08/02/05 22:51:58 Tc56J/TP
>>953
「信者」なる存在が「純国産」にこだわっているという前提が既に妄想。
そんな奴いままでいたか？
純国産という言葉を出すのは常にアンチの方だろうが。
製造工場が特定できたのは現時点で日本（フジゲン、ダイナ、トーカイ、アトランシアなど）
と米国（ワーモス）だけ。
で、中・韓の工場はどこ？
955:ドレミファ名無シド
08/02/05 23:27:18 GWZ7zPl7
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これを作ってるのが
トーカイのALS-43 なんかを作ってるフジゲン系列の韓国の会社
ST-50なんかもここのはずだよ
956:ドレミファ名無シド
08/02/05 23:40:36 Hgq4fVd3
木工が日本っていつ頃までなんだろ
イレギュラー品のショップオーダーは
どこで作られてんだろうねぇ
957:ドレミファ名無シド
08/02/05 23:56:42 gf3kMf4E
ペンダーザパン
958:ドレミファ名無シド
08/02/06 00:43:38 XO7OY2yu
あれ、儲が大人しいなｗ
959:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:03:25 Yls+up27
確実にフジゲンなのはＪＶとＥシリアル
でも程度のいい中古探すなら安い現行ＵＳＡのがいんじゃね？
Ｅシリアルのストラト持ってるが造りも音もかなり良いのは確か
960:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:07:08 aQv5Zgys
いくらフェンダーと書いてあってもシナチョン製ならいらないってのと似たような感覚だけど、
いくら物が良くても、フジゲンなんて書いてあったら格好わるくて嫌だよね
焼鳥屋とかサラ金みたいな名前のセンス
微妙に、大工の源さんを彷彿させる感じもイモ臭い
961:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:17:33 ym0QFwp4
富士弦はロゴとヘッドシェイプがねぇ
タイムレスティンバーのフェンジャパなんて
あったら買いなんだけどねぇ
962:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:21:50 Yls+up27
７５年製のＧＲＥＣＯレスポールも持ってるがこれがまた素晴らしい音ｗ
もっとも当時３万円ぐらいで今だと１０万以上だからいいのは当たり前か
まあ確かに現行フジゲンブランドのオリジナルギターは良さげだが買う気はしないな
963:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:29:57 4fdMpA1j
>>955
「フジゲン系列」って何？なにをもって系列とみなすの？
なんて名前のメーカーの工場なの？
「ここのはず」っていうのは単なる予想なのか？
国産肯定派はアンチが「国産では不可能」と断言したことに対して
「国産でも可能」との根拠を散々示して来た。
別にフェンジャパが国産でなくても何も困らない。
但し、中国、韓国で製造と断言するからには根拠を示せと言っている。
2chをソースに語るバイト店員の話なんか無意味なんだよ。
964:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:36:35 4fdMpA1j
なお現在ヘッドにMade in Japan表記のあるエントリークラスの
モデルに限っては、比較的冷静な否定派が主張するような「海外パーツの
国内組み立て」の可能性はあると個人的には思っている。
しかし根拠ナシでは単なる妄想だ。
965:ドレミファ名無シド
08/02/06 04:46:51 oQRonBAT
フェンジャパが中国製だったら困るでしょ。
スクワイアがあんだから、フェンジャパは国産であるべき。
このままじゃあエピフォンみたいになるぞ
966:ドレミファ名無シド
08/02/06 07:01:05 ym0QFwp4
今のフェンジャパは悪質なPRS SEみたいなもの
967:ドレミファ名無シド
08/02/06 07:08:16 EM9IXnmt
ピックガード開けると農薬が混入してるかもしれんから気をつけろよ。
968:ドレミファ名無シド
08/02/06 08:29:01 i6rJyHGF
アンチ（笑） も 信者（笑） もフェンジャパをもっていない気がするんだがｗ
969:ドレミファ名無シド
08/02/06 09:12:31 /xM2SgnP
何だよ海外製が証明されたら今度はシナチョソ製を証明しろってか？
その前に国産ってのを証明するのが順序だろうが
970:ドレミファ名無シド
08/02/06 09:33:17 nfO3hGKe
>>954
フジゲンがワーモス製のパーツを使っただけで、ワーモスがフェンジャバの製造工場って・・
971:ドレミファ名無シド
08/02/06 10:11:48 uaHTc+vT
「国産でも可能」と国産を信じたい人がいくら根拠を云ったところで
企業活動として儲けの少ないほうを選択するとは思えん。
そうしてるなら、国産であることを前面に押し出して宣伝する。
という風に俺は考える。一般的にもおかしくないと思う。
誰も出せないから、証拠出せとかは無しで
Made in Japanの電化製品の話が出たが、多くの部品が外国製。
純国産のものなど無い。
972:ドレミファ名無シド
08/02/06 10:36:46 YxBZ2xC/
アメリカに輸出するモデルにmade in Japanと表記できない事が一番の証拠
以前は全てmade in Japan と表記していたのにね
輸出を前提としていない国内向けエントリーモデルは今でもmade in Japan
訴訟云々は日本では冗談でしかないがアメリカでは現実的な話
もし日本製なら堂々とmade in Japanと書けるのにCrafted in Japan
973:ドレミファ名無シド
08/02/06 11:07:58 GzjquDX7
せめてネックぐらいは日本で作って欲しいんだけど
974:ドレミファ名無シド
08/02/06 11:15:59 uaHTc+vT
MIJの定義が曖昧。業界によって違うし、この業界では明確
に定められているかどうか俺は知らない。
一次下請けである日本の工場が海外に外注に出していて、
出荷前検査・調整のみ自工場。→MIJ表示かもしれない。
国産肯定派は、何にこだわっているのだろう．．．
全ての構成品が国産とは思ってないようだし
＞但し、中国、韓国で製造と断言するからには根拠を示せと言っている。
ようするに、これが嫌なだけだな。
975:ドレミファ名無シド
08/02/06 11:42:28 AlE8mh1L
イメージダウンで売れなくなるのがイヤなんじゃないの
今はフェンジャパは売れてるからね。
みんなの意見を合わせると、Crafted in Japan は
組み込みだけ国内っていうのが、妥当かな
976:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:11:10 4fdMpA1j
>>972
Crafted in Japanは根拠にならない。
MIJ、CIJにまつわる疑惑は海外の2chレベルのフォーラムが出所のヨタ話。
テンプレ入れとけよ、もう。
フェンジャパ設立よりも前からフジゲンがハイエンドモデルにCrafted in Japan
エントリーモデルにMade in Japanと使い分けていた事実がある。
つまり今のフェンジャパと全く同じ。
Crafted表記を製造国疑惑の根拠とするなら、Crafted表記の中国製、インドネシア
製スクワイアの製造国はどこで作っていると思うんだ？
>>975
ここの連中意見を合わせたら謎が解けるとはおめでたいことでw
977:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:14:16 jH/9l/cY
仮にフェンジャパが純国産だとしたら
日本のギター製造業界って・・・韓国以下だなぁ。
978:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:22:40 YxBZ2xC/
>>976
擁護派の方はよくそう仰いますが
フジゲンもフェンジャパと同じ事情でそうせざるえない事情があったと考えたほうが自然じゃない？
フジゲンもSquierも元はと言えばフェンジャパの一員だったんだし
海外のメーカーが同じ事をやっているのならともかく
979:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:38:46 ym0QFwp4
純国産ならメーカーが純国産というだろ
曖昧な表現しかできないってことが
三国人が作ってることを証明してる
悲しいけどこれが現実だ
そのうち台湾からも撤退するんじゃないか？
980:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:49:49 YxBZ2xC/
テンプレはやっぱり必要かもね
議論の余地が無いと思われる事柄
・FenderUSA（含むMEX、Korea）の話題はスレ違い
・Crafted in Japan表記は1995年から使われ始め、以前はmade in Japan表記
・FenderJapanは神田商会のブランド
ほぼ確定事項
・現行の製品は日本で製造されている証拠は一切出ていない
・純国産製品としては破格の安値＆微妙な品質
981:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:51:06 uaHTc+vT
経営者なら、MIJ標記できる条件（日本で受け入れられる限界の品質）でできるだけコストの
低い作り方考える（これあたり前）。
塗装、表面仕上げ、組立ては手作業、手間とコストがかかるので人件費の安い海外へ外注。
廉価モデルはコスト合わないだろうし、あったとしても低コストの方法が他にあればそちらを選ぶ。
木工は機械仕上げだが、前述工程の前なので、現地（or 原材料の安い国から）調達。
条件面、トータルコスト、同業種数の有無等考えると中国で作る以外、あまり選択肢無い。
韓国に下請けに出しても、そこからまた中国にでていると思う。
職人気質でこだわって作ると、会社つぶれる。
そういう作り方してるものって、作り手が値段決めるから高いでしょ？
Fenderロゴ製品は上代が決まっているから無理。
よって国産不可（高額モデルはわからん）。
982:９８０
08/02/06 13:14:48 YxBZ2xC/
＞・現行の製品は日本で製造されている証拠は一切出ていない
ごめん訂正させて三泰で塗った製品が一部モデルであった
983:ドレミファ名無シド
08/02/06 13:34:17 /jQpXkuj
おらどうしたよ国産国産証拠証拠ってわめいてたジャパ信者ども！
旗色悪くなったらちぃとも出てこねーじゃねーかwwww
ｼﾅ人ﾁｮｿ公の作った粗悪ギター抱えて悦に浸ってる場合じゃねーぞぉ！
984:ドレミファ名無シド
08/02/06 13:52:08 uaHTc+vT
>983
中国製である可能性の高さを指摘してみたが、俺もユーザーだ。
そういうことを云うなよ
985:ドレミファ名無シド
08/02/06 13:58:32 /jQpXkuj
ｼﾅﾁｮｿ製造だぜ？んなもん恥ずかしくて持ってられるかよ。
生活必需品ならともかく、楽器なんて趣味のもんだろが。
何が悲しくてｼﾅﾁｮｿ産なんて持たなきゃいけーねんだよ。
986:ドレミファ名無シド
08/02/06 14:06:18 uaHTc+vT
本家も、かつて自分たちを経営難に追い込んだ一翼を担っていたグレコ
と手を組む道を選んだ。屈辱的な出来事だったと思う。
FJが中国や韓国で作っていても、日本の基準で製造指示されて、その品質に
合うちゃんとした製品ならいいじゃないか。
987:ドレミファ名無シド
08/02/06 14:09:06 YxBZ2xC/
擁護派の旗色が悪くなるとID:/jQpXkujみたいな輩が沸くな
前後の脈絡と関係なくFenderJapanとそのユーザーを口汚く罵る
街宣車にのった在日右翼みたいな手口だね
988:ドレミファ名無シド
08/02/06 14:18:19 uaHTc+vT
中国製品でここに書き込んでいるくせに・・・ID:/jQpXkuj
989:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:14:51 8tuvOZ99
つーか中国製である証拠やソースの一つも出せなかった奴らが
平日昼間に固まって何やってんの？何旗色良くなった妄想して喜んでんの？
今の時間は大人は仕事で書き込みできないんだから夜まで待っててな自宅警備員兼工作員は。
俺も今仕事の移動中なんでまた後でね。
990:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:19:27 E7lwrW3Z
Crafted in Japanでググレよバカ
991:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:28:26 79w/vXuq
>>989
肉体労働者3時の休憩にカキコ乙。
夜はｼﾅﾁｮﾝ産ベニヤギター抱えてフェンダー気分乙。
992:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:29:03 i3uS3Thy
Fender Chinaにすればいいのに。
毛沢東シグネチャーとかマスター老師とか作れば売れるんじゃない？
993:ドレミファ名無シド
08/02/06 16:45:56 0BBCjct0
製造国が中韓言い張るのは許すとしてもクソ呼ばわりは許せんな。
オレのフェンジャパは音いいぞ。
994:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:18:27 juIQS2EU
おちつけｗ「値段の割りに」ｗｗだろ？ｗ
995:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:26:00 i3uS3Thy
>>993
「中国製にしては」いいかもしれない
996:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:26:50 E4jFBFG5
>>980
＞ほぼ確定事項
＞・現行の製品は日本で製造されている証拠は一切出ていない
＞・純国産製品としては破格の安値＆微妙な品質
それは確定事項でもなんでもない、ただのおまえの感想だろ？
少なくとも組み立てだけだろうが何だろうが、日本の工場は特定されて
いるのにそういう書き方はおかしいな。
正しくは
・現行の製品が中韓で製造されている証拠は一切出ていない
997:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:45:33 YxBZ2xC/
>>996
おｋその辺も踏まえてテンプレまで作ってみた
俺は建てられないのでだれか次スレよろ
フェンダージャパンの製造国の謎３
情報が少なくどこで作っているのか様々な憶測を呼んでいる(?)フェンダージャパン
日本製なのか、そうでないのか白黒つけるスレです
「何度も言うけど、純粋に知りたいだけだよ」
～フェンダージャパン総合Part18より～
前スレ：フェンダージャパンの製造国の謎2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
フェンダージャパンの製造国の謎
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【よくある質問】
Q・証拠は？
A・決定的なものは出ていません
純国産ではない証拠は前スレで一部出たようです（高級限定品のネックが米国製だった）
純国産が本当なら神田商会がリークすれば一発解決ですが
１０年来この話題が尽きないところを見ると……
Q・FenderJapanは本当に日本製なの？
A・販売元の神田商会はその件に関してはノーコメントなので
気になる人は買う前にお店の店員さんに聞いてみましょう
もし適当なことを言って売りつけてきたら晒してやりましょう
Q・crafted in Japanって何？made in Japanと違うの？
A・消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記です
国内向けエントリーモデルは現在でもmade in Japanのようです
998:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:49:22 woeN4XA/
今現在MADE IN JAPAN表記なのは
アーティストモデルとかリイシュー物とかじゃない企画から神田がやってるモデルなんじゃないの
確かめたわけじゃないから分からないけど
999:ドレミファ名無シド
08/02/06 19:23:54 BC+L4BsE
＞・現行の製品が中韓で製造されている証拠は一切出ていない
日本で製造されてる証拠も一切出ていないわけだし、そこへ
crafted in Japan表記で海外パーツが使われている証拠が出てんだから
「ほぼ確定事項」でおｋだろ。
1000:ドレミファ名無シド
08/02/06 19:39:56 a5UF3yE8
> 【よくある質問】
> Q・証拠は？
> A・決定的なものは出ていません
> 純国産ではない証拠は前スレで一部出たようです（高級限定品のネックが米国製だった）
> 純国産が本当なら神田商会がリークすれば一発解決ですが
> １０年来この話題が尽きないところを見ると……
>
> Q・FenderJapanは本当に日本製なの？
> A・販売元の神田商会はその件に関してはノーコメントなので
> 気になる人は買う前にお店の店員さんに聞いてみましょう
> もし適当なことを言って売りつけてきたら晒してやりましょう
>
> Q・crafted in Japanって何？made in Japanと違うの？
> A・消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記です
> 国内向けエントリーモデルは現在でもmade in Japanのようです
お前病気なんじゃないの？
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