07/04/07 01:38:50 tug9kMml
>>824
逆だよ。
ネックはガッチリ硬くなければ良い音は出ないよ。
弓を想像すると良い。
グニャグニャの木に弦を張っても矢は飛ばない。
ギターもこれと同じ。
826:ドレミファ名無シド
07/04/07 01:46:11 opivBF5I
>824は音のイメージとか弾いた感じを言ってるんジャマイカ
827:ドレミファ名無シド
07/04/07 01:47:46 H30Q6mwU
一概にいえないとは思うが
ふくよかな音色になるやもしれん
結局気に入ったなら最高
828:824
07/04/07 02:51:16 1an7OnsE
>>825
弾力と言ったのは語弊かもしれませんでした。
決して柔らかいネックではなく鋼性感があるがっちりしたネックです。
826の方のおっしゃる通り、音のイメージです。
分かりやすく言うとゲイリー・ムーアみたいな感じです。
この個性が気に入っています。
829:ドレミファ名無シド
07/04/07 10:16:20 2OVTowQ1
おれもショップレベルのGibson jrを買ったが
弾いてて気持ちイイ。
生音（弦鳴り）がデカイということはないが
弾いたとおりにネックとボディが鳴る（振動？）から
家の中ではアンプにつながなくても楽しめてる。
830:ドレミファ名無シド
07/04/07 11:42:19 DCDEQ81s
生音の話は止めた方がいいぞ！
831:ドレミファ名無シド
07/04/07 14:15:09 JplzYj3R
生音のデカサは当たりハズレがある。大きいのを期待して買うと期待ハズレな物が送られてくる場合があるよ。音質重視ならそれで良いんだけどね。
832:ドレミファ名無シド
07/04/07 15:14:24 7OElCYP3
でた！ｗ
833:ドレミファ名無シド
07/04/07 18:21:11 tug9kMml
>>828それだ、それ！
834:ドレミファ名無シド
07/04/07 21:36:07 2OVTowQ1
生音のデカさは
そもそも気にしてないからOKっス！
835:ドレミファ名無シド
07/04/07 23:01:15 Qvqv4PYN
俺のショップレベルは生音は結構デカめ。
ただ弾いてて純粋に気持ちいいんだよ。
836:ドレミファ名無シド
07/04/08 02:06:37 UhMuLLNG
音に関係ないのかもしれないが、生音のデカイのと小さいのをごちゃ混ぜにして売らないでほしい。選定品の方にはセミアコのような鳴りとコメントしてるのがあるけど、どうせ買うならそういうやつ買いたいよ。そういうのが当たりの中の当たりだろ。もちろん音も良くて。
837:ドレミファ名無シド
07/04/08 02:12:46 dhgsXFDT
つか買うときに生音のデカイのを要望すればいいじゃん
1本限りの商品じゃ無理だけど
838:ドレミファ名無シド
07/04/08 02:39:12 MoFvI0Dv
>>836
いくら選定してるものだからって、個体差のあるギターを通販で買う時は、
普通そのギターについて電話なりメールなりで何度も質問するだろ。
まさか何も問い合わせずに楽天とか使ってポチったりはしてないよな？
選定基準は生音の大きさだなんてどこにも書いてないんだし、
BBSの方でもそれが選定基準じゃないって何度も答えてるんだから、
それでも生音の大きさが気になるなら、買う際に問い合わせるべき。
もしそれで「生音は超大きいですよ！激鳴りです！」なんて言われたのに、
届いたギターの生音が殆ど聴こえなかったというのなら、はっきり言ってそれは詐欺だ。
お前が文句をたれてるのも分からんでもない。まあここで訴えても仕方ないことだが。
しかし、そんな一言質問すれば分かるようなことすら訊かずに粘着してるのなら、
お前はこのスレで皆に言われている通り、基地外だとしか言いようがない。
さてお前に訊くが、お前はここでショップレベルのストラトを買う前に、
そのギターの生音の大きさがどの程度なのか質問したのか？
839:ドレミファ名無シド
07/04/08 13:28:36 4c5ZnOtz
ていうか生音がほとんど聞こえないギターなんかないし
どっちにしろ基地害だよコイツ
840:ドレミファ名無シド
07/04/08 14:13:28 JXNpuQXz
>>831
>>836
お前が以前から張り付いてるバカだってことはみんな気が付いてるよ
携帯だからね
841:ドレミファ名無シド
07/04/08 15:22:04 ZWafItKH
生音バカｗｗｗ
842:ドレミファ名無シド
07/04/08 17:48:34 F0cQtClP
携帯だったら？
引きこもりよりマシ。
843:ドレミファ名無シド
07/04/08 20:33:00 0pEqBCaz
基地外の理論によると、PCアクセスの２ちゃんユーザーは引きこもりだそうです。
使ってる道具が違うだけで、同じことをしているのに気付いてないんですかね？
今時ネットも繋いでない原始人の発言は我々のそれとはキレが違いますｗｗｗｗ
それより基地外よ、早く>>838に答えて欲しいんだが。
いらない時にしゃしゃり出てくるくせに、都合が悪い質問が来るとダンマリかよ。
お前だせーよ。基地外の上にクソだせー。はっきり言ってカス以下じゃん。
844:ドレミファ名無シド
07/04/08 20:56:00 awt5k5XP
あんまり基地外を刺激すると爆発するので危険ですｗ
845:ドレミファ名無シド
07/04/08 21:20:57 y54jQc+w
ここは何の話のスレですか？
846:ドレミファ名無シド
07/04/08 21:21:23 wYroOW9Y
おいおい、ちょっと可哀相じゃないか…
847:ドレミファ名無シド
07/04/08 21:27:21 1lzBVIE/
もう店長さんPCや携帯駆使して必死にならなくても＾＾；
ID:NwrYYjk6とかID:S94pU3J4で抽出してみてください
1日中擁護は怖いです＾＾；
848:ドレミファ名無シド
07/04/08 21:51:38 xM+psRA7
１日中擁護って妄想はどこから来るんだ？w
基地外がいるから丁寧に叩いてるだけじゃないかw
849:ドレミファ名無シド
07/04/08 23:28:52 XpvIevU3
おまいら必死過ぎｗ
たかがギターだろうがｗｗｗ
850:ドレミファ名無シド
07/04/09 00:07:22 y54jQc+w
ギターの話はしないんですか？ここ？
851:ドレミファ名無シド
07/04/09 00:43:22 96en2WkG
そうだよ。
ここは基地外を叩くスレだからw
852:ドレミファ名無シド
07/04/09 05:01:24 QldpwFAA
もちろん電話で生音の大きさを聞いたよ。すると、「大きいほうだと思います」か「結構、大きいほうだと思います」のどちらかの回答がきた。でも全然違って鳴ってないし。本当の事いってほしかったよ。「鳴りは小さいが音は良い」とね。
853:ドレミファ名無シド
07/04/09 09:04:38 6+q8hq8h
電話ｗ
854:ドレミファ名無シド
07/04/09 09:11:06 e1M4f6rY
よそより3000円～高いな。
サドル削って弦高下げたとしてもそれで3000円はぼったくりだよ。
チューニングも合わせて送ってくるみたいだけど、
郵送中は弦を緩める方が良いんだけど。
855:ドレミファ名無シド
07/04/09 10:35:14 WWKfKhpA
弦は緩めて送ってきましたよ。
856:ドレミファ名無シド
07/04/09 12:31:33 TEfujG63
>>852
もしそれが本当なら、何で返品しなかったんだ？
回答と実情が全く違うんだから、普通なら当然返品だよな。
857:ドレミファ名無シド
07/04/09 14:30:37 ePnrMMks
ほんとうにこうてるんか？おまえ。
858:ドレミファ名無シド
07/04/09 15:08:57 dIUboYZ3
電話したってのは嘘だなｗ
今更感
859:ドレミファ名無シド
07/04/09 15:36:56 96en2WkG
そんななの基地外の嘘に決まってる。
そんな有利な話があるなら最初からするだろ。
いい加減死ねよ
860:ドレミファ名無シド
07/04/09 18:35:25 mAAxyodb
カッコつけるなら日本語で頼むぜｗ
861:ドレミファ名無シド
07/04/09 20:41:38 TEfujG63
問い詰められると書き込み回数が極端に減るのな。
862:ドレミファ名無シド
07/04/09 20:49:01 QfrpIUb2
レスポ買ったけどちゃんと調整してくれてた。
ここで言われてるようにチュ－ニングした状態じゃなかったな。
合わせて配送用に緩めてた感じ。
機種ごとの説明メモと調整済みの付箋ついてた。
俺としては満足な買い物。
863:ドレミファ名無シド
07/04/10 00:28:01 H8Ms2ai3
弦を緩めずに発送だなんて、まともな楽器屋なら普通やらないだろ。
特に調整にこだわってるような店が、発送時に緩めないなんてことは絶対あり得ないと思う。
864:ドレミファ名無シド
07/04/10 05:26:07 g7jgs3Gr
関係ないけどここ以外の楽天の楽器店で買ったことある人いる？
楽器天国とか
865:ドレミファ名無シド
07/04/10 08:12:48 AePy4Ap/
本当に関係ないですね。質問スレへどうぞ。
866:ドレミファ名無シド
07/04/10 22:34:33 9+HoBEkq
生音ヴぁか炎上
867:ドレミファ名無シド
07/04/10 23:49:49 y17/A67v
ここは高いなぁ～
でもマーティンとギブソンはここで買うか・・・
868:ドレミファ名無シド
07/04/11 20:07:08 BBKFAPaU
>>864
このままではここで買ってしまいそうです。
ほかにどこかいい店教えてもらえませんか？
って聞けばよかったとオモ
869:ドレミファ名無シド
07/04/11 22:41:04 8eiBYNdq
万年ＲＯＭはクソまみれ
万年ＲＯＭはアホの子
万年ＲＯＭは包茎
万年ＲＯＭはハゲデブ
万年ＲＯＭは何も弾けない
万年ＲＯＭはショップも持ってない
万年ＲＯＭは選定品なんか一生持てない
万年ＲＯＭは貧乏
万年ＲＯＭはサンタナでオナヌー
万年ＲＯＭはゴキブリ
万年ＲＯＭは童貞
870:ドレミファ名無シド
07/04/11 22:59:39 nVVucEQF
>>864
よそで買った事あるけど（7万のフェンジャパ）、
錆びた弦で曇ったフレットのギターが来た。
それでイヤになってここで買ったら良かった。
871:ドレミファ名無シド
07/04/11 23:39:50 Kd+N9U7F
>>864
サウンドイリュージョン
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
メーカーによるけどここは結構安い
872:ドレミファ名無シド
07/04/12 00:36:28 hHOL8+4O
>>871
宣伝乙
あえて釣られるとﾌｫﾄｼﾞｪﾆ売ってる時点で戦力外
873:ドレミファ名無シド
07/04/12 02:31:58 ZJx/q3tQ
メールしたら、こっちのほうが早いのでと、すぐに向こうから電話がかかってきた。いきなりだったので非常識に思えた。返品はしなくて、他店へ委託売却の方法をとった。可能ならば、怒鳴って返品すれば良かったな。
874:ドレミファ名無シド
07/04/12 02:38:25 ZJx/q3tQ
ここの掲示板には真実を書くと怒るやつがいるな。だって本当の事なんだぜ！。
875:ドレミファ名無シド
07/04/12 02:57:32 Prw9PfH4
>>873
どんな内容でメールしたの？クレーム？？
876:ドレミファ名無シド
07/04/12 07:41:15 sy5w3CFL
ID:ZJx/q3tQ←生音基地外
877:ドレミファ名無シド
07/04/12 08:20:01 wY/P0FxF
>>873
>いきなり電話が非常識
お前が非常識
878:ドレミファ名無シド
07/04/12 11:19:15 q2p/tOSQ
この店異常に高いね～
879:ドレミファ名無シド
07/04/12 13:25:23 U5mjY4SE
>>871
買おうと思ったがカード使えないのか・・
>>878
楽天内の比較だと最安値の物も結構あると思うけど
880:ドレミファ名無シド
07/04/12 18:11:38 yAOVAogi
>>879
問い合わせて相談してみたら。
以前のメール出したら、カード会社によっては使えると返答してきた。
881:ドレミファ名無シド
07/04/12 19:15:01 3sd1EPtw
＞可能ならば、怒鳴って返品すれば良かったな。
お前大丈夫？ｗｗ
というか、お前くらい文体で判別できるアホも珍しい
882:ドレミファ名無シド
07/04/12 22:46:46 hVmTH0Xl
うむ～・・
残念ながら「ここで」買ったことのない人のコメントばかり（？）で
オレの知りたい事はちっともわからん。
知りたいのは実際買った人のコメントだがな・・
883:ドレミファ名無シド
07/04/12 23:09:22 q2p/tOSQ
>>879-880
サウンドイリュージョン
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ここで買った事あるけど、質問とかの返答がめちゃくちゃ遅い
3日待たされるとか当たり前。
15日待たされて、質問の答えが返ってきた事もある。
安いし良いんだけど、返事がトロイのが嫌でもう二度と買ってない。
884:ドレミファ名無シド
07/04/12 23:30:16 Gnf8GmXu
>>873
で、電話でどういう応対があったのよ？
その説明じゃ全く分からんから、お前の主張と店長の主張、
そして結果的にギターを返品しなかった理由を教えて。
885:ドレミファ名無シド
07/04/13 03:04:50 LVqfBiWr
最近買ったけど、ショップレベルでも選定でもないからな～
でも生音はでかかったよｗｗｗｗ
ピック使うとアコギ並に音出る
886:ドレミファ名無シド
07/04/13 13:07:40 50hPSi1r
来週札幌行く用あるから、ついでに行ってみようかなあ。
887:ドレミファ名無シド
07/04/13 14:14:40 5D06n2/y
何だよ、選定って。
それでよそより高いのか～
メーカーがちゃんとしてんだから
ショップ店員が偉そうに言ってんじゃないの。
小遣い稼ぎも甚だしい。
888:ドレミファ名無シド
07/04/13 15:41:13 I3mYVUWw
>>887
↑
頭の悪そうな釣りですね＾＾
889:ドレミファ名無シド
07/04/13 21:35:54 8kqY7ALO
>>887
メーカーがちゃんとしてないことを皆感じてるからこんな商売が出来るんだろうに。
もしフェンギブならどれを買っても一様にしっかりしていて音もいいというのなら、
同じのを何本も試奏したり、良い個体を求めて店を何件も回ったりなんて誰もしないよ。
この店はそれを代行してるだけ。他の店より高い分はその代行料と考えればいい。
ま、当たり選びの代行はなかなか良い小遣い稼ぎのアイデアだとは思ったが。
890:ドレミファ名無シド
07/04/14 08:36:00 wxSAvWFq
>>889
そのとおりだと思う。
基準が低いのか日本に入ってくる個体が低レベルのものばかりなのか知らんが
普通レベルのFenderUSAって全然鳴らない。
891:ドレミファ名無シド
07/04/14 09:53:35 TOeBjOzz
ただ当たりを見極めるのはなかなか難しい。
経験が必要だから素人には困難かもな。
ここのマスターも最初は弦鳴り（生鳴り？）に
騙されることが多かったってBBSで言うてはったなあ。
892:ドレミファ名無シド
07/04/14 09:54:26 t+OLlcnA
長期間に渡って覗き見なけりゃわからない
、盗み見てすら何も理解できない、
とろい糞団地の豚住民ども。ｗｗ
長期間に渡って覗き見なけりゃわからない、盗み見てすら
何も理解できない、とろい某団地の豚住民どもに比べれば
引きこもりの方がはるかにましだな。
長期間に渡って覗き見なけりゃわからない
、盗み見てすら何も理解できない、
とろい糞団地の豚住民ども。ｗｗ
長期間に渡って覗き見なけりゃわからない、盗み見てすら
何も理解できない、とろい某団地の豚住民どもに比べれば
引きこもりの方がはるかにましだな。
長期間に渡って覗き見なけりゃわからない
、盗み見てすら何も理解できない、
とろい糞団地の豚住民ども。ｗｗ
長期間に渡って覗き見なけりゃわからない、盗み見てすら
何も理解できない、とろい某団地の豚住民どもに比べれば
引きこもりの方がはるかにましだな。
893:ドレミファ名無シド
07/04/14 12:48:05 tXaByDyT
>>891
弦鳴りなんて素人の俺でも新品に張られてたエリクサーから
安もんに張り替えた時一瞬でわかったぞ。
そんなたいそうな物じゃないし
894:ドレミファ名無シド
07/04/14 21:22:45 KuMRhVf1
お前らギブソン買いまくってんじゃねーよ！
オレ買う分残ってねーじゃねーか！！！
次の入荷いつごろなんだべ？
895:ドレミファ名無シド
07/04/14 22:02:44 PPpY02lU
もう山野が在庫出しきったらしいよ。
どこの楽器屋も入荷すくないでしょ？
896:ドレミファ名無シド
07/04/14 22:47:03 AbCqyfrj
いやいや山野なら隠し持ってるでしょ
897:ドレミファ名無シド
07/04/14 23:18:03 PPpY02lU
大手楽器屋が山野の倉庫に押さえてるギターがあるかもって
HPに書いてあったね。
仮にそうだとしても売れ筋・良品は先に売ってるだろうから
残りは・・・て事かな？
いずれにしてもギブソンからはもう入ってきてないんでしょう。
898:ドレミファ名無シド
07/04/14 23:49:36 tXaByDyT
旅行がてら本場で買ってきたらいいんじゃねぇの
899:ドレミファ名無シド
07/04/15 00:18:42 pk6DEXMM
ギブなんて近いうちに新しい代理店出来る。
あせって買う事ない。
ギブが日本放っとくわけないだろ。
安心汁
900:ドレミファ名無シド
07/04/15 00:41:58 EIfsrjBa
今ある在庫は保証代替品だから門外不出
901:ドレミファ名無シド
07/04/15 01:23:25 9M653ujU
いっこうに代理店に手を上げる商社が出てこないんだが、
もしかして旨みないのか？
今まではレスポの市場の平均価格と並行輸入の価格の差は１万５千円くらいだった。
代理店やって保証の手間が増えて微々たる手数料収入じゃ合わないのかな？
902:ドレミファ名無シド
07/04/15 08:06:57 6kK5fNNQ
並行輸入の価格設定は、原価から経費積算しての物では
ありませんよね。
まず、最初に正規品の価格ありき。
そこから若干ディスカウントして設定。
購入意欲をそそるように。利幅は膨大だよ。ある意味ノミ行為。
要は並行輸入がぼったくり過ぎ。。。
903:ドレミファ名無シド
07/04/15 09:58:46 Ody4MDSF
韓国か香港に行けば安く買えたりすんのかな
904:ドレミファ名無シド
07/04/15 10:10:27 0jqtutiI
2年前にに選定品レスポールカスタム買ったよ。
48万くらいだった。
ギターはいいよ。
905:ドレミファ名無シド
07/04/15 11:06:15 9M653ujU
>>904
いいなあ。
カスタムは欲しいけど手が届かない。
近所のディスカウントに15万であるんだけど大丈夫かな・・・・
もう1年以上飾りっぱなし。
安いと思うんだが、音が心配。
906:ドレミファ名無シド
07/04/15 14:51:46 EZi/A1Ie
>>905
近所なら一度弾いてみればいいんじゃない？
値段的にも悪くないと思うし、弾いてみてしっくりくれば買いでしょ。
907:ドレミファ名無シド
07/04/15 15:51:14 9M653ujU
>>906
新品買えば40万前後するのに妙に安いので気味が悪い。
この間誰かが手にとってたけど結局買わなかった。
売値が15万なら買取時は7万くらいだったんだろうな。
ショウケースに入っているので何年のモデルかわからない。
ペグはJ・ペイジと同じ丸いグローバーが付いてた。
908:ドレミファ名無シド
07/04/15 16:13:46 l1FHxS4r
>>907
とりあえず一度手にとって一通りチェックしてみたら？弾けば大体分かるじゃん。
もしかしたらロッドが限界とか改造やネック折れ修理有とかで安い可能性もあるし、
あるいは楽器屋じゃないから相場を分かってないor情報が古いままとかかも知れん。
もし後者なら絶対お買い得だと思う。レスカスの中古相場は大体２０万位？からだし。
それに長く置いてあるなら、ディスカウントショップだし値切れるかもよｗ
909:ドレミファ名無シド
07/04/15 16:29:42 9M653ujU
>>908
そう言われると気になるなぁ。
で、そこはハードオフじゃない最近できたディスカウント。
店が相場を知らないのかも知れないな。
今度客の少ない時に行って弾かせてもらうか・・・
910:ドレミファ名無シド
07/04/15 16:58:18 0jqtutiI
904だけど、光栄堂の社長はとってもいい人だよ。
おいらは北海道在住だから直接店で買ったけど、店中の楽器ほとんど弾かせてくれた。
これは突然(購入を決めて2週間後くらい約束の日を少しすぎていた)購入しにいったおいらも悪いけど、
納品時に約束していた調整はされてなかったな。
それは少し残念。
札幌店には社長は週末しかいないみたいだね。
で、別の店員さんが二人いるみたいなんだけど、この人たちのことはおいらはよく知らないから、
トラス廻された日にはちょっと怖かった。
それもおいらが社長を信頼しているってことなんだろうけど。
911:ドレミファ名無シド
07/04/15 17:43:17 i1Qo8JI1
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑コレの選定ないかな～USAだしｗ
912:ドレミファ名無シド
07/04/15 17:53:07 4yd7Ey7G
神田商会のギターは安心して買え
913:ドレミファ名無シド
07/04/15 19:13:09 pmNXSImz
>>909
大手じゃないディスカウントショップは、楽器の正確な相場を分かってないケースが多いよ。
メジャーなブランドの定番モデルでも数年前の相場で売られてることは結構あるし、
マイナーなブランドの物となると、普通じゃありえない激安値が付いてることもしばしば。
前に店員に定価を聞いてみたことがあるんだけど、カタログに似たようなモデルがあるから、
大体このくらい？って感じで値付けしてるみたいで、その辺は意外と適当なんだよね。
だから逆に高く値付けされてる時もあるけどwでも安い時は本当に安いね。
>>910
選定レスカスと普通のレスカスを弾き比べたことはある？もしあるならインプレ頼む！
914:ドレミファ名無シド
07/04/15 20:36:40 0jqtutiI
>913
実は全く同じもの(製造年一緒/シリアル40番違い)を持っているよ。
選定品を先に購入して、後からやふおくで20万くらいだったかな？
ちなみにおいらのレスポールカスタムは68だよ。
音の違いは歴然。
選定品は倍音にばらつきがない。
これに尽きるね。
クリーントーンで弾いてみれば違いは誰にでも分かると思う。
試奏したけど違いが分からないっていうやつがいるけど、
それが本当だとしたらそいつは絶対に耳がおかしいと思うよ。
そのくらい違う。
ただグシャグシャに歪ませるんなら選定品じゃなくてもいいと思う。
ていうかレスポールじゃなくていいだろ?
だけどいいことばかりじゃない。
倍音にばらつきがないからミスタッチもくっきり明瞭になる。
だから選定を使うと上手になる。
と言えると思うよ。
あとネックとの一体感云々と社長は言うけど、これは好みだね。
カスタムショップのレスポールは基本的に極太ネックだから、嫌いな人は嫌いだろうね。
ちなみに選定品も一般品もネックの感触はほとんどかわらないよ。
915:ドレミファ名無シド
07/04/15 21:14:38 UB0h1Bbw
笑
916:ドレミファ名無シド
07/04/15 21:17:40 mF5Vau3g
>試奏したけど違いが分からないっていうやつがいるけど、
>それが本当だとしたらそいつは絶対に耳がおかしいと思うよ。
>そのくらい違う。
まったくだ！このスレの奴らは↑を１００回嫁よ！
917:ドレミファ名無シド
07/04/15 23:12:08 oNTW74vU
>>914
詳しいインプレ㌧ｸｽ！
なるほどね、選定品のキモはバランスの整った音ってことなのか。
確かにシリアルの近い同じモデルを持ってれば違いはしっかり判るよな。
でも非選定を手放していないってことは、そっちの方が優れてると思える点でもあったりするの？
あとよく社長が言ってる、生きたネックは振動がビンビン伝わってくるってのは実際どう？
最後の行の感触の違いってのは、ネックシェイプってことでいいのかな？
918:ドレミファ名無シド
07/04/16 08:32:26 gS3Z7Kv/
>>916
いや、札幌店は確かに音が良く分からない。
札幌店の環境では微妙な音は分からないだろうな。
919:ドレミファ名無シド
07/04/16 12:22:45 z10BkHjs
オークションで買ったシリアル違いのカスタムは売ってもいいんだけど(笑)
決して全然ダメってわけじゃないんだけど…。
68カスタムばっかり3本持っててね。
その中では2番目のギターとなってる。
3番目のギターは96年製で完全なる練習用。
フレットもなくなってきてるし、傷みも激しい、でも愛着もあるって感じ。
選定はライブやスタジオ練習でのメインギターで、シリアル違いは弦が切れたときのスペアって考えてる。
でも、実はいま光栄堂以外の楽器屋さんで試奏したやつで欲しいカスタムがあるんだよね。
ただ、新品は値段が高いから…。
金額は人それぞれだろうけど、予算はやっぱり限りがあるだろうし、
いい楽器だからといって湯水のように金を注ぐってことはやっぱりできないよね。
いま欲しいアンプもあるしね。
ネックの振動ってことだけど、ビンビンとまではいかないと思うよ。
一般品と比較してどうかな？
今日帰ったら生音で試してみよう。
ネックシェイプと言うか手になじむかどうかってことで言ってみたよ。
抽象的で申し訳ない。
920:ドレミファ名無シド
07/04/16 12:59:00 mqOEkkXw
過去に通販でfenderの選定とショップレベルと普通（ハイウェイ１）のを買った
すべてストラト。
選定は倍音が整ってるというか音の粒が揃ってる気がする。
すごい生鳴りや振動ってわけじゃないと思う。
ショップレベルのほうが単純な鳴りがよくてわかりやすいかも。
買ったほどんどの人が気に入るかは微妙かな。半分位の確立では？
完璧なセッティング？は結構ばらつきがあるような気がする（笑）。
ある１本はフレットのバリを削りすぎて？フレットのエッジが斜めになりすぎて
自分の弾き方で普通であれば使えてるフレットのギリギリのエッジのとこが
簡単に弦落ちしてしまうのがあって弾いていてストレスがたまるのですぐ売りました（笑）。
山野で調整したのかココで調整したのか、わからないが・・・。
それ以来、ココでは買わないことにしたよ。
やっぱり店頭で自分で選んで買ったほうが納得できると思うな。
921:ドレミファ名無シド
07/04/16 13:28:39 jvPYSxBA
>>920
相性もあるんじゃないか？
フィンガリングが力強い(悪く言えば力んでる)人ってフィンガリングがしなやかな人に比べて弦落ちしやすいし。
俺なら音が良かったら弦落ちしやすくても、それを機会に練習して弦落ちしないようにするけどな。
まあ、人それぞれだし、別なとこで買うのは賛成。
922:920
07/04/16 13:38:45 mqOEkkXw
ハイフレットコード多用でかなり激しいです（笑）。
ゲージ太くしたりして少しは軽減したんだけど、ここぞというとき落ちたりしちゃうので・・
他のギターでは楽に弾けるので、このギターのときだけ気をつかうのもなぁ・・・と。
たしかに相性は大切ですよね。
923:ドレミファ名無シド
07/04/16 17:06:43 z10BkHjs
楽器の個体差についてだけど、材のマッチングなんじゃないかと思う。
有名なメーカーやビルダーが100本同じモデルを同時期に同じロットの材で作ったとしても、
個体差は出るんじゃないかと…。
光栄堂の社長の考える良い楽器とは、ある種奇跡によって生まれるのかなと…。
ギブソンやフェンダーの歴史とマッチングノウハウを持ったメーカーが、
確率として良い楽器を生み出しやすいのかと…。
多分社長の考えとは異なる点もあると思う。
だから50年代のバーストが必ずしもいいとは考えられない。
おいらは100万円以上も出して68年製のカスタム買おうとは思ってない。
良い楽器がほしいなら光栄堂も含めて、できる限りたくさんの楽器屋を廻って
自分の一本を見つけることだと思う。
光栄堂の選定品はひとつの基準であって、楽器を買って演奏する
おいらたち一人ひとりの基準とは微妙にずれてると思うよ。
みんな手も指も耳も違うからね。
924:ドレミファ名無シド
07/04/16 17:47:53 8tk3Fzbv
なんかシティーハンターにもそんな話あったな
ワンオブサウザンドとかいって工場の製造過程で1000丁に1丁奇跡の銃が生まれるとかいう
925:ドレミファ名無シド
07/04/16 18:54:47 gS3Z7Kv/
「アタリ」って偶然の産物だよ。
926:ドレミファ名無シド
07/04/16 22:36:46 AQ84pebl
確かに。
おいらが言った奇跡ってのは言い過ぎかもだけど、偶然の産物って感じなのかもね。
光栄堂の社長がすべてのギブソン・フェンダーをチョイスしているわけじゃないだろうから、
探せばいい楽器は日本中にあるはずだよね。
ギブソンは自社で販売するようなうわさを聞いたから、社長は選定できなくなるんじゃないかな。
相当な人間関係ないと選定なんてさせてもらえないだろうし、
メーカーとしては均一な品質をアピールしたいだろうから、選定なんてもってのほかだよね。
光栄堂はアンプなんかも比較的安いし、面倒見はいいからいい楽器屋さんだと思うよ。
これからも選定品に限らず利用することになるだろうね。
でも、クォリティに差がないとかメンテの心配がないなら音家とか、より安いところで選べばいい。
この板が導き出したい結論が何かはわからないけど、
この楽器屋さんが自分に合うなら利用すればいいし、合わないなら利用しなければいいと思う。
光栄堂はよそにはない特殊な楽器屋さんだからね。
でも、通販でギターのような個体差のある楽器は買うべきじゃないと思うよ。
できれば観光ついでに北海道に来て、実際に試してみるといいよ。
それで気に入れば買ってみたら…。
927:ドレミファ名無シド
07/04/16 22:39:24 AQ84pebl
それから。
家帰ってきて選定カスタムとオークションカスタム弾き比べたけど、
ネックの振動の差はわからなかった。
同じようにしっかりした良いネックだし、ビンビンは来ないね。
選定の音は胸にビンビン来るけど…。
928:ドレミファ名無シド
07/04/17 23:40:57 oq0QrYQr
あ！
なんかおいら変なこと言ったのかな？
この板終わり？
それはそれでいいけどね。
929:ドレミファ名無シド
07/04/18 23:14:49 5cL5cMxV
>>928
勝手に終わらすなよｗ
しかし選定が偶然の産物なのだとしたら、
他のメーカーでも偶然が起こっておかしくないはずだよな。
もしかしたら他のメーカーでもそういう個体はあるけど、
殆どのメーカーはフェンギブほどの本数を作ってないから、
安定した供給を見込めない→フェンギブオンリーってことなのかもな。
930:ドレミファ名無シド
07/04/18 23:40:55 PsBkDkwp
PRSやグレッチは？
931:ドレミファ名無シド
07/04/19 00:15:13 68NMRPvr
グレッチ？
量産の日本製のくせにボッタクリすぎだろ
932:ドレミファ名無シド
07/04/19 00:52:14 mfWU2hgn
選定 by myself!
今日、楽器屋４店まわって９本のFender Highway1 Telecasterを試奏した。
うち１本の鳴りと響きが格別で買ってきたっ！！
いま弦交換して自分好みのセッティングも完了っっ！！
光栄堂ではHighway1はさほどバラツキがないのでショップレベル選定するに当たらないとのことだが
そんなことはないと思うけどなぁ。。。
ましてGIBSONで８～９万でショップレベル選定してるんだから
同じように考えればいいのに。
現状では１０万以内だと売上げ的にも気合はいらないのかな・・。
933:ドレミファ名無シド
07/04/19 08:23:57 BApBgeYH
>>929
国産メーカーって使用する木材が低レベルだからミラクルは生まれないと思うよ。
生まれたとしても大したレベルではない。
フェル好きな俺としては残念だ
934:ドレミファ名無シド
07/04/19 10:40:33 yIG+eWCp
>>933
店長にコネが無くて選定出来ないだけだろ。
フェルなんて選定しても需要少ないだろうから永遠に選定品が出回ることはないだろうけど。
935:ドレミファ名無シド
07/04/19 18:56:51 BApBgeYH
>>934
見事な釣りだなｗ
店長はフェルだって選定してるよ。
ショップレベルも無いから出てこないだけ。
だからと言って俺はフェルを否定しないよ。
安く楽しみたい人だっているだろうし、俺自身もフェルの世話になったからね。
936:ドレミファ名無シド
07/04/19 20:26:35 4GQEiP+y
だからと言って俺はフェラを否定しないよ。
安く楽しみたい人だっているだろうし、俺自身もフェラの世話になったからね。
937:ドレミファ名無シド
07/04/19 20:31:55 yIG+eWCp
>>935
選定はギブソンとフェンダーしかしてないぞw
というか選定品とショップレベルを勘違いしてる時点でモグリだな
938:ドレミファ名無シド
07/04/19 20:33:14 yIG+eWCp
あ、勘違いはしてないみたいだな。スマン
939:ドレミファ名無シド
07/04/19 20:58:34 nb083hC4
>>933
別に国産メーカーに限らなくてもいいじゃん。
小さな工房なんかも含めれば良いメーカーはたくさんあるでしょ。
けどその中で、毎月の選定の度にある程度の本数を確保出来るメーカーとなると、
やっぱフェンギブクラスの超大手しかないのかな、ってことよ。
ショップレベルはたまに珍しいメーカーが食い込んでくることはあるみたいだけどね。
940:ドレミファ名無シド
07/04/20 11:35:11 YO1xYe6Y
選定してるギブソン、マーティンは値段に選定代上乗せても納得いくけど
その他のメーカーなんか取り寄せじゃん。
問い合わせてみろよ、「取り寄せで何日かかりませね」とか平気で言うし。
安物のギターは選別なんかしてないんだし、安いところで買った方がいいぞ。
店側もはっきり明記しとかないといつかトラブルぞ。
941:ドレミファ名無シド
07/04/20 12:27:59 Wrxr+KIr
明記してあると思うし、定価に上乗せしてあるわけじゃない。
店長選定も定価ってだけで上乗せでは無いよな。
あぁ、日本語読めないなら仕方無いね。
942:ドレミファ名無シド
07/04/20 12:29:48 vpEcAD9v
>>940
まあ日本語も読めないオマエは他で安いフォトジェニでも
買ってろってことだなｗｗｗ
943:ドレミファ名無シド
07/04/20 13:48:14 boQKA+Qd
ようこそ、光栄堂楽器へ！
ギター系、管楽器系それぞれの専任担当が責任を持って選び、
セッティングした楽器のみをお客様にお届けします。
当店の基準で価格帯ごとに１本１本選んで行くと、売れるギター、ベースはそう多くはありません。
当然大量販売はできませんが、鳴りと演奏性の良さに必ずやご満足頂けるでしょう。
944:ドレミファ名無シド
07/04/20 15:12:26 90sXSi7h
最近Gibsonヒスコレがポツポツ売れてるね。
山野の契約が切れた関係で今まで通り選抜できなくなってるから
やっぱりここで買うなら今のうちなのかな・・・？
945:ドレミファ名無シド
07/04/20 18:23:14 9w77FgUH
>>940
どうぞ、よそへ行ってくださいｗｗｗ
それからひとつ言っておくがこの店は上乗せなんてしてない。
また、低価格の国産楽器（悪い意味じゃないよ）は入荷したものを店長自らチェックして
ダメなものは返品してるんだよ。
どうでもいいけど気に入らないなら他所で買えば良いだけだろ？
なんでわざわざここで青筋立てて吼えるんだ？
脳みそ腐ってるからか？
946:ドレミファ名無シド
07/04/20 18:43:38 8HMLRbkd
安物はチェックしてないよｗ
VoとToneノブが逆についてたスクあったし
PUが逆さについたテレカスも展示してたしｗｗ
売れたらちゃんと調整してるみたいだけど
947:ドレミファ名無シド
07/04/20 19:53:19 9w77FgUH
>>946
そんなところは見てないよｗ
生音をチェックしてるんだよ。
948:ドレミファ名無シド
07/04/21 00:15:20 ZLopA0tU
生音
949:ドレミファ名無シド
07/04/21 16:06:20 9QouRy61
楽器自体の細かーい部分が気になる人はここでの通販はやめた方がいいよ。
近くの楽器屋なり、光栄堂の店頭にいくなりして自分の目で確かめて買った方がいいです。
俺の買ったやつはボディに小さい擦り傷などがぽちぽちあったりしてちょっと気になりました。
あまり外観には気を遣ってないのかな？というのが印象でした。
その分音や楽器の調整に神経が行っている感じがします。
購入したのはショップレベルのベースですが、実際に音はよかったです。
今まで使用していた楽器と比較しても仕方ないんだけど、抜けが格段に良かった。
生音はそんなに大きくないと思うけど、電気楽器なので気にしてません。
アンプを通して出た音が良いか悪いかが問題なので。
光栄度でセレクトされた楽器はやっぱり何かが違うのかな？と思います。
正直、買って体験するまでは半信半疑だったんだけど。。。。
結局、まずは自分で買ってみて、体験するしかないって感じですね。
俺の場合は買って良かったな、と思っています。
950:ドレミファ名無シド
07/04/22 13:15:59 dnQEDamA
>>945
お前の方が必死なんだけど。
それからダメな物は返品ってどこでも常識ですが。
ここはプチ宗教入ってんですか？
951:ドレミファ名無シド
07/04/22 13:54:06 Gm6n0WzW
まあ一部のブランドの商品を選定していること以外は普通の楽器屋と大して変わらないかならあ。
価格も別段安いわけでもないし、もし選定やアフターサービスに魅力を感じないのなら、
他の楽器屋に行った方がいいというのは確かにその通りかも知れない。
つか、気に入らなければ他で買えばいいという考えに関しては>>940も>>945も一致してると思うんだが。
同じこと考えてるのに何でケンカしてんだ？
952:ドレミファ名無シド
07/04/23 00:30:04 Vw80z/v3
仕入れてそのまま売りっぱなしの楽器屋に比べれば
低価格品でもセッテイングして売ってくれるのは良いと思う。
大手楽器屋のバイトの兄ちゃんから買うよりは安心できる。
953:ドレミファ名無シド
07/04/23 00:58:05 JXpatq9B
まあ最初の一本を買おうという中学生くらいにはいいだろうね
でも楽器の調整なんて自分でするべき作業だと思うよ、俺は
ロッドと弦高とオクターブピッチくらいなんでしょ？セッティングって
この楽器屋的には誠意を示してるんだろうが
954:ドレミファ名無シド
07/04/23 01:32:04 Vw80z/v3
気付かない人もいると思うがナット調整してあった。
2本ギブソン買ったが2本ともナットの滑りを良くしてくれた。
少しナットを削って弦との接点を少なくしてある。
おかげで新品でもチューニングは安定。
自分としてはとても助かっている。
955:ドレミファ名無シド
07/04/23 01:51:45 DVrJYiGa
誠意も何も、セットアップ出来る箇所なんてそんなに沢山あるわけじゃないしなあ…
あとはＰＵやポールピースの高さとかトレモロのバネの調整くらい？
少なくともそのくらいはやってるだろうし、楽器屋がやる範囲としては十分と言えるんじゃない？
それ以外のもっと突っ込んだことになると、それはもうリペア屋の仕事の領域だしね。
けど調整は自分ですべきってのには同意だね、ってかギターに接してりゃ自然に覚えるかｗ
まあしかしサービスとして考えれば、手間が省けるという意味でアリなんじゃないかな。
買った直後ってやっぱウキウキしてるから、家に帰ってすぐにでも弾きたいって思うもんだしね。
956:ドレミファ名無シド
07/04/23 02:01:59 ZM+fdTes
出荷時にセッティングしない(できない？)楽器屋が普通にあるからなあ
ネックぐらいはここ以外でもやってほしいもんだ
957:ドレミファ名無シド
07/04/23 17:24:34 jA+8P999
俺も石橋で試奏したときネックとか大丈夫か聞いたら出荷されたままなんで大丈夫ですよ！て太鼓判押されたよ…orz
958:ドレミファ名無シド
07/04/23 19:09:37 rne5zeP5
山野はしっかりセッティングしてくれたぞ。
959:ドレミファ名無シド
07/04/23 21:05:39 Vw80z/v3
そりゃ山野だもん
960:ドレミファ名無シド
07/04/23 22:34:55 ECjB/CqI
そりゃ石橋だもん
961:ドレミファ名無シド
07/04/24 16:55:42 hEzLrFta
確かに石橋クオリティorz
962:ドレミファ名無シド
07/04/24 17:00:42 J4j2GWVz
んなこと言ったらク〇サワなんてもはや楽器屋ですらない
963:ドレミファ名無シド
07/04/24 22:40:32 m3WrsDTY
マーチンでもそうだとしたら罪は深い。
964:ドレミファ名無シド
07/04/28 18:37:06 +vac0Ce9
で、具体的なセッティング内容は結局何なんだ？
965:ドレミファ名無シド
07/04/29 02:03:13 VRwFKhxr
こことオクで見かけるスタジオMと
どっちがちゃんと調整してくれるかなぁ
966:ドレミファ名無シド
07/04/29 02:33:28 c5n5HYYj
>>965
ここは知らんがスタジオＭは2chで叩かれてた希ガス
967:ドレミファ名無シド
07/04/29 03:15:22 IaqBALQd
２ちゃんで叩かれないトコなんかねーよｗ
自分で確認するしかない
968:ドレミファ名無シド
07/04/29 09:49:36 j5FRlqek
ここで基地外の書き込み見た奴がHPの掲示板で質問してるな。
969:ドレミファ名無シド
07/04/29 10:05:03 OFPP+Jhk
いたね。
ここの話題を真に受けちゃいかんよ。
俺2本ギブ買ってるけど特別生音は大きくない。
でもアンプから出る音はすごい。音のバランスがいい。
俺は店長の選抜基準は素人には到達できないところにあると思う。
長年やってるんだからそれを信じてるよ。
970:ドレミファ名無シド
07/04/29 10:23:00 j5FRlqek
ここの話題全体の信憑性はともかくとしても、
あの基地外の意見を真に受ける奴がいたのが凄いｗ
スレを一瞥すれば奴の意図くらい解るだろうに。
971:ドレミファ名無シド
07/04/29 16:54:54 +PwtZf9s
その2本のギブってのは、ショップレベルのselected by KOEIDO？それとも定価販売の選定品？。
972:ドレミファ名無シド
07/04/29 17:52:35 OFPP+Jhk
>>971
ショップものだよ。
973:ドレミファ名無シド
07/04/30 00:00:55 7v+xMTxH
つか基地外が言ってたのストラトじゃなかったけ？ｗ
まぁもうどうでもいいけど。
974:ドレミファ名無シド
07/04/30 02:01:54 JXatpx3k
まあせっかく買うんなら数多くの中から選ばれたアタリが欲しいのが人情だよなあ。
975:ドレミファ名無シド
07/04/30 04:25:35 3OoKUW8G
またショップレベルかよ。選定品買った人の書き込み少ないな。
976:ドレミファ名無シド
07/04/30 11:28:24 S6q0gHmq
選定品は数が少ないから持ってる人も少ないんじゃない？
話は違うけどギブソン・ジャパンが定価値上げした事を考えると
値引きなくても選定品はお買い得な気がするなぁ。
977:ドレミファ名無シド
07/04/30 17:27:33 /9QoMsG0
私が小学生の時からある店だー！！
この店はGにも負けずに本当に長い事がんばっています
社長は楽器の事をまるでしらない私に凄く親切に対応してくれます
値段は他の店とマッチどころかもっと下げてくれることもあります
大手の楽器店にいくよりもこの店に行った方が絶対に気持ちよく買い物ができます
私は今遠くに住んでいるので光栄堂にはあまりいく事ができないのが残念です！
社長！ （ごめん 名前忘れた）これからもがんばって下さいね！！
978:ドレミファ名無シド
07/05/01 08:18:04 UhgKadin
月面は？
979:ドレミファ名無シド
07/05/01 11:35:47 MZM7kMX6
>>976
選定買っていくのは馬鹿コレクターばかりだから弾かずに仕舞い込むだけなんだよ。
光栄堂も悪いよ！客を見る目が無いから馬鹿にドンドン売ってしまい、
本当に弾きたい者はショップレベルで我慢しなければならない現状になってしまっている！
これからは絶対売る前に面接と実技試験をするべきだ！
そうでもしなければ良いギターや、鳴りの良いベースは全て弾きもしない馬鹿コレクターの手に渡ってしまうよ。
980:ドレミファ名無シド
07/05/01 11:50:26 yfHg29aR
実技試験？どの程度弾ければおｋなんよ？
981:ドレミファ名無シド
07/05/01 12:03:51 7voH5ysl
>>979
妄想乙と言っておくよ。
コレクターは鳴りなんてそれ程気にしないっしょ。
それに、選定品の仕様はレアな訳じゃないんだしさ。
本当にコレクターが買い漁っているなら全てsoldになると思うけど。
君みたいなのがいるから荒れるんだよ。
自重しなよ。
982:ドレミファ名無シド
07/05/01 12:47:49 /fX4oaJx
初心者で調整の仕方もわからない俺にとっては
調整してますって言ってくれるだけでも安心できる
というか新品にも調整が要るなんて知らなかった…ここで買えばよかったかな
983:ドレミファ名無シド
07/05/01 12:48:38 MZM7kMX6
>>981
さてはオマエもコレクターなんだろ！図星突かれて悔しいんだろ？
居間で額に入れたギター を眺めながら「うーん選定品は輝きが違うなぁー」なんてほざいているんだろ！
弾けもしない馬鹿コレクターが偉そうに意見するんじゃないよ！
オマエなんかラッセンやヒロヤマガタの絵をコレクションしてればいいんだよ。
いい子だからもうギターには手を出すんじゃないよ。
984:ドレミファ名無シド
07/05/01 13:09:12 4dGYe0si
>>983お前死んだ方が良いよ
985:ドレミファ名無シド
07/05/01 13:21:31 MZM7kMX6
反論する能力も無いから「死んだ方がいいよ」の捨てぜりふかwww
情けない低能君だな。
中学生の馬鹿不良が何か言われても言い返せなくて「ウッセー！ウッセー！」って言ってるのと一緒だね。
ところで君はギターとベースの違いは知ってるの？
986:ドレミファ名無シド
07/05/01 13:28:47 PJvaXKJB
選定品をコレクターが買ってるとは思えないが・・・・
特別レアな在庫があるわけでもないし。
987:ドレミファ名無シド
07/05/01 13:42:56 MZM7kMX6
>>986
お前馬鹿か？人が求める物を金に物言わせて会漁るのがコレクターだろ！
レア機種云々ではなくて光栄堂選定品自体が既にコレクターアイテムになってしまったんだよ！
結局は>>1の書き込みとギブソン山野撤退が原因なんだがな。
だから俺が言いたいのは
光栄堂を２ちゃんねるで知りホームページを見て買い漁る馬鹿どもから守らなければならないんだよ！
そうしないと俺達みたいな以前からの客に良い楽器は供給されなくなってしまうんだよ！
988:ドレミファ名無シド
07/05/01 14:32:44 dZELugL9
んならageるな！
989:ドレミファ名無シド
07/05/01 15:22:56 7voH5ysl
何で気付かなかったんだ！
ID:MZM7kMX6も基地外だってことに！
990:ドレミファ名無シド
07/05/01 15:39:22 MZM7kMX6
馬鹿か？上げでもしなければネット上でも引きこもりのオマエラに伝わらないだろ！
俺の提案なんだが毎日ローテーション組んで店内に待機する。
試奏もせずに選定品を購入しようとする客がいたら「試奏しないんですか？折角の選定品なんだから試奏して下さいよ！」と声をかけよう。
仮に、試奏したとしてもペンタのブルースソロを弾く程度の腕だったら、
「選定品は本当にギターが好きで実際にライブ等で演奏する人が購入する物なんで練習用ならショップレベルで充分ですよ」と言ってやろう。
それだけでも効果はあると思う。
991:ドレミファ名無シド
07/05/01 15:46:24 /OSz3T6M
営業妨害するってことかよ
992:ドレミファ名無シド
07/05/01 15:55:20 MZM7kMX6
ハァー？営業妨害だ？
店長だってコレクターよりプレイヤーに買われていくのを望んでいるはずだよ。
993:ドレミファ名無シド
07/05/01 15:55:55 7voH5ysl
ID:MZM7kMX6
↑スルーでよろしく^^
994:釣り師
07/05/01 16:03:35 MZM7kMX6
スルーだって！バーカ
もうこのスレ終わりだよ！
お蔭様で今日も大漁！いい暇潰しになったよ。
５時から仕事なんでそろそろ行ってきまーす
995:ドレミファ名無シド
07/05/01 16:12:36 7voH5ysl
最近は自分で｢釣り師｣って名乗るのが流行りなの？w
ﾌﾟ､ﾀﾞｻｯ
996:ドレミファ名無シド
07/05/01 16:16:19 6f/1elst
>>995
馬鹿じゃんお前死ねよ
997:ドレミファ名無シド
07/05/01 16:17:35 6f/1elst
>>995
馬鹿じゃんお前死ねよ
998:ドレミファ名無シド
07/05/01 16:18:19 D1zC/09z
>>995
馬鹿じゃんお前死ねよ
999:ドレミファ名無シド
07/05/01 16:19:08 6f/1elst
>>995
馬鹿じゃんお前死ねよ
1000:ドレミファ名無シド
07/05/01 16:19:11 D1zC/09z
>>995
馬鹿じゃんお前死ねよ
1001:１００１
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