07/09/10 10:23:05 AKb8Bd0u
スズキとかヤマハとかあるから
351:ドレミファ名無シド
07/09/10 17:11:20 Zk/k9LaE
>>349 同様に、世の中がチェコ人ばかりだと言ってるわけではないが。
352:ドレミファ名無シド
07/09/10 17:58:11 DUy8a2RB
>>336です >>343さん 友達になってちょ……
353:343
07/09/10 18:05:31 ddL8UqAi
>>352さん
わたし(男)は高校生ですよ？(笑)
しかもぜんぜん教えられるような知識なんて････
354:ドレミファ名無シド
07/09/10 18:08:06 ddL8UqAi
>>348
それはネタかもしれないけど、確かに愛知は他の地方に比べて
弦楽器が盛んなような気がします。（主観ですが。）
355:ドレミファ名無シド
07/09/10 19:11:49 52J5WO0Z
そういや、よく行く楽器商のおじさんは
名古屋に楽器を買い付けに行くって言ってたなあ。
356:ドレミファ名無シド
07/09/10 19:20:52 /mjxisg+
自動車産業で経済的に潤ってるからかもね。
357:ドレミファ名無シド
07/09/10 20:33:04 a6RnzdMS
愛知にはアマオケの大御所がいるからね。アマオケが盛んなイメージ。
358:ドレミファ名無シド
07/09/10 21:42:41 OemEYRyp
アマオケ入って練習始めたんだけど
譜面に指番号が書かれてないから
どのポジションで弾くかをまず決めるのがめんどくさい・・・
ていうか分からない。オケの譜面って
みんな指番号書かれてないの？
初心者なんでどうしてもファーストポジション中心に
運指を組み立ててしまう。。。orz
359:ドレミファ名無シド
07/09/10 22:07:24 LL8O2o7P
>>348
つまり周囲の華やかさに、
いつも押されっぱなしのネクラな地域ということかな。
アピール下手というより、
かっこ付けのくせに意気地がないんだと思う。
360:ドレミファ名無シド
07/09/10 23:34:47 /ARM3BY6
名古屋ネタあきた。おなかいっぱい。
361:ドレミファ名無シド
07/09/11 03:50:16 Yz+qYME4
>>358
管弦楽曲のパート譜には指番号はないよ。
大変かもしれんけど、乗り越えると
自分にあったフィンガリングを見つけられると思う。
362:ドレミファ名無シド
07/09/11 07:25:33 5XRcWkJG
>>361
難曲部分だけを集めた excerpts に指振ってあること無かったっけ。
363:325
07/09/11 20:20:03 OHILnftk
＝３４１
>>355
そうなんですか？
私は逆に名古屋だと大きな楽器屋では「選べない」ので東京まで買いにいきました。
確かにヤマハは有名ですが、店頭に台数が置いていないので・・・。
タウンぺージで電話をかけまくった（迷惑）けど、常時複数台置いてある店
がみつかりませんでした。
市内に工房もあるようですが、知識の無い初心者にはちょっと手が出せなかった。
お値段的にも。
>>360
すまんの。自分は始めたばかりでよく名古屋近辺の事情は知らないのだけど・・・。
364:ドレミファ名無シド
07/09/12 02:21:32 xWtivdFf
初心者・入門的な話題もこちらでいいかな？
クラ板の方は落ちちゃったよね？
365:ドレミファ名無シド
07/09/12 12:19:46 K4AdX9H3
>>279
サウンドスケッチャーをググって、良さそうに思ったので
楽天で注文したら、製造中止って言われた。
しょうがないからHi-MDを買うことにした。
366:ドレミファ名無シド
07/09/12 12:33:20 6KuLrd37
生楽器録音の再現性を高ようとすると相当コストのかかるマイキングをしなきゃダメだから、
r-09でもHi-MDでもＯＫじゃないかな。と思ってZoomH4使ってます。
ところで誰か時給4000円位でチェロ教えてくれないか？
367:ドレミファ名無シド
07/09/12 12:38:11 jFQ29C0N
サウンドスケッチャーの欠点はやや大きいことと
記録がスマメなことかな。SD対応の新製品が
そろそろ出てきそうな予感。スピーカー付ってのは
なかなかないんだよなー。icレコーダーだと音があまりよくないしね。
368:ドレミファ名無シド
07/09/12 12:51:38 6KuLrd37
新製品といっても、現行対応しているサンプリング周波数以上の録音をしようとすると、
再生環境が限られるというか無くなるので、マイクの性能くらいしか差がないんじゃない蟹。
ところで僕にチェロを教（ｒｙ
369:ドレミファ名無シド
07/09/12 15:17:06 DILu712Y
>時給4000円位
そう書いちゃうと、音楽の個人レッスンって割りの良いような職業に
見えるな・・・・。
実際そうじゃないと思うけどな。
クレジットカードも作れん・・・とも伺った。
一方で 税金なんか ぜんぜん納めていないw という話もあるが。
10人のレッスン生に 週一で1時間としても
4000×10×4で16万にしかならん。おまけにレッスン会場がピンはねするしな。
20-30人は 見ないとだめということか？
370:ドレミファ名無シド
07/09/12 15:48:24 lrPf5BTD
クレジットカードなんて、パパの家族カードでオケ。
個人レッスンの先生なんて金持ちのお嬢ちゃんお坊ちゃんばっかだし。
371:ドレミファ名無シド
07/09/12 16:24:42 17CZduQU
クレジットカード、昔は作れたはずだけど・・・今はダメなのか？
税金に関しては、ちゃんと確定申告したもんだが。
チェロじゃない楽器でそういう仕事をしていたが、
私の周囲ではこれが当たり前だった。
時代が変わったんだろうね。
372:ドレミファ名無シド
07/09/12 16:29:02 17CZduQU
ついでに書けば、楽器の購入に関しては、
紹介したり相談に乗ったり、そういうのは上達への大事な道のりだと思っていたから、
他の人は知らないが私の場合は無料でやっていたよ。
楽器店からのマージン？も断ったりした。
時代と楽器の種類（弦楽器じゃない）が違うのもあるんだろうね。
で、私にもチェロのレッスンしてくれませんか。
一回一時間、月に一回か二月に一回で5000円。
こんな嫌な条件はでは見つからないだろうなあ。田舎だし。
373:ドレミファ名無シド
07/09/12 17:34:13 6KuLrd37
>>372
田舎って何処？
僕にチェロ教えてYO
374:ドレミファ名無シド
07/09/12 23:40:19 pbzh3j+l
『コーリャ』 みたいに、そのこと以外もあるのか。
375:ドレミファ名無シド
07/09/13 15:04:19 mJE+0sYO
>>372
俺はそういう条件でレッスン受けてるよ。
一応弦楽器教室だけどね。
うちも田舎だから高速バスで１時間半ほど掛かけて通ってる。
376:ドレミファ名無シド
07/09/13 21:40:41 QCOIVIiM
チェロの皆さん楽器の持ち運び大変そうですね。
377:ドレミファ名無シド
07/09/13 22:30:35 dZ1mdbIJ
>>375
裏山です。
378:ドレミファ名無シド
07/09/13 23:46:43 NDlPYn6T
今日名古屋の栄にチェロ持ちの人がいっぱいいたんだが、
何かあったんだろうか？
379:ドレミファ名無シド
07/09/14 00:06:17 kPiAQHC4
>>363
ネクラとは思わなくて単に田舎だと思う348ですが、俺も
東京に住んでるときに楽器は買いましたね。
友達も、東京や関西に修理に出してる人が多い。
これは単に文化レベルの問題だから、必死になることじゃないｗ
380:ドレミファ名無シド
07/09/14 17:55:55 J7D269ej
ロストロポーヴィチやマイスキーはどんなチェロをメインで使っているの？
381:ドレミファ名無シド
07/09/14 19:43:24 xw0tLIkj
イタリア製の高価な楽器だと思います。
382:ドレミファ名無シド
07/09/14 22:02:47 2YL7w/3T
故ロストロポーヴァイチはストラディバリ
マイスキーはモンタニァーナ
だったと思う。
383:ドレミファ名無シド
07/09/15 00:03:23 JRLvKWbo
>>376
自転車（１６インチ）でハードケースを背負ってます。（荷台なし）
肩の筋肉と背中で支えてます、時々、攣ります（涙）
夏休みの小学生に「大きいカブトムシだー」と言われたです。
５０ｃｃバイクで運んでいる強者がいたら、車種教えて欲しいです！。
自分のバイクはケツが高いので背負えない。
もし転倒したらと考えたら怖くて怖くて（人は保険がききますが・・）
zooma（こんな綴り？）ズーマは、エレキベースのハードケースは積めるそうですが、
チェロは・・・多分無理でしょうね。
384:ドレミファ名無シド
07/09/15 00:24:16 tftrCDML
>383
>夏休みの小学生に「大きいカブトムシだー」と言われたです。
すまん、吹いたw
385:ドレミファ名無シド
07/09/15 00:49:22 VhWWtxah
>>383
自転車やバイクで高価な楽器を運ぶのは愚かな行為だ。
なぜなら２輪車両はいつか転ぶ運命にあるからだ。
４輪車両で車体を壊す事故にあっても、楽器まで
つぶれることは無いかもしれない。
２輪車では、他愛の無い段差やわずかな凍結路面、
摩擦の異なる鉄のつなぎ目、落下物、砂利を踏むだけで
転んでしまう可能性がある。 そんなモノに肉体を預ける
のはもちろんだが、高価な楽器だったらお話にならない。
386:ドレミファ名無シド
07/09/15 00:50:37 1wIvuWK0
コントラバスを自転車で運んでいるツワモノの話があったよな。
387:ドレミファ名無シド
07/09/15 09:11:23 kUmO9aBw
自転車でチェロやコンバスを運ぶのはよくあることだ。
ただし中学生で卒業するｗ
388:ドレミファ名無シド
07/09/15 09:32:58 RtWozLXq
さすがにチャリでコンバスは見たことないｗ
389:ドレミファ名無シド
07/09/15 10:44:32 MdqSPxyT
>>385
うちの学生オケはみんな自転車でバイオリンもビオラも持ち運んでる。
チェロはさすがに一部の変態だけかな。
チェロを自転車や原付で運ぶと、バランス崩してクラッシュしやすい。
実際、先輩が原付でクラッシュしてケースごと大破してるし。ｶﾜｲｿｽ。
390:ドレミファ名無シド
07/09/15 11:34:36 FnMHZdFL
大昔のNHKの音楽番組で、ゲリー・カーが特別製のリヤカーに
裸のコンバスを載せ、自転車で引いて登場したことはあった。
まあ、スタジオ内だからな。
391:ドレミファ名無シド
07/09/15 11:54:44 yzPl59nB
がっこの吹奏楽部
コントラバスはリヤカーで運んでたな
392:ドレミファ名無シド
07/09/15 13:14:57 V1NFhbR5
吹奏楽部の女子中学生がコントラバスを引きずりながら運んでるのは見ていて微笑ましいな。
393:ドレミファ名無シド
07/09/15 15:38:39 XvCvF4i7
コンバスのケースってキャスター付きなの？(・∀・)
394:ドレミファ名無シド
07/09/16 10:18:56 c6Bra8Lh
キャスター付いてるのもあるけど室内とか凸凹ない床じゃないと振動がすごいよｗ
395:ドレミファ名無シド
07/09/16 10:43:24 a4Ul0MCH
>>393
エンドピンに車輪がついてる奴だろう。
396:ドレミファ名無シド
07/09/16 11:29:12 1zqpYPyU
>>395 違うと思う・・・・
チェロのケースでも キャスター付のものがあるよ。
楽器を知らない人間が作ったとしか思えないけどな。
安物のケースに多い。
397:ドレミファ名無シド
07/09/16 18:46:07 gdLOY/yv
>>392だが、
俺が見たのはソフトケースで引きずってるの。
吹奏楽の大会があってね、何人かの女子がそういう状態だった。
安いから重い→キャスター付きで楽ちんですよ→騙されて買う…という感じかな。
ちょっとした旅行鞄なんかでもキャスターがついてるけど、
転がすより提げてる方が圧倒的に多いわな。
398:ドレミファ名無シド
07/09/16 18:57:46 YsZRMCsw
キャスター部分にサスとショックアブソーバ付のケース作ってくんないかなぁ。。
399:ドレミファ名無シド
07/09/16 20:35:45 QB5MPWEN
キャスター付を自慢するのはTVショッピングｗ
400:ドレミファ名無シド
07/09/16 20:36:25 QB5MPWEN
>>398
自走できるのがいいよ。モーターかエンジン付きでｗ
401:ドレミファ名無シド
07/09/16 20:44:50 tg2nR5uv
>>396
GEWA IDEA エボリューション ＲＯＬＬＹって
キャスターつき・・つд｀ ）
402:ドレミファ名無シド
07/09/17 00:18:06 bnkAW/Q/
キャスターが壊れる前に楽器が壊れまつ。
ケースが楽器より重いです。
そんなところか。
403:ドレミファ名無シド
07/09/18 20:27:24 Lld3E6ry
>>400
自走とまでは行かないが、電動補助がついて、サスもついて、片手でスイスイ
引っ張れたらいいな～。
でも結局人の多い歩道等では縦に抱えて運んじゃうから、多機能でも重かったら
嫌だし。
キャスター付きは専門店でも「お薦めできません」ってきっぱり言われた。
売る気なし・・・メーカーに返品出来るのかな？
404:ドレミファ名無シド
07/09/19 02:51:59 ChnC0H5g
あとはセグウェイ改造か。
405:403
07/09/19 15:05:11 1tKPFuyu
>>404
あっ！それ書こうと思った（笑）。
セグウェイで普通に舗装道路走ったらどのくらい振動があるのかな？
（まあ、公道走れないけどね）
406:J. S. Bach, Suite No. 4, Prelude
07/09/19 22:39:38 xeAiktWh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
駄目だ この娘に惚れた！！！すごい。
407:ドレミファ名無シド
07/09/20 10:47:39 xAvaU04Z
テールピースの裏彫りってみんな自分でしてるの？
408:ドレミファ名無シド
07/09/20 23:02:01 tQ9KtRZR
>>407
私はしないし，周りにもいません。
必ず彫らなきゃならんもんでもないと思うけど。
ちなみに私のテールピースはペルナンブーコ材で，ウラは少し凹面になってます。
409:ドレミファ名無シド
07/09/21 08:41:44 1ilL1mu8
>>407
プラスチックだから彫れない・・・
でも、マさまも最前列で見たらこれ使ってたヨ。
410:ドレミファ名無シド
07/09/21 16:47:20 zmRDhizo
今夏は、某コンクールでチェロの子がファイナルまで進んだため、
その影響でチェロの色んな曲を聴くことができました。おかげで
チェロの魅力を再認識した次第です(・∀・)
411:ドレミファ名無シド
07/09/21 17:18:21 K8ciGnkv
>テールピースの裏彫り
なにそれ？ 初耳。
テールピース
・プラスチック製
・木製（いろいろ～）
・カーボン製
・軽金属製
いろいろあるけど どれがいいの？
412:ドレミファ名無シド
07/09/21 20:32:40 lmB7JFK+
みんなどんな経路でチェロ購入しましたか？
知り合いの紹介で買ったチェロなんですが
響かないチェロで萎えてきました
413:ドレミファ名無シド
07/09/21 21:15:17 D5YN3BGm
そういうのは買う前に萎えるべきだったな。残念だね。
調整に出せば鳴るようになる、なんて言われて大金をつぎ込む前に良く考えた方がいい。
414:ドレミファ名無シド
07/09/21 21:24:51 hRPduJLJ
>>412
俺の今のチェロはオータ○バ○ーのネットショップで買った。
購入後に調整が必要だったけど、音量も響きも結構いい感じ。
>響かないチェロで萎えてきました
うちのオケにも響かないチェロ持ってる人がいるけど、弾いていて
あまり楽しそうじゃないね。100～200万クラスでも、たまに音量も
響きも足りていないチェロがあってびっくりする。
最近の新作楽器は、そういうハズレが減ってるみたいだけど。
415:412
07/09/22 00:28:53 je6XrYTP
学校楽器よりはマシなのですが
お金貯めていつか買いなおしたいですね
目標とするならいくらぐらいですか？
買うときの留意点は？
ちなみに今の楽器は20万です
416:ドレミファ名無シド
07/09/22 01:13:16 nPZ40YLi
響かないのは楽器のせいなのかと、ふと疑問に思った。
417:412
07/09/22 01:20:13 je6XrYTP
>>416
それも勿論あると思いますよ
だから2年くらい使ってたんですがね
新しく手に入れた人の楽器触らせてもらったときにショック受けましたよ
418:ドレミファ名無シド
07/09/22 01:48:19 Mq7fb7xL
>>415
とりあえず、チェロに詳しい人に良く相談して、改善の見込みが無いか、
見込みがあるなら、いくらぐらいかかりそうかとか調べることを薦める。
>目標とするならいくらぐらいですか？
25-30万の中国製の新作なら結構いい音が出る。
駒、魂柱作り直しと新しい弦、調整代も入れると+5万ぐらいかな。
これより上の音を求めるなら、一気に数百万クラスのイタリア製か
ドイツ製の新作チェロがいいかも。これぐらいのクラスになると、
本当に凄い音がするチェロがかなりある。
ま、上を見ればきりが無いってことで。
419:ドレミファ名無シド
07/09/22 01:58:11 nPZ40YLi
>>418
またそこまで手を入れなきゃならないのに中国製を勧めるのはどうかと。
「中国製でもいい音のするのはある」程度の認識でないと。
420:ドレミファ名無シド
07/09/22 05:03:51 XWnkThUq
>>419に 同意。
中国製なら 大きな音がするとは思わないように。
漏れも 先日ネットで有名な中国楽器を弾いてみたけど
全然だったね。妙に重くてデカイ楽器で 曇った音だったよ。
値段は まさに３０万-４０万だった。
あれならグリガとかの方が良いと思ったよ。
で、中国製の楽器って そんな選ぶほど在庫をおいてあって
試奏できる店があるのかな？
421:ドレミファ名無シド
07/09/22 05:04:04 IfcMLAuO
>>418
ドイツ新作ってどのくらいの価格ですか？
422:ドレミファ名無シド
07/09/22 05:39:12 j0m6bubb
>>417
その新しく手に入れた人に
値段は聞けないの？
423:ドレミファ名無シド
07/09/22 09:20:45 pA/e1AQy
>>420
ピグマリウスって中国製を日本で調整してるとかいうブランドあるでしょう。
銀座のヤマハとかにいったら弾かせてもらえる。3本くらい弾いてみたけど
50万円くらいまでは、値段の序列に応じて弾きやすく鳴りやすい楽器に
なっていってると思った。子供(まだ居ないけどｗ)が高校生くらいに
なるまでは、50万の奴でいいんじゃないかと思った。一通り協奏曲も
バッハ無伴奏とかも弾けば鳴る。
自分の楽器はイタリア製の新作ですが。ちょっと贅沢で大きい音が出る。
424:ドレミファ名無シド
07/09/22 12:34:08 mpherTLo
バヨリンパレットの25万のオリジナルチェロ。見た目も中国ぽくないしよく鳴るよ。
テールピースを黒檀(裏彫は自分で適当にやった)にしてテールガットも換えてエン
ドピンをカーボンにしたら、さらにびっくりするくらい響くようになった。
425:ドレミファ名無シド
07/09/22 15:19:16 lt6dCpUp
大きい音が出りゃいい楽器と思ってないか？ｗ
426:ドレミファ名無シド
07/09/22 15:30:47 AZAuOkTf
最初にクリアするべき条件って感じかな。＞大きい音が出る
427:ドレミファ名無シド
07/09/22 16:10:09 Mq7fb7xL
展示されてる状態で大きい音が出なかったら避けたほうが無難だね。
開放弦でffを弾いても期待通りの音量がでなかったら話にならない。
んで、スケール弾いて、ハイポジがしっかり鳴るか確認して・・・。
さらに駒、弦などなど材質、銘柄を確認するのは最低条件だと思う。
中古楽器は楽器の健康状態のチェックが難しいからよくわからない。
>>419-420
中国製もピンキリだし、価格不相応のハズレもあるさ。
同じぐらいの価格帯ならグリガも評判がいいらしいね。
428:ドレミファ名無シド
07/09/22 17:56:02 pA/e1AQy
>>426-427
フォローありが豚。
まあ楽器も脳内で鳴っている分には、音量は関係ないかも。
429:ドレミファ名無シド
07/09/22 18:25:28 4UlW/kQb
鈴木でいいじゃん
430:ドレミファ名無シド
07/09/23 01:33:38 i4Qyqsow
HARDOFFに鈴木のNo.80、定価60万円が14万なんぼで出てたけどどうなんでしょ？
中古相場ってそんなものなのでしょうか？
431:ドレミファ名無シド
07/09/23 08:31:42 00HSHnGJ
おれだったら ハードオフに先生を連れて行って
見てもらってから買うけどね。
ネックが下がっていたり ひずんでいたら14万じゃ高い。
特に問題が無い80番が14万なら 俺も欲しかったかも。
っても もうドイツの楽器 買っちゃったけどね。
432:430
07/09/23 18:05:15 i4Qyqsow
>>431
トップに目立つ傷はあったものの、ジャンク扱いになっていませんでした。
しかしこの値段はちょっと訳ありなのかなと…
そうですね、詳しい方に見てもらうのが一番ですね。
ありがとうございました。
433:ドレミファ名無シド
07/09/23 23:51:29 7mi1/Xpp
夜中にひとりでに鳴り出すとか…
434:417
07/09/24 00:37:15 +jwh/yxl
>>422
友達に聞いたら30万だったそうです
10万の壁がこんなに大きいとは思わなかったですよ
435:ドレミファ名無シド
07/09/24 00:41:44 Ica7ZzbU
10万の壁というより、1.5倍と考えたほうが良くないか？
436:ドレミファ名無シド
07/09/24 00:53:04 ih26H+vx
３０万の楽器でこれだけ感動してるんだから
５０万１００万の楽器だとどうなるだろう
437:412
07/09/24 03:16:37 +jwh/yxl
>>436
やっぱり感動するかもしれないですね
そしてさらに自分の楽器が嫌いになっちゃうでしょうね
そのレベルのチェロ余ってる人いないですかねｗ
438:ドレミファ名無シド
07/09/24 10:23:36 hDWGKMK2
>>437 あなたが養育されている身ならば親に頼む。 自立しているなら、どーってことないですよ。 日本人の経済力なら買える。
439:ドレミファ名無シド
07/09/24 11:00:28 8oOGYnk2
>>434-438
60回分割払いの月3万のローン（ボーナス加算なし）で
120万ぐらいいけちゃうよ。
いや、行かなくてもいいんだけどさ。
関連スレ
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！6回払い
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
440:ドレミファ名無シド
07/09/25 21:36:31 ig6pcgmt
ふー頑張るしかないな
目標は40万くらいに設定しようかな
ところでみんな弦はどんなの使ってますか？
441:ドレミファ名無シド
07/09/25 23:44:01 8HYDs8MS
>>440
ラーセン
442:ドレミファ名無シド
07/09/26 00:00:50 DgX7JaQn
コーティングガットと銀巻ガット
443:ドレミファ名無シド
07/09/26 00:17:45 dofWxvzh
上からラーセン，パーマネントソリスト，スピロコア，スピロコア
スピロコアのタングステン巻きってどんな感じなんだろ？
444:ドレミファ名無シド
07/09/26 00:18:43 GpIHu3bo
全部スピロコア
445:ドレミファ名無シド
07/09/26 00:45:05 vP0Ns1hM
A水色
Dオレンジ
G赤
C赤
446:ドレミファ名無シド
07/09/26 02:02:12 kuqNqJbE
ちょっと前に中国楽器の話出てたけど、今日楽器屋で中国楽器触ってきた。
40万の中国が45万のドイツと同等かそれ以上ぐらいよく鳴ったし、
65万の中国は同じぐらいのドイツよりずっといい音が出た
やっぱ人件費安いからいい物が安くで手に入るケースは多そうだ
誰か中国楽器持ってる人感想キボンヌ
447:ドレミファ名無シド
07/09/26 02:12:08 vP0Ns1hM
大きな音が出る中国楽器を最初に使ったよ。中古で30万。
半年で手放した。
448:ドレミファ名無シド
07/09/26 02:19:24 GpIHu3bo
中国製は皆一様に良く鳴るが
空虚な音じゃなかったかい？
449:ドレミファ名無シド
07/09/26 02:26:02 JL4pAgj5
練習できていない。日曜日までに・・・
これから寝て、仕事前に練習だ。
450:ドレミファ名無シド
07/09/26 02:34:41 GpIHu3bo
以前、80万前後の中国楽器を持出しで2ヶ月使用していたけど恐ろしい程に良く鳴った。
ただバランスが大切で、音に芯や張り、深みがないとうるさいだけの楽器になってしまう。
偶々、そのような楽器だったのかも知れないけど良いイメージは持てなかった。
451:ドレミファ名無シド
07/09/26 03:07:05 otwpKSdr
自分も以前は中国製使ってたけど
当初は綺麗な杢目と良く鳴る音に満足気味だった。
が1年程して、外観も音も上っ面だけな感じに思え手放した。
自分の技能が下手なので、より空虚に思えたのかもしれぬが。。
保管が悪かったのか、何故か指板のつなぎめが2ヶ月の内に2度はがれた。
そんな中国製のチェロだったな・・・（価格は当時25万程）
452:ドレミファ名無シド
07/09/26 03:55:01 iEDvNP2T
チャイナチェロ使ってるよ。20万弱。音は大きいし音色も嫌いじゃない。
ただし、人によっては変な音に聞こえるらしい。特に古くていいチェロを
使っている人には違和感がある。
板が薄いとかじゃなくて、共鳴がスムーズすぎるのか？わからない。
倍音は凄く出やすいから単調な響きってわけじゃないけど。
f字穴から中をみると、内部は結構丁寧作ってあるみたいだ。
でも、この価格帯の新作楽器に深みや渋みを求めるのは無理だよな。
453:ドレミファ名無シド
07/09/26 04:26:46 bNDyaJpv
チェロの音いいですね。
綺麗な音だし、聞いてて飽きない。
ただAM2:00くらいから練習してんなよ！！
他人のこと考えろ。
おかげで徹夜だ。
管理会社に通報するからな。
454:ドレミファ名無シド
07/09/26 08:32:49 fr+60MuV
>>443
> スピロコアのタングステン巻きってどんな感じなんだろ？
反応が早いし、音が大きく良く響く。
細いからハイポジで鳴りきる感じが気持ちよい。
ラーセンワイヤーコアも含めて一度は使って見ると良いよ。
高いけど・・・
ただ、色々相性や好みもあるようで、両方タングステンではなくＣＧどちらかがクロームっていう人も多い。
455:ドレミファ名無シド
07/09/26 11:05:24 YIts6GqB
スピロコア・・・・
タングステンを使っているけど
クロムにしてもタングステンにしても Ｇで変な音が出やすいね。
Ｃは問題ないと思うけど。
全部ラーセンというのも 無難だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ここも参考になる
456:ドレミファ名無シド
07/09/26 11:09:30 YIts6GqB
中国楽器は、２０万前後なら 買う価値があると思うよ。
４０万とか６０万の中国楽器って
その値段なら ドイツ楽器が買えるからなあ。
そもそも ２０万と４０万の違いは大きいけど
４０万と６０万で それほど差を感じるかな？
キャラの違いのほうが大きいと思うけど。
あと中国楽器は 木材も中国産のケースが殆どだからね。
ちょっと音色は異なるよ。
中国でも欧州から木材を取り寄せて作ることもあるらしいけど。
457:ドレミファ名無シド
07/09/26 11:33:57 p1Gwlrlc
>板が薄いとかじゃなくて、共鳴がスムーズすぎるのか？わからない。
テールピースやブリッジを調整してみそ。
458:ドレミファ名無シド
07/09/26 12:11:25 2OjPZNeZ
楽器を買うにあたって自分で弾いている感触も大事だけど
誰かに弾いてもらって離れてどんな音がするかも大事だよね。
459:ドレミファ名無シド
07/09/26 12:20:13 eilA6U0Y
「中国製」や13億人もいる中国人をひとくくりにしてはいけないけれど、、、
中国製チェロはよほどのメキキでないと購入するリスクは高いと思う。
こういうと差別発言といわれやすいけど、基本的に中国人は拝金主義で職人気質が薄いと言われている。
ショールームで客が楽器を試奏するときだけが勝負、みたいな。その楽器の数十年先、100年先を考えた
楽器作りなどしているかといえば実に疑わしい。と思えるモノが多い。
ちなみに中国人の生態についてオレはココ↓で勉強させてもらっている。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
だいたいﾀﾏｼｰの入っていない楽器なんて一生モノとしては使いたくないよな・・
460:ドレミファ名無シド
07/09/26 13:23:57 Fu9NAXWe
ぶっ壊れてもいい楽器に支那産は最適
461:ドレミファ名無シド
07/09/26 13:35:49 gtsl57zP
支那製だからダメなんじゃない。
ダメなやつは支那製じゃなくてもダメ。
462:ドレミファ名無シド
07/09/26 13:38:16 ufrYxG4/
なんか最近中国製を勧めるレスが多いな。
「安物買いの銭失い」と言う諺もあるぞ。
ここで中国製があまりに評判だから、先生に買い換えの相談に乗って貰っているときに、
「中国製はどうですか？」とさりげなく聞いてみたら「うーん…」と言っていい顔はしなかった。
463:ドレミファ名無シド
07/09/26 14:15:34 NEA4ssdH
その先生が最近の中国製チェロを触る機会が多いのならともかく
以前からの先入観だけで 「うーん…」 かもしれんしね。
その話だけではそれが判らない。
それに、例えばドイツ製だからといってそれが中国で作られていないとは限らない。
低グレードの楽器では最後の仕上げだけドイツでやって 「ドイツ製」 を名乗ってるかもしれんし。
（ドイツの法律ではそれが許される）
個人的には、低予算で練習用の最初の１本としてなら中国製は勧められる。
２本目以降、またはそれ一本だけ一生使うつもりなら勧めない。
464:ドレミファ名無シド
07/09/26 15:29:22 Uo6kk+/y
白木で中国生産。ニス塗りだけはイタリア。それで立派なイタリア新作。
465:ドレミファ名無シド
07/09/26 16:28:11 iEDvNP2T
>>462
このスレで評判になってる中国製チェロって20-30万クラス限定で、
それ以上の価格帯のチェロについては否定的な意見も多いぞ。
（20-30万クラスのチェロについても完全に肯定的な意見は少ない）
多くの意見から一部だけを抜き出しても意味が無い。
ドイツ、イタリア新作だって価格の割りに期待はずれのチェロもある。
だからといってドイツ、イタリア製が駄目ってことにはならないだろ。
中国製だからといって使い物にならないとか、イタリア製だから
最高のチェロだとか、ありえないだろ。
466:ドレミファ名無シド
07/09/26 17:07:16 4SLdizCF
イタリア製もね、かつて良く鳴るけど数年で潰れてしまう粗悪品の安物が出回った時期が
あったのよ。それでも「イタリア」というブランドは強力だね。
中国はなにしろ国がパチモノ文化。大勢の工作機械人間たちが分業で安上がりに量産してくれる。
でも弦楽器はいくら名器をコピーしても著作権も特許もへったくれもないからいいやねｗｗ
467:ドレミファ名無シド
07/09/26 17:23:14 NEA4ssdH
なんだか中国人が勝手に企画して勝手に作ってると思ってる人もいるみたいだな。
そういう粗悪品もあるのかもしれんが、多くは日本やアメリカやドイツ、イタリアなんかの企業による
技術指導・品質管理の元に作ってるんじゃない？
中国製産のカルロ・ジョルダーノ（日本）とかジェイ・ハイダ（米国）なんかはその典型で
ドイツ製と言われているプレルやヘフナーの同価格帯と比べても全然遜色ないんじゃないかなぁ。
468:ドレミファ名無シド
07/09/26 17:31:42 ufrYxG4/
>>463
うちの先生はいろんな楽器を触る機会が多い人。
試奏を頼まれたりとか、その他色々手がけてる。
もちろん中国製に、ドイツ、イタリアのラベルを貼ってあるのもあるからという話も聞いた。
中国製もピンキリという話もね。
無駄に金を使うことには否定的な人なので、話は確かだろうw
469:ドレミファ名無シド
07/09/26 17:52:35 YIts6GqB
>同価格帯と比べても全然遜色ない
そのとおりだとしても 同価格帯で遜色なければ
中国製は 選ばないだろ。
以前弦楽器雑誌で 同価格帯のチェロの比較コメントが掲載されていたけど
カルロ・ジョルダーノは いまひとつだったよ。
470:ドレミファ名無シド
07/09/26 20:18:24 Q9q10NGp
上のほうで「大きい音が出ないと話にならん」と言ってた方々に質問。
a.)音色が気に入ってるけど音はそれほど大きくない楽器と、
b.)音色はそれほどでもないけど大きい音が出る楽器、
どっちを選ぶべき？やっぱり「絶対にb.！」なのかな。
値段はほとんど同じだけど、bのほうが若干高い。
オケはやりません。アンサンブル程度。
471:ドレミファ名無シド
07/09/26 20:19:05 Q9q10NGp
追加。両方欧州製で、Over100万の楽器です。
472:ドレミファ名無シド
07/09/26 20:57:34 JMb2gjIx
遠くで聴いて判断。
でも、b の方がいいと思う。
音色なんて調整でいくらでも変わるから。
473:sage
07/09/26 21:20:34 5hPezNNV
いや、いじって変わるのはほんの数パーセントの部分で、基本的なところは変わらないよ。
その数パーセントの違いで大騒ぎするんだけど。
474:ドレミファ名無シド
07/09/26 21:29:43 JMb2gjIx
数パーセントも変わったら大きいだろ。
大きな音が出る楽器で小さな音が出ない楽器は稀だ。
鳴りやすいから大きな音が出る。鳴りにくいと小さな音が出ない。
ピアニシモのならない楽器ほど室内楽で使いにくいものは無い。
まぁ、音はどんどん変わっていくし、自分の好みも弾き方も変わる。
気に入ったほうを買えばいいと思うよ。
475:ドレミファ名無シド
07/09/26 22:58:53 0EnW1s3A
練習用ならソバ鳴りでも音がいいほうが精神衛生上よい。演奏会用なら大きい音が出る方かな。
476:ドレミファ名無シド
07/09/26 23:02:55 0EnW1s3A
＞もちろん中国製に、ドイツ、イタリアのラベルを貼ってあるのもあるからという話も聞いた。
これなんかがそうですね。
↓
www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/732959/1839716/
某ネットショップのプライベートブランドの安い中国製チェロもこれかと。。
477:ドレミファ名無シド
07/09/26 23:56:45 wkxMIsPm
触っただけですぐ音が出るけどフルパワーで弾いても大きな音が出ない楽器、
逆に
PPは出しづらくてしょうがないがデカイ音が出るという楽器もあるのだよ。
調整でかなり変えられるとはいっても別の楽器みたいになるというのは大げさ。
478:ドレミファ名無シド
07/09/27 00:23:52 zL9roNUn
よほど運が悪かったんだな。
479:ドレミファ名無シド
07/09/27 00:47:27 zL9roNUn
ちゃんとレスしよう。
＞触っただけですぐ音が出るけどフルパワーで弾いても大きな音が出ない楽器、
＞PPは出しづらくてしょうがないがデカイ音が出るという楽器もあるのだよ。
実際に現物を弾いてみて確認すべきだが、
こういう癖の大きな楽器では思い通りの表現が出来ないから選ばないほうが良い。
いろいろな意味で状態がいい楽器はある程度のリニアリティを備えている。
＞調整でかなり変えられるとはいっても別の楽器みたいになるというのは大げさ。
ここまで書いてない。程度問題だ。質問主はそう深く考えてはいないだろうが。
だが、弦、エンドピン、テールピース類の変更、駒の変更、魂柱調整、バスバー、弓、
これだけの要素があるんだから、箱と材料だけで音色の大枠が決まると思い込まないほうが良い。
ほかのどの要素よりも重要ではあるがね。
480:ドレミファ名無シド
07/09/27 01:07:08 SIIkerTZ
幅広いダイナミックレンジと素直な操作性を兼ね備えたチェロかぁ・・・。
481:ドレミファ名無シド
07/09/27 02:02:28 +FqTUmuI
大きい音と通る音は違うよ
482:ドレミファ名無シド
07/09/27 02:04:45 zL9roNUn
だから遠くで確認しないといけない。弾いている本人はわからない。
483:ドレミファ名無シド
07/09/27 10:02:49 l9zT/KrW
本人がわからんかったら それでいいじゃん。
プロじゃないんだからね。
他人に聴かせる為に 練習してるのか？
自分で弾いて気持ちのいい楽器なら それでいいと思う。
484:ドレミファ名無シド
07/09/27 10:39:06 TeFIzXOU
私はアマチュアですが、いつもコンサート本番でお客さんに聞かせることを前提に練習していますよ。
ていうかオナヌー弾きではすぐに物足りなくなると思いますけど。。
ところで私のチェロはニカワでついていないパーツで交換したことがないものはペグだけになってしまい
ましたが、影響力が大きい順でいうと
弦 駒 魂柱 弓 松脂 エンドピン テールピース テールピースロープ
ですかねぇ。さすがにロープの違いはわかりませんでしたｗ
さすがに同じチェロを20年も弾いていると少々飽きてきますねぇ。
485:ドレミファ名無シド
07/09/27 11:49:53 l+nx+Dju
白木まで中国で造って仕上げをイタリア、ドイツでやれば
イタリア、ドイツ製になるなんて、なんて恐ろしい・・
５０万越えの楽器でもそんなこと起きてるんでしょうか・・？
486:ドレミファ名無シド
07/09/27 11:57:52 8J72AoEr
>>485
もちろんです。イタリアで勉強した製作者がイタリア製マスターメード
でもけっこうあると言ってました。
487:ドレミファ名無シド
07/09/27 12:01:13 8J72AoEr
>弦 駒 魂柱 弓 松脂 エンドピン テールピース テールピースロープ
ちょっとだけ自分の印象と違う。
>駒 魂柱 弦 以下同じ
と思う。駒や魂柱を大きくいじった場合だけど・・
488:ドレミファ名無シド
07/09/27 12:55:54 +FqTUmuI
>>483
習う方はそれでいいかも知れないけど
教える方はそんなつもりでやってないよ
プロだろうとアマだろうとね
489:ドレミファ名無シド
07/09/27 14:09:34 l+nx+Dju
>>486
ま、ま、マジですか・・！？
うちの楽器ドイツ製なんだけど、ドイツは・・
490:ドレミファ名無シド
07/09/27 20:19:57 hBJSqL25
>>470です。
ありがとうございました。どちらの意見も大変参考になりました。
少しの間、弾き比べができるので、ピアニシモと遠くで聞こえる音に特化して
検討してみます。
a.は、弾いている自分には大きな音で聞こえるのですが、確かに遠くでは
聞こえていないのかもしれません。ただ、やっぱりffには限界を感じます。
b.は、a.よりもffは出ます。悪い音ではないとは思うのですが、音に深みがない気がして
躊躇しています。弦によっても変わるのでしょうね。
ありがとうございました。
491:ドレミファ名無シド
07/09/27 21:21:43 l9zT/KrW
楽器本体よりも弓の方が酷いよ。
10万以下の弓なんて 殆ど中国製じゃないかな。
492:ドレミファ名無シド
07/09/28 00:06:11 WMWOU4QM
493:ドレミファ名無シド
07/09/28 22:19:59 2TSp3aEA
どこ製でも良いよ、モノが良けりゃ。
494:ドレミファ名無シド
07/09/28 23:19:24 /UQIfeZO
だな。
でも自分の腕や耳に自信がないから
ブランドの名前がないと安心できない。。ﾊｧ。
495:ドレミファ名無シド
07/09/28 23:25:06 TseGhm4Q
やっぱり自分で簡単に音色が変えられるのは弦だろうね
最近ヘリコアを気に入って使ってるんですが
柔らかくて鳴りやすいなと感じました
使ったことある人います？
みんなの評価を聞いてみたい
他の弦でもいいです
496:ドレミファ名無シド
07/09/28 23:31:16 8jIvgamV
もれは 弓とエンドピンで 音を変えます。
弦の張替えでも 音が変わるけど
弦は あまりにも変化の幅が大きいし、時間もかかるし
何度も交換するのが、弦にも良くないように思いますので・・・
497:ドレミファ名無シド
07/09/28 23:43:45 s2+GyVwF
>>493
全くもってそのとおり。
エンドピン変更は劇的だよ。
498:ドレミファ名無シド
07/09/29 00:32:52 lBR8gENk
>>495
俺もヘリコアつかってる。
>柔らかくて鳴りやすいなと感じました
同感。そして弦が細くて弾き易い（タングステン/シルバー巻き）。
スピロコアとは対照的な音色で、ビシバシ音を飛ばすんじゃなくて、
楽器全体をやさしく揺らすように鳴らす感じ。
全部の弦をヘリコアにしているけど、バランスも全く問題ない。
今の楽器の弦だと不快な雑音が出て困ってる人にお勧め。
499:ドレミファ名無シド
07/09/29 09:48:20 ffkHV5Qk
>>474 >>479に全面的に賛成だ。
＞大きな音が出る楽器で小さな音が出ない楽器は稀だ。
＞鳴りやすいから大きな音が出る。鳴りにくいと小さな音が出ない。
これに尽きる。
チェロ同士を比較しているということを忘れてはいけない。
ガンバなどの他の楽器の音色を求めるなら話は別だが、
チェロ同士だったら大きい音が鳴る楽器はピアニッシモも鳴る。
500:ドレミファ名無シド
07/09/29 10:21:42 eqz0TYLA
漏れもCGはヘリコア。財布も減りコア。。
指の感触がヌメっとしていていい感じ。
501:ドレミファ名無シド
07/09/29 10:31:10 U4zqigde
ヘリコアってヴィオラでも結構人気あるけどヴァイオリンで使ってる人ってほとんどいない気がする。
ダダリオいわく、CGヘリコア、ADカプランソリューションが理想的なコンビネーションらしいけどどうなんだろう。
メーカーがそう言うからには自信があるんだろうなあ。
502:ドレミファ名無シド
07/09/29 11:11:27 2R3yR/ua
>>501
ヴァイオリンでA線だけヘリコアつかってるよ。
スチールファイバーだけあって強い弦だから、板の厚い楽器で、ブンブン
鳴らすのに適してる。
503:ドレミファ名無シド
07/09/29 13:42:02 89pq3W7L
飛行機ブンブン
504:ドレミファ名無シド
07/09/30 12:28:06 QUp0CVqz
エヴァ・なんとか～～という 割と最近出た弦だけど
いかがですか？
結構 ソリストに人気とか。
鳴らない楽器に取り付けたら 多少具合がよくなるかな？
ヤーガーから ラーセンソリストに変更予定だけど
それでもだめなら エヴァ・・・も試してみるつもり。
何しても無駄かな？
505:ドレミファ名無シド
07/09/30 15:39:20 Q068rRjB
そういえば、フルニエの奥さんは日本人なんだっけ？
カサドの奥さんも日本人だし、なんだか縁を感じる。
506:ドレミファ名無シド
07/09/30 16:21:52 EZ6hZ23F
日本人ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*
507:ドレミファ名無シド
07/09/30 17:24:42 hs89qtSs
物がよければどこ製でもいい、って、良い物を見分けるのがかなりの上級者でも
難しいのが問題だっつの。
508:ドレミファ名無シド
07/09/30 19:48:38 1KOmT9j+
どこ製なら確かなモノという
保証もないけどな。
509:ドレミファ名無シド
07/09/30 22:44:52 EZ6hZ23F
鳴らない楽器でも松脂変えるとかなり変わるよ。
アルシェのアルミ缶は最悪の弓でもそれなりに鳴るようにしてくれる。
510:ドレミファ名無シド
07/09/30 23:12:41 LBgkVxVT
>>509
自分の言ってること解ってる？
511:ドレミファ名無シド
07/09/30 23:27:54 8oMr3Dsd
>>510
宣伝に来てるんだよ。
512:ドレミファ名無シド
07/10/01 00:44:33 QaEMqXUy
ブリッジの脚の裏と表板が隙間なくきっちり密着しているかどうかで鳴りはとん
でもなく変わるぞ。少しでもすきまがあるようだったら徹底的に調整して味噌。
513:ドレミファ名無シド
07/10/01 02:42:13 6EePYk6/
208号室の佐藤死ね｡うるせえんだよ！
514:ドレミファ名無シド
07/10/01 07:23:03 A2w0B6/J
>>511
先日、駒のA線側を小型の洋カンナでやや薄く削ったら、Ａ線に芯が通るようになったよ。
駒の足は、コンマ数ミリ合わせたり大変。（完璧に合っているかは厳密には難しいけど）
ヤスリで駒足を削ると、削れた凸凹がクッションになって良くないとあったので、ひたすら彫刻刀で頑張った。
象牙をA線の当たる溝に入れたかったけど、断念して皮を貼った。
当方は、職人のような技術は持ち合わせていないので苦労したが。いろんな意味で勉強になった。
駒を自作する人は少ないんだろうか？（木材から切り出すとかそういうのではなく、厚みや駒足の加工とか細部の彫り込みとか）
自作しようと思った一番の理由は、金銭が乏しいということなのだが。
愛しい楽器なので自力でという感じかな。。
515:ドレミファ名無シド
07/10/01 08:32:33 xqU4pICN
>>514
> 駒のＡ線側を
> ひたすら彫刻刀で頑張った。
気持ちはわかりますが、この方法では無理。芯が通ったのではなくビビリでしょう。
正解を思いつかないならお金を貯めて職人に任せた方が良いと思います。
516:ドレミファ名無シド
07/10/01 12:55:36 zG54yhZD
>>513
え・・こんな時間にチェロ弾いてるの？＞佐藤。
管理会社にチクった方がいいよ。
517:ドレミファ名無シド
07/10/01 16:03:05 w2hgGzZ7
おーなんかヘリコア使ってる人いるんだ
俺の判断は悪くなかったのか
アメリカ製だから大丈夫かなとか不安だったけど
>>496
エンドピンと弓で音が良くなるんですか？
具体的にはどういう弓やエンドピンを使用すると良くなりましたか？
エンドピン変えて、鳴りが悪くなったらいやだなぁ