08/01/23 17:23:46 1hXkKmAy
>>646
それは新情報だな…！
それがレギュラー品だとしたら、
フェンジャパの現状はボディ、ネックをワーモスにオーダーして
日本の工房で塗装、組み上げって感じか
非常に画像をｷﾎﾞﾝしたい
crafted inの文字が写ってる側とwarmothのマスコットが書かれてる側両方
普通のレギュラー品にはwarmothのスタンプを押すはずじゃないのに
何らかの手違いで押したものが紛れたのかな
652:ドレミファ名無シド
08/01/23 17:53:36 sDMelkH2
ショップオーダーか限定のシグネイチャーものならワーモスかもな
653:ドレミファ名無シド
08/01/23 19:06:35 iDozmR8Y
＞凄い演奏をする人がブランド厨でも別にいいだろw
別にいいさ、個人の自由だからね
でも「尊敬される」ってことはないと思うよ
馬鹿にされることはあってもww
654:ドレミファ名無シド
08/01/24 03:41:36 /Rh3nvHP
このスレはそういう話ではないな
生産国が不明なギターを持ってる人の演奏スキルがどうのこうのじゃなくて
フェンダージャパンは船場吉兆やミートホープみたいな商売してて恥ずかしくないのか
って話でしょ？
655:ドレミファ名無シド
08/01/24 05:47:33 Ei5lqSzF
>>628
・完全純国産はありえないです。
・品質は同価格帯のギターなら確実に劣ります。ブランド料金が発生しないから他にコストが掛けれるからです。
・一応、使っていてもバカにはされません。
あと、フェンジャパ厨は「上手く弾ければ楽器は問題ない」と精神論に逃げるので感化されないように。
656:ドレミファ名無シド
08/01/24 09:22:00 q65VJ7wk
国産のパーツは何があるの？
657:ドレミファ名無シド
08/01/24 09:24:29 NMM10JZO
ないよ
658:ドレミファ名無シド
08/01/24 10:02:33 5dW68gYW
凄い演奏！と感動したならば、楽器がどこ製であれ関係ない。
そのプレーヤーの技術、使っている楽器、他機材の全てがかみ合って奏でる音を含めて凄いと感じるんだから。
楽器の銘柄みて、その感動が薄れるならば、そいつの感性が貧弱。
659:ドレミファ名無シド
08/01/24 10:16:41 Ei5lqSzF
まーた話のすり変えかｗ
だったらフォトジェニックで良いだろ？
何で中途半端に高いフェンジャパ使うんだ？
660:ドレミファ名無シド
08/01/24 10:55:02 s+/zdP1v
>>658
このスレでそんなこと言われても、何の説得力もないよ
661:ドレミファ名無シド
08/01/24 11:29:21 5dW68gYW
＞659
そう。なんでもいいんだよ。気に入りゃ
フェンジャパが中途半端に高い？ 安いだろ
＞660
なぜ？
662:ドレミファ名無シド
08/01/24 12:41:26 qGNrR/Wj
＞・品質は同価格帯のギターなら確実に劣ります。ブランド料金が発生しないから他にコストが掛けれるからです。
残念ながら妄想。
他メーカーの生産数と販売量を考えてみな。
他にコストなんか掛けられる程余裕あるかよ。
圧倒的な販売量の差を前にしてブランド料金など全く問題にならない。
もちろんブランド名のおかげだがな。
663:ドレミファ名無シド
08/01/24 13:34:20 AmTFUdAE
> フェンジャパが中途半端に高い？ 安いだろ
安い？
ﾎﾄｼﾞｪﾆと同じ出来であんな値段して、どこが安いんだ？
> なぜ？
スレタイよく嫁
ブランドどころか製造国まで知りたがる厨スレだぞ
そこで「楽器がどこ製であれ関係ない。」って語られたって
じゃあ何でここ見てんだ？って話だよ
664:ドレミファ名無シド
08/01/24 16:27:04 5dW68gYW
>663
＞安い？
＞ﾎﾄｼﾞｪﾆと同じ出来であんな値段して、どこが安いんだ？
そういう風に具体的に言ってもらえると判りやすい。
昔より悪いとは思うが、1万円クラスと同じ出来まで悪くはないとおもうけど
スレ違いに意見したから、スレ違いになった。（結果としてスレ違いなので謝る）
フェンジャパ好きの人を執拗に叩く行為はスレ違いではないの？
665:ドレミファ名無シド
08/01/24 17:26:32 q65VJ7wk
フェンジャパは高いぞ！
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
を見てみろ！
値上がりだぞ！
666:ドレミファ名無シド
08/01/24 20:29:04 5kLUtSIg
でもクオリティーだけは上がらんしな
667:ドレミファ名無シド
08/01/24 20:30:18 pq9bEh9V
フェンジャパ言っても
年式、グレードで質が異なるし
当たりはほんとにいいよ
668:ドレミファ名無シド
08/01/25 00:00:16 3LaeAyif
>>665
だいたい1万円上がったみたいだね。
型番から値段の数字がなくなったな、あれダッセーもんねw
669:ドレミファ名無シド
08/01/25 01:45:12 9PdqNg6x
君たちは、楽器屋で試奏して気に入ったからフェンジャパ買ったんじゃないのか？
気に入って買ったんなら支那でもフォトジェニでもいいじゃん
670:ドレミファ名無シド
08/01/25 02:22:01 tmSnNlQz
話を蒸し返してみる。おまいらどこまでが国内だと思う？
１、木材
２、買い付け場所
３、裁断等の木材の簡単な加工
４、材の乾燥作業等のボディ&ネックを仕上げる加工
５、塗装
６、組み込み
７、完成（国内で何もしてない）
漏れは３以降がダイナ、東海、ハイエンドでの作業だと思。
５、６からの可能性もあるが、その場合内部告発の一つも出そうなもんだろう。
７だったら楽器業界激震の詐欺事件だなｗ
671:ドレミファ名無シド
08/01/25 03:15:41 YqGJEIIT
例えば、だけど、輸出手続きをするときに、原産国表示をするときは
完成したのがどこか、でオッケーなんだよね。
PCとかなんか、ほとんど台湾とかでパーツ作ってるけど、それを半完成品で
輸入してきて、日本でBTOパーツを組み立てたとする。そしたら、もう
その会社がMade In Japanだと言い切れば、それは日本製として輸出
手続きができちゃう
672:ドレミファ名無シド
08/01/25 09:27:49 +PVB1X9j
>>669
だいたいフェンジャパ持ってる奴は
フェンジャパが欲しいから買う
歯槽して決めるのもフェンジャパの中から
仮に他のブランドでいいのがあったとしても
見向きもしない
だからフェンジャパ持ちは
コピー厨、カネ無しブランド厨って馬鹿にされるわけ
673:ドレミファ名無シド
08/01/25 09:38:19 7P6fHtX6
>>670
高額モデルで４以降？
安いモデルは７、出荷前検査のみ
だと思う。
674:ドレミファ名無シド
08/01/25 10:43:01 kpeqxsQK
しかしなぁ～
いい加減な製品作って儲けた金で、日本にノコノコやって来て
ヴィンテージやらUSA、国産ハイエンド買いあさる奴ら見てると腹が立つ。
だけど、その原因を作り上げてしまったのも日本が生産コストを下げる為いい加減な連中に任せたからなんだが。
675:ドレミファ名無シド
08/01/25 11:02:05 7P6fHtX6
今回の値上げ幅にバラつきがあるのはちょっとしたヒントになるかもしれないな。
昨今の値上げ理由として、原材料の高騰や人件費のアップ。日本の業者が国内の取引先に
自分たちのパートで値上げを受け入れてもらうのはなかなか難しいのでここで差がでると想像。
上がり幅が大きい --> 海外比率高い と予想。
676:ドレミファ名無シド
08/01/25 12:12:51 qnM3Uphw
>>675
それは材料費や人件費、儲け等の比率がどのモデルでもほぼ同等だったという前提があった上でしか成り立たんでしょ
677:ドレミファ名無シド
08/01/25 13:24:20 7F8bfWlH
おまえらみたいな馬鹿ブランド厨が大勢いるから
俺の鳴らないハズレストラトでも
JV尻ってだけでとんでもなくいい値で売れた
感謝するぜぇwww
678:ドレミファ名無シド
08/01/25 13:42:35 kpeqxsQK
>>677
俺もいらないフェンジャパのジャズベをハードオフに持っていったら
「これはEシリアルだから基本五万になりますが、バックル跡と打跡が多いので、トータル53000円で如何でしょうか？」
だとよw
最近は汚い方が高く売れるらしい。
679:ドレミファ名無シド
08/01/25 15:19:16 jfRbkNxl
屁理屈の極厚塗料でコンプレックスを塗りつぶしたようなギターだな。
680:ドレミファ名無シド
08/01/25 15:56:08 E+vP3yHx
なんか塗装だけに文句を付けてるようにしか見えない
681:ドレミファ名無シド
08/01/25 16:13:11 kd2KuTmm
>>651
遅れてすみません、ワーモスのフェンジャパです。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
レギュラー品では無く、限定１００本だけ出た定価２１万のギターです。
ここで叩かれるように、安物のイメージがブランドに付いてしまっているので、
人気が無くて実売１１万程度でした。
仕様や材やコンポーネントを見る限り、国産では妥当な定価だとは思いましたが。
682:ドレミファ名無シド
08/01/25 19:09:31 NmH0j3Ka
ワーモスでパーツ買ってフジゲンに組み立て依頼すると
良い物ができそうだなって思っちゃったよ。
ネックに好きなマーク入れられるし。
Crafted in Japan にもなる
683:ドレミファ名無シド
08/01/26 01:20:19 /zrdAoMQ
>>684
すごいな。
フェンジャパに20万超えのギターがあったのか。
いい意味で中二病受けギターになれる素質があるな。
オークションなら結構な値がつきそうだ。
684:ドレミファ名無シド
08/01/26 09:21:09 F9sWJtDp
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
685:ドレミファ名無シド
08/01/26 18:15:10 rLE3u0or
純国産では無いという証拠が初めて出て来たわけだが
せっかくの証拠を前にしてアンチが静かだな。
フェンジャパを中韓製にして貶めようと躍起だったのに
ハイエンド機種とはいえ予想外の米国産の証拠品だもんな。
686:ドレミファ名無シド
08/01/26 19:35:53 qZGHZyPt
＞６８１
いつごろ販売されてた個体なんですか？？
687:ドレミファ名無シド
08/01/26 20:23:27 144niq1K
このスレ見てなければお年玉でフェンジャパ買うところだったｗ
真偽のほどは定かでないけど怪しいものには触らないのが正解。
688:ドレミファ名無シド
08/01/26 20:52:56 dNmTJ57S
>>687
完全に日本製であることが判っていて、
その中で一番安いギターが島村のCoolZなんだが、
同等の値段のフェンジャパのほうがフェンダーの音するぞ。
楽器屋で試走してみ。
689:ドレミファ名無シド
08/01/26 22:43:07 144niq1K
いや、程度のいい中古のＵＳＡビンスト買ったから結構ですｗ
690:ドレミファ名無シド
08/01/26 23:37:57 xXboJ7Qx
ナット調整・ネックの組み込み精度は
cool-zと現行ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ
どっちがいいん?
電気周りは自分でいじるからどうでもよかったりする
691:ドレミファ名無シド
08/01/27 00:23:27 76R6fMKI
>>689
USAフェンダーの怪しさはフェンジャパ以上だろ？
Made in USA表記の商品に台湾製品があったのは事実なんだから。
フェンジャパを不安がる奴がよくそれで安心できるものだ。
692:ドレミファ名無シド
08/01/27 01:04:17 3ap2KAE4
詳しく。できればソースをかけて美味しく。
693:ドレミファ名無シド
08/01/27 02:14:58 n4D+VyTs
現行フェンジャパってバすウッドばっかなんだね
694:ドレミファ名無シド
08/01/27 11:13:03 8pmqTBcJ
>>683
>>685
おまえらこんなもんマジで信じてるのか
限定100本の定価21ﾏｿのギター？？
そんなもんあるわけねーだろ
あったらとっくにもっと話題になってるよ
フェンジャパのデカール張ってるだけの奴より、数倍タチが悪いな
695:ドレミファ名無シド
08/01/27 11:37:14 76R6fMKI
いや、20万超えの限定ストラトは過去に何度か発売されてるよ。
今でもフェンジャパのアーティストモデルで20万超えるのあるけど
全く話題にならんでしょ？そんなもんだ。
なんでそんなに高いのか不思議だったんだが、ワーモスネックなんか
使ってたのなら納得だ。
696:ドレミファ名無シド
08/01/27 12:33:20 7VPGtL6z
>>694
そんな風に決め付けてるから、いい出物があっても気がつかない。
697:ドレミファ名無シド
08/01/27 13:47:46 c38JwY2S
>>688,690 cool-Z前のヒストリのストラトオクで手に入れたが、たぶん6.8万クラスのやつ
つくりは確かになかなか良いが、ネック波うちセンターズレでリペア出さないとだめだわ。音はパワーがあっていいけどね
698:ドレミファ名無シド
08/01/27 14:38:57 Fr41RF0L
>>695
つかジャパンで20万超えって、そんなもん売れるわけ無いよね
そんなのもう本家買える値段じゃん
コピーに付ける金額じゃないよ
半額で叩き売りされて当然だ
699:ドレミファ名無シド
08/01/27 16:25:58 fW5VdyN9
もし「木工：ワーモス、組立：フジゲン」と公言できたのなら20万でも余裕で売れるよな。
物の確かさに加えて希少価値プラス正真正銘のフェンダーロゴ付いてるんだから。
ジャパンの現行商品だとイングヴェイとマーカス・ミラーのモデルが20万超え。
これらの素性が気になるところだな。
700:ドレミファ名無シド
08/01/27 17:04:19 8LsWmHOh
ワーモスって高級でもないぞ
昔のYamahaの10万のパシフィカのネックでも
ワーモスで日本製だったくらいだからな
701:ドレミファ名無シド
08/01/27 17:04:53 n4D+VyTs
ところが、マーカスモデル。
音屋の逆輸入は安いんだ。
702:ドレミファ名無シド
08/01/27 20:48:44 +79ZGKM9
ヒストリーやクールＺはちっともフェンダーらしい音しないよな。
5万のFJでもやっぱし、音はちゃんとフェンダー。
703:ドレミファ名無シド
08/01/27 21:54:56 PrKDsaM+
ヒストリーの音なんだろw
704:ドレミファ名無シド
08/01/27 22:00:54 tDYMUCHf
つかそもそもフェンダーの音って
どんなのかわかって言ってる？www
705:ドレミファ名無シド
08/01/27 22:13:30 +79ZGKM9
ああ。ジャズベとプレベの音だけだが。
706:ドレミファ名無シド
08/01/27 22:37:57 SiCIX9Qc
>704
なんなんだオマエは。
707:ドレミファ名無シド
08/01/27 23:23:43 CuKX8hmd
12万でワーモス木材にディマジオが使われていたな。
708:ドレミファ名無シド
08/01/27 23:45:30 ACz0V5OY
ﾜｰﾓｽもたいしたこと無いと思うが？
709:ドレミファ名無シド
08/01/27 23:48:56 PNOcv5zz
>>699
>ジャパンの現行商品だとイングヴェイとマーカス・ミラーのモデルが20万超え。 これらの素性が気になるところだな。
そういうフェンジャパの高いのは、このスレでもよく名前が出るハイエンドギターズ製。
ｸﾞｸﾞってみるとわかるが、日本製で評価高いブランドは全部ココがやってんじゃないかぐらいの工場。
漏れは買ったこと無いけど、作りはおそらくUSAの下位、中位機種よりは上と予想。
710:ドレミファ名無シド
08/01/28 00:08:45 vZ4O6rA6
ま、あれだな・・・・・・フェンダージャパン＝グレコだ。
711:ドレミファ名無シド
08/01/28 00:25:03 0KXvxE0S
まあ、別にフェンジャパ＝グレコでいいじゃん。
グレコは価格が本家より遙かに安いのに、
クォリティーは逆に互角以上だったからこそ
グレコに対して「フェンダー日本支部」の設立を、
あちら側から持ちかけてきたワケで。
別に、こちらからフェンダーに頭下げて頼んで、
高い金を払ってライセンス買った、というんじゃないし。
まあ、あの当時のグレコはフジゲンだが。
712:ドレミファ名無シド
08/01/28 00:51:40 JKxvzzAN
フジゲンつってもあのヒストリーもフジゲンだしな
713:６８１
08/01/28 04:22:39 KqXthWyx
>>683
私も同じものがヤフオクで出ないかとチェックしてるんですが、出ないですね。出たら落としたいんですが。
>>686
７,８年前位だったと思います。型番は確か、ST59-210QMじゃなかったかな？
フジゲンにメンテ出した時に、「ウチで作ったものじゃないですね、多分あそこだな・・」
と、どこで作ったものかは教えて貰えませんでした、公にしてはいけないみたいな感じだったですね。
>>694
当時の雑誌の広告にも出てましたよ。
広告パンフも持っている筈なんですが、机の奥に仕舞いこんで出てきません。
お見せできるとしても、自分で撮った写真位です。
>>695
ワーモスだからというより、材に杢が入りまくっているんです、見栄えで高かったんじゃないかな。
>>698
確かにUSAだとレギュラー品なら買えますね、ただ、このギターは、ネックがハードメイプルなのに虎目が入っていて、
ボディに一枚板のキルトメイプルが貼ってあるんです、PUも当時出たばかりのディマジオのノイズキャンセルタイプの
特殊なものを積んでるんです。同仕様となると、USAだとカスタムショップにオーダーしないと無いんです、同じような
仕様のものがカスタムショップから出た事が一度だけあるんですが、４５万定価でしたｗ
>>700
確かに別に高級という訳ではないですよね。ピンキリというか。
ただ、ワーモスは話によると、希少材の保有はダントツに多いらしくて、小うるさい
注文でも大抵の在庫があるんだそうです。
私も植林じゃない天然木のワーモス製のバーズアイネックのギターがあります、
ネックが硬すぎて音も硬いのが難点なんですが。
フェンダージャパンは、下請けの工場が材の選別もあまりしないでバンバン作るから、
逆に安い機種でも凄く高級な材で組み上げているものがありますよ。
私の近くの楽器屋では定価６．５万のテレが売れずにずっと吊るしてあるんですが、
一枚板のライトアッシュです、重さは３キロちょいしかない、ネックも癖のないストレートな木目
の走りで、良く鳴ってますよ。
714:ドレミファ名無シド
08/01/28 14:25:34 u96dLdvz
>>694
FJが高価な限定モデルを出すのは良くあることだから、大して話題にならないんだと思う。
エクストラッドとか100％オールローズのテレなんてのもあったしね。
715:ドレミファ名無シド
08/01/28 23:01:40 TALfd7np
で、カタログに載ってるフェンジャパはどこで作ってるん？
716:ドレミファ名無シド
08/01/28 23:12:07 23+AWjGn
>>715東大阪の工場ねえ？
717:ドレミファ名無シド
08/01/28 23:20:48 TALfd7np
>>716
大阪だったら阪急中津の高架下にフェルナンデスの工房かリペアか知らないけど
そんなのはあったけどね
東大阪でやってたらコスト的に合わないでしょ
初任給が10万弱がまかり通る田舎か海外でないと
フジゲンが北海道の端の端、北方領土に近いところに工場持ってるのもそういうことでしょ
718:ドレミファ名無シド
08/01/28 23:34:47 TALfd7np
ここからはあくまでも推測でスレ違いなんだけど
エピフォンのLQは長野のフジゲンでは作ってないだろう
それこそ網走刑務所に近く働くところの少ない北海道の北部
（株）オホーツク木材工芸振興公社で作ってるんではないかと
ではフェンダージャパンは？ｗ
719:ドレミファ名無シド
08/01/28 23:48:27 Uw3TBRRG
だからシナチョソだと何度言えばry
720:ドレミファ名無シド
08/01/29 00:14:13 9P2sTv9p
つーか刑務所でギター作って安く売ればいいのにと今思った
721:ドレミファ名無シド
08/01/29 00:48:33 DgE8uO7+
Crafted in Japanなんて曖昧な表記より
Made by prisoner のほうがいいかもしれないね
722:ドレミファ名無シド
08/01/30 01:22:39 3Uiv8EQd
>721
それはそれでロックっぽい
723:ドレミファ名無シド
08/01/30 01:53:48 fRYRYcrQ
やるのはもちろんプレスリーですわ
724:ドレミファ名無シド
08/01/30 02:08:02 /kBjnsgt
ヘッドロゴには「コンバットギター」の兵隊のイラストみたいに、囚人のイラストが描かれてる。
シマシマの囚人服に鉄球が足に鎖でつながれてるヤツねw
725:ドレミファ名無シド
08/01/30 02:09:44 w9E24Vx7
>>724
それ欲しいｗｗｗ
726:ドレミファ名無シド
08/01/30 16:28:17 qvDBiPEU
それでそのヘッドに描かれた囚人のイラストは、
ヒゲもじゃのデブと、ヤセでノッポの二人組。
ノコギリや工具を持ってニカッと自慢げに笑ってるイラスト。
727:ドレミファ名無シド
08/01/30 21:19:01 OTj5QZeB
>>726
それはいらない
728:ドレミファ名無シド
08/01/31 00:09:54 Xi06jcVe
フェンダージャパンの場合だったら
グレーの作業着風で目がつりあがりエラの張った囚人だろうなｗ
729:ドレミファ名無シド
08/01/31 00:24:46 bpt8R/Ef
>>728
幸せの黄色いハンカチを思い出した。
出所後、健さんが食堂でカツどんとビールをうまそうに食べてたシーン。
お勤め（フェンジャパ製造）ご苦労様でした。
730:ドレミファ名無シド
08/01/31 01:47:23 Nc5EMzaZ
>>728
∧＿∧
<丶｀∀´>
（ FJ ） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ) <丶｀∀´>＜ 俺達ザパニーズﾆﾀﾞ
｜ ｜ | （ FJ ） ＼ ｳｪｰｰｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
｜ ｜ | ｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ 〈＿フ__フ
731:ドレミファ名無シド
08/01/31 02:16:53 +Zx50qFm
>>721-730
ただの中傷書き込みでしかないな
732:ドレミファ名無シド
08/01/31 03:42:58 VGRAZdVo
>>731
そうか？
エルヴィスとかクラッシュとかブルースブラザーズ好きなオッサンにはそうは思えねえぞ＞囚人謹製
733:ドレミファ名無シド
08/01/31 12:41:53 6EKBSfZL
そろそろ殺虫剤入りシナチョン製ギターの話に戻りませんか
734:ドレミファ名無シド
08/01/31 13:55:14 Nc5EMzaZ
チョン製は殺虫剤ではなく生ゴミ入り
735:ドレミファ名無シド
08/01/31 15:57:53 Yl7ZP7Q4
>>732
その程度ならまだいいけど明らかに貶しレスとしか取れない>>730とかな
736:ドレミファ名無シド
08/01/31 20:04:33 m51Vm36m
シナチョン最高！
確実に言える事は、とりあえず日本人よりはスタイルも良くて美人
737:ドレミファ名無シド
08/01/31 20:48:04 sEA/Wgkj
>>736
デカイ釣り針だな
738:ドレミファ名無シド
08/01/31 20:52:52 bpt8R/Ef
でもチョンは整形手術が盛んだから美人は多いかもね。
739:ドレミファ名無シド
08/01/31 20:55:07 tvilTuOB
>>736
>シナチョン ←て、この呼び方 明らかにバカにしてんじゃん(>ε<)
740:ドレミファ名無シド
08/01/31 21:48:34 TQe+PZuF
───────‐
━━mm━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
||| | | （＿＿__） ／
＼＼( ・∀・ ) ＜ おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
━━━━━mm━━
───────‐
741:ドレミファ名無シド
08/02/01 00:55:39 rQqosqRQ
どこで作っていてもいいけど
管理だけはちゃんとしておいて欲しいよな
もしシナチョンで大部分を作っていたとしても
シナチョンの怒人は生き物と考えず
工作機械の一部と考えればもう少しまともなギターになるだろうに
シナチョンにクラフトマンシップなんて概念すらないんだから
742:ドレミファ名無シド
08/02/01 01:11:45 JJRS7gEJ
>>741
いや、ｼﾅﾁｮｿの空気を一瞬でも通過してたら俺はもういらん。
743:ドレミファ名無シド
08/02/01 10:10:41 A3cN9ZGS
あんたらギョーザの件を
日本の陰謀だ
と言う中国の連中と一緒だね 最低キモス
744:ドレミファ名無シド
08/02/01 17:24:17 O6Zo+73l
皆さん教えてください。
今のフェンダージャパンの品質が悪いのでしょうか？
それとも昔から悪いのでしょうか？
８０年代後半のＦジャパン製ストラトの購入を検討しています。
745:ドレミファ名無シド
08/02/01 17:33:49 197iTTxS
弾け。そして気に入れば買え。
746:ドレミファ名無シド
08/02/01 18:07:20 88T9JoRX
いろいろと、弾き比べなさい。
値段にもよるな。
747:ドレミファ名無シド
08/02/01 19:15:48 WLcLKdsj
> 今のフェンダージャパンの品質が悪いのでしょうか？
非常に悪い。
> それとも昔から悪いのでしょうか？
昔からも悪いが、今のがもっと悪い。
> ８０年代後半のＦジャパン製ストラトの購入を検討しています。
中古なら別におｋじゃない？
ダメだったらオクに出せば、ジャパ信者が同じ金額で買ってくれるよw
748:ドレミファ名無シド
08/02/02 17:21:52 aXaYkqMa
黄金町で童貞を切った時から、俺はシナチョン信者です。
何か文句ありますか？
749:ドレミファ名無シド
08/02/02 17:26:40 jNfkNOlU
中国娘のマンカスの臭いは強烈
韓国娘はパイパンが多い。そして貧乳
フェンダージャパンはゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜ
750:ドレミファ名無シド
08/02/02 20:08:15 NfHxUMdU
age
751:ドレミファ名無シド
08/02/02 20:23:24 w+HawZzB
ぶっちゃけ中国韓国製でも別に構わないんだが、ウソはつくな。
752:ドレミファ名無シド
08/02/02 21:58:48 ZyskURZI
ギター以外でも何でも、韓国製は許せるけど中国製はイヤだ。
753:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:15:42 Xi2tqX1h
>>742
じゃあＣ／Ｓも含めフェンダーは全て駄目って事だね。
Ｃ／ＳだろうがＵＳＡだろうが電装系はほとんど中国製だからね・・・・
754:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:18:59 kqkK1G0V
全角厨よりマシ
755:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:28:23 /BVQHEGM
とりあえずフェンジャパが純国産ではない証拠は出た。中国でも韓国でもなく米国だけど。
だが、中国や韓国で木工や組み立てしてると言うのなら、その証拠を出せ。
「日本で組み立てている証拠を出せ」という悪魔の証明を無理強いするのでは無く、わざわざ疑うそちらが証拠を出せ。
756:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:35:24 6so1v8Fi
ああ～ん、証拠が出ちゃう～っ！！！あ～～～～っ、出ちゃう～～～～！！！！！
>>755
^^;
757:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:42:20 ckKppKR6
DQN多すぎわろたｗｗ
758:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:42:25 w+HawZzB
限定の上級モデルの材料だけでmade in USA気取りか。
759:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:43:38 O7R7cdPH
＞中国や韓国で木工や組み立てしてると言うのなら、その証拠を出せ。
シナチョソで作られてるのは当たり前、周知の事実、信者も言わんだけの暗黙の了解。
ワーモス製のは、極一部にはそういうのもありましたよって話。
未だに国産と信じてる（信じたい）厨はおまえくらい。
760:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:47:38 Xi2tqX1h
真空管なんてほとんどシナチョン製。もしくはロシアとか東欧のわけわかんないところ
761:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:52:38 o0Qhsibt
>>759
ひとつも証拠を出せずに「当たり前」「周知の事実」とは、いよいよ敗北宣言だなw
韓国人に「竹島」「慰安婦」の話をするとお前と全く同じことを言うのは知ってるか？
762:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:57:35 /BVQHEGM
>>759
だから暗黙の了解とか言うならソースのひとつも出せや。出せるだろ？
フェンジャパが組み立てまで外国でやってるのなら、ダイナや東海、ましてやハイエンドが絡む意味が無いじゃん。
そもそも、組み立てすら日本でしてなかったら、それは詐欺で訴えていい。確実に誰もフェンジャパを買わなくなる。
わざわざアリバイのために3社が加担してるのか？この時代内部告発なんて簡単に出来るぞ。組み立てすらしてないというのは考えにくいだろ。
763:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:58:55 IljwyTgO
FJの品質が悪いって具体的にどのへんのことを言っているの？
作り？材？
764:ドレミファ名無シド
08/02/02 22:59:15 O7R7cdPH
＞韓国人に「竹島」「慰安婦」の話をするとお前と全く同じことを言うのは知ってるか？
知らん。
つかおまえ、今時「純国産」のギターが数万円で買えるって本当に思ってるのか？
765:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:00:42 /BVQHEGM
>つかおまえ、今時「純国産」のギターが数万円で買えるって本当に思ってるのか？
じゃあまずは、数万円では国産ギターを作れない証拠でもソースでも出そうや。それすらも出来ないで決め付けだろ？
766:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:01:07 DZU3Jox2
あら、早くも論点がずれましたね。
767:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:01:41 DZU3Jox2
あ、二つ上に対してね。
768:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:12:02 /BVQHEGM
もしフェンジャパが組み立てまで外国でやってるなら、工場3社に頼む理由が無い。
最終確認だけなら1社で十分だし、そもそも工場いらん。むしろ工場に外注した方が内部告発の恐れがあって危険だ。
「国産はコストがかかるから国内でやらないだろ」と言う合理性を問う意見があるけど、
日本製である点がどれだけブランドかを考えれば、コスト高でも正直に国内で作るメリットは大きい。
以上の理由で、フェンジャパが組み立て以降に関して国産であることに疑いは持っていない。
疑うなら証拠を出すべきだ。
769:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:16:41 o0Qhsibt
>>764
数万円の純国産が可能なのはフジゲンもトーカイもすでに実例が挙がってただろ？
個人で工房にオーダーメイド頼んでもストラトタイプなら10万をわずかに超える程度だ。
量産で数万円台が可能なのはもうとっくに証拠が挙がってるんだよ。
770:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:18:29 m31fz/lf
じゃあフジゲン使えば解決だな！
771:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:48:27 u46jJYxM
フジゲンの傘下のとある工場は中国にあるんだぜ
772:ドレミファ名無シド
08/02/02 23:56:16 /BVQHEGM
だからと言って「フジゲンのギターは日本製ではなく実はほとんど中国製」とか言いだす馬鹿はいないだろう。
フェンジャパのスレにはｳｼﾞｬｳｼﾞｬいそうだけどな。
773:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:03:36 uD0KFF+l
全ての工程を国内で10万以下のギターなんて怖くて買えないな
5万程度のギターなんてへたすりゃ材が1万クラス以下になるぞ
774:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:20:51 NtZIjPnv
つか楽器業界の人間に直に聞けば
「一部の高級モデル以外は組み込み以外はアジア製」
って普通に証言してるだろ
大きな楽器店のバイトでも聞き方によってはハッキリ言うよ
小汚い小僧相手には話さないかもしれないけどｗ
775:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:23:38 CCxGWc5v
はっきり言って
フェンジャパの製造国がどこであろうと
USA>JPN>MEX
という序列は変わらんが、
まあがんばりたまえ
776:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:30:44 0JEa60lU
もういいんじゃない製造も材も国産ってことで
材は間伐材を10ブロックほど積み木にして使ってそうだけどｗ
777:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:39:09 NtZIjPnv
コミュニケーション能力が絡んでくると話を誤魔化したがるシャイボーイがいるね
778:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:42:58 yh6yWVf8
>>774
>「一部の高級モデル以外は組み込み以外はアジア製」
例えそうでも別におかしくはないと漏れも思う。
だが、証拠やソースをだしてくれ。さもなきゃこのスレは終わらない。
779:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:55:21 NtZIjPnv
>>778
こんな所に明確な証拠やソースが出るならもう神田商会のF/J商売は終わってるだろ
自分で信用できる人間に聞けばいいだろ
上にも書いたけど小汚いのや楽器屋には場違いな貧乏臭い奴は相手にされないけどね
780:ドレミファ名無シド
08/02/03 00:59:04 0JEa60lU
フェンダージャパンは楽器じゃなくて
夢と幻想を売ってるんだよｗ
781:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:10:35 NtZIjPnv
>>780
上手い事言うね
他の日本製を謳っている所が
工房や製造工程の写真を公開して
見学会を開いたり職人さんと話が出来たりして
現実を見せて幻滅させているけど
フェンジャパは製造工程や工房等は完全非公開
専門誌の取材すらシャットアウト
組み込みやってる工房に直接話を聞いてもフェンジャパ関連は喋りたがらない
夢と幻想に溢れてる
782:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:13:34 apg9BLOM
>>779
その店の店員もそこに出入りしてる神田の社員も守秘義務契約違反だぞ
神田商会は取引する前、入社前に契約書に一筆入れさせられるはずだからな
783:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:17:44 Cjh+ELLd
>>775
USA>MEX>JPN
MEX>USA>JPN
JPN>USA>MEX
USA=MEX=JPN
機種にもよるんだよねー
784:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:35:28 /UshX7Ap
そんなに気になるならＪＶ、Ｅシリアルの中古探せば。
新品と値段変わらないんだし。
785:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:36:23 yh6yWVf8
>>779
>こんな所に明確な証拠やソースが出るならもう神田商会のF/J商売は終わってるだろ
つまり証拠もソースも無いのな。
>>782
どうやったって漏れると思うよ。神田駅の高架線脇の小さな倉庫会社に緘口令がひける権威があるとは思えないけど。
786:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:48:36 0JEa60lU
>>785
だから漏れてるんだろうね
「火のないところに煙は立たない」って言うからｗ
787:ドレミファ名無シド
08/02/03 01:58:40 yh6yWVf8
>>786
火のないところから煙立たせてる奴がそこらじゅうにいるから、証拠やソース出せって話ですよ。
788:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:10:27 0JEa60lU
それだけ品質の低下を感じている人間はいるってことでしょ
それに対してちゃんとした販売者側のアナウンスが無ければ
こんな話になっても仕方ないでしょ？
火のないところから煙は立たないのですよ
789:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:17:52 Cjh+ELLd
ジャパンはもっと安ければ、
何処で作っててもいいけどなぁ（・ω・）
790:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:28:02 DKinl/RG
だからジャパンでクラフトしてるんだろ
メイドしてると書かないんだから
791:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:32:26 yh6yWVf8
>>788
>火のないところから煙は立たないのですよ
ここは２ちゃんなんだから、いたる場所でマッチポンプや、火のないところから煙立ちまくりですよ？
まさか、「火のないところから煙は立たない」がフェンジャパを疑う人の論拠の拠り所ですか？
とにかく、証拠やソースが出ないことには、このスレは終わりませんよ？
792:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:33:06 vI0gkcTe
クラフトの方がメイドより、きっちり「作り上げている」ことを意味するwordなんだけどな。
793:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:36:28 0V8QAXfY
>>792
中卒なんだろ。
794:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:42:35 Cjh+ELLd
made in japanって書いてあったような。。（・ω・）
795:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:51:08 Cjh+ELLd
今はCrafted in Japanみたい。（・ω・）
796:ドレミファ名無シド
08/02/03 02:53:13 0JEa60lU
craftって悪知恵とか悪巧みって意味もあったね
797:ドレミファ名無シド
08/02/03 03:01:33 0JEa60lU
>>791
法律では部品が全て中国や韓国製でも
アッセンブルした国が製造国になるんだから
どこまで国内で製造してるか発表しないと疑いは晴れないよね？
ソースソースって言うけど100％国産ってソースも無いわけだよね？
798:ドレミファ名無シド
08/02/03 03:06:47 pUbuyDxw
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
799:ドレミファ名無シド
08/02/03 03:07:20 vI0gkcTe
>>796
そういう解釈を、「火のないところの煙を立てる」というんだよ。
自ら実証したね。
800:ドレミファ名無シド
08/02/03 03:19:35 xS19tleS
つうか、真相を知りたくて来ている人も多いのだろうが、
悪意を持って粘着的に叩きつづけている奴の執念は何なのだか。
801:ドレミファ名無シド
08/02/03 04:32:16 NOZx5lIv
証拠を提示できない側の方が大騒ぎしているのは無様だな。
業界の人間とやらの証言でも「アジア製」と言われれば納得するくせに
「日本製」と言われれば耳をふさぐんだろ？
ワーモス製ネックの件みたいに証拠さえあれば誰でも納得するんだがな。
802:ドレミファ名無シド
08/02/03 04:46:13 NOZx5lIv
箝口令が敷かれる程の海外製造情報が内部から漏れるのだとしたら
普通なら好ましい米国産パーツの話が先に伝わるはずだろう？
だが事情通（笑）のアンチはこれまで米国産の話など一度もしていない。
つまり知らなかったということだ。
所詮その程度の情報源なんだよ。
803:ドレミファ名無シド
08/02/03 04:46:44 Vw0jEvxS
加工、塗装、組み込み全て日本製という証拠も出てないんだがな。
東海、ダイナはフェンジャパ以外のギターも作ってるわけだし
材料は海外調達で仕方ないにしろ、それ以外が国内製作であるという証拠はないから。
804:ドレミファ名無シド
08/02/03 04:47:35 wVPtMuq2
Crafted in JapanとAssembled in Japanでは意味が違うよな。
仮にハードパーツの組み込みのみ日本でパートのオバチャンたちが行うAssembled in Japanでも、スプリングハンガーまで組んだ状態で塗装したような商品を平気で出荷する支那スクワイヤよりはまだマシ。
805:ドレミファ名無シド
08/02/03 05:11:10 yh6yWVf8
>>803
「証拠がないからおかしい」と煙も無い所から火を立てる前に、
おかしいと思うならその証拠やソースを出せよと何度言ったらわかるんだ？
806:ドレミファ名無シド
08/02/03 05:17:25 Vw0jEvxS
煙が出てるからこんなにスレが伸びるんだろ。
807:ドレミファ名無シド
08/02/03 05:30:13 xS19tleS
個人的には海外製の可能性も低くは無いと思っているが、
完全に日本製という証拠がないから海外製だ、という理屈はあまりにずれていると思うぞ。
808:ドレミファ名無シド
08/02/03 05:40:31 Cjh+ELLd
組み込みのみ国内って感じ
「日本製」ではあると思うけど、パーツとか塗装は「海外製」ぽい。
あるいわ、その逆。。
809:ドレミファ名無シド
08/02/03 08:27:59 +9Upo4wz
他の日本製の同価格帯モデルとハンダ付けを比べれば分かる
フェンジャパはハンダが酷い
組み込みも海外では？
810:ドレミファ名無シド
08/02/03 10:46:22 umvX1cS3
つかどこまでやったてたら国産になるのかってのがハッキリしてないのに
言い争ってても意味がないと思うのだが？
811:ドレミファ名無シド
08/02/03 10:52:09 o3eRWLOP
最近のは知らないけどストラトの一番安いの(ST-50？)のヘッドの所に「made in Japan」て書いてた気が・・・
812:ドレミファ名無シド
08/02/03 11:12:59 apg9BLOM
しかし｢神田｣｢クラフト｣って言葉が出ると儲が湧くな
休日返上で消火活動か？まぁそろそろ一番の騙し時だから必死なんだろうな
813:ドレミファ名無シド
08/02/03 11:19:06 nNGkNQYb
だな
証拠が物を言うスレで
お前らがものを言ってもしょうがないしな
814:ドレミファ名無シド
08/02/03 14:34:35 NtZIjPnv
>>811
＞だな
＞証拠が物を言うスレで
＞お前らがものを言ってもしょうがないしな
バカ？
815:ドレミファ名無シド
08/02/03 14:35:21 NtZIjPnv
レス番ミスったｗ
816:ドレミファ名無シド
08/02/03 15:15:40 oHjJm1Ud
フェンダージャパンは、下請けの工場が材の選別もあまりしないでバンバン作るから、
>>713
逆に安い機種でも凄く高級な材で組み上げているものがありますよ。
私の近くの楽器屋では定価６．５万のテレが売れずにずっと吊るしてあるんですが、
一枚板のライトアッシュです、重さは３キロちょいしかない、ネックも癖のないストレートな木目
の走りで、良く鳴ってますよ。
(´д｀)その店教えてください。
ジャパンはたまに「当たり」があるよね。
ネックだったりボディだったりにいい木が使われてて、鳴りがいいやつ。
探すのがたいへんだけど。
817:ドレミファ名無シド
08/02/03 17:32:11 JEudG8eY
今日楽器店で気いたら組み立てまでは海外らしい
俺は詳しくないから「どこの工場？」とか「下請け業者は？」って聞かれても答えらんないけどさ
818:ドレミファ名無シド
08/02/03 18:09:16 NtZIjPnv
>>817
ここに書き込むべきじゃない
あと何処で聞いたかは秘密にしないと確実に迷惑かかる
819:ドレミファ名無シド
08/02/03 19:49:08 E3m6QZW+
>>818
んじゃどこに書き込む「べき」なんですか？
820:ドレミファ名無シド
08/02/03 20:04:34 wmZ5m0u9
何でジャパ厨はこうも頭悪いやつばっかりなんだw
シナチョソ抱えて喜んでるだけあるわwwwwwww
821:ドレミファ名無シド
08/02/03 20:33:44 TSTfb9u9
>>819
ここに書き込むのだよ。
822:ドレミファ名無シド
08/02/03 21:02:03 +9Upo4wz
上の方でコストの話出たが、仕入れ値は定価の6掛け位で入るもんだよ。
どういうことかっつうと、6万のフェンジャパは店に入るの時は￥37500、代理店の取り分が仮に半分だとして￥18500。
作る側は一本当たり￥18500位で作らんといけなくなる。
もしこれが5万以下のモデルなら更に低くなるぞ。
組み込みを日本でやっていたら相当な赤字だ。
もと楽器卸業でバイトをしていたから掛けは大体合っている筈だが。
823:ドレミファ名無シド
08/02/03 21:03:42 JEudG8eY
>>818どこに書き込むのか教えてくれよｗｗｗ
ちなみに楽器店とは言ったけど場所特定してないから
824:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:10:00 nNGkNQYb
>>823
>>818がスレタイの意に反してるだけの事だ
書き込む所はここが正解
825:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:18:04 B37ZjUM9
とにかくクソだよ
日本製だとしたら日本はもうギター製造から撤退しろ
826:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:19:43 yh6yWVf8
結局憶測ばっかりだな。
すでにフェンジャパが純国産でないことは証拠が出て証明されてるんだから、騒ぐなら先ず中国産である証拠となるソース出せや。
ついでに>>822の神田商会が取り分半分で1台2万取ってるってソースもな。だったら何で神田商会はあんなちっこい作業場が会社なんだ？
何のソースも出せねえんだろ？だから必死に火もないのに煙立たせてるんだよな。
どっかの国とやってることが同じだ。つーかおまいら日本人じゃないかもなｗ
827:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:26:52 apg9BLOM
神田さん消火活動ご苦労様です
828:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:29:23 3vGG42k0
反論する奴は皆社員かｗ
829:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:35:06 yh6yWVf8
もうさぁ、見え見えじゃん。
「フェンジャパは実は中国製」と嘘でも100回言えば信じる奴はいるものな。
それに「証拠出せ」って最もなコト言ったら「まずお前らが出せよ！」と話をそらして自分らを棚に上げる。
少しでも擁護が増えると「社員乙」と適当に決め付ける。
おまいらどこの工作員だって話だよ。
830:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:41:27 qt3WozP+
俺のFJストラトのネックにMADE IN JAPAN(Oシリアル)の刻印があるが本当かな？
でもFJギターが中国製でも、毒餃子よりは食える。
831:818
08/02/03 22:53:34 NtZIjPnv
このスレに
店員がアジア製と証言したって書くと
必ずソース出せ何処の店の誰だ って話題になるのが目に見えてる
もし店や店員が特定されたら迷惑をかける事になるから言うなって事を書こうとしただけ
832:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:54:34 3vGG42k0
774 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 00:20:51 ID:NtZIjPnv
つか楽器業界の人間に直に聞けば
「一部の高級モデル以外は組み込み以外はアジア製」
って普通に証言してるだろ
大きな楽器店のバイトでも聞き方によってはハッキリ言うよ
小汚い小僧相手には話さないかもしれないけどｗ
777 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 00:39:09 ID:NtZIjPnv
コミュニケーション能力が絡んでくると話を誤魔化したがるシャイボーイがいるね
779 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 00:55:21 ID:NtZIjPnv
>>778
こんな所に明確な証拠やソースが出るならもう神田商会のF/J商売は終わってるだろ
自分で信用できる人間に聞けばいいだろ
上にも書いたけど小汚いのや楽器屋には場違いな貧乏臭い奴は相手にされないけどね
781 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 01:10:35 ID:NtZIjPnv
>>780
上手い事言うね
他の日本製を謳っている所が
工房や製造工程の写真を公開して
見学会を開いたり職人さんと話が出来たりして
現実を見せて幻滅させているけど
フェンジャパは製造工程や工房等は完全非公開
専門誌の取材すらシャットアウト
組み込みやってる工房に直接話を聞いてもフェンジャパ関連は喋りたがらない
夢と幻想に溢れてる
833:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:55:30 3vGG42k0
814 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 14:34:35 ID:NtZIjPnv
>>811
＞だな
＞証拠が物を言うスレで
＞お前らがものを言ってもしょうがないしな
バカ？
815 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 14:35:21 ID:NtZIjPnv
レス番ミスったｗ
818 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 18:09:16 ID:NtZIjPnv
>>817
ここに書き込むべきじゃない
あと何処で聞いたかは秘密にしないと確実に迷惑かかる
831 名前：818[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 22:53:34 ID:NtZIjPnv
このスレに
店員がアジア製と証言したって書くと
必ずソース出せ何処の店の誰だ って話題になるのが目に見えてる
もし店や店員が特定されたら迷惑をかける事になるから言うなって事を書こうとしただけ
凄い根気だ。
834:ドレミファ名無シド
08/02/03 22:57:25 NtZIjPnv
別に常駐してるわけじゃないよｗ
835:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:06:56 yh6yWVf8
「楽器業界の人間に聞けばアジア製って普通に証言してるだろ」
「大きな楽器店のバイトでも聞き方によってはハッキリ言うよ 」
「自分で信用できる人間に聞けばいいだろ 小汚いのや楽器屋には場違いな貧乏臭い奴は相手にされないけどね」
「組み込みやってる工房に直接話を聞いてもフェンジャパ関連は喋りたがらない 夢と幻想に溢れてる 」
ID:NtZIjPnvのやってることは証拠も糞もない、完全な風説の流布じゃん。
それで低脳な奴釣り上げて楽しいか？
836:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:09:21 Mp/xYCS6
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／
ﾘヽイ| /:| l ＿|' '´ || | | ＿／
＿＿_＿...................＿＿＿＿ /{{ | |＝＝＝| || | ＿＿／
,, -ー" _,,.. _,,._ ,,.._ ,,.._ _,,.. ﾞ ヽ､ . /し|| | |＝＝ / // | /,.ｲ
／ ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i ､ ヽ ／ ヽヽ l＝＝| ／ / l
/ ./ /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .," i . イ＼ ＼＝| //／ 〃
i i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,' / / ／ ミ ヾ| // ト
ﾍ. |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／ / ／ ＼＞∠、 ／＼
ヽ ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ' " ／ ／ <〆ハ ゝ ＿/ ＼
ﾞ ー-- ､､... _ ＿＿＿＿ ,,,,, .... --―" これでも食って落ちつけ
837:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:11:41 NtZIjPnv
店のギター＆ベースコーナーが
神田商会７割
激安商品１割
その他２割って店でも
店員はフェンジャパの素性を話してしまう
どうして止められないかというと
「フェンジャパの作りが値段に見合わず酷すぎるから」
楽器好きで仕事しているのだろうし
良心から話さざるおえないのだろうね
詐欺の片棒を担ぎたくはないし
フェンジャパを日本製だからという理由で買おうとしている人は
買う前に（できればあまり買い気を見せる前に）店員さんに聞いてみよう
「これって本当に日本製なの？」ってね
そこで誤魔化したり答えない店員から買うのはお勧めできない
逆に「１００％日本製です」って真顔で言える店員はこのスレで晒してもいいと思う
838:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:12:03 0JEa60lU
前々から思ってたんだがID:yh6yWVf8がここまで必死な理由を知りたいｗ
日本製でないと困る理由でもあるのか？ｗ
839:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:13:59 NtZIjPnv
>>835
別に俺の書き込みを信じる必要は無いだろ
お前の信頼できるリペアマンなり店員、営業に話を聞けば良い
840:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:22:51 yh6yWVf8
例えばこの場で、神田やダイナや東海の社員、最低でも楽器店の社員が中国製だと証言するなら、その真偽はともかくこの俎上にあげる価値はある。
「楽器屋の店員に聞いた」だったら誰でも嘘でもなんとでも言えるだろが。
しかも「小汚いのや楽器屋には場違いな貧乏臭い奴は相手にされないけどね」とか必死な予防線張るな。
先ずは、証拠出せや。
ID:NtZIjPnvがこれ以上やれることは「ﾌｧﾋﾞｮｯってんじゃねーよﾊﾞｰｶ」か「だったら一生日本製だと騙され続けてれば？」と逃げることぐらいだろ？
>>838
俺はﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟを実際に作っている工場の人と仕事で話をして、「(ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟは材木の)加工から工場で作ってる」と言われてて、俺はソレを一応信じてるのな。
でもそれも証拠は出せないから論拠としては言えない。でも俺に正義があるなら「証拠を出せ」ぐらいは言うだろ。
841:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:28:19 eSZe8Lfm
証拠証拠って馬鹿かおまえら？
そんなに中国製がイヤならフェンジャパみたい買うなよwww
842:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:29:41 MHAk2jy6
仮にフェンジャパが日本製でないとして
神田が必死に隠して一般には出回らない情報をどうしてそこらの楽器屋店員が知っているのかということだ
843:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:29:49 yh6yWVf8
で、俺も純日本製ではない証拠も出てるし、木工が日本製ではない可能性もあると思ってるよ。
それでも、証拠が何も出ない時点で、ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟを外国製だと決め付ける意味も理由も無いのな。
あと、俺はココでﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟを外国製だと貶めている奴が、どっかの工作員である可能性も消して無いからな。
844:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:30:10 NtZIjPnv
>>840
＞「(ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟは材木の)加工から工場で作ってる」と言われてて、俺はソレを一応信じてるのな。
それはずいぶん前の話じゃないのか？
それか以前働いていたところの話とか、昔の話とか
最近でそういう話をしたとしたら
840がフェンジャパを所有しているので傷つけない為のやさしさだったのか
845:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:34:08 NtZIjPnv
>>842
学生さん？
楽器屋の店員さんだったら話を聞きやすいし
少なくとも答える義務はあると思うのでそういう風に勧めているだけ
機材に一家言あるような音楽おっさんに話を聞いても良いけど話し長いし
最後まで聞く義務とちゃんとお礼言わなきゃいけなくなるよ
846:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:37:03 yh6yWVf8
>>844
俺ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ持ってないんだよ。10年前はﾃﾚ持ってたけど出来が悪くてさっさと売った。USAのはﾒｲﾝじゃないけど持ってる。
で、工場の人に聞いたのは別に「ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟって本当に日本で作ってるんですか？」って聞いたわけじゃなくて、
何年も前に工場の人にﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ作ってる話聞いた時に教えてくれたことだ。
847:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:43:13 NtZIjPnv
>>846
その「何年も前」かも重要だけど
ある工場の人が【全てのフェンジャパ】を語れる筈はないから
その話だけでも矛盾しているんだよな
848:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:45:11 MHAk2jy6
>>845
ごめん、よく分からんけど俺が言いたいのは
情報を隠してるのに楽器屋には流してしまうのか
更にそれが一店員に流れるのか
ということ。
単に楽器屋業界の風説だったりフェンジャパ以外のギターを売るための文句だったりするんじゃなかろうか、と
俺の文章分かりにくいかも知れん。ｽﾏｿ
849:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:46:30 c1QYwW60
ID:NtZIjPnvはずっと何か知ってるような振りをしてるが
肝心なファクトが全く出てきてないな。
結局どこまで知ってるのよ。
850:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:47:41 yh6yWVf8
>>847
俺が知ってるのは数年前の工場1社だけ。
他で、組み立てまで中国でやってるとしたらそれは詐欺だろ。ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟどころかﾌｪﾝﾀﾞｰ一生買わねぇよ。
そんな悪質な話は、証拠を揃えて神田に追求すべきことだ。
だから、証拠が要るんだよ。
851:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:48:17 0JEa60lU
>>848
一つ言っておこう関西人（俺もだがｗ）は口が軽いとｗ
電、もうわかるよな、後は話術にかかってくるが・・・
852:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:55:18 NtZIjPnv
>>848
なんとなく判ります
同じ店員で
Aを試奏して買う気を見せた場合と
同じAともっと高い楽器を比べている場合とでは１８０度話が違うって事はよく聞く話
ただフェンジャパ純国産は嘘ってのはそれとは次元が全然違う話
>>849
おしえない
>>850
神田を追及とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな理由で必死だったのかよｗｗｗ
853:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:56:30 c1QYwW60
アホか。
じゃこのスレに居る理由がないな。
854:ドレミファ名無シド
08/02/03 23:57:09 yh6yWVf8
とにかく、証拠もないのに疑いを決め付けるのは酷いだろ。そんなことは悪意を持った奴か工作員のすることだ。
何度でも言うが、中国製だというなら証拠でもソースでも出せや。
855:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:00:35 0JEa60lU
物事の真実に迫るときに
性善説で迫るか疑いの目で迫るかそれだけの違いでしょ？
856:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:03:31 yh6yWVf8
物事の真実に迫るときに何の証拠も要らんのか？
857:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:03:54 tXsGNhr0
その疑いの目が成功したことがほとんど無いんだよ。
陰謀論が真実だったことなんてあるか。
858:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:07:09 y7pTyPiz
録音したものを完璧な精度で音域変換してくれるソフトと
身元が100％バレナイUP方法を教えてくれたら証拠挙げるよｗ
859:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:08:43 4vSfWAVt
>>855
疑いから真実に迫る事は間違いじゃない
でも疑う事と決めつける事は全然違う
真実に迫るには客観性が必要なのよ
860:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:12:59 siL8i0DR
非公開の時点で何かあるって誰でも思うわな…
861:ドレミファ名無シド
08/02/04 00:27:20 bUUXrj5r
シナ製だろがチョン製だろが関係ないじゃんかよ
おまえらは「ふぇんだぁ」ってシール貼ってありゃそれで満足なんだからww
862:ドレミファ名無シド
08/02/04 01:07:15 fJTcZh/e
事情通の皆さんに質問です。
神田商会は、フジゲンでのフェンダージャパン製造をなぜやめたんですか？
863:862
08/02/04 01:09:08 fJTcZh/e
IDがフェンダージャパンテレキャスターｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
864:ドレミファ名無シド
08/02/04 01:45:57 bUUXrj5r
>>862
シナチョソ製造でもフェンダーシール貼れば十分売れることがわかったから
865:ドレミファ名無シド
08/02/04 02:08:53 7LBUwed4
でもおかしな話だよな。他のメーカーではMade in Japanなのを激押ししてるのに。
Fender Japanはそこら辺、何も無いし。
本当に日本で作ってるのなら作業場の風景とか、それこそクラフトマンの紹介とかするべきだろうに。
866:ドレミファ名無シド
08/02/04 02:38:03 Iq89AOAP
>>865
わざわざHPで作業場やクラフトマン見せてる会社のほうが珍しいだろ。小さな工房ならありがちだけど。
些細な情報が無いぐらいで、いちいちおかしいおかしいと言い出す奴が怪しいよ。
867:ドレミファ名無シド
08/02/04 03:07:31 9sb0szMe
>>865
見せられる訳ないじゃない、国内で作ってたとして
1年単位で辞めるパートのおばちゃんをクラフトマンとして紹介できないでしょが
米フェンダーの糸巻きばーさんみたいのが居れば別だけど
868:ドレミファ名無シド
08/02/04 03:15:56 YGXn7i/o
大量生産の工業製品に夢見すぎ。
車だってメカニックが組み立ててるわけじゃ無し。
869:ドレミファ名無シド
08/02/04 03:45:56 7LBUwed4
…で、国内生産なのか？
実際に作っている所を見てみたいものだ。
870:ドレミファ名無シド
08/02/04 09:01:05 ITtKRki+
少なくとも 最終工程 は国内なんだろう
871:ドレミファ名無シド
08/02/04 09:35:04 l4Gt6wLT
>>869
国産かｼﾅﾁｮｿ産か、どちらも明確なソースが出ていない以上決定付けはできない。
ただ言えるのは、ｼﾅﾁｮｿ産って思ってる人があまりにも多いっていうまぎれもない事実。
だからカッコ悪くてフェンジャパは持てない。
872:ドレミファ名無シド
08/02/04 10:58:57 u4ZFnqUe
今日も朝から決め付け＆印象操作お疲れ様です。どちらの工作員の方ですか？
つーか火のない所に煙立たせてないでさっさと証拠出せやオラ。
873:ドレミファ名無シド
08/02/04 11:30:37 t7D7pkga
ここまでのまとめ
・中国、韓国で製造している証拠なし
・日本で製造している証拠なし
・書き込んでいる人は神田商会に電話するつもりなし
結局、うわさ話と妄想がループするだけだな
874:ドレミファ名無シド
08/02/04 11:32:21 qUIpfPZx
結局、隔離スレなんでしょ。
875:ドレミファ名無シド
08/02/04 11:33:48 p0SISulW
だから韓国製でもいいから使えるもん作れっての
7,8万のクラスで日本の気候に不向きなラッカー塗装なんていらねえんだよ
しかもインチキラッカーだし
876:ドレミファ名無シド
08/02/04 11:36:19 JN17MYt3
つーか、フェンダー「ジャパン」って時点で
シナだろがチョンだろが国産だろが
めちゃくちゃ恥ずかしいわけだが。
877:ドレミファ名無シド
08/02/04 11:48:07 QafykPiA
そんなに知りたきゃフェンジャパ詳しいギタ基地に聞け
878:ドレミファ名無シド
08/02/04 11:48:25 8vtW45Q0
・・・もし本当の社員の人が、真実をここで語っても、それでも信じてもらえないだろうなｗ
879:ドレミファ名無シド
08/02/04 12:01:53 5QQVf3qj
隔離スレとしては完璧に機能している
検証スレとしては完全に機能してない
880:ドレミファ名無シド
08/02/04 13:09:43 pOEiNm+t
どういうわけかシナチョンであって欲しいという強い願望が感じられるな。
単純に中韓のマイナスイメージを利用して貶したいだけなんだな。
もし仮にインドネシアとかだったらここまで騒がないんだろ。
純国産ではない商品が存在する決定的な証拠だったアメリカ産の話は完全スルーだもんな。
881:ドレミファ名無シド
08/02/04 13:27:09 wOPevnmC
>>880
いやいやそうじゃない
印度ネシアでも十分貶しまくりますよ
シナチョン製ってのはあくまで貶しネタのひとつであってね
よーするにフェンジャパ持ってる奴は何にせよ馬鹿にされるってことですよ
882:ドレミファ名無シド
08/02/04 13:32:02 pOEiNm+t
じゃあアメリカ産ネックについては？貶すの？
883:ドレミファ名無シド
08/02/04 13:40:15 xrv5JTk9
>>881
「何にせよ馬鹿に・・・」ってのは、要するに理由がなくても貶すって意味だな。
884:ドレミファ名無シド
08/02/04 13:43:31 pOEiNm+t
誰かフェンジャパ使って馬鹿にされたことのある奴いる？
つーか、普通の楽器を馬鹿にするっていう感覚が理解できないわ。
ド田舎の中高生だろうか。
残念だが珍走団の単車自慢のような感覚は持ち合わせていないよ。
885:ドレミファ名無シド
08/02/04 14:02:17 wOPevnmC
>>882
そんなの極一部の話でしょ
アメリカ産ネックのなんて、全フェンジャパの何％よ？
>>883
もちろんよ
フェンジャパなんて本家が買えないブランド厨が持つギターよ
理由無しで貶されて当然よ
>>884
そりゃ直接口に出しては言わないわよ
でもみんな腹の中では笑ってるわね
886:ドレミファ名無シド
08/02/04 14:10:33 xrv5JTk9
じゃあ「理由がなくても貶す」ってってことは、
火のないところの煙を立てるってことだな。
ごくろう。
887:ドレミファ名無シド
08/02/04 14:24:17 sNwit5va
>>886
あなた馬鹿ね。
貶されるに十分値するものに、なんでわざわざ煙を立ててなんて
せこい小細工しなきゃならないの
ちゃんと正面切って馬鹿にしてるじゃないのよ
馬鹿なところを見ると、あなたもフェンジャパで喜んでるクチねw
888:ドレミファ名無シド
08/02/04 15:37:57 rFTKYuB7
フォデラとフェンダーUSAとJPN両方持ってる奴に聞いたら、
ハンダづけは、USAよりもジャパンの方がいいらしい。
音の事は聞かなかったがｗ（・ω・）
889:ドレミファ名無シド
08/02/04 16:05:15 u4ZFnqUe
ブッチャーズの吉村や元ナンバーガールの向井、ディーパーズのナラサキは
ライブやレコーディングで普通にフェンジャパを使用している。
スネオヘアー、アンディ・パートリッジにいたっては日本製スクワイアをライブで使用している。
だが誰も馬鹿にはしてないし、尊敬すらされてるぞ。
890:ドレミファ名無シド
08/02/04 16:16:26 pEwQVqx1
フランシス・ダナリーはロバート・プラントのバックで日本製スクワイアを
メインギターとして使ってたぞ。
イングヴェイもソロタイム用のギターはフェンジャパボディだったね。
マシュー・スウィートなんか頼まれもしないのにフェンジャパの方が好きだ
とさんざん公言して、後発のアーティストへかなりの影響力を持っていたしね。
いったい誰が誰を馬鹿にできるのやら。
891:ドレミファ名無シド
08/02/04 16:23:21 rFTKYuB7
楽器自体より、
まあ楽器はそこそこだと思うけどさ、
このスレ見てると、
製造元があやしい気がするんだよね。（・ω・）
892:ドレミファ名無シド
08/02/04 18:04:23 5QQVf3qj
必死になって印象操作している所悪いんだけど
日本製スクワイアって山野楽器が運営しているブランドであって
神田商会のブランド FenderJapanとは関係ないんでスレ違いなんだ
以前出てたYUIの使っていたFenderKoreaのアコギも山野楽器でスレ違い
そもそも日本製スクワイアが出来がいいのは
採算を度外視してSQUIERというブランドを軌道に・・・・・・って話もスレ違い
次スレからテンプレに入れようぜ
893:追伸
08/02/04 18:11:30 5QQVf3qj
ただしFenderKorea工場の話題はこのスレとは無関係とも言えない
894:ドレミファ名無シド
08/02/04 18:18:04 EZ4PKYql
プロは壊れたり盗まれたりしてもすぐに替えが手に入るから使ってるって人のほうが多い希ガス。
895:ドレミファ名無シド
08/02/04 18:49:02 rNnwaD5k
馬鹿にされるかどうかは演奏能力次第だと思うのだが。
ジャパンってだけで馬鹿にする奴は、ＵＳＡオーナーとして恥ずかしい。
896:ドレミファ名無シド
08/02/04 18:55:48 pEwQVqx1
>>892
印象操作とは人聞きの悪い。あんたが無知なだけ。
山野楽器のスクワイアは中国、インドネシア製であって日本製スクワイアでは無い。
日本製のスクワイアとは神田商会／Fender Japanのいちブランドだった時代のスクワイアに限られる。
フェンジャパというブランド自体が馬鹿にされるという話についての反論として挙げ
られたスクワイアの話なので、現在日本製スクワイアは無いという突っ込みは無意味な。
897:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:06:41 ITtKRki+
ま、腕がよけりゃある程度のギターなら弾きこなすわな。
バッグや時計と違って楽器ってのは弾かなきゃ意味無い。
898:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:09:58 sNdcLM7D
演奏する人なんて関係ないんだわ
made in japanじゃないんだろ
899:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:11:58 rsdCeb4w
>>895
凄い演奏能力の人がフェンジャパ弾いてたら
何でフェンジャパなんか弾いてんだろ？って思うけどね。
>>896
それって屁理屈じゃないの？
900:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:17:30 pEwQVqx1
>>899
明らかな間違いを正すのを屁理屈というのか。
あんたの感覚は全く理解できんな。
901:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:20:21 1CbAm2YC
久々に覗きに来たら面白いじゃねーかw
902:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:21:36 pEwQVqx1
>>899
＞何でフェンジャパなんか弾いてんだろ？って思うけどね。
自分の感覚の方がおかしいとは微塵も思わないんだろうなw
903:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:24:39 rsdCeb4w
>>897
弾けなくてもバッグや時計のようにコレクションとして持ってる奴もいるよ
俺がそうだw
つか何でみんな必死になって日本製を主張したがるかね？
シナチョソ煽りなんかほっときゃいいじゃん
あんまりムキになってると、相当気にしてるんだなと逆に思われちゃうよ？
まあ俺は弾けないコレクターだから、フェンジャパなんか欲しいとも思わんけどねw
904:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:40:01 ble0v3+8
仮にだ、純国産だとする。
それで、ＦＪのギターやベースが1年間に何本売れる？
他のメーカーも有るし、国内消費で輸出不可なんだろＦＪは。。。
それ考えると、値段的に組み立てだけ日本のハンドメイドでしてると思うが。。。
どうだろう？？？
905:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:55:59 1CbAm2YC
>>903
>あんまりムキになってると、相当気にしてるんだなと逆に思われちゃうよ？
違うんだよ
アンチの奴らはちょっと煽るとムキになって反論するフェンジャパ房をからかって
面白がってるだけなんだよ
906:ドレミファ名無シド
08/02/04 19:57:20 pEwQVqx1
>>904
その輸出不可という情報は何なの？
普通に海外でゴロゴロ売ってるし、米フェンダーのカタログ中にも、日本では
フェンダージャパンで売られている日本製フェンダーと同じものが含まれている。
以前は日本製ストラトなども米フェンダーのカタログにあったが、MEXが
できてからは競合するモデルはカタログから外された。
そのようなストラトやテレキャスの一部の事例を見て「輸出不可」などという
誤報がまかりとおっているのだろう。
音屋などではフェンジャパのカタログに無い輸出モデルの逆輸入もあるくらいなので、
国内消費だけを想定して語るのは完全に間違ってると思うよ。
907:ドレミファ名無シド
08/02/04 20:04:32 rNnwaD5k
まぁ、純国産とは思えないのは事実だね、証拠ないけど。
必要以上にこだわる奴程、弾けないんじゃない？
弾けないくせに楽器に金掛けてる事の方が恥ずかしいと思うのだが。
908:ドレミファ名無シド
08/02/04 20:30:15 09SRYj19
>>907←馬鹿ハケーン
909:ドレミファ名無シド
08/02/04 20:41:08 0DAHcAkB
>>908←大馬鹿ハケーン
910:ドレミファ名無シド
08/02/04 20:52:26 rNnwaD5k
>>908←大大馬鹿ハケーン
911:ドレミファ名無シド
08/02/04 21:20:27 PFvCOovn
フェンジャパで喜んでる時点でみんな大馬鹿ですよ
912:ドレミファ名無シド
08/02/04 21:52:49 EZ4PKYql
フェンジャパの生産国がはっきりわかったところでお前らのギターの音色は変わらないんだぜ？
913:ドレミファ名無シド
08/02/04 22:29:04 sNdcLM7D
そうだね鳴らないギターはどんな事しても鳴らないからね
914:ドレミファ名無シド
08/02/04 22:38:56 fJTcZh/e
ときどきインドネシアって挙ってるけどさ、
インドネシアにはマホガニー、チーク、ローズウッドは豊富にあるけど
メイプルもバスウッドも（勿論アルダーも）インドネシアじゃ採れないし
輸入材は国内林業保護の為の税金がもの凄く掛かる。
アガティスも伐採制限厳しくて高価だし。
わざわざ赤道超えてメイプルやバスウッドをインドネシアくんだりまで輸送するの？
ちなみにインドネシアで売られているスクワイヤーは
ネックポケット加工がいいかげんな中国製。
915:ドレミファ名無シド
08/02/04 22:58:56 rFTKYuB7
バスウッドのフェンジャパなら、
アルダーのSquierの方がいいような木もする（・ω・）
916:ドレミファ名無シド
08/02/04 23:01:40 dlaSb6LK
コピーモデルの生産国を議論するなんて
ナンセンスこの上ないなww
917:ドレミファ名無シド
08/02/04 23:31:50 sgKbuwrs
ダフ・マッケイガンはフェンジャパメインで
そのレプリカをカスタムショップで作らせたからな
ブランドよりも固体差だろ
918:892
08/02/04 23:36:22 5QQVf3qj
>>896
1960年に設立されたグレコ（製造：富士弦楽器製造 販売：神田商会）に70年代後半には精巧で廉価なコピーに
ＦｅｎｄｅｒUSAが耐え切れなくなり
1982年10月にＦｅｎｄｅｒ JAPAN（製造：【明記無しだが富士弦楽器製造←注目】販売：FenderJapan）が
設立されるのは有名だが、実は1980年にFenderの正規販売を取得したばかりの山野楽器も設立に一枚噛んでいる
そして同じ1982年にSQUIER（製造：【明記無しだが富士弦楽器製造←注目】販売：FenderJapan)もデビューは一年遅れるが
ブランドとして設立される（価格で住み分けた廉価ブランド 政治的駆け引きで山野楽器が主導権を握ったと思われる）
その後神田商会、山野楽器が袂を分かつ際に持ち出したのがSQUIER
日本製のスクワイア＝神田商会と言うのは間違い
その当時はFenderJapanとは神田商会だけのものでは無かったから
このスレ的に重要なのは歴史における富士弦楽器製造の立場と製造元の明記の関係
いつか気が向いたらFenderKorea工場とFenderJapanの話も書く
（その前に神田商会自身がが発表しなければ）
919:ドレミファ名無シド
08/02/05 00:10:30 GX0c87IE
>>918
創立当時の話なんかどうでもよろしい。
今のフェンジャパがどこで造られてるかでモメてんだから。
920:892 ◆LXhE7BeNnQ
08/02/05 00:17:06 0VD9U09B
>>919
無知呼ばわりされてついカッとなってやった
今は反省している
正直な話FenderJapanの複雑な生い立ちから話していかないと
この先の話はなんでそうなるのか理解できないと思う
921:ドレミファ名無シド
08/02/05 00:19:40 vHzOF3YD
>>919
もめてないよ。特定の馬鹿が騒いでるだけだよ。
922:ドレミファ名無シド
08/02/05 00:43:17 GX0c87IE
>>920
わかったからこれからはもっと簡単に説明してくれや。
>>921
その特定の馬鹿のおかげでこのスレは成り立ってる。
その流れが読めんおまえのがよっぽど馬鹿だよ。
923:ドレミファ名無シド
08/02/05 01:06:16 IBFw5tgo
支那人や朝鮮人の作ったギターなんて弾いてて楽しいか？
音以前の問題だろ、しかも米国のコピーだし
日本人ならもっと誇りを持てよ恥ずかしい
924:ドレミファ名無シド
08/02/05 01:26:13 GWZ7zPl7
江戸なんかはオーナー自身暗黙の了解が出来てるのに
ここの厨といったらｗ楽しいぜｗおまいらｗ
925:ドレミファ名無シド
08/02/05 01:31:02 vHzOF3YD
決め付けはいいから、さっさと証拠出せや。
「楽器屋のバイトが言ってた」とか「常識だろ」とかそういう捏造はもういいからさぁ。
926:ドレミファ名無シド
08/02/05 01:37:56 tX6A639c
証拠なんかでるかよ！
音の事も分からない奴らの戯言ばかりた
927:ドレミファ名無シド
08/02/05 01:42:57 JnR/13rc
ここのムスタング値上げ前に思い切って買おうと思うんだが、
そんなに怪しいなら、ディバイザー(バッカス)のjayroリッケンと
テレキャスターを買ったほうが幸せかな。。
928:ドレミファ名無シド
08/02/05 01:48:09 tX6A639c
弾いてから決めろ！
弾いても違いがわからんなら安いのを買うべき。
それが今のお前の現状だ！
929:ドレミファ名無シド
08/02/05 02:00:19 vHzOF3YD
まぁ安くて良いギター買いたいなら御茶ノ水行ってAriaProⅡとかYamahaとかgrecoの1万円台のを10本ぐらい弾き倒せば、多分見つかるお。
930:ドレミファ名無シド
08/02/05 02:09:56 6TYBXKxt
いやいや、いいギターが欲しいんじゃないんだよ。
フェンダーのロゴが入ったギターが欲しいんだって。
しかも日本製の純国産。変な人たちだよｗ
例えば、フジゲンで生産された韓国サミックのギターがあっても
それはいらないんだよな？ｗ
931:ドレミファ名無シド
08/02/05 09:46:12 rigOboAX
フェンダージャパンのギターが欲しいと思っていましたが、ここ見てたら考えが変わってきました。
初心者なんで音や作りのことはよくわかんないですが、やっぱり日本製がいいです。
確実に日本製ということだと、やっぱり初期の中古を狙うべきでしょうか？
932:ドレミファ名無シド
08/02/05 09:59:52 cym+JFjS
初心者が参考にするスレじゃないよ。
どっち側の意見も含めて99%嘘だし。
933:931
08/02/05 11:29:52 1w8dC4M+
>>646のカキコにあるように、Crafted in Japanの表記でも
ワーモス製のネックが使われてる事実が証明された以上、
いくらMade in Japan、 Crafted in Japan の表記があっても
中国製、韓国製の材料が使われてる可能性も否定できないわけですよね・・・
どこ製なのかわからないのなんか持ってるのやだし、やっぱり初期の中古を探してみます。
934:ドレミファ名無シド
08/02/05 11:31:06 ++dd73iS
っていうかみんなフジゲンは良いって錯覚しすぎ！
大した事はないよ。ただの下請けだよ。
ホムペ見て、ニワカ厨が良いと勘違いしてるだけ。
そんなに悪くもないが、ずば抜けて良くはないよ。
しかしあのホムペのジジイ見たらやっぱり匠とか思うのかな？
実際は、新卒の若者は安月給でギターなんか作りたくないって理由で入ってくる人材がいないだけなんだけどね
あの爺さん達、月給手取り25万ぐらいだよ。
935:ドレミファ名無シド
08/02/05 11:38:08 cym+JFjS
>>933
で、お前が初心者ってのも嘘だろうってことになるわけだな。
936:ドレミファ名無シド
08/02/05 12:23:35 Jv3Ki2Pi
音は二の次でブランドや生産国に拘るのなら、フェンジャパなんかやめとけ。
フェンジャパは"Fender"のコピー、その時点でブランド価値はない。
いくら国産だろうがUSAパーツ使ってようが、所詮コピーはコピーだ。
ブランドに拘るのなら、無理してでも本家Fender買え。
本家なら腐っても本家、例え鳴らなくても台湾製でも、本家には変わりない。
937:ドレミファ名無シド
08/02/05 15:48:59 5NqK7Qu8
>>933みたいな、あからさまな初心者詐称はほんとにムカつくな。
結局ジャパン批判したいだけじゃないかよ。
だったら正々堂々と批判しろ。
初心者にしては詳しすぎだろが、ボケカス！
938:ドレミファ名無シド
08/02/05 16:54:16 5bm73mWs
つうか訴えればいいじゃん
日本製だって偽装してるって
939:ドレミファ名無シド
08/02/05 16:59:58 pD4T5bUO
偽装も何も、「日本製」や「Made in JAPAN」なんて記述はどこにもないので、訴えても無駄です。
940:ドレミファ名無シド
08/02/05 18:00:49 Tc56J/TP
低価格帯の商品にはヘッドに「Made in JAPAN」と書いてあるんだが。
941:ドレミファ名無シド
08/02/05 19:11:44 QaI2M//h
電化製品なんかじゃ
made in 何処か書いてあるよね
なんでギターには書く義務無いの？
craftedって何？
942:ドレミファ名無シド
08/02/05 19:54:41 1bEzSGCe
どこかの楽器屋のHPに、
フェンジャパは「器用な日本人の手で組み込まれ……」
って書いてあった。
全部日本で作ってたら、こんな書き方しないよね。
でも急に総日本製になったところで品質は上がらないと思う。
生産数も需要に追いつかないだろうし、
人件費で値段だけ上がって、結局USAでいいじゃん、ってことになりそう。
943:sage
08/02/05 20:19:32 dkxjFkja
日本製の方が作りが丁寧でいいかもｗ
って思って買う人も結構いるかも
944:ドレミファ名無シド
08/02/05 20:32:43 dkxjFkja
>>933
＞どこ製なのかわからないのなんか持ってるのやだし、やっぱり初期の中古を探してみます。
中古はもっとどこ製なのか、わかんないかもよ
945:ドレミファ名無シド
08/02/05 20:46:04 mMnjKBT+
>>936
>本家なら腐っても本家、例え鳴らなくても台湾製でも、本家には変わりない。
一瞬正論のように読めたが、シナチョン製フェンダーはたとえジャパンだろうがフェンダーとは認めない。
ブランド云々よりもシナチョンが係わってるのがイヤ。
これもブランドか・・・w
946:ドレミファ名無シド
08/02/05 21:00:37 dkxjFkja
値上げしまくってるし
ＵＳＡと同じ値段になったらフェンジャパなくなりそう。
947:ドレミファ名無シド
08/02/05 21:19:20 tolcm5+u
>>946
そこでマジに中韓に製造拠点移設して値下げですよ
今よりもっとクオリティ下がるのかよorz
948:ドレミファ名無シド
08/02/05 21:44:26 BURqB17P
URLﾘﾝｸ(kandashokai.co.jp)
ここのは全部フジゲンに発注してるという噂の真相を知ってる奴居る？
949:ドレミファ名無シド
08/02/05 21:49:25 8W5ndYbk
＞あの爺さん達、月給手取り25万ぐらいだよ。
地方の製造業だからそんなもんだろうなぁ。。。
950:ドレミファ名無シド
08/02/05 21:50:43 Jv3Ki2Pi
例のワーモスネックが一番の証拠になったな、
Crafted in Japanでも海外製が使われてるっていう。
国産否定の連中に証拠出せってわめいてた信者の皆さん、どうですか？
951:ドレミファ名無シド
08/02/05 21:59:16 Wios7DM4
ブルーカラーを負け組扱いしたつけが回ってきたのですよ。
製造業が花形だった時代はいまや中国に移ったのですから
おとなしく中国製品を買いなさい。
952:ドレミファ名無シド
08/02/05 22:28:41 Tc56J/TP
>>950
いやいや、米国産が出て来て話をそらし始めたのはアンチの方だろ。
アンチが勝手に信者認定しているだけで、信者とされている側は単に証拠も無い
のに妄想をひけらかすのが不快なだけ。
純国産じゃなきゃ困る奴なんか元々いないだろうが。
で、中・韓製の証拠は？結局ナシ？
953:ドレミファ名無シド
08/02/05 22:39:15 3FKbv4u1
定価２０万以上のやつは、USAのパーツを使っているものもある。
と、いう事だな。
で、純国産だという証拠は？結局ナシ？
954:ドレミファ名無シド
08/02/05 22:51:58 Tc56J/TP
>>953
「信者」なる存在が「純国産」にこだわっているという前提が既に妄想。
そんな奴いままでいたか？
純国産という言葉を出すのは常にアンチの方だろうが。
製造工場が特定できたのは現時点で日本（フジゲン、ダイナ、トーカイ、アトランシアなど）
と米国（ワーモス）だけ。
で、中・韓の工場はどこ？
955:ドレミファ名無シド
08/02/05 23:27:18 GWZ7zPl7
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これを作ってるのが
トーカイのALS-43 なんかを作ってるフジゲン系列の韓国の会社
ST-50なんかもここのはずだよ
956:ドレミファ名無シド
08/02/05 23:40:36 Hgq4fVd3
木工が日本っていつ頃までなんだろ
イレギュラー品のショップオーダーは
どこで作られてんだろうねぇ
957:ドレミファ名無シド
08/02/05 23:56:42 gf3kMf4E
ペンダーザパン
958:ドレミファ名無シド
08/02/06 00:43:38 XO7OY2yu
あれ、儲が大人しいなｗ
959:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:03:25 Yls+up27
確実にフジゲンなのはＪＶとＥシリアル
でも程度のいい中古探すなら安い現行ＵＳＡのがいんじゃね？
Ｅシリアルのストラト持ってるが造りも音もかなり良いのは確か
960:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:07:08 aQv5Zgys
いくらフェンダーと書いてあってもシナチョン製ならいらないってのと似たような感覚だけど、
いくら物が良くても、フジゲンなんて書いてあったら格好わるくて嫌だよね
焼鳥屋とかサラ金みたいな名前のセンス
微妙に、大工の源さんを彷彿させる感じもイモ臭い
961:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:17:33 ym0QFwp4
富士弦はロゴとヘッドシェイプがねぇ
タイムレスティンバーのフェンジャパなんて
あったら買いなんだけどねぇ
962:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:21:50 Yls+up27
７５年製のＧＲＥＣＯレスポールも持ってるがこれがまた素晴らしい音ｗ
もっとも当時３万円ぐらいで今だと１０万以上だからいいのは当たり前か
まあ確かに現行フジゲンブランドのオリジナルギターは良さげだが買う気はしないな
963:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:29:57 4fdMpA1j
>>955
「フジゲン系列」って何？なにをもって系列とみなすの？
なんて名前のメーカーの工場なの？
「ここのはず」っていうのは単なる予想なのか？
国産肯定派はアンチが「国産では不可能」と断言したことに対して
「国産でも可能」との根拠を散々示して来た。
別にフェンジャパが国産でなくても何も困らない。
但し、中国、韓国で製造と断言するからには根拠を示せと言っている。
2chをソースに語るバイト店員の話なんか無意味なんだよ。
964:ドレミファ名無シド
08/02/06 01:36:35 4fdMpA1j
なお現在ヘッドにMade in Japan表記のあるエントリークラスの
モデルに限っては、比較的冷静な否定派が主張するような「海外パーツの
国内組み立て」の可能性はあると個人的には思っている。
しかし根拠ナシでは単なる妄想だ。
965:ドレミファ名無シド
08/02/06 04:46:51 oQRonBAT
フェンジャパが中国製だったら困るでしょ。
スクワイアがあんだから、フェンジャパは国産であるべき。
このままじゃあエピフォンみたいになるぞ
966:ドレミファ名無シド
08/02/06 07:01:05 ym0QFwp4
今のフェンジャパは悪質なPRS SEみたいなもの
967:ドレミファ名無シド
08/02/06 07:08:16 EM9IXnmt
ピックガード開けると農薬が混入してるかもしれんから気をつけろよ。
968:ドレミファ名無シド
08/02/06 08:29:01 i6rJyHGF
アンチ（笑） も 信者（笑） もフェンジャパをもっていない気がするんだがｗ
969:ドレミファ名無シド
08/02/06 09:12:31 /xM2SgnP
何だよ海外製が証明されたら今度はシナチョソ製を証明しろってか？
その前に国産ってのを証明するのが順序だろうが
970:ドレミファ名無シド
08/02/06 09:33:17 nfO3hGKe
>>954
フジゲンがワーモス製のパーツを使っただけで、ワーモスがフェンジャバの製造工場って・・
971:ドレミファ名無シド
08/02/06 10:11:48 uaHTc+vT
「国産でも可能」と国産を信じたい人がいくら根拠を云ったところで
企業活動として儲けの少ないほうを選択するとは思えん。
そうしてるなら、国産であることを前面に押し出して宣伝する。
という風に俺は考える。一般的にもおかしくないと思う。
誰も出せないから、証拠出せとかは無しで
Made in Japanの電化製品の話が出たが、多くの部品が外国製。
純国産のものなど無い。
972:ドレミファ名無シド
08/02/06 10:36:46 YxBZ2xC/
アメリカに輸出するモデルにmade in Japanと表記できない事が一番の証拠
以前は全てmade in Japan と表記していたのにね
輸出を前提としていない国内向けエントリーモデルは今でもmade in Japan
訴訟云々は日本では冗談でしかないがアメリカでは現実的な話
もし日本製なら堂々とmade in Japanと書けるのにCrafted in Japan
973:ドレミファ名無シド
08/02/06 11:07:58 GzjquDX7
せめてネックぐらいは日本で作って欲しいんだけど
974:ドレミファ名無シド
08/02/06 11:15:59 uaHTc+vT
MIJの定義が曖昧。業界によって違うし、この業界では明確
に定められているかどうか俺は知らない。
一次下請けである日本の工場が海外に外注に出していて、
出荷前検査・調整のみ自工場。→MIJ表示かもしれない。
国産肯定派は、何にこだわっているのだろう．．．
全ての構成品が国産とは思ってないようだし
＞但し、中国、韓国で製造と断言するからには根拠を示せと言っている。
ようするに、これが嫌なだけだな。
975:ドレミファ名無シド
08/02/06 11:42:28 AlE8mh1L
イメージダウンで売れなくなるのがイヤなんじゃないの
今はフェンジャパは売れてるからね。
みんなの意見を合わせると、Crafted in Japan は
組み込みだけ国内っていうのが、妥当かな
976:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:11:10 4fdMpA1j
>>972
Crafted in Japanは根拠にならない。
MIJ、CIJにまつわる疑惑は海外の2chレベルのフォーラムが出所のヨタ話。
テンプレ入れとけよ、もう。
フェンジャパ設立よりも前からフジゲンがハイエンドモデルにCrafted in Japan
エントリーモデルにMade in Japanと使い分けていた事実がある。
つまり今のフェンジャパと全く同じ。
Crafted表記を製造国疑惑の根拠とするなら、Crafted表記の中国製、インドネシア
製スクワイアの製造国はどこで作っていると思うんだ？
>>975
ここの連中意見を合わせたら謎が解けるとはおめでたいことでw
977:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:14:16 jH/9l/cY
仮にフェンジャパが純国産だとしたら
日本のギター製造業界って・・・韓国以下だなぁ。
978:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:22:40 YxBZ2xC/
>>976
擁護派の方はよくそう仰いますが
フジゲンもフェンジャパと同じ事情でそうせざるえない事情があったと考えたほうが自然じゃない？
フジゲンもSquierも元はと言えばフェンジャパの一員だったんだし
海外のメーカーが同じ事をやっているのならともかく
979:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:38:46 ym0QFwp4
純国産ならメーカーが純国産というだろ
曖昧な表現しかできないってことが
三国人が作ってることを証明してる
悲しいけどこれが現実だ
そのうち台湾からも撤退するんじゃないか？
980:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:49:49 YxBZ2xC/
テンプレはやっぱり必要かもね
議論の余地が無いと思われる事柄
・FenderUSA（含むMEX、Korea）の話題はスレ違い
・Crafted in Japan表記は1995年から使われ始め、以前はmade in Japan表記
・FenderJapanは神田商会のブランド
ほぼ確定事項
・現行の製品は日本で製造されている証拠は一切出ていない
・純国産製品としては破格の安値＆微妙な品質
981:ドレミファ名無シド
08/02/06 12:51:06 uaHTc+vT
経営者なら、MIJ標記できる条件（日本で受け入れられる限界の品質）でできるだけコストの
低い作り方考える（これあたり前）。
塗装、表面仕上げ、組立ては手作業、手間とコストがかかるので人件費の安い海外へ外注。
廉価モデルはコスト合わないだろうし、あったとしても低コストの方法が他にあればそちらを選ぶ。
木工は機械仕上げだが、前述工程の前なので、現地（or 原材料の安い国から）調達。
条件面、トータルコスト、同業種数の有無等考えると中国で作る以外、あまり選択肢無い。
韓国に下請けに出しても、そこからまた中国にでていると思う。
職人気質でこだわって作ると、会社つぶれる。
そういう作り方してるものって、作り手が値段決めるから高いでしょ？
Fenderロゴ製品は上代が決まっているから無理。
よって国産不可（高額モデルはわからん）。
982:９８０
08/02/06 13:14:48 YxBZ2xC/
＞・現行の製品は日本で製造されている証拠は一切出ていない
ごめん訂正させて三泰で塗った製品が一部モデルであった
983:ドレミファ名無シド
08/02/06 13:34:17 /jQpXkuj
おらどうしたよ国産国産証拠証拠ってわめいてたジャパ信者ども！
旗色悪くなったらちぃとも出てこねーじゃねーかwwww
ｼﾅ人ﾁｮｿ公の作った粗悪ギター抱えて悦に浸ってる場合じゃねーぞぉ！
984:ドレミファ名無シド
08/02/06 13:52:08 uaHTc+vT
>983
中国製である可能性の高さを指摘してみたが、俺もユーザーだ。
そういうことを云うなよ
985:ドレミファ名無シド
08/02/06 13:58:32 /jQpXkuj
ｼﾅﾁｮｿ製造だぜ？んなもん恥ずかしくて持ってられるかよ。
生活必需品ならともかく、楽器なんて趣味のもんだろが。
何が悲しくてｼﾅﾁｮｿ産なんて持たなきゃいけーねんだよ。
986:ドレミファ名無シド
08/02/06 14:06:18 uaHTc+vT
本家も、かつて自分たちを経営難に追い込んだ一翼を担っていたグレコ
と手を組む道を選んだ。屈辱的な出来事だったと思う。
FJが中国や韓国で作っていても、日本の基準で製造指示されて、その品質に
合うちゃんとした製品ならいいじゃないか。
987:ドレミファ名無シド
08/02/06 14:09:06 YxBZ2xC/
擁護派の旗色が悪くなるとID:/jQpXkujみたいな輩が沸くな
前後の脈絡と関係なくFenderJapanとそのユーザーを口汚く罵る
街宣車にのった在日右翼みたいな手口だね
988:ドレミファ名無シド
08/02/06 14:18:19 uaHTc+vT
中国製品でここに書き込んでいるくせに・・・ID:/jQpXkuj
989:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:14:51 8tuvOZ99
つーか中国製である証拠やソースの一つも出せなかった奴らが
平日昼間に固まって何やってんの？何旗色良くなった妄想して喜んでんの？
今の時間は大人は仕事で書き込みできないんだから夜まで待っててな自宅警備員兼工作員は。
俺も今仕事の移動中なんでまた後でね。
990:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:19:27 E7lwrW3Z
Crafted in Japanでググレよバカ
991:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:28:26 79w/vXuq
>>989
肉体労働者3時の休憩にカキコ乙。
夜はｼﾅﾁｮﾝ産ベニヤギター抱えてフェンダー気分乙。
992:ドレミファ名無シド
08/02/06 15:29:03 i3uS3Thy
Fender Chinaにすればいいのに。
毛沢東シグネチャーとかマスター老師とか作れば売れるんじゃない？
993:ドレミファ名無シド
08/02/06 16:45:56 0BBCjct0
製造国が中韓言い張るのは許すとしてもクソ呼ばわりは許せんな。
オレのフェンジャパは音いいぞ。
994:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:18:27 juIQS2EU
おちつけｗ「値段の割りに」ｗｗだろ？ｗ
995:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:26:00 i3uS3Thy
>>993
「中国製にしては」いいかもしれない
996:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:26:50 E4jFBFG5
>>980
＞ほぼ確定事項
＞・現行の製品は日本で製造されている証拠は一切出ていない
＞・純国産製品としては破格の安値＆微妙な品質
それは確定事項でもなんでもない、ただのおまえの感想だろ？
少なくとも組み立てだけだろうが何だろうが、日本の工場は特定されて
いるのにそういう書き方はおかしいな。
正しくは
・現行の製品が中韓で製造されている証拠は一切出ていない
997:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:45:33 YxBZ2xC/
>>996
おｋその辺も踏まえてテンプレまで作ってみた
俺は建てられないのでだれか次スレよろ
フェンダージャパンの製造国の謎３
情報が少なくどこで作っているのか様々な憶測を呼んでいる(?)フェンダージャパン
日本製なのか、そうでないのか白黒つけるスレです
「何度も言うけど、純粋に知りたいだけだよ」
～フェンダージャパン総合Part18より～
前スレ：フェンダージャパンの製造国の謎2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
フェンダージャパンの製造国の謎
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【よくある質問】
Q・証拠は？
A・決定的なものは出ていません
純国産ではない証拠は前スレで一部出たようです（高級限定品のネックが米国製だった）
純国産が本当なら神田商会がリークすれば一発解決ですが
１０年来この話題が尽きないところを見ると……
Q・FenderJapanは本当に日本製なの？
A・販売元の神田商会はその件に関してはノーコメントなので
気になる人は買う前にお店の店員さんに聞いてみましょう
もし適当なことを言って売りつけてきたら晒してやりましょう
Q・crafted in Japanって何？made in Japanと違うの？
A・消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記です
国内向けエントリーモデルは現在でもmade in Japanのようです
998:ドレミファ名無シド
08/02/06 17:49:22 woeN4XA/
今現在MADE IN JAPAN表記なのは
アーティストモデルとかリイシュー物とかじゃない企画から神田がやってるモデルなんじゃないの
確かめたわけじゃないから分からないけど
999:ドレミファ名無シド
08/02/06 19:23:54 BC+L4BsE
＞・現行の製品が中韓で製造されている証拠は一切出ていない
日本で製造されてる証拠も一切出ていないわけだし、そこへ
crafted in Japan表記で海外パーツが使われている証拠が出てんだから
「ほぼ確定事項」でおｋだろ。
1000:ドレミファ名無シド
08/02/06 19:39:56 a5UF3yE8
> 【よくある質問】
> Q・証拠は？
> A・決定的なものは出ていません
> 純国産ではない証拠は前スレで一部出たようです（高級限定品のネックが米国製だった）
> 純国産が本当なら神田商会がリークすれば一発解決ですが
> １０年来この話題が尽きないところを見ると……
>
> Q・FenderJapanは本当に日本製なの？
> A・販売元の神田商会はその件に関してはノーコメントなので
> 気になる人は買う前にお店の店員さんに聞いてみましょう
> もし適当なことを言って売りつけてきたら晒してやりましょう
>
> Q・crafted in Japanって何？made in Japanと違うの？
> A・消費者保護が進んだ国に輸出するための曖昧な表記です
> 国内向けエントリーモデルは現在でもmade in Japanのようです
お前病気なんじゃないの？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。