07/08/21 07:03:24 qk0iDtSW
>>472
今回ので初めて感心するようじゃあ
このスレでしかアーリーを知らない、
それだけ視野が狭いって公言してるようなもんじゃないか…
475:ドレミファ名無シド
07/08/21 08:03:28 i+IZI8/G
>>474
あっぷ、あっぷ
476:ドレミファ名無シド
07/08/21 10:06:49 gvyPXp9G
相変わらずやべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:ドレミファ名無シド
07/08/21 10:26:25 gvyPXp9G
レイトはニートくん以下ｗｗｗｗｗ
478:ドレミファ名無シド
07/08/21 10:27:49 PHPH3lLi
ある一定以下のレベルになってくるとみんな同じ下手糞。
レイトもニートもアーリーも違いは無いよ。
上手い奴と下手な奴、二つに一つだけ。
479:ドレミファ名無シド
07/08/21 10:38:55 wP6TsK+q
>>472
一見もっともらしい書き込みだけど
アーリーのうまいのはいくらでも知ってるよ
CD1枚も持ってない人はいないから
これまで、そういうアーリーと
落ちこぼれてどんどん悪い癖を身につけた自称アーリーとの間が
missing linkだったわけじゃないか
それが埋まったから、ああ納得って言ってるわけ。
この人がうまいと分からない人（これより下手で教えている人はいくらでもいる）
同じ意味だけどニートのが酷いと感じない人はバイオリンやめたほうがいいよ
耳が悪いから（趣味が悪いのは耳が悪い結果です；強調しとくけど）
耳の悪いバイオリニストは足のひん曲がったバレリーナと同じで
努力しても本人的には無駄、周囲的には迷惑
ついでに言っとくと、439は424のことだから。
誰かが必死に違う方向へ誘導してるけどw
フレーズの最後を盛り上げてしまう（音量アップ+派手なビブラート）
のはナルシズムの強い下級者の特徴
アーリーで下級者だったら笑っちゃうね
480:ドレミファ名無シド
07/08/21 10:43:26 Boo10Jus
だからそういう話は下記へ行って好きなだけ語ってよ。
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
481:ドレミファ名無シド
07/08/21 10:55:30 gvyPXp9G
確かにこれがうまいかどうかも分からない奴は
やめた方がいいと思うｗ
482:ドレミファ名無シド
07/08/21 12:52:52 2heiH8pT
すぐにアーリー対レイトに話を持って行こうとするヤツは、耳がどうこうより、人としてどうかしてるから、君もヴァイオリンやめときなよ。
483:ドレミファ名無シド
07/08/21 14:46:08 sWBJH24W
でも、465みたいなレス読むとなあ
484:ドレミファ名無シド
07/08/21 14:57:16 eTrpU0ak
お前らはこれを本当に素人が弾いたと思ってんの？
おめでてえな。
どっかからプロの演奏を引っ張り出してきて
それをさらに録音したっていう可能性は考えないわけ？
伴奏なしで同じ演奏をもう一度うｐできたら信じられるんだけどさ。
まあ無理だろうね。
まあこんだけ自演が多けりゃそれに流されてしまうのも分かるけどさ。
もっと自分を持とうぜ。
485:ドレミファ名無シド
07/08/21 15:05:51 y7j9Bhew
俺も正直これはプロの演奏だと思う。証拠はないけど。
つーかこのスレ自演多すぎだよ。
あまり煽られる方はもっと冷静になろうや。
486:ドレミファ名無シド
07/08/21 15:46:07 aF8vX+nd
>>483さんへ
>>465です。
実は最初>>484と同じこと思ったんだよね。（>>460参照）
途中から始まってるし発表会だから拍手入ってるだろうな、と思って最後まで聞いたら、演奏終了後速攻切ってるし。
なんだよ！クソッタレ！と言う思いと裏腹なレスをしようと努力した結果があの文章。
ここの住人を刺激しないようにと意識しすぎた。
でも、音源の判断がつかないっていう意味では、自分は耳がないわ。
クリアな演奏ならナマでもうｐでも上手いか下手くらいの判断は出来るよ。
手厳しいくらいね。
で、自分の録音聴いては毎回鬱なわけだ・・・ｗ
結局、最初の感想（>>460）が本音でした。
487:ドレミファ名無シド
07/08/21 15:48:58 4Qa9AKYG
ICレコーダで、スクラッチノイズは入らんだろｗ
アダージョの途中から、定期的にプチッ・プチッとな。
488:ドレミファ名無シド
07/08/21 15:51:42 qSrm4f7Z
確かに、音色の変化の付け方がうますぎるなあとは思った。
芸高生の演奏何回か聞いたことあるけどここまでではなかったし。
で、何となくこの音に聞き覚えがあったから確かめてみたら、やっぱり・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
489:ドレミファ名無シド
07/08/21 16:20:28 1ceKeIfT
４本いっぺんに弾くとき、オープンＥ線がめっちゃ高い嫌な音を出したりしません？
バッハの無伴奏を弾くとき、例えばＮｏ．２のSarabandeをやるとき、
CGCE
と、こんなのを弾くときがあるじゃないですか。
もちろんCG + CE と弾くわけですが、このＥが連続ダブルストップをするときだけ
変な高い音を出すんですよ。出すときと出さないときがあるんですけどね。
こんなことってありませんか？
490:ドレミファ名無シド
07/08/21 16:23:19 eTrpU0ak
>>488
エネスクだったか。
音を聞いて誰の演奏かぱっと分かるようになりたいわ。
ちなみに芸高生はおろか芸大生の演奏でもここまではないってば。
491:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:23:47 /wOemwjX
1 2 8 12 13 20 34 46 50 52 55 56 60 62 64
113 114 116 117 119 122 123 127 129 132
137 140 143 147 148 150 152
492:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:25:45 /wOemwjX
165 167 172 174 180 185 187 190 200 203 210
212 217 223 226 231 236 239 243 244 245 246
248 249 256 260 269
493:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:27:29 /wOemwjX
279 293 294 296 297 298 299 302 306 308 309
310 311 313 315 343 345 346 348 353 402 406
411 413 414 415 419 421 418
494:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:28:58 /wOemwjX
440 455 459 461 462 463 464 469 470
476 477 481
順番に読むと面白いも。。。
この馬鹿は他スレにも出張しているようですね
495:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:38:04 eTrpU0ak
足りないんじゃない？
それこそこのスレの半分くらいは自演かと思ってた。
496:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:49:43 gvyPXp9G
おいレイトいい加減にしろ
497:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:53:32 /gYpJNPU
アーリーこそ何様のつもりだ
498:ドレミファ名無シド
07/08/21 17:56:13 gvyPXp9G
レイトとエッチしてえｗ
499:ドレミファ名無シド
07/08/21 18:01:17 /wOemwjX
読み終わった人は
>>469
>>476
>>477
に特に注目しましょう。そして
>>496
>>498
を読む前に
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50x の
138 142 144 146
レス目を見てさらに
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50x の
14レス目を見てお待ちかねの
>>496
>>498
を見れば幸せになれると思うんだ。。。
500:ドレミファ名無シド
07/08/21 18:05:49 gvyPXp9G
おいニートいい加減にしろｗ
ストーカーかよ。レイトスレは関係ねえよｗ
501:ドレミファ名無シド
07/08/21 18:09:42 KIkZ1qfY
>>450
なんというか、でかいホールでやる演奏より
カフェとかでやるほうがすきなんよ。聞くの。
エレクトリックならホールでもいいけど
502:ドレミファ名無シド
07/08/21 18:16:08 zTvyAw0s
あ
503:ドレミファ名無シド
07/08/21 18:51:34 y7j9Bhew
>>488
神きたー。
これからはｱｯﾌﾟされたものは信用されにくくなるな。
あー恐い恐い。だまされるところだったよ
504:アップするよ。
07/08/21 19:03:07 zTvyAw0s
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
あれてるみたいだけどアップさせていただきます。
質問があるので、最後まで聞いてください。
パスは violin 変な警告が出ますがWMPで再生してください。
505:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:10:34 eTrpU0ak
>>502でIDチェック
>>504でbinうｐ
質問あるなら何故書かないのかな？
506:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:15:28 DWYWOppS
また自演？
507:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:17:26 gvyPXp9G
何かやばいものなのか？
508:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:18:09 lzdLiFe2
ヴァイオリンを人に聞かせられるアーリー１２％
これが現実だろ。（もっと少ないか）
自分の演奏久々に録音して聞いてみろ
あと４日有ればとか無しな
取りあえず中国の太鼓あたりで、おもろい程ボロボロになるお
やっぱ現役には勝てない（ＴＴ）
509:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:20:22 nNhtvLdi
.binを.WMAなおせば普通に聞けるよ。
510:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:20:48 lzdLiFe2
何か軽く鬱になった
511:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:37:01 gvyPXp9G
またニートが変なのアップしたなｗ
512:ドレミファ名無シド
07/08/21 19:42:50 DWYWOppS
「これはなんていうきょくでしょうか？では」
ウケタｗ
513:ドレミファ名無シド
07/08/21 20:58:57 8YZBc5qo
そろそろこのスレの住民にも耐性がついてきたみたいだ
514:ドレミファ名無シド
07/08/21 21:01:46 gvyPXp9G
お前ら成長したな
515:ドレミファ名無シド
07/08/21 21:02:24 8YZBc5qo
お前は出てくんな、ハゲ
516:ドレミファ名無シド
07/08/21 21:11:10 gvyPXp9G
にゃあ
517:ドレミファ名無シド
07/08/22 01:07:23 NNTvz33N
「えーと、これはなんという曲でしょうか？ では！」
知るかｗｗｗｗ
別にこんなことしなくても最後まで聞いてやんよｗｗｗ
518:ドレミファ名無シド
07/08/22 01:47:51 LEone0AX
>>508
アーリーに12％もいたら嬉々としてスレでうｐしてレイトの煽りに徹してるだろう
それなりに上手いと言える奴等が１０％、その中で人に聞かせられるだけの実力者はアーリー全体の１～２パーセントだろうな
レイトも人に聞かせられるのは１～２％だし、
まあぶっちゃけ変わらないってことなんだよね、勘違いしてるアーリー多すぎて笑えるけど
519:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:05:27 IluS59Yr
またニートが馬鹿レイト側演じてるなあ。
レイトで人に聞かせられるのは0,1％くらいだぞ。
520:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:14:26 NNTvz33N
>>518
はいはい。根拠ない数字言い合って煽って楽しんでってね。
おまえが笑える人間より、おまえを笑える人間の方がよっぽど多いから。
なんかうｐがこのスレを活性化するのも確かだから、
なんか間口が広めでやさしめな曲を課題曲として決めて、
アーリー、レイト問わずにみんなでうｐし合えればいいんじゃね？
521:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:23:02 +u4xQjUl
偉そうに言う前にいい加減アーリーもうｐしろよ、人に聞かせられる演奏とやらをさ
散々口だけだとか言ってるがまともなアーリーがうｐした事は一度もない
それどころか今回みたいなアホしてはぐらかすだけ
レイトは頻繁にうｐしてるがアーリーはそれを散々馬鹿にするだけで自分はなにもしないんだな
唯一うｐしたニートの演奏を最下層とだけ言っておけば最低限の面子は保てるってか？
現実では上手いと感じる素人アーリーも0.1パーセントいたら良い方だぞ
522:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:32:56 ASyNTrYx
>>521
なあ、もうレイトのふりして煽るのやめてくれよ。
このスレの1から読み直せ
アーリーがアップするまで(滅多にしないが、もしくはできない)
待てよ。
煽るおまえが一番迷惑。
523:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:38:51 W4u7zlHf
今まで端から見ていたが…
巨匠クラスの演奏を出してもレイトは「初めて聞けるアーリーの演奏を聞いた」とか>>465みたいな憎まれ口しか叩かないと言う事がわかった。
レイトスレではもっと悲惨な奴がたくさん…
（それ以前に音源の判別が本気で出来ていないのは苦笑を通り越して驚きを隠せなかったが）
とにかく、そんなレイトばかりのスレでうｐする気になるかい？
子供時代に血の出るような努力をして手に入れたバイオリンの技術をさ。
言っちゃ悪いけど“大人のお稽古事”とは別物だったんだよ。
レイトがどれだけ努力していると思っててもそれとは比較にならないほどアーリーは努力していたんだよ。
「ニートの演奏ではアーリー＞レイトは納得できない」だの「はやくまともなアーリーの演奏を」だのうるさく言ってるが
はっきり言ってレイトだとニートレベルにも到底到達する事はできないよ。
524:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:43:02 +u4xQjUl
わかったから最後に一つだけ言わせて欲しい
偉そうに言うのはうｐして実力を示してからにして欲しい
何も変な事は言ってないだろ？
525:ドレミファ名無シド
07/08/22 02:54:50 W4u7zlHf
レイトって・・・はぁ。
526:ドレミファ名無シド
07/08/22 03:06:11 ASyNTrYx
>>523
>>524
隔離スレでやれ。
あとみんなわかってると思うけど>>523はニート君。
アーリーレイト論争始まりそうになったら
すぐに隔離スレに移ってください。
527:ドレミファ名無シド
07/08/22 03:13:05 IluS59Yr
＞＞上手いと感じる素人アーリーも0.1パーセント
もうめちゃくちゃだなｗ
ニート勘弁してくれよｗｗｗ
528:ドレミファ名無シド
07/08/22 03:17:36 IluS59Yr
>>524
まずは偉そうなお前からな
529:ドレミファ名無シド
07/08/22 07:15:26 sFrsi72V
>>516-528
ちなみにこれ全部ニートの自演。
もう騙されるような奴はここにはいないと思うが。
530:ドレミファ名無シド
07/08/22 08:00:22 gg6KNZJp
アーリーのバイオリンは発音が良いかわりに微細なミスがよく目立ってしまう
レイトは左手のテクニックが優れていても弓の扱いがコントロール出来ず音色の印象が悪い
それぞれに不利な点があるし、素人から見たらそういうミスが一つでもあると下手くそに見える
バイオリンってそういう楽器
人に本気で上手いと思わせるなんてアーリーレイト関わらす至難の技だよ
531:ドレミファ名無シド
07/08/22 09:31:35 oy0SwhgA
>>530
ミスの過多を気にしすぎだと思うクラシック聞いてる人って
カヴァーしたんだしいいじゃんって思うところでも苦い顔する人いるし
ミスも楽しもうぜとか思うんだが
532:ドレミファ名無シド
07/08/22 10:22:47 f5dceHgZ
皆さん、ここで憎まれ口叩く技術を磨くより、ヴァイオリンの腕を磨きましょ。
レイトもアーリーもケンカするなら向こう行ってね。なんかあっちは過疎ってるみたいよ。
私はレイトだから、アーリーの皆さんに教えてもらいたいことが沢山あるんだけど、親切に教えてくれる人いるのかな？
533:ドレミファ名無シド
07/08/22 10:35:16 xZ5Oa0Ph
>>520に賛成
534:ドレミファ名無シド
07/08/22 10:40:21 gg6KNZJp
>>532
これを言ったら不親切かな？
演奏のテクニックに関する事だったら先生に聞け。
ここで聞いても回答するのはレイトだけだし、正しい答えは得られないと思う。
535:ドレミファ名無シド
07/08/22 10:57:11 f5dceHgZ
テクニックについては先生に聞きますよ。当たり前。
あなたはレイトですか？
あいにくレイトの答えはいりません。
万一レイトに質問があればレイトスレで聞きます。
不親切ってか勘違いも甚だしい。
だからいつまでも下手なんですよ。
536:ドレミファ名無シド
07/08/22 12:06:36 IluS59Yr
レイトわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:ドレミファ名無シド
07/08/22 12:11:17 IluS59Yr
>>530
レイトと一緒にすんな
538:ドレミファ名無シド
07/08/22 12:28:40 1586YfAA
レイト以下のクセにw
539:ドレミファ名無シド
07/08/22 12:35:20 W4u7zlHf
少なくともニートだけでは無いなこれは。
レイトってリアルで俺よりも年上なんだろうな、こんな大人って…
540:ドレミファ名無シド
07/08/22 12:42:59 IluS59Yr
レイトはガキだよなーｗ
541:ドレミファ名無シド
07/08/22 14:42:20 NNTvz33N
>>520にも書いたが課題曲を決めてみんなでうｐする流れを作らないか？
月単位で課題曲を変えていって、各自が録音できしだい任意でうｐする。
参加するもしないも個人の自由。もちろん今まで通りの突発なうｐも歓迎として。
現状の議論スレなだけではどうしても荒れるし、類似スレがクラ板にもあるし、
せっかくうｐを期待する声も多いから、このスレにそういうサブな流れが
あってもいいと思ったんだが。↓みたいな利点もあると思うしさ。
・泥沼で不毛なアーリーレイト論争から抜け出せる
・うｐが多くなればスレも活性化して人も増える
・うｐする目的で練習に精を出せる奏者が出てくる
・どんな演奏をうｐしたとしても批判を浴びる理由がない
・同じ曲を複数人が演奏することで違いが見れて面白いし刺激にもなるはず
ダメだろうか？
542:ドレミファ名無シド
07/08/22 14:50:23 W4u7zlHf
アーリーは簡単な曲なんて弾いてうｐしようなんて思わないだろうし。
うｐしたとしても「俺はレイトより上手いぜｗｗ」みたいな事考えてる奴ばかりになると思う。
またニートが暴れるのも目に見えてる。
レイト側も上手い奴の演奏を聞いてもまた変な憎まれ口を叩いたりするだろうし。
そもそもこんなスレでそんな事をしても何も良い事はないんじゃね？
まあやりたい人だけやってればいい話なんだけどさ。
543:ドレミファ名無シド
07/08/22 15:33:58 8o169cGg
>>542
簡単な曲?
この前出てたゴセックのガヴォットでさえ、エルマンやチョンキョンファ
並みに弾ける奴なんてここには絶対に一人もいないわけだが。
544:ドレミファ名無シド
07/08/22 16:05:17 +8JD8iM3
>>542
「泥沼・不毛」なレスはやめてくださいよ。
545:ドレミファ名無シド
07/08/22 16:45:12 oy0SwhgA
パガニーニとかよりグリーンスリーヴスとか小さい秋みつけたとかのほが
いいんじゃないっすかね
546:ドレミファ名無シド
07/08/22 17:07:12 pp5XCrnF
レイトってほんとかわいいよな
547:ドレミファ名無シド
07/08/22 17:10:21 pp5XCrnF
まあでもレイトはアーリーより優秀だと勘違いしてる奴が
ほんとにいるみたいだからうｐ大会はいいかもな
548:ドレミファ名無シド
07/08/22 17:20:37 nrtKnsTg
バイオリン暦1年半の私も
グリーンスリーヴスや小さい秋みつけたなら
アップしてやらんこともない。
で、譜面はどこで入手するのだ？
何たらの第何巻とかか？
549:ドレミファ名無シド
07/08/22 17:21:18 pp5XCrnF
でも実は>>520＝>>541がニートだったりするから
このスレ油断ならねえんだよなｗｗｗ
550:ドレミファ名無シド
07/08/22 17:23:27 ASyNTrYx
お前もな
551:ドレミファ名無シド
07/08/22 18:10:18 fQUsangV
楽譜いらなそうなキラキラ星でいいじゃん
552:ドレミファ名無シド
07/08/22 18:25:16 pp5XCrnF
いくらなんでも簡単すぎるｗ
553:ドレミファ名無シド
07/08/22 18:51:26 QtdFFi/G
カイザーは？
554:ドレミファ名無シド
07/08/22 18:55:40 oy0SwhgA
でも簡単なフレーズほど難しいって猫さんいってた
555:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:03:46 xZ5Oa0Ph
だれかがスキャンしたのをアップするってのは？
著作権が絡むか…。
556:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:09:50 IF3/g1ku
レイトがきらきら星を弾きこなすには15年かかるってポチさんが言ってたぞ。
557:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:11:26 qmqxcXQZ
うpとかさぁ、このところ全く全然聴いてない。
なんとなく。
みんなよくうｐへの興味続くなぁ。
558:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:14:05 8o169cGg
いや、マジできらきら星聞けば技量がわかるだろ。
音程が正しく、サウンディングポイントが適切で、趣味のいいヴィブラート
をかけるなんて数年の経験じゃ無理。
559:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:18:24 J9GrPxYC
>>558
うるせえ殺すぞ！
560:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:19:44 J9GrPxYC
訳わからんがつい怒ってしまった
疲れてるのかも知れない
今は反省してない
561:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:25:19 pp5XCrnF
いやある程度弾ける奴なら誰がやっても
あんまり変わんないだろきらきら星は
562:ドレミファ名無シド
07/08/22 19:45:33 IF3/g1ku
>>560
ちょっとこっちこい。
563:ドレミファ名無シド
07/08/22 20:06:57 /6Jl9Vpx
あたしのために喧嘩するのはやめて！
564:ドレミファ名無シド
07/08/22 20:26:51 pp5XCrnF
レイト肉便器やらせろやｗ
565:ドレミファ名無シド
07/08/23 00:25:37 w2yC4QbT
>>562
ちょっとあっちいけ。
566:ドレミファ名無シド
07/08/23 00:52:53 geoyRPDU
レイトもアーリーもどんどんうｐしあえばそれぞれの化けの皮も剥がれて平和になるんじゃね？
結局みんな同じくらいでした～みたいなオチだと思うがｗ
567:ドレミファ名無シド
07/08/23 01:05:07 BFB5NO9y
はいはいそんなことありませんからｗ
568:ドレミファ名無シド
07/08/23 02:42:01 1Kw5JexH
ここにはｷﾁｶﾞｲが一人貼り付いてるし
（書き込みの半分以上はその人でしょ？）
下手なアーリーと下手なレイトしかいないわけだから
何をどうやったって無意味だと思うの
あたしの場合はあ
なんかすっごく嫌な書き込みとかないかなあと思って
つい来てしまう
強度のMなので
でも痛いだけじゃ やなの
ものっそく やっらしくないと
569:ドレミファ名無シド
07/08/23 03:04:58 BFB5NO9y
キチガイｗｗｗ
570:ドレミファ名無シド
07/08/23 05:39:56 ouWAoTng
>>541だけどすまん遅くなった。
なんかみんな概ね賛同してくれそうな雰囲気なんでやってみようか。
とりあえず1回だけやってみて、恒例化するかしないかはその結果しだい。
ただ難しいのは>>542も言うように選曲の問題と、>>548の楽譜の問題か…。
選曲の段階でｇｄｇｄすると何も進まないから、
今回はもう、今まで出た以下の5曲のうちで決めてしまわないか？
(A) ゴセックのガヴォット
(B) グリーンスリーヴス
(C) 小さい秋みつけた
(D) カイザー練習曲の何か
(E) キラキラ星
最終選定を俺がするわけにいかないから、興味ある人は、
この5曲を【うｐしてまで弾くモチベーションを感じる】順に、
左から記号(A～E)で並べて、【メル欄】に書いて欲しい。手数だけど。
今から今日いっぱいまでの書き込みが集計対象ということで(1IDにつき1回)。
>>549
期待を裏切ってすまないけど俺はニート君ではないよ。
571:ドレミファ名無シド
07/08/23 06:10:20 gIHnyYn7
概ね賛成てｗ
一人で自演して張り切ってるね
そんな事してないでまたラフォリアでもうｐしてよ
聞かないけどｗ
572:ニート君へ
07/08/23 06:29:50 45eGTecj
ずいぶんとレイト仕様な選曲だな
一人でグダグダ言ってないで自分が好きなのを一曲うｐしてやった方が早いんじゃね？
それ以前にあえて同じ曲を弾いて個人の差を分かりやすくして何か意味があるのかな？
今度はそれをエサにまた沈静化しつつあるレイトVSアーリーに拍車をかけたいのかな？
まあ俺はどうでもいいんで勝手にやっててくらはい。
573:ドレミファ名無シド
07/08/23 10:06:07 l9mFIuOr
レイトが弾けない選曲しても意味ないじゃん。
574:ドレミファ名無シド
07/08/23 10:17:01 f6imy0RK
レイトのきらきら星なんて聞きたくもないけど
そこらのアーリーよりは遥かに弾けると話題のレイトの演奏なら聞きたいな
575:ドレミファ名無シド
07/08/23 11:30:28 7KuRyEFU
ニートくん
出番ですよ！
576:ドレミファ名無シド
07/08/23 13:57:55 mLW+0dsm
ニートさんは今
(A) ゴセックのガヴォット
(B) グリーンスリーヴス
(C) 小さい秋みつけた
(D) カイザー練習曲の何か
(E) キラキラ星
の猛練習をしているので書き込む時間がありません
577:ドレミファ名無シド
07/08/23 15:13:44 1Ypr3lHn
>>576
ﾜﾗﾀw
578:ドレミファ名無シド
07/08/23 18:23:20 ouWAoTng
なんかもう狂ったやつ多いから>>570やめるわ。面倒だし。
>>571
そうだね、概ね賛同ってのは勘違いだったようだｗｗ
ただ誓って言うが、自演なんて下らん作業はしたことない。
ラフォリアをうｐしたことも当然ない。悪いがおまえ狂ってるよ。
>>572
宛名が違うがあえてレスするわ。
各自が好きな曲をそれぞれうｐするのはこれまでのうｐスタイルと同じ。
変わるとすればうｐの時間的な間隔くらい。それならやる必要はないと思った。
それに俺はアーリーレイト論争が沈静化したとは捉えてなかった。
上手いアーリーと上手いレイトの存在を証明するためのうｐを望む声が
増えてきて、軽い気持ちで誰でもうｐできる空気じゃないと感じてた。
同じ課題曲をみんなで弾くことになれば、誰でも気軽にうｐできる雰囲気に
なるんじゃないかと思うし、自分と他人の表現の違いが分かって面白いし、
日々の練習のモチベーションをあがるかも、と思っただけ。
俺自身はバイオリン弾きをアーリーとレイトで区別しても意味がないと思ってる。
奏者がそれを意識するぶんには自由だと思うが、演奏を聞く観客からすれば、
結局はどれだけ上手いか下手か、それだけだから。
不毛な論争に拍車をかけたくないから、別の流れを作りたかった。
別に自分がやりたくて言い出したわけじゃない。
>>576
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗｗｗ
579:ドレミファ名無シド
07/08/23 19:10:36 BFB5NO9y
ヘタレニートわろすｗｗｗ
580:ドレミファ名無シド
07/08/23 19:36:03 c9tFgd//
もう末期だな
581:ドレミファ名無シド
07/08/23 21:06:12 geoyRPDU
>>578
わかったから何かうｐしてよニートくんｗｗｗ
582:ドレミファ名無シド
07/08/23 21:14:37 1Ypr3lHn
ニート君がニート君を煽る構図。
はやくコテで書き込めよ。
583:ドレミファ名無シド
07/08/23 21:19:44 1Ypr3lHn
あ、悪い>>578はニート君じゃない。
>>579>>581はニート君な。
つーか自演ばれてるのに…
素直にコテで書き込めよ。
まあもう無理かw
584:ドレミファ名無シド
07/08/23 21:36:03 uMg1z1/K
ニート、いっつも手口と方向が同じでばれてるのにな。
そもそも賢くないみたいだからなぁ、しょうがないか。
何でも中途半端で気の毒。反面教師にいいね。
人間のダメな例ってことで。
585:ドレミファ名無シド
07/08/23 22:09:04 BFB5NO9y
>>583
うっせ、もうばれてんだよｗｗ
ニート氏ねよｗ
586:ドレミファ名無シド
07/08/23 22:50:10 Elr7f0D8
504 507 511 512 513 514 515 516 519 523 525 527
528 536 537 539 540 542 546 547 549 552 556 559
560 561 562 563 564 568 569 567 573 574 579 581
585
587:ドレミファ名無シド
07/08/23 23:03:08 gIHnyYn7
もう少しでも厄介な奴はみんなニートだなｗ
588:ドレミファ名無シド
07/08/23 23:15:23 1Ypr3lHn
>>587
そうだよなーw
ﾆｰﾄ必死乙って感じだよなw
ﾌﾟﾛ演奏うpがばれてから一気に叩かれるようになった。
しかしそろそろまともな話題にしたいな。
今までの自演がひどかったぶんこれからも叩かれるだろうがw
はやくコテで出てこいよﾈｯﾄ弁慶君w
恐いのか？www
589:ドレミファ名無シド
07/08/24 00:15:11 zTgXNH1E
もうニートの話題やめようぜｗ
ニートよりレイト叩きたいよ。
590:ドレミファ名無シド
07/08/24 00:17:07 E0n93gCE
ヘタクソはレイト叩くのが好きだなーｗ
591:ドレミファ名無シド
07/08/24 00:41:50 zTgXNH1E
レイト雑魚すｗ
592:ドレミファ名無シド
07/08/24 09:06:32 W6ti1slg
昨日、近所の弦楽器専門店行ったんです。弦楽器専門店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、60,000円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、60,000円引き如きで普段来てない弦楽器専門店に来てんじゃねーよ、ボケが。
60,000円だよ、6・0・0・0・0・円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で弦楽器専門店か。おめでてーな。
よーしパパCao工房頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、60,000円やるからその試奏席空けろと。
弦楽器専門店家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ピグマリのVn♪、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ピグマリウスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ピグマリ♪、だ。
お前は本当にピグマリを弾きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小365時間問い詰めたい。
お前、ピグマリ♪って言いたいだけちゃうんかと。
弦楽器通の俺から言わせてもらえば今、弦楽器通の間での最新流行はやっぱり、
プレゼンかペドラ、これだね。
プレゼンッダの試奏でペドラッツイィーニを購入。これが通の頼み方。
プレゼンッダってのは高音が多めに入ってる。そん代わり中音が少なめ。これ。
で、それにガタニーニ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カール君かCao君でも弾いてなさいってこった。
593:ドレミファ名無シド
07/08/24 09:12:46 W6ti1slg
昨日、近所のヴァイオリンリサイタル行ったんです。リサイタル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、のだめ登場？、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「のだめ」で普段来てないリサイタルに来てんじゃねーよ、ボケが。
のだめ円だよ、の・だ・め・。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でリサイタルか。おめでてーな。
よーしママ玉木クン見ちゃうから～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、のだめのDVDやるからその席空けろと。
リサイタルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ステージ上の奏者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、じゅり～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、樹里の「ですから～」いまどき流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、じゅり～、だ。
お前は本当に上野樹里が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小5365時間問い詰めたい。
お前、じゅち～って言いたいだけちゃうんかと。
リサイタル通の俺から言わせてもらえば今、リサイタル通の間での最新流行はやっぱり、
ヘンデルか安永、これだね。
ヘンデルを聴いて安永の市川とのDuo。これが通の頼み方。
ヘンデルのは御伽噺が多めに入ってる。そん代わり自己主張が少なめ。これ。
で、それにキュッヒル（NHKホール）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からホール支配人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、えみり君か神尾君でも聴いてなさいってこった。
594:ドレミファ名無シド
07/08/24 09:43:41 xz2mtsuu
> のだめ円だよ、の・だ・め・。
消し忘れだよー
595:ドレミファ名無シド
07/08/24 09:59:02 ll3NhC80
荒んでるねー
596:ドレミファ名無シド
07/08/24 16:31:56 fYKfmQgA
課題曲は決めなくていいんじゃね？
もういっそ自作曲発表しあうとか
10秒以下の曲から10時間越えまで幅広く
597:ドレミファ名無シド
07/08/24 17:50:49 3vEwJcrw
果たしてアーリー様がうpしてくれるかどうか…
598:ドレミファ名無シド
07/08/24 18:08:17 Bte55AGz
アーリーは何故かうｐに消極的だからな
599:ドレミファ名無シド
07/08/25 01:19:26 RjnHvslI
レイトとかアーリーだとか言わずにうｐするのがいいんじゃない
本人が言いたければ周りの評価が出た後で言えばいいし
そのほうが先入観なしで聞ける気がするし
本人も自分の実力がわかるんじゃないの
600:ドレミファ名無シド
07/08/25 03:08:32 9Mi+petc
アーリーはいくらこんなスレでもレイトみたいに気楽にうｐはしづらいだろ
単なる趣味のお稽古事とは違うんだし
うｐしたところでまた変な事を言われるのは目に見えてる
なんせレイトは巨匠にすら嫌みを言う奴らだからな
601:ドレミファ名無シド
07/08/25 03:21:52 EEzVayet
また出てきた
さっさと病院池
602:ドレミファ名無シド
07/08/25 03:33:05 o+EXPtHb
>>600
もうかきこまなくていいからびょーいんいこーね^^
603:ドレミファ名無シド
07/08/25 03:35:51 9Mi+petc
レイトｗｗ
604:ドレミファ名無シド
07/08/25 06:51:27 j6npxUkZ
最近独学でやってる者ですが質問があります。
第１ポジション、第２ポジション・・・、とありますけど、
それら以外のポジションでは弾いてはいけない（弾くことはない）ということですか？
例えば、G線のラの音に人差し指を当てた第１，５ポジションというものがある（で弾いてもいい）のか否か。
説明下手ですいません。
それともうひとつ。
一つのとある旋律を弾く時の運指やポジションは何通りか考えられると思うんですけど、
どれを選んでもいいんですか？
オケで演奏する時、
周りは３ポジで弾いているのに、自分だけ２ポジで弾いていたりしてもいいんでしょうか。
お願いします。
間違っていたら一から直さなければいけないのかと思い練習が始められません。
605:ドレミファ名無シド
07/08/25 07:02:48 TLGD7c6W
>G線のラの音に人差し指を当てた第１，５ポジション
？これって第１ポジションじゃないの？ごめん、意味がわからない。
運指は、ここはこれでないとってのも中にはあるけど
移弦がイヤでポジション移動難なくこなせるならチェンジするだろうし、
ポジション移動の方が不安で移弦の方がまだマシなら移弦すればいいし、
色々。
606:604
07/08/25 07:22:49 j6npxUkZ
>>605
あ、そうですね・・・。
>>G線のラの音に人差し指を当てた
これは第一ポジションですね。
ちょっとまだ自分はポジションがよくわかってないみたいです。
ようするに第○ポジションと名前のついてないポジションもあるのではないか、
あるのならばそれを使うことはないのか、ということが聞きたかったんですが。
下の質問に答えていただいたんでとりあえず練習できそうです。
ありがとうございます。
607:ドレミファ名無シド
07/08/25 09:38:26 +fyAk9Ik
>>604
手元に無いので確認できないのですがヤンポリスキー著「バイオリン運指法」には、
出せる半音の数だけのポジションがある、と書いてあったと思います。
あなたの考え方は正しいと思います。なれてくれば、みんな無名のポジションも使っています。
ただ、最初は1や3ポジションなどから身につけるのがほとんどだと思います。
608:ドレミファ名無シド
07/08/25 20:33:31 oW3Yp1hF
手元にデジカムしか無いんだけど、演奏をｳﾌﾟするにはどうしたら良い？
揃えなきゃいけない道具とソフト、お勧めのものを教えてください。
609:ドレミファ名無シド
07/08/25 22:34:38 SOxVoUaq
うｐに関しては、こう見るほうも駄目とか下手とかばっかじゃなく
こうすれば良くなるんじゃね？とか
ここがイイね！とかいっていけばいいだけのことじゃね
大体「目指す絶対の音色」なんてものはないほうがいいと思うし
人それぞれ千差万別であるべきだろうし
610:604
07/08/25 22:43:38 j6npxUkZ
>>607
なるほど、助かりました。
とりあえずは基本から練習してみます。ありがとうございます。
611:ドレミファ名無シド
07/08/26 07:20:01 tNp3ds4T
ニート来んなよ
612:ドレミファ名無シド
07/08/26 18:12:28 9lgk9GHK
今日発表会だったんだけど、上手い人は自信たっぷりに弾いてる！
613:ドレミファ名無シド
07/08/26 18:41:26 seG9uLlc
そりゃそうでしょ
614:ドレミファ名無シド
07/08/26 20:38:53 /gPIBW/V
うまい人は腰～背中がしっかりしているから
自信ありげにみえるのではないかと。
615:ドレミファ名無シド
07/08/27 13:42:05 T/Re5cHo
歌いながら弾ける人ウラヤマシス
616:ドレミファ名無シド
07/08/27 14:20:33 VxaS6/qP
>>615
♪ハハ呑気だね～～
617:ドレミファ名無シド
07/08/27 17:02:58 veFrmz86
下手なのに自信たっぷりの人も多いけどな
学生の発表会にはそんな奴らが過半数
このスレにも一人いるし
618:ドレミファ名無シド
07/08/27 17:23:42 T/Re5cHo
ヴァイオリンはクラシック以外でのほうが輝くよね
619:ドレミファ名無シド
07/08/27 20:55:01 3dEGxjBn
そんな意見の人もいるね。好き好きだけど。
裾野が広がるのはいいことだが。
自分は悲しい。
クラシックとかクラシック以外、ではなく
「いい音楽で輝く」といって欲しい。
雰囲気だけの音楽にだまされずに、バイオリンを生かしてほしいと思う。
620:ドレミファ名無シド
07/08/27 22:49:31 T/Re5cHo
>>619
そだね。悪かった
だけど日本だとやたらクラシックのもんってイメージが強すぎるんじゃと
思って。最近は増えてきてると思うけど色んなタイプが
621:ドレミファ名無シド
07/08/28 06:45:40 Cbu0I9fe
クラシックの方が難しい
というか頂上が高い
622:ドレミファ名無シド
07/08/28 07:15:58 Ziuw9SDo
どの音楽のファンも皆それぞれ
そう思っている。
623:ドレミファ名無シド
07/08/28 11:54:07 zwkypO97
より高度なテクニックを必要とするのは、やはりクラシック。
無伴奏のすごいの聴くとほんと鳥肌立つ。
かっこ良すぎ。シビれるね。
624:ドレミファ名無シド
07/08/28 12:09:52 Ip6+L+AE
いいんじゃないですか、そう思っていて、
それぞれ皆幸せに。
625:ドレミファ名無シド
07/08/28 14:19:29 lmiYYkcx
何でもいいけど、ここで歌謡曲の話をするのはやめてくれ。
クラシックに準じた話題のスレだよ。
626:ドレミファ名無シド
07/08/28 15:33:52 1azDL+Z3
俺もいわゆるフィドルスタイルを昔から続けてるけど確かにクラシックの方が難しいね
音楽で人を圧倒する力がすごいし、純粋に音楽で勝負している感じがカッコいいね
フィドルはフィドルで誰でもできる気楽な感じが良さだとは思うけど。
627:ドレミファ名無シド
07/08/28 16:02:06 jZpfSlB9
>>625
前も出てたけど、クラ板でなく楽器板にこのスレを作ったのはクラにとらわれない
って話じゃなかったっけ。
628:ドレミファ名無シド
07/08/28 16:18:01 BBJVIz69
私みたいにずっとクラシックばかりやってきた人間は
たとえばジャズなんて手も足も出ないくらい難しい。
勿論クラシックも大変難しいけれどね。
629:ドレミファ名無シド
07/08/28 17:25:51 Mb1rf7Ci
あんまクラシックでヴァイオリンが歌ってる、って感覚の
聞いたこと無いからどうにもとっつきにくくって
630:ドレミファ名無シド
07/08/28 18:10:53 69+mBcf7
よくヴァイオリンは3歳ぐらいから始めなきゃ無理って聞くんだが２０歳の俺でもＪ―ＰＯＰぐらいは出来るようになる？
631:ドレミファ名無シド
07/08/28 19:07:36 jYXs2DZA
>680
「出来る」の定義によるよ
自宅で弾いて家族に聞かせたり、忘年会の余興隠し芸で弾いたりするのに
恥ずかしくない程度っていうならいくつから始めても全く問題ない。
やりたいと思った時が始め時だ。
スタジオミュージシャンになりたいんだとか、プロとして演奏活動したいってのは
その歳からでは難しいかな。
アマバンドでエレキ弾くぜくらいなら、やってやれないこたないだろうが
632:ドレミファ名無シド
07/08/28 19:08:28 jYXs2DZA
遠投してしまったｗｗ
680じゃなくて630な。
633:ドレミファ名無シド
07/08/29 01:26:53 WmOaziNM
URLﾘﾝｸ(jp.sickfox.com)
英国のヴァイオリン奏者としては抜きんでた才能をもつ一人といわれる
ローレンス・ロウデン・マーティン（Laurence Rowden-Martin―48歳）
さんが電動丸のこで自殺しました。
634:ドレミファ名無シド
07/08/29 04:54:18 QtzI4OT+
>>631
20歳だとそれすら困難だよ
出来るの定義と言うよりは自分がどのレベルで満足するか次第だね
「バイオリンしてます」とは言えても「バイオリン弾けます」とは言えないかもね
ま、一人でも楽しめる人なら問題ないかな
635:ドレミファ名無シド
07/08/29 08:54:44 xlYQUOVF
ｽﾚﾘﾝｸ(wmusic板)l50
フィドル（バイオリン）天国
それ以外のアイリッシュ、ブルーグラス、JAZZ、ブルース、カントリー、ポルカ
マリアッチ、ロック、大正バイオリン演歌、などなどの良さを語りましょう。
636:ドレミファ名無シド
07/08/29 09:55:45 WmOaziNM
>>635
どこに歌謡曲があるの？
637:ドレミファ名無シド
07/08/29 11:02:39 NQ7xEe0D
宮本笑里とか神尾なんとかって下手なの？
笑里は微妙だったけど神尾はわからん。
638:ドレミファ名無シド
07/08/29 11:44:17 QtzI4OT+
レイトよりは上手いよ
639:ドレミファ名無シド
07/08/29 12:40:46 ns1Vqfgp
なぜレイトを出すか意味がわからん。
レイトコンプレックスもここまでくると、重症だね。
お大事にね。
640:ドレミファ名無シド
07/08/29 12:48:36 NQ7xEe0D
結局俺の質問はぁぁぁ？
641:ドレミファ名無シド
07/08/29 13:33:54 hsKUFNkg
クラシック以外は歌謡曲分類でｵｹｲ
642:ドレミファ名無シド
07/08/29 14:03:39 C1xrRaZD
>>639
下手なアーリーほどレイトを意識する
いつか追い越される可能性が高いから
レイトでは手も足も出ないようなアーリーは余裕があるからそんな事は言わないし、
レイトでも上手い奴がいるって事も知っているから軽率な言動はしない
人間性も問題もあるがね
643:ドレミファ名無シド
07/08/29 14:17:27 H89apsoJ
>>642
わかったから荒れるようなレスすんな
644:ドレミファ名無シド
07/08/29 15:07:39 C1xrRaZD
荒らすのは図星を突かれた奴だけ
気持ちに余裕を持つためにもバイオリンの練習、日々精進っとね
645:ドレミファ名無シド
07/08/29 15:54:41 wkL71Oat
エミリなんて最初から聴こうとも思わん。
クラシックで勝負できるレベルじゃない。
マユコは貫禄あるな、いろんな意味で。
646:ドレミファ名無シド
07/08/29 17:40:53 AF2dR57L
レイトのしつこさの甲斐あって「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」っていう話が定着しつつあるな。
それを証明する材料が全くない中でよくここまで雰囲気を作り変えることが出来るもんだ、ある意味感心するわ。
…すまんね、久しぶりにスレを覗いたからつい余計な事を口走ってしまったかな？正直な感想だが。
まあ上の話は無かった事にして…
ある程度長い期間真面目に練習しているレイトの方の演奏を聞きたいんだけどうｐしてくれるような人はいないかな？
レイトの腕前を証明しろとかそういうニュアンスじゃなくて単純にただ５年以上は続けているような人の演奏を聞きたいんだよね。
うｐされるのは大抵「始めて半年です」とかそんなのばかりで演奏らしい演奏は聞けないし、
自分は聞いてないけどアーリーの演奏が酷評される流れの中でレイトの演奏ってのはどんなもんなのか？ってのが気になったりもする。
うｐされたもの次第では或いはレイトやアーリーに関する考え方を変えさせられる事を若干期待したりなんかして。
とにかく「我こそは」「アーリーよりも上手い演奏」なんて自信満々の人じゃなくていいから、
５年以上のキャリアを持つレイトの人で演奏を聞かせてくれる人はいないかな？
リアルで聞いた事があるレイトの人って全員３年以内でやめちゃってるから実際に聞く機会が無いんだよね。
647:ドレミファ名無シド
07/08/29 17:52:27 H89apsoJ
まずはあなたの演奏からどうぞ
聞きたいんだよねって何様ですか
648:ドレミファ名無シド
07/08/29 17:57:01 C1xrRaZD
>レイトのしつこさの甲斐あって「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」っていう話が定着しつつあるな。
アーリーはそれ以前にレイト以上のしつこさで「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」という事実をもみ消していましたね
ホントアンタ何様ですか？
アンタがいるせいでこのスレでは今後一切５年生以上のレイトはうｐしたがらないだろうね
はい残念バイバイ
649:ドレミファ名無シド
07/08/29 18:07:20 xqLbpyXu
貴方のような書き込みをしている人はすでに何人もいますが、それは貴方ですか？
隔離スレがありますのでそちらでやってください。
そこではアーリー・レイト論争をするような人たちの人間性が見えますね。
650:ドレミファ名無シド
07/08/29 18:07:58 xqLbpyXu
すみませんアンカーは
>>646です。
651:ドレミファ名無シド
07/08/29 18:25:18 DVmw5IhT
散々大口を叩いた挙げ句アーリーは嫉妬してるだの不幸だの言って
うｐしたらしたで免罪符のように「半年です」なんて言ったり
本当は何年もやっててもその程度が限界なんじゃねーの？とは思ったりもするわ。
しつこくレスしてるのは一人かもしらんけど
このスレ見てたら「じゃあベテランレイトはどんなもんなの？」って思うよアーリーは。
>>646みたいなのはそんなレイトがうｐをしたくなくなる理由をわざわざ作ってしまってるんだけど。
まあ都合の良いこったね、良かったね。
652:ドレミファ名無シド
07/08/29 18:45:20 H89apsoJ
散々大口を叩いた挙げ句アーリーはうpしたらしたでそれがﾌﾟﾛの演奏で、本当は何年やってても
実はあまり弾けてない、限界なんじゃねーの？とは思ったりもするわ。
このスレ見てたらじゃあ本当のアーリーはどんなもんなの？って思うよレイトは。
とまぁあなたのレスは意味がないと思う。
隔離板でやってください。
653:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:13:11 tzCOYMfe
同じようなレスでもレイト側から言うのとアーリー側から言うのとでは説得力に大きな違いがあると思う
実際に上手いアーリーがたくさんいるのは一般的な事実だけど上手いレイトなんてこのスレでしか聞いたことがないし
俺もレイトなんだけどね
４年目に入ったけど小学生の低学年の方がよほど上手い
654:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:16:51 H89apsoJ
そうですね。
隔離板でやってください。
655:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:18:45 AF2dR57L
レイトVSアーリースレって隔離スレというよりはレイトの逃げ場所でしかないな、そういう目的で立てたんだろうけど。
やばくなったら「隔離スレへ行け」で逃げれるし。
ニートのふりして言いたい放題したりもう端から見てても寒すぎ。
656:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:21:13 F8ZiGZ7Z
４年くらいだから、こんなところで上手いとか下手とか騒いでるんでない？
小学生のほうが上手い子多くて当然だよ。
「鈴木○巻です～」すごい！とか
「発表会で○○弾きます～、ドキドキ」
とかのレベルでしょ？
始めて４年の大人なんてそんなもんだよ。
他の人と弾いてもお情けでアンサンブルやらせてもらえるかどうか、てところ。
オケに参加してもまずほとんど弾き真似、前の人みてチョイ遅れで入る、てとこ。
そのレベルではレイトの中でも・・・・。
アーリーが、なんて語るレベルではないよ。希望もって練習すべきだと思うけど。
１０年経ってからまだ下手だったら、もう無理だ（アーリーどうの、ではなく）と思えばいいのでは？
657:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:21:30 QtzI4OT+
はいはい、口だけアーリーさんは隔離スレへご案内♪
658:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:25:53 tzCOYMfe
>>456
私がレイトの中でも下手なのは自覚してますが軽く10年以上やってるレイトの方も正直言うと小学生よりも…だったりしますよ
仲間うちで神様のように崇められてとてもそんな事を口に出せる雰囲気ではなかったけど
659:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:29:29 QtzI4OT+
こういう話題で荒れると必ず現れるよね
“自称”レイトでやたらアーリー側から意見する奴がｗ
660:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:29:48 F8ZiGZ7Z
うｐもいいけど。
まじでICレコーダーは持ってるんだけど。
こないだ教えてもらってもまだわかんない。
正直、ムカムカ（面倒臭がりな自分にも）。
レパートリーは少ないけど、弾いてるよ。
うｐしようかとも思うけど、練習してるとどうでもよくなる。
どうして、野次馬根性の人相手に、ネット切ってもこんなに雑用してあげなきゃいかんの？と。
１０年経てば、もとから賢くて音楽やってた人はある程度弾けるよ。
しっかり弾いてて、コンサートとかしてる中学生の子より下手だなぁ。
そこそこの小学生とどっこいどっこいて所か。
（コンクールで賞取るレベルの子には無理だと思うなぁ。
身近にはそんな小学生いないからわからない。）
661:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:37:02 AF2dR57L
ICレコーダーとPC持っててうｐの仕方がわからないなんてありえるの？
調べればすぐわかることだし、あなたは賢い人では無さそうだね。
まあ馬鹿だろうがなんだろうが歴の長いレイト様の演奏は本当に聞いてみたい。
662:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:39:19 F8ZiGZ7Z
>>658
その仲間ってのを持ってる人たちってどうなでしょうか・・・。
レイトばかりの仲間？社会人ですごい有意義だけど・・。
自分は楽器始めたとき、レイトばっかりでは嫌だったけどな。
うまい人に囲まれて頑張ったほうが伸びるよ。凹みもするけど。
下手な時期に下手な人とつるんでても仕方ないよ。
663:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:41:58 F8ZiGZ7Z
>>657
バカでいいです。人間学歴だけではないからね。
ICレコーダー使ってないなぁ。
録音は２ヶ月くらい前にやったことあるけど、放置中。
664:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:55:41 tzCOYMfe
少しでもレイトに批判的な事を言うとあらぬ疑いをかけられたりやたら上から目線だったり
本当に口ばかりだったりもするし、一部のレイトのそういうところはレイトの私でもうんざりします
なんか荒れてきたので私はこれで失礼しますよ
665:ドレミファ名無シド
07/08/29 19:58:49 F8ZiGZ7Z
リアルで低俗な人間に偉そうにクチ聞かれたりする事も多いし、いろんな職種の人をあいてにするので、
煽られても我慢する自分がいるなぁ。
リアルでは本音はキレそうによくなってるけど・・・。
社会人の人なら皆そんな事あるとは思うが。
楽器に関しては下手な人の「出来具合」は考えずにできるだけ一つ一つ積み上げていくことが大切だとは思う。
ブログや２ちゃんに頼りたい気持ちはあると思うけど。参考程度だよ。
しょせん一人でうまくなる努力しないといけないと思うよ。
前進するのは自分だし。
妄想で、「みんなすごく上手いらしい、やばい」くらいが丁度いいのでは？
666:ドレミファ名無シド
07/08/29 22:48:41 KPlXQT8/
3歳で始めても週1回1時間しか練習していない人も、
コンクールにいくような人もアーリーなのに。
レイトだって独学で無茶苦茶している人も
先生について猛練習している人もいるのに。
言葉にとらわれすぎでないの。
正しく練習すれば今よりは上手くなるんだから、
そんなに人を気にしてどうするの？
667:ドレミファ名無シド
07/08/29 23:28:08 Cj4Mafbc
>>666
> 3歳で始めても週1回1時間しか練習していない人も、
3歳ならこの程度の練習時間でも20歳スタートの一日5時間練習分くらいに相当する。
レイトがどうこう言うつもりはないけど、
正しい練習を長時間すれば必ず子供を超えられると言う考えは捨てた方がいい。
筋を痛めたりして、取り返しがつかなくなる恐れがあるから。
668:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:02:34 ovbReEgr
>>667
>>666の論点はそこではないだろ？
相対的な観点は捨てて絶対的になれと言いたいんだと思うが。
つーか、別に誰もプロ並の演奏をアマチュアに求めてないんだよ。
アーリーとかレイトとか関係なしにな。
要は人を満足させるより前に、どれだけ自分が満足できるかだ。
アマチュアの演奏なんてもともと価値なんてそんなに無いんだから。
人に聞いてもらってどうとかは二の次と考えた方がいい。
自分が演奏を素直に楽しめない、そして他人ばかり気になる。
遅く始めてどれだけ上手くなれるか気になってしまう。
そんな人は明らかに楽器自体に向いてないし、才能もない。
自分が音楽をやることの意義や楽しさを第一に考えられなければ、
経済的にも時間的にも無駄だからやめちまったほうがいいよ。
669:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:23:20 yaUT15wR
その通りだな。
他人を気にしすぎなんだよ。
自分に自信がないからかもしらんがね。
670:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:27:22 l+YOWz96
レイトが5年でLadusaちゃんくらい弾けたら天才？
来年あたり、いけそうな気がするんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音色と音程は勝てるかな？左手は負けるかも。
671:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:31:38 jI13qUyD
>>670
そういうの、もういいよ。
始めて○年、とかいうのも個人差あるから。
左手がどれだけ動くかも個人差あるから。
うざい
672:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:33:56 ttlXdJrS
>>667
うちの4歳のガキがまさにそんな感じ。レッスンでは30分のうち20分は
楽典のドリルとかやらされていて、楽器を持つのは10分位で・・・・
うちでも週に1～2回30分も弾けば良い方なんだが・・・・・構えた姿は
初心者で入部した大学オケ4年生なんかよりは遙かに決まっている。
まだ初めて3ヶ月よ。
673:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:40:32 4/cUwu7Z
レイトの妄想話はつまらんからもういいよ
674:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:41:42 jI13qUyD
>>672
大学オケのヤツはほとんど独学みたいなんが結構いる。
上位国立や国公立医学部でもね。
構え方、きっとお子さんのほうが上手いし、もう少したったら弾いてもうまいですよ。
楽器が小さいから音は小さいだろうけど。
自分も大きくなって始めたレイトだけど、本当にそう思う（子供時代には始めましたが）。
大学オケ、やばい人多いですよ。エキストラやアーリーの上手い人、一部のレイトで熱心な人で保ってるから。
４歳で30分集中できるのは、偉いですよ。
675:ドレミファ名無シド
07/08/30 00:50:01 4/cUwu7Z
バイオリンってストレスたまる楽器だよな
俺だけじゃないんだな
676:ドレミファ名無シド
07/08/30 01:02:28 oFOxGNwK
もっと色んな構え方があってもいいと思うんだ
ギターみたいに弾くとか
677:ドレミファ名無シド
07/08/30 01:08:17 jI13qUyD
>>676
それで上手いならいどんな構え方でもいいけど、見る限り、、、
一瞥で下手がわかる構えもしくは動きだよ。
カッコワルいことこの上ない。
変わった構えで上手いプロはいるけど、自分様と混同しないほうが良い。
678:ドレミファ名無シド
07/08/30 01:20:04 ah+6DtgC
つ バロックヴァイオリン
679:ドレミファ名無シド
07/08/30 01:47:44 jI13qUyD
>>678
そんなんも含むの？？
じゃフィドルも？
それ普通に正式でしょ？
そういうこと言ってるの？>677は。
狭っ！
680:ドレミファ名無シド
07/08/30 02:10:53 W/5y8t0A
結局
レイトはへたで
へただけど頑張ろうねってことで
話が収束したわけだ
すばらしい
681:ドレミファ名無シド
07/08/30 02:38:57 yaUT15wR
>>680
そうだな
682:ドレミファ名無シド
07/08/30 03:48:49 t7vgBrZG
「レイトは下手だよ」って言われると全否定するか「アマチュアなんだからそりゃプロ“よりは”下手だよ」
みたいな含みのある言い方をする人がほとんどだけどレイトの下手さってそういうレベルじゃない。
アーリーのほとんどが下手ってのも当たってるかもしれないがその下手さともレベルが全く違う。
最初はアーリーの率直過ぎる言い方に対して無下に反発してるだけかとも思ってたけど
もしかしたらレイトとアーリーの「レベルの違い」「下手さの次元の違い」みたいなものはアーリーじゃないとわからない感覚なのかもしれない。
「○○が弾ける」の“弾ける”の意味や「○巻まで行ったら上級者」みたいな感覚もレイト独自のものだし
意地や面子で張り合ってるんじゃなくて根本的に感覚として分かり合えない部分がこういう事態を招いているのかもしれない。
683:ドレミファ名無シド
07/08/30 06:14:56 GCccD4XJ
レイトはレベルが低いから理解できない、アーリーじゃないと分からないみたいな事を言う前に
＞レイトとアーリーの「レベルの違い」「下手さの次元の違い」
これ自体がアーリーの勘違いだとは思わないんだろうか？
人の事ばかりあれこれ言ってても自分の意見だけは妄信するんだね。
客観的に見ていたらレイトもアーリーも９割方の人は大差ありません。
終了。
684:ドレミファ名無シド
07/08/30 07:37:35 c2UX5emA
わし３０近くになって始めたばかりのレイトなんだが、
毎日小一時間ちまちまと練習してる。
元々１０数年Ｅギターを弾いてバンドやってて、バンドでの表現ネタを増やすつもりで始めた。
ロック畑にいるということもあって、クラシック曲の習得意欲は極端に低いよ。
今はスケール基礎練習のみをただひたすら毎日繰り返してる。
思うように弾けないのはストレスだけれど、ギターを始めた頃も最初は色々悩んで苦労してたので、
その感覚がなんだか懐かしくて、最近は少しずつ楽しくなってきたような気もする。
仕事で疲れてる日もあるけど、とりあえず「毎日楽しんで弾く」ことを継続していきないなぁ・・。
流れ切ってゴメンね。
685:ドレミファ名無シド
07/08/30 08:10:20 2EgnQc9w
同意。
技術ばかりを評価対象において音楽の本来の目的を見失っているアーリーはかわいそう。
もっと楽しむ事が出来たら他人を正当に評価出来るようになるし自分にとってもプラスなのに。
686:ドレミファ名無シド
07/08/30 10:16:48 9oJ1XnuK
だからさ、そういう話は
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
へ行って気の済むまでやれっつうの。
ここでやるなよ。
687:ドレミファ名無シド
07/08/30 12:26:37 Mj6WU4kF
アーリー…
やれやれ…
688:ドレミファ名無シド
07/08/30 13:51:56 oFOxGNwK
やっぱ即興はいいのう
689:ドレミファ名無シド
07/08/30 21:08:17 KUmzKpCL
やっぱ、レイトは下の指ができていないから、適当に指が回って弾けていても、
左手の筋肉の使い方が根本的に間違っている場合がおおい。
だから重音や、左手のピチカート、フラジオ、トリルなんかで
壁につきあたりどうにもならないことに気がつく。
690:ドレミファ名無シド
07/08/30 22:18:20 h1/xfgHi
だから何？って感じるレスが多すぎる。
アーリーとレイトを単純に比較したがる意味がわからん。
全く別の生物くらいに思うのが正解。
アーリーはアーリー同士、比較すると面白いかもよ。
プロとアマではなにが違ったのか、才能以外に何が明暗を分けたのか。
一方レイトは、多様すぎて比較にならない。
一言でレイトと言っても全然違うよね。
同じ教室通っている仲間でも、誰一人として同じ方向性のレイトはいないもんね。
一応、クラシックやりたい人と、それ以外の人とでまず分かれるけど。
なんかアーリーって「絶対こうあるべきだ」っていうのをレイトにも強要してくるね。
レイトなんて、それぞれヴァイオリンに対するアプローチが違いすぎるから、はっきり言ってムダ。
こうあるべき、こうしなきゃならない、自分の物差しでしかレイトを測ろうとしないイシアタマが多いのかね？
長文スレチスマソ
だって隔離スレつまんないからさ・・・
691:ドレミファ名無シド
07/08/31 01:52:36 l0ySgP+O
せっかくアーリーがレイトとの決定的な違いを色々と説明してくれてるのに…
それを参考にいかんともしがたい実力の差を何とか埋めようと努力はしないんだろうか？
それともアーリーとの実力の差なんて無いよ～って本気で思ってる？
＞一方レイトは、多様すぎて比較にならない。
な～にがレイトは方向性が多様で比べる事が出来ないだって？
単純に逃げてるだけジャン。自分たちからもアーリーからも。
＞プロとアマではなにが違ったのか、才能以外に何が明暗を分けたのか。
多様なレイトの一方、アーリーは全員プロを目指していた、だから今プロになってないアーリーは全員負け組み、そういう構図を作り出したい意図が丸見えだね。
「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」なんて言ってるのと同じ。
アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
こんな事当たり前すぎて言う事じゃないけどアーリーだって誰一人として同じ方向性の人はいないよ。
同じコンクールに出場して優勝を狙っているライバル同士だってその先に見てるものは誰一人として同じ方向性の人はいないよ。
バッハのシャコンヌを極めたい人とチゴイネルワイゼンを極めたい人…
人を笑わせる演奏をしたい人と人と泣かせる演奏をしたい人…
アイリッシュやってる人とクラシックやってる人…
バイオリン弾く人とピアノ弾く人…
どれが大きな分かれ道でどれが小さな分かれ道かなんて事は無いんだって。
誰一人として同じ方向性なんて無い、唯一共通するのは努力して目標を達成しようとする方向性だけ。
692:ドレミファ名無シド
07/08/31 01:54:17 l0ySgP+O
＞アーリーはアーリー同士、比較すると面白いかもよ。
アーリーなんて小さいころから他人の演奏にあって自分には無いものをずっとお互いに感じ、それを研究しながら切磋琢磨してきたというのに…
自分よりも重音が綺麗な人、運弓が巧みな人、曲に対する考え方が優れている人…
俺が今の技術（レイトは技術にこだわるのもお嫌いだったっけ？）を手に入れる原動力には少なからず上手い奴に対するコンプレックスがあったと思うよ。
格好が悪いけどコンプレックスをばねに何とか自分に無いものを手に入れようと必死だったけどな。
コンプレックスを努力に活かさないでこんなところで延々憎まれ口叩いてても何にもならないよ。
アーリーは石頭、強要してくる、かわいそう、哀れ…なんでそういう感情に収束していくの？
そうじゃなければ「無駄」「意味が無い」みたいに丸投げしたり…ワケワカラン
693:ドレミファ名無シド
07/08/31 02:08:15 WKhWVNUd
うわわ、こんな長文書いちゃって、読んでないけどｗ
レイトコンプレックスもここまで来ると重症だｗ
ウザいから重症アーリーは隔離スレへご案内♪
まあコンプレックスばかり強くてこんなスレでレイト相手に優越感に浸ってる奴なんてのはレイトから見ても誰からみても“かわいそうな奴”だよ
もういいや、あとは隔離スレで一人で言ってて頂戴よ。
694:ドレミファ名無シド
07/08/31 02:50:38 OmKCoQ21
>「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」なんて言ってるのと同じ。
>アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
まさにアーリーが言ってることそのまんまだな。
だから何って比較しないでください、考えを押し付けないでくださいってことだよ。
理解しろカス
695:ドレミファ名無シド
07/08/31 02:51:56 OmKCoQ21
あとの部分は同意。すげー同意。
つーか反論されてるやつもそれが言いたかったのでは？
696:ドレミファ名無シド
07/08/31 02:52:49 OmKCoQ21
あ、ごめん隔離に書くつもりが・・・。
放置してくれ
697:ドレミファ名無シド
07/08/31 04:59:24 YVyubWTB
>>690
概ね同意。
なんか、狭量な人が多いね。
早く始めようが、遅く始めようが、結局のところ「バヨリン好き」なんだろ？
人は人、自分は自分。個々人で楽しみたいように楽しめば良いんじゃないの？
だって、音をいろんな意味での楽しみ方を含めての「音楽」だろ？
音で苦しむの「音が苦」を望んでいるわけじゃないだろ？＞マゾなら別だが
もっと、心を広く持たないか？
698:690
07/08/31 06:48:01 M5/aSGxT
おはよー
うわ、変なの釣れちゃったみたいだね。
スマソ！
>>691
今日は心療内科or精神科の予約日かな？
ちゃんとお薬飲みなさいねｗ
今日は飲みだからヴァイオリン練習できね・・・
昨日も。
最近、練習時間が確保できなくて悲しいよ。
9月は連休あるからがんばろう。
発表会後だけど。
発表会、ドキドキだ！
699:ドレミファ名無シド
07/08/31 07:25:13 I1Tr05Ub
>>689
そういう人もいるかもね。
トリルやフラジオができない人っているのかもね。
しかしピチカートって・・・。ありえないのでは。
「決まらない」「カッコ付かない」時期・人もいるだろうけど。
でも、すべて普通に問題感じずにできる人もいるよ。
そこが壁な人もいる可能性があることに驚き。それ練習ちゃんとせずにいる人でないの？
釣りかもしれないけどレス。
700:ドレミファ名無シド
07/08/31 07:48:48 koOWF9ud
ピチカートは抱えてやればいいと思う
701:ドレミファ名無シド
07/08/31 11:14:48 koOWF9ud
そういやヴァイオリンで作曲って皆する？
曲つくるときはキーボードつかっちゃったりとか？
702:ドレミファ名無シド
07/08/31 13:37:55 /D33odYz
>>700
大昔、黒柳徹子司会のNHK音楽番組のスタジオ録音で、全曲ピチカート
の曲を、Vn、Va全員ギター弾きしているのを見たことあるよ。テレビで
だけど。
703:ドレミファ名無シド
07/08/31 13:58:24 uI+MS4Qa
左手のピチカートをちゃんと聞こえるようにはじくのは結構高度だろ。
サラサーテの曲にあるようなのだろう。
704:ドレミファ名無シド
07/08/31 20:21:43 SOD5//dS
ギター弾きの奏法ってあるよね？
705:ドレミファ名無シド
07/08/31 20:23:26 OfcleSBE
レとシを間違えます。どうしたらいいですかね‥‥‥
マジ悔しい
706:ドレミファ名無シド
07/08/31 20:33:57 SOD5//dS
全然関係ないけど
ピチカート抱えてやると超上手くいくのに
普通にやると全く駄目･･･悔しい。
チャイコフスキー４番３楽章とか
死にました。
707:ドレミファ名無シド
07/09/01 06:58:30 fjzqWggn
抱えてやるって何？
708:ドレミファ名無シド
07/09/01 11:04:25 QNMuTyzM
>>707
バイオリンをギターのようにひくのだ。
名づけてギター弾き。
この奏法あったと思うけど。名前知らんけど。
709:ドレミファ名無シド
07/09/01 11:15:42 9vdr8b7b
立ててやる、
名づけてチェロ弾き。以外に工夫がいる。
・・・あまり活躍しないし、どうでもいい。・・・しかもしょうもない。
710:ドレミファ名無シド
07/09/01 11:18:02 QNMuTyzM
>>709
気持ち分かる。
711:ドレミファ名無シド
07/09/01 11:23:34 HWR+Hb2L
>>710
立てて弾くには左手の構えが変わるのよ。中指の対向に親指を置く。
そうすると、どうしても指が開きにくいので、チェロみたいに
ひと指半音が基本の運指になってしまう。これ、高音ガンバの話ね。
712:ドレミファ名無シド
07/09/01 11:28:20 QNMuTyzM
>>711
しっとるよ～俺チェロも弾く。
713:ドレミファ名無シド
07/09/01 13:30:18 k+hrbTm1
エレクトリックバイオリン で中国製の SOJING JAU-ES って安いですが…使い心地どうですか？
弾いてる間だに調整狂ってしまうとかないですか？
バンドで使いたいんですが、使いものになりますでしょうか…
どなたか教えてください～
714:ドレミファ名無シド
07/09/01 14:53:06 mmn9L0NB
>>713
ここで質問するより、エレキスレのほうが答えてもらえるよ。
だって私達、アコースティック厨だもの。
エレキのことなんて知らないわ。
715:ドレミファ名無シド
07/09/01 15:53:54 VTwFw6x7
おいレイトｗｗｗ
おいアーリーｗｗｗ
716:ドレミファ名無シド
07/09/01 23:10:57 k+hrbTm1
あ、バイオリンの質問なら何でもいいと思ってた…
ご親切に教えてくれてありがとね～
717:ドレミファ名無シド
07/09/02 00:38:38 6mp/p28u
バイオリン歴3年ぐらいのレイトのレベルに合う曲集ってあります？
718:ドレミファ名無シド
07/09/02 02:11:00 THlCF+Rp
小さい頃からヴァイオリンを習っていた者ですが初めに教わった先生が
最悪でした。
発表会の時に直前になって「音が変だから調律をしてあげる。」
と言われたので「お願いします。」と言って頼んだら
「ごめんね。弦を切っちゃったから代わりに新しい弦に取り替えておいて
あげるね。」と言われたので見たら先生が使い古した弦に張り替えられていました。
(見たら弦のコーティングが剥げていました。)
こういう最低な先生に教わったとかそういうご経験がある人っていますか？
719:ドレミファ名無シド
07/09/02 02:18:34 WlbnVMp5
>>718
新品の弦を張るような教師でなくて良かったね。
720:ドレミファ名無シド
07/09/02 02:21:11 WlbnVMp5
そっか、レイトはひねくれてるって誘導だったのね。
釣られちゃったよ。
721:ドレミファ名無シド
07/09/02 02:21:41 WlbnVMp5
あちゃ、レイトじゃなくてアーリーね。
722:718
07/09/02 02:27:55 THlCF+Rp
>>719
どうしてですか？
発表会の音源を聞きなおしてもA線の弦だけかすれた音がするのが今でも分か
りますが・・・
723:ドレミファ名無シド
07/09/02 04:19:41 QWlKqVvt
>>722
新しい弦だとすぐピッチが狂うからだよ
724:ドレミファ名無シド
07/09/02 05:58:01 C5slWkAw
これはどう考えても先生のほうが正しい。
その時使った弦が分数弦のスチール線であったとしても、やはり
新品だったら張り替えて数分の間に絶対狂う。
音程が狂うより、音がかすれるほうがマシ。
725:ドレミファ名無シド
07/09/02 06:51:32 NZoHmey6
>>717
アッコーライなんかは弾けてる人いたな
726:ドレミファ名無シド
07/09/02 08:02:13 Iz2vavZH
先生いい人なのにｶﾜｲｿｽｗ
727:ドレミファ名無シド
07/09/02 08:36:23 dzgF3eyD
>>725
アッーコーライは「新しいバイオリン教本４」
に載ってる曲だよ
728:ドレミファ名無シド
07/09/02 13:01:51 NZoHmey6
知ってるってｗ
才能ある奴なら３年でも弾けるレベル。
729:ドレミファ名無シド
07/09/02 14:10:42 wtIRiY0J
>>722
こればかりは全員の意見が一致すると思いますよ。
ﾌﾟﾛでも本番時の不測の事態に対処するために中古弦を用意する。
いい音を出しながら演奏中にどんどん音が下がっていく弦で
泣きながら演奏しなくちゃならない事態に追い込まれなかったことを心から感謝して下さい。
730:ドレミファ名無シド
07/09/02 14:24:13 NZoHmey6
アーリーって普通に馬鹿じゃん・・・
せっかくの親切を勝手に逆恨みかｗ
731:ドレミファ名無シド
07/09/02 14:46:10 gIaWl8Xs
いや、さすがにこれは釣りだろ・・・
732:ドレミファ名無シド
07/09/02 14:59:56 UMmEqQm1
それってどんな釣り？
733:ドレミファ名無シド
07/09/02 16:52:09 jCgznw20
ミジンコ一本釣り
734:ドレミファ名無シド
07/09/02 18:22:02 ESMNg7JW
アッコーライ、どこまで弾けるかはわからないけど。
３年できれいに弾けたらびっくりするけどなぁ。
自分の「仕上がり度」基準では、音は終えても弾けてないとは思うなぁ。
あれ、結構音も飛ぶしな。重音もあるしな。速いし。
３年では無理だと思うなぁー。上手くても。
他の基礎やってから臨んだほうがいい結果出ると思うし、もし触ったとしても数年経って弾きなおすと全然違うと思うよ。
結構簡単な曲なんだな（取り組んだときよりは）って思うのは、３年ではないと思う。
３年でやらせる先生いたらチャレンジャーか、完璧発表会用だと思う（できるところまで弾いてみよう！系）。
735:ドレミファ名無シド
07/09/02 19:12:51 NZoHmey6
自分の勝手な基準でよくそこまで語れるな・・
まあ出来ない人に信じろというのも酷な話か。
どっちでもいいよ、ご勝手に。
ただ、あなたの知らないレベルの世界は、実在するんだよ・・とだけ言っておく。
736:ドレミファ名無シド
07/09/02 20:03:24 V5+3bZxx
私も3年なら余裕を持って弾ける人も少数派でしょうがいると思いますよ。
あの曲はカイザーも含めそれまでの曲をきっちりこなしていれば全く問題ない曲です。
737:ドレミファ名無シド
07/09/02 20:08:57 WlbnVMp5
>>736
空想もいいとこ。
738:ドレミファ名無シド
07/09/02 20:17:10 jCgznw20
要はどこからが「弾ける」って断言できるような演奏なのかっていうのが焦点ぽいね。
・一通り音が出せてテンポもずれないで弾けたら「弾ける」
・教室の先生とほぼ寸分違わないニュアンスで弾けたら「弾ける」
このへんで相違が出てる感じかな？
739:ドレミファ名無シド
07/09/02 20:47:09 WlbnVMp5
>>738
前者程度の可能性なら十分あり得る。
しかし、レッスンで二重丸をもらったとしても、
普通の人が聴いたら下手な演奏にしか聞こえないだろう。
後者の弾けるとは次元が違う。
740:ドレミファ名無シド
07/09/02 20:49:21 dzgF3eyD
ニートで毎日練習に好きなだけ時間と労力を注ぎ込めたら余裕だろ
２年でいける
741:ドレミファ名無シド
07/09/02 23:07:39 rxj25A7d
＞740
1年と11ヶ月と3週間、
ボーイングとスケールとエチュードを真面目にやって
最後の10日で曲を仕上げる
という意味なら可能性があるだろうね
742:ドレミファ名無シド
07/09/02 23:13:50 dzgF3eyD
>>741
普通の人は一日1回練習するだろ？
それを一日三回にする
練習の合間に睡眠を挟む
これで一日で三日分上達する訳だ
743:ドレミファ名無シド
07/09/02 23:21:54 WlbnVMp5
>>742
普通のレイトが6年で頭打ちになるのが、
三分の一の2年で限界を感じると言うだけ。
のんびりやろうよ。
一日10分程度の練習なら上達しない言い訳にもなるし、
何年も楽しめるよ。
744:ドレミファ名無シド
07/09/03 00:01:00 Tf0vnft8
6年てｗ
言い切ってるところがアタマ弱そう。
大丈夫？
何を根拠にそんな数字を出してくるのか意味不明。
レイトをバカにするのは勝手だけど、誰もが納得できる根拠をあげてくれよな。
そんなんだから、逆にレイトにバカにされるんだよ。
>>739 後者の弾けるとは次元が違う。
ここのアーリーにも言えることだな。
745:ドレミファ名無シド
07/09/03 01:11:32 3ssEDbm/
まずやってみろよ
弾けようが弾けまいがどうでもいいが
746:ドレミファ名無シド
07/09/03 02:13:23 Em1Uj/C1
俺も微妙にホイッスルの練習してるぜ
747:ドレミファ名無シド
07/09/03 04:01:50 3ssEDbm/
748:ドレミファ名無シド
07/09/03 05:35:17 ImK7Z4vI
アーリーで20歳前後で弾くのをやめた奴くらいの実力にレイトが追いつくには
実際20歳くらいから始めたとしてどれくらいかかるもんなんだ？
749:ドレミファ名無シド
07/09/03 06:58:02 f5gJp+BU
一日の練習量と、集中力、情熱、センス、他の楽器の経験があるかどうか、
色々関係してくるが、ﾏﾀｰﾘやるなら一生かかるなｗ
750:ドレミファ名無シド
07/09/03 07:03:45 X+8e+aLt
20歳前後まである程度真面目にやってた人に追いつくには
真面目にやっても10年はかかるな。
751:ドレミファ名無シド
07/09/03 08:02:51 bqIQDJq+
†高校のオーケストラ・弦楽アンサンブル†
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
752:ドレミファ名無シド
07/09/03 08:43:29 oim7p+c5
>>748
低い目標だな…
アーリーとか関係なく１５年続けた奴に追いつくにはだいたい１５年だろ普通に考えて。
753:ドレミファ名無シド
07/09/03 09:05:52 X+8e+aLt
低くないだろｗｗ
754:ドレミファ名無シド
07/09/03 09:28:19 5FM1c2DH
>>748
それは一生かけても無理。
8歳の時のレベルに追いつくのだって不可能だと思うよ。
755:永久保存版
07/09/03 09:30:28 odzA4tPO
弾けるようになると、非常にリアルな手ごたえがあって
「間違ってないんだろうか？」とか「自分は弾けてるんだろうか？」という疑問は消えます。
それまで別物のように受け止めていた一流演奏家と自分が同じ地表に立っていると感じるようになり
だからこそ、距離の遠さに慄きます。
レイトとアーリーがどうのこうの言ってる人は、弾けない側に立っている人です。
弾ける側に来て、将来に広がるたくさんの課題と可能性がみえるようになったら
後を振り返ったり、自分より弾けない人のことを構ってる暇なんてないんです。
私はその通過点で2チャンネルに出入りしていたから
こういうことを書き込んでいますが
本当に弾けるアーリーはここには来ないし来ても書き込まないでしょう。
あまりに議論のレベルが低い、というより無意味だからです。
弾ける感覚というのは説明が難しいですが、チャラチャラって指が回るとか回らないとかじゃなく
小さなホールだったら音楽で満たせる、聴き手にずしんと伝えられるという手ごたえですね。
弾く準備が整ったら難しい曲にチャレンジするのであって、難しい曲をやっているとうまくなるわけではない
という言葉を餞に、私はさおうならします。
ニート君
自作自演で初心者騙して楽しい？
これは本当に親切心で言うんだけど、病院行きなさい。
君は自分で思っている以上に病んでいるよ。
それとバイオリンは棄てなさい。
家が貧しくてレッスンを続けられなかった（受けられなかった？）か、先生に才能がないと決め付けられたか、いい楽器を買ってもらえなかったか
何か心に傷があるのだろうけど、だからといって他人の足を引っ張っていいものではない。
素直な気持ちでバイオリンを一からやり直すのはとても難しいと思うから
オーボエでもハープでも何か別の楽器をやるといいよ。
もちろん、刺繍でも俳句でもいいけどね。
じゃ
756:ドレミファ名無シド
07/09/03 09:43:54 X+8e+aLt
永久保存版ｗｗｗ
上の文章は同意だな
757:ドレミファ名無シド
07/09/03 11:02:59 TRQ+p+61
>>755
オーボエはやめなさい。
色々ためしてるけどあの楽器は一番病む。
おすすめはクラリネットか金管だな。
758:ドレミファ名無シド
07/09/03 11:05:29 Em1Uj/C1
アイリッシュテラお薦め
759:ドレミファ名無シド
07/09/03 11:28:17 X+8e+aLt
>>521
ニートより下手な癖にｗ
760:ドレミファ名無シド
07/09/03 11:38:01 Uq+q6UuV
>>755
もどうせニート君の自演だろう。
761:ドレミファ名無シド
07/09/03 11:43:28 TiSpF1Ar
>>691
＞＞今プロになってないアーリーは全員負け組み、そういう構図を作り出したい意図が丸見えだね。
これはうざいな同意。
こいつらどうやってでもアーリーを悲惨な連中に仕立てあげたいんだろうな
762:ドレミファ名無シド
07/09/03 11:50:40 Uq+q6UuV
ちがうよ。今ソリストになっていないプロは全員負け組みなんだよ。
763:ドレミファ名無シド
07/09/03 12:03:33 pX736qIs
>>760
ねーよｗｗｗｗ
764:ドレミファ名無シド
07/09/03 12:05:33 TiSpF1Ar
けどこの長文はニート君くさいなｗ
765:ドレミファ名無シド
07/09/03 12:33:02 5FM1c2DH
>>755
まるで、レイトでも練習しだいで何とかなるみたいな書き方w
766:ドレミファ名無シド
07/09/03 14:40:39 /Xc2JvrN
センスがあり、努力を惜しまず３０年くらい続けられれば、ここのアーリーより上手くなると思う。
アーリーさん、可能性ゼロなんて言ったら、そこで負けだよｗ
練習次第でなんとかなるよ。
間違いなく、自分は>>765よりも上手くなる予定。
じゃ、30年後、ブラームスのコンチェルトで勝負なｗ
ちゃんと練習しといてよ！
767:ドレミファ名無シド
07/09/03 14:43:06 Em1Uj/C1
>>766
曲じゃなくてインプロだろ、ソリスト同士の対決なら
768:ドレミファ名無シド
07/09/03 15:06:25 oim7p+c5
>>755
そうだな、１０万人に１人くらいならニートなんかよりは弾けるようになるレイトはいるかもな。
がんばれ～ｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
769:ドレミファ名無シド
07/09/03 15:06:45 5FM1c2DH
>>767
使ってる楽器の値段だろう。ソリスト同士の対決なら。
770:ドレミファ名無シド
07/09/03 15:11:52 /Xc2JvrN
ニートの演奏聴いてもちっとも悔しくないよ。
結局、うｐ出来てこんなもんか、つまんね。
あの程度でアーリーとしてうｐ出来るんだぁ。
ニートより下手でうｐ出来ない他の連中ってｗ
って思うよ。
771:ドレミファ名無シド
07/09/03 15:18:18 oim7p+c5
＞ニートより下手でうｐ出来ない他の連中ってｗ
俺もそう思うわ
レイトの全員とかねｗ
772:ドレミファ名無シド
07/09/03 15:28:49 Em1Uj/C1
>>769
楽器は高くてもしょうがないんじゃないっすかね
773:ドレミファ名無シド
07/09/03 16:36:46 /BI9TJGd
>>771
よし！
お前とは３０年後に勝負だｗ
ブラームス弾けないよね、練習しておいてね。
774:ドレミファ名無シド
07/09/03 16:39:37 6L4BdtdH
もうレイトはここに来るなよ。
レイトスレにいけ。
邪魔。
775:ドレミファ名無シド
07/09/03 17:39:23 TiSpF1Ar
ブラームス勝負ｗ
776:ドレミファ名無シド
07/09/03 18:18:07 Em1Uj/C1
>>775
インプロデュオでやって一時間やってそれで判定でいいっすよね
777:ドレミファ名無シド
07/09/03 19:29:54 TiSpF1Ar
はいはいレイトは来なくていいよ
778:ドレミファ名無シド
07/09/03 21:29:28 TiSpF1Ar
>>768
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
779:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:24:38 6nZxiXbd
>>777
何一つ楽器も弾けないくせにwww
780:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:29:39 Em1Uj/C1
>>777
え、いや、アーリーレイト関係なくさ、
課題曲もっていくのもいいけど自由でいいじゃん
演奏者としてどれだけ楽しませるかっていう力量の面では即興が
いいんじゃねって話
781:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:31:05 TiSpF1Ar
>>779
泣くなよｗｗｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
782:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:36:58 sn5JGNYB
>>781
ナイナイ
いやまじで。びっくりすんなぁ、もう。
最近つまらないよ、ここ。
あ、>734だけど。
783:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:39:14 pX736qIs
>>782
なんでここに書き込むの？
ドＭなの？
早くレイトスレに行ったほうがいいよ。
784:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:40:01 AOj6m/Pq
本当に上手い人はここにgdgdレスしないよ。
785:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:42:21 TiSpF1Ar
>>782
あるっしょｗ
ニート君にフルボっこだぜｗｗｗ
でも>>734には同意だなあ。普通のクラシックの曲を三年で
キレイに弾くのは難しいよな。
でも世界は広いから知らない世界も
実在するのかも、でもそろそろそういう世界の証明を見たいな。
786:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:42:29 AOj6m/Pq
ここ、レイトがいなくなっちゃたら、ド下手アーリーだけになっちゃうじゃん。
速攻落ちるね、このスレ。
そうならないように、ド下手同士仲良くやろう。
787:ドレミファ名無シド
07/09/03 22:58:15 TiSpF1Ar
>ド下手同士
？？？ｗｗｗ
吹いた
788:ドレミファ名無シド
07/09/03 23:46:30 AOj6m/Pq
図星だったから？
789:ドレミファ名無シド
07/09/03 23:53:55 TiSpF1Ar
勝手に仲間にするなよ。ニートにレイプされてろｗ
790:ドレミファ名無シド
07/09/04 00:04:30 AOj6m/Pq
君、下手じゃないの？
へぇ、それは驚き。
じゃ、うpしろよ。
ニートに掘られて喜んでろよ。
791:ドレミファ名無シド
07/09/04 00:10:48 mjMxmZ0i
レイトと一緒にすんなｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
792:ドレミファ名無シド
07/09/04 00:16:22 qSO8zPmm
レイトはレイトスレにいきなさい
793:ドレミファ名無シド
07/09/04 10:40:39 c+5wt5u4
そのコピペ、いい加減うざいよ。
それお前のレス？
そういうのバカの一つ覚えっていうんだよ。
ひまなら練習に励みなさい。
下手なままで死にたくないでしょ？
ここはスレタイどおり、アーリー、レイト関係ないよ。
じゃ、誰かアーリースレ立てれば？
794:ドレミファ名無シド
07/09/04 20:52:07 ace8mYnx
荒んでるなぁ・・
795:ドレミファ名無シド
07/09/04 22:30:38 DwOLWIvL
昔はもっと良いスレのときもあった
796:ドレミファ名無シド
07/09/04 23:18:57 pk0RHWDy
ラッカーがオフ会で仲間はずれにされて、
ストーカー騒ぎを起こしたり、嫉妬でAAを貼りまくった時期があった。
それ以前は良スレだった。
797:ドレミファ名無シド
07/09/04 23:28:34 1QrDq+kL
スレに歴史あり
798:ドレミファ名無シド
07/09/05 00:37:28 SFuKLAlD
七千円のびよりん。
799:ドレミファ名無シド
07/09/05 00:59:18 AR1NKS+w
にゃあああああああああ
800:ドレミファ名無シド
07/09/05 06:56:31 8AXJOwYH
自作のヴァイオリン＞＜
801:ドレミファ名無シド
07/09/05 14:05:21 cb86a3GS
>>800
管理人さんごめんなさい。
802:ドレミファ名無シド
07/09/05 23:48:50 vKisk2xP
>755が真実。
そう言えるのは努力して結果出してきてるのが実感できてる人間だけだと思うけど。
それが見えてない、わからない人はまだもう少し時間が必要だったり、もう一度考え直してみたほうがいい事があるのだろうと思う。
（そういう人たちが騙されて、たまに誠実な怒りのレスを出してしまってるように見受けます。）
誰がどう、ではなく自分とそれ以上の人たちだけだよ。
そしてそれよりも自分自身だけど。
音楽だけでなく、何もかもそうでしょうが。
自分は、、、、ブログもネットも見るけど。
ブログの初心者の情報交換してる人とかみると、、、、ちょっと引くかな。
悪いとは思わないけど。馴れ合いもいいところだと思う。
２ちゃんっぽい掲示板作ってる人とかいて引くけど（すみませんね）。
楽器続けてると、いろいろ不安になるときもあり、何でもいいから情報みたい気持ちあるのは解るが、
mixiなんかでぺタ・メッセアタックされてもホイホイついて行かない事も大事だと思う。
ネットではこれだけ嘘もあおりもあるんだから。
mixiになろうと、ブログになろうと同じ。
話半分、よその世界、でいいと思う。
実力も才能も努力も環境も人それぞれ。
音楽でも何でも、誰かと一緒にうまくなろうなんていうものではないよ。
ときには客観的に比較することは大事だけど、身近な同レベル・それ以下に求めるものではない。
みんなで楽しむために自分が努力する。自分が楽しむために努力する。
そうしてれば黙ってても結果はついてくると思う。
どこまで出来るようになってもその先はずっと続くけど。
803:ドレミファ名無シド
07/09/06 01:35:21 t6lJFLdq
ド下手なアーリーでも
唯一自慢できるのは早く始めたって事ぐらいだろ
だからレイトをバカにして自己防衛するんだ
804:ドレミファ名無シド
07/09/06 01:41:36 orI7t00l
>803のようなのがね、問題なんですよ。
もう飽きてます。みんな。
もういいですよ。
805:ドレミファ名無シド
07/09/06 01:53:11 havZL26R
>>803
ご苦労様です。
806:ドレミファ名無シド
07/09/06 02:17:49 orI7t00l
いつも日付が変わった頃は、使用しているＰＣや携帯のＩＤをすべて出し切ってしまわず、
脳みそがまだしも動く時間帯（バカだから大したことはして生きてはいないので、時間はたっぷりです）にすべて出し尽くして自演するのがパターンです。
>853はもう要りません。
807:ドレミファ名無シド
07/09/06 02:18:59 orI7t00l
あー、>803でしたかね。
808:ドレミファ名無シド
07/09/06 06:54:33 cYzpP6wN
＞ブログの初心者の情報交換してる人とかみると、、、、ちょっと引くかな。
そう言うレスを2chで書き込んでいる人間こそ真に引かれるということに、
レスをする前に気付かなかったのですな。
大筋では同意なだけに、少し残念です。
809:ドレミファ名無シド
07/09/06 12:59:52 3EjQJ4hJ
やっぱ、コンチェルトとか30分くらいの曲って、弾き切るのに相当体力いるよね。
今、メニューイン先生のブルッフ聴いてたんだけど、最終楽章はバテ気味っぽい。シベリウスでもそんな感じだったし。
60代の演奏だと思う。
適度に体を鍛えてると、ヴァイオリンにもイイ影響が出てると実感するね。
スポクラ通い出してから、筋肉のバランス良くなって姿勢良くなったし、弓のコントロールも良くなった。
今は持久力がもっと欲しいのでジョギングに精を出してる。当然、iPodでヴァイオリン曲聴きながらw
810:ドレミファ名無シド
07/09/06 22:39:13 qJ4ikfQE
＞ジョギングに精を出してる。当然、iPodでヴァイオリン曲聴きながら
片耳にするか音量小さめにしないと、自殺行為そのものですぞ。いつ死んでもおかしくない。
811:ドレミファ名無シド
07/09/08 16:40:40 y8qOomfj
トレッドミルですればいいんじゃない。
812:ドレミファ名無シド
07/09/08 16:49:51 FOMDXqW8
ダウンで弾く時、
弓が弦の上で跳ねる…というか、震えてしまいます。
滑らかに弾くにはどうしたらよいのでしょうか？
教えてください。お願いします。
813:ドレミファ名無シド
07/09/08 22:16:53 Doj5fkIH
練習に次ぐ練習による慣れ
814:ドレミファ名無シド
07/09/08 22:31:41 yDZtS77C
レイトと一緒にすんなｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
815:ドレミファ名無シド
07/09/08 22:33:34 yDZtS77C
レイトは下手
アーリーの俺たちは上手い
以上
816:ドレミファ名無シド
07/09/08 22:45:50 WLzgZyJs
はい、以上にしてくださいね。
817:ドレミファ名無シド
07/09/08 22:50:35 gujcR2r7
で、ダウンボウが撥ねないで弾ける、いい知恵は無いの？
私自身はアーリー挫折組だけど、ヴィオラに転向して
ヴィオラのG線・C線を圧力掛けてゴリゴリ弾いているうちに、
何故かヴァイオリンを持っても弓が揺れたり撥ねたりしなくなった。
力を抜こうとしすぎない方がいいのかな？
818:ドレミファ名無シド
07/09/08 22:59:54 WLzgZyJs
弓のせいにしてしまえば楽なんだけど。（真ん中辺りで値段が低い弓は震えるというか、跳ねる）
しかしこれも、結局弓の特性を理解して指と腕でコントロールしてしまえばＯＫです。
超ゆっくりボーイングを初心者がきっちりする方が難しい、、、と考えると普通に全弓使うボーイングの練習やスケールなんかで弓が跳ねて困ってるんだと解釈する、と・・・。
やはり弓の持ち方と弓の場所による力加減でしょうか。
１弓を同じ強さの音で弾く、真ん中で分けて弾く（上半分、下半分）などを繰り返す。
曲ではキラキラ星を超ゆっくり。
ほか、「ロング・ロング・アゴー」が解りやすい。（知ってるテンポより数倍落として練習するのがお薦め）
全弓、半弓、半弓を繰り返してるから音の圧力について客観的に検討しやすいはず。
できるだけ左手の仕事が少ない音・曲で練習するほうがいい。飽きずに練習するには上記がよいかと。
819:ドレミファ名無シド
07/09/08 23:02:07 WLzgZyJs
追加
弓をしっかり持つこと（各指の役割を意識、小指は特に注意）
腕の重みを意識してボーイング。腕の重みを弓、ひいては弦にかける。
820:ドレミファ名無シド
07/09/09 00:32:55 17gjF8v/
783です。
>>784, >>788, >>789
答えてくださった方々、ありがとうございました。
指摘してくださった点に注意して練習してみようと思います。
（もう一点お尋ねしてもよろしいでしょうか？）
跳ねないようにボーイングをすると、
（機材はEV-204、アンプに接続しないで…）
ミュートしたラッパのような音が出てしまいます。
これは弓をしっかり持っているが「腕の重みが意識」出来ていなかった、
ということでしょうか？
821:ドレミファ名無シド
07/09/09 00:37:23 17gjF8v/
ごめんなさい、
「もしかして私、弓が正しく持てていなくて、力が入りすぎているのかな？」
という意味です。
822:ドレミファ名無シド
07/09/09 00:44:15 qnU/Bi/d
自分も始めて1年くらいはダウンボウの跳ねに悩んだよ。
レッスンの度、先生に相談した。
先生の教えは、
正しい持ち方で、腕の重みを弓にかけること。
その際、肩や腕はリラックスしているように。
この感覚をつかむために、先生がやってくれたこと↓
先生が弓の両端を持って、自分は弓の真ん中あたりを親指以外の4本の指の第一関節で引っ掛ける。
その状態で、先生が床と平行に保ったまま弓を上下させる。
このとき、力をかけたり、自ら腕を上下に動かすことなく、弓の上下の動きに一切身をゆだねるのみ。
引っかかってるだけ。
何回かやってもらって、なんとなく感覚がつかめたら、
(先生の指導ではないけど、)カイザー1番を何度も弾いた。
ページの上に書いてある、右手のバリエーションをいろいろ変えてひたすら。
で、気づいたら、跳ねなくなってた。
それほど時間はかからなかったと思う。
823:ドレミファ名無シド
07/09/09 00:59:28 17gjF8v/
>>793
有益な情報ありがとうございます。
やはり私の力加減に問題があるみたいですね
（強すぎたり、弱すぎたり…）。
今から練習してみます。
824:ドレミファ名無シド
07/09/09 10:44:34 UTGWh09P
>>823
腕の重みは腕や肩の筋肉で支えない。
これができたら全然疲れないし、楽器も鳴る。
弓の元をD線かG線に置いて静止させ、(左手は開放か1か3かな)
肩から手首まで全て完全に脱力させてみる。
弦の上に右上肢の重みが全て乗る、ぶら下がる感じ。肘も大分下がる。
それができたら、重みを乗せたまま、吸い付いてボーイング。
肘の関節がなるべく開かないよう、まっすぐ運弓できるよう注意。
初めはガリガリいうかもしれないが、気にして重みを減じたりせず、
力を抜いて、弦に直角に、弓が望むよう動かさせる。
825:ドレミファ名無シド
07/09/09 12:08:41 17gjF8v/
>>795
もしかして、私にアドバイスを下さったのですか？
ありがとうございます
（右手親指や小指に痛みが出てくるのは、持ち方に異常があるのですよね）。
私のはエレキで、ホロウボディではありませんが、
「楽器の鳴り」は分かります。
特に１弦と４弦をボーイングする際、
「鳴り」が感じられない音が出てしまいます。
「右手を脱力させたうえで、弦に右手の重みを乗せる」のですね？
やってみます、ありがとうございました。
826:ドレミファ名無シド
07/09/09 23:15:19 A1IAO0k/
>>825
私もｴﾚｷで活動したいと思ってｴﾚｷから入った口ですが
そもそもｳﾞｧｲｵﾘﾝはどうやって鳴らすべきなのか、という基礎的な壁に直ぐにぶつかって
ちゃんと調整されたｱｺｰｽﾃｨｯｸをちょいと奮発して手に入れました。
ひとまず気付いたのは、ｱｺｰｽﾃｨｯｸをちゃんと鳴らす弾き方が出来れば
ｴﾚｷも綺麗に幅広く表現できそうだということ。
ｴﾚｷ派からは異論反論ありそうですが、私の感じたことは
・ｱｺｰｽﾃｨｯｸを弾ける人はちゃんとｴﾚｷも弾ける
・ｴﾚｷが弾けたからといってｱｺｰｽﾃｨｯｸをちゃんと弾ける訳ではない
ということです。
ｱｺｰｽﾃｨｯｸを弾くとｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを下さっている方々の言葉の意味がより鮮明に実感できます。
ｴﾚｷ文化がまだまだ浅い楽器なので、いきなりｴﾚｷで自らが欲する音を作るに至るための
手法もﾃﾞｰﾀもｷﾞﾀｰに比較して全く足りていないんだと思います。
音を出すこと自体が少々難しい楽器ですし。
色々、制約や事情もおありかと思いますが、できればｱｺｰｽﾃｨｯｸも弾いてみることをお勧めします。
とっても勉強になるし、たまにはﾊﾏると下手でもとても気持ちいい!
ますます擦弦楽器が好きになることｳｹｱｲです。
827:ドレミファ名無シド
07/09/09 23:56:37 qnU/Bi/d
キモチイイ！
何だろうね、あの感覚。
楽器を鳴らせてるときのあの気持ち良さったら、言葉に出来ないね。
ついつい目が閉じちゃうね。
828:ドレミファ名無シド
07/09/10 00:26:37 pMI8VjG5
>>797
アコースティックですか…弾いてみたい。
「次のライブでバイオリン使ってみよう」みたいな、
軽い気持ちで手にしたバイオリンでしたが
（その割には、大切なエフェクターもサブのギターも売却したけど）、
完全にこの楽器に心を奪われました。
でも貯金ないし…。
オーケストラサークルに入ろうかな。
829:ドレミファ名無シド
07/09/10 14:52:18 Lq604rxY
さすが隔離スレ。キチガイが湧いてる。
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
830:ドレミファ名無シド
07/09/10 16:31:11 FVI9Z7QR
いまだに下にかけるなんて主張しているのには辟易するね。
831:ドレミファ名無シド
07/09/10 17:47:12 QIvblUbF
こんちゅう抜いたら音鳴らなくなりますか？
832:ドレミファ名無シド
07/09/10 18:40:58 OG7sOZfJ
一応音は鳴るよ。
ヤマハのサイトで実験してた希ガス。
833:ドレミファ名無シド
07/09/10 19:15:31 OG7sOZfJ
あったよ。
つURLﾘﾝｸ(www2.yamaha.co.jp)
834:ドレミファ名無シド
07/09/10 19:16:24 6tyc1Eg4
>>828
エレキでやるのにエフェクタうっちまったのは勿体無いかとｗ
やっぱり流用できる部分もあるし。
まぁアコでやってからエレキ入るのが常套ではあるし、損は無いと思うけど。
一方で折角エレキやるなら、エレキ使ってる人のライヴ見るってのも大事な
ことかと。ホント色んなタイプがいるし
835:ドレミファ名無シド
07/09/10 19:30:49 y5OTp7zK
>>831
音が良くなる場合もあるよ。試してみたら。
836:ドレミファ名無シド
07/09/10 19:49:06 pMI8VjG5
（ごめんなさい）『>>』の後の数字、
私のブラウザ（Mac用）では間違った数字が表示されてます、
今気付きました。
お礼、違う人に言ってましたね。
改めて「ありがとう」。
837:ドレミファ名無シド
07/09/10 20:04:52 pMI8VjG5
>>834
大量のコンパクト売って、マルチ買いました。
ギターとバイオリンとペダルボード引きずるのは、女にはつらいので…。
838:ドレミファ名無シド
07/09/10 20:26:43 QIvblUbF
>>832-833
ありがとうございます。
弱音器つけてもうるさいからこんちゅう抜いてみようかと思ったんですが
楽器に負担かかるんですね。
やめておきます。
839:ドレミファ名無シド
07/09/10 20:49:14 6tyc1Eg4
>>837
そうだね。マルチにするって手もあるか。色々組み合わせるのも面白いけど
仰るとおり荷物が大変か。
そいえばあんまエレアコって選択選ぶ人がいないな。中々まだ日本じゃ充実してない
ってのもあるだろうけど
840:ドレミファ名無シド
07/09/10 21:53:04 QIvblUbF
>>835
アドバイスありがとうございます。
でもこわいのでやめておきます。