07/08/03 16:17:57 CJcKguNB
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
3:ドレミファ名無シド
07/08/03 16:31:53 6eS/EvIQ
乙。
さてとアーリー様、うｐよろしくお願いしますよ↓
4:ドレミファ名無シド
07/08/03 16:54:01 UAIyX7+o
アーリーにうｐれうｐれ言ってるレイトってバカ？
このスレにニート君以外のアーリーが確認できてないのに何ファビョってんの？
レイト批判してる人がみんなアーリーだとでも思ってんの？バカじゃない？
そもそもレイトがアーリーは大した事ないとか抜かしてんだからそれを証明すべきじゃん頭悪すぎ。
自称アーリーより凄いレイトはどこ行ったの？
早くうｐってよ。
5:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:12:12 LzFitmX8
アーリーっのはプロの事も指すの？？
私プロなんだけど。
6:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:19:31 UAIyX7+o
>>5
もちろん。
てかアーリーはほとんどがプロでしょ。
7:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:28:52 Nx1ViCwc
｢アーリーは下手」と思っている人、またはアーリーに好戦的な人ばかりではありません。
純粋な気持ちでアーリーの演奏を聴いてみたい、謙虚な気持ちでうｐを待っているレイトも少なからず存在しているはずです。
よろしくお願いします。
また前スレ>>1000さんにはうｐを無理強いしません。
>>5
いいえ、私が聴きたいのは前スレでも書いたように、プロ以外のアーリーです。
プロも入れるのであれば、私の先生の演奏を聞けばいいわけですから、こうやってここでのうｐを望みませんよ。
参考にしたいのはアマチュアのアーリー限定です。
よろしくお願いします。
8:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:31:08 CJcKguNB
仮にも「聞かせてください」の立場なのに何かかん違いしてない？
冷静になって考えれば自分がいかに一般常識から外れた物言いをしているのかが分かるはずだけど
9:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:31:29 c+7a16Zf
プロって以下のどれ？
1.世界的に有名なソリスト
2.国内だけで有名なソリスト
3.世界的なオーケストラのメンバ
4.国内有名オーケストラのメンバ
5.有名音大の教師
6.無名音大の教師
7.弱小オーケストラのメンバ
8.スタジオミュージシャン
9.ヴァイオリン教室の先生
10:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:33:36 Nx1ViCwc
あれ？無理強いしないって書いたら、気分害しちゃった？
ごめんね。
だって、だれもうｐしてくれないから、なんでなんだろうと不思議に思っちゃったんだよ。
11:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:40:55 Nx1ViCwc
プロっていうと、そうですね、個人としてギャラを貰って
演奏活動や先生をしている人が当てはまると思います。
仮にこう定義してしまうと、実力差を問題視され異論を唱える方が出てくるとは思いますが。
あくまでも私個人の見解です。
12:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:41:06 CJcKguNB
>>10
いやいや俺は元々このスレでうｐする気はなかったから何とも思ってないけどさ。
あなたを含めレイトの一部の人たちは「うｐしろ」って言う前にちょっとだけ冷静に考えてみてもいいんじゃないかな？と思ったわけ。
「私は純粋」「私は謙虚」って言ってるけど態度を見ると説得力が無いんだよね。
口だけで当たり障りの無い言葉を選んではいても、どう考えても人に物を頼む態度じゃないもん。
レイトって言うくらいだから少なくとも俺よりは年上だと思うんだけど、
その割にはこういう事に関してどういう認識をしているのかな？ってちょっと不思議に思ったんだ。
13:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:43:32 CJcKguNB
日本では「プロ」っていう言葉に関して認識がすこし違うけど
本来はバイオリン弾いてお金貰ってたら何をしていようとも上手でも下手でも紛れもなくプロフェッショナルと言えるんだよね。
14:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:45:35 UAIyX7+o
うｐをねだる時だけ「アーリー様」＋気色悪い丁寧語。
おまけにプロはアーリーに含まないとか勝手なマイルール。
ヘドが出るよ。
ま、そこまでアーリーにレベルを下げてもらわないと勝負できないって事はわかった。
15:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:51:51 Nx1ViCwc
>>14
あのね、普通にアーリーというとプロも含めるに決まってるでしょ。
私がここでうｐを希望するアーリーはプロは除きます、と言っているんです。
日本語勉強してこいよ。
頭整理してからレスしろよ。
16:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:52:24 6eS/EvIQ
うｐする気は無いも何も最初から最低辺のは要らないって言ってるじゃん。
散々「アーリーは上手い、レイトは下手」って言っててもうｐされたニートくんの演奏では全く説得力が無かった。
それを指摘したら「ニートはアーリーでも最低辺、あんなのだけで勝手に勘違いするな」ときた。
だから最低辺じゃないアーリーの演奏をうｐしてくれよ、ってだけの話なんだけど。
自信ないアーリーの演奏は最初からお呼びじゃない。
レイトを馬鹿にするのなら口だけで「アーリーは上手い」なんて言ってないで一回うｐすればいいだけじゃん。
それが出来ないならアーリーももっと謙虚になれよ。
だけど今更出来ませんなんて言われてもこれまでの罪は消えないけどね。
17:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:56:08 yxUNb5d4
さてここで問題です。
新スレが立ってからここまでで自演がどれだけあったでしょうか？
18:ドレミファ名無シド
07/08/03 17:56:35 qisGklCb
レイトの神のうpをさっき聴いたけど、
たしにうまいと思った。
積極的に人に聴かせられるレベルじゃないけど、
レイトの到達の限界点と言うことで基準になる演奏じゃないかな。
19:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:00:39 Nx1ViCwc
>>12
そうですか。わかりました。
確かにここにきて私もうｐ、うｐ言い過ぎたかな、と思います。
すみませんでした。
でも、本当にアマチュアアーリーの演奏を聴く機会が今のところないので、聴いてみたかったんです。
少し話は変わりますが、
自分は申し訳ないくらい高い目標を持っていて、そのために普段の練習にも気合が入っているわけですが、
本当に生きている間にたどり着くのかと、ふと不安になったりもするんです。
別にそんなに根詰めなくても、と頭ではわかっていますが、やはりそう思ってしまいます。
まだ、歴2年弱なので下手なのも先が見えなくても、当然といえば当然なのですが。
真剣に取り組んでいるだけに、どんな情報でもキャッチしようと貪欲になりすぎるのかもしれません。
20:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:08:01 CJcKguNB
高い目標があるのならいつも高い所を見続けなくてはとても到達できないよ。
目標よりも低い物をみて安心してても何にもならない。
がんばってください。
21:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:13:15 FAn8ghMn
私は、バイオリン専門店併設の教室で習っているレイトですが、試奏にくるアーリーをよく見ますが、
小学生がカルメンを弾いているのを見たりすると、別世界・別次元の出来事のようです。
アーリーが下手とか言う方はこういう世界をあまり経験されていないのかなと思います。
小学生が、難曲を次から次へと弾いているのを聞くとまた考えも変わると思います。
ただし、こういう子供がまれかというと、教室の発表会ではこんなのが次から次へ出てきますので
決してまれではないです。もっとも、同時期に始めた子供の中で、脱落せずに才能があって続けている
子供達で、アーリーの中でも選ばれたエリートと言うことかも知れません。
22:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:15:35 aa+UKKJ6
なんでアマチュアアーリーに限定してるのか理解できん。
対抗意識があったりするわけ？
23:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:16:08 UAIyX7+o
池沼しかいないの？
そもそも大人からはじめても無駄ですよって現実を経験者が親切に教えてくれてるのに対して
レイトが勝手にすねて、レイトに嫉妬してる！だのアーリーより上手いレイトはたくさんいる！だの
何の根拠も示さないでファビョりはじめたのがきっかけなんだから
レイトがうｐってそれを証明するべきじゃん。
アーリーが上手くてレイトがヘタなのは真理。
一流プロはみんなアーリーでレイトなんか一人もいない事が証明してるよ。
ここにはプロアーリーしかいないみたいだし、あんたらが望む素人アーリーはニート君だけなんだから
あんたらがニート君より上手い演奏をうｐすれば済む話なのにね。
居もしない素人アーリーにうｐれうｐれ言って時間稼ぎしてないで
早くあんたらがうｐってニート君より上手い事証明しなよ。
ま、レイトスレのアレを神と崇めてる奴らの演奏なんか聴くまでもないけどね。
24:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:28:24 6eS/EvIQ
レイトもあれを神だと言ってるのは一部なんだが
ただしレイトはせっかくうｐしてくれた人の気持ちを無視して「最低辺」だなんて罵ったりはしないからそういう勘違いをしたのかな？
25:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:46:56 zxIHgmPN
子供がヴァイオリンに憧れてます。
でも何かと大変そうですよね・・・・
今習っているピアノの練習時間もあるし、
もちろん両方練習しなければいけないことになりますよね・・・
小学校３年生くらいからでは、遅いですか？？
音大とかではなく、せっかく始めるなら、アマチュアのオケなんかで楽しめるようになるといいなって
思ってます。（親が）
26:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:48:16 twV2hjhl
とりあえず、バカでヒステリックな ID:UAIyX7+oがどっかに行って欲しい。
27:ドレミファ名無シド
07/08/03 18:53:09 twV2hjhl
>>25
遅くはないと思いますよ。
普通に楽しめると思います。大学入ってから始める人もたくさんいるわけですし。
私も将来、子供を持つ機会に恵まれたら、親子で楽しみたいと思っています。
28:990
07/08/03 19:03:03 JKNvFMtx
おい前スレの991の奴よ、俺はバッハ無伴奏友達に貸してんだよ、
上手くはないが脱落者とか言われたら腹立つんだよ、言葉選べや。
29:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:05:33 UAIyX7+o
>>26
真実を指摘されて悔しいならレイトスレでヘタクソ同士馴れ合ってればいいと思うよ。
30:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:08:58 JKNvFMtx
つうかここの奴って
レイト専門のバイオリン教室に習いにいってる奴
ばっかりなの、それか、完全に独学の奴ばっかりなのか
それとか大学のオケや市民オケなどで他人の演奏を聴く機会がないのか。
31:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:10:57 twV2hjhl
君のレスのどこに真実が述べられているのか、まずはそれからだ。
32:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:12:03 6eS/EvIQ
>>28
楽譜はネットで探せば？前スレでちゃんとある場所を教えてくれてる人いるよ
でも上手くはない人の演奏は今回は要らないから別にいいや。
33:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:20:14 k/kuEOXQ
>>25
3年生だとぎりぎりくらい。
5年生だと遅すぎるから、少しでも早く習わせた方がいいですよ。
34:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:46:00 CJcKguNB
このスレって単純にレイトとアーリーの数が全然違うんだよね。
レイトはアーリーの３０倍以上は軽くいそう。
35:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:48:49 6eS/EvIQ
つまりアーリーには異常に高い割合で性格破綻者がいるって事か。
36:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:55:05 yCmOGGOr
結局うｐの話は今日もうやむやになっちゃったか。。。
37:ドレミファ名無シド
07/08/03 19:55:51 twV2hjhl
>>35
うーん、どうだろ。
今のところ、破綻者はレイトに限られている気がするよ。
38:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:02:28 tBIJ16Iw
アーリーって何ムキになってんの？
煽ってるレイトは全部ニート君の自演にしか見えないんだが。
どちらもガキだね。
39:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:03:05 UAIyX7+o
>>31
まず日本語が読解できるようになってからレスしてね池沼さん。
40:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:08:05 UAIyX7+o
だいたいさぁ、芸大の青島先生だって大人からピアノやバイオリンはじめる事を否定してるのに
ヘタクソのド素人が必死こいてそんな事ないもん！アーリーの嫉妬だもん！
って言い張った所で誰が納得するよ。
青島先生がレイトに嫉妬してるとでも言うの？アホくさ。
ここの勘違いヘタクソレイトに大人からはじめてもアーリーより上手くなれるお！
とかウソ吹き込まれて夢見させられるより
青島先生やニート君みたいにレイトには無理ってはっきり言ってほしいよ。
無理じゃないっていうなら演奏うｐってその証拠を見せてほしい。
それができないレイトはアーリーに偉そうな口叩かないでほしいし
初心者に知ったかぶったアドバイスしないでもらいたいね。
41:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:10:35 c+7a16Zf
芸大の先生って女子学生にエッチなことして新聞に出てたよね？
その人？
42:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:14:54 twV2hjhl
>>32
ぷ
どう見ても君のレスよりも私の文のほうがまともなんだが。
これ以上、頭足りんヤツ相手にするのやめるわ。
そういや、ほかの人は君をスルーしてるもんね。
じゃ、バイバイ。
43:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:16:23 twV2hjhl
あ、アンカー間違った。ゴメンね。>>32さん。
44:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:23:34 MWqIL4Eh
＞大人からピアノやバイオリンはじめる事を否定してるのに
うん。自分もバイオリンは小学校3年になってから始めたんだけど、それはそう思うよ。
みんな３歳４歳からやるもんね。
でも、その意見は世間で通用する「演奏家」を目指せる部類になれるかどうかの篩だから。
うまくなりたいし、世界で通用する演奏家みたいに弾きたい気持ちはあるけど、世界的コンクールで優勝するレベルを目標にしてるわけではないんだよ。
もちろん目指すべき星として遠くにあこがれてはいるんだろーけど。
青島先生って人は普通のこといってると思うよ。
２０歳までに結構結果出てないと厳しい世界だし。
大人からやってもプロとしては「無駄」なのは当然みんなわかってるよ。
そうじゃないんだと思うよ。
周りの「大人からピアノ」「大人からバイオリン」見ても。
夢見てるけど、勘違いはしてないと思うよ。
45:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:24:08 UAIyX7+o
>>42
日本語だけじゃなく数字まで読めない程の低知能を晒した気分はどう？
46:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:40:45 CJcKguNB
>>38
ニート君って自分でうｐした演奏をレイトのふりしてけなす事は多かったけど
他の人がうｐした時は絶対に無下にけなすことはしてないんだよね
むしろ必ずうｐした人には「うｐ乙」ってレス入れるし、アドバイスも的確だった印象がある。
スレの流れに反してうｐの音だけで楽器の質を言い当てた事もあったし、
そういう実力から考えても最近調子にのってるレイトはニート君ではないし、
ニート君が混じってたとしてももっと厄介な本物のレイトがたくさんいると思う。
あとニート君は演奏が雑な部分があるけど決してアーリーの最下層ではない。
最下層だってのはニート君本人が言ってるだけでしょ。
47:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:43:06 MWqIL4Eh
>44です。
アーリーは長年やってきたプライドをかけて技術の維持と問題点の改善をするほうがいいし。
どうせ、それ以上は伸びないんだから（自分も他の楽器を熱心にやってた「アーリー」です。バイオリンは小３からのレイト。）。
（だって命かけて楽器頑張ってるわけでもないし。
さらなる難テクニックがどんどん身につく年齢でもないでしょう。
伸びる点として音程をきわめていく、音色を極めていく、になるのでは。）
レイトはあがいても流れた年月は戻らないし、どうやっても生物として脳の成長のピークを過ぎてから始めるんだから
１００歩くらい出遅れてるし、歩みも遅いんだよ。
何か楽器やってもいなければ指も回らないし、楽譜読むのも遅い人もいるだろうし。
３０歳過ぎたら小さい脳梗塞起こってておかしくないんだよ。そんな生物学的年寄りにどんだけの事が成せるのか。
それぞれ努力しはじめるポイント違うからさ。
冷静に自分の「ダメ加減」をわかって頑張ってたらいいのだと思う。
・・・自分も凹むわ。練習しよ～。
48:ドレミファ名無シド
07/08/03 20:48:50 6eS/EvIQ
>>46
じゃあアーリーは大抵はあんな感じの実力なのか
なるほどね。色々わかったわ、どーも。
49:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:21:40 tLwvkx/C
ブラームスの協奏曲完璧に弾けるけど他人を見下してるヤツ＜簡単な小品しか弾けないけど楽しんでるヤツ
だな
趣味だもん
50:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:23:32 CJcKguNB
趣味なんだからどちらが上も糞も無いだろ…人間的に好きか嫌いかは別だけど。
下手なのが悪いわけではないがだからといって「楽しんでればどんなに下手でも良い」みたいな考えは俺には馴染まないな。
51:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:28:00 tLwvkx/C
>>50
下手糞乙ｗ
52:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:31:42 EoLHibzf
>>46
ニート君にしてはしつこすぎるしな
ここまで粘着なノリではないもんな。
53:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:38:01 twV2hjhl
ニート君今頃なにしてるのかな？
またふらっと現れるのかな？
うｐ曲のリクエストしたいな。
54:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:48:20 UAIyX7+o
>>48
ここに集う軟弱な精神力のヘタクソ火病レイトはそう思い込んでおいた方が
幸せでいられるだろうね。
55:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:50:29 EoLHibzf
もうよくわからん奴はスルーしとけよ。
56:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:50:49 CJcKguNB
少なくともニート君が自演に使えるのは
パソコン、携帯、親の携帯の３つらしい。
過去ログ見てたが「親の携帯」ってｗ
57:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:55:49 twV2hjhl
>>56
親の携帯ｗ
それはニート君だからこそ出来る芸当かも。
58:ドレミファ名無シド
07/08/03 21:58:00 EoLHibzf
親の携帯で２ちゃんはちょっとキツイなｗ
59:ドレミファ名無シド
07/08/03 22:01:14 UAIyX7+o
３つのツール使っていながらなんでいつも自演失敗してんのニート君？
あ、ID変わってなかった とかいうオチ多いけどなんで？
60:ドレミファ名無シド
07/08/03 22:04:19 CJcKguNB
串刺してるのかな？
それならいくつでも自演できるな。
61:ドレミファ名無シド
07/08/03 22:08:12 tBIJ16Iw
だから馬鹿なレイトを演じるのはニートの常套手段なんだって。
それにアーリーが釣られるからスレがいつも荒れるの。
いい加減学習しろや。
62:ドレミファ名無シド
07/08/03 22:09:44 CJcKguNB
都合が悪くなったら「今までのはニートの自演」で済ませられるんだから便利なもんだな
63:ドレミファ名無シド
07/08/03 22:15:09 UAIyX7+o
>>61
あんた最低だね。
レイトの立場が悪くなるとニート君の自演に仕立て上げるのがバカレイトの常套手段なんじゃん。
あんたが今やってる事がそうだよ。
レイトはレイトスレで仲良しごっこやってればいいよ。
アンチアーリーはレイトスレ帰れ。じゃま。うざい。
64:ドレミファ名無シド
07/08/03 22:38:51 EoLHibzf
スレが荒れるのもアーリーのせいってｗ
どんだけぇーｗ
もしかして釣られたかな？ｗ
65:ドレミファ名無シド
07/08/03 23:46:51 twV2hjhl
レイトスレで誰かがうｐしたよ。
あれはどのくらいのレベルなのでしょうか。
ニート君じゃないって本人は言ってるけど、真相はいかに？
66:ドレミファ名無シド
07/08/04 00:22:18 98X5g+Qz
>>65
レイトスレの話をいちいちここに持って来んなやクソアマ
それで荒れたんだろうが空気読めやヴォケカスザコ
67:ドレミファ名無シド
07/08/04 00:31:24 Ib3MRYdz
w
68:ドレミファ名無シド
07/08/04 01:31:55 +7Hk3rOc
>>65
ニートくんではないね。
普通のレイトだと思う。
69:ドレミファ名無シド
07/08/04 01:33:46 79GMwhDl
コンビニとかで小さいワックスを見かけると
どうしても松脂を思い浮かべてしまう
70:ドレミファ名無シド
07/08/04 01:49:43 2D1Xzc5q
キメ技クール、躍動立ち上がりの松脂、アップル系の香り…
71:ドレミファ名無シド
07/08/04 08:14:50 5tdrGVvO
何か落ち着いたなｗ
72:ドレミファ名無シド
07/08/04 08:21:15 Ib3MRYdz
ヒスババ寝てるからねｗ
73:ドレミファ名無シド
07/08/04 09:43:06 2D1Xzc5q
当たり前。
たった一人でレイト演じてたニート君が寝てるからね。
74:ドレミファ名無シド
07/08/04 11:58:12 tXGTb7RX
>>65
小学校5年生以降のスタートだと何年かけてもこのあたりが限界。
75:ドレミファ名無シド
07/08/04 12:18:15 FNBD+WJE
俺はレイトだがあっちのスレの方が丁寧に弾いてるのにニートくんのバッハの方が何倍も上手に聞こえるんだよな
違いは何？表現の仕方が違うの？
76:ドレミファ名無シド
07/08/04 12:32:36 9dB0C2+P
>>75
私もレイトですが、自分の演奏がなぜアーリーのような音が出ないのかいつも考えます。うちの子供はアーリーなのですが、
練習は、単純・機械的なボーイング練習をイヤと言うほどやらされてました。大人は習い始めたらすぐに曲を弾きたいので
そういう超基礎部分が出来てないのじゃないかと思います。もちろんボーイングだけではなく音程、リズム感などすべて
総合した物のレベルが違うのだとは思いますが、まずボーイングが決定的に違うのでは無いかと思っています。
77:ドレミファ名無シド
07/08/04 12:50:26 h61W27nW
前にどっかのスレで誰かが「ボウイングを見れば音を聴かなくても上手い下手が判別出来る」って書いてたね。
レイトは特にボウイングが重要課題だよね。
自分の周りにもボウイングをおろそかに、というかボウイングの重要性に気付かない人がいるなぁ。
78:ドレミファ名無シド
07/08/04 13:32:18 +7Hk3rOc
>>75
レイトスレでうｐされた方がアーリーのニートくんよりも丁寧に弾いてる、練習もきちんと積んでる、おまけに音程も良い。
だけどニートくんの演奏の方が上手く感じる。恐らくリアルで聞いたらもっと差が出ると思うよ。
その秘密は>>76の言うとおりボーイングの技術の差に尽きる。
アーリーとレイトの差っていうとつまりはほとんどがボーイングの差の事だと思う。
あんな木の棒の端っこを持って強弱緩急をつけて弦に圧をかけるなんて芸当は子供の頃からやってないととてもじゃないけど会得できない。
左手がアーリーと同じくらいよく動くレイトはたまにいるけど（そこらへんのおっさんでもギターとかすごい速弾きできる人いるし）、
アーリーに劣らない右手の技術を持ってるレイトなんて見たことが無い。
忍耐強く基礎練習を何年も積んでいるレイトでもちゃんと出来てる人がいないって事はよほど難しいんだろうな。
自分では当たり前のようにやってるけど。
79:ドレミファ名無シド
07/08/04 13:40:08 5tdrGVvO
急にマジな話になったな
80:ドレミファ名無シド
07/08/04 13:51:02 gXkYkNDR
もう少し練習して5ポジションが上手くなったらこのスレにうｐして
アーリーを見返してやる
81:ドレミファ名無シド
07/08/04 14:06:18 +7Hk3rOc
その意気で頑張ってくれ。
そして本当にうｐしてくれると嬉しい。
目標は達成できないくらい高いほうが自分の為にもなるからな。
82:ドレミファ名無シド
07/08/04 14:09:33 2D1Xzc5q
ニートがいなくなったらいなくなったでまた「レイトには絶対無理」みたいな流れになるだけか・・どうしようもないスレだな。
83:ドレミファ名無シド
07/08/04 14:17:31 5tdrGVvO
都合が悪くなるとニートかよ
84:ドレミファ名無シド
07/08/04 14:58:52 4zB8h2il
自分レイトだけど。
数十年かけてでも、下手なアーリーより弾けるようになってやる！とは思っているけど。
仮に自分がヴァイオリンに向いていて、それなりに上手くなれたとしても、
それでも絶対勝てない部分てやっぱあると思う。
ボーイングや骨格がヴァイオリン仕様じゃないこと、ビブラートも。
全部か・・・
85:ドレミファ名無シド
07/08/04 15:16:16 tXGTb7RX
>>84
レイトの場合、チゴイネルワイゼンみたいな一般的な曲ですら、
何年も練習すれば弾けると言うレベルじゃなかったりする。
自転車にうまく乗れる上に、一輪車にも乗れなきゃダメって感じ。
それもお手玉しながらw
86:ドレミファ名無シド
07/08/04 16:09:37 n0X2E3Yr
もうそろそろやめてはどうだい？
お前だけのレスでどれだけ埋めれば気が済むのよ？
見苦しいよ。
87:ドレミファ名無シド
07/08/04 16:38:00 fnHRtyHD
どなたかバイオリンをうまく持つコツが説明できる方いらっしゃいますか？
もう始めて半年以上経つけれど、うまく持てずあごと首が痛くてたまりません。
88:ドレミファ名無シド
07/08/04 16:53:51 5tdrGVvO
つうか昨日のカッコイイレイト達はどこ行ったんだ？
89:ドレミファ名無シド
07/08/04 16:54:03 FNBD+WJE
最大の近道は幼少期から始めることだと思う
アーリーって結局は才能がなくても経験値だけである程度は弾けてしまうから
レイトである以上、一般アーリー並みに弾こうなんて事は考えない方が良い
90:ドレミファ名無シド
07/08/04 17:01:43 NwGae6jF
普段から一触即発の雰囲気だから別に昨日の馬鹿レイトが全員いなくなったわけでもないしニート一人の自演だったわけでもない
たまたま珍しくレイトがうｐして、それに正直な批評をしたらレイトが爆発した
ただそれだけの事
バイオリンを上手く聞かせるコツか。
そんな物が最初から無いから子供の頃から必死に努力するんだろうな
アーリーとは状況が何もかも違うのに同じだけ弾きたいなんて初めから馬鹿げた話だろ
91:ドレミファ名無シド
07/08/04 17:30:28 Ib3MRYdz
ツィゴイネルワイゼンが一般的な曲ってか。
恐れ入るね。
92:ドレミファ名無シド
07/08/04 18:10:18 2D1Xzc5q
チゴイネルワイゼンを一般的って言えちゃう俺ってカッコイイー！
ｗｗｗ
93:ドレミファ名無シド
07/08/04 18:11:12 2D1Xzc5q
アーリーも十分「口だけ妄想君」ですｗ
94:ドレミファ名無シド
07/08/04 18:31:55 tXGTb7RX
チゴイネルくらいなら、スズキの教室で小１からはじめると、
ほぼ例外なく5・6年生で弾ける。
95:ドレミファ名無シド
07/08/04 19:09:20 fnHRtyHD
レイトで始めるスズキってどうなんですか？
96:ドレミファ名無シド
07/08/04 20:20:56 Ib3MRYdz
アーリーに質問です。
小さい頃、たとえば小学校低学年のころ、ヴァイオリン楽しかった？
練習も毎日嬉々として自ら進んでやってた？
それとも、親に怒られ強制的に何時間もやらされてた？
泣きながら練習した記憶はありますか？
当時どんな風にヴァイオリンと接してきましたか？
ヴァイオリンに対してどんな感情を持っていましたか？
近い将来、子供にヴァイオリンを習わせたいと思っているのですが、
極端な話、節さんくらいやらなきゃダメなのかなぁと思ってｗ
皆さんのお母さんはどうでしたか？
97:ドレミファ名無シド
07/08/04 20:30:55 5tdrGVvO
アーリーハアハア
98:ドレミファ名無シド
07/08/04 20:52:50 WWR5llWy
俺レイトだけど子供の頃音楽やりたいなんて言ったら暴力ふるわれたぞ
99:ドレミファ名無シド
07/08/04 21:17:02 5tdrGVvO
笑えねえなそりゃｗ
100:ドレミファ名無シド
07/08/04 21:17:47 LUYlHtaj
>>96
親に強制的にやらされた。
その頃使っていた分数楽器はの顎あての横の所は涙の後で汚れているよ。
101:ドレミファ名無シド
07/08/04 21:31:30 tXGTb7RX
おれは強制的に野球をやらされて、親の好きな巨人が大嫌いになった。
巨人勝ってたな、、、頭にくる。
でも、バイオリンのお稽古は勉強するのとおなじくらい当たり前だとおもったので、
泣く事はあっても、つらいと思った事はないよ。
102:ドレミファ名無シド
07/08/04 21:37:16 5tdrGVvO
ここを覗きにくる奴は大丈夫だ。
103:ドレミファ名無シド
07/08/04 22:42:43 gXkYkNDR
子供がバイオリンはもう嫌だとゴネだしたら
ぶん殴ればすぐに練習を再開するだろう
上手くなるまで殴り続ければ天才バイオリニスト一丁上がり
104:ドレミファ名無シド
07/08/04 23:14:46 5tdrGVvO
ビミョーだな。
アーリーの半分くらいは完全に脱落してるからなあ。
105:ドレミファ名無シド
07/08/04 23:37:34 2YN4tl7c
本気でやらせるなら泣こうが喚こうが引っ叩いてでもやらせるべし。
それが真の親心ってもんだ。
106:ドレミファ名無シド
07/08/04 23:52:57 tXGTb7RX
それは一理ある。こどもは放っとくとすぐ甘えるから。
107:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:02:33 DXQYCVlo
ご返答ありがとうございます。
ふむふむ、なるほど。
とことんぶん殴るのはちょっとな・・・
その子の人格を無視してだと、将来、人格破綻者になっちゃうかも・・・
親の自分がヴァイオリンを楽しむ姿を見せるとか？
でも、>>101さんは親が好きな巨人を嫌いになっちゃったんだよね・・・
一方ヴァイオリンは当たり前のことになったっていうのは、ヴァイオリンをやってて楽しいこともあったからなんだろうね。
やっぱ、時には泣こうがわめこうが、強制的にやらせることも必要だよなぁ。
たっぷりの愛情と、たくさん褒めることも大事だよね。
アメとムチを上手く使わなければいけないよね。
引き続き質問させてください。
長く続けてこられた理由はなんですか？
当時ヴァイオリンをやっていて嬉しかったこと、良かったことは？
また、今になってみて、途中でやめないで良かったなと思う理由は？
あと、親もヴァイオリンを弾いていた、という人はいますか？
108:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:09:24 9qb6iLY3
どういう魂胆があって子供にヴァイオリンを強要するのか知らんが、
虐待だけはするなよ
109:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:17:14 UawiQGcW
>将来、人格破綻者になっちゃうかも・・・
すでに豊富な実例が
110:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:18:34 xaSTycst
>>108
勘違いするなよ。しつけだよ。
111:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:34:46 58UdcCui
四歳の頃からピアノを慣わされていて
つい最近まで（音大三年）ピアノ漬けの毎日だった
ここまではまあ良いとして
何故か最近バイオリンにベタ惚れてしまった俺
……何故ウチの親は俺にバイオリンを習わせなかったんだ……と悔やんでも仕方ないけど
本当にアーリーが羨ましい……
やっぱ俺にはピアノしか無いんだなぁ
と、憂鬱に浸る夏の夜
てかバイオリン難しいね
あんたら凄いよ
112:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:39:24 9qb6iLY3
>>110
親はしつけだと思い込んでても
子供から見たら実は虐待かもな
113:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:49:06 +ta992Pv
レイトのおもちゃバロスｗｗｗｗｗ
114:ドレミファ名無シド
07/08/05 00:59:11 +ta992Pv
バイオリンはオケがあるのはいいところだよな
115:ドレミファ名無シド
07/08/05 01:42:32 vQkB9fhS
>>111
まぁそう言いつつもピアノ好きなんだろ？
これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ
私も子供の頃からピアノやってきて、最近趣味でバイオリン始めたが
本当に難しいな。でも楽しい
116:ドレミファ名無シド
07/08/05 01:54:44 +ta992Pv
アーリーは悲惨悲惨言いながら
結局子供はアーリーってｗｗｗ
どんだけぇｗ
117:ドレミファ名無シド
07/08/05 02:12:08 903D8vn2
>>116
w
118:ドレミファ名無シド
07/08/05 04:15:07 3ct7Cvp8
やっぱアーリーはアホだわ
子供の頃が地獄みたいだったのはてめえに才能が無かったからだろ
才能のある子は毎日楽しく練習してるよ
119:ドレミファ名無シド
07/08/05 04:41:58 903D8vn2
ホント低レベルな煽りだよな。
もっと頭使えよ、お馬鹿さんｗ
ID変えて自分の書き込みにレスとか、こんな下手くそな自演久しぶりだわｗｗ
お前センスがないよ。お前みたいな低脳は半年ROMってな。
120:ドレミファ名無シド
07/08/05 06:32:32 3ct7Cvp8
かわいそ…
121:ドレミファ名無シド
07/08/05 07:04:47 Jfk23aJz
ここのアーリーって子供時代が地獄だの辛かっただのってのを得意げに言うよな
不幸自慢する奴にろくなのはいない
122:ドレミファ名無シド
07/08/05 07:29:18 903D8vn2
>>120
この程度の煽りも流せないお馬鹿さんｷﾀｰｗｗｗ
ID変えなくて良かったの？ｗｗｗｗ
123:ドレミファ名無シド
07/08/05 10:05:04 +ta992Pv
>>121
自分からそういうの言い出す奴は殆どいないけどな。
レイトの虐待話よりはマシだろｗ
それに得意気に言わなかったら言わなかったでまた卑屈とか色々言い出すんだろｗ
アレ？釣られたかな、かな？ｗ
124:ドレミファ名無シド
07/08/05 14:07:48 Jfk23aJz
>>122
なんて残念な性格だ。
煽りあいをしたいなら他所のスレへ。
>>123
ん～、そういう類の話は嬉々として人に自慢することではないんだよね。
それに地獄のような練習をしているのはアーリーだけじゃないんだよ。
レイトであるハンデを克服するためにどれだけ精神的にも身体的にも自分を追い詰めていた時期があったか…
でも俺はそれを地獄だなんて微塵も思わなかったけどね。
明確な目標意識を持って努力して、達成したときの喜びは今まで味わったことの無いような感動だったよ。
125:ドレミファ名無シド
07/08/05 14:39:47 9qb6iLY3
先生「次のレッスン日は○日の×時で良いですね」
俺「把握した」
126:ドレミファ名無シド
07/08/05 14:41:55 cfB69rkM
バイオリンの腕の話ならともかく、それ以外の面でレイトを攻撃するアーリーがいるって事は
そいつらは技術的にも自信が無いことの現われだと思う。
上手い奴は絶対に「レイトは上手くなれない」なんていわないし。
127:ドレミファ名無シド
07/08/05 15:41:46 +ta992Pv
>>124
まあどうせまた馬鹿レイト演じてるんだろうけど釣られてやるよ。
まず流れを読めよ。単純に質問に答えてる人or流れに沿って話してる人
ばかりだけど。それくらいで不幸自慢って頭おかしいのかｗ
128:ドレミファ名無シド
07/08/05 15:56:22 Jfk23aJz
単純に不幸自慢してる時点でおかしくないわけが無い
話が合わないな・・
129:ドレミファ名無シド
07/08/05 16:04:39 +ta992Pv
強制的にやらされる＝不幸かｗ
レイトですら子供には
ある程度強制的にやらせることも必要みたいな流れなのに、
だったら話は合わないな。
130:ドレミファ名無シド
07/08/05 17:26:14 Jfk23aJz
＞レイト“ですら”
こういう物言いの一つ一つにアーリーの性格が出てるなぁ
131:ドレミファ名無シド
07/08/05 17:38:09 k11fLPRG
来るたび自分以外が同じ会話をしている・・・！？
これはいわゆる自演というものなのか！
いや２，３人がまわしてるだけか。まっさかー
どんだけ人口少ないんだよ、ここ！
自分入れて二人だったらどうしよう・・・
ちょこっと笑えた、ありがとう。
なかなか上手いよこの子↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でもちょっと雑だよね
132:ドレミファ名無シド
07/08/05 18:07:59 +ta992Pv
深読みしすぎｗ
レイトは自発的って感じだから
ですらって書いただけだよ。
133:ドレミファ名無シド
07/08/05 21:11:52 XWL3S1SE
自分の子供時代を振り返っても、強制的にされないとやりたくないときあったし。
（バイオリンではないけど）
楽しい楽しいだけで来てる「うまい子」なんていないよ。ドラマや漫画信じすぎだと思う。
罵られても叩かれても、はたかれて部屋の端まで転がっていっても、縛り上げられても、ストレスから病気になってもみんな今では立派に社会人だよ。
釣りでなく（自分は「部屋の端まで転がる」までありました）。
「うまい子」も今では大半が普通に社会人だよ。
周りは親にみんな感謝してるけどな。
自分なんて甘えてたから、もっと頑張らせていただいてもよかったと自分は思う
（うちチョット甘めでした）。
不幸だなんて思ってないけど、もっとやっときゃよかったとは思ってる。
今でも練習を毎日少しでもしないと不安になる。練習大好きっすよ。
昔間違った失敗（無駄に弾き続けるような）はしたくないので考えて練習するようにしてます。
自分も子供には（感情的にならない程度に）強制すると思います。（怖くてごめんなさい）
134:ドレミファ名無シド
07/08/05 21:12:24 XWL3S1SE
長すぎました。すみません。
135:ドレミファ名無シド
07/08/05 21:29:51 UawiQGcW
>>130
これを読むと、虐待された子は自分が親になると子供を虐待するという
話を思い出す。
136:ドレミファ名無シド
07/08/05 21:57:49 9qb6iLY3
>>133
「自分が子供の頃親に虐待されたから、子供にも同じ事をやっても良い」
本物のDQNだなお前
137:ドレミファ名無シド
07/08/05 22:13:12 +ta992Pv
ちょっと危険な香りがするな
138:ドレミファ名無シド
07/08/05 22:42:01 UawiQGcW
虐待された子は必死に虐待にも何か意義があったという心理的正当化を行う。
（本当は虐待にプラスなんてなにもない）
正当化を行ってしまうと、正当な理由だから自分の子供に行っても当然と
考えるようになってしまう、ってことかな。
139:ドレミファ名無シド
07/08/05 23:00:18 Fegy8wwR
自分が虐待されたから自分の子供を虐待してもいいと考えている奴はいますぐ考え直せ。
俺も虐待を受けてきたが、だからこそこの世から虐待をなくすために教師になろうと思ってる。
140:ドレミファ名無シド
07/08/05 23:11:30 +ta992Pv
ここはすごいスレでつね
141:ドレミファ名無シド
07/08/05 23:30:42 DXQYCVlo
ここはひどいスレですよ。
悲しくなってくるよ。
142:ドレミファ名無シド
07/08/06 00:15:26 Y3qObIx1
>>139
小中高といじめが横行してたけど
教師は全員見て見ぬ振りだったよ
お前も絶対そうなるよ
143:ドレミファ名無シド
07/08/06 00:22:24 aNUUyslu
負のエネルギーだ
144:ドレミファ名無シド
07/08/06 01:30:07 Jy41voVV
負をプラスに変えるのだ
145:ドレミファ名無シド
07/08/06 02:19:23 85xrZA4t
へぇ～、ここって親に虐待されたり学校でいじめられたりしてたヤツらの巣窟なんだぁ。
どおりでメンタル弱くて自己中な主張ばっかりな訳だ。
心にトラウマ抱えたヤツって少しでも自分を否定されると
物凄い勢いでキーキーファビョるよね～。
あーキモスキモス(´д｀)
146:ドレミファ名無シド
07/08/06 02:32:51 85xrZA4t
ちなみに私はピアノ科の学生だけど親に強制されたり
手をあげられたりした事なんか一度もないよ。
私の周りの子もみんな楽しんでやってきた子ばっかりだし、
朝から晩まで遊ぶ時間もなく連絡漬けとかそれこそステレオタイプでしょ。
現実はもっとマッタリしてるよん。
受験とコンクールの時だけは練習漬けだけど。
ヒステリーぎみの教育ママに育てられるとみんなみたいに性格が破綻しちゃうだけじゃなく
音楽も楽しめなくなっちゃうよー。
ヘタクソのヒガミは怖い怖い(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
147:ドレミファ名無シド
07/08/06 07:02:22 4IPY06WQ
ピアノみたいな楽器と比べられてもねぇｗ
148:ドレミファ名無シド
07/08/06 07:31:21 aNUUyslu
こいつも十分やばすだなｗ
149:ドレミファ名無シド
07/08/06 08:32:56 tS94EeOW
ピアノなんかと違って勝たなきゃ意味のない楽器だからなぁ。
最低でもコンクールの予選くらい通過しなきゃ肩身が狭くて教室にいけない。
親子ともw
150:ドレミファ名無シド
07/08/06 08:35:08 aNUUyslu
ここってやばい奴ら多いんだなｗ
151:ドレミファ名無シド
07/08/06 09:20:59 lxDHkCNM
なんで >>149 のような腐った考えに陥りやすいんだろう？
152:ドレミファ名無シド
07/08/06 09:34:57 aNUUyslu
ピアノヒステリーも嫌だけど、>>149みたいな考えもキツイな。
153:ドレミファ名無シド
07/08/06 09:35:51 fZWW1toG
>>151
プロにする気がないなら、もう少し脱力したお教室に行けば良いのにね。
親に変な色気があると子が可哀想だよ。
154:ドレミファ名無シド
07/08/06 10:02:32 oZ1TKxHW
こどもに一般教養として音楽やらせたい→とりあえずピアノ（べつにプロ目指すとかじゃない。）→お気楽お稽古
こどもに音楽やらせたい、そんじょそこらのガキと同じに見られたくないし、見栄も張りたい→ヴァイオリン→>>149
かわいそうだよな、こども。
155:ドレミファ名無シド
07/08/06 10:34:39 +AHmxChM
俺は別に、自分がピアノ弾けなくてヴァイオリンなら多少弾けるので、下の子は
単純にヴァイオリンやらしてしまってる。上の子は全然興味示さなかったから
何もやらしてない。最近リコーダーに興味示してきたからそのうちフルートでも
やらせようかな。って、こんな親もいるんだけどね。
156:ドレミファ名無シド
07/08/06 10:41:33 aNUUyslu
おまいらって大人だったのかｗｗｗ
157:ドレミファ名無シド
07/08/06 11:25:28 SFRD7PY5
>>149
人格教育のスズキメソッドの発表会行ったことあるけど、
一列にならばせてメンコンやツィゴイネルワイゼンを競わせててびっくりした。
ヴァイオリン教室のカリキュラムって基本的にソリスト養成用だよね。
158:ドレミファ名無シド
07/08/06 11:35:22 /d5i6X75
だーかーらー
鈴木メソッドは音楽教育じゃないんだってば。
あなたも書いてるとおり、人格教育ですから。
競わせてるんじゃなくて、みなさんご一緒に、ってことじゃない。
159:ドレミファ名無シド
07/08/06 12:29:56 FdlGnPkl
>>145>>146
ピアノの方がなんでここに…何か恨みでもあるの？
お前のレスのがｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
>>149と言い、おかしい奴が増えたもんだね
160:ドレミファ名無シド
07/08/06 12:33:42 SFRD7PY5
>>158
反論するつもりはないけど、
ヴァイオリンのばあい、国内有名どころのコンクール入賞者３割くらいは、
何らかのかたちで鈴木メソッドにかかわってるよ。
コンクール対策レッスンも頻繁にあるってきいた。
おれは鈴木とは無関係なんで詮索しないでよ。
161:ドレミファ名無シド
07/08/06 13:20:00 +AHmxChM
>>156
子供のレイトって？ こんな金の掛かる道楽、大人でも
結構な歳でないと難しいんじゃないの？
162:ドレミファ名無シド
07/08/06 15:54:39 Jy41voVV
どこぞの中堅クラスの職人が作った新作がベンツ辺りだとするなら
10万位の比較的まともな中華楽器＝日本製の軽自動車って解釈でおk？
よいオールドは……F1？
163:ドレミファ名無シド
07/08/06 16:09:07 vkfPF8qm
>10万位の比較的まともな中華楽器
せいぜいチョン車
164:ドレミファ名無シド
07/08/06 16:52:33 kzhK2zM/
初心者レイトには>10万位の比較的まともな中華
で十分だと思うけどな。
お金が有り余っているなら、F1を買ってもかまわんけどね。
北野武はどんな楽器使っているんだろう。もし今も続けていれば、歴2年くらいだよね。
自分のはイーストマン12万(2005年製)だけど、見た目も音もわりといいよ。
でもこの型番、不思議なことに、ほかの個体はまったく魅力ないんだよね。
購入した数ヵ月後に2004年製や2006年製触る機会があったんだけど、見た目も(←裏板に杢が入ってなかったり、ニスの塗り方が変)鳴りも良くなかった。
最初にこれらに出会っていたら、絶対買わなかったと思う。
自分のがたまたま当たりだったのかな？
細かいところが雑っちゃあ雑だけどね。
165:ドレミファ名無シド
07/08/06 17:11:32 4IPY06WQ
でも>>149の言ってる事は本当なんだよな。
実際やってるとそういう事もあった。
幸い俺は早い段階からいくつかのコンクールで入賞する事が出来てそういうプレッシャーは少なくなっていってけど
すごく頑張ってるのに入賞できない子は親御さん共々かなり精神的に辛そうだった。
俺はプロになろうという気は無かったけど、どうせやるならレベルの高い教室に…
みたいな親の考えで３歳になる少し前から習い始めたんだけど
「この子を絶対プロに！」みたいな勢いでやってる人たちは傍目から見ても壮絶だったよ。
レイトの人から見れば馬鹿馬鹿しいとか腐った考えって思うかもしればいが、まあ仕方の無いことだったんだ。
俺も例に漏れず子供の頃はバイオリンは好きではなかったが（嫌いとも言えなかったかな？日常の一部すぎて）、
今は自在にバイオリンを操れるから当時の経験と両親には感謝してるよ。
166:ドレミファ名無シド
07/08/06 17:24:30 lxDHkCNM
どうもヴァイオリン初等教育の世界はコンクールは目指さないと会長が
公言する鈴木メソッド系と、コンクールを目標にする非鈴木メソッド系
に分かれているようだな。
167:ドレミファ名無シド
07/08/06 17:26:02 4IPY06WQ
なんだその分け方…
168:ドレミファ名無シド
07/08/06 17:31:45 GdapVrIw
わかったからそのコンクール複数回入賞、いまは自在に操れると豪語する自慢のバイオリン演奏をうｐしてくれなきゃ話になんない。
口だけ云々ってアーリーはレイトに散々言ってきただろ、自分だけは例外かい？
169:ドレミファ名無シド
07/08/06 17:43:29 FdlGnPkl
でもうｐしたらしたで文句言いそうだよね
170:ドレミファ名無シド
07/08/06 18:14:57 MVuaUFAT
文句出るくらい下手ならね。
171:ドレミファ名無シド
07/08/06 20:20:04 Y3qObIx1
子供がヴァイオリン上手く弾いてたらむかつくけど
下手糞に弾いててもむかつくな
結論：子供はむかつく
172:ドレミファ名無シド
07/08/06 20:26:44 aNUUyslu
ここって精神年齢は低いんだなｗ
173:ドレミファ名無シド
07/08/06 20:35:04 GdapVrIw
>>ID:4IPY06WQ
こいつうｐしてくれって頼んだ途端いなくなったなｗ
174:ドレミファ名無シド
07/08/06 20:38:30 aNUUyslu
ニートのハッタリだろｗ
175:ドレミファ名無シド
07/08/06 20:47:10 yBRZBbej
>>173
いまレベルの高い難曲を俺らの為に録音してくれてるんだろ
期待して待ってようぜｗｗ
176:ドレミファ名無シド
07/08/06 21:48:07 zHmVkBhy
>165さんの言ってることが本当かどうかはわからないけど
「一生懸命やらないと上手くならない」の「一生懸命」の実際の意味が「普通の習い事」しかしてない人には理解できないレベルなのはわかる。
「その細かいところを、きっちりしつこく正確に、何度でも同じレベルでできるよう」仕上げる食いつきが違うんだよ。
仕方ないかもしれないけど。
自分はバイオリンはレイトだけど、ここの人の「楽しく」「あれ、何で下手なんだろ」「レイトだし仕方ない」
「でも頑張ってれば上手くなるはず」
の幅には疑問を感じる。
練習って、大人はちゃんと頭で考えてやったらきっと上手くなるよ。
考えて細かいところをきっちり詰めていくことが練習だよ。（皆さんが思ってるより細かいところにあるように思う）
音程だけではないよ。
（皆わかってる事だとは思うけど、その深さの違いを感じる。嫌味ではなく。）
177:ドレミファ名無シド
07/08/07 00:36:26 pnmrP7BQ
何ただの一レイトが自分だけ分かった気になってたらたら語ってるんだか…
178:ドレミファ名無シド
07/08/07 00:55:46 NBh4WxcE
>>177
なんで君そんなひねくれてるのさ
179:ドレミファ名無シド
07/08/07 07:25:45 J1GKAjGL
人をバカにすることしか能がないんだよ、こいつらは。
180:ドレミファ名無シド
07/08/07 18:43:24 6vastPXF
アーリーも人それぞれ、レイトも人それぞれなんだよな。
いろんな人がいる。
だけど何故かアーリー＞レイトっていう構図は揺るぐことが無い。
不思議。
181:ドレミファ名無シド
07/08/07 19:56:53 sLIpZsa5
和音がうまくだせません。
なにかイイ方法はないでしょうか？
形を覚えこむしかないですか？
182:ドレミファ名無シド
07/08/07 20:59:48 kA53eY6T
君は若い女子かね？
だったらおじさんが密着二人羽織で教えてあげようﾊｧﾊｧ
183:ドレミファ名無シド
07/08/07 21:18:01 3HDbSPxw
屑しかいねえここは
こんな所にいると下手なヴァイオリンが余計下手になる
184:ドレミファ名無シド
07/08/07 21:56:32 TDJY5k+8
同意。
頭おかしくなるわ。
185:ドレミファ名無シド
07/08/07 22:05:12 6vastPXF
関係ない関係ないｗｗ
どんなスレを見てようとアーリーはある程度上手くてレイトは下手。
レイトは自分が下手なのをスレのせいにするのかｗｗ
186:ドレミファ名無シド
07/08/07 22:07:26 3HDbSPxw
>>185
お前の演奏うｐしろよ
187:ドレミファ名無シド
07/08/07 22:44:01 6vastPXF
ニヤニヤ
188:ドレミファ名無シド
07/08/08 00:10:08 6yqQ9vFR
>>181
だれも教えてくれないね。
こういうときにこそ、偉そうでもいいから教えてくれると良いのにね。
人に上手く教えることが出来てこそ、周りが納得する腕前をもっていると言えるのかもね。
どなたかいませんか？
私も教えてもらいたいです。
189:ドレミファ名無シド
07/08/08 01:38:53 t/dHnpwR
>>181>>188
どうやったら和音が出せるようになるかの方法を教えるよりも
なぜ和音が出ないのかの原因を探った方が良いと思います。
和音が出にくい条件としては、
指板寄りの運弓、運圧が一定ではない、運弓が真っ直ぐではない、
弦二本ずつにピタッと乗らない、移弦が雑などのボウイングに問題がある場合と
和音を抑える指に圧力差がある、そもそも音程が悪く響かないなどの場合があります。
でも、主に右手の問題が多いと思われますね。
実際に弾いてるところを見ることができれば具体的に指摘できると思うのですが
この程度のアドヴァイスでよければ参考にしてください。
190:ドレミファ名無シド
07/08/08 01:39:16 szHLCm06
「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
和音の練習か…
形を覚えこむと言えばそりゃそうなんだけど、和音を分解して一音ずつしっかりと弾く練習がポピュラーじゃない？
レッスン受けてないのかな？
191:ドレミファ名無シド
07/08/08 01:39:57 t/dHnpwR
>>189
×運圧が一定ではない→弓圧の間違いです。すみません。
192:ドレミファ名無シド
07/08/08 01:49:10 SB9aKPN2
>>189
ごめんなさい
そういう事じゃないです。
>>190
レッスンは一応受けてますが月一なんで。
おっしゃる通りの練習方法をしているのですが上達が遅いのでコツなんかあるのかな？って思ったんですが。
確かにコツ一つで上手くなれたらアーリーもレイトも関係ないはずですよね。
今のままの練習をとにかく頑張ってみます。
先生もそれが一番の近道だとおっしゃっていたので。
193:ドレミファ名無シド
07/08/08 02:26:32 t/dHnpwR
>>192
一生懸命に伝えようとしたのに、それだけの反応って・・・
正直、ちょっとムッとしちゃったんですけど、ま、良いですw
190さんが書いていらっしゃる
>「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから
>普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
これが至言だと思います。精々頑張ってください。
194:ドレミファ名無シド
07/08/08 07:11:54 TDHC/B/e
>>181です。
なんだか他の方も同じ疑問を抱いていたようで…。
>>189
ありがとうございます。
音程のほうに気をとられて、右手は放置気味でした。
右手だけの練習をしてみます。
>>190
ありがとうございます。
やはり一音ずつ弾くのですね。
先生にもそう教わったのですが、いざオクターブや３度で音階にしてやってみると、
ぐちゃぐちゃになってしまって…。
音階でさらさら弾く場合も、左手は一音ずつすばやく取るのでしょうか？
それとも、そんな時間はないので同時に音を取っていくのですか？
195:ドレミファ名無シド
07/08/08 07:53:01 Y2a8bs9+
>>194
>189さんではないですが。
左手に一生懸命になってしまうと右手が乱れやすいので、
まず２弦のを開放弦で均一に鳴るようボーイングを練習してみては。
そうすれば弓の角度などバランスもよくなるように思います。
あとは左手は指の間隔を大事にしてみてください。
指が近いか、遠いか（1音離れるのか、半音か）を意識して。弦が変わるところでピアノの音の間隔とは（指の間隔）がずれますので気をつけてみてください。
指はその都度取り直すのではないです。前の音の指位置を基準に（意識して）、指をずらす感じでとります。
そうしないと、一音（この場合２音ですが）ずつやみくもに取ってるだけになり、不安定になります。
3度は難しいので、まず6度からやることをおすすめします。
オクターブは並行して進めていいと思います。
自分はセヴシックで重音練習しました。その後は小野アンナでやりました。
曲のなかで重音でてくるところだけ取り出してやってみるのもヒトツだと思います。
196:ドレミファ名無シド
07/08/08 07:55:50 Y2a8bs9+
＞指が近いか、遠いか（1音離れるのか、半音か）
これは2本の指の間隔のことです。先生にはピアノの鍵盤を想像して、と言われました。
上記のように、バイオリンは弦が変わるときにそれが崩れるので、そこだけ注意ですが。
私はこれを意識して、ずいぶん良くなったんです。
197:ドレミファ名無シド
07/08/08 09:25:35 TDHC/B/e
>>195
ありがとうございます。
左手ができても右手で音を出せないとどうにもならないので、
開放弦で練習してみます。
指をずらす、とのことですが、この場合同時にずらすのですか？
オクターブだったら、人差し指をまずずらして、それを基準に小指をずらすなどは、
あまりしないのでしょうか？
６度から頑張ってみます！
198:ドレミファ名無シド
07/08/08 10:36:56 mlEQO1c/
>「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから
>普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
まぁまぁ
それを言ってしまうと、終わりじゃないか。
あまりにも生産性のない話だよ。
じゃあタイムマシンを作ってくれよ。
と言いたくなるorz
199:ドレミファ名無シド
07/08/08 11:04:26 lJ5k7Pxh
＞人差し指をまずずらして、それを基準に小指をずらすなどは
押さえた形をキープしたまま手ごとずらした方が楽だと思うよ
200:ドレミファ名無シド
07/08/08 11:23:53 szHLCm06
レイトは重音使わない曲だけやってても全然構わないと思う
201:ドレミファ名無シド
07/08/08 12:48:16 dIwumi4G
お前はレイトか？お前より向上心のあるレイトはゴマンといるよ。
202:ドレミファ名無シド
07/08/08 13:58:54 ERtGOgqK
おれはピアノも弾くが、ヴァイオリンで重音使った曲を聞いて美しいと思った曲は
一つもないな。鍵盤楽器でわずか2音の和音（当然左右の手あわせて）なんて
滅多に使わないし・・
シューベルトのヴィルへルミ編のアヴェ・マリアの後半がオクターブの重音に
なっているけど、なんでこんなバカな編曲したのかと思う。
203:ドレミファ名無シド
07/08/08 15:43:36 WJ826svF
鍵盤楽器とは別物さ
204:ドレミファ名無シド
07/08/08 15:46:55 Fd9+95gN
鍵盤楽器とは別物さ
205:ドレミファ名無シド
07/08/08 15:58:54 fjsZ5II0
>>202
まじで、耳鼻科に逝け。
音感が狂ってる。
206:ドレミファ名無シド
07/08/08 16:05:35 ERtGOgqK
>>205
ヴァイオリンってのは歌わせる楽器であって、重音はおまけなんだよ。
歴史的にも、和声が好きなドイツ人作曲家がヴァイオリン曲で重音を多用する
ようになるまでは、ヴァイオリン曲で重音は重要視されていなかったという。
イタリア人はヴァイオリンは歌手の代わりと考えていたふしがある。
一人で重音だせる歌手なんて存在しないぞ。
207:ドレミファ名無シド
07/08/08 16:12:12 Fd9+95gN
それでも、ブラームスのコンチェルトは素晴らしい音楽じゃないか。
あれを弾けるやつはここにはいないからって重要じゃないなんておかしいぞ。
てか自分が重音出来ないからだろｗ
>>206はヴァイオリンやめてピアノだけで満足してればいいだろ。
大昔のイタリアに帰れ。
つタイムマシン
208:ドレミファ名無シド
07/08/08 18:01:59 U1JBRKSw
つか206は自分が弾いてそう思っただけじゃないか？
プロが弾くと凄く良いよ重音
209:ドレミファ名無シド
07/08/08 18:20:02 Y2a8bs9+
>>208
オクターブで弾くと音が厚くなりますし、
和音で取ると迫力、あたたかみなどいろんな音色に持っていけますよね。
単音でも十分歌えることが基本ですが、重音で弾いたらもっときれいです。
たとえば、誰もが知ってる曲でいうとドヴォルザークの「ユモレスク」なんかがそうだと思います。
単音でもきれいに弾くことができますし、雰囲気出せますが。
重音できれいに弾いたら、美しさ3倍増しです。
210:ドレミファ名無シド
07/08/08 18:20:48 szHLCm06
実際レイトから始めたらとても重音を弾きこなす域には到達できないんだから無理するよりも
単音でも確実に奏でられるようになったほうが聞いてくれる人のためにも良いと思うんだ
重音が無くても美しい曲なんてゴマンとあるんだし
レイトって鈴木ラフォリアの最後の部分とかもちゃんと弾けないんでしょ？
才能有る無しとは関係なくレイトには荷が重過ぎると思うんだ
211:ドレミファ名無シド
07/08/08 18:27:12 Y2a8bs9+
>>210
実際重音を習わないと、カイザーなんかですら弾けなくて悲しいと思いますよ。
アンサンブルもオケもできないですし。
ご指摘の通り、単音できれいに弾けることが一番大切だと思います。
3年目や5年目で重音をバリバリ、というのはまず無理だし他にやることがたくさんあるとは思いますが、
10年前後になると、やってもいい方は出てくると思います。
やみくもに弾いてるだけの方はまた別の話ですが。
212:ドレミファ名無シド
07/08/08 18:43:57 szHLCm06
出来るレイトが本当にいるのならもちろんバリバリ重音のある曲を弾きこなすのはカッコイイと思うけどね。
レイトの皆さん頑張ってください。
曲をどんどん進むよりも大切な事がいっぱいあると思いますよ。
個人的にはレイトの方に限っては重音が弾けないから悲しいなんて思いません。
弾けない重音を無理して使ってる方が悲しくなります。
テクニックの難度に囚われて音を見失うことなく、人に聞かせられる美しい音を目指して頑張ってください。
不快に思う人も多いと思うけどそんな人は性格破綻アーリーの戯言だと思って聞き流してください。
結局何を演奏しようかなんて自由ですしね。
ただ最近かなりかなりたくさんのレイトの方の演奏を聞く機会があり、
このスレで言われている色々な事がある程度は本当だと分かったもので…
213:ドレミファ名無シド
07/08/08 19:05:43 Y2a8bs9+
>>212
そうですね。
実際、もっと基礎やったほうがいいのに、
それどころかそもそもフォームもだめ、ボーイングだめ、構えダメ、弓の持ち方ダメ
などいろいろ問題抱えたままの方は多いです。そんな曲弾いてる場合ではないんじゃないの？と思う方もいます。
それを「弾けた」とは言わないでしょう、と言いたい人もいます。
（失礼しました）
こういった問題をどうしていくか、はそれぞれの環境に応じて違うと思います。
先生との相性、出会いの人もいるだろうし、
ひたすら本人がダメなこともあると思います
（やっても無駄、言っても無意味と思われる事が多い。能力や性格が大きいかも）。
小さい頃からやってた方で問題が未解決のまま成人して楽器再開されてる方もいるように、
問題点満載で楽器弾き続けているレイトも大勢だとは思います。
確かにアーリーの上手い人（ちょっと弾けるのは上手いとは言わない）と同じには無理だなぁと思います。
でも、問題点を一つひとつ解決していけばアーリーのいくらかには決して負けない音楽が作れるとは思います。
問題を積み残し（基本）にしないことで、解決できることがたくさんあると思います。
楽しければいい、の定義は人それぞれですが、私も>211さんと同じ意見ではあります。
214:ドレミファ名無シド
07/08/08 19:13:41 6yqQ9vFR
同じレイトとして恥ずかしく思う人、怒りすら覚える人、たくさんいます。
お互い大人なので、表面上は何も言いませんが、たまに我慢ならないときもあります。
早く脱落してくれることを願っています。
215:ドレミファ名無シド
07/08/08 19:21:42 Y2a8bs9+
最近思うのですが。
大人から始めた人はある程度弾けるようになってきたら、
歌えるようになってる人はコンチェルトばかりやるのではなく、
ソナタなんかを取り入れてもらえばいいのでは、と思います。
コンチェルトと違って歌わせないといけないし、重音少ないんですよね。
バイオリンがコンチェルトからどんどんやるのは、重音の量とテクニックの習得にあると思います。
これ、先生方気付いてるかな、と不思議に思うほど子供と同じ進み方をひたすらしてるようにも思います。
コンチェルトだけがバイオリンの練習曲ではないと思います。大人の場合。
それにしても、、、、重音は要りますが。
（ちなみにバロックはちゃんと勉強するべきだとは思います）
216:ドレミファ名無シド
07/08/08 19:31:52 Y2a8bs9+
>>214
そういう人とは基本的にオケにおじゃましてもお友達にはならないので、
無問題です。自分の場合。
いろんな人がいますし、要は自分なので。
それに、自分より下がいるからこそ、「上手い」とみんなにわかってもらえるのでは？？
嫌な感覚だとはわかっていますが。
試験でも下位がいるからこそ、上位の価値があるわけですよね。
普通ですよ。下は見ないほうが自分の練習にはいいと思いますよ。
というわけで、自分はムカつきませんよ。冷たく「いろいろダメなんですね」とは思いますが。
217:ドレミファ名無シド
07/08/08 19:33:28 i0A216pb
じゃあバッハの無伴奏を完奏したらレイト卒業ね。
あ、シャコンヌは勘弁してあげるよw
218:ドレミファ名無シド
07/08/08 19:38:40 Y2a8bs9+
デカイ釣り針 「w」
219:ドレミファ名無シド
07/08/08 20:04:05 A/eTaHHG
ソナタ3番のラルゴって難しい？
シャコンヌより、あっちを弾きたいんだけど。
220:ドレミファ名無シド
07/08/08 20:16:25 U1JBRKSw
オナニー二回もしたら頭クラクラして全然練習にならんかった
221:ドレミファ名無シド
07/08/08 20:21:35 U1JBRKSw
オナニーニで検索したらこんなの見つけた
26 ：('A`)：2006/02/11(土) 11:57:18 O
オナニーニ（イタリア）
オナニーしたいがために生まれたような男。
6歳で妙技「左手」をマスターし8歳でユース選手権を制覇した実績を持つ早熟の天才。
今回の大会には特例で出場
お気に入りのオナペットは白石ひよりと意外に普通
222:ドレミファ名無シド
07/08/08 22:01:04 HksuDXbO
>>210
レイトは～なんて言ってるがＴＨＥアーリーのニート君お得意のラフォリアでもぐちゃぐちゃだっただろ。
レイトには荷が重いわけじゃなくて、レイトとか関係なく下手な奴には荷が重いだけだよ。
223:ドレミファ名無シド
07/08/08 22:25:29 WJ826svF
>>204
お前は俺かｗ
ニートくんも全体で見れば下手というより普通以上なんだけどなｗ
まあそれくらい難しいってことだよな。
224:ドレミファ名無シド
07/08/08 22:51:30 hjZwV7d6
>>209
視野がちょっと狭いね。
ユーモレスクの原曲はピアノ曲だが、３和音、４和音、５和音が頻出する曲。
ピアノ伴奏前提ならヴァイオリンがごく一部で重音で強調するのは大して
意味のないことだし、独奏するならピアノ原曲のダイジェスト版に過ぎな
いことを認識すべき。
225:ドレミファ名無シド
07/08/08 23:52:48 6yqQ9vFR
ヴァイオリンで重音がムダとかって、えらそーに御託並べて主張するやつの意図がイマイチわからん。
弾けないなら弾かなければいいし、そんなにピアノマンセーならピアノだけ弾いてれば？
大作曲家と言われる、少なくともお前より音楽的に優れている人間が残した曲を素直に受け入れられないなんて、かわいそうな感性をお持ちですね。
226:ドレミファ名無シド
07/08/09 00:00:28 WJ826svF
単音ばっかりもさびしい。
227:ドレミファ名無シド
07/08/09 00:09:36 0YpUAYLm
要するにプライオリティの問題だろ？
「ヴァイオリンで左手のピチカートがムダとかって、えらそーに御託並べて
主張するやつの意図がイマイチわからん。」
と言われたらどう思う？
228:ドレミファ名無シド
07/08/09 00:12:04 yvMgNmUF
同意って思う。
229:ドレミファ名無シド
07/08/09 00:21:36 0YpUAYLm
>>228
じゃ左手のピチカートの練習を死ぬほどやってください。
230:ドレミファ名無シド
07/08/09 00:28:26 yvMgNmUF
はい、サラサーテマスターって呼ばれたい。
231:ドレミファ名無シド
07/08/09 00:45:59 ulY3hGuD
左手ピチカートってｗ
そこで左手ピチカート出してくるか？
いやいや参ったよ。
重音はカイザー1巻でも出てくるのですが？
プライオリティーの意味わかって使ってる？
数あるテクニックのうち、どれが重要か、必要性を感じるのもその度合いや順位も人それぞれって言いたいんだろうけど。
カイザー1巻に出てくる重音は、誰にとってもムダなものとは言えないよね。
もはや重音を「優先」するかどうかなんて考える必要ないよ。
左手ピチカートなんて、また微妙なところを出してきたね。
ツィゴイネルワイゼン知らないの？
もしそうなら左手ピチカートがムダだと思ってても仕方ないな。
ツィゴイネルワイゼン、一度聴いてみるといいよｗ
232:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:02:33 0YpUAYLm
>>231
あなたは70歳でヴァイオリンを始めた人に左手のピチカートが必須だと
言うの？では重音は？
233:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:11:08 w7JvJ/NO
二人とも何を言いたいかのか意味不明だけど１２歳以降に始めた人なら２０歳も７０歳も特に違いは無いよ。
まあ何にせよ自分がやりたいようにやればいいんじゃないかな、他人を説得する意味なんて無いんじゃない？
こんな事言ったらこのスレの存在意義が希薄になる？
でも最近は本当に意味不明な議論で埋め尽くされていてアーリーの自分からみると「なんだかな～」って思っちゃうんだ。
どの本が良いとか、どんな練習方法が良いとか、何が無駄で何が有意義とか、そういう議論の答えを出すよりも
どんなやり方にせよひたすら真剣に努力した者勝ちだと思うんだ。
理論云々なんてのはある程度のレベル以上にならないと本当に無意味なものだから、まずは自分に向いている方法でひたすら汗水流してみようや。
234:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:25:33 yvMgNmUF
いい事言ったな。
235:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:27:44 w7JvJ/NO
うん、自分でも思った。
236:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:30:59 ulY3hGuD
ばーか
お前が調子こいてあそこで左手ピチカートなんて出してくるからだよ。
そしてまた70歳ってｗ
極端な例を出すのがお好きなようですね。
バカの上塗りはよせよ。
237:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:31:50 0YpUAYLm
＞１２歳以降に始めた人なら２０歳も７０歳も特に違いは無いよ。
アーリーの発想って単純だね。
238:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:37:28 yvMgNmUF
まずピチカート自体を無駄と思わないなら
左手は全然無駄じゃないんだがな。
まあ優先順位の話はわかるが無駄って何だよって思うよｗ
239:ドレミファ名無シド
07/08/09 01:57:34 ulY3hGuD
あのね、まじめに言うとね、
主に二つの主張ががごちゃ混ぜに論じられてると思うんだ。
今までの流れを見ていくと、
重音うまく弾けない
↓
重音レイトに必要なし
↓
Vnの重音なんてピアノと比べると意味なし、必要なし
↓
重音ある方がいい
↓
↓
左手ピチカート
え？？？
もうワケわからん。
240:ドレミファ名無シド
07/08/09 02:07:26 yvMgNmUF
人それぞれとしか言いようがないよな。
重音嫌いな人や無駄だと思う人は重音やらなければいいし、聞かなければ
いいしただそれだけの話なんだよな。
241:ドレミファ名無シド
07/08/09 02:12:44 0YpUAYLm
俺はszHLCm06さんではないけど、非常に良いことを言ってると思う。
「重音奏法」をwikiで調べてみたら、こう書いてある。
「ヴァイオリン属の重音奏法は、17世紀に初めて試みられた特殊奏法である。」
かつてヴァイオリンで重音は使っていなかった。それでもヴァイオリンは十分素晴
らしい楽器だった。
242:ドレミファ名無シド
07/08/09 02:28:11 NFuB4dwH
17世紀の曲なんて別に弾きたくないですから
というより、ショスタコービッチの1番の3楽章をいつか弾きたいですから
重音くらい練習すりゃいいじゃないの！
音さえ聞こえりゃ指が勝手に調節するんだから！
243:ドレミファ名無シド
07/08/09 02:32:02 ulY3hGuD
はいはい
17世紀以前へどうぞ行っちゃって下さい。
重音奏法が出てきてさらに素晴らしくなりました。
そうでなければ、次々と重音奏法を用いた曲が作られなかった。
何度説明すれば理解できる？
重音奏法がテクニックとして優先されるべきか否か、と
演奏する人、主にレイトにとって重音奏法の習得が必ずしも優先されるべきか否か、は別の問題。
混ぜるな。
244:neet ◆ynC.TC29TM
07/08/09 02:33:25 w7JvJ/NO
やっぱりこの流れはよく分からないけど俺が一番まともな事言ってるって事だけは分かるわ。
245:ドレミファ名無シド
07/08/09 02:38:05 ulY3hGuD
あれ
ニート君久しぶり
元気だった？
246:neet ◆ynC.TC29TM
07/08/09 02:46:58 w7JvJ/NO
最近ニートじゃなくなったかも…でも俺の心は永遠にニートのままだから皆安心してね。
それにしてもこのスレは俺が自演するまでも無く楽しい状況になってるね。
笑えるわ。
ちなみにとても元気じゃないです。
今週で彼女いない暦３ヶ月を突破しました。
「私たち、一緒にいても全然成長しないね…」は俺の人生の中で一番衝撃的な命台詞。
247:ドレミファ名無シド
07/08/09 03:02:26 yvMgNmUF
調子のんなニート
248:neet ◆ynC.TC29TM
07/08/09 03:22:35 w7JvJ/NO
えっと、まあバイオリンなんて自分の好き勝手にやればいいんじゃないかな？
ルールで縛られているわけではないし、逆に楽な攻略法も無い。
しっかりと自分の目標、自分のやり方を持って頑張っていけばレベルは確実に上がっていく。
続ける事が何よりも大切だよ。
天才なんてほとんどいないんだし、仮にまだ見ぬ天才がいたとしても
一生懸命努力しないとその才能が輝きを放つことはないんだからさ。
ルワンダ共和国。
可能な限り自分の理想に近づけるように努力する事が何よりの近道だし、それこそがバイオリン練習の“正解”なんだと思う。
しかしまぁ最近の中国製の楽器って何気にお得感がすごく高いね。
ニート君が使ってるのも１０万円台前半の中国製楽器なんだけど、ちなみに
ガルネリのコピーモデルだったりしますｗストラドじゃないところが気に入ってる。
皆はどんな楽器使ってるのかな？
初めて買った楽器ってどんなのだった？レイトの人に聞きたい。アーリーは親に買ってもらうでしょ、普通は。
リースってのもあるらしいけど、ヤマハだと一ヶ月８０００円くらいからあるみたいだね。そ
んなのを利用している人もいるのかな？
五十万くらいの楽器でも一ヶ月１５０００円くらいで貸してもらえるから
初心者にはありがたいシステムだよね。
簡単に
高い楽器を最初から買える人なんていないだろうし。
便利だと思うよ、
納得すればその楽器を買取る事もできるみたいだしね。
色んな面でバイオリンを始めやすい世の中になってきてるね。
249:ドレミファ名無シド
07/08/09 03:23:25 w7JvJ/NO
↑のレスの頭文字をつなげると「えるしっているか しにがみはりんごしかたべない」になるよ
250:ドレミファ名無シド
07/08/09 11:06:28 5wwdylkO
なぜ自演を？ID同じままだよ。
親の携帯使わなきゃ。
251:ドレミファ名無シド
07/08/09 13:42:58 aH9Pjfjq
＞＞250
ワロタ。
もう少し頭使って自演しょぅょ。ｗ
252:ドレミファ名無シド
07/08/09 18:26:03 h7JocPu6
ニートくんその縦読み好きだよね
えるしっているかの部分は実際正しいこと言ってると思うよ
253:ドレミファ名無シド
07/08/09 22:53:23 5aHOqEBS
ルワンダ共和国・・・。
254:ドレミファ名無シド
07/08/10 01:56:58 TQZgtNuI
質問です。
首に肩当てのあとがつかないのは構え方が間違っているせいなのでしょうか？
それとも、付くも付かないも人によりけりだから気にしなくてもいいのでしょうか？
255:ドレミファ名無シド
07/08/10 02:16:35 nhaa0XHf
肩当の跡なんか付くわけがないよ。
赤く腫れるのはあご当ての金具と鎖骨が触れるところだろ？
256:ドレミファ名無シド
07/08/10 06:53:06 Aw2F0tpB
>>254
首に跡つけて喜んでるレイトがよくいるけど無意味だから気にしなくていいよ
257:ドレミファ名無シド
07/08/10 07:28:15 l/U3VnN/
ニートくん登場と共に過疎ったなｗ流石だ
なんかうｐして～
258:ドレミファ名無シド
07/08/10 08:25:50 nhaa0XHf
>>242 >>243
バッハの時代は実音で３重音を弾いていたそうだ。
当時はバロックヴァイオリンの時代で、今と違って大きな音を
出す必要がないので駒のカーブが緩く、柔らかい裸ガット弦を使い、
バロック弓を使っていたのでこんなことができた。
だから現在のモダン楽器で弾く無伴奏をバッハが聞いたら、
なんじゃこりゃと思うかもしれないな。
259:ドレミファ名無シド
07/08/10 09:04:10 TQZgtNuI
>>256
そうなんですか？ありがとうございます。
260:ドレミファ名無シド
07/08/10 09:39:19 0HhcGVrO
レイトは図々しい、情熱も無いクセに上手くなりたい？
甘いんだよ止めちまえ 楽しみ方は個人の自由だけど
ろくにヴァイオリンを理解しようとしないクセに上手くなりたいと願い
オマケに練習も少量
何か恋人にばっかり理想を求めて自分は努力もしないのと似てるね
そういう奴はヴァイオリンの魅力を分ってない、上辺だけ
ヴァイオリンは女だ、愛した分だけ帰ってくる
何か俺の文章キモイな
261:ドレミファ名無シド
07/08/10 09:46:00 1wjOY3kU
僕はむしろ
チンコもろくに立たないのに
ねちょねちょ全身なめまわして
「愛してるよ、愛してるよ」
「ああ、なんて素敵なヘソの形なんだ」って
一人盛り上がっている中年すだれおやじを連想していた
＝レイト
262:ドレミファ名無シド
07/08/10 10:00:31 nhaa0XHf
>>259
いや、正しい持ち方をしてしっかり弾いていると多少は鎖骨が赤くなる。
チャイコフスキーコンクールで優勝した神尾さんもアザが出来ていた。
263:ドレミファ名無シド
07/08/10 10:30:27 l/U3VnN/
それは人によるよ。
赤くなるのとアザになるのは全く別だしね。
第一線で活躍しているプロでもアザが出来てる人なんて半分くらいだよ。
逆に始めたばかりで拙い持ち方してる人でもすぐアザになっちゃう人がいるし。
俺の知ってるレイトの人も「僕のアザは正しい持ち方して弾いている証拠」とか言ってる人がいたけど
レイトの世界ではそういう迷信があるのかな？
264:ドレミファ名無シド
07/08/10 10:46:14 nhaa0XHf
>>263
赤くなったりアザができやすいのは体質にもよるだろうけど、一般的に
良いとされる持ち方なら鎖骨に当たると思うが。
ちなみにポジション移動やヴィブラートしない初心者ならそれほど強くあごで
押える必要がないので赤くなるのはおかしいというなら同意。
265:ドレミファ名無シド
07/08/10 10:59:07 l/U3VnN/
どんな持ち方だろうとアゴと鎖骨で挟んでるんだからそりゃあ赤くもなるさ。
そういう身体の変化と正しい持ち方云々はほとんど関係の無いことだよ。
266:ドレミファ名無シド
07/08/10 11:02:03 3VZGB4vZ
この話に限らずレイトって「～な奴は上手い」みたいな変な決めつけ方をするよな
267:ドレミファ名無シド
07/08/10 11:06:01 l/U3VnN/
主に「○○な奴は下手」「○○だと上手くならない」みたいなネガティブな使い方をされるなｗ
そういう自分勝手な決め付けがあるからすぐにどうでもいい事で対立する。
よくスレでレイト同士がわけ分からん理論をぶつけあってる理由はまさにこれだな。
268:ドレミファ名無シド
07/08/10 11:24:10 3VZGB4vZ
ちなみに痣とかの話は
レイトの言う下手な持ち方と
アーリーの言う下手な持ち方
とのレベルが違うから話が噛み合ってない
レイトはとりあえず楽器を支えられたら上手、だから上手な人は跡がつく
って言ってるんでしょ？
アーリーは楽器を支えるなんて当然で、いかによく鳴らす持ち方をするか
を考えるから実力と体に出来る跡なんて関係ないと思ってる
269:ドレミファ名無シド
07/08/10 11:31:04 0HhcGVrO
＞＞261
気持ち悪いな＞＜
そもそも俺２０歳過ぎのレイトを想像していなかった
270:ドレミファ名無シド
07/08/10 12:22:15 nhaa0XHf
>>268
別のレベルで話が噛み合ってないな。
俺はあご当ての金具の欠陥だと思ってるが、金具が下に出っ張っている分、
必ず金具が鎖骨に当たる場所に強い圧力がかかる。ここが人によっては
赤くなったりアザになったりする。アーリーもレイトも同じ。
そもそも、あご当ての金具の場所以外にアザが出来る人なんているの？
271:ドレミファ名無シド
07/08/10 15:38:37 wW64j38w
アザが出来る→上手い
なんて思ってないよ。
実力が伴っていないことくらいは自覚してます。
働きながら時間を作って練習する→アザが出来る→自分頑張ってるじゃん、えらいなぁ。ちょっと感動。
レイトはアーリーのアザをちょっと羨ましく思ってるから、それが自分にも出来てきて嬉しいの。
その程度のことでも、ちょっと嬉しく感じちゃう。かわいいもんでしょ。
272:ドレミファ名無シド
07/08/10 15:59:43 XDT8x9Y4
>>258
バロックヴァイオリンのCDの解説には、それは違う、とよく書いてあるんだが。
バロック弓は逆反りがない分、結構強く張って使う。いくら駒のカーブが
緩くても、3弦同時に弾いたら「グギグガギー」という音しかでないと思うけど。
273:ドレミファ名無シド
07/08/10 16:57:38 v7hbJ6sF
フィドラーさんはあんまり居ないのかなー
ここ。非クラシック的な音色でクラシック弾いてもかっこいいよね
274:ドレミファ名無シド
07/08/10 18:18:05 nhaa0XHf
>>272
wikiの「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ」の項目に以下の
記載がある。
>バッハ作曲当初のヴァイオリンは駒のアーチがなだらかであり、かつ弓の張力
>が弱かったため三つの音を同時に鳴らすことができたという説もある。
弓を緩く張る奏法もあったのでは？
275:ドレミファ名無シド
07/08/10 19:10:39 l/U3VnN/
>>273
ニートくんは非クラシック的な解釈で曲を弾いていたことがあったけど
アイリッシュとかカントリーウェスタンみたいな曲ｍこ楽しそうだな
276:ドレミファ名無シド
07/08/10 19:30:28 Y7SLmgTY
こういう書き方、本当はしたくないんだけど
バイオリンやる人って易しいことをわざわざ難しくする人が多いと思う。
バロック・ボーの形状をちょっとみれば
どんなに強く弓を張ってあっても、圧を加えれば伸び縮みすることは容易に想像がつく。
和弓の弦（つる）を引くときを考えればいい。あれだけ張りが強くても、引っ張れる（バヨリンは押すんやんけ、というアホな突っ込みはなしね）。
だからこそ、モダン・ボーは強さを求めて木の部分を反らせた（これで毛を無理やり引っ張ったら弓がねじれて壊れる）。
それに、バッハがわざわざ弾けない楽譜を書く必然性がない。
今なら、わざとそういう変なことをする作曲家もいるかもしれないけど。
一事が万事というか、
例えばボーイングについても、理屈で考える人に限って指と手首と腕の分析に終始して
「腕を背中で持ち上げている」という肝心要のことを忘れている場合が多い。
精密な動きほど小手先ではできないという、すべてのスポーツ・芸術の原則（必ず腰が大事だと言う）を見過ごす。
もう少し脳味噌を開放して、本当の意味でクレバーにやってかないと上達が遅れるよ。
あ、私はレイトですけど。
277:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:06:56 l/U3VnN/
流石レイトだ、いろんな意味で。
そう一々人を小馬鹿にしたような事書いてないでアーリーのスマートな考え方を見習ったらどうかね？
278:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:08:23 8T1oL2X2
嘘だと言ってよ、アーリー
279:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:18:38 FItnVwiO
もしこのスレの半分以上が一人の馬鹿によって書き込まれてるとしたらお前らどう思う？
280:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:29:00 MGCNtGf4
ハアハアって思うｗ
281:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:29:56 l/U3VnN/
色んな意味を含めて「あー」って言う
282:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:34:23 3VZGB4vZ
本当の意味でクレバーって…
レイトって勉強の方もイマイチなんだな
283:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:38:11 l/U3VnN/
さすがに頭が悪いのは個人のせいだろｗ
つっても「大人になってからでもバイオリンは弾ける」と思い込んでる奴の集団だからなぁ、
頭の出来にもある程度の傾向はあるのかもな。
284:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:55:05 yBkt6LQy
アーリーもレイトもプロでない以上は
弾けるも弾けないも
糞も味噌
285:ドレミファ名無シド
07/08/10 20:59:55 8T1oL2X2
アーリーって凄く上手いのに何でプロにならないの？
286:ドレミファ名無シド
07/08/10 21:01:00 o3vg8Djb
プロはもっと上手いから。
287:ドレミファ名無シド
07/08/10 21:03:02 8T1oL2X2
アーリーはプロになれなかった落ちこぼれって事か
で、趣味で大人から始めた人を下手糞って馬鹿にしてるのか
情け無ｗｗ
288:ドレミファ名無シド
07/08/10 21:09:21 l/U3VnN/
ニート君、自演用の端末増やしたんだねぇ
289:ドレミファ名無シド
07/08/10 21:40:53 nhaa0XHf
>>276
俺もバッハが３重音を楽譜に書いて、当時の楽器で３重音が弾けるのに
同時に３重音で弾かなかったはずはないと思う。
分散和音のほうが良いという人もいるが、それならパイプオルガンやピアノ
だって分散和音で弾いたほうがいいはずだが無論そんなことはしていない。
290:ドレミファ名無シド
07/08/10 22:55:16 l/U3VnN/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつはアーリーですか？レイトですか？
291:ドレミファ名無シド
07/08/10 23:07:02 7D3C+jxo
才能のないレイトか
もう練習が大嫌いでおまけに才能までなかったアーリー
292:ドレミファ名無シド
07/08/10 23:21:55 2PiZCzWH
アーリーの俺から見ても一般的な10年生アーリーくらいだよ
特別下手な部類じゃない
ニートくんと同じレベルでしょ
実際はこんなもんだよ
293:ドレミファ名無シド
07/08/10 23:26:48 Aa0rxJFI
一般的というか素人アーリーならこんなもんだな
レイトだとしたら天才レベルだけど
294:neet ◆ynC.TC29TM
07/08/11 00:41:50 XVyk3CJZ
ラフォリアだー！
今日は金属製のミュートを買ってきたのでこれからは夜中でもガンガン練習できるぞ！
URLﾘﾝｸ(strawberry.web-sv.com)
295:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:13:48 6KEXHXc9
>>287
>>で、趣味で大人から始めた人を下手糞って馬鹿にしてるのか
お前自信持ち過ぎ。
レイトはへたくそ以前w
296:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:14:43 uypndGIW
>>294
うぷおつかれさん。
金属ミュート使って、ミュートなしの普通の状態における楽器の鳴り方がかわったりしないかな？
しばらく金属ミュート使ってみてレポートよろ。
297:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:19:17 Jmot6ZJv
相変わらず若干オリジナル色が強いラフォリアだけど良い線行ってるね
レイトだとそんな弾き方はひっくり返っても不可能だしね
弓の使い方、力加減が上手だね
消音器つけてても分かるよ
ビブラートも力強くて上手だね
レイトにはひっくり返っても不可能だよね
こんど全部うｐしてね
298:neet ◆ynC.TC29TM
07/08/11 01:29:52 XVyk3CJZ
>>296
楽器の鳴り方の微妙な変化とかがあっても俺には分からんと思う。
使ってる楽器自体も安いものだし。
ただ金属ミュートって意外と使える。
マイミュートっていうゴールドメタリックな高級ミュートなんだけど、
楽器にしっかり固定できるし最低限の楽器の響きは死なないから夜間練習にはもってこい。
安い従来のミュートも試したけど楽器を弾いてる感じがしなくてつまらなかった。
とりあえず今は深夜しかバイオリン触れないからミュートは使い続けてみる。
>>297
そんなにオリジナルかな？
俺はここしか弾けないからここばっかり弾いてるんだけど、元々どんな曲だったかなんてもう忘れてしまった。
ちなみに弓使いは普通、ヴィブラートは普通より下手だよ。
ミュート使ってるから分かりずらいのかもしれないけど。
でもレイトよりは上手いだろうね。
299:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:38:42 Vfud0JE2
>>294
久々のうｐ乙。
最初の早弾きで駆け上がる所がすごく気持ち良い！
アレンジのお陰もあって要所要所の重音は本当によく出来てると思う。他は甘いところが多いけどね。
確かに俺を含め一般レイトには弾けないけどさ、あまり冷たい事は言わないでおくれよ。
口だけのアーリーよりかは万倍良いけどさ。
みんなこれでも必死に頑張ってるんだよ。
300:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:43:04 abSiwxFb
>>294
それじゃー中出しOKって事?
301:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:49:07 OAvReZXZ
自分に自分でレスして何が楽しいんだか、この下手くそは…
もう二度とくんな
302:ドレミファ名無シド
07/08/11 01:50:23 Jmot6ZJv
>>298
教本にCD付いてなかったかい？
どんな曲だったかはそれで分かるよ
君のアレンジは悪くないけどね
とまあ、こんなわけでアーリーってのは最低でもこれくらい弾けるんだよね
しかも彼はすでに何年もレッスン受けてないし
基礎練習もしてないけどね
粗を指摘する事が出来てもこれだけ弾けるレイトがどれだけいる？
いないんじゃないかな？
やっぱりアーリーとレイトじゃ決定的な差が生まれてしまうんだね
レイトでバイオリンをするのは悪い事じゃないけど
自分らの実力を計れないのにアーリーに噛みついてくるのはもうやめてね
303:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:00:32 TCqvoeld
↑この10レスくらい全部一人で書いてるんだ。凄いな。
304:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:07:15 OAvReZXZ
凄いなんてもんじゃねえ。
ホームラン級の馬鹿だ。
こんなことしてる暇があったら腕全体使ったビブラートの練習でもしとけや、ボケが。
お前の音は薄っぺらいんだよ。
305:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:08:07 dH1+QdMT
neetさんが誰かは知らないけど多分上手い人なんでしょ
レイトの俺と比べても意味ないけど俺よりは数段上手いね
ただ他のアーリーが全員彼より上手くてレイトが全員彼より下手って事は無いけど
306:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:09:21 0CHll7X+
あいかわらずレイトって奴らはｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:10:07 ki1qrXSV
>>302
（ニートの自演だと思えるが）君は歴何年？
俺今2年、君と同じ歴年頑張って、今の君よりは上手くなっちゃうから安心しなよ。
どうもここに登場してるアーリーは、自らの下手を自覚していて、努力している上達の早い一部のレイトへの恐怖感に苛まれているように思える。
ほんとに上手いアーリーはレイトなんかいちいち気にしてないし、そんなアーリーに対してレイトもむやみに噛み付かないよ。
レイトに噛み付かれるアーリーは自らスキを与えていることに早く気づきなよ。
308:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:20:43 0CHll7X+
薄っぺらい、性格が悪そう、音に魅力が無い
実力差を見せつけられたレイトは皆さんこのようににおっしゃるね
具体的には指摘出来ないもんね
309:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:20:44 Jmot6ZJv
>>307
じゃああと25年くらい頑張ってくれよ
万が一今の俺を超えたとしてもその頃俺はもっと上だと思うけどね
君の言う通りアーリーは自分の下手な部分を自覚している人がほとんどだね
だからそれを直してステップアップしていくんだよ
いつも自信満々のレイトも少し羨ましいけど
バイオリンは上達しないんだろうね
とりあえず俺らが恐怖する演奏とやらを聞きたいよ
310:neet ◆ynC.TC29TM
07/08/11 02:21:35 XVyk3CJZ
このスレは本当に楽しいｗ
じゃお休みﾉｼ
311:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:34:19 Vfud0JE2
何回も聞いてたら色々気付く部分があったけどそれでもレイトではここまで弾けないでしょ。
レイトスレでうｐされたバッハも一見すれば上手だったけど底が浅い印象が抜けきらなかった。
弓がレイトとアーリーの違いっていうのがこの二つを比べてよく分かった。
しかも今回のはミュートありだし。
アーリーが聞くと上手に感じないんだろうけど俺からすれば羨ましすぎるレベルだよ。
レイトでもアーリーでもいいから皆もどんどんうｐしてください。
312:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:35:57 OAvReZXZ
お休みとか言っといてまた来るとは池沼かお前はｗ
313:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:36:30 Vfud0JE2
>>310
おやすみﾉｼ
演奏は素敵だったよ。
願わくば頑張ってるレイトの事ももっと気遣ってね。
安心してると危ないかもよｗ
314:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:38:48 OAvReZXZ
こらこらｗ
一つ前のレスも読めないのかｗ
315:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:42:27 0CHll7X+
↑以前しつこくアーリーにうｐしろって粘着してたレイトかｗｗｗｗｗ
316:ドレミファ名無シド
07/08/11 02:45:26 OAvReZXZ
ヴァイオリンも下手なら自演も下手だなお前は。
本当に頭の弱いお馬鹿さんだ。
上手な自演の仕方教えてやろうか？
317:ドレミファ名無シド
07/08/11 07:07:34 ki1qrXSV
なんだよ。釣れたのは一人かよ。つまんね。
318:ドレミファ名無シド
07/08/11 08:07:18 6KEXHXc9
>>305
> レイトが全員彼より下手って事は無いけど
夢見る夢子ちゃんw
319:ドレミファ名無シド
07/08/11 10:35:50 mpi9DRdt
>>289
古楽器スレでその説を披露してきてみたら？ 実際に、古文書を紐解いて
古楽奏法を実戦しているバロックヴァイオリニストたちが、三重音なんて
弾いていないんだけど。むしろ、モダン楽器では重音で弾くような所を
わざわざスピカート気味の分散和音で弾いたりするよ。残響の長い場所で
演奏していた時代だからね。わざと移弦を多用して和音を残したりする
フィンガリングが普通だったりしていたけどね。
320:ドレミファ名無シド
07/08/11 10:42:53 TCqvoeld
>>319
おまえ馬鹿？
現在の古楽器で本当にバッハ当時の弾き方してると思ってるの？
現在の古楽器奏者のほとんどがあご当ても使わずに楽器を胸に当てて弾いて、
ヴィブラートもほとんど使わないとでも思ってるの？
シュバイツアーが発明したバッハ弓を使った重音同時演奏があるが、
こういう弾き方をするのにどれだけ現在の奏者が訓練が必要だと
思ってるの？
321:ドレミファ名無シド
07/08/11 10:49:06 CJjKayry
ヴァイオリンをチェロみたいな弾き方で演奏しているプロっていないのだろうか
322:ドレミファ名無シド
07/08/11 10:57:50 TCqvoeld
ピリオド奏法というのは、モダンの技術をベースに当時に近づけているだけであって、
当時の演奏を完全に再現しているわけではないというのは常識。
現代の奏者は当時使われていた非常に緩いカーブの駒では演奏できない。
パガニーニも重音を弾きやすくするためにごく緩いカーブの駒を使ったと
言われている。
323:291
07/08/11 11:33:46 /82JMcdg
292～294
ありがとう
僕は天才だって分かりました
前々から、皆さんとはなんか話が合わないと思ってたけど、そういうことだったんですねe
1年ちょっとかけてカイザーが終わったとこなんで
速いフレーズとか苦手だけど
音色とか発音とかトーンプロダクションとか音程とかはMeat君（なぜ上達を放棄する？）よりずっとましです
左手（と右手の協調）には訓練（時間）が必要だけど、
右手は開眼さえすればあっという間に音大生レベルになるのに、と思ってきたけど
それは天才ゆえの傲慢さでした
ごめんなさい（ペロリ）
でも、下手なままだとず～～～～～～～～～～～～～～っと楽しめるといういい面がありますね
私は、どんどん進んで、どこかで壁にぶつかると思うし
そのとき、才能がないんじゃない、始めた時期が遅すぎた。。。ってすごく苦い思いをすると思うし
どんなにうまくても「お、ベテラン」って思われるだけだろうし
でも訓練量がプロとは決定的に違うわけだし
結局、誰とも話が合わない淋しいおいらです。
俺より淋しい奴といえば、2チャンネルに貼り付いて他人の上達を必死に阻んでいるダンボールMeatくらいなものであろう。
では、さおうなら（Adieuな感じで）
324:ドレミファ名無シド
07/08/11 15:59:45 cEKd5UfX
>>323
久しぶりに真性の天才を見た
325:ドレミファ名無シド
07/08/11 17:26:48 ki1qrXSV
指摘していいのかわからないけど、
ダンボールミートってなんですか？
326:ドレミファ名無シド
07/08/11 20:47:01 YZ9rkVrF
譜読みしてると眠くなってきて駄目だ 10分持たない
仕事で疲れてるともっと駄目だ
でも調子良いときは30分くらい譜読みできるよ
327:ドレミファ名無シド
07/08/11 21:05:09 TYg9XuI/
Rubbraの協奏曲を弾いた方はいらっしゃいませんか。
難易度や楽譜の入手先等について教えてください。
328:ドレミファ名無シド
07/08/12 00:23:30 3udEKONJ
確かハンガリーには今でも駒を平たくして３弦同時に弾くヴァイオリン
があるな。なんていったかな。
329:ドレミファ名無シド
07/08/12 00:25:30 kek+OQXE
>>321
チェロをヴァイオリンみたいに弾くプロなら最近いるけどな。
330:ドレミファ名無シド
07/08/12 12:58:10 pO3dtHAp
URLﾘﾝｸ(strawberry.web-sv.com)
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これら全てに言える事なんだけど、Ｅ線の開放弦を含めた重音の時にキーってなって音が出なくなるのはなんでですか？
弓でフラジオレットしてしまうから、みたいな事を聞くけどつまりは弓の位置をちょっと変えて弾けばいいのでしょうか？
まあいいや。
バロックバイオリン弾いたことある人いますか？
331:ドレミファ名無シド
07/08/12 12:59:40 pO3dtHAp
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こうしないと聞けないでしょうか？
332:ドレミファ名無シド
07/08/12 13:18:02 ZXnWDVKE
またニートか
コテつけろやＮＧにならんだろうが
相変わらずよくそんな演奏人様に聞かせる気になれるな
さてとＮＧ登録っと
333:ドレミファ名無シド
07/08/12 19:12:18 8eXDhz0E
＞これら全てに言える事なんだけど、Ｅ線の開放弦を含めた重音の時にキーってなって音が出なくなるのはなんでですか？
レイト以下の悩みワロタｗｗ
おめーが下手なだけだよ
334:ドレミファ名無シド
07/08/13 07:17:34 P3/2e8lR
やっとファイル消えたかｗ
誰にも聞いてもらえなかったニート哀れｗｗｗｗｗ
335:ドレミファ名無シド
07/08/13 12:03:01 93TGSx6X
>>330
金メッキのＥ線で起こりやすいそうです。
重音でなくても、はやい駆け上がりでＥ線開放弦に移るときにそうなることもあり、私の持っている
メンコンの楽譜には3楽章に一カ所、Ｅ線の開放弦を使わずに4を使えと指示があり、その注釈に
ヒュっとなりやすいから、と書いてありました。
336:ドレミファ名無シド
07/08/13 13:54:16 p5DKhfmX
自分だけかも知れないけど、
コードを弾く場合、ミルシティンの弾き方をして、
E線のかすれは少なくなった。
手首が硬いとか、弦に対して直角に弾くとよく起こっていた。
手首（あるいは肘）が硬い状態でコードを弾くと一瞬
弓がバウンドしたりする、そのときによく起こる。
それと、E線の場合、弓を直角よりも少し斜めに
弾き始めてやると、カスレにくいようです。
（弓を倒すのではなく）
337:ドレミファ名無シド
07/08/13 15:52:58 UI7HB+3d
クラシック以外のはんしもしようぜ
タンゴとか
338:ドレミファ名無シド
07/08/13 16:29:06 lexwBr34
>>336
ミルシテインはかなり弓先を指板側に曲げて弾いてるよね。
そういう効果もあるのか。
339:ドレミファ名無シド
07/08/13 16:55:14 p5DKhfmX
>>338
通常弾くときの状態はどうかは別にして、
ミルシティンの四重音を弾くときは、弓先が駒よりで、
高い弦に移動するに従って、指板側に寄っていくような
弾き方をしている。
手の動きで言うと、指板よりから始まって、
自分のほうに引き寄せる感じ。
弓と弦の接点は、Gが駒寄りにスタートして、
D-Aは指板寄り、Eは再び駒寄りを弾くような感じです。
ようつべにある、バッハ・プレリュードの最後のコード参照
まあ、弓の動きが直線的ではなくなるので・・。
340:ドレミファ名無シド
07/08/13 18:12:04 lexwBr34
>>339
なるほど。解説サンキュ。
一つの曲を完成させるのに３年かけたというミルシテインだから、徹底的に
確実なやり方を研究したんだろうな。
341:ドレミファ名無シド
07/08/14 22:07:53 fe9sWa0A
自分でうｐ、自分で質問、自分で回答、自分でお礼・・・ｷﾓ
342:ドレミファ名無シド
07/08/15 00:47:25 kUY40nwq
キモいどうこう以前にもうニート君は飽きたから、いい加減ちゃんとしたアーリーのうｐを聞いてみたいよ。
ニート君しかうｐしない事を良い事に「こいつはアーリーの最底辺」って言ってばかりのアーリーの実力は？？？
343:ドレミファ名無シド
07/08/15 01:08:08 xWh7Edg2
アーリーは自分の演奏をベストな状況で聞いてもらいたいからこんなスレではうｐしようなんて普通は思わないよ。
良い演奏を聞かせるためには演奏技術以外にも色々な要素がある。
それを知っているのが本当のアーリー。
そういう演奏者としての精神的、資質的な面も含めてニートは“最低辺”と言われているんじゃないかな。
あと人間としての精神構造も含めてね。
344:ドレミファ名無シド
07/08/15 07:43:45 BcQBWdQQ
それを知っているのが本当のアーリー。
↑
朝から笑わせんなよｗ液晶画面が牛乳だらけじゃねーかｗ
345:ドレミファ名無シド
07/08/15 09:04:15 qqTFihgZ
ニートくんは、何を言われようが自由に楽しんで弾いてるのが良いよ。
うpを拒み続けてるアーリーって、何か余計なものに囚われていて、勘違いも甚だしいね。
そんなにプライドが高いのかね。
アーリーったって、所詮アマなんだから、プロ並の演奏なんか誰も期待してないよ。
プロ目指してて挫折した人が多いの？
そんなんだから、結果的にヴァイオリンで食って行けないレベルで終わったんだよ。
もちろん、自分の実力に満足することなく、精進を続けることを忘れてはならないとは思うけどね。
でもレイトから見たら、とてつもなく上手いし、充分に聴かせられるレベルなんだから、自信を持って自由に楽しんで弾いて欲しいな。
なんか、絶対に完璧な物を求め過ぎて、結果ダメな演奏になってる気がしてならない。
ホントは充分にレイトを黙らせるだけの演奏が出来てるのにね。
ネガティブになりすぎなんじゃないかな？
もったいないね。
346:ドレミファ名無シド
07/08/15 09:36:11 GKUCiT9B
現にニートの演奏ですらうｐしてからファイルが消えるまでレイトはまともなレスが出来なかったなｗｗ
ファイルが消えたら聞かなかったフリして色々言えるがｗｗ
347:ドレミファ名無シド
07/08/15 13:25:44 BcQBWdQQ
練習あんまりしてないせいか先生がいつも怒ってる
練習しようがしまいが俺の勝手だと思うんだがどうだろ
348:ドレミファ名無シド
07/08/15 13:38:18 xWh7Edg2
そうだな。
でも大丈夫だろ。
そのまま練習しないでレッスン受け続けてればじきに先生もうるさく言わなくなるから。
349:ドレミファ名無シド
07/08/15 17:14:22 yPqTcvbD
>>343
演奏技術以外の要素って、例えば録音環境とか、その時に使える楽器の制限とか?
録音の仕方がｲﾏｲﾁの音源でもそこから判ることは沢山あるだろうに。
聴く方もそいういう要素によるﾈｶﾞを差っ引くくらいの度量はあるぞ。
そういう自分以外の要因を主要因にして避けることを世間では"言い訳"と言うんだよ。
それを認識したがらないのが似非アーリー。
350:ドレミファ名無シド
07/08/15 20:23:16 ILFVA8jU
>>343
ふーん。
じゃあホールでしか弾かないような似非プロばっかなわけか
カフェなどでも聞かせることが出来ていっぱしのプロでしょ。
351:ドレミファ名無シド
07/08/15 21:04:06 qHYp+Q09
相変わらず不毛なことやってんな
バイオリン弾きにアーリーもレイトも何もないだろ
プロかアマか、上手いか下手か、ただそれだけ
352:ドレミファ名無シド
07/08/15 22:26:40 kUY40nwq
>>343
おまえは上手い奴＝アーリー、下手な奴＝レイトって言ってるのか？
アーリーはただ始める時期が早かった“だけ”の存在であって、腕の良し悪しは全く関係ないだろ。
要するにうｐされたニートよりもド下手なアーリーも山ほどいる、逆にニートより遥かに上手いレイトも山ほどいる。
バイオリンってのはそういう世界だよ。
すごく細かい一部分を見るとアーリー＞レイトっていう傾向があるかもしれないが、
プロじゃない限り一般人から見てレイトもアーリーも全く変わらないっていうのを認めたくないアーリーが多いね。
自分がうｐしてしまうとそれを知られてしまうから頑なに拒否してるんだろ？
だからアーリーにしてみればニートにうｐされるのも都合が悪いとｗ
“アーリーは上手い”っていう神話が崩れてしまうからね。
そんな安っすいプライドなんてさっさと捨ててしまわないと大嫌いなレイトにすぐに追い抜かれて
バイオリンの演奏が更なる地獄（笑）になってしまいますよ。