07/12/01 23:47:35 ZwATBkyP
謎は謎のままでｒｙ
3:ドレミファ名無シド
07/12/01 23:49:01 Bm1FOkIR
>>1
乙。
製造工程を写真入りで説明すればいいのにな。
4:ドレミファ名無シド
07/12/01 23:51:10 +NBD5NoL
>>1
乙。やましい事がなければ神田も堂々と発表できるんですけどねえｗ
5:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:00:00 pU0+Pkzv
>>1乙
ちょっと前スレのレスにレスさせてもらいますよ
>>前スレ985のID:+NBD5NoL
＞あ、そう？どちらも明確じゃないけど明確じゃないから信じたいほうを信じるってことね。
そうじゃないだろ
まあそれは性善説を信じるかどうかとかに近い話しでさ…
てか、そもそもアンチの憶測や妄想をどう信じろと？
それに、俺にとっては中の人から聞いた話の方が、どちらのソースも
ない現時点では納得できる説明だったってのもあるしな
じゃあオマイの中ではフェンジャパはどこの国でも作られてない事に
なってんの？ｗ
じゃないとすれば逆にオマイの中で韓国製なり中国製になってる理由を
知りたいもんだ
現時点ではアンチがやってる事って、社会的には風説の流布だぜ？
6:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:04:04 88kpKg38
楽器だけでなく家電、自動車等々日本の大手メーカーが
ほとんどアセンブリメーカーになっている事実を考えれば
ギターだって最終組付け、調整さえ日本で行っていれば
Made in Japan表記でいいと思いますよ。
法に触れるわけじゃないし胸をはって日本製って言っていいと思います。
しかし、最近のF/Jの品質の低下だけはいただけないのと
儲には音楽だけじゃなくもう少しいろんなことにアンテナを張って欲しいね
7:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:09:09 qOC/a4o2
しかしcrafted 表記になったのは未だに謎だ。
儲の1人はmade inより格上みたいなこと言ってたけどｗ
8:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:14:19 pU0+Pkzv
>>6
＞しかし、最近のF/Jの品質の低下だけはいただけないのと
それは同意するけど、ここは品質を議論するスレじゃないから、品質は
気にしないようにしようｗ
9:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:19:44 wlwuTQ5i
電化製品のパーツの産地は分かるけどね。
どうせ神田は疚しいことしてるんだろ。
10:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:23:41 88kpKg38
>しかしcrafted 表記になったのは未だに謎だ。
Made in Japanの表記がCrafted in Japanになったのはアメリカの風潮でしょう
アメリカは年々Made in 表記を使わなくなっているからでしょうね
儲の人たちはアメリカでF/Jが売られていないといいますが
本国は別としてハワイなどではかなりの数のF/Jが新品で流通していますよ。
本国でも並行輸入って形でも流通しているとか
それとJapan表記を信頼してるのは日本人よりアメリカ人だしね
11:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:27:10 7bS6jPMP
日本の工場で作ってるなら 今なら売りになるのに
何処にもアピールしてないとこがアヤシイんだわ
言えない理由があるとしか 思えんね
12:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:37:13 JxfJYivk
988 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 23:19:57 ID:01QiERi+
>>974
>そりゃあ、明確に韓国、中国に工場があって
せめて「フェンジャパの」工場があるソースだけでも探して来いよｗ
13:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:39:07 iYuyE6G+
だから同じ工場で作られてる他社のギターと比べられて｢Fender｣のロゴによる割高感を感じさせないためなんじゃないの
そもそもOEMの元をアピールしたりしないでしょ
極端な話、某99円ショップでは中身は大手メーカーの物と同じでパッケージが違うだけの物が本家より安く売られてたりする
14:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:40:03 iYuyE6G+
分かると思うけど>>13は>>11へ
15:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:41:33 k5r6iATs
フェンジャパが表立って言いたくないのは、みんなが知っていることだけど、
フェンジャパの工場で作っているのではなく、ダイナとか別会社に委託してるって
ことのような気がする。
16:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:50:44 pU0+Pkzv
>>15
ん？
フェンジャパが自社工場を持っていないのは周知の事実だぞ？
17:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:51:52 88kpKg38
>>15
フェンダージャパンのと神田商会の住所が一緒で
フェンダージャパンはビルの階数を追加してあるだけ
電話番号も下四桁以外一緒なんですよね
フェンダージャパンってのがメーカーではなく
商社の一部門であるってことは周知の事実ですよね
18:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:55:30 JxfJYivk
そういえば、アトランシアってドマイナーなのに、潰れないで、しかもオリジナル
パーツ開発とか良くやれるなーと思ってたら、ネックのＯＥＭ凄かったんだよね。
前はここの「大手」のところに「フェンダージャパン」が出てた。今は止めたのか…
他にも「グレコbyアトランシア」とか作ってて、神田とのパイプは太い。
ちなみに代表の林氏はアリアのＰＥの開発者で、日本で初めてワンピースネックの
製造に成功した人。
URLﾘﾝｸ(www.atlansia.jp)
19:ドレミファ名無シド
07/12/02 00:58:10 JxfJYivk
ここの方がいいな。
URLﾘﾝｸ(www.atlansia.jp)
20:ドレミファ名無シド
07/12/02 01:04:18 k5r6iATs
>>16,17
だから、みんなが知ってるって書いてるじゃない。
つか、フェンジャパが公式にフジゲンやダイナの名前出したことあるの？
フェンダーブランドのイメージを守る為にボカしてんじゃないかな？
21:ドレミファ名無シド
07/12/02 01:19:54 pU0+Pkzv
>>20
すまん意味を読み違えてた
そうだな>>15に同意
フェンジャパの公表じゃなくて、フジゲンやダイナから出た話だな
22:ドレミファ名無シド
07/12/02 02:22:19 loKGf4tO
昔から日本の量産ギターブランドで自社工場持ってたのはトーカイぐらいで
普通はブランドネームを持たない国内の下請けメーカーで製造されていたという
事実をアンチはきちんと認識できていないのではないかと思える。
だから製造工場を明確にしないのは出所が怪しいなどという困った発想が出るのだろう。
それからCrafted in Japanという表記はフェンジャパ設立よりも前、まだまだ日本製が
安物と捉えられていた時代から既にフジゲンが高級機種に使っていたという事実も重要。
23:ドレミファ名無シド
07/12/02 02:26:00 loKGf4tO
フジゲン製造の高額機種に使われていたと言うべきだったね。失敬。
具体的なブランドはイバニーズ。
24:ドレミファ名無シド
07/12/02 02:28:41 l5/Ycq+d
日本には春日楽器製造という素敵なメーカーがあったじゃない
潰れたけどｗ
25:ドレミファ名無シド
07/12/02 02:30:40 loKGf4tO
>>24
あったね、KASUGAブランドw
26:ドレミファ名無シド
07/12/02 02:34:04 l5/Ycq+d
春日製のこれを持ってる
写真見て一発でわかるほど使用部品も酷似
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
恐ろしいほどのコピー度だよ
27:ドレミファ名無シド
07/12/02 09:39:27 Gnb9dydn
フェンジャパ信者は韓国を感情的に嫌がって韓国製だということを認めないだけ。
フェンジャパ信者は本当にどうしようもない奴らだ。
28:ドレミファ名無シド
07/12/02 09:50:46 DzKGf7aE
「金田くんは朝鮮人なんかじゃないよ！」ってのと同じか？
29:ドレミファ名無シド
07/12/02 09:59:49 U3qk8lA5
富士弦撤退後は工場不明だよな
日本製と信じたい気持はわかるが仕方ないことだろ
昔はFJのアニバとか高級品もあったけど最近はなくなったし
30:ドレミファ名無シド
07/12/02 10:25:11 jDhHiY9O
大体のまとめ
『絶対的なソースは出ていません 今のところ状況証拠だけです』
【純国産派】理論破綻している 釣りっぽい発言を繰り返す
【国内組み立て派】状況証拠から妥当な答えを導いている 議論する人はこの派閥が多い
【外国製否定派】F/J製品の品質に否定的 他の国産品との比較で外国製ではないかと推論
【外国製肯定派】F/J製品の品質に肯定的 前スレ後半辺りから激減 製造国には拘りが無い?
31:ドレミファ名無シド
07/12/02 10:35:53 loKGf4tO
>>29
富士弦撤退後は判明してるだけでもダイナ、寺田、東海、アトランシアだろ。
32:ドレミファ名無シド
07/12/02 10:47:11 loKGf4tO
否定派は海外の製造工場を特定しない限りループするだけだよ。
状況証拠と呼べるものは実際何も無いんだから。単なる感想だろ。
33:ドレミファ名無シド
07/12/02 11:01:57 DzKGf7aE
日本側のQCで管理されたフェンジャパは
仕上がったギターについてはさほど問題はないんだけど、要は感情論だわな。
韓国・朝鮮人について悪感情を持ってる人は、
「JAPANの名のもとに半島人が儲けるのがけしからん」と感じているのかもしれないし、
そこに配慮したのか、してないのか、未だにそのあたりを隠したり誤魔化したりする体質に
さらに悪感情を募らせる結果になってるだけだと思うんだけどね。
逆に「一切の加工製造は海外ではやってません」と公表することも難しくなる。
海外工場の品質を下に見たことになるからね。
ベトナムなど、東南アジアについては感情論もニュートラルなのか
話題になることも少ない。
34:ドレミファ名無シド
07/12/02 11:21:42 loKGf4tO
日本国内で作っているのなら工場を公表できないのはおかしい
という、懐疑派の論拠となる意見がある。
でもな、今現在でもフェンジャパの富士弦は良いがダイナはダメ
とか工場別に評価されて中古市場ではそれが価格に反映されてるわけだ。
それが現行商品にまで細かく及んだらダメージは深刻だよ？
このモデルはネックがダイナだとか、塗装が東海だとか、さらに全く無名の
下請けの名前まで挙がってモロに売れ行きに影響するわけだ。
昔と違って情報広まるの速いぞ？
それなら韓国製だと疑われようが「日本製です」とだけ言い切れる現状の方が
マシだろ。
35:ドレミファ名無シド
07/12/02 11:36:20 zfwWRXhn
アトランシアのリンクを見ると今は作ってないみたいだな。
とりあえず前スレで中国の広東で作ってるのは判明した。
関連性のあるリンクをどんどん貼ろう。
36:ドレミファ名無シド
07/12/02 11:44:48 loKGf4tO
>>35
広東の工場はUSAフェンダーの工場だろ。
37:ドレミファ名無シド
07/12/02 11:46:32 MMKiABNW
今のFJのアーティストモデルはどこで作ってるの？
リッチー コッツェンモデルとか
フジゲン？
北米なんかでも売られているのか気になる
38:ドレミファ名無シド
07/12/02 11:56:41 zfwWRXhn
>>36
リンク先にＵＳＡとは書いてないからな。
スクワイヤは確か中国で決まってたし、代理店は神田だから可能性は高い。
39:ドレミファ名無シド
07/12/02 12:30:17 l6qU3pJz
>>38
Squierの代理店は山野だよ
40:ドレミファ名無シド
07/12/02 12:34:14 zfwWRXhn
ホントだ。こりゃ失礼。
41:ドレミファ名無シド
07/12/02 12:39:45 otjmlVPZ
>>38
そりゃ「Fender USA」なんて会社はないんだから
書いてあるわけ無いでしょう
42:ドレミファ名無シド
07/12/02 12:56:53 zfwWRXhn
>>41
それを言うならエピもブランドネームだし、リンク先に書いてるのはブランドだろ。
43:ドレミファ名無シド
07/12/02 15:29:11 lShqW5+P
ていうか富士弦とか桃背にすりゃいいじゃねぇか
FJなんて無理して買って後悔するよりさ
44:ドレミファ名無シド
07/12/02 17:45:40 NfIs7Zlk
フェンジャパは基本中国だろ
45:ドレミファ名無シド
07/12/02 17:53:58 z5fc1Ccj
>>33
＞「JAPANの名のもとに半島人が儲けるのがけしからん」と感じているのかもしれないし、
いやさすがにそれは無いだろ。
単に半島製だと気持ち悪いとかその程度の意見ならあったが。
でもどっちかといえばフェンジャパ嫌いな人が韓国製の汚名を着せて貶めたがってるように見えるんだよね。
フェンジャパを楽器として気に入って使用中の人なら今更どこ製でも関係ないしね。
46:ドレミファ名無シド
07/12/02 17:57:14 z5fc1Ccj
とまあ>>44のような煽りが良い例だな。
47:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:09:43 88kpKg38
F/Jに限らずESPのエドワースにしても韓国・中国加工
最終組立てのみ日本という疑念があります
今の時代、日本一国で全ての工程を完了させることは不可能に近いでしょう
そういった意味でも、自分の持つ楽器の素正ぐらい知りたいですね
それだけの話だと思うのですが？
48:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:10:46 wqid68Mz
信者信者と喚いている奴が言ってもな。
49:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:20:05 88kpKg38
人目を気にしつつ盲目的に信仰を疑わないことと
大好きだからこそ真実を知りたい
そこには雲泥の差があると思うのですが？
50:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:24:07 iYuyE6G+
>>49
他人がどう考えようがお前が首を突っ込む所じゃない
51:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:29:14 Gnb9dydn
前スレのこの意見↓がフェンジャパ買ってしまった奴の正直な気持ちだ。
384 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 22:23:36 ID:Vr0GVfkA
>>380
いや、それでもチョン製やチャンコロ製の楽器は欲しくない。
持ってても嬉しくないもん。
ギターじゃないけど、ヒュンダイや上海汽車製の自動車買って嬉しいか？
52:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:42:18 DzKGf7aE
わかってて買うのと、買った後から生産国に疑問を持つのとでは
気分の悪さが大違いだからな。
ちゃんと書いてあったら「へぇ○○製も最近は悪くないね」と評価されるハズなのに
下手な誤魔化し方すると「やっぱ○○製だからダメなんじゃないの」となりやすいわな。
53:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:45:05 z5fc1Ccj
>>47
概念って何だよw
その概念はどっから植え付けられたんだ？
＞今の時代、日本一国で全ての工程を完了させることは不可能に近いでしょう
またそれか。そう言うからにはコストの計算でもして証明してみせなさい。
それに「不可能に近い」は、やれば可能って意味だよ。大丈夫か？
54:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:52:06 sJdY+iOB
日本語もろくに喋れないくせに何を言ってやがるのか
55:ドレミファ名無シド
07/12/02 18:53:16 z5fc1Ccj
まず「今の時代、日本一国で全ての工程を完了させることは不可能です」
と言い切ってから根拠を示しなさい。でないと議論にもならん。
56:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:07:16 z5fc1Ccj
逆に、日本一国で全ての工程を完了させることが可能な例を挙げてみる。
東海がHPで
「木材の選別、加工から組み立てまですべて日本のクラフトマンにより行われる純日本製」
と自慢する製品は税込み81,900円からある。実売価格はもっと低いだろう。
東海が自社工場で一貫製造してこれだ。
フェンジャパのように複数の下請けで製造行程を分業すればフェンジャパの価格が
不可解なものでは無いことくらい分かるだろう。
57:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:10:54 qOC/a4o2
「フェンダー」ロゴの使用料をお忘れですぞ。
58:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:17:20 z5fc1Ccj
フェンダーロゴの使用料はいくら？本体価格の何%？
もちろんトーカイとフェンダーの価格を単純比較してロゴ使用料を差し引いても
実態は見えてこない。
たいして売れる見込みの無いトーカイブランドの製造本数とフェンダーの製造本数
を考慮する必要があるからね。
59:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:26:58 qOC/a4o2
フェンダーは知らないがミュージックマンの日本製は１０％近く持っていかれたと聞いたことがある。
仮に原価の１，２％だったらどこの会社も使用したがるだろうしな。
あと、とりあえず下請けに出せばコストカットできるかというとそうでもない。
輸送費、設備投資etc。
まあ、一番安い下請けは中国、韓国なわけだしｗ
フェンジャパは純国産にこだわってるわけじゃないからね。
60:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:31:44 88kpKg38
>>56
まずお断りしておきたいのが
私が書いたのは「ギネン」であり「ガイネン」ではないことを
まず、トーカイのことですが
トーカイブランドの日本製ギターの年間流通本数は
東海が作っている全ギターの製造本数の何％に値するか知っていますか？
コスト度外視しても、企業イメージを作るための広告の一面もあります。
もちろん、トーカイに海外製品があるのもご存知ですよね？
その品質はいかがですか？
それと次に関わっている人間の数が違いますよね？
基本的にトーカイブランドは商社の中間マージンが発生していません
トーカイから直に楽器店に卸されているわけです。
61:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:33:55 z5fc1Ccj
他の国内メーカーが中韓製を売っている同価格帯で何故フェンジャパだけが
国産が可能なのかという疑問もあるだろう。
周りを見て見なさい。ジャンルを問わず老若男女ギターもベースもフェンダー
だらけだろ？販売量が違い過ぎるんだよ。
62:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:36:57 z5fc1Ccj
>>60
疑念については失礼した。単に読み違えました。これは謝ります。
しかし、とりあえず質問じゃなくて要点を書いて欲しいな。
63:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:43:34 qOC/a4o2
>>61
本数が多く捌けてるのならみかじめ料をもっと払えというのがアメリカだよ。
最近、ギブソンジャパンが立ち上がった経緯調べてみなよ。
大体、薄利多売のギターなんて嫌だわな。
電化製品同じ扱いですか、っていう。
64:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:49:56 4yMvFP4g
FJの同価格帯の中韓製って例えばどんなの？
もっと下の価格帯じゃないか。
65:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:51:18 y28L9usT
神田がやってるグレコは今もMADE IN JAPANをセールスポイントにしているぞw
価格帯も近い。実際、寺田、ダイナ、東海が製造しているというのが通説。
この３社であればあの価格帯は十分可能だと言える。
もっと高いヤツはハイエンドギターズになるし。
66:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:51:49 88kpKg38
>>62
じゃ簡単に
フェンダージャパンで金儲けしてる企業の数
米国フェンダー
フェンダージャパン＝神田商会（商社＝中間マージンのみ搾取ここが大きい）
製造工場
販売店
トーカイギターで金儲けしている企業の数
東海楽器
製造工場（外注委託分のみ）
販売店
67:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:54:06 z5fc1Ccj
>>66
実売数を比較すれば説明できるんじゃないかな。
トーカイの実状がどうあれ、こちらは日本一国で全ての工程を完了させることが
可能な実例を示したわけだ。
不可能だという根拠をできれば実例でどうぞ。
>>63
うん、嫌だよね。薄利多売。
でも今は国産は可能なのかって話だからどうでもいいんじゃない？
68:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:58:02 y28L9usT
つーかとりあえず「フェンジャパの」海外拠点を一個でも見つけてこいよ。
まだ見つからないのか？「明確に」拠点があるんじゃなかったのか？w
話はそれからだ。根拠の無い憶測は、いくら話しても意味無いだろ。
69:ドレミファ名無シド
07/12/02 19:58:15 qOC/a4o2
オカダにしてもぼったくり率がデカイからね。
３０００ドルで買えるベースが日本で６０万円オーバーになってるし。
>>67
ロゴ使用料の例を出した件についてはスルーですか？
70:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:01:38 z5fc1Ccj
>>69
いやフェンダーの使用料の実例じゃないから。悪いけどスルーでしょ。
71:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:02:34 qOC/a4o2
まあ、状況証拠から行けば人件費の安い海外で作らせたほうが圧倒的に利益が上がるな。
中国人なんて月に２００円ぐらいの給料で使えるんだから実際に低価格帯のギターが
中国韓国で作られてるし。
>>68
フェンジャパのギターが全部国内で作られてるという証拠もまだ上がって来てないけどね。
72:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:05:49 qOC/a4o2
>>70
フェンダーはエレキギターの２トップブランドですけど？
ミュージックマンより安いですか？
この辺は参考になると思うが。
73:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:08:51 88kpKg38
>>67
もちろん一貫製造だけなら可能だと思いますよ
販売台数が多くなれば、コスト削減が可能だといいますが
楽器の製造時間削減可能な部分が実質、切削加工と塗装工程のみなことと
フェンダージャパンのカタログ発行部数、楽器雑誌などでの広告数と
トーカイのカタログ発行部数、広告数の比較も考慮に入れてみてください。
>>68
秘密保持契約って知っています？
F/Jの製造に関してのリークの件についても書き込みがありましたが
いくら、ダイナ、東海でも神田のお許しが無ければ出来ないでしょうね
ましてや、楽器より家具がメインの。。。。
74:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:13:52 y28L9usT
>>66
フェンダーも山野も株主だぞ？w 代理店でもメーカーでもない。
フェンジャパの場合、国産メーカーの直販に近い態勢と言える。
また「神田が～」とか言う書き込みがあるが、当初のまま出資額が平等であれば、
神田の一存で物事は決められない。
現にスクワイヤは製造をUSAに、販売は山野に取られちまった。
75:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:14:04 zfwWRXhn
>>66が言うようにfenderは中間搾取が大きいよな。
しかしfenderJapan儲は夢見過ぎだ。
何で今、中国が大発展してるかを考慮しないと。
76:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:14:59 EA1JVgCK
結局のところフェンダージャパンってゆう製品ブランドを持っているのが
販売会社ってところがぐちゃぐちゃになる要因なんだろうな。
販売会社のブランドでもいいけど最終検品くらい販売会社が責任をもって
やってれば問題ないんじゃないかねぇ。
楽器業界とかって（ほかの業界の話はしらん）生産国詐称とかわりに普通の
ことだから。
77:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:15:19 z5fc1Ccj
>>72
あなたは状況証拠と言いながら証拠でもなんでもない憶測で語るから
正直話しにくい。
仮に本体価格の10%でもそれを理由に国内生産を断念するレベルとも思えない
けどね。憶測に憶測を重ねるのは嫌だからスルーなんだよ。
>>73
考慮に入れたら国内生産は不可能という結論が出るの？出ないの？
78:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:19:40 y28L9usT
生産国詐称の実例をあげてみなw
たくさんあるんだろ？w
79:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:20:17 z5fc1Ccj
うん、それは聞きたいな。真面目な話。
80:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:22:23 qOC/a4o2
>>77
逆にあなたに聞きたいのだけど、何でそこまでフェンダージャパンが純日本産だと思えるの？
フェンダージャパンは日本産を売り文句にしてるのを聞いたことないのだけど？
国内で生産が賄えるから日本で全部作ってるということになるわけがないのですが。
81:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:22:32 y28L9usT
はいはい あとは「明確な」拠点！！
あの書き込みはデタラメか？w
82:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:26:27 4yMvFP4g
馬鹿でしょｗ
証明責任はどっちにあると思ってるんだか。
83:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:27:10 88kpKg38
>>74
F/Jの株主がフェンダー本社、山野楽器、神田商会で
外注管理、広告費、販路開拓等々の費用は神田が持つんですよ？
フェンダー本社からの販売奨励金もないし
>>77
どう思います？ｗ
少なくともひとつだけ言えることは
トーカイのように1ブランドで大きな利益を出さなくてもいい場合と
F/Jのように1ブランドでも利益を出さなくてはいけない場合もあるというわけです。
84:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:30:57 z5fc1Ccj
>>80
ムチャクチャ言ってるなw
Crafted in Japan、Made in Japanと書いてある商品で、海外製造の証拠が
いまだに何も出て来ないんだよ？
現状では日本で作っているという以外の結論が出ない。
こちらはむしろ白黒つけるためにも海外製造の証拠を欲しているのだが。
85:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:32:34 iYuyE6G+
神田に聞かずにFenderに聞いたら答えとまでは行かずとも新しい手がかりが出るかもよ
86:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:36:40 y28L9usT
>>82
証明責任は「明確に」ある！ と断言したやつにある。 ヴァカじゃね？w
87:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:40:11 z5fc1Ccj
>>85
もしFenderが海外製造を含む日本製と答えたらそれで一件落着。
しかし日本だけで作っていると答えたら、絶対にそれを認めない連中が同じ憶測を
繰り返して無限ループ必至だなw
88:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:45:32 y28L9usT
>>83
株式会社のシステムわかってる？w
もしホントにそんな状況なら「フェンジャパ」は超高粗利企業じゃんw
神田は確実に潰れるけどw
メチャクチャだなw
89:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:45:49 4yMvFP4g
>>86
>>82はFJは韓国製だよ派に言ったことでした。
わかりにくて失礼。
90:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:47:54 wlwuTQ5i
中国は以下のリンクで
URLﾘﾝｸ(www.104info.com.tw)
wikiもあるがイマイチ確証はないんだが推論するに値する材料だよな。
あと、疑わしいのは神田が原産国表示についての質問にまともに答えようとしないこと。
フェンジャパ信者は逆に純日本産であることを証明しないとな。
91:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:50:10 y28L9usT
>>89
なんだ、スマンコ
海外派のあたまがわるいかたかとオモタ
92:ドレミファ名無シド
07/12/02 20:59:13 wlwuTQ5i
この価格帯でこれだけの中間搾取企業が入っていて、
近隣国に全く同じギターを作れる拠点があって
純国産であることが不自然だと思うのは俺だけか？
人件費の高い日本国内でまかなうメリットがあるの？
93:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:03:40 X+jI5FfO
韓国製なのか中国製なのかハッキリしろや神田
94:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:03:55 z5fc1Ccj
>>90
前スレの最初の方に貼られたフェンジャパからの回答な。
＞お問い合わせありがとうございます。
＞1997年に米国FENDER MUSICAL INSTRUMENTS社からの指示により
＞原産国の表示をMade in JapanからCrafted in Japanに変更しました。
＞いずれの表示の場合も日本製ということにかわりはございません。
＞以上、ご参考まで。
＞よろしくお願い致します。
＞敬具
＞フェンダージャパンサービス
はっきりまともに答えてるんだが。日本製と。
答えてないんじゃなくて意地でも認めようとしないだけだろ？
95:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:07:04 z5fc1Ccj
>>92
メリットは堂々と「日本製」と言える。で、実際そう言っている。
現実にフェンダージャパンは売れている。
すごいメリットなんだが。
96:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:07:08 qOC/a4o2
完全確実な証拠が出てればこのスレはとっくの昔に終了してるわけで
ないから、状況から答えに近い形を探すしかないのだけどね。
>>94
担当の名前がないじゃん、それ。
捏造し放題なんですけど。wikiレベルね。
97:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:10:14 z5fc1Ccj
>>96
それを言うなら「原産国表示についての質問にまともに答えようとしない」を
先に疑うべきだろう。同レベルで返したまでだが？
98:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:11:12 88kpKg38
何度も書かれていることですが
工業製品（楽器も含む）は最終組立工程を行った国を
製造国表記が出来るということです。
そういう意味ではフェンダージャパンの回答に非は無いのでしょうが
ここで否定的、もしくは懐疑的に感じている人間は
それまでの工程のどこまでが日本で行われているのかを知りたい
ということだと思いますよ。
99:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:11:27 +M6nqmtN
むかしはF/JAPANにMADE IN MEXICOシリーズがなかったっけ？
3万位のモデルで。
100:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:13:22 wlwuTQ5i
>>94
うん、担当者の名前がないね。
あと、今のほとんどアッセンブリしかしてない電化製品でも日本産とうたえるのだから
きっと日本製なんだろうけど、問題はどの部分までを日本で作ってるかなんだよね。
あなたのＩＤを辿っても純国産であることの根拠が見つからないんだけど。
101:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:16:32 eHicSZrn
>>96
担当名より「社名」のほうが重いんじゃないの？ｗ
102:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:19:34 eHicSZrn
>>90
散々ガイシュツの「ＦＥＮＤＥＲの」拠点だね。スクワイヤ等を作ってるｗ
「フェンジャパの」じゃないねｗ オツカレサン！！
103:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:20:11 qOC/a4o2
>>97
あなたほどこのスレに詳しくないんで90が言った事にすぐ疑わしいと思わなかったよ。
俺は90の意見に近いしな。
>>101
勤め人なら分かると思うけど担当者まででセットだよ。
問い合わせるにしても誰の文書から分からんものを確認しようがない。
104:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:21:18 pU0+Pkzv
>>82
＞証明責任
これはフェンジャパに対して言うべきなんだよな
アンチも儲（なんているか？）もユーザーなわけで
俺が儲であれアンチであれ、アンチサイドから明確な証拠が上がって
くれば、ユーザーとしてフェンジャパに叩きつける事ができるわけだよ
証拠がなければ、ただの風説の流布にすぎない
てか、下手すりゃ営業妨害だぞ？
俺もそうだけど、他の儲扱いされてる奴も盲目的にフェンジャパの話を
信じているわけじゃなくて、あくまでアンチサイドの証拠が出てこない
限り、フェンジャパの話を「信じざるを得ない」だけだと思うぞ
猜疑心を持って話すのはいいと思うけど、証拠もないのに言い切り形で
話を展開させる、現状風説の流布でしかないアンチには疑問を感じる
105:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:24:08 pU0+Pkzv
>>89
イケネ
そのレス読む前に書いちゃった
すまん
106:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:24:26 wlwuTQ5i
>>102
フェンジャパもスクワイヤもフェンダーＵＳＡもFENER製品。
仮にスクワイヤだったらスクワイヤ BY FENDERと記載されてないとね。
107:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:28:13 wlwuTQ5i
>>104
ID:z5fc1Ccjの人見ると結構、冷静じゃないと思うんですけどね。
片や相手には証拠がないから切り捨てておいて、自分のほうでは
捏造できるメールを確たる証拠として扱ってるあたりは。
108:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:29:40 pU0+Pkzv
ところで、どうでもいい事ついでに、今フェンジャパは神田とは別会社
になってんだぞ
経営の中身が実質どうなってるかはともかくとして、一応な
109:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:31:31 eHicSZrn
>>103
最近はサービス窓口は名前を名乗らない所が増えてるよ。いろんな事情があるんだろうけど、
逆に誰が出ても同じ対応＝同じ情報を共有できるようにする所が多い。
＝その「企業の対応」とするんだな。
クレーマー対策とか、24時間サービスの対応の為とか、理由は色々あるけどね。
110:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:32:17 eHicSZrn
>>108
最初から別法人でしょうが。
111:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:36:23 88kpKg38
まぁ一番問題なのは生産国表記についての
決まりがあいまいなことでしょうね
ボルト締めを日本で行っていれば国産なんですし
112:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:39:16 z5fc1Ccj
>>111
一番問題なのはそういう根も葉もない話で引っ掻きまわすお前だろうが。
113:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:48:10 iYuyE6G+
ID:88kpKg38って本人は客観的な物言いをしてるつもりなのかも知れないけど実際は非常に主観的で偏向的なんだよな
114:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:48:48 YIplcSM1
今までフェンジャパに何回かメールで質問した事あるけど
フェンダージャパンサービスとあるだけで担当者の名前できた事は一度もないよ。
115:ドレミファ名無シド
07/12/02 21:50:10 pU0+Pkzv
>>110
あれ？そうだったっけ？
昔から「フェンジャパ株式会社」だったっけ？
以前までは完全に神田の中の単なるブランドネームだったような気が
してた
俺の思い違いかな、すまん
116:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:02:27 pU0+Pkzv
てかさ、アンチの奴はフェンジャパに電話して聞いてみたらいいんじゃ
ね？
ただ、最近のフェンジャパの対応は正直良くないから、言葉遣いや
態度には気を付けてな
あくまでも下手に下手に、で核心を聞き出すと
メールよりも色々話を聞けると思うぞ？
とはいっても最近はフェンジャパも面倒臭がって、細かいところまで
話してくれないかなあ？
117:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:03:34 qOC/a4o2
>>109
色んな会社と取り引きしたし、客としてメーカーに問い合わせたことも何度かあるが
社名しか名乗らない会社は皆無だったけどなあ。
話が一回で済まない場合は逆に混乱すると思うし、考えにくい話だと思う。
118:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:06:04 qOC/a4o2
>>116
過去にメールで問い合わせたことあるけど、スルーされたぜ。
119:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:06:28 BFsq/Vy3
誰か凸れよ
オレ今週ＦＪのストラト買うんだよ
気になるじゃねーか
あ、オレチキンだからお前が行けってのは無しな
120:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:16:16 xjk0gijr
フェンジャパ買う奴は>>119みたいな奴ばっかしだ。
日本製じゃないとイヤだって駄々こねてるお前らよりフェンジャパ作ってる韓国人の方がよっぽど立派な人間だよ。
121:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:17:39 sJdY+iOB
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここにある説明で納得すればいいでしょ。
普通に考えれば、CIJはフジゲン以外の2社、ボディ材はインドネシアなどから調達
して日本国内では組立が中心。
現行の一部製品に相変わらず存在するMIJはフジゲン製で、ボディの切出しから組立
まで一応はすべて日本国内で行われている。部材を海外から調達しているか否かは、
フジゲン次第。
Fender本社と神田商会は、MIJ＝フジゲン、CIJ＝ダイナ＆東海くらいの区別のみ。
CIJの場合は、Fenderのインドネシア工場（委託かも）で半製品にしたものを
ダイナ＆東海に納入して完成させる。MIJの場合は、一切をフジゲンに任せて完成品
のみ納入させる。
これでいいでしょ。
122:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:17:54 pU0+Pkzv
>>118
だからメールじゃなくて電話だって
今までの奴はなんでみんなメールばっかなんだ？
確かに電話は録音でもしない限り、ソースにはならないだろうけど
少なくとも自分自身が納得いく話はできるだろ
それに口頭だと、上手くすれば思わずポロリの話も出てくるしな
あと、担当者の喋り方のニュアンスでも、含みのある話とかが分かるぞ
少なくとも、そこらへんの話を聞いてから、会話の内容を踏まえた上で
妄想してみてくれよ
123:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:22:27 qOC/a4o2
>>121
純国産信者はwikiじゃ信用してくれないんです、出所不明のメールは信用しても。
>>122
電話番号どこにあるんだ？神田自体もメールで問い合わせろって言ってるぞ。
ってか口ぶりからして電話したことあるだよな？
124:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:23:46 qOC/a4o2
メールだとあらかじめ返事しない場合があるよ、って逃げ口上打ってあるし。↓
製品に関するお問い合わせは,下記宛先またはE-MAILにてお願い致します.
お問い合わせには先着順にお答え致しますが、必ずしも全ての問い合わせにお答えすることを約束するものではございません。
内容（特に生産終了したモデル、中古品）によりましては返答に時間を要するもの、または返答しかねる場合もございます。
また、このホームページはユーザーの皆様にとって使いやすいホームページになるよう日々改良を重ねております。
お気づきの点、ご意見、ご希望などもございましたら私共にお知らせください。
敬具
〒101-0045 東京都千代田区神田鍛冶町3-4-2 神田東洋ビル１２階 フェンダージャパン サービスセンター
125:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:30:35 sJdY+iOB
見るべきはここだろ：
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
126:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:37:07 pU0+Pkzv
>>123
あるよ
とはいっても2chとかできる前の話だけどな
俺も昔MIJ→CIJの変更が気になって電話したんだ
てか、今は電話での問い合わせは基本NGなのか…
どおりで、この前別の件で電話問い合わせしたときは、昔と違って
ぞんざいな対応だったわけだｗ
4～5年前のカタログには一応代表番号は載ってたんだけどな
てか、昔のカタログ持ってたら、その番号で繋がるから一応念のために
電話してみたらどうだ？
会社側としては大迷惑だろうけど…
127:ドレミファ名無シド
07/12/02 22:38:10 qOC/a4o2
>>125
メールで問い合わせろって言ってるのに、そっちに問い合わせても無理だろ。
ネガティブなこと聞くのに。
てか、今思い出したんだがwikiって事実と異なってる場合は、編集、削除できるんでしょ？
121の記載が事実でなければメーカーの神田は真っ先に編集に来ると思うんだが。
128:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:27:54 pU0+Pkzv
>>127
フェンジャパ自ら編集するくらいなら情報を公表してるだろ
一度でも編集にに関われば、そこにある情報を公定する事になるからな
てか、ダメ元で電話してみりゃいいじゃん
取り合ってくれなきゃくれないで元々だし、くれたらラッキー！
アンチはその程度の行動も起こさずして、ここで妄想のみを繰り返して
るのか？
そりゃ相手の迷惑を考えるのかもしれないどさ、それ以前に既にここで
充分大迷惑な風説の流布をしてるんだしｗ
因みに、俺がこの前電話問い合わせNGを知らずに掛けたのは2004年の
カタログに載ってた番号で、>>125の東京営業本部の番号とは違って
下4桁が3642な
質問の内容違うといえば違うけど、一応は答えてくれたぞ
129:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:31:25 zfwWRXhn
つか肯定したい奴が掛けろ。
130:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:37:19 wlwuTQ5i
>>128
純国産信者にそっくりそのまま返すよ。
出所不明の日本産認定メールを証拠として妄信したり、
国内に工場があるだけで、国内で製造が全てまかなわれてると思い込んだり。
自分が好きなモノが疑われ、バカにされてるのだから
立証する為にそっちも動くべきだろ。
131:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:37:55 VYDbVIlC
>>128
風説の流布って使いたい年頃なんだろうけど
こういうのは風説の流布とは言わんよｗ
132:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:40:59 pU0+Pkzv
>>129
それじゃ意味がない
そのどこに根拠があるのか分からないアンチの論をぶつけてみろって
言ってんの
昔電話した事があるとはいっても、俺にはそんな妄想話（俺にとって）
はとてもじゃないがぶつけられない
アンチはそれなりの確信を持ってるんだろうから、例えフェンジャパが
上手く話を逸らしてきたとしても、しっかり質問できるだろ？
133:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:47:11 pU0+Pkzv
>>130
俺は盲信してるわけじゃないっての
アンチの話にしっかりとしたソースがあれば、それをフェンジャパに
ぶつけてみたいとは思ってるよ
134:ドレミファ名無シド
07/12/02 23:47:27 qOC/a4o2
>>128
>>132
仮に電話したとして、ここで電話のやりとりを書いても信用しないだろ？
お前は、どうせ電話しないだろう、ということを前提に強がってるだけ。
あとwikiで記載してる部分は仮に事実でなければ
被害をこうむる神田は編集もしくは削除要請に来ると思うんだけど。
それを野放しにするのは暗に事実だと認めてるということも考えられる。
135:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:04:21 W2v8/BuY
>>134
いや、ここにいる奴が信用するかしないかじゃなくて、自分自身が
納得できるだろって言ってんの
で、できればアンチや儲が信じるか信じないかは別にしてレポを書いて
くれれば、それはそれでまた面白い議論ができるんじゃないか？
アンチの観点からのフェンジャパとのやりとりのレポによって、何か
新しい部分が見えてくるかもしれないだろ？
要は、アンチには儲に思いつかないような突っ込みをできるんじゃ
ないかと期待してるんだっての
136:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:08:44 eawQs5Pm
いいから気になるヤツが確かめてこいよ
137:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:15:03 W2v8/BuY
>>136
俺は昔電話して話を聞いたって何度も書いてんだろがヴォケ
フェンジャパサイドの話を信用しない奴があらためてフェンジャパに
質問をぶつけるのが筋だろ
138:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:17:51 MKaI2u3z
>>94
俺がメールしたときもこんな感じだったな
Fender Musicalなんとかかんとからの指導で～と。
139:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:18:45 vYs4yOXk
>>135
134じゃないが自分自身が納得できるだけで済むのなら
ここまでスレは伸びないよ。
確たる証拠がないと認めないって純国産信者のスタンスだし
キミにしても妄想扱いだろ？
140:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:29:26 qKRPB15g
そりゃあmade in Japan 、crafted in Japanと書いてあるんだから
何かしら日本が関係していてそこを日本製だと神田は主張してるんでしょ。
もし、完全特ア製だったら、それこそ産地偽装だし。
今、問題なのはどの部分までが何処で作られてるかだ。
141:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:29:47 193VNbNZ
ってかさアンチも儲も
どこからどこまで日本で作業が行われてたら日本製として認めるんだ
材料は日本産じゃないよな？どの部品も
142:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:33:00 qKRPB15g
材を輸入に頼るのは昔からの慣例だから良しとして、
線引きは材のシーズニングから加工、仕上げまでかな。
143:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:34:01 W2v8/BuY
>>139
いや、妄想ってのは言葉の綾だけどさ
だけど何にしてもそうだけど、アンチサイドのソースは欲しいとこだな
真実はともかくとしても、今の状態は言い掛かりを付けてるだけに
等しいだろ？
例えば、誰かを泥棒扱いする時に「金を盗ってない証拠を出せ」と
言うか？
逆だろ？
「お前が金を盗った証拠がある、だからお前は泥棒だ」だろ
違うか？
144:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:37:30 W2v8/BuY
>>142
同意
145:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:41:09 vYs4yOXk
>>143
言葉の綾じゃ済まないな。
どう考えても純国産信者からの視点で叩こうとしてる。
じゃあ何で純国産信者から確たる証拠が出てないのに
そっちへは要求しないの？
裁判の時は互いに証拠を出し合うだろ？
146:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:52:34 lU5A8LqD
証明責任は既成事実を否定する側が負うものだよ。
147:ドレミファ名無シド
07/12/03 00:58:02 qKRPB15g
ところでフェンジャパが純国産っていう確たる証拠は出たっけ？
国内に委託工場があるのは間違いないんだけど
それが純国産であることの証拠にはならないよね。
神田にしてもシーズニングから仕上げまで全て日本で行われていますとは言ってないし。
148:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:10:11 W2v8/BuY
>>145
だから、そう思うんだったら何を切り札にするか知らんが、お前が
フェンジャパ相手にやってくれよ
儲も所詮は一ユーザーなんだよ
盲信してるわけじゃない俺だって、アンチサイドのソースがなきゃ
フェンジャパにぶつけられないじゃないか
ユーザーがどう言ったって証拠がなきゃ、フェンジャパが証拠出して
こようとこまいと「フェンジャパは日本製です」で片付けられて終わり
だろ？
そこにアンチの欲している結果を真実として引き出せる要素なんか
これっぽっちもないじゃないか
だから、結局は暫定的にフェンジャパの主張を正とするしかないって
言ってるんだよ
これを盲信と呼ぶか？
て事で今日はもう寝ますね
149:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:28:24 qKRPB15g
確たる証拠がお互いに出ないのなら純国産派も否定派に変わりはない。
こういう場合は性悪説に立ってものを見ないと。
神田もシーズニングから仕上げまで全て日本で行われていますとは言ってないしね。
暫定的にフェンジャパの主張を正とするしかない、てのは妄信というか希望的観測に過ぎない。
150:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:44:32 g9vEakCg
フジゲンはシーズニング以降、すべて自前でやれる。
東海楽器はシーズニング済みの材の切り出し以降を、自前でやれる。
ダイナ楽器はパーツの組上げ以降をやれる。
というのが各社の設備を見た時の予想。
151:ドレミファ名無シド
07/12/03 01:54:46 193VNbNZ
>>150
やめとけｗソースは？写真は？って言われるぞｗ
152:ドレミファ名無シド
07/12/03 02:00:47 g9vEakCg
フジゲンと東海楽器は、ウェブサイトの業務範囲に書いてある。
ダイナ楽器については、テレビ取材されているのを見た時の
会社規模から想像しての話。
153:ドレミファ名無シド
07/12/03 15:36:10 G7o7KPUh
【ここまでのまとめ】
フェンジャパギターは韓国で作られた「日本製」ギターである。
フェンジャパユーザーも朝鮮からやってきた「日本人」である。
154:ドレミファ名無シド
07/12/03 16:34:03 g9vEakCg
めでたし、めでたし。
外国人参政権が批准されれば、もう皆「日本人」だから。
155:ドレミファ名無シド
07/12/03 18:39:33 Vg6Gp1cB
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
今ここ見たんだが、海外製造を匂わせるような記述は一切無いんだね。
普通に日本製ということで完結してる。
もしかして前は違って削除があったとか？
156:ドレミファ名無シド
07/12/03 20:32:37 g9vEakCg
このスレは、POSレジから出てきたレシートの金額を
何度も何度も検算するタイプが多そうだな。
157:ドレミファ名無シド
07/12/03 21:57:11 qKRPB15g
>>150
シーズニング以降の設備があるからといって実際にフェンジャパを最初から最後まで作ってるかどうかは
分からないからね。
フジゲンや東海は自社ブランドを持ってて、自社ブランドの上の価格帯のものは
作りの良さを売りにしてるから設備を持っているのはごく自然なこと。
>>155
一応、前スレで貼られてたのでこういう記述がある。
The Fuji Gen Gakki factory in Matsumoto, Japan, is also licensed to manufacture Fender Stratocasters,
but exclusively for the domestic market. However, second-hand or earlier Made In Japan (MIJ) or Crafted In Japan (CIJ) Stratocasters can be found in foreign markets.
Fender Japan had previously used the MIJ label, but switched to CIJ shortly after it limited guitar production to the domestic market.
リンク
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
158:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:01:12 w4dG1sk3
日本のどっかにフェンジャパの倉庫があるとする。
そこのゴミ捨て場にいったら、たぶん、梱包ラップとかに伝票とか付いてるからそれチェックするとか。
159:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:14:42 Vg6Gp1cB
>>157
その文章だけど、ちゃんと英語読めてる？
国内外のそれぞれの市場でのMIJ、CIJ表記の違いに対する考察であって、
むしろフェンジャパが日本産だと肯定されてしまう内容なんだけど。
160:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:25:25 193VNbNZ
てかさ、みんなで加工までは日本じゃないみたいだよって広めれば
純日本製ならフェンダージャパンも対応すんじゃねぇーの？
純日本製じゃなけりゃー知らぬ存ぜぬでとぼけるだろうしｗ
161:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:26:39 dYxinhUR
>>158
病んでるな
そこまでやっちゃうと病気だよ
162:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:36:36 Vg6Gp1cB
>>160
仮に本当に純日本製だとして「純日本製に間違いありません」とはっきり説明したとする。
これこれこういう場所の工場で作っていますと。
「そんなの不可能だ。信じられない。嘘をついている。」と無限ループ。
つまり相手にしないのが一番なのでしょう。
163:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:41:33 oIVszI3B
>>162
いや、意図的にやっている奴がいるんだよ。
JAPANスレでしつこく議論をふっかけているぜ、と自慢している基地外を他スレで以前見た。
164:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:46:51 193VNbNZ
>>162
じゃぁ保証書かどっかに純日本製って入れてほしいよねｗ
エレキじゃないけどKヤイリなんかはスペック表に入ってるんよ
165:ドレミファ名無シド
07/12/03 22:59:03 Vg6Gp1cB
>>164
複数の下請けメーカーの所在とか突っ込まれたら薮蛇だから無理でしょう。
Kヤイリは職人の顔を売りにしているくらいだからカスタムショップみたいなものだね。
あと気になったんだけど、韓国産を最後は日本で組むって非現実的じゃないかな？
韓国で一貫生産ならまだ分かるんだが、人件費高騰が大問題になっている韓国にわざわざ
分業振ったって全然コスト下がらないと思うけど。
166:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:10:38 qKRPB15g
>>159
ちゃんと読んでみたら全然関係なかったｗ
というより、この部分の抜粋はまだフジゲンがフェンジャパ作ってる頃の記述なんだな。
>>165
人件費の安さで経済成長してきた国が、人件費高騰してきてるのが問題なのだが
日本人の人件費に比べれば、まだまだ安い。
あと韓国だけじゃなく、中国もフェンダー製品作れる設備があるから。
167:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:13:55 nrHszd8r
自分が儲けだけ考えたら加工賃と材料コストを徹底的に抑えて
日本で組み立てて日本製として暴利で売るな
168:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:23:47 Vg6Gp1cB
>>166
いや韓国は既に殆ど日本並みになっているのが大問題なわけで。
中国ならまだわかる。
でも中国の工場の話は証拠が出なきゃこれ以上話しても無駄じゃない？
「日本にもUSAフェンダー製品作れる設備がある」と言い続けてるのと同じで
馬鹿みたいだよ。
169:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:29:05 193VNbNZ
じゃぁ、もうスクワイヤと一緒でインドネシアっていうことでｗ
つうか、こっちはおもろいからやってるんだけど
養護してる奴は何のメリットがあるんだろう
フェンジャパの社員とか？ｗ
170:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:32:13 qKRPB15g
>>167
暴利を取ってるかどうかは分からないが現在の世界経済の流れから、それが普通なんだけどね。
というより、そうしないと競争に勝てないから他の国産メーカーは海外に生産移してるというのもある。
>>168
どの指数を目安に人件費が日本並みと言ってるんだ？日本並みは初耳だぞ？
中国にフェンダー製品作ってる工場があるのは確定してるだろ。
171:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:35:44 vYs4yOXk
>>169
そりゃあ神田の社員かフェンジャパ所有者の２択だ
172:ドレミファ名無シド
07/12/03 23:37:44 8HLOakTi
どこで造られてようが弾いてみて値段に見合った質があると思ったら満足じゃね？
173:ドレミファ名無シド
07/12/04 00:21:30 nbOR6xqD
>>150
今は木部の加工とかやってないの？＞ダイナ
15年位前に茅野の工場を見学した時は、NCルーターでの木部削出しから塗装、組み込みまで自社工場でやってたよ。
フェンジャパ以外にもアイバニーズとかフェルも作ってたけど。
174:ドレミファ名無シド
07/12/04 00:21:33 Tccf43Cm
まぁ何処でパーツ造っていようがなんだろうが
日本で組み立てれば（正確には品目として成り立った場所が）日本製でＦＡは間違いないだろ？
175:ドレミファ名無シド
07/12/04 00:23:59 RSJlN8Hg
エドワーズがそうですね
176:ドレミファ名無シド
07/12/04 08:28:31 lp77jX0y
>>173
確か前スレでは、もっと近年にダイナ行った人が、フレット打ちは下請けに外注
みたいな事を書いてたと思う。
そしたら案の定フレット打ちが終わった状態のネックを海外から輸入、という憶
測にすり替わってしまったけけどw
何であれ実例を示すと、かならず憶測だけに拠った反論が来るパターンが永遠に
続く。なんか従軍慰安婦問題みたいでしんどいよねw
177:ドレミファ名無シド
07/12/04 08:37:55 U8UpqCmQ
>>176
日本の工場で作ってるってことも証拠がないだろうが。
証拠を出せ。お前の言ってることも憶測と同じだ。
178:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:06:47 woh3zmGi
162 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 22:36:36 ID:Vg6Gp1cB
>>160
仮に本当に純日本製だとして「純日本製に間違いありません」とはっきり説明したとする。
これこれこういう場所の工場で作っていますと。
「そんなの不可能だ。信じられない。嘘をついている。」と無限ループ。
つまり相手にしないのが一番なのでしょう。
179:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:13:09 1EGs4xcR
結論：フェンジャパは中国産
180:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:41:13 1hh/KQx+
日本産でも外国産でもどっちでもいいよ
ジャパンはJVを一本持ってて、
もうカスタムショップかヴィンテージしか買わないから
181:ドレミファ名無シド
07/12/04 09:41:34 /VMqcvMw
フェンダージャパンは本物買えない人のための代用品廉価ブランドだよ。
生産国に多くを求めちゃいけない。
Fenderロゴの入った本物ソックリなストラトやテレが安く手に入るだけで有難いと思え！
フェンダージャパンが無かったらおまいらは今でもヘッドに
「Greco」やら「Fernandes」なんてロゴの入ったギター買うしか選択肢はねぇんだから。
182:ドレミファ名無シド
07/12/04 11:05:16 woh3zmGi
そうだよ、ＵＳＡだってメキシコ、韓国、中国なんだから！！
日本で組み立てのみでもたいしたもんだ。
それに本家ＵＳＡだって、所詮はレオ・フェンダーからライセンスを買ったライセンス
ブランド。立場に変りは無いよ。
183:ドレミファ名無シド
07/12/04 11:19:12 TEfF1ODV
>>181-182
そのとおり！
184:ドレミファ名無シド
07/12/04 16:47:52 1jwF630M
ライセンスを買った会社から名前を借りてるだけなら
全然関係ないに等しいな
185:ドレミファ名無シド
07/12/04 19:37:52 QWsEnCK8
荒井がロゴ使用ライセンス買えばレジェンドもフェンダーかw
186:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:01:08 gKW2SW7F
ライセンスってそんな単純なものじゃないと思うぞ
187:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:22:58 18yCo0i/
あげ
188:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:32:41 QWsEnCK8
でも実際グレコにフェンダーロゴ貼ったのがフェンジャパの始まりだよな
189:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:53:31 gKW2SW7F
買う買わないみたいな単純な話ではないということを言ったわけで
190:ドレミファ名無シド
07/12/04 21:59:50 /VMqcvMw
ここでやっと結論。
廉価ブランドなんだから生産国なんか気にするな。
191:ドレミファ名無シド
07/12/04 22:13:11 hi9OxpZi
凄い結論になりましたね
トーカイのロゴを削ったのを思い出したよ
192:ドレミファ名無シド
07/12/04 22:25:04 1jwF630M
いや 韓国製なら一円の価値もない
台湾製なら考える
193:ドレミファ名無シド
07/12/05 00:06:47 Mm+3YAfR
そんなに気になるんなら初期の不次元確定のシリアルのを探して買えばいいじゃん
194:ドレミファ名無シド
07/12/05 00:17:55 4KUJMCBr
F/Jなんて吊しを買ってつかいすてで使うもんだろ
195:ドレミファ名無シド
07/12/05 00:56:35 Nl40uymO
そのつもりだったけど中古で買ったJVシリアルが、買い値の倍で売れた。
196:ドレミファ名無シド
07/12/07 00:41:19 gbrSFpud
静かになった事だし、自分がそうだと思った所が生産国って事でいいよな。
作ってるのはどっちにしても職人と呼べるような人間ではなさそうだし
197:ドレミファ名無シド
07/12/07 00:54:54 yCdiT+79
それを言ったらUSAだってそうさ
俺はもういいや。楽器としての出来さえよければ
198:ドレミファ名無シド
07/12/07 01:05:27 gbrSFpud
F/J is Concept
Dream is over
199:ドレミファ名無シド
07/12/07 02:01:15 phf7ZjQg
>>176
3年前に就職試験受けに行った奴です。
面接の時に「NCルーターを使うんだけど経験ある？」って聞かれたからまだ木工の切削もやってるんじゃないかな。
そん時色々話聞かされたけど
仕事が終わった後で余裕があれば自分でオリジナルのストラトも作ることが出来るって言われた
楽器工場勤務者の特権だよね
だからダイナには木材の切り出しから加工、塗装、組み立ての設備は整ってるはず
200:ドレミファ名無シド
07/12/07 11:30:51 lRWDhAn5
あげ
201:ドレミファ名無シド
07/12/07 11:56:51 WzQ/qLK/
「設備があっても実際に作るとは限らない」とか言うヤツ、今後は基地外扱いで。
202:ドレミファ名無シド
07/12/07 14:05:37 OXQEWuN6
>>201
誰もそんなこと言う気配もないのに、
わざわざそんなこと言うお前の方がよっぽどおかしい。
やっぱりフェンジャパユーザーは変だ。
203:ドレミファ名無シド
07/12/07 15:13:15 JaQsFHRv
一番安いやつなんか（-66）、日本で作って値段が合うとおもえん
204:ドレミファ名無シド
07/12/07 16:26:44 mCGh7qUs
また始まったか。
205:ドレミファ名無シド
07/12/07 17:11:46 52DYYPC/
設備があっても実際に作るとは限らない。
人手は足りてるか？月収12万円とか聞くけれど。
206:ドレミファ名無シド
07/12/07 18:12:01 mCGh7qUs
モノ造りの現場では極端な話、無給でも働きたがる奴らが激しく入れ替わるからなあ。
ダイナがどうかは知らんが。
207:ドレミファ名無シド
07/12/07 18:24:46 cjXFEbjF
じゃあさ
F/JってFenderロゴ（ライセンス関連等）付いてなきゃ生産国すらもはっきりしない
本当に無価値なゴミって事なんだね。
208:ドレミファ名無シド
07/12/07 21:11:29 Pf9vxGhZ
くだらないと言うよりつまらない
209:ドレミファ名無シド
07/12/07 23:18:18 CqSHG/D0
仮に日本製だとしても音の方はごｍ
210:ドレミファ名無シド
07/12/07 23:43:18 gbrSFpud
儲の方がそれは言うなってさw
211:ドレミファ名無シド
07/12/08 21:27:12 lq7G4zgg
age
212:ドレミファ名無シド
07/12/08 21:44:54 cOUArFeF
マジレスすると、フジゲンとかアトランシアっていう聞いた事もないマイナー下請け会社でつくってるよ
長野辺りに多いよ 下請け
213:ドレミファ名無シド
07/12/08 22:08:00 XpBBmfJX
アトランシアはもう止めたました。アトランシアの分は海外で作ってはります。
214:ドレミファ名無シド
07/12/08 22:12:39 7Txqgal8
というお話だったのさ(AA略
215:ドレミファ名無シド
07/12/09 00:25:00 0/byAvLY
何処で作られてもフェンダージャパンはフェンダージャパンです
216:ドレミファ名無シド
07/12/09 18:19:30 qX63egMS
有力なソース有りの情報じゃなければ無意味なスレなんだな。
217:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:02:26 g0anc+ff
ただの隔離スレです
218:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:21:26 3aKfo+Se
しかも、もうみんな飽きてます。
219:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:32:15 qX63egMS
>>217-218
なるほど
興味深かったのでつい最初から読んで来たんだが
それじゃ過去スレも読む価値無いって事でおｋ？
それでこのスレもそろそろ終了でおｋ？
220:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:35:00 mJGJZ7Je
>>219
終わるとキチガイが他スレで暴れだすから、細々と継続しとけばいいんじゃないの。
221:ドレミファ名無シド
07/12/09 20:55:18 rRfDlnsE
だな、フェンジャパをいまだに日本製と信じてるキチガイが発生するから
ガス抜きには持って来いのスレだよ。
222:ドレミファ名無シド
07/12/09 21:06:55 3sBlY4Do
さっそく香ばしいのが現れましたな。
223:ドレミファ名無シド
07/12/09 21:25:12 dlMXuO5j
だれかスネークしてこいよ
224:ドレミファ名無シド
07/12/10 00:23:31 GuG8IIO5
20年前だったら
3万円以下：スクワイヤー→明らかに日本国外製
5万円以上：フェンダージャパン→とりあえず日本製
（７万円以上でPUがUSAだったりトップコートがラッカーだったり）
だったのに、3万円以下もフェンダージャパンブランドになって
訳わかんなくなってきたような。
225:ドレミファ名無シド
07/12/10 01:35:49 MC7x5Ybk
今の3万円以下って実売価格のことだろ？
上代5万円以下のフェンジャパなんて今も昔も無いよ。
それに昔の実売3万円代だった神田時代のスクワイヤーは富士弦製。
226:ドレミファ名無シド
07/12/10 09:48:09 6bxVjnMM
販売する立場にたって考えてみよう。
日本製なら販売戦略上アドバンテージになるから、
堂々としかも大々的にアピールするな
・
・
ところが
問い合わせてもあいまいな答えの現状。
227:ドレミファ名無シド
07/12/10 09:52:01 Xklg8Nn+
過去ログをちゃんと読み返してから物言いなよ
228:ドレミファ名無シド
07/12/10 09:54:31 6bxVjnMM
Final ass'y 日本
↓
Made in Japan
229:ドレミファ名無シド
07/12/10 10:51:20 Xklg8Nn+
上辺で物言うタイプか
230:ドレミファ名無シド
07/12/10 11:23:13 6bxVjnMM
確固たる断定は誰にもできませんので、確かに上辺で物をいっているに過ぎませんが、
私もFJユーザーで、日本製であってほしいと思いますがどう贔屓目に見ても
全て日本製造の可能性は、限りなく低いと思います。
231:ドレミファ名無シド
07/12/10 12:16:29 ZavHUn2X
だとしたら何処でつくってるんだろう
アメリカ整より明らかに音が良いのはなぜた？
俺の気のせい？もしくは俺のが大当たり固体？
マジでアメリカ整はクソだもんね。超いい加減な作りだし
232:ドレミファ名無シド
07/12/10 12:20:34 8oWstNVV
>>231
そう｢アメリカ整｣は悪いのか。
｢アメリカ整｣かぁ。
俺は｢アメリカ整｣は知らん。
｢アメリカ整｣は。
233:ドレミファ名無シド
07/12/10 15:54:19 pAgZ9eyS
ID:6bxVjnMMはスルーでいいだろ。
構って欲しくてわざとやってるのが見え見えで痛い。
234:ドレミファ名無シド
07/12/10 16:08:03 gvRGkt9+
それにしてもフェンダージャパンって情報漏対策が万全だよな
どれもこれも噂の領域から離脱しない話しばかりだよな
口の固さならかなり信頼出来るメーカーだな
235:ドレミファ名無シド
07/12/10 16:36:00 6bxVjnMM
>>233
かまってほしいという訳ではありません。ただ主観を述べさせていただきました。
製造国を断定していくのに、可能性を排除していくのも一つの方法だと思います。
日本製を主張するなら、-66のモデルで部品価格のシミュレーションをやってみれば？
ビジネスとしてあわないだろうというのが容易に推定できますよ。
高額機種なら考えられなくないですが
236:ドレミファ名無シド
07/12/10 17:22:40 pAgZ9eyS
脳内シミュレーションの結果を具体的に示せないようでは妄想確定。
237:ドレミファ名無シド
07/12/10 17:49:45 K7VJojku
まぁ仮に日本で全部組んだらアメリカと同じかそれ以上に
高額なギターになると思われますが？
238:ドレミファ名無シド
07/12/10 18:14:06 Xklg8Nn+
>>235
当然ながらひとつひとつ可能性を排除するってのは正しいけど君の場合散々既出で更にいくらか議論され尽くした部分を議論される前の状態で引っ張りだしてるからね
だからちゃんと過去ログを読んでからにしろって言ったんだけど
239:ドレミファ名無シド
07/12/10 18:38:14 Lt4Uy14t
日本製でも手抜きすればコストは下げられるよね？
240:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:19:06 CamQb4GR
中韓製ギターとの値段差を考えると妥当と思うけど。
241:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:21:01 6bxVjnMM
>>236
脳内シミュレーションやってみないと書き込みできないでしょう。
確固たるソース（仕入れ部品価格・工賃）が無いので妄想といわれてもしょうがないですが。
>>238
過去に散々既出、議論され尽くした現在の見解は？
それでもまだ日本製の可能性はあるんでしょうか？どれくらいあるのか興味があります。
荒らしているつもりはありませんので、不愉快に感じられないようお願いします。
242:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:22:52 Xklg8Nn+
読まずに言ってたのかよ
243:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:38:47 pAgZ9eyS
>>241
無自覚で荒らしてるのなら最もタチが悪いな。
とにかく過去ログ読んで、それから二度と来るな。
244:ドレミファ名無シド
07/12/10 19:44:02 6bxVjnMM
>>243
そんなに怒らないでください。読んできました。
245:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:07:44 1YDpgqH4
>>244
読んできたついでにまとめ作成頼む
246:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:29:05 LOZxgz59
>>240
だな。
247:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:38:46 6bxVjnMM
僭越ながら．．．
ベースモデルは日本製である可能性はほぼ無い。
高額モデルや限定モデルは日本製の可能性大。
ただしどこまでを日本製と呼ぶかの基準があいまいなのでいろいろな見解がでているようですね。
上記は木材加工（ボディ・ネックの成形）、塗装、フレット加工、部品調達を含めて日本という前提で
述べました。大方の工程（どの程度かが議論されるべきところだと思います）が海外としても、後半
は何らかの形で日本でプロセスされているでしょうから、最終的にMade in Japan.
日本製とされているJVシリアル等も一部パーツがUS製（噂・・根拠なし）であれば日本製では無い
という言い方もできてしまいますね。
ここでの議論では木材の原産地まで日本というのは考えてらっしゃらないでしょうから、あいまいでも
途中から日本でプロセスされていれば日本製というのが漠然とあるのではと思います。それがどの
工程、およびどこで作られた部品を採用しているのかという見解各々違うのではないでしょうか
まとめることは出来ませんでした。長文すいません。
248:ドレミファ名無シド
07/12/10 20:49:57 LBFaMQGq
フェンジャパ使ってる奴、自分のギターが馬鹿にされたからって怒るなよ。
フェンジャパはユーザーと一緒で、中途半端なブランドなんだよ。
249:ドレミファ名無シド
07/12/10 21:11:25 F8v2HvoP
俺、フェンジャパストラト手放したらこの議論がどうでもよく思えてきた。
250:ドレミファ名無シド
07/12/10 21:26:47 CamQb4GR
何事も理由がいるって分からないかね。
251:ドレミファ名無シド
07/12/10 21:49:04 jRA95HeV
>>234
楽器店への箝口令も凄いよぅw
252:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:13:26 EFncN9Yl
この、どうしてもフェンジャパを海外製にしたい基地外君のコンプレックスは
なんなんだろう･･･
フェンジャパを使っている友達が自分よりずっと巧い？
自分のエドワーズが中国製で恥ずかしい？
自分のバカユニが中国製で恥ずかしい？
自分のメヒコが全然良い音が出ない？
貧乏でフェンジャパが買えない？
253:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:26:43 EFncN9Yl
ちなみに俺はフェンジャパ持ってないし、たぶん今後も一生買わないと思うけど･･･w
このスレの話題は面白かったよ。まあとりあえず日本製(組立のみ含む)という結論
は出たわけだから、後はここの基地外君のぷろふぁいりんぐでもしたら？w
254:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:28:43 u/KF4ynq
単純に疑わしいので所有者よりもギターとギターメーカー自体を叩きたかったのが本分かな。
ただ、252みたいな貧乏人の嫉みみたいな根性も叩く対象になってたかも。
でも、それも飽きたな。
255:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:34:43 EFncN9Yl
なるほど、貧乏人の僻みからくる歪んだ正義感と言うわけか。
みっともないから止めたほうが良いよw
256:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:41:17 jRA95HeV
叩いてる方はそこまで真剣かな？けっこう儲の過剰な反応を楽しんでるような気がすんだけどw
257:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:42:01 EFncN9Yl
さて、彼の弾いているギターはなんでしょう！？
皆さん回答してみて！ あ、本人は回答出揃うまで答えちゃダメだよ！
258:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:42:21 CamQb4GR
ID:6bxVjnMMなんかは真性だろ。
前スレにもいたはずだが…？
259:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:47:33 jRA95HeV
>>257
俺？フェンダー系は三本有るから答えてみてw
260:ドレミファ名無シド
07/12/10 22:57:38 EFncN9Yl
いや、ギター当ては>>254君のヤツw
当てて欲しいの？w
･･･じゃあ止めとくよw
261:ドレミファ名無シド
07/12/10 23:06:18 1YDpgqH4
>>248
的外れ過ぎて違う的を射貫いてるｗ
262:ドレミファ名無シド
07/12/10 23:10:27 jRA95HeV
そういう過剰な反応が痛々しいってのに何時になったら気付くんだろう
263:ドレミファ名無シド
07/12/10 23:51:12 ZavHUn2X
しかしフェンジャパの方が鳴るってのが現実だからね。
メキシコ整なんて、サスティーン無いし、大体メキシコなんか工芸品作る技術無いからね。テキーラとかタコスとかくらいかな。
アメリカ整はもっと適当。アメリカ製のエフェクターとか買って電池入れるとき中身がスッカスカで愕然とするでしょ。
コロナ工場なんてヒドイよ。見てきた俺が言うんだから間違いない
たぶん俺がこのスレ中で一番詳しいと思えるから信用して！
264:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:14:19 o0XIizXV
2ミリ厚塗装のジャパンの鳴りがいいの？
フェンジャパってプラスティックボディーで、その中に水中花みたいに木材が入ってるんでしょ？
あれはもう木工品じゃないよねw
265:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:36:13 0yI06ExQ
随分程度の低いやり取りだな。
266:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:43:50 Jf3x9YTh
>>263みたいな奴は逆説的なアンチであるという事をわからない奴が2chには多いよな。
>>263は儲＝キチガイというイメージを付けたいだけだろ。
267:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:01:59 +KRWb/C/
そういう書き込みしてる貴方も同類だと思いますが
本質的に良いものは黙って居ても評価されるんじゃないのかな？？？？
268:ドレミファ名無シド
07/12/11 03:23:43 T2iG5+nP
made in JPNは一概にフェンジャパとは言えないのか??
269:ドレミファ名無シド
07/12/11 06:24:37 V7pom41E
どこの国で造られようがフェンジャパはフェンジャパでやってきたからな
270:ドレミファ名無シド
07/12/11 08:33:10 tWbM1LbG
一番コンプレックスの塊なのはフェンジャパ所有者だろ。
本家が高くて買えないから安い値段でブランド名だけ買って我慢してるんだからな。
271:ドレミファ名無シド
07/12/11 08:46:34 oZbXG8W9
>>270
フェンジャパとUSA両方使ってる人、普通にいっぱいいるぞ。
それぞれ特性や感触の違いが楽しいんだが。
まあ片方しか知らない輩ほど想像で相手を貶したり僻んだりするのはわかる。
272:ドレミファ名無シド
07/12/11 08:51:07 hVDydCbP
>>270
そういう発想自体が貧乏人コンプレックス丸出しな事にいいかげん気付けw
273:ドレミファ名無シド
07/12/11 09:03:55 3G4Qasnf
ジャパンはネック幅が狭いとか弦間ピッチが狭いとかで単純に馴染めない。
値段も手頃だし無難なギターなんだが。
274:ドレミファ名無シド
07/12/11 09:31:28 jY06mQC4
フェンジャパ程度の値段なら誰でも出せるんだから、
フェンジャパにコンプレックス持つ奴なんていねーよ。
一番貧乏丸出しなのはフェンジャパ使ってる奴。
だから「自分の買ったフェンジャパが中国産だったら嫌だ」とか考えてこういうスレが立つんだよ。
275:ドレミファ名無シド
07/12/11 09:38:11 xPbRGN+O
>>258
>ID:6bxVjnMMなんかは真性だろ。
>前スレにもいたはずだが…？
荒らすつもりじゃないって・・
前スレにはいませんでした。
276:ドレミファ名無シド
07/12/11 10:14:15 hVDydCbP
>>274
別に「安いから」「手頃だから」フェンジャパを使っている人は貧乏人とは限らない。
いちいち「貧乏丸出し」などと思う、君のコンプレックスがミジメだと言っているのだよw
見てて恥ずかしいねw
277:ドレミファ名無シド
07/12/11 10:36:52 xPbRGN+O
所有しているFJ（& SQ）、音も気に入ってるし、いいギターだと思ってるので、どこで作られたかは別
にいいけど、中国、韓国産だと思うとちょっと．．というのは、正直心の奥底に少しある。
それはギターの良し悪しに関係ないところで。
278:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:39:21 jY06mQC4
>>276
お前の言ってることは支離滅裂だ。日本語しゃべれるようになってから来い。
それからな、余裕ぶって文末に"w"とかつけんなよ。
煽られて我慢できずに言い返してるくせに。
279:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:42:20 Jf3x9YTh
>>278
お前の心が貧しい事はわかった。
280:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:54:56 hVDydCbP
>>278
>煽られて～
ってw やっぱり一生懸命煽ってるつもりなんだw
貧しい、貧しいねえ･･･w
281:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:59:52 3G4Qasnf
金持ちケンカせず、と昔から言うではないか。
282:ドレミファ名無シド
07/12/11 12:17:14 jY06mQC4
普通に考えて、フェンジャパみたいな廉価ブランドに対してコンプレックス持つ奴なんていねえよ。
フェンジャパがフェンダーＵＳＡにコンプレックス持つのなら大いにわかるけどな。
283:ドレミファ名無シド
07/12/11 12:56:04 YZTnBH+v
それにしてもフェンジャパユーザーは
んな下らんしょうもない事にも
いちいち反応してくれる少しでも弄られると真っ赤になって
レスする所が可愛いよな。
284:ドレミファ名無シド
07/12/11 13:13:30 hVDydCbP
>>282
だからそういう発想自体が貧乏人w
フェンジャパにコンプレックスがあるんじゃなくて、貧乏人コンプレックスが
露骨なのよねw
だから君はフェンジャパ嫌いなのよw･･･わかんないか･･･おヴァカさんにはw
285:ドレミファ名無シド
07/12/11 13:23:10 hVDydCbP
>>283
フェンジャパを買った事もなく、買う予定も全く無いボキがここで遊んでるのは
痛いお子ちゃま達のレスが面白いからですが何か？w
なんで買わないかって･･･？ 正直、イマイチじゃね？w
286:ドレミファ名無シド
07/12/11 14:04:33 Ye34Fjjb
そりゃＵＳＡとくらべりゃな
287:ドレミファ名無シド
07/12/11 16:12:40 qW3s8Lep
>>ID:jY06mQC4
俺はUSAのアメデラとFJのストラト使ってるけどメインはFJ。
別にアメデラは悪い訳じゃなくFJの方が自分には弾きやすいから。
そりゃ中にはUSA買えないからFJ買う人もいるだろうけどFJ使用者皆がコンプレックス持ってる訳じゃないだろ。
結局楽器に限らず服にしてもなんにしても自分合うか合わないか。高けりゃ良いってもんじゃないし。
ペダル一つとってもブティック系が流行ってる中で何だかんだいってBOSSみたいな普及品を初心者からプロまで使ってるし。
お前の言ってる事は一理あるけど使用者全てをひとくくりにするのはナンセンスだ。
288:ドレミファ名無シド
07/12/12 19:21:24 brJAn8rs
おれはC/SとF/J使ってるがロングトーンをとるならC/S、アタックならF/Jと
曲調で使い分けてる。
ネックグリップはF/Jの方が手に馴染むから好みの問題だな。
数倍の値段の違いのせいで先入観さえ持たなきゃ一長一短だと思うよ。
F/Jの極厚ポリネックもそのぶん経年変化にバカ強いと思えばありがたいもんだ。
289:ドレミファ名無シド
07/12/12 20:52:20 rzH/itSW
あげ
290:ドレミファ名無シド
07/12/12 22:21:47 7OHHAPQy
どこで作ってもいいけど最近のは物が悪過ぎるよ
291:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:02:15 wEZNJ/Pg
フェンジャパより高価だからって叩いてる奴は
フェンＵＳＡよりはるかに高価でレオの血統な、ミュージック万やＧ＆Ｌから一喝されると
ショボーン・・・・・ってなっちゃうんだろうね。きっと！
292:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:09:10 wAX/HRmx
>>290 知ったかすんなや禿げ
293:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:24:01 Ciiw7RyJ
ギターのロールスロイスと言われているモズライトやPRS等を愛用している俺様から見れば、
フェンダーなんて、日米目糞鼻糞で笑っちゃうけどね
高見の見物って俺みたいな奴の事を言うんだね。
なんか一人で納得した。
294:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:27:30 LhcIx03B
>>296
高二病っていうんだよ
295:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:28:42 tvhDGl48
>>293
ロールスロイス(笑)
296:ドレミファ名無シド
07/12/13 00:54:17 3UvolHdz
車に例えるのならU.S.Aがマスタングでジャパンが今は亡きセリカって所かな
297:ドレミファ名無シド
07/12/13 01:14:09 uUunt5yX
確かに昔からモズライトはギターのロールスロイスって言われててたけど、PRSはｼﾗﾈ。高級品には違い無いけどね。
でも>>293はモズとPRSって変わった組み合わせだね。悪くはないけど。
298:ドレミファ名無シド
07/12/13 01:43:15 yjW44sU3
まぁ、PRSなんてのはメルセデスとかローレックスみたいに
実用一点張りで色気のない、情緒のない機械みたいに感じるけど。
フェンジャパって・・・ダイハツっぽいな。
今、モズライトなんて光岡みたいな意味しかないだろ。
299:ドレミファ名無シド
07/12/13 01:52:42 LhcIx03B
ローレックスってオッサンかよ
300:ドレミファ名無シド
07/12/13 10:28:42 tvhDGl48
>>298
PRSが実用一点張り？
違うくね？
そうならキルテッドメイプルとか貼る必要性がないじゃないか。
実用一点張りと言うほどの性能があるとも思えない。
301:ドレミファ名無シド
07/12/13 10:46:22 byFBTnD1
USAもミリ規格にすればいいのに。そこだけ理解できん。
302:ドレミファ名無シド
07/12/13 11:55:53 TACQ/u+r
ギターも産地偽装ですか。
303:ドレミファ名無シド
07/12/13 21:12:27 uUunt5yX
>>301
合衆国もいつまでインチキ規格なんだろうね。
世界基準のメートル法に合わせればいいんだけど、頭悪いから無理なんだろうなw
まずは日本も、テレビ画面やタイヤサイズからインチキ規格をやめよう！
304:ドレミファ名無シド
07/12/13 21:34:28 v2wTNqVo
メートル法が一般的じゃないから大雑把ってのもあるらしい。
305:ドレミファ名無シド
07/12/13 21:39:33 uUunt5yX
>>304
そうか、逆に考えればそうなのかもね。
アメリカがメートル法になれば繊細になるかも知れない。
306:ドレミファ名無シド
07/12/13 22:12:46 3UvolHdz
そうでもあるまい、世界一と言われる日本のベアリングの鉄球はインチキ格が基準だし
307:ドレミファ名無シド
07/12/13 22:16:21 FVfIDPUD
インチより小さい単位ってないのか
308:ドレミファ名無シド
07/12/13 22:28:37 3UvolHdz
あるにはあるがアメリカ人自体使わないらしいぞ
メートル法がどうのこうのより国民性だろ
今のままだと日本もやばいかもな
309:ドレミファ名無シド
07/12/13 23:31:18 wAX/HRmx
マイルも参るな のんつて
310:ドレミファ名無シド
07/12/15 00:49:40 RffTQSis
>>309
林家レベルだな
311:ドレミファ名無シド
07/12/17 10:43:33 WQZi9DIe
俺、ここでフェンジャパユーザーを小馬鹿にしてからかってたけど
そういえば俺もフェンジャパ1本持ったんだよなW
昨日押し入れの奥を整理してたら出来て来た。
ナイロンケースに入ってたとはいえ切れて錆びた絃や各メッキ部
異様なほどすり減ったフレットやピックガードの傷から哀愁と当時の思い出が感じられた
つづく
312:ドレミファ名無シド
07/12/17 23:10:36 OGGamdcu
フェンダージャパンはプラスティックでできたボディーで、
そのプラスティックの中に水中花の様に木が入ってるギターです。
313:ドレミファ名無シド
07/12/18 01:08:21 LLSYXo/j
それって普通に木製なんかより高くね？
アルダーやアッシュなんて材木的にはそんな高級で高いもんでは無いし
314:ドレミファ名無シド
07/12/18 01:41:43 pjC7w0e1
出ました！非国民！
315:ドレミファ名無シド
07/12/18 02:13:35 KjCo+SMm
だってボディのほとんどが塗装で出来てるw
ありゃもう木じゃねぇだろ。
316:ドレミファ名無シド
07/12/18 04:58:32 jUMz+gGV
>>315
いや、ちゃんと木は入ってますよ。
Fender Japanのギターは外骨格ボディなんです。
分厚い甲殻の中にはちゃんと木は“入ってます”よ。
317:ドレミファ名無シド
07/12/18 07:41:13 KjCo+SMm
>>316
ホント～？ たのむよ～、木で作ってくれないと困っちゃうよ～、ギターなんだからw
いいコト思い付いた！
分厚い甲殻の中の木の部分を、いろいろな木材と交換出来たら面白いね。
今日はアルダーにしようかアッシュにしょうか、
いや、木材無しで殻のプラスチックだけのアコースティックボディにしてみょう。とかねw
318:ドレミファ名無シド
07/12/18 12:32:32 qeNWW/Tj
つまらん
319:ドレミファ名無シド
07/12/18 13:25:12 LNwdpgYk
せっかくのスワンプアッシュが極厚塗装で台無しです
320:ドレミファ名無シド
07/12/18 21:50:17 VlutdhZg
塗装剥いでみるとよくわかるよね、塗装の分厚さ
ipodのシリコンケース？みたいなのが採取できるから
321:ドレミファ名無シド
07/12/18 21:54:29 SAC80uLJ
2mmぐらいあるのかね、極厚塗装。
322:ドレミファ名無シド
07/12/18 22:01:26 VlutdhZg
どう見てもF/JのオールローズTLだし参考になるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(o2web.hp.infoseek.co.jp)
俺もSTを自分ではがしたことあるけど・・・
323:ドレミファ名無シド
07/12/19 01:08:28 NZZSbwpu
塗装が厚いと具体的にどう影響する？
目隠しして聞きあてられるもんなの？
それとも自己満足の世界？
324:ドレミファ名無シド
07/12/19 01:23:08 C4aYtJyP
よく聴きあてられるのかというヤツがいるけど
楽器は自分で弾いたときの感覚みたいなものも大事でしょ
アンプから出てくる音を目隠しして当てっこするゲームじゃないよ
325:ドレミファ名無シド
07/12/19 01:36:46 gVlCo5AH
そう言う意味では自己満足だな。
326:ドレミファ名無シド
07/12/19 02:32:46 3ot1NXuE
フェンジャパは塗装が厚すぎるので、生鳴りの段階で違う。
チョンでも２，３年ギター歴があれば分かるよ。
327:ドレミファ名無シド
07/12/19 06:24:49 NZZSbwpu
たとえば、他人のCDやライブなんかでも、
曲（テクも）は良いんだけど、ギターが（道具として）悪いからイマイチだな～とか思ったり、感じたりする？
328:ドレミファ名無シド
07/12/19 06:30:57 NZZSbwpu
スイマセン・連続で質問
ならば、見た目はともかく、音でいうなら無塗装が最高って事ですか？
329:ドレミファ名無シド
07/12/19 06:59:25 Ctk70OWz
>>328
音は完全に個人の好みの問題。
製品としての優劣はあっても、音に絶対的な優劣など存在しない。
しかし高額なものほど良い音とした方が商売する側には好都合。
騙されんなよ。
330:ドレミファ名無シド
07/12/19 07:15:13 zDdU5qt3
>>326の書き込みの通り
アンプにつないだらぶっちゃけわかんない。
つまり、自己満足の割合がほとんどを占めるよな。
実際、エレキにおいて生鳴りなんて意味無いもん。
アコギちゃうねんから！
331:ドレミファ名無シド
07/12/19 07:20:07 3ot1NXuE
無塗装のギターはなかなかないがオイルフィニッシュのギター弾いてみ。鳴りが違うから。
あと例外もあるがギターの良さは値段に比例する。これは間違いない。
アコギなんかは、そこが非常に分かりやすい。
ブラインドテストすりゃ分からないとか、プロでもフェンジャパ使ってる人はいるとか
自分を納得させる言い訳を考える前に、実際に高いギターを片っ端から弾いてみることだな。
332:ドレミファ名無シド
07/12/19 08:27:26 AIDdwTAT
>鳴りが違うから。
へぇー
333:ドレミファ名無シド
07/12/19 09:36:32 WFBgVIBA
音が気に入ったらなんでもいいのさ
334:ドレミファ名無シド
07/12/19 09:37:14 /xOnV9qu
ここでキモネジと鼻毛が一言
335:ドレミファ名無シド
07/12/19 11:35:48 MlYTtsou
生音が出ないもんは ピックアップで拾えないんだぜ
それだけだ
高いギター並の音はジャパンから出てない事は
弾きくらべれば誰にもわかるレベルで違う
弾き比べてないやつが書き込みしてるだけだ。
336:ドレミファ名無シド
07/12/19 13:04:21 bRiZmWes
アンプをクリーンにして弾きなよ
ＵＳＡとジャパンじゃ段違いだって
337:ドレミファ名無シド
07/12/19 13:12:39 zxGT9nkP
見た目は似てるがUSAフェンダーとジャパンは別物。
どっちが好みかはそれこそ人それぞれだが
同じテキサス積んだ62同士を弾き比べて差を感じない人は迷わず安い方を買うべし。
338:ドレミファ名無シド
07/12/19 14:55:08 q+ZozBv6
USAはインチ規格だから今後も買わないと思う。
339:ドレミファ名無シド
07/12/19 18:30:36 bRiZmWes
>>338
そんな理由で？
音の好みなら分かるけどｗ
340:ドレミファ名無シド
07/12/19 21:35:29 DY0jHWEM
しかし、具体的な事例を揚げられると儲って
業務のように反論をすんだなw
341:ドレミファ名無シド
07/12/19 21:57:55 2hKLCE+3
>>336
おまえは耳をクリーンにしろよバカ
342:ドレミファ名無シド
07/12/19 22:56:27 bRiZmWes
>>341
えっ？何をそんなに怒ってるの？
アンプをクリーントーンにして弾けばギターの鳴りは感じれると思うけど
ギターの作りとしての鳴りをね
ってゆうか、君がどんな音を理想としてるかは君の勝手だけど、いきなり馬鹿はないよな
プッ
自分の馬鹿耳を棚に上げてさｗ
343:ドレミファ名無シド
07/12/19 23:53:42 1MSl+zY6
本日の意見をまとめると
「アンプ通せばF/JとフェンダーのPU付フォトジェニも変わりなし」
というころですかね
344:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:01:11 nW5ns+/N
>>343
さらに現行USA買ったやつは、アイデンティティと見えと腐ったプライド賭けて。必死でＦＪを攻撃してくるってぇことですな。
345:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:35:04 q8EP/Bul
フェンジャパユーザーって不安なんだね
国産だと信じて買ってしまったから
最低でも最終チェックは日本だから大丈夫だよ
346:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:56:43 A8RSf3Ka
仮にギブソンジャパンが日本専用に、ロゴも本家と同じくヘッド裏に小さくmade in japanって書いてるLPが10万くらいで発売されたら、みんな買うだろ？
つーか、オレは欲しいね。実際は大陸製だとしても、ロゴと低価格が重要なわけで。
fender japanを買うというのは、そういうことだと思う。
347:ドレミファ名無シド
07/12/20 01:12:05 Fl8tlHo9
エレキのロールスロイスと言われているモズライト（CSの3～5倍）を常用している俺から見れば、目糞鼻糞の低レベルな戦いだけどね
348:ドレミファ名無シド
07/12/20 02:16:40 dJ27AASQ
>>347
またおまえか そのロールスロイスはチューニング合うようになったのか？
しかもなんで 上から目線よ 面白いやつだな。
349:ドレミファ名無シド
07/12/20 02:26:25 rAYxeC1I
ホンモノのモズライトよりはフェンジャパの方が質がいいね。
350:ドレミファ名無シド
07/12/20 02:27:59 WEoqgrGI
>>347
モズライトって一種のカルトだからなぁ。自慢するなら仲間内だけにしとけ。恥かくぞ。
351:ドレミファ名無シド
07/12/20 06:34:32 Fl8tlHo9
フェンダーUSAユーザーが、どうしても上から目線でジャパンを見てしまうように、
リアルモズライト使いの俺は、どうしても下衆の争いだと上から目線で見てしまう。
ごめんな
352:ドレミファ名無シド
07/12/20 07:09:13 Tlvt1TIj
URLﾘﾝｸ(o2web.hp.infoseek.co.jp)
わらえよ～
353:ドレミファ名無シド
07/12/20 07:42:07 q8EP/Bul
マジですか！
ちょっとビックリです
笑うより退いてしまった
354:ドレミファ名無シド
07/12/20 12:52:09 m4p21B7P
>>352
これをきっちり復刻するのはさぞかし手間と金が掛かるんだろうなぁ。
そう考えたらフェンダーやギブソンの復刻ヴィンテージなんて軽いわな。
355:ドレミファ名無シド
07/12/20 22:40:43 rAYxeC1I
>>352
これはすごく耐久性があって壊れにくい気がする… 気がするだけだけどw
356:ドレミファ名無シド
07/12/20 22:47:24 3QR3at1T
>>346
フェンジャパがエピフォンのチンコヘッドみたいに
独自形状になったら売り上げは半減以上だろうなｗ
357:ドレミファ名無シド
07/12/20 22:49:55 jlV1BOMr
あげ
358:ドレミファ名無シド
07/12/21 06:32:40 mDWVGrIc
>>352はP90でしょ？
359:ドレミファ名無シド
07/12/21 06:48:13 02VpBOmj
フェンダージャパンのギターって、日本以外で売ってるんですか？
360:ドレミファ名無シド
07/12/21 07:45:32 MmmDiJ/a
アメリカで売ってる
ポジション的にはＵＳＡの下でＭＥＸの上って位置
361:ドレミファ名無シド
07/12/21 07:54:29 c5XXYcoR
フェンジャパって各国のゴミを集めてフェンダーの大株主どもがロゴを貼り付けて売ってるだけなんだろ？
362:ドレミファ名無シド
07/12/21 08:25:43 MmmDiJ/a
実際昔よりクオリティは下がってるけど
エピフォン程極悪非道ではないって感じ。
363:ドレミファ名無シド
07/12/21 10:14:16 mDWVGrIc
実際、フェンジヤパより極悪非道なメーカーは多々ある
フジゲン、東海、グレコ、リッケンバッカー等だ。
楽器に関わる仕事柄いろいろ現場を見たがヒドイもんだ
値段を考えたら上記メーカーより良心的なもんだよ。フェンジャパ
364:ドレミファ名無シド
07/12/21 12:04:01 c5XXYcoR
>>363
そりゃ興味あるわ
見てきた中でも｢これは酷い！｣ってなエピソードの1つ2つ頼むよ
365:ドレミファ名無シド
07/12/21 15:35:07 I3mAEN7N
>>363
＞実際、フェンジヤパより極悪非道なメーカーは多々ある
＞フジゲン、東海、グレコ、リッケンバッカー等だ。
へ？
ここらへんてフェンジャパ作ってるとこでない？
366:ドレミファ名無シド
07/12/21 15:57:57 eUIfJG26
フジゲン、東海、グレコどれもフェンジャパなんかより
クォリティー高いところばっかじゃねぇかｗ
リッケンのつくりは論外、でも昔からあんなもんだからおｋ
367:ドレミファ名無シド
07/12/21 22:58:30 tETPZyEy
ダイナは組み立てだけでなく業務書き込みも請け負うようになったのか？w
368:ドレミファ名無シド
07/12/22 07:05:41 R5apzK+9
ドブ漬け塗装と言って、塗料の桶に沈ませて引き上げて乾かす工程を2～3回繰り返す
クオリティが高いと思われてる工房での現実。
どこのメーカーかは言えないけと（俺が誰だかバレルから）
みんなも知ってるところだよ
369:ドレミファ名無シド
07/12/22 07:08:24 R5apzK+9
ちなみに、そうやって作ったギターの値段は17万以上するから驚き桃の木
職人が言うには、塗膜の厚さはさほど音には関係無いんだと。。。
370:ドレミファ名無シド
07/12/22 10:51:13 DxGfnkou
今フェンジャパってどこが作ってんの？
トーカイ？
もうフジゲンじゃないよね？
371:ドレミファ名無シド
07/12/22 11:20:50 UeliW0za
中国、韓国で塗装まで済んだネック、ボディを作って
日本では倒壊、ダイナなどの下請け工場のパート・派遣が電装系を組み込んで終わりです。
372:ドレミファ名無シド
07/12/22 11:44:54 oKfBK66Y
ドブ漬け塗装は、１回分の工程で手塗りの何回分もの肉厚が稼げるから
どの業界でも常套手段じゃん
373:ドレミファ名無シド
07/12/22 15:36:26 D7ynuwje
>>369
>そうやって作ったギターの値段は17万以上するから驚き桃の木
仕方ないよ。Fenderの名前で値段の1/3だから。
374:ドレミファ名無シド
07/12/22 16:29:40 sswrwwzt
フェンジャパのネック塗装は基本的にはオイルフィニッシュ系なんですがね
つまり、あれより薄い塗装なんて無いんですよwww
375:ドレミファ名無シド
07/12/22 16:44:36 sswrwwzt
ボディもオイルフィニッシュのを出したらイケルのではなかろうか？
376:ドレミファ名無シド
07/12/22 21:26:18 U5nql2lP
ドブ漬け塗装ならミストが散乱せず排気がクリーンで無駄も少なく塗装ブースも不要だから
これからの地球環境に適している。いやマジで。
377:ドレミファ名無シド
07/12/22 21:39:25 U5nql2lP
ってゆうか機種名が、「（モデル名のイニシャル）（コピーしたモデルの年式）（値段）」って時点で
ニセモノ臭がプンプンなんだよなぁ。
378:ドレミファ名無シド
07/12/22 23:59:47 sswrwwzt
あなたにとって本物とは何なのですかな？
379:ドレミファ名無シド
07/12/23 00:32:38 ELTuhAM0
だから好き嫌いのレベルじゃなく音がクソなのを
どうにかして欲しいんだよね
コピーメーカーにクレーム付けてる暇あったらさ
せっかくフェンダーの名を名乗れるんだから
あまりにももったいない。
380:ドレミファ名無シド
07/12/23 00:53:07 pSTtxyeK
そんな物にしたらここに集う儲には買えなくなりますよ。
安くてフェンダーロゴが付いてることがF/Jのセールスポイントなのですから
381:ドレミファ名無シド
07/12/23 00:53:46 TaiSfez0
>>369 たしかに俺も厳密には塗装の厚さで音に影響してくると思うけど微々たる物だとおもふ。
去年７０TX購入（ネック激鳴り）センターズレ、ネック波うちで言ってみたらすんなり交換⇒ぜんぜん鳴らないのが来た（ネックはまあ正常）
382:ドレミファ名無シド
07/12/23 01:00:30 pSTtxyeK
>フェンジャパのネック塗装は基本的にはオイルフィニッシュ系なんですがね
。。。。
サテンフィニッシュ＝ポリ系艶無し塗装噴きっぱなしなんだけどな
最終艶出し塗装とポリッシュを省いた手抜きの柚子肌
383:ドレミファ名無シド
07/12/23 01:05:58 Qi9Kwl2x
信者なんてそもそも居ないだろ
このスレでフェンジャバを擁護しているは
１０年以上前の製品の記憶や印象だけで現状を知らない（知る必要も無い）おっさんと
知識も経験も無い半基地外みたいなゆとりガキだけ
今、新品で楽器屋に置いてあるF/Jを試奏してみて
アレを信仰に値するモノと感じる人間が居るわけがない
384:ドレミファ名無シド
07/12/23 04:35:08 NHeEbPyj
なんだかなぁ。
ネックがまっすぐで、フレットとブリッジの位置が正確で、チューニングのためのペグというものがついてさえいれば、
後は弾き手の問題な気がする。
385:ドレミファ名無シド
07/12/23 05:53:39 EkPFkETv
>>384
じゃあFENDERなんて最初っから選択肢から外れるね
ましてや組み立てのみ日本の粗悪品模造品なんて論外でしょ
386:ドレミファ名無シド
07/12/23 06:42:44 YpVzPSQK
弾き手が鳴らしてやるのは当然だけど、良いギターで鳴せば更に良く鳴るんじゃないかな
クリーントーンで弾いた時やチョーキングした時なんかに凄く鳴りの差を感じる時があるよ
387:ドレミファ名無シド
07/12/23 08:13:00 3+OjRiwb
この人のブログ凄い!
まるでギター博士だ！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
388:ドレミファ名無シド
07/12/23 21:30:34 PwFL7aaL
アフィリンク張っている時点で偽者
389:ドレミファ名無シド
07/12/23 22:03:12 kKxIioza
偽者って何？悪者の仲間か？
390:ドレミファ名無シド
07/12/24 20:02:05 QpEDAgR2
あ
391:ドレミファ名無シド
07/12/25 11:14:11 IAc2QU5P
恐るべしロゴの威力
392:ドレミファ名無シド
07/12/25 11:22:09 sV1Knfg7
ゴミみたいなギターでも
フェンダーのロゴがついてれば大満足だよ
みんなそうでしょ？
393:ドレミファ名無シド
07/12/25 12:10:52 IAc2QU5P
逆に、フェンジャパと同等クオリティとうたってるロゴの付いてないギターなら
いくらで買う？
394:ドレミファ名無シド
07/12/25 12:22:46 8aKgxLyk
ここ最近はfenderjapanが粗悪品をバラ撒いてるから
fenderのロゴの価値が暴落しているような
一応トップブランドなんだから
売れない＆原材料高騰で値上げは仕方ないけど品質は維持しないと
業界自体が斜陽化するんだよ
最近のは本当に出来が惨くてコストパフォーマンス最悪
神田商会としてはfenderは手持ちのブランドの中でも一番安い馬鹿と初心者専用にするつもりなのか
fenderの名前に傷がついても痛いのは山野だし
395:ドレミファ名無シド
07/12/25 18:22:51 WtNIIaGR
初めて買ったギターがこれじゃあ
つまらなくてギターやめちゃうよね
つまんない音だし キモチ良くない
鳴らないもん 音楽業界の危機だよ これは。
396:ドレミファ名無シド
07/12/25 18:39:53 uS5vfz8v
でもなぁ・・・
F/Jのギターですばらしい演奏してる人もいっぱい居るしなぁ。
でもC/S使ってるのにクソみたいな演奏しか出来ない人間の方がよっぽど多いか。
397:ドレミファ名無シド
07/12/26 03:27:12 xyjBAG1s
それじゃあカローラバンでもシューマッハが乗れば
おばさんのフェラーリより速いみたいな例出されても困るわ
398:ドレミファ名無シド
07/12/26 04:05:00 QBKGdUDp
いや、シューの方が速いってWそれW
399:ドレミファ名無シド
07/12/26 06:47:41 jOgqnPbc
直線ならババァだろ。
ってか上手い人はＣＳじゃなくてヴァンザント使ってるな。
400:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:32:58 fW38ZBIF
いい例えじゃん。
おっさんが自慢気に携えるC/S
→おばちゃんがフェラーリに座って記念撮影両手ピース
ジェフベック(誰でもいいけど)がF/Jで激奏
→シューマッハが軽トラで爆走
401:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:33:31 kco6sxr7
直線ならオバサン
わかりやすく説明すると、
コード掻き鳴らしならキモオタのC/S
リードは達人のフェンジャパって証明ですな
ドブ漬け塗装はメヒコやアメスタでも定番
C/Sの一部のモデルだけが吹いてる。
実際プラシボー効果程度で音には差はない。
重要なのはテク
402:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:36:57 fW38ZBIF
>>重要なのはテク
上記が最重要前提であることに同意。
403:ドレミファ名無シド
07/12/26 07:59:59 kco6sxr7
ちなみに、フェラとカローラの例えも間違っている。
値段で見てもC/はジャパンの3～5倍程度
その比率で言えばカローラ（150～200万）じゃなく他の700～1000万クラスの車を持ってこないと尺にあわない。
つまり、素人にもわかりやすく言うと
GTRでフェラをブチ抜く
まぁ、普通によくある事ですな