07/11/04 23:29:02 9pVKXpPK
ビートルズ、ユーミン、ミスチルの桜井さん、スピッツの正宗、aiko、民生さん
みんなすごいですね。ねじれコード進行、初めて聞いた時はすごく感動するのに、
聞き慣れてしまうと、普通に入ってきて感動がうすい。人間の耳が成長してるんでしょうか？
以下は、私の気に入りの部分を書きました。あくまで曲選びで、２曲ずつ
ビートルズ「Ticket To Ride」サビ全体
「She Loves You」サビ終わり
ほとんどの曲が「明るいと思ったら、急にめちゃ暗くなる」ところがいい。
ユーミン「影になって」サビ終わり
「５cmの向こう岸」サビ全体
ミスチル「優しい歌」サビ全体(切り取ってくっつけた感じとか)
「靴ひも」サビ終わり
スピッツ「ロビンソン」サビ前
「HOLIDAY」サビ終わり(三回言うホリデイ)
DM7はスピッツから頂きました。
aiko「ボーイフレンド」サビ最初（テトラポットまで）
「帽子と水着と水平線」サビ(あっけなく好きに～)
十八番の■m→半音下の■M7は、今ではすっかりどのバンドにも定着
民生さん「息子」サビ全体
「海の中へ」サビ全体
現代のビートルズといった印象。D→Dm(メロディそのまま)は、なかなかいい。
ほかにも、椎名林檎、宇多田ヒカル、イエモン、レミオなどなど
みなさんのお気に入りのねじれコード進行も教えてください。
2:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:32:28 NnitXhrj
ねじれコードって何？
3:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:34:30 fyqq67bc
ねじれコード進行ってなに？
4:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:36:57 KU4KG6Ep
サブドミナントマイナーのことけ？
あんまり使いたいとは思わないけど。
5:１
07/11/04 23:38:09 9pVKXpPK
>2
単品でぐっとくるコード進行とか、
メロディと関係した時にぐっとくるコード進行の(のような)事を
ミスチルの桜井がいつかのインタビューでそう呼んだそうです。
山下邦彦さんの著書で、いくつかその事についての本があります。
ビートルズとかミスチルとかユーミンとか
6:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:40:51 fyqq67bc
あまり一般的でない言葉なうえにちょっと意味が漠然としすぎてないか。
7:１
07/11/04 23:41:03 9pVKXpPK
>4
決まった流れとゆう事とは違う様な気がします。
聞き慣れる事によって、それは感じなくなってしまいます。
8:１
07/11/04 23:43:50 9pVKXpPK
＞６
すみません。その通りかもしれません。適切な言葉があれば知りたいと自分でも思います。
説明もあまりうまくないです。
無駄に長くなってしまう事が多々あるので、押さえた結果がこうなりました。
9:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:51:54 o086nCIO
>>8 だったら氏ねばいいのに
10:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:54:32 3eOgwSxf
レノンが言ったとかならともかく、イボガエルが言った言葉なんて普遍性に欠けるだろ
11:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:55:24 fyqq67bc
まあ要はかっこいいコード進行オシエレってことか。
12:ドレミファ名無シド
07/11/04 23:57:50 /pMT0+Ph
ねじれ国会
13:１
07/11/05 00:01:21 9pVKXpPK
>9
許して下さい。
「これは変だな。でもなぜか気持ちいい」みたいなものを教えて下さい。
14:ドレミファ名無シド
07/11/05 00:02:20 6QhxgKyV
ストロベリーフィールズ
15:ドレミファ名無シド
07/11/05 00:13:54 ijTvCMEl
>>12
絶対これ言う奴いると持って覗いてみたらこれだWWWWWWWWWWWWW
16:ドレミファ名無シド
07/11/05 00:18:52 XAycz7Lh
とりあえず>>1が何か提示してみてよ。どの曲のどの部分とかいわれても音源もってないからワカンネ。
17:ドレミファ名無シド
07/11/05 00:33:19 ijTvCMEl
そうだね。コード進行を具体的に書いてくれ。
18:１
07/11/05 01:08:58 RkqYYmaZ
そうですね、すみませんでした。
明日から書いていこうと思います。
19:ドレミファ名無シド
07/11/05 08:52:31 VzJDcF85
これは一時的転調やクリシェの等のこと言ってるのかな？
明確にここから別のキーになりますじゃなくて
一時的にダイアトニックスケール(コード)以外の音が鳴っておや？と思わせる
でも難解さはなく基本はポップスとして聴けちゃうみたいな
こういうのはノウハウがあって昔から繰り返し利用されているよ
サブドミナントマイナー、ドミナントマイナー、半音下降(上昇)クリシェ、セカンダリードミナント、代理コード
ブルーズ調の曲じゃないポップスで突然ブルーノートが出てくる等々
ポップス限定なら、１０ｃｃ、XTC、デュークス・オブ・ストラトスフィア、ジェリーフィッシュ、エミットローズあたり
ひねくれコードと美メロが共存している
意外性のあるコードチェンジ(メロディ)なら他にはこんなのもある
・ジャジーなコードを上手く利用・・・スティーリーダン
・キーが分かり難いほど変則的・・・アランホールズワース
・転調が速すぎてスリリング・・・ジョンコルトレーン（ジャイアントステップス）
例にあがっている aikoは先人たちのノウハウを利用しつつも、さらにちょっとひねた独特のアイデアがあるね
ボ－イフレンドはコードとメロが半音で衝突しているのが奇妙なんだけど普通にポップスとして成立している
20:１
07/11/05 15:20:48 RkqYYmaZ
>>19
なんだか難しい用語が出てて私はついていくのが精一杯なんですが、
多分１９さんが言ってることが私が言いたい事なんだと思います。
あと、自分にとっては新しい知識が増えてよかったと思います。
ありがとうございます。
そう考えると昔の人たちはすごいですね・・・。
ABBAも思い出してみると、気持ちいい曲ばかり。
一昔前に何かの記事で見たんですが、aikoのボーイフレンドのサビの部分は、
当初は周りの人達(プロデューサーとかですかね？)にかなり不評だったみたいです。
もしかしたら、反対を押し切ってどうしてもこれでいく、となったんですかね？
話がそれましたね。ちょっとなんか探してきます。
21:ドレミファ名無シド
07/11/05 15:56:04 JbardTt3
>>19
スレチだが
本格的に作曲するならそこらへんの用語なり理論は覚えるべきかな
22:ドレミファ名無シド
07/11/05 23:59:22 VzJDcF85
>>20
aikoはスタッフにコードが気持ち悪い言われたらしい
上手くスタッフにアピールしてリリースしたという話がaiko本に載ってた
>>21
きっと役に立つでしょう
思いついたコード進行を書いときます↓
23:ドレミファ名無シド
07/11/06 00:00:48 VzJDcF85
ダイアトニックスケール以外のちょっと変化のあるメロディでよくあるコード進行(KeyはCまたはAmにしています)
●半音下降（key Am）
Am→A♭aug→C→D または Am→A♭aug→C→C ♭5 ・・・ A→A♭→G→G♭とマイナーKeyのルートが半音下降
（LedZeppelin天国への階段、PinkFloyd狂ったﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ 風）
●半音下降（key C）
C→Em→Em ♭5→A ・・・ C→B→B♭→A とメジャーKeyのルートが半音下降
（Frank Sinatraマイウェイ、DavidBowieライフオンマーズ 風）
●半音下降(Key C)
C→Cmaj7→C7→Am→Dm→Dmmaj7→Dm7→G・・・C→B→B♭→A、D→D♭→C→Bと半音下降
●半音下降（key C）
ConG→C ♭5onG♭→Csus4onF→ConE・・・G→G♭→F→EとKeyの5度の音が半音下降
（Beatlesﾕｰｳｫﾝﾄｼｰﾐｰ、Chicagoｻﾀﾃﾞｨｲﾝｻﾞﾊﾟｰｸ 風）
●半音上昇下降（Key Am）
Am→Am(#5)→Am6→Am(#5) ・・・ E→F→F#→FとKeyの5度の音が半音上昇下降(007風)
●半音上昇（Key C）
C→Caug→Am→C7 ・・・ G→G#→A→A＃とKeyの5度の音が半音上昇(JohnLennenｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞｵｰｳﾞｧｰ風)
24:ドレミファ名無シド
07/11/06 00:01:37 VzJDcF85
●ディミニッシュコード使用の半音上昇（Key Am）
F→F#dim→G→G#dim→Am・・・F→F#→G→G#→Aの半音上昇
●サブドミナントマイナー使用の半音下降（Key C）
F→Fm→C・・・A→A♭→Gの半音下降
●代理コード使用の半音下降（Key C ドミナント7の代理）
Dm→D♭7→C・・・A→A♭→Gの半音下降
●セカンダリードミナント（key C）
C→B♭7→Em （JohnLennonでありがち)
C→C7→F （key C→Fに転調 Beatlesヘイジュード風）
Em7→A7→Dm7→G7→C（II→Vの連続）
●ミクソリディアンモード
CのコードでC D E F G A B♭の音階を使用(Beatlesノーウェジアンウッド、JeffBeckフリーウェイジャム風)
●ドリアンモード
AmのコードでA B C D E F＃ Gの音階を使用（ケルト音楽、西部劇のBGM風）
●長調と短調のはざまでゆらゆら（元の調と同主調のコードを併用）
F→G７→C→F→G７→Cm
Fm→Gm→Cm→Fm→Gm→C
A♭→B♭→Cm→A♭→B♭→C
C→F→G７→A （VImajに解決 DavidBowieスペース・オディティ風）
25:ドレミファ名無シド
07/11/06 14:49:47 a7oW646H
個人的に良スレの予感
非常に勉強になる
26:１
07/11/06 16:05:11 8KRz6qv7
>>19.22.23.24さんは同じ方ですか？
すごく精通していますね。勉強になります。
昨日、載せようと思った曲があったので、シーケンスソフトに起こそうとしましたが、
ソフト起動したら、動かなくなり、再起動したらマウスとキーボが動かなくなりました；；
不安になりつつ、もういっちょやってみます。
27:19
07/11/06 16:08:20 hLYVTlCi
ミスがあったので訂正
>>24 の4番目
●セカンダリードミナント（key C）
C→B♭7→Em （JohnLennonでありがち) ×
↓
C→B7→Em （JohnLennonでありがち) ○
>>23 の3番目
●半音下降(Key C)
C→Cmaj7→C7→Am→Dm→Dmmaj7→Dm7→G・・・C→B→B♭→A、D→D♭→C→Bと半音下降
↓
C→Cmaj7→C7→A→Dm→Dmmaj7→Dm7→G こう書くつもりだった（こっちの方がAの響きでハッピーな感じが出る）
28:１
07/11/06 16:19:36 8KRz6qv7
強制終了する前に予めコピーとっといたやつを載せます。
まず、曲を出す前に楽譜の見方を書きます。(もっといい方法を知ってたら教えてください)
｜｜←これを小節の区切りとし、その中にコードを書きます。
<例>
｜A｜Dm7-B｜ だったら
Aを一小節まるっと。Dm7を二拍、Bを二拍。となります。
では曲です。
家にあるバンスコからです。 ミスチルのアルバム曲「ラララ」サビ
｜D-C#m｜D-C#m｜D-C#m｜F#｜
なんと説明したらいいか迷いますが、
メロディが、Dの時にファ＃。C#mの時にソ＃がきます。
わかりますかね？＾＾；説明が難しいです。
とにかくC#mの時にソ＃がくる時が気持ちいいのです。
かなり昔なので今ではもう感じませんが、アルバム発売当初はよかったです。
29:１
07/11/06 16:37:04 8KRz6qv7
割と新しめの見つけました。
サンボマスター「世界はそれを愛と呼ぶんだぜ」サビ
｜A｜D#(9.#11)｜
メロディは
Aの時にラ。D#(9.#11)の時もラ
おそらく、Aの時のコードの構成音であるラが、
D#(9.#11)の時には半音下がって、ソ＃になっているので
メロディのラの音と、コードのソ＃で不協和音的な響きになって
切なく感じるのが原因と思われます。
30:ドレミファ名無シド
07/11/06 16:39:49 eBQxFl9p
>>27
個人的には
C-CM7-C7-A7-Dm-DmM7-Dm7(b5)-G7
のが好みかも
Dm7(b5)がいかす
31:１
07/11/06 16:41:32 8KRz6qv7
19のラララについて
私がなぜ切なく感じたのかが調べても分からないのですが、
どなたか説明出来る方はいませんか？
何かの思い違いでしょうか？
32:東京ぢょん ◆QwL/7/0RCk
07/11/06 16:48:44 Bo1aTcrX
ああああ
33:１
07/11/06 16:53:24 8KRz6qv7
>>32
どうかされたんですか？
34:ドレミファ名無シド
07/11/06 17:03:08 3v7I5EnA
良スレ発見した悪寒
35:１
07/11/06 17:12:35 8KRz6qv7
だといいのですが・・・。
36:ドレミファ名無シド
07/11/06 17:18:08 4q8vWQwI
>>31
それは単純にEでなくC#mを使ったから
琴線に触れただけはないのかな
メロとコードの関係は理屈でも言えると思うけど
それよか気が狂うほど何通りも試す方が
グッと来るのが見つかる気がする
正解なんて無いのだから
37:１
07/11/06 17:22:49 8KRz6qv7
>>31
ありがとうございます。
確かに、予想とは違うから、とゆうだけかもしれませんね。
ラララに関しては、理屈ではなく、私にはぐっときました。みなさんはどうでしょうか。
考えてて分かったのですが、サビにねじれっぽいのがくると
私好みなのかもしれません。
38:ドレミファ名無シド
07/11/06 17:28:20 UrVgClXf
良スレです
39:ドレミファ名無シド
07/11/06 18:00:50 hLYVTlCi
少ないコードの提示だけではどんな曲か分からないので
Keyが何なのか、不安定なコードは解決するところまで書いておくといいですよ
>>28の場合同主調のコード併用パターンのように解釈できるけど、Keyが何なのかによって解釈は変わる
例としてKeyがG♭なら、D、C#mはKey=G♭mのコードなので短調の響きが感じられるし
KeyがAなら、D、C#mは単なるIVとIIIで、G♭(VImaj)への解決で穏やかな響きに感じられる
>>30 Gへの半音下降がいいいですね
いろいろコードの音を変えたり付け加えたりすると曲のイメージが変わって面白いね
半音で解決すると胸がきゅんとする事が多い
※追記・補足です
上記>>23、>>24の”～風”というのは原曲を聴きなおしてコピーした訳ではありませんので
このコードで特定の曲のメロディが歌えるというコード進行の一例として参考程度にして下さい
同じメロディでもハーモニーの付け方は幾通りもあるので別の例を書いておきます
>>23 の2番目と似ている別のコード
●半音下降（key C）
C→Em→Em ♭5→A ・・・ C→B→B♭→A とメジャーKeyのルートが半音下降
C→Cmaj7→C7→A・・・ C→B→B♭→A とメジャーKeyのルートが半音下降
>>23 の4番目と似ている別のコード
●半音下降（key C）
ConG→C ♭5onG♭→Csus4onF→ConE・・・G→G♭→F→EとKeyの5度の音が半音下降
Am7onG→D7onG♭→F→ConE・・・G→G♭→F→EとKeyの5度の音が半音下降
40:ドレミファ名無シド
07/11/06 19:06:52 UMGI2iCM
今のところは良スレなのに
スレの主旨すら理解出来ないくだらん理論厨が湧き出てきて
一気に糞スレ化するに１００ペソ
41:ドレミファ名無シド
07/11/06 19:23:26 O1nSlk0X
他人のレスを論評するだけの輩が湧いてくると糞スレ化するのは間違いない
42:ドレミファ名無シド
07/11/06 20:20:22 hLYVTlCi
また間違ってたよ、トホホだ
>>39 の4行目
例としてKeyがG♭なら、D、C#mはKey=G♭mのコード ×
例としてKeyがF#なら、D、C#mはKey=F#mのコード ○
43:１
07/11/06 21:58:11 8KRz6qv7
戻りました。
>>19
19さんは本当に音楽に精通してらっしゃるのですね。これだけ出てくるなんて。
私は正直キーとゆうものがわかりません・・・。これからどう説明していけばいいか。
ただ感覚で掴むだけで、人に伝えられないのはスレ主として致命傷ですね・・・。
みなさんすみません。
楽譜見て、ネットで少し見てみました。
「ラララ」はEメジャー
「世界はそれを愛と呼ぶんだぜ」はAメジャー
44:ドレミファ名無シド
07/11/06 23:09:04 SjfXNwwk
キーって言うのは簡単さ。
ドレミファソラシド。これがCメジャー(長調)。明るい感じ。
ラシドレミファソラ。これがAマイナー(短調)。悲しい感じ。
調=キー
それぞれ規則的な音程で並んでてそれを音階（スケール）って言う。
その音階を使えばどの音から始めても、長調（メジャーキー）短調（マイナーキー）を感じ取る事が出来る。
で、スケールの中の音のみを使ったコードがダイアトニック・コードと言って調性から外れない基本のコードになります。
（音程で言って3度ずつの音で並べた和音。C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5。それぞれ性格がある)
このダイアトニック・コード以外の音をコード進行中に使った時、一旦調性から外れるのでハッとさせられるのです。
このノンダアイトニック・コードにも色々機能や種類がありますが、ここからは>>19さんが説明しているのと同じです。
ご存知かもしれませんがとりあえず自分なりにわかりやすくまとめてみました。どうでしょう…
45:１
07/11/06 23:17:32 8KRz6qv7
>>44さん
親切に、ありがとうございます。
いい機会だから勉強してみようか、と考えてしまいました。
コードはたくさん分かるのに、キーだけ分からないって変なんですかね・・・。
何のために使うのかが分からないのもあって、今までノータッチでした。
今からは、リアルでキーの勉強も同時進行でいきます。
46:ドレミファ名無シド
07/11/07 00:10:48 3rR0ADVU
ねじれコードって言い方、やめたほうがいいよ
ねじれてないし
47:１
07/11/07 01:14:43 z9RodHtb
>>46
では何と言ったらいいでしょうか？
呼び名が欲しかったので引用しています。
私は、一つのジャンルとして見ています。
何かふさわしい名前がないものでしょうか。
の前に、定義が曖昧なので難しいですね。
転調コードって呼び方もされた事あります。
でも「転調してないし」と言われてしまいますよね。
>>46さんが、やめた方がいいよ、と言う理由も知りたいところです。
そこから何か考えられそうです。スレ違いですが
48:ドレミファ名無シド
07/11/07 01:35:54 HFMKS2vM
>>1は成瀬正樹が書いてるコードブックでも買っとけ。
ピンポイントで解説してある。
49:ETM
07/11/07 01:51:07 9VCY+Qpj
転調コードがいいと思う。
そもそも転調しているわけじゃないんだよ。
転調している錯覚を与えるから転調コード。
もともとは矢沢永吉がビートルズについて言及しているときに出てきた言葉。
で山下邦彦がミスチルの本を書くときにキーワードになった。
50:ドレミファ名無シド
07/11/07 01:58:33 NlvoNjZ3
ちょっと変わったコード進行で
51:ETM
07/11/07 02:07:29 9VCY+Qpj
半音進行はねじれとか転調とかまた別だよね。
V7 →II♭7への変換とか。
タイトルとかどうでも良いが厳密な定義にこだわるなら
ダイアトニックコード、ドミナントモーション以外総合とか。
52:ドレミファ名無シド
07/11/07 02:12:56 CQwA7Q3F
ん～、ジャンルとして捕らえるのは難しいかも･･･
あらゆる音楽ジャンルに使われてるアレンジ手法のいくつかに過ぎないものな。
あえて無理してジャンル？的に名づけるなら
「ビートルズコード」
「ビートルズ進行」
「ビートルズ以降のPOPSコード」ｗ
でもこれだとストレートPOPS外の他ジャンルの人からは
んなもん昔からあるじゃん、ビートルズが発明したわけじゃない、て
異議が付きそうだしｗ
53:ドレミファ名無シド
07/11/07 02:53:21 Ui90cY63
ノンダイアトニック進行ってのとは違うの？
54:ドレミファ名無シド
07/11/07 13:56:38 DlIobxl3
ノンダイアトニック進行でいいと思うんだけど
1氏の指してるものがそこに収まりきれるものだけなのかどうか
いまいちはっきりしないんだよな。
55:１
07/11/07 16:16:03 z9RodHtb
戻りました。
>>48
興味がわきました。意図はともかく、本屋にあったら立ち読みでもしてみようかと思います。
なければネットで見てみます。わざわざこのスレに載せて下さってるものですから、
それほどの価値があると予想しました。
>>49
転調コードか、>>52さんがあげる、ビートルズコードですかね。呼ぶとしたなら。
どちらかと言うと、転調コードと呼ぶと理論とゆう感じがするため(私は)、
好みではあります。
>>54
私なりに、自分が指している事について、改めて考えてみましたが、
範囲が広すぎてとても不親切な説明だという事を感じました。すみません。
転調コード＝ビートルズコード＝ねじれコード
私は、コード単品ではなく、どちらかと言えばメロディがないものよりは、メロディがあるものの方が好きです。
それは快感が大きいからです。(快感って呼ぶのも変な気がしますが)
加えて、その感覚が自分の中で変化します。みなさんの中で分かる方もいると思います。
時間なのか、耳が成長するとゆうような事なのかは分かりません。
「昔はこうゆう進行の時のこうゆうメロディが好きだった」
といったものが、変わっていきます。単純に飽きたのかもしれません。
リバイバルとゆう言葉がありますが、今まで、
「昔好きだった転調コード(と呼ばせてもらいました)とかを、今再び好きになる」とゆう事はありませんでした。
今分かるのはこのようなところです。
56:ドレミファ名無シド
07/11/07 17:36:14 J3ruVmsE
アニソン系の菅野よう子さんとかeufoniusの菊池創さんみたいな奇抜なコード進行もこのスレの範疇なのかな
転調ガンガンで繰り返し聞いてるとスルメのように味わいがでてくるね
57:ETM
07/11/08 01:49:16 jH5kqO+P
ビートルズコードっていうとなー、
発言者が分かってるんだか分かってないんだか分かりづらいんだよ。
この文も分かりにくいが。
ビートルズコード、5つきちんと挙げれますか？
58:ドレミファ名無シド
07/11/08 03:31:48 uUmtLQtY
>>57
といって、自分は挙げれないんでしょ？
59:ドレミファ名無シド
07/11/08 05:21:00 nncyH8ED
挙げてくれるとお姉さん嬉しい
60:１
07/11/08 17:39:07 SltvkMdT
>>57
つまり、ビートルズコードとゆうのは、
私が転調コードと呼んでいるものと、全く別に違うものがあるのですか？
もしそうならばはっきり区切る必要がありますね～。
61:１
07/11/08 17:49:30 SltvkMdT
このスレッドが存在している意味が変わってきていますね。
私はスレ主として何らかの形で責任をとらなければいけないので、
どうにかして文章をあげていきたいです。
私の説明がわかりづらかったり、私の知識が乏しいばっかりに言葉が足りなかったり。
もし、それでも構わないとおっしゃってくれる方が多数おられれば
少しでも盛り上げれるように曲名をあげていこうかと思っております。
そんな中途半端なら、あげなくていいと思われる方が多数おられるなら
その時は他の方に盛り上げて頂いて、私も出来る限り反応したいと思っております。
62:ドレミファ名無シド
07/11/08 17:54:53 pRMPJdoH
矢沢永吉が昔騒いでたな、ねじれコードネタで。
63:ドレミファ名無シド
07/11/08 18:27:46 JmbZEpNM
とりあえずC-D7-F-Gはねじれだよね？
十年ぐらい前ならねじれはミスチルのエスって本でも取り上げられてたけど最近はあんま珍しくないですよね。
64:ドレミファ名無シド
07/11/08 18:42:20 kH7T1M9h
>>63
理論的に言うとD7→GというDominantMotionがまずあって、あいだにＦが入ってる。
F/GってコードはG9susってコードと解釈できるように大きく考えれば、D7→G7/F→Gって解釈もできる。
普通の理論的に考えればねじれてもなんでもないんだけど、ひねってるといえばひねってるか。
65:ドレミファ名無シド
07/11/08 20:09:43 eygNU+Wb
63＝65です。
俺は理論に疎すぎるが「ねじれ」って言葉には「理論では説明つかない（つきにくい）」って
意味がこめられてるんじゃないのかな？
よくわかんないけどいいとか、理論的にはおかしいけどなんか気持ちいいとか、
俺は勝手にそういう意味だと解釈してます･･･。
>>63だと「C-D7-G」「C-F-G」ならわかるが、ﾌｧとﾌｧ＃がぶつかるのはほんとはおかしいけど気持ちいいし違和感がないからあり。
あんま深く考えてないです･･･。
66:ドレミファ名無シド
07/11/08 20:38:30 UVGQg7y9
ビートルズ の ＳＯＭＥＴＩＮＧ なんかどうですか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭から ひつこくでてくるパターン。
ラ、ドシラ ♭シ シ ド～
Ｆ ♭Ｅ Ｇ Ｃ
定番終止に♭Ｅが乱入ただけ なんだけど。
メロから考えると ♭Ｂ にしたくなるが、♭Ｅにすることで
Ｃドリアンぽいベースラインになってるのがいい。Ｇは（ＯＮ Ｄ）
このパターンをひつこく聞かせて 耳慣れさせといて、
Ｆ ♭Ｅ Ｇ Ａ という転調もやっている。
複数のチャーチモード・スケールに属するダイアトニックをくみあわせる
ことに関しては やっぱビートルズはうまいです。
67:64
07/11/08 21:55:15 kH7T1M9h
>>65
Dominant-Tonicっていうコード進行を理解出来ればわかると思うよ。（偉そうに言うつもりはかけらも無い）
そのコード進行でのD7はSecondaryDominantって呼ばれるコードで終止感を強調するためにそのコードを持ってきてる。
本当に初歩的な理論なので少し勉強すればもっと面白くなると思うよ。
68:ETM
07/11/09 02:06:03 Ql3uZvKa
で、結局誰も5つのコードに言及してない点について。
>>63
アンチねじれ派なんでねじれとは認めたくないが言っている事は正しい。
直でGに行くならDへの転調となるが
Fを経由することに転調は暗示されるだけで結局はしない。典型的な例だね。
69:１
07/11/09 02:14:31 VsTx9W8g
>>68
ごめんなさい、５つのビートルズコードとゆうものが
何なのか分からなくて。といいますか、知らなくて
どなたかご存知でしょうか？私自身すごく興味があります。
聞きがいがありそうだな、と。
70:ETM
07/11/09 02:27:43 Ql3uZvKa
>>69
山下邦彦氏の著作を読んでるんでしょ？
あなたはかなり近いとこには立っているはず。
ただ、サーチエンジンで検索するだけではヒットしないようです。
今現在。
71:１
07/11/09 02:46:54 VsTx9W8g
「終りなき音の冒険」と「楕円とガイコツ」は
隅から隅までとは言えませんが、全て目を通しました。
気になったのでもう一度見てみる事にします。
72:ドレミファ名無シド
07/11/09 02:48:50 OCDDd+Zo
理論で説明しにくいコード進行もチェンジの一言で片付く
73:ドレミファ名無シド
07/11/09 03:07:31 /IbfieBD
スティーヴィーワンダーの名は出たかい？
74:１
07/11/09 15:33:04 VsTx9W8g
>>73
スティーヴィーワンダーも欠かせないと思います。
他にもたくさん私の中だけでもあるのですが、境界線にも困っています。
75:ドレミファ名無シド
07/11/09 17:25:49 +Fuq9Y9r
ねじれって単にノンダイアトニックのことじゃないの
76:ドレミファ名無シド
07/11/09 18:29:44 Wy7ZpkUv
皆様 実例を書いていただくと ありがたいのですが。
＞＞１
オススメのBeatles [She Loves You] あらためて聞いてみました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「サビおわりって」、１：１０ あたりからのことでしょうか？
原曲 KEY G だが、 KEY C に 移調して書きます。ド＝C音
ラドドーシーラ ラドードシーラ レミ
Am Am D7 D７ の次
ファファファ ソーファーミー
レ レ レ ♭ミーレードー
Fm G7 C が ツボみたいですね。
ボーカルはハモってて
下メロは マイナー旋律、上メロは、メジャー旋律。
サブドミマイナーのFｍそのものは 月並みだけど、明るいD7の次にきて、
互いに関係ない調からの借用の連続なので けっこうインパクトあり。
メロを込みにして コードを書くと Fｍ以降は
Fm6 G7♭13・G7 C 。 Fm6 のとこを
同じ構成音の Dｍ7（-5）だと JAZZの定番２－５－１。
本来Cmへの解決をめざした進行をメジャー終わりにするのも定番だが、
伴奏は簡単で ボーカルのメロでテンションつけるというのが かっこいい。
77:１
07/11/09 20:29:52 VsTx9W8g
>>76
７６さんのおっしゃっている部分も勿論、いきなり暗くなって好きなのですが、
私が言ったサビとは、始めのサビです。
0:10のところの予想外な〆です。Aメロと同じコードに変わって、そのまま歌いだすやつですね。
分かりにくくてすみませんでしたm(＿)m
「ボーカルのメロでテンションつける」とゆうのが、言われてみて初めて分かりました。
話は変わりますが、色んな曲を聞いて、今更ですが
「始めは予想通りの展開を示し、後に違うパターンを出して広がりをもたせる」(逆も然り)
とゆうのが、よく使われるテクニックの一つみたいですね。二度おいしい的な。
あらためて聞くと色々気付かされます。
78:ドレミファ名無シド
07/11/10 11:32:14 lcI1F5+s
>>76
すごいわかりやすい解説ですね
この曲も解説してほしいアニメ「クラナド」のOPなんですが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
79:ドレミファ名無シド
07/11/11 07:25:52 /SK+sVBC
>>77
>0:10のところの予想外な〆
>Aメロと同じコードに変わって、そのまま歌いだす
厳密にはギターリフの部分でBbにチェンジしてると
解釈できるんでないの？ G-(->Bb->)->G
単調にならず、効果的なのは事実だけれどね。
80:ドレミファ名無シド
07/11/11 07:36:38 /SK+sVBC
違和感というか、スレタイ的に「ねじれ」というなら
普通にGのブルーノートなんだけれど＜She Love Youの件の個所
81:ドレミファ名無シド
07/11/11 10:07:36 Is9Kdalw
だからノンダイヤトニックな音選びのことなんでしょ？
82:１
07/11/11 11:51:12 0UsNxqbe
>>79
確かに。その通りかもしれません。
タ｜ータタタ｜タタタタってギターリフですよね？(わかりにくくてすみません)
Gの上に乗っかってるとゆう解釈も出来そうですが。確かに違うコードにも聞こえますね。
83:ドレミファ名無シド
07/11/11 19:53:44 AlT77AUO
She Love Youの件。
そこは別に あ、と思わなかったけど、新鮮な耳で聴きなおすと なるほど。
ギターのとこは、 コードは ベースも Ｇ なんだけど、
ジョージは次の Ｇの前なんで Ｄ7 を仮に想定してる、っぽい。
Ｄブルーススケールで 定番フレーズを♭３のｆ音からはじめてる。
その四度上の平行の Ｇブルーススケールのフレーズも 時々鳴ってる、
って感じでしょうか。結果的に ♭ｂ ｆ ｄ の音がよく鳴ってるので
耳のいい人の言うとおり、♭Ｂ とか Ｇｍ７ 的 な響きにも。
84:ドレミファ名無シド
07/11/11 22:17:29 AlT77AUO
＞＞78 アニメ「クラナド」のOP。 超むつかしいので
よそを あたってください。でも 「どこにだって 行ける」♪ のとこの
♭Ⅵ ♭Ⅶ ⅠＳＵＳ4 Ｉ は すぐにわかったです。
月並みですが ♭Ⅵ ♭Ⅶ Ⅰ の進行の元気さは 好み。
the brilliant green の There will be love there にも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なつかし。うう、トミー かわいい・・・。えー、０：３９ から
Ⅵｍ Ⅱ Ⅳ ♭Ⅵー♭Ⅶ Ⅰ ・・・
Ⅳで足踏みしてから ジャンプするかんじ？
＞＞１
これも前に Ⅵｍ Ⅱ ⅣーⅤ Ⅰ が既出で、効果になってるわけか。
85:ドレミファ名無シド
07/11/12 09:35:33 daEgdlyr
>>76
というか>1のとかこれとか、こういうって何か凄いの？
これってもう1960年代になってからでしょ。
コールポーターとか1920年代からMinorツーファイブからのmajor解決とか
IV(#11)から始まる曲とか書いてるんだけどさ。
86:ドレミファ名無シド
07/11/12 13:27:25 NZxhCmmm
>>84
普通にＳＤｍのコード
87:１
07/11/12 22:19:00 45M6hkN/
>>85
私はどちらかと言えばコードとメロディが関係した時のものが好きです。
88:ドレミファ名無シド
07/11/12 22:55:02 oS4YmvOq
大概の曲でコードとメロディは関係してると思うんだけど？
89:１
07/11/13 01:22:46 yh5r+04f
>>88
なんと言ったらいいか、ねじれとゆうか転調コードとゆうか
コードだけではなく、とゆう意味です。＋メロディとゆう。
このスレッドの中でも、コード単品で言われている事もあるので書きました。
メロディも、とゆうのならまた違う話になりますが。
加えて、>>85さんのおっしゃっている曲を私が知らないだけで
その人も、ビートルズもすごい事なのだと思います。
このスレにいるだけで、私にはすごく利益があると感じています。
90:ドレミファ名無シド
07/11/13 01:34:43 OefDPu2D
サブドミナントマイナーならつんくが多用してるな。アイドル歌謡は声域の狭い下手糞が
歌ってもちゃんと商品として通用するように作られてるからコード進行はレベル高い。
91:ドレミファ名無シド
07/11/13 14:33:47 N0W900Q2
>>87
まるで>>85の挙げた曲が、コードとメロディーが関係してないかのような口ぶりだな
単にモーダルインターチェンジとセカンダリドミナントくらいで説明できる程度のものしか出て来てなくね？
ここら辺だと、今どき転調という感覚すらないと思うのだが。
92:１
07/11/13 15:42:37 yh5r+04f
>>91
その時点では、メロディの話が出てきてないので、そうゆう返しをしました。
「今どき転調という感覚すらない」
同感です。
>>1から「初めて聞いた時はすごく感動するのに、
聞き慣れてしまうと、普通に入ってきて感動がうすい。」
もう理論で言うには難しい領域だと思っています。
人それぞれ、聞いてきた音楽があって、違う耳になってると。
93:ドレミファ名無シド
07/11/13 18:46:37 0aPEuptJ
また冷笑的なカキコになってる。つまらんへ理屈スレに なりさがったか。
曲名 コード 気に入ったわけ ぐらい書いてくれたら いいのに。
94:ドレミファ名無シド
07/11/13 23:32:03 N0W900Q2
>>92
それは話が全く逆
既に理論で説明され尽してしまっている領域だという事
もし理論で説明できないっていうなら、このスレの存在意義は何なの？
理屈で説明して欲しいってんじゃなかったのかと。
95:ドレミファ名無シド
07/11/13 23:33:08 Pq+9rhMe
だって1の頭が（
96:ドレミファ名無シド
07/11/14 00:09:27 48SdpqMr
なんか変なの湧いてきたな
97:ドレミファ名無シド
07/11/14 00:09:28 caqbxFWd
85だけど。
>>92
1932年初演
night and day 冒頭IVmaj7 (#11)→ V7 でメロディがmaj7 のままとかさ
こんなの譜面で実例も出せないのに書いてどうすんのかなと。
>>92
> もう理論で言うには難しい領域だと思っています。
どこがｗ どうとでも解釈できるのばっかりだけどｗ
ハンコックのtell me a bedtimestoryの曲の頭みたいに
Gメジャーコードのところでクロマティックアプローチでもなく1拍G#伸ばしてるみたいのでも
こじつけでどうとでもなるよ。そこだけマクロ的に単独のコードキャラクタを想定したんだ、とかさ。
なんかこういうスレはどうも本末転倒な人が多くてついチャチャ入れたくなるんだよなぁ。
山下邦彦って人がまずそうだろ。演奏もしないのに曲の構造とかイディオムを必死に追求して
何するんだと。気持ちよきゃそれでいいんだろ、って感じで。
98:ドレミファ名無シド
07/11/14 00:57:11 AnuujiFU
サブドミマイナーか・・
代理コードを使った、♭Ⅵ6－♭Ⅶ7－Ⅰという流れも良い。
テンション外してストレートにしてもいいな。
99:ドレミファ名無シド
07/11/14 01:08:39 48SdpqMr
>>97
良いと思った音楽を知りたくなるのは「知りたい人」にとって当然。
演奏できるできないかでそれを判断するのは、決め付けが過ぎると思うね。
例えば、それで単なる知的好奇心を満たしたり、
「良いと思った音」をもっと色んな形で聴いてみたい
って時の指標に出来たりするだろが。
あと
>>マクロ的に単独のコードキャラクタを想定したんだ
これだとあくまで理論的に説明しただけでそれがその曲中にどういう効果を齎すのか
どう「ハッとする」のか
詳しくわからんだろが。
>>1の求めているものはちょっとふらつきがちだけど、お前が話してるようなことは
今のところ求められていないと思うよ。
100:ドレミファ名無シド
07/11/14 01:13:49 FzL44k9V
>>99
そんなこといいだしたら音響学の領域の話になっちゃうぞ。
101:ドレミファ名無シド
07/11/14 01:17:50 2Re3r9rv
まぁジャズにはまってスケールオタクになるくらいで収まるでしょｗ
102:ドレミファ名無シド
07/11/14 02:15:27 caqbxFWd
>>99
> 詳しくわからんだろが。
そりゃお前がろくに演れもしないうえに分析力もないからだろうな。
てかさ、70年以上前からある普遍化したものを、
最近巻き起こったことのように採りあげて
＞ほとんどの曲が「明るいと思ったら、急にめちゃ暗くなる」ところがいい。
なんて陳腐なボキャで今更語られてもなあって。
103:ドレミファ名無シド
07/11/14 02:45:34 EY7LPIL5
まあもちつくんだ。
なんか流れ的にここのスレの意義を問いたいんだけど
このコード進行はどういう理論で成り立っていて、それに対してメロディはどういう関係で乗っかってるの？
って話ならこのスレの意義があるんじゃないか。
てかそういうスレだっけ？
104:ドレミファ名無シド
07/11/14 02:54:16 aZNS7QzT
>>99の指摘にあるように、>>1がふらつくから話が進まない。
ジャズ、フュージョン系は明るくないのか、そういった例えに対するレスも素っ気ないし。
105:ドレミファ名無シド
07/11/14 03:32:18 48SdpqMr
>>102
偉そうに言ってしまって御免なさい。
あなたが知識と経験に富むのはその自信満々のレスから十分に分かりました。
俺ごときが口出し出来ることではありませんでしたね。
本当に申し訳ない。
106:ドレミファ名無シド
07/11/14 04:27:23 LUHKEHJd
1主導や1中心で話しをしなきゃいけない理由もないし
わかるやつが話したいことを書いてきゃいいんだよ。
1も単に水差したいだけの連中にレスしなきゃいい。
107:ドレミファ名無シド
07/11/14 07:15:53 OsDYCy+v
いつも思うんだが、実際スレ主がいないと成り立たないスレでもないのに
調子に乗って１名乗り続けるやつって何なの。
所有欲強すぎるんじゃないかと。ちょっとがめつ過ぎるんじゃないかと。
108:ドレミファ名無シド
07/11/14 11:10:02 h3VMI/LV
悲しいことに水差したい連中の方が、圧倒的に>1より知識も豊富でスキルが高そうってのがね。
だから水を差したくなるんだろうがね。
109:ドレミファ名無シド
07/11/14 11:29:51 Z7so+2pz
つか、知識もスキルもないからこんなスレを立てるんだろ？
じゃなきゃ、同じテーマでももっとましな立て方をするんジャマイカ？
110:１
07/11/14 21:37:33 wsJLytZX
みなさん、色々すみませんでした。
きっと>>１の説明不足も原因の一つであると思います。すみません。
あと、知識が乏しいのと、音楽理論で伝えるのが難しいために、求められた答えが返ってこなかったのは本当に申し訳ないです。
初めてスレッドとゆうのをたてたので、スレ主の在り方として、
「自分で立てたスレには１が存在してて、反応していかなければいけない」と思い込んでいたのですが、
みなさんのレスをみていて、そんな事もないんだなぁと思いました。
もう一度整理してみたいと思います。
スレッドタイトルに関係ある事なら、話してほしいと思います。例えば
>>103さんのような「このコード進行はどういう理論で成り立っていて、それに対してメロディはどういう関係で乗っかってるの？ 」
とゆうのもほしいですし、「このアーティストはこうゆう進行をする傾向があるよ」などもあってほしいと思います。
スレッドタイトルに関係のある事を、皆で情報交換し、結果的に勉強できるようなスレであってほしいと思います。
111:ドレミファ名無シド
07/11/15 04:25:53 upv6yTqZ
もういいよ…
こっちでやってください↓
【作曲】お気に入りのコード進行教えて！！パート２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ビートルズ、ユーミン、ミスチルの桜井さん、スピッツの正宗、aiko、民生さん
ほかにも、椎名林檎、宇多田ヒカル、イエモン、レミオなどなど
ってこんな厨御用達タレントの曲で何を語りたいの？
1920～30年のアメリカ大衆歌謡でほとんどネタは出尽くしてるよ。
112:ドレミファ名無シド
07/11/15 04:56:32 qqUKM7Fu
しかしスレタイからして、コードの基礎知識も持ってない人間向けのスレなのに
どうしてこういう自分のレベルを自慢し合うな流れになっちまうんだろうね？
113:ドレミファ名無シド
07/11/15 06:05:24 rvitgL/+
そりゃそういう板だし、住人も知識ある人がほとんどじゃまいか
114:ドレミファ名無シド
07/11/15 09:43:51 0rlqtWu4
基礎知識も持ってない人間同士が、その無い知識を自慢し合う展開になる
↓
そのむず痒さと、背伸び感に嫌悪し、横槍入れるを識者（煽るだけで語らない）登場
↓
知識のない初心者がそいつらを煽る
（馬鹿は相手が馬鹿か賢いのか理解できない＆識者側の心理が理解できない為、えてしてこういう事態が起きる）
↓
横槍入れる識者がちょっとだけ知識を晒す
↓
反論できない初心者ブチキレ
↓
荒れて大団円
理論絡みスレではよくある流れです。
115:ドレミファ名無シド
07/11/15 09:48:28 0YM34bFF
今ここ→って入れるといい。Mac Proのスレのようにw
116:ドレミファ名無シド
07/11/15 14:07:12 aurQyVvt
楽曲のアナリーゼスレみたいにしたかったんでないの。
この板ざっと見回してもそういうスレ無いし、結構良いと思うんだけど。
117:ドレミファ名無シド
07/11/15 14:11:33 aurQyVvt
ああ、でも答える人がいないか。
肝心の識者さん方は煽るだけだし…
118:ドレミファ名無シド
07/11/15 16:53:38 PN68yTq6
スレタイで、こいつらのこれ思い出した
URLﾘﾝｸ(www.themopeds.com)
119:ドレミファ名無シド
07/11/16 00:37:47 Xn55RY02
典型的な中二病を高二病が煽るスレ
120:ETM
07/11/16 02:41:34 wKOp+dZv
>>111
1920～30年のアメリカ大衆歌謡でほとんどネタは出尽くしてるってマジ？
ビバップも始まってないし、エルビスがやっと生まれたくらいなんだけど。
SP盤とAMラジオとか、まともにベースラインを聞き取れないような
メディアしかないんだが。
ジョージ・ガーシュインとかが活躍していたのはこの時期だけど
ミュージカルは大衆歌謡ではないよね。オペラよりはフレンドリーだけど。
それより、１よ。宿題はまだできないか？
121:ドレミファ名無シド
07/11/16 03:21:02 aKL3Cs8G
アナリーゼスレでもういいじゃまいか
122:ドレミファ名無シド
07/11/16 03:23:09 VKe0YzfM
>>120
> 1920～30年のアメリカ大衆歌謡でほとんどネタは出尽くしてるってマジ？
補足するなら1920～30年代
> ビバップも始まってないし、エルビスがやっと生まれたくらいなんだけど。
パーカーのやってる曲なんてほとんどブルースと循環（これだってGershwinのI got rhythmのチェンジ流用）
だし、それ以外だと皆1920～30年代頃のポップスそのままの流用。how high the moon→ornithorogyとかさ。
What Is This Things Called Loveとかそのままやってる。
これもパーカーの愛奏曲だがjust friendsだってRuss Columboって歌手が31年に歌って売れた大衆歌謡。
バースが終わったコーラス頭からIVから始まってIVm7
URLﾘﾝｸ(www.songtrellis.com)
>1が嬉しそうに挙げているこれ↓がトニックか4かは原曲を知らないのでわからんが、
>民生さん「息子」サビ全体～「海の中へ」（中略）D→Dm(メロディそのまま)は、なかなかいい。
指摘通り、その70年前に既出。エルビス？更に単純になっているだろ。
> SP盤とAMラジオとか、まともにベースラインを聞き取れないような
> メディアしかないんだが。
で、それが何か？当時は楽譜が大衆歌謡の頒布メディアの中心だったのだが
更に大衆化されている証拠じゃないか。
> ジョージ・ガーシュインとかが活躍していたのはこの時期だけど
> ミュージカルは大衆歌謡ではないよね
ミュージカルは大衆歌謡。
123:ドレミファ名無シド
07/11/16 03:32:39 VKe0YzfM
>>122に挙げたWhat Is This Things Called LoveにもマイナーII - Vからメジャー解決が出てる
>>76で特筆されてることが既にその数十年前に使われてるわけ。
124:ETM
07/11/16 05:41:56 wKOp+dZv
>>122
ああ、コード進行の元ネタってことなら大体その時代に出尽くしたかもしれない。
けど、コードシンボルという概念はまだ普及してないはず。
かといってポップス作家のすべてが機能和声に通じているか、というとそうでもない。
試行錯誤とマンパワーでとにかく埋め尽くしただけ
という気がしないでもない。
「そんなの数十年前にも使われている」
ともいえるけど
「数十年後に再発見される程度のアイディア」
ともいえるわけでしょ。
チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
20-30年代ポップスそのままなの？
それまでの音楽と違ったもののように聴こえるのは何で？
テンポが速いから？・・・ではないわな。
125:ドレミファ名無シド
07/11/16 09:31:45 slJcqAxN
>>124
なにこの屁理屈のうえに知ったかは。
ミュージカル、映画音楽、レビューは大衆芸能、大衆歌謡でしょ。
＞コードシンボルという概念はまだ普及してないはず。
上の方で例に挙がってるナイトアンドデイなんて先に進行ありきの見本のような曲だよ。
＞「数十年後に再発見される程度のアイディア」
だからみんな、何を今更、って言ってるんだけど。なにがねじれコード進行（笑）ですかｗ
> チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
> マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
> 20-30年代ポップスそのままなの？
なんでこんな突っ込みがでてくるんだろう。ホント屁理屈王だな。
>>122みたいにバップに精通してる人が、バップとそれ以前の音楽の違いに気づいてないはず
ないでしょ、彼がいうネタが出尽くしてるってのはコード進行を指してのことでしょうに。
> それまでの音楽と違ったもののように聴こえるのは何で？
> テンポが速いから？・・・ではないわな。
メロディラインと譜割の違い、テンションの多用。アーティキュレーションも全然違うよね。
いくらでも解説できるけど、>>122にお任せしようかな。
ただテンションの多用というのはコード進行とは関係ないからね。
進行とヴォイシングは別のものだから。けれども曲の雰囲気は大きく変わる。
126:ドレミファ名無シド
07/11/16 11:12:43 VKe0YzfM
>>124
> ああ、コード進行の元ネタってことなら大体その時代に出尽くしたかもしれない。
> けど、コードシンボルという概念はまだ普及してないはず。
ん？何いってる？ コードシンボルの概念の普及などここじゃ全く関係ない話だし
そんなことは、コード進行そのものを語ることや、コードとメロディの関係にも全く関係がない。
なぜかというとコードシンボルってのは表記法を指すからだ。
コードシンボル、表記そのものが確立されていようがいまいが、実態（コードクオリティ、進行等の
機能和声の概念そのもの）は、さらに遡ることウン百年前に確立されているのだから。
だからコードシンボルという概念が確立したところで、それに則した形でメロディライティングの手法が
変わるわけではないことは分かるだろう。
コードシンボル、コードネーム、コードクオリティを混同してる奴が多すぎる。
チャーリーパーカーのくだり、今更何をか言わんや、だな。ビバップの概念を説明しろってか？
面倒だからここのいちばん上のpdf見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これをみなくてもこれの大方は咀嚼しており文章化もできるし、即興でこのように演奏することもできるがね。
この文章で何も分からないのならサッチモのインディアナとパーカー+マイルスでやってるドナリーを聞きくらべてみな。
後者は前者のコード進行を少々細分化したうえ、メロディをバップのイディオム満載で作ったものに変更
即興の内容も勿論それに準じている。
後は>125の指摘通り。話にならん。背伸びはやめとけよ。
あんたの文からは知っているありったけの言葉を組み合わせて、
ただ相手を言いくるめたい、または知識自慢をしたいだけという意図しか感じない。
本当はこういう奴に突っ込みを入れるのはかなり危険なんだがな。
意識的に行ってるのか、素で文章力が無いからかは知らんが、用語の使い方がとち狂っているので
「俺はそういうつもりで言ったのではない」という弁明の余地を残してしまう。
127:ドレミファ名無シド
07/11/16 13:48:21 6gt4FzIi
>>124
> チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
> マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
まっしゅあっぷｗ
痒っ！
まーいいや
それはディキシーやスイングの時からあるって。バップの所業じゃ無い。
128:ドレミファ名無シド
07/11/16 14:23:15 j3JBKe9m
ここにいるすっげえ理論に詳しい方はどこで勉強したんすか？大学？
129:ドレミファ名無シド
07/11/16 15:00:15 qFyNPD/A
こういう知識身につけたいと思って楽器屋で色々理論書探してるんだけど
全然こんな難しい（というか深い理解が出来る）内容の本見つからなくて
勉強したくても出来ない状況。
実践コードワーク見ててもこんなレベルに全然到達出来そうにない。
どんな参考書読んできたのかマジで教えてほしい。
難しい内容書かれている本をただ羅列するだけでいいので。
130:ドレミファ名無シド
07/11/16 17:42:55 pkhs2MJX
これくらいなら本でカバーできるような気がするけど・・・
俺はセッションとかで身につけた
131:ドレミファ名無シド
07/11/16 18:17:55 slJcqAxN
>>126
> コードシンボル、コードネーム、コードクオリティを混同してる奴が多すぎる。
まさにそれだね。
> 意識的に行ってるのか、素で文章力が無いからかは知らんが、用語の使い方がとち狂っているので
> 「俺はそういうつもりで言ったのではない」という弁明の余地を残してしまう。
これ、あり得る。>124みたいな人の十八番。
こういうスレって初心者相手に大上段から見下ろしモードの机上君が必ずでてくるじゃん。
どうしてもそういう人って弄りたくなるよねｗ
>>114にあるパターンでただの煽り厨を装って、机上君の質問を待ちうける悪魔のような人もいるよねｗ
>>122氏とかそうなんじゃないかな？>1みたいな本当の初心者を煽ってるふりして、机上君を誘き出すｗ
>>127
> まっしゅあっぷｗ
> 痒っ！
みんな思うところは同じなんだねｗ
> それはディキシーやスイングの時からあるって。バップの所業じゃ無い。
うんうん、この後どう誤魔化すか見物ｗ
>>128-129
だれもそんなに別に大したこと言ってないよ。
132:ドレミファ名無シド
07/11/16 19:41:58 Z3O9/tCb
どんどん>>1のやりたいことから離れていってる感じだね
133:ドレミファ名無シド
07/11/16 19:57:58 VKe0YzfM
つっこみたくなる要素が多すぎて書き忘れていたが
>>124
> チャーリーパーカーは機能和声とブルース的アプローチの
> マッシュアップ、と俺は思うんだけど。
Gee baby,ain't good to youとかI'm Just A Lucky So And Soって曲、知らんか？
Willow Weep for Meぐらいは知ってるよな？
プリミティヴｗ な3コードブルースに機能和声の権化のようなII-VやV-Iを多用した部分を組み合わせたり
ブルーノートを多く取り入れたメロディを乗せた曲だが
これらは「機能和声とブルース的アプローチのマッシュアップ」ｗではないのか？
ビバップがでてくる十年ほど前から存在するのだが。
134:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:00:01 VKe0YzfM
>>132
すまん
イエモン最高＼(^O^)／
これでどうだ？
135:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:05:52 Z3O9/tCb
違うっしょｗ
136:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:31:06 hPi864H2
■現在までの状況
>>1がポップスに使われたノンダイアトニック・コードを特別なものと勘違いしてスレを立てた
>>1の挙げた例からすると好む曲は歌謡曲やビートルズらしい
>>1の音楽の好みやスキルを察して、噛んで含めるような優しい言葉で説明してあげる人も登場
>>1は転調コードだ、一つのジャンルだ、人間の耳が成長しているなどと独特の思い込みを語る
そのKYぶりに、いつしか書込みをしていた人が離れていく
現在・・・識者など不在、>>1も不在の状況で、借り物の言葉を語るキモネジの類が居ついている
137:ドレミファ名無シド
07/11/16 20:52:55 jalA0+Xx
見事に糞スレ化したな。
>>120-134
スレ違い。以上。
138:ドレミファ名無シド
07/11/16 21:16:20 YrWB47ZM
>>136
■現在までの状況
> >>1がポップスに使われたノンダイアトニック・コードを特別なものと勘違いしてスレを立てた
と旧理論議論スレ残党に勘違いされ>>111以後襲撃を受ける。
> >>1の挙げた例からすると好む曲は歌謡曲やビートルズらしい
研究や好みとしては特に問題ないので、
不毛すぎてつぶれた旧ジャズ理論スレ住人あるいは旧クラ理論スレ住人の可能性高し
> >>1の音楽の好みやスキルを察して、噛んで含めるような優しい言葉で説明してあげる人も登場
普通の住人
> >>1は転調コードだ、一つのジャンルだ、人間の耳が成長しているなどと独特の思い込みを語る
> そのKYぶりに、いつしか書込みをしていた人が離れていく
ネタ提供者の>>1はネタ切れ。独自のねじれ観は継承されず後続は現れず。
旧理論議論スレ残党の不毛な暴れっぷりにまたかと思い離れていく人続出。
うぶな初学者が、勉強になったつもりでかなわない期待をもらす。
×現在・・・識者など不在、>>1も不在の状況で、借り物の言葉を語るキモネジの類が居ついている
○現在・・・>>1ネタ切れの状況で、キモネジの類、および旧理論議論スレ残党が居ついている
139:ドレミファ名無シド
07/11/16 21:36:17 hPi864H2
他人の書き込みを勝手に添削おっぱじめた奴は何なんだぜ？
識者など不在
連投してる奴は借り物の言葉を語るキモネジの類
これは間違いないよ
140:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:02:19 6gt4FzIi
今度はデムパ来襲ｗ
141:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:04:15 jalA0+Xx
もうやだこのスレ
142:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:10:04 jalA0+Xx
まったく>>40-41の通りになってるじゃん。
もうがっかりだわ
143:ドレミファ名無シド
07/11/16 23:21:57 J4JtYxcG
まぁ話したい事や言いたい事が伝わらなかったんだろうさ。
>>1もいい経験したよ。
また勉強していい曲を書くなりいい音楽を紹介するなりしてくれりゃいいよ。
144:ドレミファ名無シド
07/11/17 00:22:22 YzvD9ULQ
コテ付ける奴は例外なく糞だな
145:ドレミファ名無シド
07/11/17 01:38:54 jwkItagB
ほんと、>>40-41のとおりになって残念だよ。
もっと良いスレになると思ってたのになんなんだか。
146:ドレミファ名無シド
07/11/17 02:55:45 v7ehn4xm
出来ちゃった曲に対して理論を後付けするのは簡単。
議論のための議論ができるからね。
そういうのがウザイからと理論ありきで作られた曲が
松田聖子の「いちご畑でつかまえて」とか。
なんとAメロ全部ホールトーンスケールw
面白いから聞いてごらん。
147:ドレミファ名無シド
07/11/17 03:11:48 6nNM40GX
旧理論議論スレとか言うのが隔離スレだったなら
それもう一回立てればいいんじゃないの？
>>120前後の連中にはそっち行ってもらえばいいじゃん。
148:ドレミファ名無シド
07/11/17 03:36:57 XoOrZBsh
というか、こいつがいちばん空気読めてない→>>136-138
しかも、全然意味分かってないｗ むろん>1より無知なぐらい。
>>139は電波。
149:ドレミファ名無シド
07/11/17 05:52:49 dafaW6Zt
>>40-41のとおりだね
>スレの主旨すら理解出来ないくだらん理論厨が湧き出てきて一気に糞スレ化する
>他人のレスを論評するだけの輩が湧いてくると糞スレ化するのは間違いない
書込みを引用してコメントつけて識者のごとくふるまいたがる奴、他人を論評して貶すだけの奴
IDは違えど同じスタイル、なーんか同じ匂いがする
150:ドレミファ名無シド
07/11/17 06:22:44 dafaW6Zt
>>146 見つけたので貼っときます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:ドレミファ名無シド
07/11/17 07:27:37 7r/0BAIs
皆、40と41を一緒に未来を予想したすごい人として扱ってるが、
41ってただ40に難癖つけてるだけなんじゃないのかと。
152:ドレミファ名無シド
07/11/17 08:35:01 dafaW6Zt
>>146
検索したら古いスレ見つけたよ、「いちご畑でつかまえて」に関する書込みもあったので貼っときます
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ざっと目を通したけど、このスレはポップスのアナライズもやってたが、酷い荒れ方はしてなかったようだ、参考までにどうぞ
１２０前後～以降の書込みに辟易してるのがみなさんの書き込みの趣旨でしょ
>>40-41の言ってる事が当たってるから引用しただけで、意図を邪推しだしたら話がずれる きりがないし関係ないでしょ
ヘンなのは徹底スルーして枯渇させるか（自作自演でレスを誘ってきても徹底スルー）、相手して廃墟になるかどっちか
この手のスレはまたいつか立つだろうから、テンプレでテーマや荒しへの対応策を明言するとか今後の教訓にはなる
153:ドレミファ名無シド
07/11/17 11:32:34 sTACzcxn
>>136
> 現在・・・識者など不在、>>1も不在の状況で、借り物の言葉を語るキモネジの類が居ついている
>>139
> 他人の書き込みを勝手に添削おっぱじめた奴は何なんだぜ？
> 識者など不在
>>149
> 書込みを引用してコメントつけて識者のごとくふるまいたがる奴、他人を論評して貶すだけの奴
相手が識者かアフォなのかは、君が識者じゃないと分からないと思うし
識者など不在、と一刀両断してる>120～>133あたりの書込には
少なからず役にたつ話も出てきてるんだけど、意見やら否定はできず
叩くだけなのはなんで？
ようするに彼らより知識がないんでしょ？ｗ
154:ETM
07/11/17 11:35:46 QerpRE7l
ネットで罵倒されても何も失われないから平気だけどさぁ・・・
ま、いいや。背伸びしてるのは事実だからね。
こうやって恥をかいていかないと何も学べないんだから大目に見てやってくれよ。
1920～30年代のアメリカには現在のようなジャズ対応型の分析の技法、
いわゆるバークリー方式はまだ存在してない。
バークリーの前身のシリンガーハウスが出来たのが1945年
んで、1920～30年代の商業音楽の作家たちって
クラシックの作曲法を学んだわけではないらしい。
フランス印象派とかに憧れてるイメージ。
まあ、クラ側からは正直なめられてた、
というか相手にされてなかった。
この辺が俺の知ってる単語全部かなｗ
バークリーが産み落としていったものを単純に引き算して
当時の音楽シーンはこんなもんかな、って勘で書いたんだけどね。
当時の作曲家はラヴェルやドビュッシーのような脳で作曲していたわけではないと思う。
155:ドレミファ名無シド
07/11/17 13:27:38 GjVS17zH
> 151 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 07:27:37 ID:7r/0BAIs
> 皆、40と41を一緒に未来を予想したすごい人として扱ってるが、
>>40は
ボクは厨房相手に講釈垂れたい、厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二野郎です。
ボクのような立場の中二がでかい顔できなくなるから、理論に明るい奴は入ってこないでください。
という心の叫びです。彼は予防線を張っているだけなのです。
厨房相手に講釈垂れたい、厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二野郎を叩く
現象は楽器作曲板に限らずどの板でも発生します。
そして厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二野郎が、自分たちの間違いを正し
恥をかかせる人々の流入を防ぐため>>40のような書込を行い予防線を張ることも日常化しています。
初心者であること、知識の無いことは恥ずかしいことではありません。
恥ずかしいのは、つい先日までズブの素人で無知だった
「厨房に毛が三本生えた程度の知ったか中二」が初心者相手に
付け焼き刃な知識でデタラメ回答を宣う行為です。
こういう輩は排除しなければなりません。
156:ドレミファ名無シド
07/11/17 13:51:55 xBHWdiwy
なるほど。
こうして誰の役に立とうというわけでもないエラそうな自称おりこうさんが
スレを潰して回ってるってワケね。
このスレ、最初の頃の流れは好きだったぜ。
157:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:01:28 V38n3tT9
>>155
頭おかしいんじゃないの？自分は>>40だけど、
理論の話はこのスレには一度も書き込んでないから。
何勝手に決めつけてそんな異常な妄想長文で書いてんの。キモ過ぎるわ。
158:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:03:09 V38n3tT9
>>156
それでおまいさんもなるほどとか言って、
そんな戯言に対して納得してんじゃねーよw
スレ荒らしてるのは俺じゃないから。
159:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:13:49 V38n3tT9
今思ったが、>>155って>>41か。
160:１５６
07/11/17 14:46:18 xBHWdiwy
なるほどなるほど。こうして敵だ味方だって疑心暗鬼に陥っちゃうわけね。
俺からみたらあんたも荒らしの一味にしか見えないよ。
そもそも「オリコウサン」のたわごとに納得なんぞするわけねーし。
こんなの書いてる時点で俺もあんたらの一味だなｗ
161:ドレミファ名無シド
07/11/17 14:48:42 mUrfZ6Ym
なんでまた流れを蒸し返そうとするのか…
ネットで罵倒されても失う物はないから暴れますじゃあトンデモ自己中だって事分かれよ
誰がこんな流れ引き起こしてるのか分かってる？
162:ドレミファ名無シド
07/11/17 16:19:37 cNbBk/lD
「ポップスをマニアックに語る」←これで行きましょう!
163:ドレミファ名無シド
07/11/17 17:15:56 GjVS17zH
>>157
> 理論の話はこのスレには一度も書き込んでないから。
その割には光速のレス、必死の連投で超笑いますたｗ
164:ドレミファ名無シド
07/11/17 17:50:04 bHPE6NTg
>>163
随所で他人のレスを引用しながら話してる方ですか？
>>78のアナリーゼをお願いしたいのですが、宜しいでしょうか？
165:ドレミファ名無シド
07/11/17 18:43:26 GjVS17zH
>>164
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
こちらで気が向いたときは適宜回答しておりますが
キモイアニヲタのお手伝いはご勘弁願いたいです、、、。
166:１
07/11/17 18:49:12 g/t6K8vy
ETMさん、ビートルズコードとゆう言葉が出てくるものの、
肝心の内容が未だに分かりません・・・。気になってはいるものの。
>>164
よろしくお願いします。
167:ドレミファ名無シド
07/11/17 20:04:19 bHPE6NTg
>>165
そうですか。残念です。
168:ドレミファ名無シド
07/11/17 20:55:45 bHPE6NTg
>>166
検索してパッと出てこないあたり、あまり一般的な言葉ではないようです。
あまり気にしなくてもいいんじゃないかと。
169:ドレミファ名無シド
07/11/17 21:33:50 +1RMXAJm
思うのだけど
>>１の聞きたいことって
予想外の不安定や切ない感じにさせるコード展開には
理論で説明できる何かがあるのか？って事なのでは
感情や感性の物を理論で言われても
とっちらかるかもね
ところで>>1は作曲をしてるのだろうか
170:１
07/11/18 14:44:02 xXxcuDvC
>>169
「理論」とゆう言葉は、「音楽理論」とゆう事でよろしいでしょうか？
私は最終的には、運や直感などに頼らずとも、音楽理論で法則にそって「ねじれ的要素」を組み立てられる事を目指しています。
他の方の書き込みから少しずつ理解し、その時々の自分の耳にとって気持ちいいものを作りたいです。
169さんのおっしゃっている事も知りたいです。
それが分かれば少しでも近くなる気がします。
作曲はしています。
171:ドレミファ名無シド
07/11/18 20:57:10 KFRx1qKV
>>170
ドードレドーレードーーー
というメロがあったらコードは何にします？
君が好きだと思うものでいいです。
172:ドレミファ名無シド
07/11/18 23:31:30 JGNVIees
俺なら Dm(7) - F(6) - C(M7(9)) かな。
173:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:08:01 Uiz/DgsG
男ならA7に乗せてみせろ
174:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:16:39 r6fPyUvj
じゃ俺は C7(♭5,♯9) - B♭7(9) - Am
175:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:26:55 mWZmBa34
>>171
音価も分からないメロディを書いて、＞コードは何にします？
ははは。馬鹿げてますな。
またそれに回答するアフォｗ
しかもこういう輩ってなぜか嬉しそうにテンションまで書きたがる。
テンションなんて演者にお任せ、毎度任意ですよ。
176:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:31:45 r6fPyUvj
あらやだ(＾o＾)
177:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:32:20 SWxOs5IO
>>175
>テンションなんて演者にお任せ
Available note scale をキチンと理解していればな。
178:ドレミファ名無シド
07/11/19 00:33:19 wXXrnlX1
>>172
お洒落。好きかも
>>173
無茶言うなやw
>>174
激シブ！
>>175
まぁまぁ、ちょっとした遊びだと思って
>>1が何をしたいのかも見えるかもですし
179:ドレミファ名無シド
07/11/19 01:52:32 mWZmBa34
>>177
>Available note scale をキチンと理解していればな。
真っ先にスケールの話を持ち出してくる人はまず信用できないね。
こういう人のほとんどはスケールを形でしか覚えていない、
または各々のノートを等価値でしか考えていない人がほとんどです。
Available note scaleなんて理解する必要ありません。
理解すべきなのはテンションとコードトーンとアボイド
あるノートがあるコードにどう親和するか、ということであって
スケールはただの集合体にすぎませんからね。
180:ドレミファ名無シド
07/11/19 02:27:52 F5HqgnAW
>>179
意味のねー書き込みだな。
聞いててなんのなんの実にもならん。
181:ドレミファ名無シド
07/11/19 10:38:16 rNU+QprQ
179の発言をみてなるほどね、と思わないのか。
180は僕はバカです、という自己紹介をしてるようなものだな。
182:ドレミファ名無シド
07/11/19 11:23:55 SWxOs5IO
>>179
>理解すべきなのはテンションとコードトーンとアボイド
>あるノートがあるコードにどう親和するか
その結果が available note scale だろう。
君が言っているのはもっともなことだが、それは習った公式に
ただ数値を代入して解答を出す前に、その公式が導かれる過程
を常に考えろと言うようなもんだ。
逆にそういう研究熱心な奴が、テンションの記されていない
シンプルなコード進行を独自に解釈して、作曲者の意図しない
ノートを弾いたりされると困る場合もある。
テンションを指定するというのは、そういう意味もあるんだよ。
183:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:02:24 gxudRFEA
>>171 俺はいい方法だと思うよ。お題形式。参考になるし。
Ab7-Bb7-C
とか、
Fm7 Bb7-Fm7 Bb7-C（add9）
あと、
Gm7-C7-Gb△7（#11）……-F△7
最後のFは思い出したかのようにコードだけ。
184:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:54:39 RGH6fHUy
メロディがうまく乗らない↓
お涙頂戴もしくはただ暗いだけ…
そして最近はダイアトニックだけでも同じ傾向に
185:１
07/11/19 14:38:30 4xDgzQH8
>>171
数通り試してみましたが、ピアノの音で弾いてみて、これにしました。
ドードレドーレーで一小節
ドーーーで一小節と勝手に解釈し、
ドードレ、ドーレー、ドーーー
G Gm7 FM7
としました。暗くしただけのように聞こえてきますが・・・。
「次も同じメロディにし、コードは違うコードにする」ためのつなぎのようなものを作りました。
186:ドレミファ名無シド
07/11/19 16:20:22 b4IVEqbQ
>>479
バップ以前に逆戻りって考え方だな。
まあ初心者はそんな風に考えて勉強してくのも悪くはないと思うけどね。
その辺りからスケールも研究してとりあえずモード辺りまで勉強すれば今より自由に音楽を楽しめる様になると思うよ。
187:ドレミファ名無シド
07/11/19 17:31:17 mJEKBtry
ジャズとかで ツーファイヴ化したセカンダリードミナントなんか
あたりまえすぎて なにも感じないが 、
ポップス とか 初期のクラシック だと
なぜか そのくらいで くらっとくる。
Ｇ線上のアリア 程度でもけっこう ねじれ を感じる。
188:ドレミファ名無シド
07/11/19 17:51:44 7RAB14jG
ドレドレドレときかされてすぐにCmajスケールを連想する癖って良くないよね。
189:ドレミファ名無シド
07/11/19 17:53:22 mWZmBa34
>>186
Available note scaleを咀嚼せずにスケールが云々とか言ってる知ったかに
そんなもので効果的な使い方ができるわけないだろ、という主張なのだが
どうしてそれがバップ回帰に繋がるんだ？バカじゃねえの？
ちなみに以下、俺が昨日仕事で弾いた曲の一部だが、これバップなのか？
Tell Me A Bedtime Story,Chan's Song,napanoch
Song For Bilbao,Sweet love of mine,Love Dance
ろくにやれもしないヘタレアマがジャズ奏者面するなよ、タコ。
190:ドレミファ名無シド
07/11/19 18:27:56 mWZmBa34
>>182
available note scaleがヘタレを生み出す温床になってるんだよね。あんたみたいな。
意味も分からずにとりあえずこれ使っとけば、大丈夫、みたいな。
スケールの構成音の価値が違う以上、それを知らずに端から弾いたところでまともにサウンドするはずがないのに。
>テンションを指定するというのは、そういう意味もあるんだよ。
話になりませんね、。
使うノートを指定したい場合は、明確に記譜するのが鉄則。
積み方が変わるだけで大違いだからヴォイシングまで指定します。
テンション含みのコードなんて記譜法がまちまちで伝わりにくいからね。
特に鍵盤はUST、分数で書きたがるし。
だが、こんなところで音符は書きようがないから、>>175に戻る、とｗ
191:ドレミファ名無シド
07/11/19 19:41:02 7RAB14jG
咀嚼が読めない
192:ドレミファ名無シド
07/11/19 19:42:27 OPcRi90Q
自称中２キラーこと、識者志望「オリコウサン(笑)」一派の登場舞台を整えるような書込みは
わざとやってんのか？
見えない敵と戦うひとり一派か？ ん？
193:ドレミファ名無シド
07/11/19 19:57:44 XaF5LZXI
>>171
やてみた
1文字8分音符、ー付きは4分、最後のドは全音符の2小節と解釈
185と同じような解釈です
コードは2分、4分、4分、全
| Fm6 Ab6 G7 | CM7 |
| Dm7 Gsus4 E7/G# | Am |
| BM7 Gm7 C7 | FM7 |
面白みは出せなかったorz
コードのボキャブラリーがもっと欲しい
194:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:13:58 eec7zOq+
そしゃく
深く噛みしめる
195:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:18:59 wXXrnlX1
>>183
>>193
世界を持ってて素敵だと思いました。
皆すげぇ
>>185
ごめん
狙いが分かり辛い
Gはメロにぶつけて
シシ♭ラとコードを展開させたいのかな？
196:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:26:27 npLkVPM/
>>171
C G C
197:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:54:45 ZaGkStJC
>>185
強拍のドアタマからアボイドかいｗ
198:ドレミファ名無シド
07/11/20 11:44:55 w2A/RtGT
GM7 A7 D♭7sus4 Fsus2。
199:ドレミファ名無シド
07/11/21 02:23:16 tpDVELiW
>>196 ものっそいおじぎしたくなった。
>>198 ｽﾏｿ、sus2ってどう弾くの？
200:ドレミファ名無シド
07/11/21 02:55:21 Kyi2XrhW
suspended と added の違いを知らないアホ発見
201:ドレミファ名無シド
07/11/21 03:05:42 l7rLoKEJ
3rdのかわりに9thを弾くっていうんでsus2って言い方する人もいる
202:ドレミファ名無シド
07/11/21 06:31:02 9QEmX2i2
ザッパさんならF2と表記する
203:ドレミファ名無シド
07/11/21 13:57:55 gVsXwzfJ
>>200
こいつ笑わせてくれるなwwww
sus2も知らんで恥ずかしい発言してるアホ発見WWWWWWWWWWWW
204:ドレミファ名無シド
07/11/21 15:36:35 Kyi2XrhW
suspended は resolve しないでぶら下がっているノート
added は 付け足しのノート
added 9th をオクターブ下げただけでしょ、3rd が avoide になる。
205:ドレミファ名無シド
07/11/21 16:21:45 2rARySge
>>190の発言を裏付けるかのような小競り合いが発生中ｗ
206:ドレミファ名無シド
07/11/21 17:23:21 l7rLoKEJ
>>204
3rdはAvoidにならんだろ？
207:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:47:51 gVsXwzfJ
>>204
君(と>>199の初心者さん)以外はsus2と言われてコードを認識出来てる時点で
今回は君の負けだ。諦めたまえ。
208:ドレミファ名無シド
07/11/22 04:41:36 2oa3OzNp
Csus2におけるアボイドって何？
209:ドレミファ名無シド
07/11/22 05:32:01 lUMzgE03
鍵盤弾いてみたところDフラ, Eふらー, Aふらあがアヴォイドっぽい。
Dフラはどう考えても確定。あとは転回形によるかもしれん。
210:ドレミファ名無シド
07/11/22 17:09:52 BA2yfwuu
？？？
そもそもＣsus2って対応するスケールは何ですか？
基本的にはＣイオニアンのomit3でいいの？
211:ドレミファ名無シド
07/11/22 17:56:41 lUMzgE03
自分はアボイドも入ってるけどドリアンはよく使うね。
あとはリディアン、ミクソリディアンも使う。
もちろんアイオニアンも使えるね。
別に３度省略しなくていいんじゃないの？
詳しい理論は知らんけど３度弾いても何も間違った音には聞こえないよ。
212:190
07/11/23 01:54:40 9pwLEPqM
レベル低すぎて笑っちゃいますねｗ
213:ドレミファ名無シド
07/11/23 02:28:15 jnQLrl3/
そういう煽り入れるんじゃなくて
参考になること書いてくれよ、、
214:ドレミファ名無シド
07/11/23 03:32:38 2Pm7bvCw
下見て暮らしてる人だから放っておいて。
215:ドレミファ名無シド
07/11/23 07:48:58 H4IgDHZB
>>211 て事はＣsus2は3度も7度も含まないから、メジャーでもマイナーでも好きな解釈ができるって事でしょうか？
>>209 不協和音とアヴォイドは別物だよ。
コードに対応するスケールの中で、コードの特性を変質させちゃう音がアヴォイド。
216:ドレミファ名無シド
07/11/23 07:53:43 H4IgDHZB
てか、同じひとでしたね＾＾ すみません誤解してました。
ドリアンがアヴォイドを含むっていうのはどういう意味ですか？
ドリアンのアヴォイド（メジャー6度）はコードにも指摘のアヴォイド音にも含まれていなかったので……
217:190
07/11/23 10:16:55 9pwLEPqM
「Fsus2」みたいに馬鹿げたコードシンボル振らずに
「F」だけ表記して音符書けばいいだけの話だろ。
>>203は知障。「sus2」なんていうしょーもない方言を知る必要はない。
Fadd9（omit3）と書くやつもいるだろうが、add9（omit3）というのも方言だ。
これまた知る必要はない。知らなくても恥じることはない。
標準化されてない俺ルール、ローカルルールを押しつけて「なんだ、おまえ知らないの？」ってのは馬鹿げてる。
そういうとこういう厨は「この表記は一般的なのだ、知らないお前がバカ」とか言うｗ
9やら13と書いたときはオクターブ上、2やら6の時は同じ音域、よって
sus2なら同じ音域で3rdをオミットせよ、という判断をしろという主張もナンセンス。
一般的にテンション表記するときは同じ音域を使おうが上を弾こうが前者で表記するのが一般的だからだ。
兎に角、どうしてもこのヴォイシングでって時は明示的に音符書くんだよｗ
普遍性のないコード表記法を使う奴は、ただの中二病。
コード表記法ってのは堆積が分からない時点で既に瑕疵があるんだ。
だからコードシンボルだけでおおよそのヴォイシングを判断して欲しい場合は
普遍性の高いものだけを用いる。大原則だろうが。
218:190
07/11/23 10:19:12 9pwLEPqM
で、こういうの→>>211 >>215 >>216って一体何？ｗ
このしょーもないコード表記が正しいかどうかの馬鹿げた言い争いは活発なのに
「なんのスケールで弾きます？」とやらの流れになって、このFsus2とやらの前後関係を質す奴がでてきてないのが
ここまで出てきてないこと自体が考えられんｗ
available note scaleとやらに依存する奴はこんな奴ばっかりｗ スケール基準でしか考えられず本質を全く理解できてない。
available note scaleって考え方をしないと気が済まないのなら、言うまでもないが
Fｓｕｓ2の大元のＦ若しくはＦmのトライアドがトニックIなのかIIとして出てくるのか、はたまた3、4～etc、、なのかで
判別すべきだろ。
そもそも例えばCメジャーキーのトニック上、Cのトライアドだけ表記してあるところ
伴奏屋にヴォイシングを委ねた場合、ここをADGCってモーダルな4度積みを弾く、Cのトライアドそのまま弾く、
3rd、7thの二声だけ、どういうヴォイシングをしてくるかは分からないわけ。
音楽なんてそんなものだ。その瞬間瞬間で即興が行われる音楽もあるのに、いちいち事前にコードスケール考えたって
対応できないって。
てか、まず人間の耳の構造考えてみろよ、例えばGm7-5 C7が先に来て次にFsus2とやらが鳴ったとする
多くの人の耳はマイナーに解決することを予測するから、ここはマイナー系のスケール使えば圧倒的多数の人に対しては
心地よく響き、まず問題は起きない。
もちろん意図してここをメジャー解決にする場合もあるが、当然その場合明示してあるはず。
ま 俺もただのクソ煽り屋だし、こんな下らない話をするなら理論スレにでも行けや
こういうスレが初心者同士の知識自慢になることは予測ついてたがｗ
そもそもsus2なんて表記を前説なしで使ってる時点でこういう展開になることは読めるだろ。
「おまえsus2すら知らんのか？プギャー！！」ってやりたい中二病の「確信犯」だよｗ
219:190
07/11/23 10:22:32 9pwLEPqM
>>186
で、糞厨房、お前は>190にリアクションできないのか？
エヴァンスの12tone tuneのアナライズでもやってみるか？ｗ
220:ドレミファ名無シド
07/11/23 10:40:11 2Pm7bvCw
>sus2
俺もこのスレで初めてsus2なるものを見たんだけど、
ネットで調べると少なからずヒットするのを見て驚愕。
URLﾘﾝｸ(freesound.iua.upf.edu)
ここではsus2の響きのwav (歪んでるが) が聞けるけれど、これって
単に4度のボイシングを転回しただけだよな。
それを何て呼ぼうとかまわないが、こんなのに呼び名を与えていたら、
本当にキリがないと思うが、どこまで許されているのだろう。
221:ドレミファ名無シド
07/11/23 11:20:16 Vw+w5ekI
識者への憧れと屈折なのか
自称中２キラーこと、識者志望「オリコウサン(笑)」の登場舞台を整えるような書込みは
わざとやってんのか？
見えない敵と戦うひとりの一派か？ ん？
222:190
07/11/23 11:58:42 9pwLEPqM
>>220
どこまでも許されるだろうけど、馬鹿げてるよｗ
なにしろよく分からないのはsus2とやらいうコードネームを見たときだけに
使うべきスケールは何？っていう疑問が湧いてくることだな。
CKeyのトニック、Cトライアドでベースが白玉でルート弾きました。
他は誰も音を出してません。一般的にはCKeyのトニック、Cトライアドじゃ
Cアイオニアンと言われてますがこの場合何を弾けばいい？ってのと一緒だろ。
それとも、ファという音が白玉で単独で鳴ってます。これに対して何を弾けばいいのでしょう？の方が適切か。
なんせ前後関係を質してすらないのだから。
こういう場合、どういうメロディを提示するかアイディアが涌かない奴が
available note scaleなんて概念でライン構築を考えようってのが大間違いなんだよ。
>>221
情報提供もできずスキルも低く煽るだけ
己の駄文を必死にコピペ、痛い奴だなｗ
初心者相手に威張れる場所を無くして悔しいのは分かるがなｗ
223:ドレミファ名無シド
07/11/23 12:49:07 Vw+w5ekI
ほう、レス番付けて反応した奴がいる
自称中２キラー、識者志望(笑)、屈折、見えない敵と戦うひとり
気になる言葉だったかい？
誰のことかは明示していないのだが、キミは自覚があるようだな
初心者相手に威張れる場所見つけて嬉しそうなのはオマエだよ
自分だけは”初心者同士の知識自慢”じゃないって思い込んでいるのかい？
２ｃｈのお花畑で識者になれた気がしたか？
そうか。よかったな。すごいな。偉いよ（笑）
224:ドレミファ名無シド
07/11/23 13:54:19 k10Qz7ly
>>223
中二君、顔真っ赤だよ。悔しかったら論でねじ伏せてみたらどうよ？
それができないかぎり、永遠に負け犬のままだからね。
こいつ 厨ぷりがバレてどっか消えちゃったETMっていうしょべーコテハンじゃね？
225:ドレミファ名無シド
07/11/23 15:16:28 jnQLrl3/
sus2ってうちのKORGのOASYSでも弾いたら認識するんだけど、
そんな誰も使わない特殊な表現だったら出てこない気がするんだけどなあ。
226:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:14:40 ksnw0xaB
そういう問題じゃなくてルートと五度のパワーコードにC（Omit3）って書くのと同じぐらいバカらしいってことだろ。
ヤマハのQYの初期型にC11ってコードタイプがあったからどこでもそれが通る、って主張してたバカを思い出した。
227:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:36:15 jnQLrl3/
それだったら尚更sus4から推測すればすぐにわかることなんだし
別にパワーコードをC omit3と書かれていても全然バカらしいとは思わんけどね。
下手にオンコードの表記で書かれた方が分子がコードだと思ってしまって誤解するから
わざわざコード進行のところにC omit3と書くくらいなんだから
作曲した人はその音を正確に弾いてほしいとか、
メジャー、マイナーの感じを取り払いたいってことでしょ？
ジャズは音必ず足して弾くみたいだから知らんが。
コード進行作った人の意図が明確に伝わるように
sus2と書いてくれたり、C omit3と書いてくれた方が親切だなって毎回思うんだけど、
他の人はそうじゃないんだな。
228:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:45:28 2Pm7bvCw
方言という意味なら、2ちゃんで wktk だの ktkr だの
書かれていて「何それ」と尋ねた奴を、無知と呼んで
嘲るレベルの話なのかもね。
229:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:53:53 ksnw0xaB
>>227
意図が明確に伝わるようにするなら音符を書くってのが普通だろ。
音符読めない音楽弱者か？
コード進行作った人？三度入れるかどうかとコード進行は関係ないっしょ。
決めるのはアレンジャーでコード進行作った人じゃないし。
それが同じ奴の場合も当然あるけど。
全然意味分かってないねぇ、基礎から勉強したら？
230:190
07/11/23 17:13:17 9pwLEPqM
>>227
> 他の人はそうじゃないんだな。
ええ、意図を明確に伝えたい場合は、
音符書いた上で、譜読みが苦手な人でもおおよそのヴォイシングが判断できるように
コードクオリティだけは分かる形でシンプルなコードネームを付加
誤解を招くようなオナニーコードネームは避けます
> ジャズは音必ず足して弾くみたいだから知らんが。
そんなことありませーん。憶測で適当書くな。
>223
悔しい気持ちは分かるが、何も語れないお前のようなゴミが何を言っても無力ｗ
231:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:19:42 jnQLrl3/
メロディーは楽譜になっててコードは文字だけのを渡されるってこと
普通にありまくるんだけども？
君は知らないのかもしれないけど、コード進行でもそもそも作曲の段階から
パワーコードを使うってことも主流ではないにしろあるから。
モーダルな手法で作ってきた曲で調性がはっきりするのを嫌う時には
コード進行の時点から３度をオミットしたもの書いてくるから。
いちいち君ごときに基礎から勉強しろとか言われる筋合いないっつーのw
232:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:23:33 jnQLrl3/
>>230
そんなことないって本当にそうなの？
ジャズはそのままのコードを弾くことはまず無くて
テンション足して弾くって習ったんだが？
その分ルートや５度、３度とかを省略して３とか４和音にして弾くと。
233:190
07/11/23 17:36:55 9pwLEPqM
>>231
> メロディーは楽譜になっててコードは文字だけのを渡されるってこと
> 普通にありまくるんだけども？
うん、日々のお仕事で頻繁に経験してますがｗ
レコーディングでもライブでもね。
だから「意図を明確に伝えたい場合は、音符書け」って言ってるだろ
マヌケ野郎。
それで意図が伝わらないなら文句言うなとｗ
> 君は知らないのかもしれないけど、コード進行でもそもそも作曲の段階から
> パワーコードを使うってことも主流ではないにしろあるから。
ありますね。ハードロックはそうだね
理論がどうだとかコードネームなんて考えてないし。
> モーダルな手法で作ってきた曲で調性がはっきりするのを嫌う時には
> コード進行の時点から３度をオミットしたもの書いてくるから。
なんでこんな当たり前のこと嬉しそうに書くのか。
キミの書込み、全てにおいて初心者の背伸び丸出し全開で笑っちゃいますね。
知ってる単語ありったけ入れても付け焼き刃ってのはバレますから無理すんなｗ
234:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:38:00 Vw+w5ekI
自称オリコウサンによりスレが荒れてから今までの流れ
１．ネタが投下 ― 弄り用キャラでまぬけな書込みをする。（弄っても安全なキャラの確保）
同時に長文を用意。
２．別ID登場。用意しておいた長文を連投。弄り用キャラを計画通り罵倒し識者のようにふるまう。
一般の書込みに対しては用意しておいたネタ以外はスルー。
３．癖のある病的な書込みに対して皮肉が書き込まれる。
別ID登場。感情的な罵倒や意味不明の言葉ではぐらかし煙に巻く。
中二という言葉を使用したがり、自身も過敏に反応している。>>155あたりに病的な人格がよく現れている。
１．に戻りループ
235:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:41:48 jnQLrl3/
今読み返してみると実際何のためにもならない流れになっちまったな。
スレ本来の話題であるねじれコードの話がきちんと出来るように俺は去るわ。
236:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:42:09 9pwLEPqM
>>232
> そんなことないって本当にそうなの？
自分の書込みをもう一回読め。
↓↓これ、あんたの書き込み
> ジャズは音必ず足して弾く
必ず足すわけないだろ。足すときもあれば省略する場合もあるし
そのまま弾く場合もある。キースや小曽根なんかはなんの変哲もない
トライアドをばーんと弾いていたりする。
> ジャズはそのままのコードを弾くことはまず無くて
> テンション足して弾くって習ったんだが？
時と場合による。ビッグバンドのギターは3rdと7thだけがほとんど。
ビバップ期のピアノの左手はルートと7th、3rdと7thだけばかりだとか。
コード楽器が二人いるとする。バイブとピアノ、ピアノとギターとか。
こんな状況でゴージャスな4声のヴォイシングなんてしてらんない。
もう一度いうぞ、自分の書込みをもう一回読め。
> ジャズは音必ず足して弾く
237:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:43:53 9pwLEPqM
>>234
凄いなこの電波。まさに2ちゃん脳ｗ
工作員とかマジで信じていそう。
238:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:48:53 9pwLEPqM
おいおい、>>227 ＝>>231 ＝>>232かよｗ
>>227
> ジャズは音必ず足して弾く
>>231
> いちいち君ごときに基礎から勉強しろとか言われる筋合いないっつーのw
>>232
> ジャズはそのままのコードを弾くことはまず無くてテンション足して弾くって習ったんだが？
↑
ド初心者じゃないかよｗ や っ ぱ り 基 礎 か ら 勉 強 し て く だ さ い ｗ
こんな次元で何がモーダルだ調性だ、フザケンナ。
239:ドレミファ名無シド
07/11/23 17:54:06 ksnw0xaB
>>231
だからさ、三度入れるかどうかとコード進行は関係ないってばｗ
ほんとわかってないなあ。
240:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:04:47 9pwLEPqM
>>231
> モーダルな手法で作ってきた曲で調性がはっきりするのを嫌う時には
> コード進行の時点から３度をオミットしたもの書いてくるから。
そもそも「モーダルな手法で作ってきた曲」だったら3rdオミットする意味も大してないよ。
仮にドリアンでメロディを書いたとして、伴奏のヴォイシングを指定するため
各々に便宜上コードネームを振る場合はあるが、進行そのものは
機能和声進行を想起させないように作ってあるんだから。
そうでないのならモーダルな手法で作ってきた曲とは言えない。
241:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:11:04 1iOW9rTe
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
242:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:14:45 pTB4PsFM
>>235
君はなんの貢献も出来なかったようだけど他の人のカキコは人間性に目を瞑ればそれなりにためになるよ。スレの趣旨とはかけ離れてるけどｗ
243:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:26:14 CGmKBNCH
俺にとっては何も知らんことばかりだから有益だなこの流れ。
244:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:29:18 IeCtDqMg
理論スレも一緒だが、人のよさそうなヤツは無知と知ったかばっかだし
詳しいヤツはたいてい性格が拗くれてる。このスレは知ったか無知も性格が拗くれてるって
最悪のケース…。
245:ドレミファ名無シド
07/11/23 18:30:03 lcU2Z7eA
>>244
あるあるｗｗ
246:ドレミファ名無シド
07/11/23 21:12:44 Vw+w5ekI
-------------------------------------------------------------------------------------
キモねじれ(自称オリコウサン)出現でスレが荒れてから今までの流れ
１．ネタが投下 ― 弄り用キャラでまぬけな書込みをする。（弄っても安全なキャラの確保）
同時に長文を用意。
２．別ID登場。用意しておいた長文を連投。弄り用キャラを計画通り罵倒し識者のようにふるまう。
一般の書込みに対しては用意しておいたネタ以外はスルー。
３．癖のある病的な書込みに対して皮肉が書き込まれる。
別ID登場。感情的な罵倒や意味不明の言葉ではぐらかし煙に巻く。
中二、電波、プギャー、などの用語を使う。中二という言葉には過敏に反応する。
>>155あたりに病的な人格がよく現れている。
１．に戻りループ
--------------------------------------------------------------------------------------
当書込みにスルーできず反応。
(キモねじれ出現時は、コピペご自由に)
247:ドレミファ名無シド
07/11/23 21:14:04 JqFKihJq
無益な書き込み多すぎﾜﾛﾀ
248:215＝216
07/11/23 21:31:44 V8I269Dx
何か俺の発言から発火したみたいですみません。
とりあえず皆さんの発言から、sus2がパワーコード風
または４度積み風を指していること、あとあんまし
使われないコード表記だということが
おぼろげながら分かりますた。
249:ドレミファ名無シド
07/11/23 22:04:54 8yj/oHb2
>>248
そんなアホな…
250:ドレミファ名無シド
07/11/23 23:05:03 dAw3lWQh
>>190氏の発言は為になる、目から鱗だ、さすが飯食ってる人だ。
願わくば>>1の悩みも解決して欲しい。
251:ドレミファ名無シド
07/11/23 23:58:31 k10Qz7ly
>>223
ところでキモネジ連呼してる統合失調症ID:Vw+w5ekIは何が目的でここにいるんだ？
252:ETM
07/11/24 03:44:36 c3OrqOTJ
sus2ってほぼメジャーペンタトニックに聴こえる。
Key＝Cで本来ならFが定番のとこで
Fsus2を挿入すると瞬間的にKey=Fに切り替わったような錯覚を覚える。
253:ドレミファ名無シド
07/11/24 04:26:15 zNZrFsqx
感覚は人それぞれ…
254:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:00:27 tQ94XSUn
書込み数の多いコテハン190氏の演奏を聞いてみたい
自作曲でもアドリブでもいいですよ
できますか？
255:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:16:43 zNZrFsqx
演奏でカネとっている人間にうp要求とはいい根性してるなw
256:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:39:14 i4HVMuTl
3度と7度重視のバッキングって気持ち悪くて苦手。
257:ドレミファ名無シド
07/11/24 08:53:56 zNZrFsqx
パワーコード厨の理解力を超えているわなw
258:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:00:13 i4HVMuTl
メジャーセブンスとかマイナーコードのセブンスは好きだけど、長3と短7をゴリゴリ
押してくるのは生理的に駄目なんだよね。
黒人音楽のコード感ってどうも苦手で。
259:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:15:37 tQ94XSUn
>>255 あなたは誰ですか？ 190氏？ 違うならレス不要です
190氏へ、アップローダです
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
音楽は言葉より音の方が伝わるんじゃない？
書込み数の多いコテハン190氏の演奏ならスレが盛り上がるんじゃない？
自作曲でもアドリブでもいいですよ
アップできますか？
260:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:43:52 LEjsq04A
>>259
> 音楽は言葉より音の方が伝わるんじゃない？
馬鹿じゃないのお前？ 音楽をお前に伝えようなんてこれっぽっちも思ってないが？
こっちにボロクソ言われて気にくわない連中がたむろってる状態でうｐしてもデメリット以外何も無い。
特にお前みたいに粘着っぽいのが要注意なんだよ。それにしても気色悪い物言いだな。
>>258
なんで古典派の頃からあるものが「黒人音楽のコード感」になる？
261:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:45:20 3PH2hwJ8
僕はプロが素人や初心者をいびりに来てる訳じゃない事を祈ります!
262:ドレミファ名無シド
07/11/24 09:59:11 2Ghux7oy
2ちゃんで馬鹿をおちょくったり暇つぶしするのにプロもクソもアマもありませんって。
アイドルはウンコしないとでも思ってるん?
263:ドレミファ名無シド
07/11/24 10:24:30 tQ94XSUn
>>260 で、お前は誰だ？ 190氏？
違うならレス不要だって言ってるだろ どっちだ？
口先だけでアップできない腰抜けには用はねえよ
だから、誰なのかはっきりしろ
264:ドレミファ名無シド
07/11/24 10:36:49 thTMVAVL
自称ジャズ屋（笑）とかは基本的に揚げ足取りなので
一切ネタを提供しなけりゃ消えるよｗ
まあ、いい加減音楽やれよと思うけどなｗ
265:ドレミファ名無シド
07/11/24 10:55:47 zNZrFsqx
>>263
>誰なのかはっきりしろ
匿名掲示板でお前は何を言ってんだかw
266:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:01:44 tQ94XSUn
>>265
一から説明してあげないと分らない低能はレスしなくていいよ
>>259 でコテハン190氏に、アップできますか？
と訊いてるだろ、190氏じゃないならすっこんでろ
それともお前が190氏なのか（笑）
267:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:02:18 3PH2hwJ8
プロなら「長3と短7をゴリゴリ押してくるのが黒人音楽に汎用されるパターン」だけど「単に長3と短7を重ねるやり方は古典からあった」と言った区別くらいできる事を僕は祈らずにおられません。
しかも黒人音楽から発生したジャズのプロなら尚更の話です!
268:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:05:46 tQ94XSUn
ん、プロって何のこと？
書き込んでんの？ IDどれよ？
269:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:08:14 2gExPrr4
これだけえらそうに能書き垂れ流しまくっときながら
演奏が糞だったら徹底的に叩かれるから怖くてうpできないわなw
典型的な頭でっかちのただの存在する価値もないゴミ垂れ流しだとバレちゃ、
もうこんなでかい口叩いていられなくなるからな。
つか本当に上手けりゃ真っ先にこの状況でうpすればデメリットになるなんて考えないがなw
ここで仮にアドリブうpスレでうまいねと何人かに言われる程度の演奏でもうp出来りゃ、
無駄に噛み付いてくる奴もいなくなるに決まってるだろ？
やっぱり演奏は糞だってこと自覚しちゃってるわけね。
270:ドレミファ名無シド
07/11/24 11:28:08 LEjsq04A
>>267
> プロなら「長3と短7をゴリゴリ押してくるのが黒人音楽に汎用されるパターン」
この前提が間違ってるんだけど。馬鹿じゃないんですかあなたは。
そもそも「汎用」の使い方がおかしい。日本語力も低いんじゃ話になりませんね。
3、7二声でバッキングするのは>>236に示したごく一部に限られ
とりわけ黒人音楽に顕著なものではございません。
なおかつ「ゴリゴリ押してくる」なんていうのはこの馬鹿の腐った耳で判断した主観にすぎません。
>>266
この低脳、見事に馬脚表してるな
>259のしょっぺえ遜りから、>>263 >>266でいきなりネット番長状態にｗ
頭悪いな。
知識もない、演奏もできない無能、
こらえ性がないから、巧くなだめすかしてうｐまで持っていかせて、
その後叩きまくる、っていうネゴ能力も無い。 お前、何やらせても駄目だな。
死んだ方がいいんじゃない？
>>269
馬鹿ってこれだからな。
言語能力と演奏能力間に因果関係はない。理屈を体現するにはフィジカルがいるのだから。
ただ、申し訳ないことにお前みたいな駄目人間と違い、俺は両方それなりに兼ね備えてるがねｗ
悔しいか？悔しいですよねｗｗｗｗ ばーかｗ
>仮にアドリブうpスレでうまいねと何人かに言われる程度の演奏
俺より格上の超一流リズム隊とやってる演奏うｐしたらベースが素人臭いって言われたけど。
お前みたいな負け犬粘着がうろついてる状況で、ある程度ターゲットが絞り込まれてる状態
い く ら 煽 ら れ て も う ｐ は し ま せ ん。
お前みたいに常軌を逸脱してるキチガイ粘着負け犬は俺を騙ってクソみたいな演奏うｐとかやるからね。
実際この手は使われたことあるね。