07/11/15 09:43:51 0rlqtWu4
基礎知識も持ってない人間同士が、その無い知識を自慢し合う展開になる
↓
そのむず痒さと、背伸び感に嫌悪し、横槍入れるを識者（煽るだけで語らない）登場
↓
知識のない初心者がそいつらを煽る
（馬鹿は相手が馬鹿か賢いのか理解できない＆識者側の心理が理解できない為、えてしてこういう事態が起きる）
↓
横槍入れる識者がちょっとだけ知識を晒す
↓
反論できない初心者ブチキレ
↓
荒れて大団円
理論絡みスレではよくある流れです。
115:ドレミファ名無シド
07/11/15 09:48:28 0YM34bFF
今ここ→って入れるといい。Mac Proのスレのようにw
116:ドレミファ名無シド
07/11/15 14:07:12 aurQyVvt
楽曲のアナリーゼスレみたいにしたかったんでないの。
この板ざっと見回してもそういうスレ無いし、結構良いと思うんだけど。
117:ドレミファ名無シド
07/11/15 14:11:33 aurQyVvt
ああ、でも答える人がいないか。
肝心の識者さん方は煽るだけだし…
118:ドレミファ名無シド
07/11/15 16:53:38 PN68yTq6
スレタイで、こいつらのこれ思い出した
URLﾘﾝｸ(www.themopeds.com)
119:ドレミファ名無シド
07/11/16 00:37:47 Xn55RY02
典型的な中二病を高二病が煽るスレ
120:ETM
07/11/16 02:41:34 wKOp+dZv
>>111
1920～30年のアメリカ大衆歌謡でほとんどネタは出尽くしてるってマジ？
ビバップも始まってないし、エルビスがやっと生まれたくらいなんだけど。
SP盤とAMラジオとか、まともにベースラインを聞き取れないような
メディアしかないんだが。
ジョージ・ガーシュインとかが活躍していたのはこの時期だけど
ミュージカルは大衆歌謡ではないよね。オペラよりはフレンドリーだけど。
それより、１よ。宿題はまだできないか？
121:ドレミファ名無シド
07/11/16 03:21:02 aKL3Cs8G
アナリーゼスレでもういいじゃまいか
122:ドレミファ名無シド
07/11/16 03:23:09 VKe0YzfM
>>120
> 1920～30年のアメリカ大衆歌謡でほとんどネタは出尽くしてるってマジ？
補足するなら1920～30年代
> ビバップも始まってないし、エルビスがやっと生まれたくらいなんだけど。
パーカーのやってる曲なんてほとんどブルースと循環（これだってGershwinのI got rhythmのチェンジ流用）
だし、それ以外だと皆1920～30年代頃のポップスそのままの流用。how high the moon→ornithorogyとかさ。
What Is This Things Called Loveとかそのままやってる。
これもパーカーの愛奏曲だがjust friendsだってRuss Columboって歌手が31年に歌って売れた大衆歌謡。
バースが終わったコーラス頭からIVから始まってIVm7
URLﾘﾝｸ(www.songtrellis.com)
>1が嬉しそうに挙げているこれ↓がトニックか4かは原曲を知らないのでわからんが、
>民生さん「息子」サビ全体～「海の中へ」（中略）D→Dm(メロディそのまま)は、なかなかいい。
指摘通り、その70年前に既出。エルビス？更に単純になっているだろ。
> SP盤とAMラジオとか、まともにベースラインを聞き取れないような
> メディアしかないんだが。
で、それが何か？当時は楽譜が大衆歌謡の頒布メディアの中心だったのだが
更に大衆化されている証拠じゃないか。
> ジョージ・ガーシュインとかが活躍していたのはこの時期だけど
> ミュージカルは大衆歌謡ではないよね
ミュージカルは大衆歌謡。
123:ドレミファ名無シド
07/11/16 03:32:39 VKe0YzfM
>>122に挙げたWhat Is This Things Called LoveにもマイナーII - Vからメジャー解決が出てる
>>76で特筆されてることが既にその数十年前に使われてるわけ。
124:ETM
07/11/16 05:41:56 wKOp+dZv
>>122
ああ、コード進行の元ネタってことなら大体その時代に出尽くしたかもしれない。
けど、コードシンボルという概念はまだ普及してないはず。
かといってポップス作家のすべてが機能和声に通じているか、というとそうでもない。
試行錯誤とマンパワーでとにかく埋め尽くしただけ
という気がしないでもない。
「そんなの数十年前にも使われている」
ともいえるけど
「数十年後に再発見される程度のアイディア」
ともいえるわけでしょ。
チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
20-30年代ポップスそのままなの？
それまでの音楽と違ったもののように聴こえるのは何で？
テンポが速いから？・・・ではないわな。
125:ドレミファ名無シド
07/11/16 09:31:45 slJcqAxN
>>124
なにこの屁理屈のうえに知ったかは。
ミュージカル、映画音楽、レビューは大衆芸能、大衆歌謡でしょ。
＞コードシンボルという概念はまだ普及してないはず。
上の方で例に挙がってるナイトアンドデイなんて先に進行ありきの見本のような曲だよ。
＞「数十年後に再発見される程度のアイディア」
だからみんな、何を今更、って言ってるんだけど。なにがねじれコード進行（笑）ですかｗ
> チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
> マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
> 20-30年代ポップスそのままなの？
なんでこんな突っ込みがでてくるんだろう。ホント屁理屈王だな。
>>122みたいにバップに精通してる人が、バップとそれ以前の音楽の違いに気づいてないはず
ないでしょ、彼がいうネタが出尽くしてるってのはコード進行を指してのことでしょうに。
> それまでの音楽と違ったもののように聴こえるのは何で？
> テンポが速いから？・・・ではないわな。
メロディラインと譜割の違い、テンションの多用。アーティキュレーションも全然違うよね。
いくらでも解説できるけど、>>122にお任せしようかな。
ただテンションの多用というのはコード進行とは関係ないからね。
進行とヴォイシングは別のものだから。けれども曲の雰囲気は大きく変わる。
126:ドレミファ名無シド
07/11/16 11:12:43 VKe0YzfM
>>124
> ああ、コード進行の元ネタってことなら大体その時代に出尽くしたかもしれない。
> けど、コードシンボルという概念はまだ普及してないはず。
ん？何いってる？ コードシンボルの概念の普及などここじゃ全く関係ない話だし
そんなことは、コード進行そのものを語ることや、コードとメロディの関係にも全く関係がない。
なぜかというとコードシンボルってのは表記法を指すからだ。
コードシンボル、表記そのものが確立されていようがいまいが、実態（コードクオリティ、進行等の
機能和声の概念そのもの）は、さらに遡ることウン百年前に確立されているのだから。
だからコードシンボルという概念が確立したところで、それに則した形でメロディライティングの手法が
変わるわけではないことは分かるだろう。
コードシンボル、コードネーム、コードクオリティを混同してる奴が多すぎる。
チャーリーパーカーのくだり、今更何をか言わんや、だな。ビバップの概念を説明しろってか？
面倒だからここのいちばん上のpdf見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これをみなくてもこれの大方は咀嚼しており文章化もできるし、即興でこのように演奏することもできるがね。
この文章で何も分からないのならサッチモのインディアナとパーカー+マイルスでやってるドナリーを聞きくらべてみな。
後者は前者のコード進行を少々細分化したうえ、メロディをバップのイディオム満載で作ったものに変更
即興の内容も勿論それに準じている。
後は>125の指摘通り。話にならん。背伸びはやめとけよ。
あんたの文からは知っているありったけの言葉を組み合わせて、
ただ相手を言いくるめたい、または知識自慢をしたいだけという意図しか感じない。
本当はこういう奴に突っ込みを入れるのはかなり危険なんだがな。
意識的に行ってるのか、素で文章力が無いからかは知らんが、用語の使い方がとち狂っているので
「俺はそういうつもりで言ったのではない」という弁明の余地を残してしまう。
127:ドレミファ名無シド
07/11/16 13:48:21 6gt4FzIi
>>124
> チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
> マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
まっしゅあっぷｗ
痒っ！
まーいいや
それはディキシーやスイングの時からあるって。バップの所業じゃ無い。
128:ドレミファ名無シド
07/11/16 14:23:15 j3JBKe9m
ここにいるすっげえ理論に詳しい方はどこで勉強したんすか？大学？
129:ドレミファ名無シド
07/11/16 15:00:15 qFyNPD/A
こういう知識身につけたいと思って楽器屋で色々理論書探してるんだけど
全然こんな難しい（というか深い理解が出来る）内容の本見つからなくて
勉強したくても出来ない状況。
実践コードワーク見ててもこんなレベルに全然到達出来そうにない。
どんな参考書読んできたのかマジで教えてほしい。
難しい内容書かれている本をただ羅列するだけでいいので。
130:ドレミファ名無シド
07/11/16 17:42:55 pkhs2MJX
これくらいなら本でカバーできるような気がするけど・・・
俺はセッションとかで身につけた
131:ドレミファ名無シド
07/11/16 18:17:55 slJcqAxN
>>126
> コードシンボル、コードネーム、コードクオリティを混同してる奴が多すぎる。
まさにそれだね。
> 意識的に行ってるのか、素で文章力が無いからかは知らんが、用語の使い方がとち狂っているので
> 「俺はそういうつもりで言ったのではない」という弁明の余地を残してしまう。
これ、あり得る。>124みたいな人の十八番。
こういうスレって初心者相手に大上段から見下ろしモードの机上君が必ずでてくるじゃん。
どうしてもそういう人って弄りたくなるよねｗ
>>114にあるパターンでただの煽り厨を装って、机上君の質問を待ちうける悪魔のような人もいるよねｗ
>>122氏とかそうなんじゃないかな？>1みたいな本当の初心者を煽ってるふりして、机上君を誘き出すｗ
>>127
> まっしゅあっぷｗ
> 痒っ！
みんな思うところは同じなんだねｗ
> それはディキシーやスイングの時からあるって。バップの所業じゃ無い。
うんうん、この後どう誤魔化すか見物ｗ
>>128-129
だれもそんなに別に大したこと言ってないよ。
132:ドレミファ名無シド
07/11/16 19:41:58 Z3O9/tCb
どんどん>>1のやりたいことから離れていってる感じだね
133:ドレミファ名無シド
07/11/16 19:57:58 VKe0YzfM
つっこみたくなる要素が多すぎて書き忘れていたが
>>124
> チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
> マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
Gee baby,ain't good to youとかI'm Just A Lucky So And Soって曲、知らんか？
Willow Weep for Meぐらいは知ってるよな？
プリミティヴｗ な3コードブルースに機能和声の権化のようなII-VやV-Iを多用した部分を組み合わせたり
ブルーノートを多く取り入れたメロディを乗せた曲だが
これらは「機能和声とブルース的アプローチのマッシュアップ」ｗではないのか？
ビバップがでてくる十年ほど前から存在するのだが。
134:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:00:01 VKe0YzfM
>>132
すまん
イエモン最高＼(^O^)／
これでどうだ？
135:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:05:52 Z3O9/tCb
違うっしょｗ
136:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:31:06 hPi864H2
■現在までの状況
>>1がポップスに使われたノンダイアトニック・コードを特別なものと勘違いしてスレを立てた
>>1の挙げた例からすると好む曲は歌謡曲やビートルズらしい
>>1の音楽の好みやスキルを察して、噛んで含めるような優しい言葉で説明してあげる人も登場
>>1は転調コードだ、一つのジャンルだ、人間の耳が成長しているなどと独特の思い込みを語る
そのKYぶりに、いつしか書込みをしていた人が離れていく
現在・・・識者など不在、>>1も不在の状況で、借り物の言葉を語るキモネジの類が居ついている
137:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:52:55 jalA0+Xx
見事に糞スレ化したな。
>>120-134
スレ違い。以上。
138:ドレミファ名無シド
07/11/16 21:16:20 YrWB47ZM
>>136
■現在までの状況
> >>1がポップスに使われたノンダイアトニック・コードを特別なものと勘違いしてスレを立てた
と旧理論議論スレ残党に勘違いされ>>111以後襲撃を受ける。
> >>1の挙げた例からすると好む曲は歌謡曲やビートルズらしい
研究や好みとしては特に問題ないので、
不毛すぎてつぶれた旧ジャズ理論スレ住人あるいは旧クラ理論スレ住人の可能性高し
> >>1の音楽の好みやスキルを察して、噛んで含めるような優しい言葉で説明してあげる人も登場
普通の住人
> >>1は転調コードだ、一つのジャンルだ、人間の耳が成長しているなどと独特の思い込みを語る
> そのKYぶりに、いつしか書込みをしていた人が離れていく
ネタ提供者の>>1はネタ切れ。独自のねじれ観は継承されず後続は現れず。
旧理論議論スレ残党の不毛な暴れっぷりにまたかと思い離れていく人続出。
うぶな初学者が、勉強になったつもりでかなわない期待をもらす。
×現在・・・識者など不在、>>1も不在の状況で、借り物の言葉を語るキモネジの類が居ついている
○現在・・・>>1ネタ切れの状況で、キモネジの類、および旧理論議論スレ残党が居ついている
139:ドレミファ名無シド
07/11/16 21:36:17 hPi864H2
他人の書き込みを勝手に添削おっぱじめた奴は何なんだぜ？
識者など不在
連投してる奴は借り物の言葉を語るキモネジの類
これは間違いないよ
140:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:02:19 6gt4FzIi
今度はデムパ来襲ｗ
141:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:04:15 jalA0+Xx
もうやだこのスレ
142:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:10:04 jalA0+Xx
まったく>>40-41の通りになってるじゃん。
もうがっかりだわ
143:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:21:57 J4JtYxcG
まぁ話したい事や言いたい事が伝わらなかったんだろうさ。
>>1もいい経験したよ。
また勉強していい曲を書くなりいい音楽を紹介するなりしてくれりゃいいよ。
144:ドレミファ名無シド
07/11/17 00:22:22 YzvD9ULQ
コテ付ける奴は例外なく糞だな
145:ドレミファ名無シド
07/11/17 01:38:54 jwkItagB
ほんと、>>40-41のとおりになって残念だよ。
もっと良いスレになると思ってたのになんなんだか。
146:ドレミファ名無シド
07/11/17 02:55:45 v7ehn4xm
出来ちゃった曲に対して理論を後付けするのは簡単。
議論のための議論ができるからね。
そういうのがウザイからと理論ありきで作られた曲が
松田聖子の「いちご畑でつかまえて」とか。
なんとAメロ全部ホールトーンスケールw
面白いから聞いてごらん。
147:ドレミファ名無シド
07/11/17 03:11:48 6nNM40GX
旧理論議論スレとか言うのが隔離スレだったなら
それもう一回立てればいいんじゃないの？
>>120前後の連中にはそっち行ってもらえばいいじゃん。
148:ドレミファ名無シド
07/11/17 03:36:57 XoOrZBsh
というか、こいつがいちばん空気読めてない→>>136-138
しかも、全然意味分かってないｗ むろん>1より無知なぐらい。
>>139は電波。
149:ドレミファ名無シド
07/11/17 05:52:49 dafaW6Zt
>>40-41のとおりだね
>スレの主旨すら理解出来ないくだらん理論厨が湧き出てきて一気に糞スレ化する
>他人のレスを論評するだけの輩が湧いてくると糞スレ化するのは間違いない
書込みを引用してコメントつけて識者のごとくふるまいたがる奴、他人を論評して貶すだけの奴
IDは違えど同じスタイル、なーんか同じ匂いがする
150:ドレミファ名無シド
07/11/17 06:22:44 dafaW6Zt
>>146 見つけたので貼っときます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:ドレミファ名無シド
07/11/17 07:27:37 7r/0BAIs
皆、40と41を一緒に未来を予想したすごい人として扱ってるが、
41ってただ40に難癖つけてるだけなんじゃないのかと。
152:ドレミファ名無シド
07/11/17 08:35:01 dafaW6Zt
>>146
検索したら古いスレ見つけたよ、「いちご畑でつかまえて」に関する書込みもあったので貼っときます
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ざっと目を通したけど、このスレはポップスのアナライズもやってたが、酷い荒れ方はしてなかったようだ、参考までにどうぞ
１２０前後～以降の書込みに辟易してるのがみなさんの書き込みの趣旨でしょ
>>40-41の言ってる事が当たってるから引用しただけで、意図を邪推しだしたら話がずれる きりがないし関係ないでしょ
ヘンなのは徹底スルーして枯渇させるか（自作自演でレスを誘ってきても徹底スルー）、相手して廃墟になるかどっちか
この手のスレはまたいつか立つだろうから、テンプレでテーマや荒しへの対応策を明言するとか今後の教訓にはなる
153:ドレミファ名無シド
07/11/17 11:32:34 sTACzcxn
>>136
> 現在・・・識者など不在、>>1も不在の状況で、借り物の言葉を語るキモネジの類が居ついている
>>139
> 他人の書き込みを勝手に添削おっぱじめた奴は何なんだぜ？
> 識者など不在
>>149
> 書込みを引用してコメントつけて識者のごとくふるまいたがる奴、他人を論評して貶すだけの奴
相手が識者かアフォなのかは、君が識者じゃないと分からないと思うし
識者など不在、と一刀両断してる>120～>133あたりの書込には
少なからず役にたつ話も出てきてるんだけど、意見やら否定はできず
叩くだけなのはなんで？
ようするに彼らより知識がないんでしょ？ｗ
154:ETM
07/11/17 11:35:46 QerpRE7l
ネットで罵倒されても何も失われないから平気だけどさぁ・・・
ま、いいや。背伸びしてるのは事実だからね。
こうやって恥をかいていかないと何も学べないんだから大目に見てやってくれよ。
1920～30年代のアメリカには現在のようなジャズ対応型の分析の技法、
いわゆるバークリー方式はまだ存在してない。
バークリーの前身のシリンガーハウスが出来たのが1945年
んで、1920～30年代の商業音楽の作家たちって
クラシックの作曲法を学んだわけではないらしい。
フランス印象派とかに憧れてるイメージ。
まあ、クラ側からは正直なめられてた、
というか相手にされてなかった。
この辺が俺の知ってる単語全部かなｗ
バークリーが産み落としていったものを単純に引き算して
当時の音楽シーンはこんなもんかな、って勘で書いたんだけどね。
当時の作曲家はラヴェルやドビュッシーのような脳で作曲していたわけではないと思う。
155:ドレミファ名無シド
07/11/17 13:27:38 GjVS17zH
> 151 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 07:27:37 ID:7r/0BAIs
> 皆、40と41を一緒に未来を予想したすごい人として扱ってるが、
>>40は
ボクは厨房相手に講釈垂れたい、厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二野郎です。
ボクのような立場の中二がでかい顔できなくなるから、理論に明るい奴は入ってこないでください。
という心の叫びです。彼は予防線を張っているだけなのです。
厨房相手に講釈垂れたい、厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二野郎を叩く
現象は楽器作曲板に限らずどの板でも発生します。
そして厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二野郎が、自分たちの間違いを正し
恥をかかせる人々の流入を防ぐため>>40のような書込を行い予防線を張ることも日常化しています。
初心者であること、知識の無いことは恥ずかしいことではありません。
恥ずかしいのは、つい先日までズブの素人で無知だった
「厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二」が初心者相手に
付け焼き刃な知識でデタラメ回答を宣う行為です。
こういう輩は排除しなければなりません。
156:ドレミファ名無シド
07/11/17 13:51:55 xBHWdiwy
なるほど。
こうして誰の役に立とうというわけでもないエラそうな自称おりこうさんが
スレを潰して回ってるってワケね。
このスレ、最初の頃の流れは好きだったぜ。
157:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:01:28 V38n3tT9
>>155
頭おかしいんじゃないの？自分は>>40だけど、
理論の話はこのスレには一度も書き込んでないから。
何勝手に決めつけてそんな異常な妄想長文で書いてんの。キモ過ぎるわ。
158:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:03:09 V38n3tT9
>>156
それでおまいさんもなるほどとか言って、
そんな戯言に対して納得してんじゃねーよw
スレ荒らしてるのは俺じゃないから。
159:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:13:49 V38n3tT9
今思ったが、>>155って>>41か。
160:１５６
07/11/17 14:46:18 xBHWdiwy
なるほどなるほど。こうして敵だ味方だって疑心暗鬼に陥っちゃうわけね。
俺からみたらあんたも荒らしの一味にしか見えないよ。
そもそも「オリコウサン」のたわごとに納得なんぞするわけねーし。
こんなの書いてる時点で俺もあんたらの一味だなｗ
161:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:48:42 mUrfZ6Ym
なんでまた流れを蒸し返そうとするのか…
ネットで罵倒されても失う物はないから暴れますじゃあトンデモ自己中だって事分かれよ
誰がこんな流れ引き起こしてるのか分かってる？
162:ドレミファ名無シド
07/11/17 16:19:37 cNbBk/lD
「ポップスをマニアックに語る」←これで行きましょう!
163:ドレミファ名無シド
07/11/17 17:15:56 GjVS17zH
>>157
> 理論の話はこのスレには一度も書き込んでないから。
その割には光速のレス、必死の連投で超笑いますたｗ
164:ドレミファ名無シド
07/11/17 17:50:04 bHPE6NTg
>>163
随所で他人のレスを引用しながら話してる方ですか？
>>78のアナリーゼをお願いしたいのですが、宜しいでしょうか？
165:ドレミファ名無シド
07/11/17 18:43:26 GjVS17zH
>>164
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
こちらで気が向いたときは適宜回答しておりますが
キモイアニヲタのお手伝いはご勘弁願いたいです、、、。
166:１
07/11/17 18:49:12 g/t6K8vy
ETMさん、ビートルズコードとゆう言葉が出てくるものの、
肝心の内容が未だに分かりません・・・。気になってはいるものの。
>>164
よろしくお願いします。
167:ドレミファ名無シド
07/11/17 20:04:19 bHPE6NTg
>>165
そうですか。残念です。
168:ドレミファ名無シド
07/11/17 20:55:45 bHPE6NTg
>>166
検索してパッと出てこないあたり、あまり一般的な言葉ではないようです。
あまり気にしなくてもいいんじゃないかと。
169:ドレミファ名無シド
07/11/17 21:33:50 +1RMXAJm
思うのだけど
>>１の聞きたいことって
予想外の不安定や切ない感じにさせるコード展開には
理論で説明できる何かがあるのか？って事なのでは
感情や感性の物を理論で言われても
とっちらかるかもね
ところで>>1は作曲をしてるのだろうか
170:１
07/11/18 14:44:02 xXxcuDvC
>>169
「理論」とゆう言葉は、「音楽理論」とゆう事でよろしいでしょうか？
私は最終的には、運や直感などに頼らずとも、音楽理論で法則にそって「ねじれ的要素」を組み立てられる事を目指しています。
他の方の書き込みから少しずつ理解し、その時々の自分の耳にとって気持ちいいものを作りたいです。
169さんのおっしゃっている事も知りたいです。
それが分かれば少しでも近くなる気がします。
作曲はしています。
171:ドレミファ名無シド
07/11/18 20:57:10 KFRx1qKV
>>170
ドードレドーレードーーー
というメロがあったらコードは何にします？
君が好きだと思うものでいいです。
172:ドレミファ名無シド
07/11/18 23:31:30 JGNVIees
俺なら Dm(7) - F(6) - C(M7(9)) かな。
173:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:08:01 Uiz/DgsG
男ならA7に乗せてみせろ
174:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:16:39 r6fPyUvj
じゃ俺は C7(♭5,♯9) - B♭7(9) - Am
175:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:26:55 mWZmBa34
>>171
音価も分からないメロディを書いて、＞コードは何にします？
ははは。馬鹿げてますな。
またそれに回答するアフォｗ
しかもこういう輩ってなぜか嬉しそうにテンションまで書きたがる。
テンションなんて演者にお任せ、毎度任意ですよ。
176:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:31:45 r6fPyUvj
あらやだ(＾o＾)
177:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:32:20 SWxOs5IO
>>175
>テンションなんて演者にお任せ
Available note scale をキチンと理解していればな。
178:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:33:19 wXXrnlX1
>>172
お洒落。好きかも
>>173
無茶言うなやw
>>174
激シブ！
>>175
まぁまぁ、ちょっとした遊びだと思って
>>1が何をしたいのかも見えるかもですし
179:ドレミファ名無シド
07/11/19 01:52:32 mWZmBa34
>>177
>Available note scale をキチンと理解していればな。
真っ先にスケールの話を持ち出してくる人はまず信用できないね。
こういう人のほとんどはスケールを形でしか覚えていない、
または各々のノートを等価値でしか考えていない人がほとんどです。
Available note scaleなんて理解する必要ありません。
理解すべきなのはテンションとコードトーンとアボイド
あるノートがあるコードにどう親和するか、ということであって
スケールはただの集合体にすぎませんからね。
180:ドレミファ名無シド
07/11/19 02:27:52 F5HqgnAW
>>179
意味のねー書き込みだな。
聞いててなんのなんの実にもならん。
181:ドレミファ名無シド
07/11/19 10:38:16 rNU+QprQ
179の発言をみてなるほどね、と思わないのか。
180は僕はバカです、という自己紹介をしてるようなものだな。
182:ドレミファ名無シド
07/11/19 11:23:55 SWxOs5IO
>>179
>理解すべきなのはテンションとコードトーンとアボイド
>あるノートがあるコードにどう親和するか
その結果が available note scale だろう。
君が言っているのはもっともなことだが、それは習った公式に
ただ数値を代入して解答を出す前に、その公式が導かれる過程
を常に考えろと言うようなもんだ。
逆にそういう研究熱心な奴が、テンションの記されていない
シンプルなコード進行を独自に解釈して、作曲者の意図しない
ノートを弾いたりされると困る場合もある。
テンションを指定するというのは、そういう意味もあるんだよ。
183:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:02:24 gxudRFEA
>>171 俺はいい方法だと思うよ。お題形式。参考になるし。
Ab7-Bb7-C
とか、
Fm7 Bb7-Fm7 Bb7-C（add9）
あと、
Gm7-C7-Gb△7（#11）……-F△7
最後のFは思い出したかのようにコードだけ。
184:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:54:39 RGH6fHUy
メロディがうまく乗らない↓
お涙頂戴もしくはただ暗いだけ…
そして最近はダイアトニックだけでも同じ傾向に
185:１
07/11/19 14:38:30 4xDgzQH8
>>171
数通り試してみましたが、ピアノの音で弾いてみて、これにしました。
ドードレドーレーで一小節
ドーーーで一小節と勝手に解釈し、
ドードレ、ドーレー、ドーーー
G Gm7 FM7
としました。暗くしただけのように聞こえてきますが・・・。
「次も同じメロディにし、コードは違うコードにする」ためのつなぎのようなものを作りました。
186:ドレミファ名無シド
07/11/19 16:20:22 b4IVEqbQ
>>479
バップ以前に逆戻りって考え方だな。
まあ初心者はそんな風に考えて勉強してくのも悪くはないと思うけどね。
その辺りからスケールも研究してとりあえずモード辺りまで勉強すれば今より自由に音楽を楽しめる様になると思うよ。
187:ドレミファ名無シド
07/11/19 17:31:17 mJEKBtry
ジャズとかで ツーファイヴ化したセカンダリードミナントなんか
あたりまえすぎて なにも感じないが 、
ポップス とか 初期のクラシック だと
なぜか そのくらいで くらっとくる。
Ｇ線上のアリア 程度でもけっこう ねじれ を感じる。
188:ドレミファ名無シド
07/11/19 17:51:44 7RAB14jG
ドレドレドレときかされてすぐにCmajスケールを連想する癖って良くないよね。
189:ドレミファ名無シド
07/11/19 17:53:22 mWZmBa34
>>186
Available note scaleを咀嚼せずにスケールが云々とか言ってる知ったかに
そんなもので効果的な使い方ができるわけないだろ、という主張なのだが
どうしてそれがバップ回帰に繋がるんだ？バカじゃねえの？
ちなみに以下、俺が昨日仕事で弾いた曲の一部だが、これバップなのか？
Tell Me A Bedtime Story,Chan's Song,napanoch
Song For Bilbao,Sweet love of mine,Love Dance
ろくにやれもしないヘタレアマがジャズ奏者面するなよ、タコ。
190:ドレミファ名無シド
07/11/19 18:27:56 mWZmBa34
>>182
available note scaleがヘタレを生み出す温床になってるんだよね。あんたみたいな。
意味も分からずにとりあえずこれ使っとけば、大丈夫、みたいな。
スケールの構成音の価値が違う以上、それを知らずに端から弾いたところでまともにサウンドするはずがないのに。
>テンションを指定するというのは、そういう意味もあるんだよ。
話になりませんね、。
使うノートを指定したい場合は、明確に記譜するのが鉄則。
積み方が変わるだけで大違いだからヴォイシングまで指定します。
テンション含みのコードなんて記譜法がまちまちで伝わりにくいからね。
特に鍵盤はUST、分数で書きたがるし。
だが、こんなところで音符は書きようがないから、>>175に戻る、とｗ
191:ドレミファ名無シド
07/11/19 19:41:02 7RAB14jG
咀嚼が読めない
192:ドレミファ名無シド
07/11/19 19:42:27 OPcRi90Q
自称中２キラーこと、識者志望「オリコウサン(笑)」一派の登場舞台を整えるような書込みは
わざとやってんのか？
見えない敵と戦うひとり一派か？ ん？
193:ドレミファ名無シド
07/11/19 19:57:44 XaF5LZXI
>>171
やてみた
1文字8分音符、ー付きは4分、最後のドは全音符の2小節と解釈
185と同じような解釈です
コードは2分、4分、4分、全
| Fm6 Ab6 G7 | CM7 |
| Dm7 Gsus4 E7/G# | Am |
| BM7 Gm7 C7 | FM7 |
面白みは出せなかったorz
コードのボキャブラリーがもっと欲しい
194:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:13:58 eec7zOq+
そしゃく
深く噛みしめる
195:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:18:59 wXXrnlX1
>>183
>>193
世界を持ってて素敵だと思いました。
皆すげぇ
>>185
ごめん
狙いが分かり辛い
Gはメロにぶつけて
シシ♭ラとコードを展開させたいのかな？
196:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:26:27 npLkVPM/
>>171
C G C
197:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:54:45 ZaGkStJC
>>185
強拍のドアタマからアボイドかいｗ
198:ドレミファ名無シド
07/11/20 11:44:55 w2A/RtGT
GM7 A7 D♭7sus4 Fsus2。
199:ドレミファ名無シド
07/11/21 02:23:16 tpDVELiW
>>196 ものっそいおじぎしたくなった。
>>198 ｽﾏｿ、sus2ってどう弾くの？
200:ドレミファ名無シド
07/11/21 02:55:21 Kyi2XrhW
suspended と added の違いを知らないアホ発見
201:ドレミファ名無シド
07/11/21 03:05:42 l7rLoKEJ
3rdのかわりに9thを弾くっていうんでsus2って言い方する人もいる
202:ドレミファ名無シド
07/11/21 06:31:02 9QEmX2i2
ザッパさんならF2と表記する
203:ドレミファ名無シド
07/11/21 13:57:55 gVsXwzfJ
>>200
こいつ笑わせてくれるなwwww
sus2も知らんで恥ずかしい発言してるアホ発見WWWWWWWWWWWW
204:ドレミファ名無シド
07/11/21 15:36:35 Kyi2XrhW
suspended は resolve しないでぶら下がっているノート
added は 付け足しのノート
added 9th をオクターブ下げただけでしょ、3rd が avoide になる。
205:ドレミファ名無シド
07/11/21 16:21:45 2rARySge
>>190の発言を裏付けるかのような小競り合いが発生中ｗ
206:ドレミファ名無シド
07/11/21 17:23:21 l7rLoKEJ
>>204
3rdはAvoidにならんだろ？
207:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:47:51 gVsXwzfJ
>>204
君(と>>199の初心者さん)以外はsus2と言われてコードを認識出来てる時点で
今回は君の負けだ。諦めたまえ。
208:ドレミファ名無シド
07/11/22 04:41:36 2oa3OzNp
Csus2におけるアボイドって何？
209:ドレミファ名無シド
07/11/22 05:32:01 lUMzgE03
鍵盤弾いてみたところDフラ, Eふらー, Aふらあがアヴォイドっぽい。
Dフラはどう考えても確定。あとは転回形によるかもしれん。
210:ドレミファ名無シド
07/11/22 17:09:52 BA2yfwuu
？？？
そもそもＣsus2って対応するスケールは何ですか？
基本的にはＣイオニアンのomit3でいいの？
211:ドレミファ名無シド
07/11/22 17:56:41 lUMzgE03
自分はアボイドも入ってるけどドリアンはよく使うね。
あとはリディアン、ミクソリディアンも使う。
もちろんアイオニアンも使えるね。
別に３度省略しなくていいんじゃないの？
詳しい理論は知らんけど３度弾いても何も間違った音には聞こえないよ。
212:190
07/11/23 01:54:40 9pwLEPqM
レベル低すぎて笑っちゃいますねｗ
213:ドレミファ名無シド
07/11/23 02:28:15 jnQLrl3/
そういう煽り入れるんじゃなくて
参考になること書いてくれよ、、
214:ドレミファ名無シド
07/11/23 03:32:38 2Pm7bvCw
下見て暮らしてる人だから放っておいて。
215:ドレミファ名無シド
07/11/23 07:48:58 H4IgDHZB
>>211 て事はＣsus2は3度も7度も含まないから、メジャーでもマイナーでも好きな解釈ができるって事でしょうか？
>>209 不協和音とアヴォイドは別物だよ。
コードに対応するスケールの中で、コードの特性を変質させちゃう音がアヴォイド。
216:ドレミファ名無シド
07/11/23 07:53:43 H4IgDHZB
てか、同じひとでしたね＾＾ すみません誤解してました。
ドリアンがアヴォイドを含むっていうのはどういう意味ですか？
ドリアンのアヴォイド（メジャー6度）はコードにも指摘のアヴォイド音にも含まれていなかったので……
217:190
07/11/23 10:16:55 9pwLEPqM
「Fsus2」みたいに馬鹿げたコードシンボル振らずに
「F」だけ表記して音符書けばいいだけの話だろ。
>>203は知障。「sus2」なんていうしょーもない方言を知る必要はない。
Fadd9（omit3）と書くやつもいるだろうが、add9（omit3）というのも方言だ。
これまた知る必要はない。知らなくても恥じることはない。
標準化されてない俺ルール、ローカルルールを押しつけて「なんだ、おまえ知らないの？」ってのは馬鹿げてる。
そういうとこういう厨は「この表記は一般的なのだ、知らないお前がバカ」とか言うｗ
9やら13と書いたときはオクターブ上、2やら6の時は同じ音域、よって
sus2なら同じ音域で3rdをオミットせよ、という判断をしろという主張もナンセンス。
一般的にテンション表記するときは同じ音域を使おうが上を弾こうが前者で表記するのが一般的だからだ。
兎に角、どうしてもこのヴォイシングでって時は明示的に音符書くんだよｗ
普遍性のないコード表記法を使う奴は、ただの中二病。
コード表記法ってのは堆積が分からない時点で既に瑕疵があるんだ。
だからコードシンボルだけでおおよそのヴォイシングを判断して欲しい場合は
普遍性の高いものだけを用いる。大原則だろうが。
218:190
07/11/23 10:19:12 9pwLEPqM
で、こういうの→>>211 >>215 >>216って一体何？ｗ
このしょーもないコード表記が正しいかどうかの馬鹿げた言い争いは活発なのに
「なんのスケールで弾きます？」とやらの流れになって、このFsus2とやらの前後関係を質す奴がでてきてないのが
ここまで出てきてないこと自体が考えられんｗ
available note scaleとやらに依存する奴はこんな奴ばっかりｗ スケール基準でしか考えられず本質を全く理解できてない。
available note scaleって考え方をしないと気が済まないのなら、言うまでもないが
Fｓｕｓ2の大元のＦ若しくはＦmのトライアドがトニックIなのかIIとして出てくるのか、はたまた3、4～etc、、なのかで
判別すべきだろ。
そもそも例えばCメジャーキーのトニック上、Cのトライアドだけ表記してあるところ
伴奏屋にヴォイシングを委ねた場合、ここをADGCってモーダルな4度積みを弾く、Cのトライアドそのまま弾く、
3rd、7thの二声だけ、どういうヴォイシングをしてくるかは分からないわけ。
音楽なんてそんなものだ。その瞬間瞬間で即興が行われる音楽もあるのに、いちいち事前にコードスケール考えたって
対応できないって。
てか、まず人間の耳の構造考えてみろよ、例えばGm7-5 C7が先に来て次にFsus2とやらが鳴ったとする
多くの人の耳はマイナーに解決することを予測するから、ここはマイナー系のスケール使えば圧倒的多数の人に対しては
心地よく響き、まず問題は起きない。
もちろん意図してここをメジャー解決にする場合もあるが、当然その場合明示してあるはず。
ま 俺もただのクソ煽り屋だし、こんな下らない話をするなら理論スレにでも行けや
こういうスレが初心者同士の知識自慢になることは予測ついてたがｗ
そもそもsus2なんて表記を前説なしで使ってる時点でこういう展開になることは読めるだろ。
「おまえsus2すら知らんのか？プギャー！！」ってやりたい中二病の「確信犯」だよｗ
219:190
07/11/23 10:22:32 9pwLEPqM
>>186
で、糞厨房、お前は>190にリアクションできないのか？
エヴァンスの12tone tuneのアナライズでもやってみるか？ｗ
220:ドレミファ名無シド
07/11/23 10:40:11 2Pm7bvCw
>sus2
俺もこのスレで初めてsus2なるものを見たんだけど、
ネットで調べると少なからずヒットするのを見て驚愕。
URLﾘﾝｸ(freesound.iua.upf.edu)
ここではsus2の響きのwav (歪んでるが) が聞けるけれど、これって
単に4度のボイシングを転回しただけだよな。
それを何て呼ぼうとかまわないが、こんなのに呼び名を与えていたら、
本当にキリがないと思うが、どこまで許されているのだろう。
221:ドレミファ名無シド
07/11/23 11:20:16 Vw+w5ekI
識者への憧れと屈折なのか
自称中２キラーこと、識者志望「オリコウサン(笑)」の登場舞台を整えるような書込みは
わざとやってんのか？
見えない敵と戦うひとりの一派か？ ん？
222:190
07/11/23 11:58:42 9pwLEPqM
>>220
どこまでも許されるだろうけど、馬鹿げてるよｗ
なにしろよく分からないのはsus2とやらいうコードネームを見たときだけに
使うべきスケールは何？っていう疑問が湧いてくることだな。
CKeyのトニック、Cトライアドでベースが白玉でルート弾きました。
他は誰も音を出してません。一般的にはCKeyのトニック、Cトライアドじゃ
Cアイオニアンと言われてますがこの場合何を弾けばいい？ってのと一緒だろ。
それとも、ファという音が白玉で単独で鳴ってます。これに対して何を弾けばいいのでしょう？の方が適切か。
なんせ前後関係を質してすらないのだから。
こういう場合、どういうメロディを提示するかアイディアが涌かない奴が
available note scaleなんて概念でライン構築を考えようってのが大間違いなんだよ。
>>221
情報提供もできずスキルも低く煽るだけ
己の駄文を必死にコピペ、痛い奴だなｗ
初心者相手に威張れる場所を無くして悔しいのは分かるがなｗ
223:ドレミファ名無シド
07/11/23 12:49:07 Vw+w5ekI
ほう、レス番付けて反応した奴がいる
自称中２キラー、識者志望(笑)、屈折、見えない敵と戦うひとり
気になる言葉だったかい？
誰のことかは明示していないのだが、キミは自覚があるようだな
初心者相手に威張れる場所見つけて嬉しそうなのはオマエだよ
自分だけは”初心者同士の知識自慢”じゃないって思い込んでいるのかい？
２ｃｈのお花畑で識者になれた気がしたか？
そうか。よかったな。すごいな。偉いよ（笑）
224:ドレミファ名無シド
07/11/23 13:54:19 k10Qz7ly
>>223
中二君、顔真っ赤だよ。悔しかったら論でねじ伏せてみたらどうよ？
それができないかぎり、永遠に負け犬のままだからね。
こいつ 厨ぷりがバレてどっか消えちゃったETMっていうしょべーコテハンじゃね？
225:ドレミファ名無シド
07/11/23 15:16:28 jnQLrl3/
sus2ってうちのKORGのOASYSでも弾いたら認識するんだけど、
そんな誰も使わない特殊な表現だったら出てこない気がするんだけどなあ。
226:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:14:40 ksnw0xaB
そういう問題じゃなくてルートと五度のパワーコードにC（Omit3）って書くのと同じぐらいバカらしいってことだろ。
ヤマハのQYの初期型にC11ってコードタイプがあったからどこでもそれが通る、って主張してたバカを思い出した。
227:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:36:15 jnQLrl3/
それだったら尚更sus4から推測すればすぐにわかることなんだし
別にパワーコードをC omit3と書かれていても全然バカらしいとは思わんけどね。
下手にオンコードの表記で書かれた方が分子がコードだと思ってしまって誤解するから
わざわざコード進行のところにC omit3と書くくらいなんだから
作曲した人はその音を正確に弾いてほしいとか、
メジャー、マイナーの感じを取り払いたいってことでしょ？
ジャズは音必ず足して弾くみたいだから知らんが。
コード進行作った人の意図が明確に伝わるように
sus2と書いてくれたり、C omit3と書いてくれた方が親切だなって毎回思うんだけど、
他の人はそうじゃないんだな。
228:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:45:28 2Pm7bvCw
方言という意味なら、2ちゃんで wktk だの ktkr だの
書かれていて「何それ」と尋ねた奴を、無知と呼んで
嘲るレベルの話なのかもね。
229:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:53:53 ksnw0xaB
>>227
意図が明確に伝わるようにするなら音符を書くってのが普通だろ。
音符読めない音楽弱者か？
コード進行作った人？三度入れるかどうかとコード進行は関係ないっしょ。
決めるのはアレンジャーでコード進行作った人じゃないし。
それが同じ奴の場合も当然あるけど。
全然意味分かってないねぇ、基礎から勉強したら？
230:190
07/11/23 17:13:17 9pwLEPqM
>>227
> 他の人はそうじゃないんだな。
ええ、意図を明確に伝えたい場合は、
音符書いた上で、譜読みが苦手な人でもおおよそのヴォイシングが判断できるように
コードクオリティだけは分かる形でシンプルなコードネームを付加
誤解を招くようなオナニーコードネームは避けます
> ジャズは音必ず足して弾くみたいだから知らんが。
そんなことありませーん。憶測で適当書くな。
>223
悔しい気持ちは分かるが、何も語れないお前のようなゴミが何を言っても無力ｗ
231:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:19:42 jnQLrl3/
メロディーは楽譜になっててコードは文字だけのを渡されるってこと
普通にありまくるんだけども？
君は知らないのかもしれないけど、コード進行でもそもそも作曲の段階から
パワーコードを使うってことも主流ではないにしろあるから。
モーダルな手法で作ってきた曲で調性がはっきりするのを嫌う時には
コード進行の時点から３度をオミットしたもの書いてくるから。
いちいち君ごときに基礎から勉強しろとか言われる筋合いないっつーのw
232:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:23:33 jnQLrl3/
>>230
そんなことないって本当にそうなの？
ジャズはそのままのコードを弾くことはまず無くて
テンション足して弾くって習ったんだが？
その分ルートや５度、３度とかを省略して３とか４和音にして弾くと。
233:190
07/11/23 17:36:55 9pwLEPqM
>>231
> メロディーは楽譜になっててコードは文字だけのを渡されるってこと
> 普通にありまくるんだけども？
うん、日々のお仕事で頻繁に経験してますがｗ
レコーディングでもライブでもね。
だから「意図を明確に伝えたい場合は、音符書け」って言ってるだろ
マヌケ野郎。
それで意図が伝わらないなら文句言うなとｗ
> 君は知らないのかもしれないけど、コード進行でもそもそも作曲の段階から
> パワーコードを使うってことも主流ではないにしろあるから。
ありますね。ハードロックはそうだね
理論がどうだとかコードネームなんて考えてないし。
> モーダルな手法で作ってきた曲で調性がはっきりするのを嫌う時には
> コード進行の時点から３度をオミットしたもの書いてくるから。
なんでこんな当たり前のこと嬉しそうに書くのか。
キミの書込み、全てにおいて初心者の背伸び丸出し全開で笑っちゃいますね。
知ってる単語ありったけ入れても付け焼き刃ってのはバレますから無理すんなｗ
234:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:38:00 Vw+w5ekI
自称オリコウサンによりスレが荒れてから今までの流れ
１．ネタが投下 ― 弄り用キャラでまぬけな書込みをする。（弄っても安全なキャラの確保）
同時に長文を用意。
２．別ID登場。用意しておいた長文を連投。弄り用キャラを計画通り罵倒し識者のようにふるまう。
一般の書込みに対しては用意しておいたネタ以外はスルー。
３．癖のある病的な書込みに対して皮肉が書き込まれる。
別ID登場。感情的な罵倒や意味不明の言葉ではぐらかし煙に巻く。
中二という言葉を使用したがり、自身も過敏に反応している。>>155あたりに病的な人格がよく現れている。
１．に戻りループ
235:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:41:48 jnQLrl3/
今読み返してみると実際何のためにもならない流れになっちまったな。
スレ本来の話題であるねじれコードの話がきちんと出来るように俺は去るわ。
236:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:42:09 9pwLEPqM
>>232
> そんなことないって本当にそうなの？
自分の書込みをもう一回読め。
↓↓これ、あんたの書き込み
> ジャズは音必ず足して弾く
必ず足すわけないだろ。足すときもあれば省略する場合もあるし
そのまま弾く場合もある。キースや小曽根なんかはなんの変哲もない
トライアドをばーんと弾いていたりする。
> ジャズはそのままのコードを弾くことはまず無くて
> テンション足して弾くって習ったんだが？
時と場合による。ビッグバンドのギターは3rdと7thだけがほとんど。
ビバップ期のピアノの左手はルートと7th、3rdと7thだけばかりだとか。
コード楽器が二人いるとする。バイブとピアノ、ピアノとギターとか。
こんな状況でゴージャスな4声のヴォイシングなんてしてらんない。
もう一度いうぞ、自分の書込みをもう一回読め。
> ジャズは音必ず足して弾く
237:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:43:53 9pwLEPqM
>>234
凄いなこの電波。まさに2ちゃん脳ｗ
工作員とかマジで信じていそう。
238:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:48:53 9pwLEPqM
おいおい、>>227 ＝>>231 ＝>>232かよｗ
>>227
> ジャズは音必ず足して弾く
>>231
> いちいち君ごときに基礎から勉強しろとか言われる筋合いないっつーのw
>>232
> ジャズはそのままのコードを弾くことはまず無くてテンション足して弾くって習ったんだが？
↑
ド初心者じゃないかよｗ や っ ぱ り 基 礎 か ら 勉 強 し て く だ さ い ｗ
こんな次元で何がモーダルだ調性だ、フザケンナ。
239:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:54:06 ksnw0xaB
>>231
だからさ、三度入れるかどうかとコード進行は関係ないってばｗ
ほんとわかってないなあ。
240:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:04:47 9pwLEPqM
>>231
> モーダルな手法で作ってきた曲で調性がはっきりするのを嫌う時には
> コード進行の時点から３度をオミットしたもの書いてくるから。
そもそも「モーダルな手法で作ってきた曲」だったら3rdオミットする意味も大してないよ。
仮にドリアンでメロディを書いたとして、伴奏のヴォイシングを指定するため
各々に便宜上コードネームを振る場合はあるが、進行そのものは
機能和声進行を想起させないように作ってあるんだから。
そうでないのならモーダルな手法で作ってきた曲とは言えない。
241:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:11:04 1iOW9rTe
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
242:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:14:45 pTB4PsFM
>>235
君はなんの貢献も出来なかったようだけど他の人のカキコは人間性に目を瞑ればそれなりにためになるよ。スレの趣旨とはかけ離れてるけどｗ
243:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:26:14 CGmKBNCH
俺にとっては何も知らんことばかりだから有益だなこの流れ。
244:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:29:18 IeCtDqMg
理論スレも一緒だが、人のよさそうなヤツは無知と知ったかばっかだし
詳しいヤツはたいてい性格が拗くれてる。このスレは知ったか無知も性格が拗くれてるって
最悪のケース…。
245:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:30:03 lcU2Z7eA
>>244
あるあるｗｗ
246:ドレミファ名無シド
07/11/23 21:12:44 Vw+w5ekI
-------------------------------------------------------------------------------------
キモねじれ(自称オリコウサン)出現でスレが荒れてから今までの流れ
１．ネタが投下 ― 弄り用キャラでまぬけな書込みをする。（弄っても安全なキャラの確保）
同時に長文を用意。
２．別ID登場。用意しておいた長文を連投。弄り用キャラを計画通り罵倒し識者のようにふるまう。
一般の書込みに対しては用意しておいたネタ以外はスルー。
３．癖のある病的な書込みに対して皮肉が書き込まれる。
別ID登場。感情的な罵倒や意味不明の言葉ではぐらかし煙に巻く。
中二、電波、プギャー、などの用語を使う。中二という言葉には過敏に反応する。
>>155あたりに病的な人格がよく現れている。
１．に戻りループ
--------------------------------------------------------------------------------------
当書込みにスルーできず反応。
(キモねじれ出現時は、コピペご自由に)
247:ドレミファ名無シド
07/11/23 21:14:04 JqFKihJq
無益な書き込み多すぎﾜﾛﾀ
248:215＝216
07/11/23 21:31:44 V8I269Dx
何か俺の発言から発火したみたいですみません。
とりあえず皆さんの発言から、sus2がパワーコード風
または４度積み風を指していること、あとあんまし
使われないコード表記だということが
おぼろげながら分かりますた。
249:ドレミファ名無シド
07/11/23 22:04:54 8yj/oHb2
>>248
そんなアホな…
250:ドレミファ名無シド
07/11/23 23:05:03 dAw3lWQh
>>190氏の発言は為になる、目から鱗だ、さすが飯食ってる人だ。
願わくば>>1の悩みも解決して欲しい。
251:ドレミファ名無シド
07/11/23 23:58:31 k10Qz7ly
>>223
ところでキモネジ連呼してる統合失調症ID:Vw+w5ekIは何が目的でここにいるんだ？
252:ETM
07/11/24 03:44:36 c3OrqOTJ
sus2ってほぼメジャーペンタトニックに聴こえる。
Key＝Cで本来ならFが定番のとこで
Fsus2を挿入すると瞬間的にKey=Fに切り替わったような錯覚を覚える。
253:ドレミファ名無シド
07/11/24 04:26:15 zNZrFsqx
感覚は人それぞれ…
254:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:00:27 tQ94XSUn
書込み数の多いコテハン190氏の演奏を聞いてみたい
自作曲でもアドリブでもいいですよ
できますか？
255:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:16:43 zNZrFsqx
演奏でカネとっている人間にうp要求とはいい根性してるなw
256:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:39:14 i4HVMuTl
3度と7度重視のバッキングって気持ち悪くて苦手。
257:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:53:56 zNZrFsqx
パワーコード厨の理解力を超えているわなw
258:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:00:13 i4HVMuTl
メジャーセブンスとかマイナーコードのセブンスは好きだけど、長3と短7をゴリゴリ
押してくるのは生理的に駄目なんだよね。
黒人音楽のコード感ってどうも苦手で。
259:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:15:37 tQ94XSUn
>>255 あなたは誰ですか？ 190氏？ 違うならレス不要です
190氏へ、アップローダです
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
音楽は言葉より音の方が伝わるんじゃない？
書込み数の多いコテハン190氏の演奏ならスレが盛り上がるんじゃない？
自作曲でもアドリブでもいいですよ
アップできますか？
260:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:43:52 LEjsq04A
>>259
> 音楽は言葉より音の方が伝わるんじゃない？
馬鹿じゃないのお前？ 音楽をお前に伝えようなんてこれっぽっちも思ってないが？
こっちにボロクソ言われて気にくわない連中がたむろってる状態でうｐしてもデメリット以外何も無い。
特にお前みたいに粘着っぽいのが要注意なんだよ。それにしても気色悪い物言いだな。
>>258
なんで古典派の頃からあるものが「黒人音楽のコード感」になる？
261:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:45:20 3PH2hwJ8
僕はプロが素人や初心者をいびりに来てる訳じゃない事を祈ります!
262:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:59:11 2Ghux7oy
2ちゃんで馬鹿をおちょくったり暇つぶしするのにプロもクソもアマもありませんって。
アイドルはウンコしないとでも思ってるん?
263:ドレミファ名無シド
07/11/24 10:24:30 tQ94XSUn
>>260 で、お前は誰だ？ 190氏？
違うならレス不要だって言ってるだろ どっちだ？
口先だけでアップできない腰抜けには用はねえよ
だから、誰なのかはっきりしろ
264:ドレミファ名無シド
07/11/24 10:36:49 thTMVAVL
自称ジャズ屋（笑）とかは基本的に揚げ足取りなので
一切ネタを提供しなけりゃ消えるよｗ
まあ、いい加減音楽やれよと思うけどなｗ
265:ドレミファ名無シド
07/11/24 10:55:47 zNZrFsqx
>>263
>誰なのかはっきりしろ
匿名掲示板でお前は何を言ってんだかw
266:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:01:44 tQ94XSUn
>>265
一から説明してあげないと分らない低能はレスしなくていいよ
>>259 でコテハン190氏に、アップできますか？
と訊いてるだろ、190氏じゃないならすっこんでろ
それともお前が190氏なのか（笑）
267:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:02:18 3PH2hwJ8
プロなら「長3と短7をゴリゴリ押してくるのが黒人音楽に汎用されるパターン」だけど「単に長3と短7を重ねるやり方は古典からあった」と言った区別くらいできる事を僕は祈らずにおられません。
しかも黒人音楽から発生したジャズのプロなら尚更の話です!
268:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:05:46 tQ94XSUn
ん、プロって何のこと？
書き込んでんの？ IDどれよ？
269:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:08:14 2gExPrr4
これだけえらそうに能書き垂れ流しまくっときながら
演奏が糞だったら徹底的に叩かれるから怖くてうpできないわなw
典型的な頭でっかちのただの存在する価値もないゴミ垂れ流しだとバレちゃ、
もうこんなでかい口叩いていられなくなるからな。
つか本当に上手けりゃ真っ先にこの状況でうpすればデメリットになるなんて考えないがなw
ここで仮にアドリブうpスレでうまいねと何人かに言われる程度の演奏でもうp出来りゃ、
無駄に噛み付いてくる奴もいなくなるに決まってるだろ？
やっぱり演奏は糞だってこと自覚しちゃってるわけね。
270:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:28:08 LEjsq04A
>>267
> プロなら「長3と短7をゴリゴリ押してくるのが黒人音楽に汎用されるパターン」
この前提が間違ってるんだけど。馬鹿じゃないんですかあなたは。
そもそも「汎用」の使い方がおかしい。日本語力も低いんじゃ話になりませんね。
3、7二声でバッキングするのは>>236に示したごく一部に限られ
とりわけ黒人音楽に顕著なものではございません。
なおかつ「ゴリゴリ押してくる」なんていうのはこの馬鹿の腐った耳で判断した主観にすぎません。
>>266
この低脳、見事に馬脚表してるな
>259のしょっぺえ遜りから、>>263 >>266でいきなりネット番長状態にｗ
頭悪いな。
知識もない、演奏もできない無能、
こらえ性がないから、巧くなだめすかしてうｐまで持っていかせて、
その後叩きまくる、っていうネゴ能力も無い。 お前、何やらせても駄目だな。
死んだ方がいいんじゃない？
>>269
馬鹿ってこれだからな。
言語能力と演奏能力間に因果関係はない。理屈を体現するにはフィジカルがいるのだから。
ただ、申し訳ないことにお前みたいな駄目人間と違い、俺は両方それなりに兼ね備えてるがねｗ
悔しいか？悔しいですよねｗｗｗｗ ばーかｗ
>仮にアドリブうpスレでうまいねと何人かに言われる程度の演奏
俺より格上の超一流リズム隊とやってる演奏うｐしたらベースが素人臭いって言われたけど。
お前みたいな負け犬粘着がうろついてる状況で、ある程度ターゲットが絞り込まれてる状態
い く ら 煽 ら れ て も う ｐ は し ま せ ん。
お前みたいに常軌を逸脱してるキチガイ粘着負け犬は俺を騙ってクソみたいな演奏うｐとかやるからね。
実際この手は使われたことあるね。
271:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:34:33 LEjsq04A
てかさー、ID:tQ94XSUnさ
お前もうちょっと粘って、世論を味方につけるとかできないの？
できないからそういう哀れな負け犬で居続けるしかないんだろうけど。
キャラ的には俺が袋だたきに遭うはずなんだけど、
お前が統合失調キモ粘着質すぎるから、お前も顰蹙買うから
叩きは分散するだろうなｗ
この手の駄目人間の常套手段だが
このスレのurlをあちこちに貼りまくって誰彼ともなく援軍依頼するんだろう。
哀れだな、人生で負け、2ちゃんでも負けｗ
272:ドレミファ名無シド
07/11/24 12:23:03 2Ghux7oy
>>269
190程度で能書きって御前はどれだけレベル低いんだ。
その程度に木っ端微塵に論破されたカスがファビョってうｐ要求っていう
楽器板の負け組の辿るお約束パターンで見ていて痛々しいぞ。
273:ドレミファ名無シド
07/11/24 14:31:40 tQ94XSUn
で？ ムキになって長文レス返してるやつは誰なんだ？
感情的で頭の悪い文章だ >>270-271意味不明の駄文だな
今日は長文連投のコテハン190氏はいないのかな？
まさかムキになっている低能 腰ぎんちゃく270が 190氏ってオチはないだろｗ
アップローダはここね
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
アップできるかどうか お へ ん じ できますか？
口先だけでアップのできない腰ぎんちゃくに用はない すっこんでろよｗｗ
274:ドレミファ名無シド
07/11/24 14:51:25 7bK6SW6o
正直どうでもいい書き込みでスレ消費すんなと
個人の粘着とか喧嘩とか付き合ってられん
275:ドレミファ名無シド
07/11/24 14:59:19 CrLJ5/Ng
本当こういうことは他でやってくれよ。邪魔すぎる。子供じゃないんだから。
276:ドレミファ名無シド
07/11/24 15:10:03 4b9wpN/Q
ID:tQ94XSUn← おれがここ1～2年音楽系の板でみた中でも断然のヘタレと認定します
277:ドレミファ名無シド
07/11/24 15:25:06 2Ghux7oy
ID:tQ94XSUnは自分のレスを抽出して読んでみ、一人漫才で超笑えるぞ。
臭え敬語で出てきてたはいいが、煽り一発でぶっ壊れてくマヌケなザマとか
すっこんでろと連呼しながらストーキングしてるザマとか最高。
278:267
07/11/24 16:10:47 3PH2hwJ8
ID:LEjsq04Aさん
色々と訂正ありがとうございます!
あなたが演奏も論理もプロレベルな人なんですね
ヽ(･∀･)ﾉ♪プロレベルの人に無料でご教示いただいてうれしい限りです。
メリットがないから、うPしないのもプロレベルの誇りですね。
煽りに応じて文は長くなっておりますけど(笑)。
音楽の世界にはそう言う人がいっぱい居ると言う事でしょう!
さてホトボリが覚めたら、本題で話できるように勉強しておきます!
みなさん、俺の理解度が至らずご迷惑をお掛けしました!
279:ドレミファ名無シド
07/11/24 16:11:29 uO3VIk8+
気づいているとは思うが自称ジャズ屋どころか、文章見れば幼児退行の気違いだとわかるだろ。
同じ思考パターン・文体、同タイミングでの援護の書込み、その後書込みが途絶えるなど、実質孤独なスレだと分かる。
某スレからの転載
◆自己愛性人格障害の特徴◆
・自己の重要性に関する誇大な感覚
業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する。
・尊大で傲慢な行動、または態度。
・過剰な賞賛を求める。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
こういう気違いは、最後に捨て台詞を吐かないとＰＣと携帯から離れられない依存症だからね。
本物の気違いは相手して面白い相手じゃないよ。放置推奨。
280:ドレミファ名無シド
07/11/24 16:23:34 XnYdfozh
vipからきますた
281:ドレミファ名無シド
07/11/24 17:45:53 LEjsq04A
>>279
行間開けなくても君が馬鹿なのはすぐ分かるから普通でいいんだよ。
他の人も迷惑してますからね。
>同じ思考パターン・文体、同タイミングでの援護の書込み
はいはい、こんな感じ↓のね、ウンウン、君おもしろいねー☆彡
↓
278 名前：267[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:10:47 ID:3PH2hwJ8
279 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:11:29 ID:uO3VIk8+
280 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:23:34 ID:XnYdfozh
282:ドレミファ名無シド
07/11/24 17:57:02 qEbAFWoZ
誰を叩けばいいかわかんね
283:ドレミファ名無シド
07/11/24 18:49:23 4b9wpN/Q
それは仕方ない、まず叩き側がアホ過ぎるのがひとつ
言い負かされた側の厨が、190？の音楽で収入がある的書き込みに脊髄反射して
勝手に認定してるだけで実際は自称ジャズ屋・自称プロが存在しないのがひとつ
284:ドレミファ名無シド
07/11/24 19:58:38 Lvi+o3Fc
煽り合いは放置するとして>>258の素っ頓狂な妄想がどこからでてきたのかは気になる。
285:ドレミファ名無シド
07/11/24 21:11:40 Ji5suYEd
>>283 別のスレで暴れてた通称おっさん１とキャラがかぶってたもんだから勘違いしたんじゃない？
286:ドレミファ名無シド
07/11/24 22:52:42 v1b5RWzx
ちょっとでも楽理の話になると必ずジャズ屋が荒らしに来る、ってのは普遍的な
法則だなｗ
287:ドレミファ名無シド
07/11/25 05:53:58 kieYVzdJ
今更だがaikoのコード進行は面白いよな
288:ドレミファ名無シド
07/11/25 07:09:27 rY5pNoZy
すごいコード進行みつけたんだけど書いていい？
B G#m7 C#m7 F#7
289:ドレミファ名無シド
07/11/25 09:09:15 feZNrIR0
そんなエサでは俺くらいしか釣れない。
290:ドレミファ名無シド
07/11/25 17:09:33 glXf9okn
>>285
そこで、おっさん1とやらを叩いてたやつもすごい粘着だったうえに結局、ミジメに敗走したよね。
ここと一緒。
291:ドレミファ名無シド
07/11/26 02:34:42 CW04Ve12
このスレおもすれーーーーー（＾ω＾）
292:ドレミファ名無シド
07/11/26 07:45:53 P1+HwbTD
ああ～せっかく面白いスレを見つけたのに荒れてる！
半月でこのざまですか・・・
このスレは音楽理論、コードの理論の手始め的な感じになればいいなあと思ったのですが。
僕も高校生のころ山下邦彦氏の著作を（音の冒険）読んでかなり衝撃を受けました。
個人的には
Eb-Cm-C-Am-A
Ab-Fm-F-Dm-D
Bb-Gm-G-Em-E
という表と、なんでもスリーコードでやるビートルズ、というような説明が特に面白く感じました。
I、IV、Vとその代理コード、みたいな図です。
ロックと相性がかなりいいように思います。
293:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:11:59 P1+HwbTD
>>77
＞始めは予想通りの展開を示し、後に違うパターンを出して広がりをもたせる」(逆も然り)
彼の言いたいこととあっているかはわかりませんが、レミオロメンの粉雪
C D | Em7 D | C D | Em7 Bm7
粉雪～染め上げたなら
C D | Em7 Bm7 | Am7 D7 | G
二人の～できたのかい
これが結構変わってるな～とずっと思ってました。
小林武さんが関わってるハズです。
最後のＧでまたＡメロのキーのＧに戻ります。
サビのキーもＧのままってことでいいんでしょうか？
294:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:21:08 P1+HwbTD
F G | Am7 G | F G | Am7 Em7
F G | Am7 Em7 | Dm7 G | C
ＧをＣに置き換えるとこうなります。
IV-V|I-Vを繰り返して（代理コードを使って）、最後だけ本当にIV-V|Iと解決に向かった、という解釈でよいのでしょうか。
完全に独学の考えなのですが・・
295:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:26:56 P1+HwbTD
F G | Am7 Em7 | Dm7 G7 | C
最後のGに7が抜けてました。
しかしコード自体webで拾ってきたものなので間違っているかも知れません
296:ドレミファ名無シド
07/11/26 12:49:33 bNksp/5c
そんなエサでは俺くらいしか釣れない。
297:ドレミファ名無シド
07/11/26 21:41:50 RznZzWqy
＞＞２９３～２９４
こな～～ゆき～～（パソ前で絶唱）。いいっすよね。シンプルな名曲。
サビのとこは 解釈は それで いいんじゃないですか。
Ⅵm Ⅲm（Ⅴ） Ⅳ Ⅴ という 定番の循環があって
これを 途中のⅣからはじめる「逆循環」の一種を
単位につかってるわけですね。
キーは 別にいちいち変わったと解釈しなくてもいいと思いますが、
Ⅵm を Ⅰm ととってもいいけど、終止感はない。
逆循は 終止感がないので何度も使いたくなるものですが ３連発。
ほかに 関心したとこ。
Aメロ頭 の レ～ド が サビ頭 でも コードをかえてオクターヴ上で。
歌詞はどっちも 「粉雪」 なんだな、
そんな繰り返しもよくかんがえてますね。
そのメロは「テンション リゾルヴ」ってやつ。
テンションからコードトーンに降りてくる、 まさに 粉雪にぴったり。
298:１
07/11/26 22:17:22 HYJboMPt
流れには関係なくて申し訳ないのですが、
最近気になった曲をあげます。
ねじれ感もあって、リズムも特殊だなぁと感じました。
9mm Parabellum Bullet / The World
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
APOGEE/ゴースト・ソング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:ETM
07/11/27 03:44:45 LQVEYxe4
171のお題に対する回答をBIABに打ち込んでみた。
一応レスの番号順に並べてある。
回答者の意図とは異なるかもしれんが全部4小節のパターンにした。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
Gb△7（#11）って響き的にきっついなー。と思った。
というか響き的にきつい組み合わせを選んだんだろうか。
俺の場合、一番いい感じと思ったのは198だった。
300:ドレミファ名無シド
07/11/27 09:28:30 x2G9RLWe
Gm7-C7-Gb△7（#11)
トニックの半音上のメジャー7（#11）で終わるのは定番中の定番で
>>183をみた時、いまさら何をと思ったぐらいだが
どういう耳してるんだよ。 音源は聴いてないけど。
>>183の例だとその後トニックを弾くようだが、せっかく半音上で終わった意味ない。
俺がたまにやってる、バラエティとかにも出演してるご老体有名プレイヤーも、
半音上で終わっても終わった気がしない、とか言って、必ずトニックへ戻りたがる。
301:ドレミファ名無シド
07/11/28 11:48:42 ZDriOkpy
>>294
理論の前に、
>解決に向かった、という解釈でよいのでしょうか。
そう聞こえないのか？
302:ドレミファ名無シド
07/11/28 19:20:15 ACaQaTyg
>>301
僕が言いたいのは「最後解決にいった」じゃなくて、同じような循環（言葉を借ります）で繰り返してたのに、４回目で急に「最後解決にいった」ことです。
最後のCが鳴った瞬間はっとしませんか？
山下さんの本だと時間の逆戻り、みたいに言ってたかも。
最後のCがなった瞬間、逆戻ってその前のGがCのドミナントだった、と後からわかる感じ。
それまではキーがCなのか分からずにふわふわしているという感じ。
だと思います
たとえば、そのままFG|Amでも終われそう。
303:ドレミファ名無シド
07/11/28 19:27:35 ACaQaTyg
あ、
＞Ⅵm を Ⅰm ととってもいいけど、終止感はない。
すでに言われてますね～
>>297さん、まだよく分からない部分もありますがまたじっくり聞いてみようと思います
コメントありがとうございます！
304:ドレミファ名無シド
07/11/28 22:22:40 8bPHvuIx
あらゆるコード進行があるわけだが、俺が聞いてきた中では
C→D→E→F♯→G♯→A♯→C
この進行はこの上なく優れている
つまり至高の進行
略して至行。
さぁみんなも至行を使って作曲しよう。
305:ドレミファ名無シド
07/11/28 22:35:07 8bPHvuIx
おっともちろん
C→B♭→A♭→G♭→E→D→C
なんかも同じようにこの上なく優れている進行
つまり至行なわけです
さぁみんなも至行を使って作曲しましょう。
306:ETM
07/11/29 00:35:51 02ayGCO0
>>304
ネタにマジレスしてみる。
こんなもんでどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
307:ドレミファ名無シド
07/11/29 02:05:35 VFfLUe+d
Bill EvansのT.T.T.T.なんて素でこれだけど↓
｜Ｇ｜Ｆ｜Eb｜Db｜C｜Bb｜Ab｜Gb｜
｜B｜Bb｜A｜Ab｜G｜A｜B｜C#｜
｜C｜D｜E｜F#｜B｜C｜C#｜D｜
308:ドレミファ名無シド
07/11/29 15:21:22 Qy5LY2YK
4分33秒のコード進行が最強！！！！！１１
309:１
07/11/29 19:18:12 GQG80z+Q
>>306
ニューオーダー思い出しました。
310:ドレミファ名無シド
07/11/29 20:30:44 0xICYLWD
今度の詳しいひとは口が悪いけど色々情報くれるいいひとだ＾＾
311:ドレミファ名無シド
07/11/30 09:51:41 dIRRcR+C
>>186の自称上級者は完全逃亡ってことで宜しいですか？
312:ドレミファ名無シド
07/11/30 20:53:03 VKMVVoyt
>>307 こんな譜面渡されたら俺、マジ泣く。（´；ω；｀）
313:ETM
07/12/08 01:16:51 5YpPmNzS
あれほど雄弁に語っていた諸先生方はどこへ行ってしまったのだろうか。
せっかく>>306で燃料を投下したというのに。
みんな議論が好きなだけで
音楽にはあまり興味がないのか。
314:ドレミファ名無シド
07/12/08 12:21:24 /DTZeyXQ
で？それが？
程度の粗悪燃料だったってことだろ。
315:ドレミファ名無シド
07/12/08 13:32:03 H5+Oon/i
お前はBIABの作曲ホイホイでずっと遊んでろ ＞コテ
316:ドレミファ名無シド
07/12/11 10:25:59 qMrGTsm0
>>330
このコード進行凄すぎ！！
ネ申じゃね～か！！
317:ドレミファ名無シド
07/12/11 11:37:03 a0A/16LB
>>330に期待
318:ドレミファ名無シド
07/12/11 13:47:23 L+Q77gne
>>330さんに期待してます
319:ドレミファ名無シド
07/12/11 14:07:25 5b/ReFVg
>>229で、このスレ終わる予感
320:ドレミファ名無シド
07/12/11 16:14:59 r4DcsFnv
>>229に何があるんだよw
このスレは>>1しか話題提供できないので>>1しだい
321:ドレミファ名無シド
07/12/28 00:28:02 eNgvdCSo
山下邦彦ってなかなか面白い本書くけどあまりにも
独自のボキャブラリー使って書くからちょっとわかりにくい
坂本龍一の本で竹のコードと土のコードとか
ビートルズのアップルコードとか
それこそミスチルの転調コードやら
四度の骸骨やら・・・
今までの（特にジャズの）ボキャブラリーとは違った
角度から説明したいというのはわかるんだけどね
322:ドレミファ名無シド
07/12/28 01:51:35 Po+gWLZ5
しょせんリスナーの自己満足本だろ。しゃーないわ
323:ドレミファ名無シド
08/01/03 03:38:32 3YBA3SNh
age
324:ドレミファ名無シド
08/01/08 08:25:56 HW+gkYIA
僕の曲聴いてみて下さいm(_ _)m
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ねじれコード進行入ってますか？
325:1
08/01/09 01:55:08 JBw5NzP6
>>324
聴かせていただきました。
一曲がすごく長いので、映画用の曲なのかなぁとゆう感じがいたしました。
私の中のねじれセンサー(といったようなもの)には、「うお！？」とゆう反応はなかったです。
一曲にこれだけ盛り込めるなんて、私では真似出来ない事だな、と思いました。
最近、monobrightとゆうバンドの「ドリームネイション」が気になってます。余談ですが
326:1
08/01/09 01:56:54 JBw5NzP6
>>325
間違えました。
「デイドリームネイション」でした。
327:ドレミファ名無シド
08/01/09 03:37:02 /TQWOkjC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲はねじれてますか？＾＾
328:ドレミファ名無シド
08/01/09 05:36:33 jGilnwT9
俺の人格はねじれてますか？
329:ドレミファ名無シド
08/01/09 07:12:40 FNiiYCgp
う～むいまいち「ねじれコード進行」の定義がわからないです。
一番代表的なねじれコード進行を一つ挙げて頂けませんか？
330:1
08/01/09 10:39:02 JBw5NzP6
>>329
私は最近、その定義について考えてみたのですが、難しいです。
>>1で書きましたが、
「聞き慣れてしまうと、普通に入ってきて感動がうすい。」
自分の中で「これいい」ってなっても、次聴いた時は、もう慣れてしまっててつまらない
といいますか。
このような、いわば耳の成長過程のような流れの中でピンときたものを、私個人はねじれコード進行と呼んでいます。
過去に感じて、現在感じないものは「過去のねじれ」とゆうような分け方をしています。
私個人の「ねじれコード進行」の定義は、今の耳でも聴いたらハッとする進行です。
でもきっとみなさん一人一人違うのでしょうね。
質問に答えてない部分もあってごめんなさい。
331:ドレミファ名無シド
08/01/09 17:20:42 9C8hQDsC
aikoや民生(古い曲)はグッとくるんだけど、ミスチルやスピッツはあんまりなんだよなぁ…。
この差はなんだろ。
332:329
08/01/09 23:17:53 FNiiYCgp
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この曲（ビートルズ「JULIA」）なんかどうですか？
０分２６秒のとことか。
333:329
08/01/09 23:20:01 FNiiYCgp
１分ちょうどを過ぎたとことか
334:ドレミファ名無シド
08/01/10 00:40:53 kbyFLC5i
アニソン系だがeufoniusというユニットの「Idea」や「Apocrypha」聴いて。
ビックリするから。
335:ドレミファ名無シド
08/01/10 01:14:34 S9VFgJdY
Ideaの進行は面白いよな。
336:ドレミファ名無シド
08/01/12 10:23:28 DcI4h72R
【キーワード抽出】
対象スレ： ねじれコード進行や、コードとメロディの関係
キーワード： とゆう
抽出レス数：14
337:ドレミファ名無シド
08/01/12 11:30:12 5LZDe7SI
>>336
どういう意味だか教えてください
338:ドレミファ名無シド
08/01/13 21:26:06 TIXcHPdU
くるりのガロンなんか初めて聞いた時ビビったわ。
やりすぎ感も否めんけど。
元スパカのナカコーがRemixしたやつは
それが無くなっててなんか微妙。
339:ドレミファ名無シド
08/01/19 00:34:00 9mmk0WHO
>>332
サビ(？)みたいな所が好きです。26秒からでしょうか。
暗くなったかと思いきや、次のコードは急に明るかったりとかです。
イントロがラッドウィンプスの有心論のイントロに聞こえました。
色んな感情が入ってるからこのようなコード進行になったのでしょうか。
いい曲ですね。
340:ドレミファ名無シド
08/01/19 00:44:44 9mmk0WHO
>>338
ガロンのやりすぎ感は分かります。
「はずれよう、はずれよう」とメロディから離れていく感覚ですね。
341:ドレミファ名無シド
08/01/25 23:09:22 zibbEGer
C→C→B
このコード感のねじれはロマンティックが止まらない
342:ドレミファ名無シド
08/01/26 06:27:00 dVdeG+vD
>341
俺のゆず緑茶を返してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:ドレミファ名無シド
08/01/26 06:30:11 Jxdto+vz
>>341
今度バンド組むときはA～Gだけ使ったバンド名にする！！
344:1
08/01/31 23:21:04 mc/Tt1xW
今更ですが、ひとつ好きなのあげておきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
木村カエラの「YOU」です。
サビももちろん好きですが、
３分１７秒のコードとメロディがグッときました。
345:ドレミファ名無シド
08/02/01 14:57:24 sycqTaiF
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
346:ドレミファ名無シド
08/02/01 15:53:09 UxbGirAy
ねじれコード進行ﾜﾛｽwww
じゃいあんとすてっぷ素みたいなのもねじれコード進行に入るんか？
347:ドレミファ名無シド
08/02/07 11:30:21 ndL7ILsz
>>346
はいるんじゃない？
ここの人達は
同主調のミックス
セカンダリードミナント
プライマリードミナント
サブV7
その他もろもろをすべてひっくるめて
何故かネジレコード？と呼んでるらしい。
メロディアスで有機的なコード進行なら
70、80年代のアメリカのポップスがいいね。toto、ドナルドフェイゲンとか
最近のポップスはいい曲あるんだけど「私難しくしてますっ」みたいな感じが否めない。
個人的な意見だけどね。
348:ドレミファ名無シド
08/02/12 11:57:50 WxWZg6l2
>>347 同意。
どうですか、このズラし具合？わかる人だけにだけどっ
みたいな。センスはないけど、がんばって勉強して、
よし、ここはセカンダリーでいこうwww
ってやってる感じしちゃうね。
349:ドレミファ名無シド
08/02/22 05:05:20 ucgix/hA
あげ
350:ドレミファ名無シド
08/02/22 11:27:14 yxzyJl8O
俺メモ
上がる転調
・BONJOVI「リビンオンアプレイヤー」
・ＫＡＮ「愛は勝つ」
２段上がる転調
・矢井田瞳「アンダンテ」
・ＤＥＦＤＩＶＡ（曲名失念）
351:ドレミファ名無シド
08/02/27 16:11:26 0fHWNY1W
作曲板のコードスレ….
廃墟になっていますよね….
ここに自作のコード進行をうｐしてもいいでしょうか?
自分もねじれコード進行を作ってみたいので.
352:1
08/02/27 18:02:17 ot7lIuzR
>>351
一応関連あるような内容ですので、もちろんいいと思います。
353:ドレミファ名無シド
08/02/27 23:43:32 0fHWNY1W
>352
どうもです….
本当は自作ではないのですが….
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メジャーからマイナーに変わる….
354:ドレミファ名無シド
08/02/28 00:01:09 4+JynbRA
>>348
自己紹介乙
355:ドレミファ名無シド
08/02/28 01:32:05 6KYlSHP1
>>353
ｱﾆｦﾀｷﾓｲｗ
しかもﾒｼﾞｬｰからﾏｲﾅｰなんて腐るほどあるのに。
356:ドレミファ名無シド
08/02/28 01:35:15 LXJJEg7R
>355
そんな…orz
いいじゃないですか、いい曲をいい曲と言って何が悪いですか。
357:ドレミファ名無シド
08/02/28 09:14:42 bixp2HbP
>>356
いい曲ウンヌンじゃなくてさ
メジャーキーからマイナーキーなんて枚挙に暇がないのにそんなの挙げるまでもないってことを言いたいんじゃない？
ジャズのスタンダードをぱっと思い出しただけで50曲ぐらい浮かんだけどｗ
コンファメーション、アイルクローズマイアイズ、アナザーユー、センチメンタルオーバーユー、枯葉、バドパウエル、ザ・ドルフィン…
358:ドレミファ名無シド
08/02/28 21:24:04 x0VgiKhq
このスレで言ってるネジれってジャズ関係ないやつっしょ。
ジャズもケルト→渡米してブルース→ヨーロッパとまざってジャズって
流れがあるから全く関係ないわけではないけど、シンプルに言えばケルトでしょ。
359:ドレミファ名無シド
08/02/29 01:43:00 vNir4xni
はぁ？？ｗｗ
360:ドレミファ名無シド
08/02/29 09:39:18 nB+dNlk+
>>358
何いってんのこのｼﾄｗ
361:ドレミファ名無シド
08/03/01 09:20:22 xKIiDwdJ
皆聞いてくれ、ダイアトニックコード以外の物はジャズとかジャンル関係なく
サブドミマイナー、サブV7、セカンダリードミナントとか名前付いてるでしょ？
ネジレって言うのが間違ってるって。
ちゃんと名前を言えば争いはなくなるでしょ。
まぁ、こんなの分かってる人沢山いるでしょうけど。
あとメジャーKeyからマイナーKeyは別に普通でしょ。ただのチョットした転調だよ
結構いいスレだと思うから落ち着こうぜ
362:ドレミファ名無シド
08/03/01 19:22:39 nSqrXuUb
ｶﾞｲｼｭﾂかとも思うが山下邦彦のミスチル本>>5では
ねじれ進行＝非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸコードで転調を期待させるにも拘らず結局転調しない進行、として
（以下全てCMajキー上で）Gキーに転調（含Cキーのﾄﾞｯﾍﾟﾙﾄﾞﾐﾅﾝﾄ）しないD7コード
FMajに転調しないGm7&B♭、Cminに転調しないE♭、等が挙げられている
これらは当然部分転調とか一時的転調と言えるものだが山下はそういう操作が
「調性を曖昧化」している点を評価して「ねじれ進行」と呼んでいる
例えば同じｾｶﾝﾀﾞﾘｰﾄﾞﾐﾅﾝﾄを使ってもﾄﾞｯﾍﾟﾙﾄﾞﾐﾅﾝﾄや完全な転調では
転調先のキーで調性が確定してしまうので山下の「ねじれ進行」の定義からは外れる
363:ドレミファ名無シド
08/03/01 19:24:21 nSqrXuUb
じゃあ転調は全部ダメかというとそうでもなく、例えば「短三度下のMajキーへの転調」は
「主音の中心性を曖昧にする転調」（元の調のドが♯するので）として高く評価されている
（ただし後の本で。ミスチル本ではビートルズを解散させた危険な転調とされている）
そもそもこれらの評価の元になっている山下の考え方は
「ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝと調性の固定化/長短2調への単純化は欧米至上主義の悪しきｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ」
というものなので、これを受け入れられない人には「ねじれ」も多分問題外
ちなみに桜井はこの本を読んで「音楽を聴いただけでここまで自分の事を解ってくれる人がいるのか」
と言ったとか
364:ドレミファ名無シド
08/03/01 20:29:48 CiUNdRcm
へえ。面白いね。
読んでみようかな。
365:ドレミファ名無シド
08/03/02 11:39:34 aI1j4wdd
山下邦彦（笑）
演奏もできないくせに机上の空論ばかり宣ってるアホだよね。
旋法とchordスケールの区別がついてないタコ。
366:ドレミファ名無シド
08/03/02 19:20:25 qAn4eSFQ
>>362訂正
＞例えば同じｾｶﾝﾀﾞﾘｰﾄﾞﾐﾅﾝﾄを～
は削除。ここで言いたかったのは
「Vに進行しないII7には既存の名前が無いでしょ？」
てこと。同じ様にIIIb、VIb、VIIb等のコードにも既存の名前が無いから
ねじれ進行とか転調コードなんて言葉を使ってる訳で
（どちらも山下が言い出したのではない>>5、>>49）それ自体は必然性の無い事ではない
367:ドレミファ名無シド
08/03/03 21:48:10 Y7H+6Vlh
欧米至上主義の悪しきスタンダード ってなにを言ってるんだその人はｗｗ
単なる西洋音楽の基本中の基本じゃんかよ。
ケチつけるほど困ったことでもあったの？
368:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:05:55 c39rvWVN
ジョンレノン謀殺説にドラッグ礼賛、ビートルズのアメリカ進出はユダヤｼﾝｼﾞｹｰﾄの陰謀、とか
そんな人だからね。
で、>>1は「She Loves You」の「ぐっとくる」ポイントが
サビからAメロへの変わり目辺り（IV－I？）らしいので山下のねじれ（II7－IV）とは違う。
そこに引っかかる理由として有りそうなのは
「6小節目まで（VIm－II7－IV）をマイナーキーととってトニックへの進行で「転調した？」と感じる」
でしょ（II7をIIｍでやってもぐっとくるかどうか試してみれ）。
ただしそれだと「暗いと思ったら、急にめちゃ明るくなる」と感じるはずだが。
こういう個々の例に対して「それは普通の××でしょ」てツッコミは当然アリだが
「ねじれ進行なんてこの世に存在しない」というのはちょっと違うでしょ、と。
369:ドレミファ名無シド
08/03/03 22:34:07 Y7H+6Vlh
マイナーキーっていうより、Dメジャーのツーファイブっぽくない？
370:ドレミファ名無シド
08/03/03 23:22:03 46G/84LS
氷室のデビューシングルの進行が好き
371:ドレミファ名無シド
08/03/04 10:44:45 Kw4wm6Ja
key＝CmajでのG7へのD7はアナライズしないけど
エクステンデットドミナント（7thから7thの進行ね）ていう名前はあるよ。
まぁバークリーだとね。
372:ドレミファ名無シド
08/03/04 10:47:53 Kw4wm6Ja
ごめん。俺は誰にいってんだ？シカトして頂戴
373:ドレミファ名無シド
08/03/04 12:31:17 C+x3qEGz
あぁ
＞Aメロと同じコードに変わって、そのまま歌いだす（>>77）
てことは単に「V7－Iでシメてないじゃん」て事のような気もするなぁ＜She loves Youの件。
まあ7thコードからの4度上行が無い事によって調性の曖昧さが保たれてる訳だから
やっぱ「ねじれ」に反応してるのかも？
>>369
うーん、逆にそう聴こえる人が、I7－IV7－I7－V7－IV7－I7
とかの曲を聴いてどう感じるのかを訊いてみたい。
「結局IVキーだったのね～」てなるのだろうか？
374:ドレミファ名無シド
08/03/04 12:33:14 C+x3qEGz
>>371-372
いや>>369みたいに
「7thコードの後は必ず4度上行しなければならない（実際にそうならない場合でさえ）」
という人も居るので別に的外れじゃないんじゃない？
そういう人にはII7の後のVが実際に鳴るかどうかは関係ないって話だから。
375:ドレミファ名無シド
08/03/04 20:55:39 Yx8UeF11
どうでもいいんだけどVIｍって表記が日本での主流なの？理論書でもそうなってる？
ふつうはっていうか、正統にはviって書くんだけど、ネットをみてるとVIｍばっかりだね。
376:ドレミファ名無シド
08/03/05 19:03:52 6lXoidtU
「正統な」音楽教育とか受けてないんで笑って許して。
で、>>373-374の書き方がちょっときつく見えるので訂正すると、
4度下のマイナーコードから7thに進行してきた時点で
「4度上への解決」を期待する人というのは実際多いんだろう。
そしてそれはもちろん思想信条の問題ではなく
（実際に解決する例を多く聴いていれば当然形成される条件反射）、
そう感じる事は良くもなければ悪くもない。日本語が不自由でホントご免ね～（汗）。
377:ドレミファ名無シド
08/03/07 03:02:52 ZcdauDqI
A7→D7→G7→C7→Fと
A7→Dｍ7→G7→C→F
の使い分けというか
イメージとしてはどんな違いがありますか？
378:ドレミファ名無シド
08/03/07 15:24:42 wD3Ac5XC
イメージとしては上のD7は間抜けに聞こえます＾＾
379:ドレミファ名無シド
08/03/07 17:27:10 0oxf0g0L
>>377
> A7→D7→G7→C7→Fと
> A7→Dｍ7→G7→C→F
> の使い分けというか
> イメージとしてはどんな違いがありますか？
使い分け？それについてコメントを述べるには
このようにリハーモナイズされる前の、元の進行が情報として必要だし
それがないならメロディがないとなんとも言えんでしょうが。
しかもこういうのってテンポがどれぐらいかでかなり変わるぞ。
早ければ早いほど細かいリハモは無視できるから。
イメージを大雑把に書くと
前者はブルージーな雰囲気にしたいときのターンバックによく使われるパターン
ロックな人でも知ってそうな曲だとGeorgia on my mindとかな。
この前に何が来るかにもよるが、Fキーの1-6-2-5の変形だからトーナルは明確にFに聞こえる。
後者は前者より更に、この前のコード進行がどうなのか、メロディがどうなのかで
大きく雰囲気が変わるし、なんともね。
キーCの2-5-1-4の前にセカンダリドミナントA7を置いたと考えるケースが一般的
Dm7はトニックマイナーと考えるケースも常識
G7-C-Fをどう見るかはCのところのメロディがどうかでかなり見解が変わる
オルタードでもきてて解決欲求がたかければCはドミナント7thをトライアドとして演奏してるだけで
C-FはFキーの5-1と考えるケースもあるし。
まぁこういうのは愚問かな。
380:ドレミファ名無シド
08/03/07 20:15:35 XwpwZ2ff
自分が表現したいムードをより上手く表せる方を使う。
381:ドレミファ名無シド
08/03/07 22:03:19 ZcdauDqI
>>378-380
よくわかりました。ありがとうございます。
382:ドレミファ名無シド
08/03/08 12:39:08 d9euYCe/
>>367
訊かれてもいないのに「4度上行なら何でもドミナントモーションとみなしうる」
てだけの事を偉そうな態度でまくしたてる奴が周りに居たんじゃね？
383:ドレミファ名無シド
08/03/08 18:37:18 HMNFNfvD
演奏できないからせめて机上の理論だけ身につけて、演奏家と同じ水準にいる気持ちになったうえで
演奏家に一目置いてもらいたいんだろうね。クズ評論家にありがち。
理論スレにいるとこいつにかぶれてるアホが結構な頻度で出てきて
こいつの請け売りでアホなこと言ってて超笑うｗ
384:1
08/03/09 00:19:11 un2YcU6r
>>383
心配になってきました・・・。私のこともそのように思われますか？
そういえば、話は変わりますが
aikoさんが自分の曲について、よく言っている「スルメソング」というものは、
本人いわく「聞けば聞くほど味が出る曲」とのことですが、
このスレで私が言っている「ねじれ的要素」と関係がありそうだと感じました。
しかし、「スルメソング」の事に関しての記事をそこまで多く見た事がないため、
あまりおせないでいますが。どなたかご存知でしたらお願いします。
385:ドレミファ名無シド
08/03/09 01:34:30 zeuMNnTu
>>1はとりあえず山下氏のねじれ定義に納得出来る、のかそれとも
山下氏のねじれは自分のねじれと違うと感じている、のかをはっきりさせとかないと
現状、善意で物を教えてくれてる人にまで恥をかかせてますよ。
386:ドレミファ名無シド
08/03/09 02:59:00 Xcp30Vcu
>>383
ただジョー・ザビヌルに漢として認められて
自宅に招待されてロングインタビューを敢行した
事実はどう解釈するの。まさに超一流の演奏家に一目置いてもらって
だれもなし得なかった仕事をやり遂げたんだがｗ
批判するからには当然ウェザーリポートの真実、読んでるよね。
387:1
08/03/09 08:10:17 un2YcU6r
>>385
正直申しますと、ミスチルの本の中からは、そうビビッとくるものはなかったです。
私はあの本を読んで、
「なぜか分からないけど、あの曲がまた聞きたくなる」という
今まで幾度も感じていたけど、人に説明するときに
抽象的にしか伝えられなかった内容を、
「しくみがあるんだ」とか「ねらってるからなのか」というような概念をしり、
衝撃を受けました。
そういう意味で色々教えてもらって感謝しています。
それからは、曲をかくようになり、この感覚をまだ少し追っています。
今では、ミスチルの本の中の曲はあまりきません。
あくまで予測なのですが、私がまだ全然音楽を聞いた事がない人であれば、
ミスチルの本の中の曲も、全てビビッとくると考えています。
聞き慣れだったり、成長(？)だと考えています。
388:ドレミファ名無シド
08/03/09 10:41:25 GHjjjzxJ
>>386
> ただジョー・ザビヌルに漢として認められて
音楽家としては認められてないわけじゃん。なんの意味もない。
リテ糞評論家の小川隆夫がウィントンと家族ぐるみでお付き合いしてます、
とかいうのと一緒だろ。で、小川隆夫は音楽家として認められるのかよ、アホかｗｗ
評論家としてはステイタスになるのかも知れないが
演奏家としては全く評価の対象にならない。
389:ドレミファ名無シド
08/03/09 11:35:09 EsPTH4hg
一流の演奏家に認められた批評家ってだけで十分では？
視野狭窄だな。
>>388はジョーザビヌルも知らなかったでしょ？
390:ドレミファ名無シド
08/03/09 12:48:33 GHjjjzxJ
>>389
はぁ。俺はプロのジャズピアノ弾きで
仕事でmidnight moodをナンボでも弾いてるけど。
391:ドレミファ名無シド
08/03/09 12:50:45 GHjjjzxJ
>>389
ついでに某板でうｐしたソロピアノを転載しとく。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
グダグダ抜かすなら俺よりまともな演奏うｐしてから言えよ、机上厨がｗ
392:ドレミファ名無シド
08/03/09 16:58:56 EsPTH4hg
必死過ぎﾜﾛﾀ
あんたが誰かなんて関係ないんだよ。
誰もが納得できることを言ってるかどうかが大事。
匿名BBSで俺プロだからっていう人って滑稽だと思うよ。
小川隆夫が音楽家か批評家かなんてどうでもいいよ。
面白い事いってれば評価すればいいし。
あなたが違うと思うのならどう違うのか自分の意見を書けば
いいと思うよ。
音楽家じゃないから駄目だとか蔑んでもしょうがないじゃん。
393:ドレミファ名無シド
08/03/09 18:06:36 FNem3Xb0
長けていそうなジャズ弾きが何人か紛れ込んでるのが判るだろうに、ザヴィヌル知らんだろ、って
煽りが最高だなｗ 相手の強弱が判らないド素人のチンピラが格闘家に喧嘩売ってるようでさｗ
394:ドレミファ名無シド
08/03/09 21:20:40 GHjjjzxJ
>>392
とりあえずお前がザビヌルの事を全然知らないのはうｐしたあとの対応でよく分かった。
机上厨の面目躍如だな。
395:ドレミファ名無シド
08/03/09 22:25:08 Cfx3C+oy
山下信者ってあちこちで電波振りまいてるな
音楽理論スレで機能和声上のトニック代理を無理やりモードに当てはめて
笑われてたのもそうだったような
396:ドレミファ名無シド
08/03/10 00:40:41 PqVNa/2c
>>393
むしろ半端なプロが理論スレを駄目にしてるのも事実なので、釘をさしておく
397:ドレミファ名無シド
08/03/10 00:56:37 YCyjTPrf
>>396＝ ID:EsPTH4hg
相当悔しかったんだな、このヘタレｗ
398:ドレミファ名無シド
08/03/10 03:23:11 /ZyVbKpK
山下邦彦は作家だろｗ
倒錯してるよなー。
>>音楽家としては認められてないわけじゃん。なんの意味もない。
視野狭すぎ。
発言の面白さでは机上厨もジャズ珍もどっちもどっちだって。
399:ドレミファ名無シド
08/03/10 04:01:16 kksfo3ny
ジャズ珍なんて単語がでてくるということは、机上厨＝不惑なんですね、アイタタタタ、、
400:ドレミファ名無シド
08/03/11 00:51:46 F1yEAQLC
ジャズが絡むとほんとにどこもクソスレになるんだな。
401:ドレミファ名無シド
08/03/11 01:33:35 IFauq1dn
厨相手に、したり顔でデタラメ抜かしてるところをジャズ屋に訂正されて
悔しい思いをしてる知ったかや机上厨がジャズ屋を恨んでるから
ジャズしってそうな奴がでてくるとこの類の負け犬机上厨が大暴れするわけ。
で、クソスレ化
402:ドレミファ名無シド
08/03/11 02:03:45 0pKjAB6H
傍から見てりゃどっちもどっち
403:ドレミファ名無シド
08/03/11 02:26:32 VyaKs9wa
ザビヌル知らないの？って言われたのがよっぽどジャズ厨の
癇に障ったみたいだな。いやあ楽しい。
404:ドレミファ名無シド
08/03/11 02:30:38 h4wBZFPL
>>401の指摘通り、憐れな負け犬机上厨>>403が早々降臨ｗ
弾けもしないくせに、滑稽な奴ｗ
405:ドレミファ名無シド
08/03/11 09:41:00 tXKgYq3f
理論スレの最初から電波に暴走してるのも山下ヲタじゃない？
バカ過ぎて、袋だたきに遭ってるけど。
406:ドレミファ名無シド
08/03/11 10:18:43 IFauq1dn
>>403
ｷﾀよ、へぼい机上君がｗｗ
うｐされてる音源の進行も曲名も分からないわけね。
>>405
ああ。レス番350ぐらいまでに十回ほど論破されてたなｗ
407:403
08/03/11 12:47:01 SKT8BI13
>>404
ちょっwww4分後にレスかよ。
迅速な対応ありがとうございますwww
なんでそんなに必死なの？