという事をわからない奴が2chには多いよな。
>>263は儲＝キチガイというイメージを付けたいだけだろ。
267:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:01:59 +KRWb/C/
そういう書き込みしてる貴方も同類だと思いますが
本質的に良いものは黙って居ても評価されるんじゃないのかな？？？？
268:ドレミファ名無シド
07/12/11 03:23:43 T2iG5+nP
made in JPNは一概にフェンジャパとは言えないのか??
269:ドレミファ名無シド
07/12/11 06:24:37 V7pom41E
どこの国で造られようがフェンジャパはフェンジャパでやってきたからな
270:ドレミファ名無シド
07/12/11 08:33:10 tWbM1LbG
一番コンプレックスの塊なのはフェンジャパ所有者だろ。
本家が高くて買えないから安い値段でブランド名だけ買って我慢してるんだからな。
271:ドレミファ名無シド
07/12/11 08:46:34 oZbXG8W9
>>270
フェンジャパとUSA両方使ってる人、普通にいっぱいいるぞ。
それぞれ特性や感触の違いが楽しいんだが。
まあ片方しか知らない輩ほど想像で相手を貶したり僻んだりするのはわかる。
272:ドレミファ名無シド
07/12/11 08:51:07 hVDydCbP
>>270
そういう発想自体が貧乏人コンプレックス丸出しな事にいいかげん気付けw
273:ドレミファ名無シド
07/12/11 09:03:55 3G4Qasnf
ジャパンはネック幅が狭いとか弦間ピッチが狭いとかで単純に馴染めない。
値段も手頃だし無難なギターなんだが。
274:ドレミファ名無シド
07/12/11 09:31:28 jY06mQC4
フェンジャパ程度の値段なら誰でも出せるんだから、
フェンジャパにコンプレックス持つ奴なんていねーよ。
一番貧乏丸出しなのはフェンジャパ使ってる奴。
だから「自分の買ったフェンジャパが中国産だったら嫌だ」とか考えてこういうスレが立つんだよ。
275:ドレミファ名無シド
07/12/11 09:38:11 xPbRGN+O
>>258
>ID:6bxVjnMMなんかは真性だろ。
>前スレにもいたはずだが…？
荒らすつもりじゃないって・・
前スレにはいませんでした。
276:ドレミファ名無シド
07/12/11 10:14:15 hVDydCbP
>>274
別に「安いから」「手頃だから」フェンジャパを使っている人は貧乏人とは限らない。
いちいち「貧乏丸出し」などと思う、君のコンプレックスがミジメだと言っているのだよw
見てて恥ずかしいねw
277:ドレミファ名無シド
07/12/11 10:36:52 xPbRGN+O
所有しているFJ（& SQ）、音も気に入ってるし、いいギターだと思ってるので、どこで作られたかは別
にいいけど、中国、韓国産だと思うとちょっと．．というのは、正直心の奥底に少しある。
それはギターの良し悪しに関係ないところで。
278:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:39:21 jY06mQC4
>>276
お前の言ってることは支離滅裂だ。日本語しゃべれるようになってから来い。
それからな、余裕ぶって文末に"w"とかつけんなよ。
煽られて我慢できずに言い返してるくせに。
279:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:42:20 Jf3x9YTh
>>278
お前の心が貧しい事はわかった。
280:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:54:56 hVDydCbP
>>278
>煽られて～
ってw やっぱり一生懸命煽ってるつもりなんだw
貧しい、貧しいねえ･･･w
281:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:59:52 3G4Qasnf
金持ちケンカせず、と昔から言うではないか。
282:ドレミファ名無シド
07/12/11 12:17:14 jY06mQC4
普通に考えて、フェンジャパみたいな廉価ブランドに対してコンプレックス持つ奴なんていねえよ。
フェンジャパがフェンダーＵＳＡにコンプレックス持つのなら大いにわかるけどな。
283:ドレミファ名無シド
07/12/11 12:56:04 YZTnBH+v
それにしてもフェンジャパユーザーは
んな下らんしょうもない事にも
いちいち反応してくれる少しでも弄られると真っ赤になって
レスする所が可愛いよな。
284:ドレミファ名無シド
07/12/11 13:13:30 hVDydCbP
>>282
だからそういう発想自体が貧乏人w
フェンジャパにコンプレックスがあるんじゃなくて、貧乏人コンプレックスが
露骨なのよねw
だから君はフェンジャパ嫌いなのよw･･･わかんないか･･･おヴァカさんにはw
285:ドレミファ名無シド
07/12/11 13:23:10 hVDydCbP
>>283
フェンジャパを買った事もなく、買う予定も全く無いボキがここで遊んでるのは
痛いお子ちゃま達のレスが面白いからですが何か？w
なんで買わないかって･･･？ 正直、イマイチじゃね？w
286:ドレミファ名無シド
07/12/11 14:04:33 Ye34Fjjb
そりゃＵＳＡとくらべりゃな
287:ドレミファ名無シド
07/12/11 16:12:40 qW3s8Lep
>>ID:jY06mQC4
俺はUSAのアメデラとFJのストラト使ってるけどメインはFJ。
別にアメデラは悪い訳じゃなくFJの方が自分には弾きやすいから。
そりゃ中にはUSA買えないからFJ買う人もいるだろうけどFJ使用者皆がコンプレックス持ってる訳じゃないだろ。
結局楽器に限らず服にしてもなんにしても自分合うか合わないか。高けりゃ良いってもんじゃないし。
ペダル一つとってもブティック系が流行ってる中で何だかんだいってBOSSみたいな普及品を初心者からプロまで使ってるし。
お前の言ってる事は一理あるけど使用者全てをひとくくりにするのはナンセンスだ。
288:ドレミファ名無シド
07/12/12 19:21:24 brJAn8rs
おれはC/SとF/J使ってるがロングトーンをとるならC/S、アタックならF/Jと
曲調で使い分けてる。
ネックグリップはF/Jの方が手に馴染むから好みの問題だな。
数倍の値段の違いのせいで先入観さえ持たなきゃ一長一短だと思うよ。
F/Jの極厚ポリネックもそのぶん経年変化にバカ強いと思えばありがたいもんだ。
289:ドレミファ名無シド
07/12/12 20:52:20 rzH/itSW
あげ
290:ドレミファ名無シド
07/12/12 22:21:47 7OHHAPQy
どこで作ってもいいけど最近のは物が悪過ぎるよ
291:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:02:15 wEZNJ/Pg
フェンジャパより高価だからって叩いてる奴は
フェンＵＳＡよりはるかに高価でレオの血統な、ミュージック万やＧ＆Ｌから一喝されると
ショボーン・・・・・ってなっちゃうんだろうね。きっと！
292:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:09:10 wAX/HRmx
>>290 知ったかすんなや禿げ
293:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:24:01 Ciiw7RyJ
ギターのロールスロイスと言われているモズライトやPRS等を愛用している俺様から見れば、
フェンダーなんて、日米目糞鼻糞で笑っちゃうけどね
高見の見物って俺みたいな奴の事を言うんだね。
なんか一人で納得した。
294:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:27:30 LhcIx03B
>>296
高二病っていうんだよ
295:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:28:42 tvhDGl48
>>293
ロールスロイス(笑)
296:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:54:17 3UvolHdz
車に例えるのならU.S.Aがマスタングでジャパンが今は亡きセリカって所かな
297:ドレミファ名無シド
07/12/13 01:14:09 uUunt5yX
確かに昔からモズライトはギターのロールスロイスって言われててたけど、PRSはｼﾗﾈ。高級品には違い無いけどね。
でも>>293はモズとPRSって変わった組み合わせだね。悪くはないけど。
298:ドレミファ名無シド
07/12/13 01:43:15 yjW44sU3
まぁ、PRSなんてのはメルセデスとかローレックスみたいに
実用一点張りで色気のない、情緒のない機械みたいに感じるけど。
フェンジャパって・・・ダイハツっぽいな。
今、モズライトなんて光岡みたいな意味しかないだろ。
299:ドレミファ名無シド
07/12/13 01:52:42 LhcIx03B
ローレックスってオッサンかよ
300:ドレミファ名無シド
07/12/13 10:28:42 tvhDGl48
>>298
PRSが実用一点張り？
違うくね？
そうならキルテッドメイプルとか貼る必要性がないじゃないか。
実用一点張りと言うほどの性能があるとも思えない。
301:ドレミファ名無シド
07/12/13 10:46:22 byFBTnD1
USAもミリ規格にすればいいのに。そこだけ理解できん。
302:ドレミファ名無シド
07/12/13 11:55:53 TACQ/u+r
ギターも産地偽装ですか。
303:ドレミファ名無シド
07/12/13 21:12:27 uUunt5yX
>>301
合衆国もいつまでインチキ規格なんだろうね。
世界基準のメートル法に合わせればいいんだけど、頭悪いから無理なんだろうなw
まずは日本も、テレビ画面やタイヤサイズからインチキ規格をやめよう！
304:ドレミファ名無シド
07/12/13 21:34:28 v2wTNqVo
メートル法が一般的じゃないから大雑把ってのもあるらしい。
305:ドレミファ名無シド
07/12/13 21:39:33 uUunt5yX
>>304
そうか、逆に考えればそうなのかもね。
アメリカがメートル法になれば繊細になるかも知れない。
306:ドレミファ名無シド
07/12/13 22:12:46 3UvolHdz
そうでもあるまい、世界一と言われる日本のベアリングの鉄球はインチキ格が基準だし
307:ドレミファ名無シド
07/12/13 22:16:21 FVfIDPUD
インチより小さい単位ってないのか
308:ドレミファ名無シド
07/12/13 22:28:37 3UvolHdz
あるにはあるがアメリカ人自体使わないらしいぞ
メートル法がどうのこうのより国民性だろ
今のままだと日本もやばいかもな
309:ドレミファ名無シド
07/12/13 23:31:18 wAX/HRmx
マイルも参るな のんつて
310:ドレミファ名無シド
07/12/15 00:49:40 RffTQSis
>>309
林家レベルだな
311:ドレミファ名無シド
07/12/17 10:43:33 WQZi9DIe
俺、ここでフェンジャパユーザーを小馬鹿にしてからかってたけど
そういえば俺もフェンジャパ1本持ったんだよなW
昨日押し入れの奥を整理してたら出来て来た。
ナイロンケースに入ってたとはいえ切れて錆びた絃や各メッキ部
異様なほどすり減ったフレットやピックガードの傷から哀愁と当時の思い出が感じられた
つづく
312:ドレミファ名無シド
07/12/17 23:10:36 OGGamdcu
フェンダージャパンはプラスティックでできたボディーで、
そのプラスティックの中に水中花の様に木が入ってるギターです。
313:ドレミファ名無シド
07/12/18 01:08:21 LLSYXo/j
それって普通に木製なんかより高くね？
アルダーやアッシュなんて材木的にはそんな高級で高いもんでは無いし
314:ドレミファ名無シド
07/12/18 01:41:43 pjC7w0e1
出ました！非国民！
315:ドレミファ名無シド
07/12/18 02:13:35 KjCo+SMm
だってボディのほとんどが塗装で出来てるw
ありゃもう木じゃねぇだろ。
316:ドレミファ名無シド
07/12/18 04:58:32 jUMz+gGV
>>315
いや、ちゃんと木は入ってますよ。
Fender Japanのギターは外骨格ボディなんです。
分厚い甲殻の中にはちゃんと木は“入ってます”よ。
317:ドレミファ名無シド
07/12/18 07:41:13 KjCo+SMm
>>316
ホント～？ たのむよ～、木で作ってくれないと困っちゃうよ～、ギターなんだからw
いいコト思い付いた！
分厚い甲殻の中の木の部分を、いろいろな木材と交換出来たら面白いね。
今日はアルダーにしようかアッシュにしょうか、
いや、木材無しで殻のプラスチックだけのアコースティックボディにしてみょう。とかねw
318:ドレミファ名無シド
07/12/18 12:32:32 qeNWW/Tj
つまらん
319:ドレミファ名無シド
07/12/18 13:25:12 LNwdpgYk
せっかくのスワンプアッシュが極厚塗装で台無しです
320:ドレミファ名無シド
07/12/18 21:50:17 VlutdhZg
塗装剥いでみるとよくわかるよね、塗装の分厚さ
ipodのシリコンケース？みたいなのが採取できるから
321:ドレミファ名無シド
07/12/18 21:54:29 SAC80uLJ
2mmぐらいあるのかね、極厚塗装。
322:ドレミファ名無シド
07/12/18 22:01:26 VlutdhZg
どう見てもF/JのオールローズTLだし参考になるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(o2web.hp.infoseek.co.jp)
俺もSTを自分ではがしたことあるけど・・・
323:ドレミファ名無シド
07/12/19 01:08:28 NZZSbwpu
塗装が厚いと具体的にどう影響する？
目隠しして聞きあてられるもんなの？
それとも自己満足の世界？
324:ドレミファ名無シド
07/12/19 01:23:08 C4aYtJyP
よく聴きあてられるのかというヤツがいるけど
楽器は自分で弾いたときの感覚みたいなものも大事でしょ
アンプから出てくる音を目隠しして当てっこするゲームじゃないよ
325:ドレミファ名無シド
07/12/19 01:36:46 gVlCo5AH
そう言う意味では自己満足だな。
326:ドレミファ名無シド
07/12/19 02:32:46 3ot1NXuE
フェンジャパは塗装が厚すぎるので、生鳴りの段階で違う。
チョンでも２，３年ギター歴があれば分かるよ。
327:ドレミファ名無シド
07/12/19 06:24:49 NZZSbwpu
たとえば、他人のCDやライブなんかでも、
曲（テクも）は良いんだけど、ギターが（道具として）悪いからイマイチだな～とか思ったり、感じたりする？
328:ドレミファ名無シド
07/12/19 06:30:57 NZZSbwpu
スイマセン・連続で質問
ならば、見た目はともかく、音でいうなら無塗装が最高って事ですか？
329:ドレミファ名無シド
07/12/19 06:59:25 Ctk70OWz
>>328
音は完全に個人の好みの問題。
製品としての優劣はあっても、音に絶対的な優劣など存在しない。
しかし高額なものほど良い音とした方が商売する側には好都合。
騙されんなよ。
330:ドレミファ名無シド
07/12/19 07:15:13 zDdU5qt3
>>326の書き込みの通り
アンプにつないだらぶっちゃけわかんない。
つまり、自己満足の割合がほとんどを占めるよな。
実際、エレキにおいて生鳴りなんて意味無いもん。
アコギちゃうねんから！
331:ドレミファ名無シド
07/12/19 07:20:07 3ot1NXuE
無塗装のギターはなかなかないがオイルフィニッシュのギター弾いてみ。鳴りが違うから。
あと例外もあるがギターの良さは値段に比例する。これは間違いない。
アコギなんかは、そこが非常に分かりやすい。
ブラインドテストすりゃ分からないとか、プロでもフェンジャパ使ってる人はいるとか
自分を納得させる言い訳を考える前に、実際に高いギターを片っ端から弾いてみることだな。
332:ドレミファ名無シド
07/12/19 08:27:26 AIDdwTAT
>鳴りが違うから。
へぇー
333:ドレミファ名無シド
07/12/19 09:36:32 WFBgVIBA
音が気に入ったらなんでもいいのさ
334:ドレミファ名無シド
07/12/19 09:37:14 /xOnV9qu
ここでキモネジと鼻毛が一言
335:ドレミファ名無シド
07/12/19 11:35:48 MlYTtsou
生音が出ないもんは ピックアップで拾えないんだぜ
それだけだ
高いギター並の音はジャパンから出てない事は
弾きくらべれば誰にもわかるレベルで違う
弾き比べてないやつが書き込みしてるだけだ。
336:ドレミファ名無シド
07/12/19 13:04:21 bRiZmWes
アンプをクリーンにして弾きなよ
ＵＳＡとジャパンじゃ段違いだって
337:ドレミファ名無シド
07/12/19 13:12:39 zxGT9nkP
見た目は似てるがUSAフェンダーとジャパンは別物。
どっちが好みかはそれこそ人それぞれだが
同じテキサス積んだ62同士を弾き比べて差を感じない人は迷わず安い方を買うべし。
338:ドレミファ名無シド
07/12/19 14:55:08 q+ZozBv6
USAはインチ規格だから今後も買わないと思う。
339:ドレミファ名無シド
07/12/19 18:30:36 bRiZmWes
>>338
そんな理由で？
音の好みなら分かるけどｗ
340:ドレミファ名無シド
07/12/19 21:35:29 DY0jHWEM
しかし、具体的な事例を揚げられると儲って
業務のように反論をすんだなw
341:ドレミファ名無シド
07/12/19 21:57:55 2hKLCE+3
>>336
おまえは耳をクリーンにしろよバカ
342:ドレミファ名無シド
07/12/19 22:56:27 bRiZmWes
>>341
えっ？何をそんなに怒ってるの？
アンプをクリーントーンにして弾けばギターの鳴りは感じれると思うけど
ギターの作りとしての鳴りをね
ってゆうか、君がどんな音を理想としてるかは君の勝手だけど、いきなり馬鹿はないよな
プッ
自分の馬鹿耳を棚に上げてさｗ
343:ドレミファ名無シド
07/12/19 23:53:42 1MSl+zY6
本日の意見をまとめると
「アンプ通せばF/JとフェンダーのPU付フォトジェニも変わりなし」
というころですかね
344:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:01:11 nW5ns+/N
>>343
さらに現行USA買ったやつは、アイデンティティと見えと腐ったプライド賭けて。必死でＦＪを攻撃してくるってぇことですな。
345:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:35:04 q8EP/Bul
フェンジャパユーザーって不安なんだね
国産だと信じて買ってしまったから
最低でも最終チェックは日本だから大丈夫だよ
346:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:56:43 A8RSf3Ka
仮にギブソンジャパンが日本専用に、ロゴも本家と同じくヘッド裏に小さくmade in japanって書いてるLPが10万くらいで発売されたら、みんな買うだろ？
つーか、オレは欲しいね。実際は大陸製だとしても、ロゴと低価格が重要なわけで。
fender japanを買うというのは、そういうことだと思う。
347:ドレミファ名無シド
07/12/20 01:12:05 Fl8tlHo9
エレキのロールスロイスと言われているモズライト（CSの3～5倍）を常用している俺から見れば、目糞鼻糞の低レベルな戦いだけどね
348:ドレミファ名無シド
07/12/20 02:16:40 dJ27AASQ
>>347
またおまえか そのロールスロイスはチューニング合うようになったのか？
しかもなんで 上から目線よ 面白いやつだな。
349:ドレミファ名無シド
07/12/20 02:26:25 rAYxeC1I
ホンモノのモズライトよりはフェンジャパの方が質がいいね。
350:ドレミファ名無シド
07/12/20 02:27:59 WEoqgrGI
>>347
モズライトって一種のカルトだからなぁ。自慢するなら仲間内だけにしとけ。恥かくぞ。
351:ドレミファ名無シド
07/12/20 06:34:32 Fl8tlHo9
フェンダーUSAユーザーが、どうしても上から目線でジャパンを見てしまうように、
リアルモズライト使いの俺は、どうしても下衆の争いだと上から目線で見てしまう。
ごめんな
352:ドレミファ名無シド
07/12/20 07:09:13 Tlvt1TIj
URLﾘﾝｸ(o2web.hp.infoseek.co.jp)
わらえよ～
353:ドレミファ名無シド
07/12/20 07:42:07 q8EP/Bul
マジですか！
ちょっとビックリです
笑うより退いてしまった
354:ドレミファ名無シド
07/12/20 12:52:09 m4p21B7P
>>352
これをきっちり復刻するのはさぞかし手間と金が掛かるんだろうなぁ。
そう考えたらフェンダーやギブソンの復刻ヴィンテージなんて軽いわな。
355:ドレミファ名無シド
07/12/20 22:40:43 rAYxeC1I
>>352
これはすごく耐久性があって壊れにくい気がする… 気がするだけだけどw
356:ドレミファ名無シド
07/12/20 22:47:24 3QR3at1T
>>346
フェンジャパがエピフォンのチンコヘッドみたいに
独自形状になったら売り上げは半減以上だろうなｗ
357:ドレミファ名無シド
07/12/20 22:49:55 jlV1BOMr
あげ
358:ドレミファ名無シド
07/12/21 06:32:40 mDWVGrIc
>>352はP90でしょ？
359:ドレミファ名無シド
07/12/21 06:48:13 02VpBOmj
フェンダージャパンのギターって、日本以外で売ってるんですか？
360:ドレミファ名無シド
07/12/21 07:45:32 MmmDiJ/a
アメリカで売ってる
ポジション的にはＵＳＡの下でＭＥＸの上って位置
361:ドレミファ名無シド
07/12/21 07:54:29 c5XXYcoR
フェンジャパって各国のゴミを集めてフェンダーの大株主どもがロゴを貼り付けて売ってるだけなんだろ？
362:ドレミファ名無シド
07/12/21 08:25:43 MmmDiJ/a
実際昔よりクオリティは下がってるけど
エピフォン程極悪非道ではないって感じ。
363:ドレミファ名無シド
07/12/21 10:14:16 mDWVGrIc
実際、フェンジヤパより極悪非道なメーカーは多々ある
フジゲン、東海、グレコ、リッケンバッカー等だ。
楽器に関わる仕事柄いろいろ現場を見たがヒドイもんだ
値段を考えたら上記メーカーより良心的なもんだよ。フェンジャパ
364:ドレミファ名無シド
07/12/21 12:04:01 c5XXYcoR
>>363
そりゃ興味あるわ
見てきた中でも｢これは酷い！｣ってなエピソードの1つ2つ頼むよ
365:ドレミファ名無シド
07/12/21 15:35:07 I3mAEN7N
>>363
＞実際、フェンジヤパより極悪非道なメーカーは多々ある
＞フジゲン、東海、グレコ、リッケンバッカー等だ。
へ？
ここらへんてフェンジャパ作ってるとこでない？
366:ドレミファ名無シド
07/12/21 15:57:57 eUIfJG26
フジゲン、東海、グレコどれもフェンジャパなんかより
クォリティー高いところばっかじゃねぇかｗ
リッケンのつくりは論外、でも昔からあんなもんだからおｋ
367:ドレミファ名無シド
07/12/21 22:58:30 tETPZyEy
ダイナは組み立てだけでなく業務書き込みも請け負うようになったのか？w
368:ドレミファ名無シド
07/12/22 07:05:41 R5apzK+9
ドブ漬け塗装と言って、塗料の桶に沈ませて引き上げて乾かす工程を2～3回繰り返す
クオリティが高いと思われてる工房での現実。
どこのメーカーかは言えないけと（俺が誰だかバレルから）
みんなも知ってるところだよ
369:ドレミファ名無シド
07/12/22 07:08:24 R5apzK+9
ちなみに、そうやって作ったギターの値段は17万以上するから驚き桃の木
職人が言うには、塗膜の厚さはさほど音には関係無いんだと。。。
370:ドレミファ名無シド
07/12/22 10:51:13 DxGfnkou
今フェンジャパってどこが作ってんの？
トーカイ？
もうフジゲンじゃないよね？
371:ドレミファ名無シド
07/12/22 11:20:50 UeliW0za
中国、韓国で塗装まで済んだネック、ボディを作って
日本では倒壊、ダイナなどの下請け工場のパート・派遣が電装系を組み込んで終わりです。
372:ドレミファ名無シド
07/12/22 11:44:54 oKfBK66Y
ドブ漬け塗装は、１回分の工程で手塗りの何回分もの肉厚が稼げるから
どの業界でも常套手段じゃん
373:ドレミファ名無シド
07/12/22 15:36:26 D7ynuwje
>>369
>そうやって作ったギターの値段は17万以上するから驚き桃の木
仕方ないよ。Fenderの名前で値段の1/3だから。
374:ドレミファ名無シド
07/12/22 16:29:40 sswrwwzt
フェンジャパのネック塗装は基本的にはオイルフィニッシュ系なんですがね
つまり、あれより薄い塗装なんて無いんですよwww
375:ドレミファ名無シド
07/12/22 16:44:36 sswrwwzt
ボディもオイルフィニッシュのを出したらイケルのではなかろうか？
376:ドレミファ名無シド
07/12/22 21:26:18 U5nql2lP
ドブ漬け塗装ならミストが散乱せず排気がクリーンで無駄も少なく塗装ブースも不要だから
これからの地球環境に適している。いやマジで。
377:ドレミファ名無シド
07/12/22 21:39:25 U5nql2lP
ってゆうか機種名が、「（モデル名のイニシャル）（コピーしたモデルの年式）（値段）」って時点で
ニセモノ臭がプンプンなんだよなぁ。
378:ドレミファ名無シド
07/12/22 23:59:47 sswrwwzt
あなたにとって本物とは何なのですかな？
379:ドレミファ名無シド
07/12/23 00:32:38 ELTuhAM0
だから好き嫌いのレベルじゃなく音がクソなのを
どうにかして欲しいんだよね
コピーメーカーにクレーム付けてる暇あったらさ
せっかくフェンダーの名を名乗れるんだから
あまりにももったいない。
380:ドレミファ名無シド
07/12/23 00:53:07 pSTtxyeK
そんな物にしたらここに集う儲には買えなくなりますよ。
安くてフェンダーロゴが付いてることがF/Jのセールスポイントなのですから
381:ドレミファ名無シド
07/12/23 00:53:46 TaiSfez0
>>369 たしかに俺も厳密には塗装の厚さで音に影響してくると思うけど微々たる物だとおもふ。
去年７０TX購入（ネック激鳴り）センターズレ、ネック波うちで言ってみたらすんなり交換⇒ぜんぜん鳴らないのが来た（ネックはまあ正常）
382:ドレミファ名無シド
07/12/23 01:00:30 pSTtxyeK
>フェンジャパのネック塗装は基本的にはオイルフィニッシュ系なんですがね
。。。。
サテンフィニッシュ＝ポリ系艶無し塗装噴きっぱなしなんだけどな
最終艶出し塗装とポリッシュを省いた手抜きの柚子肌
383:ドレミファ名無シド
07/12/23 01:05:58 Qi9Kwl2x
信者なんてそもそも居ないだろ
このスレでフェンジャバを擁護しているは
１０年以上前の製品の記憶や印象だけで現状を知らない（知る必要も無い）おっさんと
知識も経験も無い半基地外みたいなゆとりガキだけ
今、新品で楽器屋に置いてあるF/Jを試奏してみて
アレを信仰に値するモノと感じる人間が居るわけがない
384:ドレミファ名無シド
07/12/23 04:35:08 NHeEbPyj
なんだかなぁ。
ネックがまっすぐで、フレットとブリッジの位置が正確で、チューニングのためのペグというものがついてさえいれば、
後は弾き手の問題な気がする。
385:ドレミファ名無シド
07/12/23 05:53:39 EkPFkETv
>>384
じゃあFENDERなんて最初っから選択肢から外れるね
ましてや組み立てのみ日本の粗悪品模造品なんて論外でしょ
386:ドレミファ名無シド
07/12/23 06:42:44 YpVzPSQK
弾き手が鳴らしてやるのは当然だけど、良いギターで鳴せば更に良く鳴るんじゃないかな
クリーントーンで弾いた時やチョーキングした時なんかに凄く鳴りの差を感じる時があるよ
387:ドレミファ名無シド
07/12/23 08:13:00 3+OjRiwb
この人のブログ凄い!
まるでギター博士だ！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
388:ドレミファ名無シド
07/12/23 21:30:34 PwFL7aaL
アフィリンク張っている時点で偽者
389:ドレミファ名無シド
07/12/23 22:03:12 kKxIioza
偽者って何？悪者の仲間か？
390:ドレミファ名無シド
07/12/24 20:02:05 QpEDAgR2
あ
391:ドレミファ名無シド
07/12/25 11:14:11 IAc2QU5P
恐るべしロゴの威力
392:ドレミファ名無シド
07/12/25 11:22:09 sV1Knfg7
ゴミみたいなギターでも
フェンダーのロゴがついてれば大満足だよ
みんなそうでしょ？
393:ドレミファ名無シド
07/12/25 12:10:52 IAc2QU5P
逆に、フェンジャパと同等クオリティとうたってるロゴの付いてないギターなら
いくらで買う？
394:ドレミファ名無シド
07/12/25 12:22:46 8aKgxLyk
ここ最近はfenderjapanが粗悪品をバラ撒いてるから
fenderのロゴの価値が暴落しているような
一応トップブランドなんだから
売れない＆原材料高騰で値上げは仕方ないけど品質は維持しないと
業界自体が斜陽化するんだよ
最近のは本当に出来が惨くてコストパフォーマンス最悪
神田商会としてはfenderは手持ちのブランドの中でも一番安い馬鹿と初心者専用にするつもりなのか
fenderの名前に傷がついても痛いのは山野だし
395:ドレミファ名無シド
07/12/25 18:22:51 WtNIIaGR
初めて買ったギターがこれじゃあ
つまらなくてギターやめちゃうよね
つまんない音だし キモチ良くない
鳴らないもん 音楽業界の危機だよ これは。
396:ドレミファ名無シド
07/12/25 18:39:53 uS5vfz8v
でもなぁ・・・
F/Jのギターですばらしい演奏してる人もいっぱい居るしなぁ。
でもC/S使ってるのにクソみたいな演奏しか出来ない人間の方がよっぽど多いか。
397:ドレミファ名無シド
07/12/26 03:27:12 xyjBAG1s
それじゃあカローラバンでもシューマッハが乗れば
おばさんのフェラーリより速いみたいな例出されても困るわ
398:ドレミファ名無シド
07/12/26 04:05:00 QBKGdUDp
いや、シューの方が速いってWそれW
399:ドレミファ名無シド
07/12/26 06:47:41 jOgqnPbc
直線ならババァだろ。
ってか上手い人はＣＳじゃなくてヴァンザント使ってるな。
400:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:32:58 fW38ZBIF
いい例えじゃん。
おっさんが自慢気に携えるC/S
→おばちゃんがフェラーリに座って記念撮影両手ピース
ジェフベック(誰でもいいけど)がF/Jで激奏
→シューマッハが軽トラで爆走
401:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:33:31 kco6sxr7
直線ならオバサン
わかりやすく説明すると、
コード掻き鳴らしならキモオタのC/S
リードは達人のフェンジャパって証明ですな
ドブ漬け塗装はメヒコやアメスタでも定番
C/Sの一部のモデルだけが吹いてる。
実際プラシボー効果程度で音には差はない。
重要なのはテク
402:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:36:57 fW38ZBIF
>>重要なのはテク
上記が最重要前提であることに同意。
403:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:59:59 kco6sxr7
ちなみに、フェラとカローラの例えも間違っている。
値段で見てもC/はジャパンの3～5倍程度
その比率で言えばカローラ（150～200万）じゃなく他の700～1000万クラスの車を持ってこないと尺にあわない。
つまり、素人にもわかりやすく言うと
GTRでフェラをブチ抜く
まぁ、普通によくある事ですな
404:ドレミファ名無シド
07/12/26 08:43:39 eV8BA2HA
素人考えだとジャパンとそんなに差がないように思うが実際どう音がちがうの？
材とかラッカー塗装とか手作業とかアメリカ製でカスタムショップ製だけで5倍も違うの？
より正確なヴィンテージの復刻なんだろうけど
弾き手の拘りだけで音だけではフェンジャパで充分なのかな？
405:ドレミファ名無シド
07/12/26 08:55:54 FxD0tbOF
そんな聞き方だとウサ厨が｢弾いてみてから言え｣とか｢違いのわからん奴は(ry｣とかうっすらとUSAを擁護する返しをしてくる
それにメヒコ厨が乗っかって｢メヒコは作りは悪いけど音は良い｣とか言い出す
…か、
フェンジャパ厨が｢大して変わらない｣と根拠のよく分からない見解を出してくる
のが典型的パターン
実際価格帯が全然違うからそれなりの違いはあって当然なんだけどそれにしても主観的すぎて視野が狭い意見が多すぎる
406:ドレミファ名無シド
07/12/26 10:58:20 eV8BA2HA
>>405
実際弾き比べてみて糞耳だからか違いがあまり分からないんだよ
「全然違う！やっぱりCS製は音最高！」と言う人と「たいして変わらないよ」と言う人が居るから訊いただけ
カスタムショップ製とジャパン製は音はたいして変わらないけど
その細部への拘りに金を払ってカスタムショップ製を購入する
本物を所有する喜びに高額な金を払うと言うならそれで良し
これはギブソンレスポールのヒスコレにも言える
確かに材や塗装には贅を尽くしているんだけど…
俺は貧乏プレイヤーでコレクターじゃないからみんなが拘る理由を知りたかった
但し335のヒスコレとレギュラーだけは糞耳の俺にも違いがハッキリ分かったけどねw
407:ドレミファ名無シド
07/12/26 11:11:29 FxD0tbOF
そんなこと俺に言われてもねぇ
408:ドレミファ名無シド
07/12/26 11:15:16 eV8BA2HA
>>407
スマン、スレ違いだな
409:ドレミファ名無シド
07/12/26 12:09:53 36fdr4oB
>>396
すばらしい演奏する人が、このスレで話題にするような最近のF/Jを選ぶ理由がワカラン
昔から使っているだけなんじゃないの
文字通りの意味で「今とは別物」だったんだし
410:ドレミファ名無シド
07/12/26 12:19:26 kco6sxr7
ヒスコレもC/Sも
ジーンズで例えると
本物のビンテージXXに対してエビスジーンズみたいなノリ
所詮コピーであり偽物
本物のユーザーから見たらエビスやヒスコレやCSに逃げる自体、ダサい行為。
411:ドレミファ名無シド
07/12/26 12:25:57 36fdr4oB
どうしてスレ違いの馬鹿はあげて書くんだろう
412:ドレミファ名無シド
07/12/26 12:58:06 EMnVa2GC
>>410
ヱビスをあげなくても、本家リーバイスからＸＸは復刻されてるよ
フェンダーＣＳもギブソンヒスコレも本家がレプリカしたって意味じゃＸＸと同じだよな
だけど、なぜにヱビスジーンズ？
君の言い分だと、ダサイｗのは、フェンダーやギブソン以外のメーカーが作ったレプリカになるんじゃね？
413:ドレミファ名無シド
07/12/26 12:58:31 tK7LkEwP
自宅録音してっと違いがよくわかるぜ
414:ドレミファ名無シド
07/12/26 13:04:31 hfEacsAp
どこで作った製品でも
ブラインドテストしたら
誰も違いが分からんだろ
415:ドレミファ名無シド
07/12/26 13:10:03 36fdr4oB
>>414
ヴィンテージの鳴り云々とは次元の違う話だから
ブラインドテストはあまり意味無くないか？
使ってナンボなんだし
ブラインドでも死んだ弦のベース限定ならわかる
最近のはヘロヘロ安定しなくて困って古いの買いなおした
416:ドレミファ名無シド
07/12/26 13:21:57 Ex8K+yDv
音の良し悪しなんか人それぞれ変わって微妙なもんだし
同じ形のギターなら音色も特性もあんまり変わらないんじゃない？
それよかプレイアビリティだろ。高い楽器の利点はほぼそこに尽きるよ
俺はシロウトだから外見じゃ何が違うのかよくわからんが
弾いてみるとその差は歴然。
なんで違うのか全然わかんないけど弾きやすさが違うんだよな
417:ドレミファ名無シド
07/12/26 17:01:53 V2Wx+8oW
FJとCSの音の違いもわからんやつはどうかと思う
418:ドレミファ名無シド
07/12/26 17:29:56 GjZtXPck
俺は近所のライブハウスではヴィンテージ使うけど
ツアーに出る時は破損や盗難対策でフェンジャパ使っていますが。
419:ドレミファ名無シド
07/12/26 18:10:49 EMnVa2GC
ダサっ
ライブでも使ってやれよ
420:ドレミファ名無シド
07/12/26 19:20:14 fW38ZBIF
F/JとC/S、音が違うのはあたりまえ。当然。
値段も材も製作過程も全然違うんだから。
何が言いたいって、「あんたらF/Jをゴミみたいに言い過ぎ。」と言いたい。
F/Jより品質の悪いギターなんていくらでもある。
そんな品質の悪い楽器に対して、なぜそんなに敵意を顕にするのか？
いいじゃないか、品質の悪いギターが出回ったって。
このスレの人たちは「いいギター」と「わるいギター」を見極めるくらいの眼(耳か？)を持ってるんだから、
惑わされずいい楽器を買えばいいじゃない。
音の悪いギターは存在しちゃいけないの？
自分の好みじゃないギターは破壊したいの？
F/Jがどんなに品質が低いと言っても、ギター入門者が手にするには十分すぎるクオリティがある。
いいじゃないか。それで。何が不満なのか？
そもそもこのスレって「生産国」についてのスレじゃないんですか？
421:ドレミファ名無シド
07/12/26 19:20:38 kco6sxr7
エビスのトラップは思惑通り君たちの琴線に触れたみたいだね。
勿論わかってるよリーバイスからも復刻が出てる事くらい。
でもあえて釣りを楽しむ為エビスに餌になってもらったんだ。
リーバイスの復刻も含めて当時の本物ユーザーからして見たら『まがい物で偽物』ですから！
復刻という行為自体が痛い訳よ。なぜ本物を買わないのか？と
たかだか百万位からあるフェンダーの本物ビンテージが買えないで、20～30万のC/Sという名のエセコピーしか買えずに偉そうな事を言うのがこざかしい訳よ
C/Sで満足してる奴、一度本物のビンテージ弾いてごらん。
ギター暦一年のチョンでもわかる位違うから！
422:ドレミファ名無シド
07/12/26 19:25:45 1nBfcV7k
楽器板で一番熱くなっているのは、多分このスレか？
423:ドレミファ名無シド
07/12/26 19:26:48 cV4t6rur
kco6sxr7がアホなのは間違いないな
424:ドレミファ名無シド
07/12/26 19:31:50 qTFFwoiW
>>421
キモネジ乙！
425:ドレミファ名無シド
07/12/26 19:39:14 kco6sxr7
本物のビンテージオーナーの俺から見たら、所詮、目糞鼻糞な訳よ。
で、何が言いたいかと言うと、フェンダー同士仲良くしてなさいって事。
大した違いは無いんだからさぁ。
ごめんね、何げに鶴の一声で一刀両断しちゃって
426:ドレミファ名無シド
07/12/26 20:24:16 eV8BA2HA
>>417
どう違うか具体的に説明汁！
>>425
カコイイ
427:ドレミファ名無シド
07/12/26 20:42:36 qTFFwoiW
>>425
コレクターが居て骨董価値があるのは認めるよ
それとお前が上から目線で偉ぶってアホなのは別問題だけどな
428:ドレミファ名無シド
07/12/26 21:24:45 V2Wx+8oW
自意識過剰
429:ドレミファ名無シド
07/12/26 21:51:27 c6ocwG+i
で、フェンジャパはどこからどこまでの工程を日本でやってるん？
430:ドレミファ名無シド
07/12/26 22:11:21 E2TsUtOy
原材料の輸入以外の全ての行程。
そして否定派が特異な誇大妄想を披露して無限ループ。
431:ドレミファ名無シド
07/12/26 22:12:50 IjR9WFaH
木工は台湾。日本は組み込みからとは聞くが
432:ドレミファ名無シド
07/12/26 22:20:26 E2TsUtOy
それをどこで誰から聞いたのかが何より重要だ。
433:ドレミファ名無シド
07/12/26 22:26:36 c6ocwG+i
ほんとうは生産国は正直どこでもいいんだけど
今、叔父にもらったEシリアルのF/J使ってるんだけど
フレットが限界に近くてリフレットはするとして
もう一つSTと思ってるんだけどF/Jで良いのに出会わなくてさ
他にお勧めのSTってある？今のF/Jは無しで
434:ドレミファ名無シド
07/12/26 22:35:00 z7K6htbU
今のフェンジャパがダメとか言ってるバカはギターが弾けるようになって耳が肥えてから買った方が良いよ
それまではフォトジェニでも使ってなさい
まあ、言ってるのがオッサンだったとしたら、ギターはもうやめなさい（笑）
435:ドレミファ名無シド
07/12/26 22:38:25 ugyzDvZ+
>>433
生産終了したけどダンカンのストラトは良かった（金欠で売ってしまった）
ピックアッピがダンカンのSSL1が3っつ付いててラッカー塗装
日本のESPが作って販売してたギターで
プロではスタジオミュージシャンの今剛とかが愛用している
436:ドレミファ名無シド
07/12/26 23:03:58 kco6sxr7
どうだい？
自分より上等なものから正論でなじられると腹がたっただろ？
悔しいけど、捨て台詞以外言い返せないだろ？
だからお互い他人を非難してばかりいないで、テクやセンスを切磋琢磨していこうや
437:ドレミファ名無シド
07/12/26 23:17:47 jOgqnPbc
どこが正論なんだか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
438:ドレミファ名無シド
07/12/27 01:21:37 qRjiqU7A
でもいいギターってテクとか関係なしに
コード１つジャランて鳴らすだけで全然響きが違うけどね
ジャポンとは明らかにね
439:ドレミファ名無シド
07/12/27 01:33:37 qRjiqU7A
でもいいギターってテクとか関係なしに
コード１つジャランて鳴らすだけで全然響きが違うけどね
ジャポンとは明らかにね
440:ドレミファ名無シド
07/12/27 01:58:07 AUMEXnG5
>>436
明らかに上から「目糞鼻糞」とかいうのは正論とはいわない
見下してるだけ
正論の意味すら知らない低学歴かﾌﾟ
441:ドレミファ名無シド
07/12/27 06:02:58 ZCMc37z+
いや、だからF/Jバカにすんなって。
最近のF/Jはダメダメという意見自体くだらない。
昔のF/J(JV)はUSAよりイイ！ってのもくだらない。
当りのUSAVinシリーズはC/Sよりもイイってのもくだらない。
C/Sサイコー！マスグレ神！！ってのもくだらない。
モノホンVINTAGEから見ればどれもカスってのもくだらない。
ギターに上も下も偉いもゴミも無い。
あったとしても、大した問題じゃないよ。そんなの。
ギターは弦楽器だ。
楽器とは音楽を奏でるための道具に過ぎない。
弾き手によってはreal'57ストラトよりスクワイアの方がいい楽器になり得る。
逆に、「世界でもトップクラスに上手なギタリスト」が居たとして、
彼が使っているギターがスクワイアだったとして、
スクワイアが「世界でトップクラスに良いギター」にはならない。
「最高の音が出るギター」は「最高のギター」か？･･･否。
「あなたから見ると、ゴミに思える最近のF/Jのギター」は「みんなにとってもゴミ」では無い。
442:ドレミファ名無シド
07/12/27 06:13:51 ZCMc37z+
フェンダージャパンのストラトを持った少年が居たとしよう。
少年はこのところ、このギターの音が気に入らなくなっていきていた。
このスレを見て「あ～、やっぱりそうなんだ。最近のF/Jだからダメなんだ。」と思う。
少年はこのギターを売って新しいギターを買うことにした。
楽器屋に持っていき下取りに出した。
査定の間、新しいギターを品定めする。あれもいいな。これもいいな。
すると試奏コーナーの方から、自分の理想とも言えるすばらしいサウンドが聞こえてきた。
少年は「コレだよ！こういう音のギターが欲しいんだ！」
早足で試奏コーナーにたどり着いた少年の眼に飛び込んだのは、
自分のF/Jのストラトを、査定のための音出しチェックをかねて軽く弾いていた店員のオッサンだった。
443:ドレミファ名無シド
07/12/27 08:05:52 pBZy5IUS
>>442
ちん毛に白髪が生えてきた…までは読んだ。
444:ドレミファ名無シド
07/12/27 08:42:45 h5vcYMYX
気に入らず手放してしまう前にリペアに調整に出してネックや弦高等を見てもらうと見違える場合も多いし
ピックアップやサーキット、コンデンサ、パーツ等を交換すると好みの方向に行く場合も多い
楽器屋から買ったままだとそのギターの実力を出していない場合も多い
特にF/Jはパーツが安物だからね
と言ってビンテージサウンド目指すんならあまりに高価で特性の良いパーツや線材選んでも
枯れたいなたい感じが失われかねないが
445:ドレミファ名無シド
07/12/27 09:51:36 6Ws1KggI
どんなのでも特定のギターを「気に入ってる」のは理解できるし、共感することもあるだろう。
褒めちぎったり、見下したりするのも自由だが、その意識は誰とも共有できない。
446:ドレミファ名無シド
07/12/27 14:43:33 gxQviCee
もっと言うと開放弦チャランて鳴らすだけで
違うけどね？
まぁ安モンに多いのは金属的な感じするよ
そういう金属的な音が好みだとか曲に合うとか
そういう場合もマレにあるのかもしれないけど
製造国とは関係無いけど
447:ドレミファ名無シド
07/12/27 14:49:54 ItpJTJTi
そもそもフェンジャパの工場ってどこにあるの？
448:ドレミファ名無シド
07/12/27 15:05:09 W/wHvoS+
>>447
工場なんて、もってないよ。
フェンジャバの実態は神田商会内の事務所だけ。
製作は全て下請けまかせ。
449:ドレミファ名無シド
07/12/27 17:32:53 1QBSYMIi
本家USAフェンダーも85年までのCBS時代には自社工場なんてなかったけどな。
450:ドレミファ名無シド
07/12/27 18:38:19 fcWHG1Is
その当時フジゲンのコピー製品の方が優秀だったらしいしな
451:ドレミファ名無シド
07/12/27 19:07:20 1QBSYMIi
>>449
つーか、CBS末期にはUSAフェンダーにもフジゲン製があったのは周知の事実。
それはFMIもフジゲンも公式に認めてるよね。
452:ドレミファ名無シド
07/12/27 19:37:46 vF8dF2bs
Eシリアルのストラト、弦張り替えて久しぶり弾いてみたけど やっぱいい音するわ、これ。
アンプはGibson GA-5。
453:ドレミファ名無シド
07/12/27 19:45:30 iDNEbL6l
確かに、本物のビンテージに対してC/S等の復刻はあくまで模造品であり贋作だというのは認める
本物ビンテージのノーキャスター使いの前では、復刻ノーキャスは正直出しにくいよな。
だから俺はC/Sには復刻コピーのラインナップという位置を潔く捨てて欲しい。
C/Sはフェンダーの最高ディビジョンとして、現代の最高の職人の最高の技術で常に新しい試みを持ち新作をバンバン発表する部署になって欲しい。
正直、ラッカーより優れた塗料はあるはずだし、アッシュより優れた木材だってあるはず。
もっと言えば、テレやストラトのシェイプデザインに拘るなと言いたい。
革新的な事をやって欲しい。
復刻なんかの模造品や贋作はそれこそ、下位の普及品としてジャパンに任せておけばいいと思う。
454:ドレミファ名無シド
07/12/27 19:51:37 iDNEbL6l
スレ違いだが、ギブのロボットギターなんかの試みは素直に認めるよ。
それがヒットしようがしまいが歴史に残るだろう。
ヒットしたらみんなが真似するだろう。それがフラッグシップかなと思う。
52テレは歴史に残る名器だが、C/Sの52モデルは歴史に残らないだろう。
455:ドレミファ名無シド
07/12/27 20:22:19 rmzAiJ5Z
URLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
456:ドレミファ名無シド
07/12/27 20:37:47 L2SqzCdd
>>453に激しく同意！！
フラッグシップなんだから、今の最高の技術を最高の職人で・・・・ってのはイイ事言ってると思う。
確かに、『昔は良かった・・・』みたいにいつまでも50年以上前の物を作られても困るね。
名作になるか、迷作になるかは微妙。実際、後年評価される物も多いしね。
最高の職人が最高の技術でわざわざ時代遅れの物を作っても・・・・・
なんか志が低すぎる様な気もするよね！
当時、テレやストラトでみんなをビックリさせた位の新作をがんばって作って欲しい。
それで、50万しても俺は欲しいと思う
今の復刻版での50万は、金がおしいと思う
457:ドレミファ名無シド
07/12/27 20:46:18 iDNEbL6l
復刻や贋作作りは
日本や中国のお家芸
むしろ本物と見分けつかないくらいの物を作るだろうな
458:ドレミファ名無シド
07/12/27 22:17:34 CSVq2V5M
>>453
オレも同意！以前からそう思ってた。
古いモンばっかりほじくり返してもなぁ。
前進が全く無いし、ウン十年前のギターなんてもういいよ。レリックだってもうやめろ。
もう何十年ニューモデルでてないんだ？
459:ドレミファ名無シド
07/12/27 22:45:06 /Tz1JM9D
おめーらがニューモデルに興味を示さねーからだろが河童禿げが
何だ？この>>453からの続け様の幼稚な書き込みは？プゲラ ワロス
（>>455と>>457は除く）
どこぞのメーカーのホネギターやパーカー、スタインバーガーぐらいは持ってて言ってんだろうな？プゲラ
460:ドレミファ名無シド
07/12/27 22:53:40 XEbyD+HW
実際問題、フェンダーもスクワイヤでやることやってるわな
それでも採算に見合わない販売成績ならやらねーよな
461:ドレミファ名無シド
07/12/27 22:56:53 XEbyD+HW
ってか論点ずれてないか？
ここはF/Jの糞具合を語るスレだろｗ
462:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:01:05 /Tz1JM9D
ギター弾けるようになって、音やクオリティがわかるようになってから来いやスダレ禿げプゲラ
463:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:03:30 XEbyD+HW
なんかいやなことでもあったのか？ｗ
論点を本来の姿に戻そうとしただけだろｗ
464:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:07:52 CSVq2V5M
きっとクリスマスが淋しかったんじゃね？
465:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:10:41 XEbyD+HW
だいたい、F/Jって
ボクサーにしてもエアロダインにしてもことごとく失敗してるよなｗ
それを消費者の趣向のせいにしてる考え方が間違ってるよ
つまり、F/Jには商品企画力が無いってことだよｗ
所詮はコピーしか売れない過去の遺産で食ってる
亡者ってことだよｗ
466:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:18:13 /Tz1JM9D
おねがい、2008年はもう少しだけ大人になってね
阿呆を叩くだけじゃドつまらんのよ。。。まじで
467:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:19:00 XEbyD+HW
お互い様ですｗ
468:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:20:57 XEbyD+HW
煽ってそんな答えじゃ、立つものも立たないよってことなｗ
469:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:22:21 QMIOoGLv
大抵のブランドは過去の遺産に頼ってて
新しい機種は上手くいってないよね。
470:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:26:38 XEbyD+HW
それだけ過去の偉人が凄かったってことなんだろうね
黄色いサルが猿真似したところで太刀打ちできない何かを作りあげたんでしょうな
471:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:33:24 /Tz1JM9D
鏡をみろや。。。おめーは何色の禿げ頭猿なんだよ。。。本当知恵遅れ チカリルナ~
472:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:34:45 XEbyD+HW
あんまり興奮すると血圧上がるぜ、おやっさんｗ
473:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:37:22 U7O1DOO5
どうして一人でage、sageしてるの？
474:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:37:35 /Tz1JM9D
おい、バーコード。もっと禿げ頭を使えよ。
475:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:39:47 /Tz1JM9D
>>473
どーして、ぼくちんは下らない事ばかり気になるのん？
476:ドレミファ名無シド
07/12/27 23:49:26 XEbyD+HW
>>473
俺の場合、気分的なもんだなｗ
正直なところF/Jなんてどうでもいいんだよｗ
俺も２本持ってるけどな、いつもソファーに転がってるよ
酔っ払って弾くのは決まってF/Jだな
買うときも目を瞑って買ってもどれも一緒の音になる気楽なギターだし
フレット減ったらポイするにはいいギターだよ
477:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:04:01 RLwa8pK6
かっこいい~（笑） かんべんしてケロ
478:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:04:39 HkCbMZx8
時にはギターは所詮道具といい
時にはF/Jは本家を超えると言う二枚舌のF/J儲乙ｗ
479:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:18:47 HkCbMZx8
もっと言えば、一度楽器屋でF/JとUSAのレギュラークラスで迷ってみればいい
楽器屋はF/J薦めてくるぞ、元々2割引きでそこからもう一声引いても利益がでる
楽器屋にしても美味しい商材それが今のF/Jです
480:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:20:55 ZYoQL/Q7
ＣＳもＪＰも過去の名作の贋作
パチモノとは言いたくないけど、
ニセモノ以上本物未満って所は誰も否定出来ないだろう
フェンダーさん、気づいて下さい！
僕たち皆もうストラトとか正直うんざりなんですが・・・・・
ニューモデル、まだー？
481:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:25:22 HkCbMZx8
過去の遺産で食っていくのが今の楽器業界だからな
ニューモデルなんて作れる人間なんてそうそう出てこないよ
正月商戦で必死なのはわかるがスレ違いじゃないか？
482:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:37:51 ztVGsXnH
フェンダーのストラトはいい音するよ
FJのSTがしょぼい音なだけで
483:ドレミファ名無シド
07/12/28 06:51:52 uVZnWF0X
ニューモデルを期待する奴がどうしてフェンダーの看板にこだわるのか
さっぱり分からんな。
484:ドレミファ名無シド
07/12/28 07:31:39 Ekgb8CTh
C/Sは新品だと能力差のわりにF/JやMEXICOよりも高すぎる印象。中古か特価でようやく買う気になる。
昔のUSAﾚｷﾞｭﾗｰのVinﾘｲｼｭｰが評判いいけど、その中古が狙い目かな。
話が逸れましたがオレも新製品生み出してくれのスレの流れに一票。
485:ドレミファ名無シド
07/12/28 08:18:55 2nX3ZxPf
新製品とは言えなくても設計構造自体を今時の工業技術並みにしたら面白いと思うな
デザインは据え置きでエレキ自体が進化して来てたら今頃どうなってたんだろうと思う。
486:ドレミファ名無シド
07/12/28 08:54:21 rKhQTPxr
>>482
それが理解不能
アメリカ本国産だから？
値段が高いから？
錯覚してるんジャマイカ？
487:ドレミファ名無シド
07/12/28 09:46:15 Mhmsv4O8
>>485
＞新製品とは言えなくても設計構造自体を今時の工業技術並みにしたら面白いと思うな
＞デザインは据え置きでエレキ自体が進化して来てたら今頃どうなってたんだろうと思う
・使いにくい材をそこそこ使える材ように見せかける修正技術
・寸分の狂いも無い自動機械切削（材の個体差すら無視）
・環境にやさしく楽器の保管も楽なポリ塗装
・自動組み立てで作られ均一な品質を持つＰＵや電装品類
・加工、パーツ類の組み込みは工業製品の世界的な生産地アジア！
・品質の最終チェックは『世界最高の技術立国 【日 本】 燦然と輝く”crafted in Japan”』のアルバイトが担当
なんだFender Japanのことじゃないかやっと本筋に話が戻ってきたな
488:ドレミファ名無シド
07/12/28 19:20:49 0ZQpy718
まあ弾く方の腕が９７％ぐらいは（ｒｙ
489:ドレミファ名無シド
07/12/28 23:32:38 HkCbMZx8
それは大前提だな
楽器が工業製品になった瞬間にそれはそれで面白味も何もなくなるわな
NCで削り数値で判断して・・・・フェンジャパはいい意味で工業製品だね
出来損ないの看板方式の
490:ドレミファ名無シド
07/12/29 02:00:48 JNBGdKo0
NCルーターの元データって、USAもメヒコも中華もダイナも同じなの？
491:ドレミファ名無シド
07/12/29 11:54:34 JN0A0t9i
むしろルーターから抜いた素体を仕上げるハンドサンディングの工程やら
組み込みの技術やらが信用ならないのが洋の東西を問わずfenderクオリティ。
492:ドレミファ名無シド
07/12/30 14:15:04 DT9HQvs4
>>490
違うと思うよミリとインチの問題もあるから
F/Jは実物計測でNCデータ作ってるんじゃないか？
楽器の設計者やNCオペレーターに
３DCADの技術どころか図面を書く技術すらないと思うぞ
倣い（３ｄ計測器）に本家を乗せてコピッてるぐらいだろ
493:ドレミファ名無シド
07/12/30 14:23:11 ox8W37uE
フェンダーやモズライトは島根県にある一つの工事で作られてるらしい
494:ドレミファ名無シド
07/12/30 14:23:42 ox8W37uE
フェンダーやモズライトは島根県にある一つの工事で作られてるらしい
495:ドレミファ名無シド
07/12/30 22:54:28 5cpfpvQY
なんで、ジャパンを付けるかということだよな
公正取引委員会がおかしいよね
496:ドレミファ名無シド
07/12/30 23:06:27 5cpfpvQY
PRSはKORIAとか書いてある
エピフォンも工場本体は中国だが、韓国製にはKORIAとかいてある
ジャパンの名前がついてて外国製なのは偽装だよね
フェンダー神田とかに名前変えても、製造国くらい
表示するのは常識なんだよ、世間の感覚では
まあ、下請けが作って検品してシール貼ってというのは
昔からあるな
497:ドレミファ名無シド
07/12/30 23:40:45 nHPVIplO
PRSにKORIAなんてねーよｗ
498:ドレミファ名無シド
07/12/31 00:01:08 Ua/GCffK
フェンダーカスタムショップのストラトもバラすとネック断面に燦然とメードインチャイナとあるものも多数あるね
あとピックガード開けると裏にはアッセンブリーコリアと書いてある
実際、全てを一つの国内で造るなんてありえないし絶対無理だもんね
499:ドレミファ名無シド
07/12/31 02:09:10 IThqezd7
ＰＲＳのＳＥだろ？ あれだけは確かにＫＯＲＥＡ製だが
500:ドレミファ名無シド
07/12/31 02:13:36 21E8IrSh
KOREAはあるがKORIAはない
501:ドレミファ名無シド
07/12/31 19:42:43 3Z8AHNbr
KOREA失礼しました！
502:ドレミファ名無シド
08/01/01 17:00:24 qG7aleJH
今年もお年玉握り締めた厨房あたりが騙されてるんだろうなぁ・・・
時々思うよ商売は非情でないと出来ないと
503:ドレミファ名無シド
08/01/01 17:54:03 z8zDT3jb
Fenderと日本製という安心感に騙されるほうが悪いよ。
でも大丈夫、騙されたと気づくのは腕が上がった２，３年後だから。
504:ドレミファ名無シド
08/01/01 18:09:24 0yFon61C
フェンジャパだと店頭で売る時に店員もまるで馬鹿にして
ろくに調整せずに売ってる場面を見かけるよ
アレだと弾きにくいし音も悪いからすぐに嫌になって
上達する前に辞めちゃいそうな気がするよ
505:ドレミファ名無シド
08/01/01 21:46:39 xFbFuzoG
>>502 >>503
だからどう違うの？
506:ドレミファ名無シド
08/01/02 11:30:26 ah1wNjys
tokioのレコーディングで俺ギター弾いてるんだって
いうのと同じレベルだろ製造国の謎
507:ドレミファ名無シド
08/01/03 15:11:13 NLJW+vOs
あ
508:ドレミファ名無シド
08/01/03 15:22:25 ZPHLA0tB
また値上げするとか…嘘だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:ドレミファ名無シド
08/01/04 22:48:40 tTxS8hoa
>>498
こういうデマ流すアホはカスタムショップ持ってないんだな
どさくさに紛れて嘘書くんじゃねーよ
510:ドレミファ名無シド
08/01/04 23:00:45 Im1XXo5j
元々嘘だらけのスレで何言ってんだか
511:ドレミファ名無シド
08/01/05 01:01:39 mI6Xp+p9
フェンジャパは純日本製かもしれないぞ
その場合木工加工は塀の中に委託されてるだろうけど
512:ドレミファ名無シド
08/01/05 01:48:11 1yaP5tBo
>>511
ああ新しい･･･
人種は某国の人々ねwwwwwwwwwwww
513:ドレミファ名無シド
08/01/05 02:12:17 mI6Xp+p9
そういう可能性はものすごく高いかもしれないな・・・
でも日本の隔離施設で作られてるんだから日本製だしょ？ｗ
514:ドレミファ名無シド
08/01/05 02:21:55 gbe7v6et
ギター以外でも日本製で安いのは案外Crafted in 塀だったりして？
515:ドレミファ名無シド
08/01/05 05:32:02 Ujdp3GYN
あまり採算性を問われない塀の中製の方が、今のフェンジャパよりクォリティは高いような気がする…
冗談はともかく、なんだかんだ言っても職業訓練も兼ねているから、家具作成等の技術を要する作業は、本人（受刑者）の社会復帰と技術習得に対するモチベーションの高さによって割り当てられると思う。
だから、塀の中製といっても、クォリティはそうそう酷いものではないよ。
516:ドレミファ名無シド
08/01/05 05:56:49 daKsysXV
確かに塀の中製だったらも少しまともなギターを安価で手に入れられるだろな
517:ドレミファ名無シド
08/01/05 08:59:16 RCR4Ghvx
技術が専門的過ぎて
お外に出てから使えないからありえないな
ただでさえ人が余って人件費がアルバイト並の業界だしな
518:ドレミファ名無シド
08/01/05 11:42:48 UaWH5jXK
カスタムショップでアジア製の部分ってのは電装系でしょ。
実際ストラトなんてピックガードあけたハンダ配線やパーツはみんなそうだね。
でも、ぶっちゃけ、それで結果オーライ！良くないか？
やはり、あの辺は日本を始めアジア諸国の方が、米国より優れてる訳だし。
そこの部分まで米国製に拘るってのは無意味だし無理。 ボデイとネックと組み立てはコロナだからメード院USAは嘘じゃないんだよ！