07/02/24 12:37:55 ila0Z86+
このスレ最悪・・・
俺の・・・俺だけの光栄だと思っていたのに・・・
こんなに広まっていたとは。
小樽人の俺は高校の頃からここに通ってた。
今、ガキがPU交換だの線材交換だのに凝ってるのをみると笑える。
昔の自分だ。
店長言ってたっけ
「生で鳴らないギターは何をやっても鳴らない。金をかけるだけ無駄。」
「エフェクターは味付け。判らないぐらい軽くかけるんだ。」
店長の言うことは万に一つも間違いが無い。ホントだよ。
「信者」と言われるなら最高のほめ言葉と受け止めることができる。
119:ドレミファ名無シド
07/02/25 00:11:40 s4ynh04U
>>今、ガキがPU交換だの線材交換だのに凝ってるのをみると笑える。
一生懸命、自分が理想としているトーンを出そうと模索している若い子を笑う資格なんて誰にもないよ。
いい音に正解なんてないと思う。
120:ドレミファ名無シド
07/02/25 01:59:24 Fm/YZWsX
>>118
店長は言っていない。言っているのはあくまでも
「鳴らないｷﾞﾀｰでPU等交換しても本来の音は得られない」って言ってるだけ。
中高生が自分のできる範囲で必死になって理想の音目指してるのを笑うあなたは最低。
昔の自分だって言ってるけどあなたは最低。
最悪なのは、このスレでなくあなたなのですよ。
121:ドレミファ名無シド
07/02/25 05:45:53 aEfi+xRu
>>118
夜勤先から失礼。
お二人の言うとおり笑うのは最低だ。いつ社長がいわゆるそういう初心者を笑った？そんな考えは同じ出身者として大いに恥ずかしいよ。
お二人がいうことは社長が言うことだけど、あなたの言うことは社長は間違っても言わないよ。
それで信者気取ってるならそれこそ笑えます。
始めたばっかりの人じゃなくても、自分が選んだ(例えそれが選定のようには鳴らないギターでも)ギターでどうにか自分の出したい音を目指し模索を繰り返してる人達に大変失礼です。
僕ら選定を持つ者はたまたまそうしている内に選定に出会い、自分のフィーリングに合って最高だなと思っている少数派な人なわけで。
決して選定が万人とっての全てではありません。
ハードウェアを凝ったところで全く音質に違いが出ないならあなたの言うとおりなのかもしれませんが、それは私達にとっての、本質が見いだせないってだけであり、音の方向は僅かながらにも変わるのではないでしょうか？
そして本スレは今の所荒れてもいませんしこの板の中では良スレの内に入ると思います。
夜勤中につき、文の乱れなどはお許しを。
122:ドレミファ名無シド
07/02/26 00:30:35 5Y6ow0mi
>>119-121
あんたら、いい人だね～。
>>118
おまえ、言ってることが厨房並だぞ？
変な宗教の勧誘に引っ掛かるなよｗｗｗ
123:ドレミファ名無シド
07/02/26 02:27:12 v+uX28T7
光栄堂の掲示板で見た言葉がすごく印象的だった。
「ダメダメギターのPUを変えても劇的に良くなる事はない。」
そして、「生で鳴らないギターは何をやっても鳴らない。金をかけるだけ無駄。」
って言葉。
確かに、ピックアップを変えても劇的に音が変わることはないかもしれない。それはわかる。
でも、こういう発言を聞くと、なんか悲しくなるんだよね。
ダメダメギターって・・・・・？
本当にダメダメなのはギターなのかな？弾いているプレイヤーはどうなのかな？
光栄堂の楽器は、確かにいいと思う。楽器にある程度のあたりはずれはあることも理解できる。
それでも、俺はこういう発言をする人間のプレイは聴きたくない。
確かに、いい楽器を持っているのかもしれないし、それに満足しているのかもしれない。
でも彼らには何かが決定的に欠けているように思えて仕方ない。
多分、ロックやブルース、全ての音楽に一番大切な何かが。
124:ドレミファ名無シド
07/02/26 06:31:28 nkkVEcMY
初めてギター持ったときの純粋な気持ち
125:ドレミファ名無シド
07/02/27 10:42:52 S1JLBKKw
ここで買った人間は当たりを引いたと喜ぶが、皆どこで買っても自分のは当たりだと思うだろ。
おまけにこんな小規模な店が選定なんて出来ると思ってんのか？
鳴らないとかそんな理由でメーカーに返品交換とかできるとおもうか？
せいぜい調整やって送ってるだけだろ。しかも簡単な。
いろいろ香ばしい店だな。
126:ドレミファ名無シド
07/02/27 11:33:42 Y2ZqhQt/
とりあえず、音は良かったがセッティング駄目すぎ。
フロントとリアの音量差は関係ないとか言いつつ極限まで下げたフロントＰＵ。
弦高下げすぎでチョーキングで音切れ。逆に弾きづらい。
127:ドレミファ名無シド
07/02/27 13:34:22 YHa2jetq
>>119-121
矛盾だらけだな。
鳴らないギターの本来の音とは「鳴ってない音」じゃないのか？
「僅かながらにも変わる」＝「僅かしか変わらない」ってことじゃないの？
1万円のギターのPUとブリッジを交換したらとろける様なサウンドが出てくるのか？
理想のトーンを追い続けるのは良い事だし勉強にもなるから止めはしない。
そして部屋で弾くだけならどう判断しようが勝手だ。
しかし、人前で音を出すなら、その音が良い音かどうかを判断するのは「自分」ではなく「オーディエンス」だ。
3万円のフェルにリンディPUを付けるのを止めはしない。
それも勉強だから。
しかし、どんなに高価なPUだとしても、それ自体が倍音を発生することはあり得ない。
存在しない弦振動をPUが発電することはあり得ない。
最初から無いものは出てこない。
128:ドレミファ名無シド
07/02/27 13:43:18 YHa2jetq
っつーか>>119-121よ。
それだけ言うなら鳴らないギターを鳴るようにするコツでも教えてくれよ。
マジで聞きたいぜ。出費も減るし。
PCみたいにCPUを交換したら性能が劇的にUPする方法を教えてくれよ
129:ドレミファ名無シド
07/02/27 15:47:55 ZYI3zgGB
日本語が通じてない様子
130:ドレミファ名無シド
07/02/27 16:19:05 YHa2jetq
>>120社長が言う「本来の音」ってのは例えば「ストラト本来の音」＝選定品のことじゃないのか？
HPで選定品のコメントにそう書かれていたから少なくとも俺はそう解釈したぞ
それから俺は試行錯誤してる若者をバカにしてる訳ではないよ。
「微笑ましく思ってる。」という意味だよ。
止めたりしない。好きなだけやれば良い。
ハンダの練習になるし楽器に愛着が沸くだろう。
自分もそうやって遠回りして来たからね。
ただ、かけた金の分をショップレベルや選定品の頭金にした方がよほどマシだったと思う。
それだけだ。
選定品のコメントにも書いてるだろ？
ギターの９０％はボディとネックて決まると。
パーツや塗装を変えて音が劇的に良くなるならこの世にダメギターは存在しないことになる。
ギター雑誌の幻想記事を信じた罪も無いガキに金を使わせるなってこと。
選定品経験者が教えてやって何が悪い？
131:ドレミファ名無シド
07/02/27 18:37:38 /uqLHlld
もしかしたらキモネジさん？
132:ドレミファ名無シド
07/02/27 18:43:25 PIY4dijH
間違った事は言ってないと思う。
133:ドレミファ名無シド
07/02/27 18:44:44 PIY4dijH
途中送信スマソ
間違った事は言ってないと思う。
ただ誤解されるような文章はﾁｮｯﾄね・・
「微笑ましい」と「笑える」ではかなり印象違うよ
134:ドレミファ名無シド
07/02/27 21:25:50 a8kbzbcq
>>128
>>121だけど、自分も含めて３人とも鳴らないギターがピックアップ変えたところで鳴るなんて一言も誰も言ってないよ。
倍音が綺麗にととなってないギター本体に高級ピックアップのせたところでギターから発する倍音成分は変わるわけないんだから。
ちゃんと流れと文章を読んでくれ。もし俺らに誤解があったなら謝るよ。
しかし、あなたの言っていることも一理あるというニュアンスを文中に含んだつもりだが理解されなかったようで悪かったな。
あと社長は間違いなく選定はしてる。ちなみに今はあまりやってないけど、もっといいのが来ると思って入荷したギターが全然ダメで、代理店の違いで返品も出来なくて、最後にオクに流してた時期もあったな。勿論鳴らないから選定、ショップという名はつかってないけど。
135:ドレミファ名無シド
07/02/27 22:22:21 OUy9kj10
最近、店の掲示板の方で議論がやたら白熱してるな。
あそこは本来、マッタリと質問する場所だったはずだが。
アンチもそうだが、それに喰らい付く信者も正直ウザい。
光栄堂は好きだが、大人の対応ができん奴が多すぎ。
確かに宣伝文句は香ばしいが、それ以上に痛い信者のせいで、店自体も痛く見られる。
結局、自己中が多いのかね？
こっちでやりゃあいいのに。
>>125
オマエの方がよっぽど香ばしいぞｗ
なんでも知ったかぶるのはよくありませんよ、坊や。
136:ドレミファ名無シド
07/02/28 01:46:05 4JAzsmtb
>>125
セッティングしてるだけだとしたら、あそこまでリピーターは付かんわな。
もしただのセッティングを選定と称して、客に良い音だと信じ込ませてるのだとしたら、
社長はギター業界きっての詐欺師か催眠術師だが、常識的に考えてそれはありえないし。
137:ドレミファ名無シド
07/02/28 04:43:00 tE5VlsXY
確かに簡単なセッティングだけで全てのギターが選定になるなら誰も苦労しないわな（笑）
光栄堂の収入を支えてるのはやっぱし選定やショップレベルだろ？
それを買う大半はリピーターだろ。今は若干変わってきたかもだけど。
それだけでも十分に他の選定じゃないギターよりは選定が評価されているという証明にならないだろうか？少なくともショップレベルよりは評価が高いってことにはなると思う。
俺はだけど選定買うと他の店で買えなくなるな。勿論買うときは選定の中から更に選んでるけど。
大半のリピーターはこのパターンだろ。
更に言うと社長のセッティングは安ギターでも十分に弾きやすいよ。
光栄堂の掲示板もなんか殺伐としてきたね。完全信者っぽいのと、アンチ、中間者がウザイ。でも中には成る程なってレスもあって黙ってみてる（笑）本当にこっちでやればいいのにね。社長はすでに放置プレイだし。
138:ドレミファ名無シド
07/02/28 10:34:37 Hok6IRwy
>>134
結局おまいは何が言いたいわけ？
「切磋琢磨してるキッズを笑うな。」って言いたいのか？
選定品のコメントになんて書いてある？
「ギターの音は９０％がネックとボディで決まる。」
つまり何をどうあがいても１０％しか変わらんってことだ。
俺が言いたいのは
「雑誌の嘘だらけ記事を真に受けるガキを助けろ。先人が後輩に正しい道を教えるべきだ」ってこと。
パーツや配線を変えたところで鳴りなんて変わらんよ。むしろ悪くなる場合だってある。
FenderUSAの本体以外塗装も含めて全部交換した俺が保障する。
金をかけた分だけ無駄になったが良い勉強になった。
料理でいうなら素材が悪い料理を化学調味料で無理やり食えるようにしてるようなもんだ。
料理は人に食わせる。音楽も似てる。人に聞かせる。
まずい料理は食いたくないのと同じで、まずい音は聞きたくない。
その辺分かってない奴が多いね。
139:ドレミファ名無シド
07/02/28 12:01:42 2oCvEuaL
教えてあげるとか、助けるとかより、いろんな事を含めて、
自分で勉強してもらった方が良いと思うけど。
その方がギターに愛着わくし、結果うまくなると思うよ。
140:ドレミファ名無シド
07/02/28 13:13:19 L53jTMXm
選定品の音が聴いて見たいんだが
だれかうｐしてくれんかね？
141:ドレミファ名無シド
07/02/28 14:35:15 N0J3tyd9
>>140
店の掲示板で、オマエのような質問に『録音した音は、加工すればどうにでもなるから、音源のアップはしない。』みたいなことを社長が答えてた。
自己中どものバカ談義でとっくに流れちゃったかもしれんが…。
>>135の言うように、店の批評ならここでやれってんだ！
有意義な質問まで流れちゃうから、こちらとしては迷惑で堪らん。
それに、わざわざ本拠地でやるその神経が理解できん。
話が逸れたが、そんなに気になるなら、自分で直接弾きに行った方がいいと思う。
録った音は録音技術次第で良くも悪くもなるから、正直アテにならん。
っていっても、北海道は遠いかorz
142:ドレミファ名無シド
07/02/28 14:37:28 oY0tGiCu
ショップレベルが一番上だと思ってたら、さらに上の選定品があるのねｗ
どのくらい差があるのかね。しかし選定品は流石に高いなぁ。なかなか買えませんよ。
143:ドレミファ名無シド
07/02/28 15:02:32 3ijlb+ik
>>141店の批評ではなく楽器に対する考え方の違い。
自分の気に入らない意見に対して脊髄反射するバカがいるから炎上するんだろｗ
本拠地でやられるのが迷惑ならそっちに直接書けよ。
ここに書いて何の意味がある？
>>142
こういう質問に真面目に答えると必ず難癖つける奴が出るんだが、一応答えとく。
違いは「音のツヤ」。（この表現、ツッコミくるだろな）
どちらを買うかは「自分が何処まで求めるか？」で決める。
ショップは20万円前後、選定は27万円程度からあるだろ？
俺は７万円程度で後悔したくないから迷わず選定品を買った。
144:ドレミファ名無シド
07/02/28 15:27:35 TG2IM6/O
>>139
確かに自分で経験しないとわからないことが多いよね
異性関係とか金銭関係とかね
145:ドレミファ名無シド
07/02/28 16:05:32 N0J3tyd9
>>143
ごもっとも。
こっちに書いたところで解決には繋がらんな。。
暫く様子を見て、これからもあんな状況が続いてくようだったら、ひとこと書いてくるよ。
更に炎上しないことを祈るがｗ
146:ドレミファ名無シド
07/02/28 17:35:16 tE5VlsXY
>>138
あんたその馬鹿みたいなケンカ越しの言い方辞めろ。いい加減腹立たしいから。
キッズは勿論だけど、全ての人に対して言ってるわけ。
最初の１本から選定なんて持っても良さはわからない。わかるはずがない。
改造やらなんやらは楽器には何が必要なのかという本質を知るための大事な過程だとおもうぞ。
そして楽器本体なんだなと気づくだろ？楽器をやり始める奴が最初から本来ギターがもつ本質を基準に買うか？色やらスペックから選ぶだろ？
そしてその内音に凝りはじめ、カタログなどでプロなんかが使ってるハードウェアに興味を持ち、いじる。
それでもダメだと思いギター本体を買い換えるけど、かわらず。そうこうしてくうちにようやく鳴りの必要に気づくのが大半だろ。まぁ気づかない人の方が大半だろうが。もし気づけるならこういう流れだろ。
最初からわかりゃだれも苦労しないし、世の中の選定以外のギターは売れないわけだ。
それに何度も言うが選定は万人には通用しない。曲によっては選定じゃないほうが合う場合があるだろ？先入観を持ちすぎなんだよあんた。
選定が気に入ったならどっぷり浸かればいいさ。気に入らなけりゃ定価販売の商品なんか買わなけりゃいい。
しかし最後に一言だけ言わせて欲しい。
俺の選定ギターは さ い こ う だ 。
147:ドレミファ名無シド
07/02/28 18:07:21 s+KtXtwY
選定品使ってる人に質問だけど
クリーンや歪ませてもクランチ程度で鳴らしてる人が多いのかな？
例えば
（選定品ギターは、そういう使い方するギターじゃねえ！って怒られそうだけど）
メタル系みたくプリ+パワーアンプを繋いでハイゲインで鳴らすのは皆無なのかな？
148:ドレミファ名無シド
07/02/28 18:26:52 3ijlb+ik
>>146要約
俺の言い方が気に入らん
↓
初心者が選定品の良さをわかるはずがない（→意味不明）
↓
改造はギターの本質を知る上で重要なプロセスだ。（→んなこたぁなぁい）
↓
選定品は万人に通用しない。（→意味不明）
↓
気に入らなければ買うな（→意味不明）
↓
俺の選定品はサイコーだ！
なんじゃこりゃ？
頭おかしいのか？？？
149:ドレミファ名無シド
07/02/28 18:29:21 3ijlb+ik
>>147
音がヌケるから歪ませてもよく聴こえるよ。
ハイゲインのメタルからクランチブルースまで。全く問題無い。
150:ドレミファ名無シド
07/02/28 21:09:00 v5VJF3Ja
>>149
どうもです。
ちょっと選定品に対する興味を強く持ってしまったｗ
因みに、ロック式トレモロ搭載のメタル系御用達ギターを出してるメーカー
アイバ・ジャクソン系・ミュージックマンＥＶＨ・トムアンダーソン等のメーカーで
選定品に選ばれたギターってあるんすかね？
151:ドレミファ名無シド
07/02/28 21:37:52 kFCkN407
このスレ最悪・・・
俺の・・・俺だけの光栄だと思っていたのに・・・
こんなに広まっていたとは。
152:ドレミファ名無シド
07/02/28 21:53:30 N0J3tyd9
>>150
ちょっと強く持ったかｗ
ロック式トレモロがついたヤツは見たことないな。選定品は、基本的にギブソンとフェンダーだから、今後とも出てくる確率は、皆無とは言わないにしろ、低いんじゃないかな？
まぁどっちにしろ、こういう質問は、直接店の掲示板にした方がいいよ。店長が丁寧に答えてくれるから。
153:ドレミファ名無シド
07/02/28 21:54:12 0Z9FUQgB
>>148
全然要約してねえじゃんYO！ｗｗｗ
初心者は選定品持っても意味無いみたいなことはｼｬﾁｮさんも言ってた。
他のを弾いた経験が選定の凄さを気付かせてくれるらしい。
改造は重要な過程っていうのは納得できんな。
改造しないで楽器使ってる人がどれだけいると思ってんだYO！
俺はショップレベルしか持ってないけど、ギターは無改造で違いを感じたZE？
最後の一言は完全に余計だな。自慢がしたいだけじゃねえかYO!
154:ドレミファ名無シド
07/02/28 22:01:12 v5VJF3Ja
>>152
あーやっぱそうなんですね
フェンダー＆ギブソン系が選定なんでそんな気がしてました。
ありがとうございまーす。
155:ドレミファ名無シド
07/03/01 08:06:16 GZiQEfaV
>>150ロックトレモロギターはまず出てこないな。
昔（７，８年ぐらい前かな）ヘイマーの選定かショップがあったが、
覚えてるのはそれっきり。
156:ドレミファ名無シド
07/03/01 10:31:09 NxLeXzx3
>>153
いや～すまん。別に全ての人にとって改造が重要だとは思ってないよ。
本体の鳴りの重要性に気づかない人はそっちの方向行くでしょ？でもその人達にとってはその過程も最終的に鳴りというポイントに到達出来るなら重要な過程だよねってことを言いたかったわけ。
ロック式の選定は直付けしかない。
PEAVEY WOLFGANGが過去に数本あったよ。
自慢は気にしないで。
157:ドレミファ名無シド
07/03/01 12:19:53 UIFOGzPz
選定品所有者の呟き
・Liveやスタジオなどで他人のギターを借りて使うとその音の悪さに驚く
・気がつくと3時間ぐらい弾いてる
・弾きすぎて腱鞘炎になる（うそ）
・遠くてもはっきり聴こえる。
・プレイを間違うとモロにわかる。
・見た目だけ一流で鳴らないコピー品は弾けなくなる。
・Fender Japanに興味が無くなる。
・最低でもHighwayだと思う
158:ドレミファ名無シド
07/03/01 17:29:32 QXmxdaWv
いくら選定持っても、ある程度腕がなけりゃ宝の持ち腐れだな
あとハードケースに入れて全然弾かない奴
159:ドレミファ名無シド
07/03/01 20:52:42 XVhmABMD
>>157
「最低でもHighwayだと思う」ってありますが、光栄堂のHighway1鳴らした事あります？
Highway1ストラトを検討しているんだけど、このモデルでもみんながいう「鳴る」ってのを実感できるかな？
掲示板では店長がselectedの基準には僅かに及ばないので、ショップレベルとして選抜はしていません。ってあるんだけど、
実際に持っている人インプレ聴かせてください。
160:ドレミファ名無シド
07/03/01 22:56:40 NxLeXzx3
>>159
実はだね。初期に１本だけ選定があったのだよ。すぐ誰かに買われていったんだがね。
弾きやすいギターではある。選定の名に恥じないストラトがそこにあったが、それ以降は社長は首を傾げるばかりだったよ。
161:ドレミファ名無シド
07/03/01 23:32:25 0GnZSGTP
>>155->>156
なるほど。たまに出るには出るが
アメリカ物なんですな。
162:ドレミファ名無シド
07/03/02 00:41:08 TbWeO6YQ
>>160
ありがとうございます。HIGHWAY 1の選定が存在したんですね。
価格も安いしジャンボフレットでアルニコだから結構魅力的なんですけどね。
アメスタは全部SOLDみたいなので次回の入荷を待つしかないなあ。
163:ドレミファ名無シド
07/03/02 00:49:24 FysKCE+e
昔と今じゃハイウェイは全然違うものでしょ
ジャパンよりはいいと思うけど
164:ドレミファ名無シド
07/03/02 13:48:41 ioNIdfmq
うーん…
ジャパンってやっぱよくないのか
165:ドレミファ名無シド
07/03/02 16:19:12 8hp6iVOL
いやいやジャパン悪いってわけじゃないよ
値段相応
作りは綺麗よ
166:ドレミファ名無シド
07/03/02 18:48:07 MARS2V9v
Japanなぁ・・・綺麗で飾るには良いんだけどね。
>>165に同意。悪いわけじゃない。
でもHighwayの方が断然良いと思うよ。
167:ドレミファ名無シド
07/03/03 22:18:08 6aLCr4xB
>>161
でも、それはあくまでずっと前の話だから、たまに出るとは言い切れんな。現に、ここ一年間はロック式のヤツが出てたの見たことない。
店長の選定の基準も年々厳しくなってるみたいだし。
ていうか、前も誰かが言ってたが、ここで訊くよりも店の掲示板で訊いた方が手っ取り早いぞ？『今後、ロック式トレモロの選定が出る事はありますか？』ってな。
…もう質問済み？
>>166
ハイウェイは、塗装が薄いせいか得てして鳴りは凄いんだよなｗ
しかし、同じUSAなのにハイウェイは個体差がそんなに大きくないのかねぇ？
168:ドレミファ名無シド
07/03/04 01:23:57 v0uSw0AE
Highwayはあの値段であの音が出るんだからコストパフォーマンスはかなりのものだと思うよ。
塗装に金をかけないことで値段を下げてる。
国産のコピーモデルを買う気にならなくなる。
ただし光栄以外で弾いたことが無いから全てのHighwayが良いかどうかは
なんとも言えないな。
Highwayも社長が1本1本選定してるからね。
169:ドレミファ名無シド
07/03/04 01:36:20 CnrLiTew
>>168
ageんなカス
170:ドレミファ名無シド
07/03/04 10:52:51 78vGdshW
なんだかなー？あえてAGEるが、
ネットに出てるっつーかホームページ作ってるっつーか
楽天で通販している時点で気付けよな。
俺の行きつけの店は、あえてホームページも宣伝もしない、口コミ客ばかりの
小さなリペア屋なんだが、店長自らアメリカに出向き選定してくるよ。
店頭にはほとんどギターは並ばなく、いわゆる目録販売だけど、本当に良い
レベルのGibson,Fender等を選定して仕入れてくるよ。
買う時は畳の部屋に招かれ仕入れたギターを並べ手に取り、音を出し、
各部をチェックして満足いくものなら商談成立って感じで
何だか日本刀を購入するみたいな緊張感もあるけど100％信頼できるよ。
171:ドレミファ名無シド
07/03/04 11:36:52 vCgUqGrt
>>170
要するに100％信頼できる店を知る、ごく少数の人間の中に自分がいるってことを自慢しに来られた訳ですね？
172:ドレミファ名無シド
07/03/04 11:59:04 ORQ0pDNG
>>170
で、気付くってのは何になんだ？
おまいは宣伝せずに選定を行ったものを販売していて、
それが100％信頼出来るって店の話を対比の例に出してるわけだが、
結局光栄堂がその店と逆だと言いたいの？
173:ドレミファ名無シド
07/03/04 12:21:50 9DPSvbjC
つかさ、そんなに大げさに騒ぐもんか？ソリッドギターだろ？
しかも新品の個体差云々の話だろ。何か小せえ話題だな。
それで>>170よ、畳部屋で弾いても本当に良い音なんて出てねーぞｗｗｗ
174:ドレミファ名無シド
07/03/04 13:55:14 owy7bxRo
楽天の方で販売してるハイウェイも選定してるの？
175:ドレミファ名無シド
07/03/04 14:57:53 jNAVpIXm
畳の部屋に招かれ商談成立って・・・ｗ
次は壷でも買わされるんじゃないのかｗｗｗ
176:ドレミファ名無シド
07/03/04 15:37:03 3b+ODl/1
>>170
もっとマシな釣り文句は思いつかなかったの？僕。
ちったぁ頭使えや！
177:ドレミファ名無シド
07/03/04 16:17:57 rlShAalv
バカが湧いてきたな。
こういう奴がろくに弾けもしないのに選定買ってへらへらしてんだろ。
178:ドレミファ名無シド
07/03/04 16:39:30 AyMb/0tX
信者がきもすぎてわろた
個人でやってる店とかはなぜか信者が多いよな
盲信するやつらって新興宗教に引っかからないよう気をつけろよ
179:ドレミファ名無シド
07/03/04 16:51:50 4Q2fwZrY
案の定、キモネジだらけだな｡
こうなるから誰もスレ立てようとしなかったのに｡
180:ドレミファ名無シド
07/03/04 17:10:02 uIkJ2noB
>>169
なにもsageなかっただけでカス呼ばわりはすることないんじゃない？
せっかくいい流れができていたのにかなりぶち壊し・・・・。
実際楽天に出店しているんだから、店長だってもっと売り上げは伸ばしたいはず。
一番悲しいのは一部の信者さんだけの店になって経営が成り立たなくなることでしょ。
話を戻すけど、レスポールBTFがアップされてたね。
評判悪いみたいだけど、フロントP-90、リヤにバーストバッカー3はちょっとそそられるなあー。
181:ドレミファ名無シド
07/03/04 17:26:26 78vGdshW
>>171
はい！そのとうりです。ってゆうか君等は視野が狭すぎ。他にもそんな店沢山あるよ。
>>176
お前って一日中ネットに張り付いて現実と空想の区別が出来なくなった馬鹿だろ？
お前の頭で理解不能な書き込みがあると「釣り」とか「信者乙」とか言って逃げる
奴なんだよな、お前って。
悔しいなら自分の意見を書き込めば良いだけなのに。
182:ドレミファ名無シド
07/03/04 17:30:55 HWxEkN4z
>>170
その店って北海道？
183:ドレミファ名無シド
07/03/04 17:36:18 78vGdshW
<<182
詳細は言えないが本州中部です。
184:ドレミファ名無シド
07/03/04 17:43:08 qYAilxoT
>>181
> はい！そのとうりです。ってゆうか君等は視野が狭すぎ。他にもそんな店沢山あるよ。
そんな店についてｋｗｓｋ
185:ドレミファ名無シド
07/03/04 19:06:11 v0uSw0AE
ネット通販してるんだかSAGEる必要全く無し。
選定してる店は沢山あると思う
日本に入って来る楽器はアメリカの業者が選定した後のもの。
だから日本のアタリは原則向こうのアタリに敵うわけが無い。
それでも、たまに目を逃れて入って来る。
って話を昔聞いた
186:ドレミファ名無シド
07/03/05 00:07:00 3b+ODl/1
>>178
それは、当然>>170も含まれるよな？
>>181
そのとうり→その通り
こんな単純な言葉も分からんのか？このゆとりがぁ！
ギターなんかやる前に、日本語の勉強しろや！
少なくとも、ここに来ている人たちは光栄堂をいい楽器屋だと思ってる。
それを、ホームページを持ってる、楽天に出店してるっていう無根拠な理由でこき下ろすのは、正直、如何なものかと思った。
俺は、正規輸入品、もしくは輸入元がしっかりした直輸入品から楽器の選定を行っているってところにも魅力を感じている。
正直、個人で直輸入してきた楽器には不安を覚える。
人の価値観にいちいち口を出そうとは思わない。しかし、こちらの価値観をけなされることは決して気分がいいものではない。
貴方は口調からして、自分が絶対だと思っているようだが、こちらもそのような人の意見を聞く耳は持っていない。
先程の暴言については、軽率でした。謝ります。しかし、他人に自分の価値観を無理に押し付けるような真似は慎んでいただきたい。
長々と失礼。そろそろ、IDが変わる頃かな？
187:ドレミファ名無シド
07/03/05 08:18:02 GAbRm23T
>>186うるせぇよ
188:ドレミファ名無シド
07/03/05 10:02:27 aSMWe0VC
>>186
何も俺は光栄堂を悪い店とか、馬鹿にしたつもりはありませんよ。
もっとも信者とか、店員乙とか馬鹿の一つ覚えな逃げ文句は大嫌いですし。
要は北陸みたいな田舎でも貴店のような店はあると言いたいのと
楽天に出品するようなメジャーな店なのに何故隠そうとするのかと疑問に思ったからです。
189:ドレミファ名無シド
07/03/05 10:39:03 UgiADY/k
だな。
HPがあり楽天に出店というインターネットを使って商売している以上
有名になって売上が上がる可能性は高いですわな。
2ちゃんねるで話題に上る可能性だってある訳ですがな（実際スレ立っちゃったが）
経営者も自分の仕入れた楽器をより多くの人に
知ってもらいたい・買ってもらいたいって思ってネットを利用してるんだろうから
有名になるのは嫌とか、売切れたのはこのスレのせいだとか言うのはお門違いですわな。
190:ドレミファ名無シド
07/03/05 10:40:20 xqslkPZg
正直この流れについていけない というか何やってるのかわからない……('A`)
191:ドレミファ名無シド
07/03/05 11:41:27 GLZEWEQo
>>188=>>170
自分が書いた>>170の文をよく見てみ。
>>188の内容を伝える文としてどう？
光栄堂がインチキ(？)であなたが知ってる店こそが信頼できる。
って意味に取られて当然。実際他の人もその意味で受け取ってるでしょ？
しかも181では光栄堂にこだわるのは視野が狭いときたんだから
スレが荒れて当然。
192:ドレミファ名無シド
07/03/05 12:02:55 tp3Pu1xT
まったくだね
>>170は自分の視野が狭いとは考えないのだろうか
別にお前はその「信頼できる店」とやらで買ってればいいだろ？
そして「自分の知っている店の方が良いギターを売ってる」と
勝手に思い込んでればいいだろが。
光栄堂で買ったことがあるのかよ？
>>189みたいなのは話題のすり替え
アホかｗ
193:ドレミファ名無シド
07/03/05 12:41:35 UgiADY/k
>>192
＞楽天に出品するようなメジャーな店なのに何故隠そうとするのかと疑問に思ったからです。
この意見に賛同したけであり、スレを読んでみて
常連らしき連中で、有名になるの嫌とか売り切れた云々って書いてるヤツが何人かいたから
ソレは違うんじゃないかい？って書いただけで
>>188氏の一連のカキコに対して視野が狭いだの、どっちが偉いだの
そんな議論するつもりはない。
194:ドレミファ名無シド
07/03/05 13:11:46 aSMWe0VC
事の発端は>>169
>>192
俺は光栄堂で買った事はありませんよ。さすがに北海道は遠いからね。
だけどそこまで熱くなる事ないのでは？
俺の行きつけの店にせよ、光栄堂にせよ自分が納得できるギターをお互い購入したのだから。
世の中のギタリストの大半はイケベ、イシバシで買う事を余儀なくされているのだから
お互い良い店知ってて良かったね、って感じでまとめましょうよ。
俺も誤解招く様な書き込みして申し訳ありませんでした。
195:ドレミファ名無シド
07/03/05 13:26:46 dbEcKa0c
選定してるのは山野、イケベ辺りがメジャーだね。
当たり判定がどれほど厳しいかは知らないけど。
店員によるとビッグボスも選定してるらしいが。
196:ドレミファ名無シド
07/03/05 14:43:44 dFmKStov
>>194
細かいところ突っつくようで悪いが、
「事の発端は>>169」
っていうのは「スレが荒れた根本的な原因は>>169」っていう意味だよね？
一体なんなの？
勝手に荒らしておいて人のせいにしたり、「熱くなる事ない」とか、
「って感じでまとめましょうよ。」とか、本気で書き込んでんの？
197:ドレミファ名無シド
07/03/05 15:45:23 aSMWe0VC
>>196
お前馬鹿？
荒れただと？気分悪くなったのか？
過疎スレが活気付いただけだろ！
意義ある討論が出来たと思わないのか？
何が荒れただ！馬鹿がうわっつらの被害者意識気取って調子に乗るなよ！
荒らすってのは、討論出来ない馬鹿が意味もないAAやらコピペ張り付けたり、
釣りとか、乙を一行書くだけのヤツラを言うんだろ？
だがお前は討論も出来るし自分の意見も持っていると思う。
やはり音楽をやる者は自分を表現する事が大切だ。その感性を大事にして欲しい。
ゴメン！
198:ドレミファ名無シド
07/03/05 15:52:20 clmPZqLS
>>197
お前何様だよ。
偉そうに。キモネジか？
199:ドレミファ名無シド
07/03/05 16:03:26 cVi7/t2+
俺だけの光栄堂とか思ってる奴がいる限り荒れ続けるんだろうな、ここ。
200:ドレミファ名無シド
07/03/05 16:19:12 FUKqMNhm
>>199
だろうね
そういう人って好きなミュージシャンが売れ出すと聞くのを止めるタイプなんだろうね
201:ドレミファ名無シド
07/03/05 18:03:16 FYlzfboH
荒れたんじゃなくて
他にもイイ店ある。とか、視野が狭いとか言われた信者がムキーッ！となって
>>194の言葉尻を捕らえてﾈﾁﾈﾁしつこく噛み付いてるだけじゃねーの？ｗ
確かに>>194も上の方で煽るような言葉書いてたからしょうがないかもしれんけどさｗ
信者は光栄堂の楽器は本当にいい！最高だ！と思ってるからリピーターになってるんでしょ？
だったら、「他にもイイ店ある。とか視野が狭い」と言われようが、気にしなければいいじゃない。
202:ドレミファ名無シド
07/03/05 18:08:31 lwwocvAC
またバカが湧いてきたな。
こういう奴らが弾けもしないのに選定買ってへらへらしてんだろ。
203:ドレミファ名無シド
07/03/05 18:19:25 GAbRm23T
炎上させてるバカどもへ
age sage関係ないだろうが
ネット販売しておいて「俺だけの・・・」なんてナンセンス。
204:ドレミファ名無シド
07/03/05 23:27:08 cVi7/t2+
書き忘れたけど、ageるとファビョるカスは多分信者じゃない希ガス。
信者なら既に１本は持っててそれに満足してるだろうし、
それ以前に店側の立場を慮れないほど幼稚でもないだろうからな。
むしろ噂だけ聞いて穴場を見つけた気分になってる厨房の方が、
ライバルが増えて嫌だからこのスレを疎ましく思ってるはず。
ってことでケッサクだからageてみるｗ
205:ドレミファ名無シド
07/03/05 23:53:29 cVi7/t2+
あとさ、>>197
意図してないと思うけど、>>170の書き方だと光栄堂をこき下ろしてるようにも見えなくないよ。
多分最初の３行はageてる奴への言葉で、それ以下は単に他にも信頼出来る店があるって話で、
２つの文に関係はないんだと思うけど、「俺の行きつけの店はあえて宣伝しない」って書いてるせいで、
上の文との対比で、まるで宣伝してる店は信頼出来ないってニュアンスに取れちゃうじゃない。
その証拠に>>170に噛み付いてきたのはageた奴じゃなくて信者ばっかでしょ。
だから下の文を書く前に、「話は変わるが、光栄堂のような店は他にも～」みたいなことを書いて、
ワンクッション入れとくべきだったんじゃないかと。悪意がないのは>>188の通りなんだろうしさ。
206:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:01:18 FpG8iYdc
明らかに社長が書き込みしてるのあるよな。ばれてるよ。
207:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:03:38 cVi7/t2+
>>206
それどれよｗ
208:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:19:01 nmJISdAA
君たち・・・・どっかのおばさんみたいだね。
209:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:21:00 FpG8iYdc
おいおい得意のしんねっぷりかよ？選定のプロでもねえただの男が勝手に調子込んでいいと思った普通のレギュラーを高く売るのってどうなんだよ。
210:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:28:39 h2Pl7h+N
>>209
お前キモい
どうも何も高いんだから買いたい奴以外買わねーだろ
だいたい調子込んだって何だよバカ。日本語話せよカス。
211:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:33:22 JOmO0Lkr
頭の悪そうな酔っ払いですね
>>ID:FpG8iYdc
212:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:37:10 FpG8iYdc
選定以外で売ってるやつは社長にとって全部ハズレって事だろ？そんなんのを得意の素人調整で自慢気にお届けされたらたまったもんじゃねーわな。
213:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:41:58 mIAXWEyR
ファ○ンギターズスレみたいな流れになりそうな悪寒…。
今に店長を実名でこき下ろす椰子が出てくるんだろうな。
214:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:44:14 egI0Kh1Z
>>212
おまい>>125か？
215:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:47:20 FpG8iYdc
おまいって何だよ日本語はなせよカス
216:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:49:44 h2Pl7h+N
>>215
お前も日本語話せよタコ。
217:ドレミファ名無シド
07/03/06 00:50:44 egI0Kh1Z
>>215
図星っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:蛍の光
07/03/06 00:56:03 4ixhZ+Hl
糸冬 了
219:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:22:23 FpG8iYdc
このジーンズはただのレギュラー品ですが縫い方がとても丁寧で素材もいい部分のを使っており良い色落ちが期待できます。なので私の独断で値段を上げて販売します。ってのと一緒だろ。まるで詐欺師だな。
220:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:25:12 mddQtgee
全部の楽器屋が工場出荷状態のままじゃなく調整とかきちんとやってくれたら通販なんかで買う必要も無くなるんだがなぁ。
221:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:29:40 egI0Kh1Z
>>219
定価越えてるわけじゃないんだしいいんじゃない？
それで普通に買ってく奴がいるわけなんだし。
あと つ>>136
222:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:31:04 4ixhZ+Hl
高いと思うヤツは買わなきゃ良い。
それだけだろ？
定価を上回ってないんだから、いくらだろうが気にするなよ。
田舎の普通の楽器屋にムキになりすぎ。
223:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:32:09 FpG8iYdc
こちらの商品はただのレギュラー品ですが私にとって他のよりなんとなく良い感じがするのでこれはすごくおすすめです！私は素人ですが良いと思ったので勝手に選定品として販売してます。どうか誰か買って下さい！
224:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:34:04 4ixhZ+Hl
あと結論出なくてウザいからもう終了な。
同じ札幌の楽器屋なら楽器板にあるギタ○ラを糾弾するのが先だろ
225:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:35:53 DwSl2ovt
それでもギターって安いほうがいいよね。
226:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:40:49 h2Pl7h+N
そういう人は安いとこ探せばよし。
227:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:41:41 egI0Kh1Z
ID:FpG8iYdc ←こいつ多分>>169だな。
ネガティブキャンペーンに作戦変更か？ageて書き込んでもバレてるよ。
228:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:42:20 nmJISdAA
おあとがよろしいようで！
229:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:44:16 FpG8iYdc
俺のギター光栄堂の選定品だぜ！すごいだろ！見たこともねー人が良いと思ったギターらしくて他のより高かったんだぜ！
何の自慢にもならない
230:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:50:53 egI0Kh1Z
あーあ、ついに本格的にファビョっちゃったか…
ダサすぎて大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:52:06 FpG8iYdc
このCDコンポは他のコンポと見た目は全く一緒ですがスピーカーの鳴りがとても良いです。コンポの90％はスピーカーで決まります。コンポに詳しい店長の私が選定した商品ですので定価は一緒ですが少し高く販売しております。
こんな電機屋あるか？
232:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:56:01 FpG8iYdc
>>230思惑通り釣られたか
233:ドレミファ名無シド
07/03/06 01:59:41 FpG8iYdc
こんどは失笑か？クソが
234:ドレミファ名無シド
07/03/06 02:00:31 egI0Kh1Z
>>232
今更最後にそれを書けば体裁が保てると思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダサすぎて腹ちぎれそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235:ドレミファ名無シド
07/03/06 02:04:35 FpG8iYdc
わざわざ腹がちぎれて死にましたなんて報告してくれてどうもありがとうございました
236:ドレミファ名無シド
07/03/06 02:11:22 FpG8iYdc
寒さに耐えきれず凍死したらいいのにとか思ってしまってどうもすいませんでした
237:ドレミファ名無シド
07/03/06 06:14:28 RSY+96pl
何本か試奏したことあるけど、買ったことは無いが
ここのギターやベースがいいと思うなら買えばいいんだし
そう思わないなら他の店で買えばいい。
周りの意見より自分が納得できるかできないかが大切なんじゃない？
238:ドレミファ名無シド
07/03/06 09:12:09 EzaTnjVS
>>219
＞独断で値段を上げて販売します。
値段を上げて売ってる製品がどこにあるんだ？
選定品が定価販売なだけだろう？
詐欺師とまでいうか？
ネットだからなに書いてもいいと思ってるのかも
知らんけど、お前の正体が解れば「侮辱罪」ものだぞ。
239:ドレミファ名無シド
07/03/06 09:45:35 mIAXWEyR
こういう謡文句は、同業者にとっちゃ面白くないからな。
選定品はともかく、ショップレベルの販売価格は、他の店と変わらないし。
しかし、光栄堂大人気だなｗｗｗ
240:ドレミファ名無シド
07/03/06 10:01:12 EzaTnjVS
>>239
わたしも含めて、田舎に住んでるもんには
ある種、一筋の光なんだよね。光栄堂は。
大都市圏の人は楽器屋さんもいっぱいある
から、「歯槽して、気に入ったものを買え」という
のは大正解なんだけど、田舎には楽器屋さんが
あっても、気に入ったもんがあるとは限らないし
比較のしようもないんですよ。
そうなると、通販ということになるんだけど、
「私が自信をもって選定しました。」と言い切って
くれるお店の言うことを信じたいというのが、
私の偽らざる本音ですわ。
241:ドレミファ名無シド
07/03/06 11:14:41 FpG8iYdc
>>238例えばの話だろたいして法律に詳しくもねーのに何ほざいてんだよじゃああんたは脅迫罪だなしかしどうやらここには数人の肯定派の人間しかいないようだから何言っても反撃されるんだろうな
242:ドレミファ名無シド
07/03/06 11:19:51 sWXUef8/
>>241
何をそんなに必死なんだ？
選定品とかランクをつけて販売することによって付加価値をつけて差別化を図るのは
別に悪い事じゃないとおもうよ
気に食わない人は絶対買わないだろうしこんな小規模な店に必死にならなくてもいいじゃん
243:ドレミファ名無シド
07/03/06 11:27:21 FpG8iYdc
圧勝したみたいなのでもう二度と来ませんありがとうございました
244:ドレミファ名無シド
07/03/06 11:31:50 sWXUef8/
バイバイ、不思議ちゃん
245:ドレミファ名無シド
07/03/06 12:43:44 gCItay0B
>>170見てむきになってるヤツラって、旨いラーメン屋を見つけて喜んでいたら
実はその店はチェーン店だったってのと同じ感覚なんだろうな。
246:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:01:52 FpG8iYdc
違うと思いますが
247:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:05:30 h2Pl7h+N
>>243
日本語が話せない時点でコールドゲームだということに気づいてないみたいだな。
ダサいしキモいなｗｗｗ
248:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:06:14 oqcS9AK2
ま、良い店はいっぱいあるってことだろ。
んで光栄堂はその中の一つってことで。
249:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:07:34 FpG8iYdc
良い店だったんだ
250:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:08:49 FpG8iYdc
コールドゲームだのダサいだのお前何歳だよ
251:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:11:12 oqcS9AK2
>>249
おまえ退くに退けなくなってねーか？
252:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:11:59 sWXUef8/
>>250
良く読め
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
253:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:12:15 4ixhZ+Hl
>>246
二度と来ないと言いつつすぐ来るなんてww
どーでも良いじゃん。
詭弁をさもさも常識のように振り回してるヤツもいるけど、そんなヤツに何言っても無駄だからスルーしろ。
店長を信頼して買いたいヤツはここ買えば良いし、安くて良いのが他にも沢山あると思うヤツは他で買えば良い。
それだけのことに何故熱くなる？w
他に良い選定の店を知ってるヤツは｢バカだな～｣って傍観してれば良いし、
この店の擁護派は心の中で｢最高の店だ｣って考えてれば良いじゃん。
批判されたからってここの店が変わる訳じゃないだろ？
お互いスルーしろよ
254:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:12:31 FpG8iYdc
おいダサくてキモいやつすぐ答えろや
255:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:15:24 4ixhZ+Hl
よく見たらID:FpG8iYdcが一人で騒いでるだけだなw
構ってちゃんはスルー推奨
256:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:18:06 FpG8iYdc
よく見ちゃったよこいつ
257:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:26:10 FpG8iYdc
またまた圧勝しちまったみたいだからよサイゼリヤでポテトでも食べてくるわ
258:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:28:21 oqcS9AK2
まあ ID:FpG8iYdcの考えは大体読めてる。
このスレが出来た当初から店の存在を広めたくない連中が数人粘着していたが、恐らくID:FpG8iYdcもその1人。
店を中傷してスレを荒らすと同時に情報を撹乱し、それによりスレを早く落とすことが目的なんだろう。
そうなるとこっちがスルーしても延々と書き続けてくるだろうから、定期的に基地外はスルーと書き込むべきだな。
259:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:37:40 4ixhZ+Hl
良い店見付けても下手ならしょうもないなw
みんな練習しようぜ！
260:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:47:46 NeAfW4Ww
二度と来ませんと大見得切ってもまだ喋り足りなかったらせめてID替えろｗ
261:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:49:51 FpG8iYdc
まだお前いたのかヨクミタよ
262:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:52:20 FpG8iYdc
お前にくっちゃべった記憶はない
263:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:53:59 oqcS9AK2
早速来ました！
基 地 外 は ス ル ー で
264:ドレミファ名無シド
07/03/06 13:57:41 FpG8iYdc
漢字間違ってるよお前はスルーできない
265:ドレミファ名無シド
07/03/06 14:41:29 ewYYFFHJ
ゴメン。今一度知りたいのだけど、なんで定価売りなの？
そこクリア出来れば優良店じゃないのか。
266:ドレミファ名無シド
07/03/06 14:43:39 Xq0DdFFF
憶測をきくより店に聞けばいいんじゃないか？
267:ドレミファ名無シド
07/03/06 14:48:30 4ixhZ+Hl
>>266
禿同。
てかHPに書いてある。
まぁ、選定品はメンテナンスをタダでやってくれるらしいから長い目で見れば損にはならないんじね？
それに納得した俺みたいなヤツはここで買えば良い。
268:ドレミファ名無シド
07/03/06 14:48:52 sWXUef8/
価格だけだと競争できないからだと思う
気になるならBBSじゃなくてメールで聞いてみたら？
269:ドレミファ名無シド
07/03/06 15:40:29 mddQtgee
選定品以外は安いのもあるよ～送料無料だし俺自身すごいお得だと感じたよ。
270:ドレミファ名無シド
07/03/06 16:00:04 Xq0DdFFF
俺自身ておまえは社長かｗ
271:ドレミファ名無シド
07/03/06 16:12:48 ewYYFFHJ
皆、とんくす。参考にする
272:ドレミファ名無シド
07/03/06 17:20:31 jlLIXpu2
>>250
ん？１７歳の高校二年生だけど何？
273:ドレミファ名無シド
07/03/06 17:24:12 0ywi2547
札幌の店にちょっと前に行った。
ショップレベルと選定のSG弾かせて貰ったけど、選定品は30万越しててちょっとなぁと思った。
応対も悪くなかったし、けっこう良い店だとは思うよ。
確かに高いけど、いろんな店を回れない地方の人（俺とか）にはいいんじゃない？
274:ドレミファ名無シド
07/03/06 18:18:01 c7cLAQ0W
以前（半年位前かな？）まで、
「鳴らない楽器でどんだけ練習しても無駄。正しいピッキングは身に付かない。
エフェクターはホットケーキ以外は糞。マルチ買ったやつはさっさと捨てろ。
ソリッドアンプ、JCM900を買った人はご愁傷様」
という趣旨のかなり高圧的な文章を堂々とHP上に掲載してたんだよな。
削除したってことは不適切だと遅まきながら気付いたんだろうけど、
一楽器店がそんなこと書くべきじゃないな、とは思った。
一部で嫌われても文句は言えないと思う。
275:ドレミファ名無シド
07/03/06 18:27:35 MTW9axPm
>>274
あれは確かに酷かったな
自宅で10ｗのアンプすら音量の問題で満足に鳴らせない人もいるし
ソリッドだって利点はあるのにね
276:ドレミファ名無シド
07/03/06 19:27:07 plW5m/vm
>>274>>275全て正しいことを言っているだけだと思うが？
理解できない奴は菊でも玉でも池よ。
猫なで声で接客して欲しいなら島むでも行ってろ。
石アンプでまともに使えるのはZENAMPだけだし、JCM900なんて火を点けて吹き飛ばす以外使い道ない。
自宅はヘッドホン以外使うなよ。うるせぇ
277:ドレミファ名無シド
07/03/06 19:34:13 Xq0DdFFF
>>276
うはは
278:ドレミファ名無シド
07/03/06 19:48:52 s+mlgi3y
自分がないやつは哀れだ。
哀れだよ。
279:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:05:36 FpG8iYdc
>>276なんかムキになってんのがいるけど本人登場か？
280:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:07:40 jlLIXpu2
>>276
＞石アンプでまともに使えるのはZENAMPだけだし
まともに使えるのあるんじゃんｗｗ
281:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:10:37 FpG8iYdc
>>276おまえ馬鹿だろ？
282:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:16:19 augKk86z
<<276はご愁傷様
283:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:19:48 FpG8iYdc
>>276島村馬鹿にしてるけど何様な訳？
284:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:39:33 MIWSVWEM
お客様だろう
285:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:42:52 FpG8iYdc
はい次
286:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:43:45 Q9jwIYT5
向こうの掲示板に書き込んで奴はここでやれ！
見てるんだろ？そうだお前だこのハゲ！
287:ドレミファ名無シド
07/03/06 21:47:46 FpG8iYdc
はい次
288:ドレミファ名無シド
07/03/06 23:14:44 OEXTZZSL
うんち
289:ドレミファ名無シド
07/03/06 23:39:07 SqEyAXQx
基地外必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
掲示板にあほくさとか書いてるのこいつだろｗ
わざわざ書き込みにいってるお前が一番阿呆なんだよｗｗｗ
290:ドレミファ名無シド
07/03/06 23:44:22 4ixhZ+Hl
因みに基地外とは
ID:FpG8iYdc
↑お前のことだよ。
291:ドレミファ名無シド
07/03/06 23:51:47 QhJ04n6y
みなさん基地外はスルーでお願い致します
292:ドレミファ名無シド
07/03/07 00:00:40 FpG8iYdc
ハローワークの話でもしようぜ！
293:ドレミファ名無シド
07/03/07 00:02:43 HYUSyg/M
>>274
掲示板に書いてあったの？
294:ドレミファ名無シド
07/03/07 00:05:34 jFC0D/Fw
おまえ私生活でもそんなに鈍いの？
295:ドレミファ名無シド
07/03/07 00:07:48 hnFlnk/2
確かにある日突然スタンスが変わりましたよね
296:ドレミファ名無シド
07/03/07 00:11:16 jFC0D/Fw
一日に三人位しか客来なそうだけど大丈夫なのか
297:ドレミファ名無シド
07/03/07 01:00:48 6N5QoU+J
店の掲示板で、まだくだらん罵り合いやってんの？
知ったか野郎共のオナニーレスを見て、何も知らない外部から来た人はどう思うのかね？
あまりに内容が酷いもんだから、多少のことには目を瞑っていた店長も、シビレを切らして出てきちゃったよ。
そりゃ、楽器屋自体が低く見られてもしょうがないな。
光栄堂にはなんの恨みもないが、正直、あほくさ発言を見てスッキリした。
298:ドレミファ名無シド
07/03/07 01:45:38 VACxIdKU
あほくさ
は正しい意見だな。
選定が良いか悪いかは自分が決めることなのに、それを押し付けるのはただのお節介だろ。
擁護派も否定派もいい加減ウザいと思っていたところ。
どうして自分の感覚は他人より優れてるって勘違いするのか？
主観を客観のように、詭弁をさもさも通説かのようにどうして嘯けるのか？
社会は腐ってるな。
299:ドレミファ名無シド
07/03/07 12:56:47 hHPerHdX
正しいというより、それぞれの考え方であっていいと思うけど
ただそれをわざわざあそこのBBSに書き込むのは人としてどうかと思う
「選定品あほくさ」は社長に対して極めて失礼だよ
300:ドレミファ名無シド
07/03/07 14:14:39 6N5QoU+J
ひとまず、掲示板の炎上は沈静化したようだね。
えがったえがった。
301:ドレミファ名無シド
07/03/07 15:30:36 amHpquT3
ぶっちゃけどうでもいいことで意外に盛り上がったね
302:ドレミファ名無シド
07/03/07 15:32:09 Kq356MLT
ところで『選定』の基準て何だろう
明らかにされてるの？
303:ドレミファ名無シド
07/03/07 16:01:25 VACxIdKU
>>302
お前には料理の美味しいに明確な基準があるのか？
304:ドレミファ名無シド
07/03/07 18:49:54 cqNBcBnk
あほくさ見れんかった。
どんなこと書いてあったの？
305:ドレミファ名無シド
07/03/07 19:50:00 6N5QoU+J
>>304
そのまんま。
タイトルに選定品、本文にあほくさって書いてあっただけ。
その後、どのような経緯があって削除に至ったのかはわからんが。
なんか酷い書き込みでもあったのかね？
306:ドレミファ名無シド
07/03/07 20:13:08 0tUzs+31
この店で1月に通販で買ったけど悪くなかったよ。
買ってみようかなって人の参考なるんだったら、梱包とか
楽器そのものの感想とかいる？
批判とかじゃなく、こうだったよってな感想だけど
307:ドレミファ名無シド
07/03/07 20:25:10 87TBKwJp
>>306
そういう情報も必要だと思うので是非。
308:ドレミファ名無シド
07/03/07 20:25:29 G/XQwoUB
削除されてやんのｗ
今度からはここでやれ。いい大人が迷惑掛けるな。
309:ドレミファ名無シド
07/03/07 20:36:02 hrtm1WTe
選定品以外でもきちっと調整されてるんだな。送料無料なのでエピのSGここで買ったがかなり弾きやすく調整されてた。
310:ドレミファ名無シド
07/03/07 20:47:37 0tUzs+31
梱包関係から
純正のダンボールの中にプチプチのクッションでハードケースが包まれて
配送されてきました。（佐川急便）
若干不安だったけど、ネックの反りもなく傷もなかったです。
チューニング合わせてみたらハーモニクスも調整済みで、即弾ける状態でした
311:ドレミファ名無シド
07/03/07 21:06:18 0tUzs+31
楽器本体で
ショップレベルの選定品ですが悪くないです
音については好き嫌いあるので書きませんが、元々所有の同モデルと
比べても鳴ります。生音でもアンプにつないでも。
抜けるってでも言うのでしょうか。文句はないです。
そして弾き易いです。
まったくの無調整で、なんの違和感なく弾けます。
ただ若干指板が乾燥していたのと、ピックアップカバーに磨き傷がありました
指板の乾燥は北海道と本州の気温差？
カバーの傷は神経質な人は気になるかな？
2ヶ月経っても無調整で使えてるので個人的には満足しています
312:ドレミファ名無シド
07/03/07 21:18:27 0tUzs+31
自分の友人もここでLP買ったので比べてみたのですが・・・
（同一モデルでお互い買った当時のセッティングです）
フロント、リアのピックアップの高さ、テイルピースの高さ等が
お互い違っているのですがアンプ通した音は似ています。
多分、同一モデルでも個々できちんと調整しているようです。
そこらへんにお店のこだわりというか、秘密があるように感じました。
曖昧な感想ですが参考になれば・・・
313:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:24:38 jFC0D/Fw
そんなに好印象もたせようとして金でも貰ってんのか？
314:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:44:31 VACxIdKU
>>313
自分の体験を言ってるだけだろ。
てか、お前がそう考える理由を上げてみろよ。
ここの店のメンテナンスが最悪だったとかさ。
まさか理由が無いのにそんなこと言ってないよな？
315:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:48:54 MstTMDHM
ID:jFC0D/Fw
粘着の外基地だろコイツ
レスしても無駄
316:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:50:41 jFC0D/Fw
大丈夫普通の人は買わないから
317:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:52:41 VACxIdKU
基 地 外 は ス ル ー
318:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:54:21 0tUzs+31
>>313
お金貰ってないです。払って買いました。
個人的な意見で感想書いただけです。
319:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:57:13 MstTMDHM
ID:FpG8iYdc＝ID:jFC0D/Fw＝基地外
すごい粘着ぶりだな
320:ドレミファ名無シド
07/03/07 23:57:17 jFC0D/Fw
感想文もろくに書けないのにツラツラと得意気に書いてんじゃねーよ
321:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:01:09 iwUAPXeD
まさにアロンアロファだな
322:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:01:17 qeHEPBZr
>>316
じゃあ聞きたいんだけどお前の言う普通って何？納得いく説明を頼む。
ちなみに、セッティングは下手じゃないか？弦高低すぎて駄目やったぞ。
しかし流石に個体は良かった。
１ヶ月後に同じモデルがクリスマスセールになってて腹が立ったが。
そりゃショップレベルはセールしないとは言ってないけどさ、
買う時にセールを教えてくれてもいいんじゃねーかと。
323:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:02:50 SeLZO1Uo
>>320
お前ギタクラの店員？w
腐れっぷりにも程があるんだけど。
324:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:04:31 jFC0D/Fw
本当に数人は買う奴いるんだな
325:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:05:20 bksvujY6
sound fontスレに現れた奴に似てるなあ
326:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:08:59 4hDLMRWf
こんな頭のおかしいヤツでもギター買えるんですね
327:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:09:06 ECnyghGi
ここって試奏したいなって思っても置いてあるアンプがいまいちなんだよなぁ
328:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:09:47 iwUAPXeD
二度も出会えてよかったね
329:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:10:39 iwUAPXeD
本当に行く人いるんだね
330:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:12:35 a/T6Z41f
>>322
自分達のは、弦高はそんなに低くなかったです。
331:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:19:38 3Xlkj+Jg
ここでテレキャス買ったけどフレットがはみ出てて血が出たｗ
北海道と福岡の温度差のせいでネックが痩せたのかもしれんね
それ以外は普通だった
332:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:30:46 SeLZO1Uo
>>313
北海道から福岡に行けば逆に膨張して太くなるんじゃないか？
湿度で考えても普通は太くなるだろ。
333:ドレミファ名無シド
07/03/08 00:33:35 4UjkVIKJ
俺もショップレベルを買ったけど弦高は低かったなぁ。
チョーキングがちとし辛いけどそのままにしてある。
本体は良かった。つーかショップレベルはお買い得だよ。
334:ドレミファ名無シド
07/03/08 06:28:53 UfmTWt6x
これだけ荒れると通販ではもう売れないかもな
悲惨な状況乙
ネットで正論は通じないから、通販のリスクがモロにでちゃったな。
335:ドレミファ名無シド
07/03/08 07:34:28 OoVz1BTA
その心配はないだろ。所詮ネット上での噂話の範疇を出ないし。
第一ここで荒らしてるのは少数の頭のおかしい人間だけじゃん。
それより多くのリピーターがいるという事実の方がよほど説得力がある。
何より彼らは実際に商品を買って満足してるわけだしさ。
まあ全ての人間が満足するギターなんてないのは当然だけど、
良かったという声が多いのも事実だし、それなりに違いや魅力はあるんじゃね？
336:ドレミファ名無シド
07/03/08 07:44:41 WkOkAdF+
昔、小樽にライブ機材を貸してくれる楽器屋がここしかなかった
仕方なく皆が信者になっただけのこと
親父は口が上手いので選定品という定価販売で調子に乗った
はじめは親父と信者が満足すればいいだけの話だった
調子に乗った親父はネットで口八丁で金儲けに走った
仕舞いには札幌進出でいろいろボロが見えてきた
楽器は鳴らして何ぼという考えを持ち合わせていないんだろうね
弾きこんだ楽器の良さと新品で鳴る楽器は別物だから
選定品が中古で散乱しているのも事実
試奏した事はあるが心は動かなかったよ
しっかりとセットアップしてくれる楽器屋を知る事が大切だよ
337:ドレミファ名無シド
07/03/08 07:55:34 DHB2rQ6N
情報が錯綜してワケわからん。
というかつくづく信用できるのは自分の耳、と胸張って言えるようにしなきゃいけないと痛感しました。
ありがとうございました。
338:ドレミファ名無シド
07/03/08 08:09:30 WkOkAdF+
無駄な金を持っていて
新品でちゃら～んと鳴らして
後は飾っておくなら光栄堂で良いんじゃないの
最高の接客を受けるなら山野楽器に行くのが本筋
絶対に外れがないのも事実だしね
339:ドレミファ名無シド
07/03/08 08:16:17 5HoM54EQ
>>338
山野って絶対にハズレないの？
340:ドレミファ名無シド
07/03/08 08:35:30 UfmTWt6x
山野は店頭在庫のない商品を求めると、
一見の客にも倉庫から良いの持ってきてくれることはあるね。
何処の楽器屋でも納品前の調整はしてくれるし。
細かく指定すればその通りにもしてくれるだろう？
光栄堂が悪いとは思えないが、特に良いこともない筈なんだがな。
341:ドレミファ名無シド
07/03/08 11:35:39 iwUAPXeD
結論として光栄堂で買ってもどこで買っても一緒って事だな
342:ドレミファ名無シド
07/03/08 11:53:41 8i5GqssD
>>341
そう思う人はそう思えばいいだけの話
343:ドレミファ名無シド
07/03/08 11:58:53 iwUAPXeD
光栄堂で買って光栄か？
344:ドレミファ名無シド
07/03/08 12:08:42 GFKbZrF2
くだらねー
プッ
345:ドレミファ名無シド
07/03/08 12:16:30 WkOkAdF+
初心者が何も知らないバイトの兄ちゃんから買うなら
光栄堂の方がいいかなぁと…
目と鼻の距離で玉に行くことをお勧めします
346:ドレミファ名無シド
07/03/08 12:17:21 5ayURc4s
玉って？？
347:ドレミファ名無シド
07/03/08 14:58:43 1q6yZSEY
自分のギターくらい自分で選べるよって人には縁が無い楽器屋だよね
あとはギブソン・フェンダーに魅力を感じない人もそうかな
348:ドレミファ名無シド
07/03/08 15:42:53 G50r00kx
狸工事の店いったけどガッカリしたな。
349:ドレミファ名無シド
07/03/08 16:13:21 hhM2xSHt
>>336の基地外へ
そんなあなたには島玉菊鍵がお似合いです。
350:ドレミファ名無シド
07/03/08 16:19:26 hhM2xSHt
信じられなければ買わなければ良い。
無視したら良い。
351:ドレミファ名無シド
07/03/08 16:29:49 D8wVBiPE
>>336の基地外は小樽から知ってるってことは元常連か？
かまわれなくなって、こんなとこで文句書いてるんだろ
悲しい人間だね～＾＾
352:ドレミファ名無シド
07/03/08 17:32:44 ujlG2ku1
>>338
外れってのは不良品ってこと？それとも音が悪い個体ってこと？
もし前者だとしたら、そりゃ代理店だし検品は行ってるだろうから当然の話だけど、
他の楽器屋に回してるものだって同じように検品してるわけなんだから、
どこで買っても少なくとも山野の基準はクリアしてるってことになるはずなんだが。
それに後者だったとしたら、山野が意図的に他の楽器屋に外れを回してるってことになる。
これがもし本当だったとしたら、みんな山野でしかフェンギブを買わないわけだが、
他の楽器屋でも普通に売れてるのが現状だし、常識的にありえない話だと思うが。
まあそれ以前に、そんな真似をしたら山野の評判がガタガタになるけど。
いずれの場合も矛盾が生じるが、これどういうことなんかね？
353:ドレミファ名無シド
07/03/08 17:54:52 iwUAPXeD
山野が選定して出荷してるのにちんけな店が選定も何もない話だよな
354:ドレミファ名無シド
07/03/08 18:06:23 qtZIW6BV
選定とかバカらしいと思うならほっとけばいい
わかる奴しかわからないとか思うなら批判中傷を相手にしなければいい
すぐ脱線する奴はなんなんだ？掲示板で人格攻撃と勝利宣言は自分はバカですって言ってるようなもんだろ
なんでこんなことがわからないんだ？
喋り場みたいなことがしたいガキはそれっぽいタイトルのスレ立ててやれ
355:ドレミファ名無シド
07/03/08 18:09:23 nUB02T/r
山野は音に関する選定なんかしてないよ。
FenderUSAの基準をクリアしたものを輸入しているだけ。
倉庫入庫時、店舗入荷時に検品（キズ、断線等）するだけ。
356:ドレミファ名無シド
07/03/08 18:17:30 nUB02T/r
>弾きこんだ楽器の良さと新品で鳴る楽器は別物だから
ﾌﾟｯ・・・・
>選定品が中古で散乱しているのも事実
ふーん、どこにあるの？ｗｗｗ
買占めしたいから教えてよｗｗｗ
357:ドレミファ名無シド
07/03/08 18:37:42 A924fylN
オクはショップレベルのこれだけか。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
選定はありませんね。
でも、このシールかっこわるいw
358:ドレミファ名無シド
07/03/08 19:43:47 nUB02T/r
>>336
弾きこむと楽器はどのように変化するの？
359:ドレミファ名無シド
07/03/08 20:07:24 lVbrc9bl
未だに>>170を超える影響力のある書き込みがないな。
楽器屋で見た基地外スレではガチイタ、北陸の楽器屋スレではオールドおじさん
果たして光栄堂スレからはスター誕生するのか？
360:ドレミファ名無シド
07/03/08 20:27:35 VViVGGP8
そうだった。
この間の畳部屋オヤジの店気になるなｗｗｗ
361:ドレミファ名無シド
07/03/08 20:38:47 KgvjjULE
山野の選定なんか信用できねえだろ。
んでそれを工場出荷状態のまま個々の楽器屋が売るから楽器屋自体も信用できなくなる。光栄堂だけじゃなく他にも調整して売ってる楽器屋もあるんだからそういう店が増えたら良いなあ。
362:ドレミファ名無シド
07/03/08 21:22:27 mpffCRgs
>>360
靴脱いで試奏とかある意味新しいよな
363:ドレミファ名無シド
07/03/09 00:02:25 ruPbancR
光栄堂の掲示板を追い出された難民どもが大挙して押し寄せてきてますなぁ～。
>>354
基地外大喜びｗｗｗ
2ちゃんで真面目な議論を求めること自体、不可能に近いよ。そもそも、ここで言ってることを100％鵜呑みにするようなおバカさんはいないと思うが。
>>362
何か、部屋に足の臭いが充満してそうだなｗ
364:ドレミファ名無シド
07/03/09 01:30:44 iOAlorT0
＞2ちゃんで真面目な議論を求めること自体、不可能に近いよ
これほんと板の気質に依存すると思うんだよな
厨房なんかは「2ｃｈってそういうものだしｗｗｗｗ」とか勘違いして煽ってくるわけだが、
問題なのは他のやつらのスルースキルのなさ。初心者だったりただのバカだったりに優しすぎるんだよなこの板の人間は。
365:ドレミファ名無シド
07/03/09 06:43:42 2OdSEJev
そりゃお前初めては優しくしてもらいたいじゃん？
366:ドレミファ名無シド
07/03/09 07:51:57 bEhANLRf
中古で手にしたベースの保証書に光栄堂のスタンプが…
当たりと考えるべきか？外れと考えるべきか？
367:ドレミファ名無シド
07/03/09 08:20:15 zFHoxG+b
ちょっと別の切り口から・・・
山野からはじかれたやつが優先的に楽器店にいっているのは事実
山野のアドバンテージは実はそこらへんにあるのだが、一般客には
当然表立っては言えない（察してくれよ、といったニュアンスは出すがｗ）
勿論山野からしてみれば一般楽器店もお客様なわけだから、こちら
に対しても表立って言っていない
山野にしてみれば、品質についてうるさい一般客は購買層で少数、
というか品質の善し悪しに疎い消費者がほとんどだから街の楽器店が
消費者に対して「（内心：コレうちでは扱わないけど）いかに素晴らしい楽器」
なのかを説得・説明してね♪という感じ
販売店の販売努力でなんとかせいよ！というスタンスが根底にある
当然、品質にうるさい楽器店もあるわけで・・・そうした楽器店には
「しゃーないな・・・卸したくないけど・・・売るか でもその消費者ホンマに善し悪し
わかってるんやろな？」と言いたい気分もあったりなかったりｗｗｗ
小売店選別の段階でマージン率の違いがそこにある（山野にとっての扱いやすい
楽器店かそうでないか）
ま、山野も商売人だということ。
光栄堂が山野にどれほど「親しいｗ」か俺は知らんけど、少なくともアタリの楽器が
欲しいなら大手で買うなとは言わんが、あまり気がすすまんというのが正直な所。
368:ドレミファ名無シド
07/03/09 10:53:09 qHaf8pc9
>>367
それは妄想だろ。
山野がどういう取り扱いしてるかもよく分かんないんだからな。
結局、お前らが何を言おうが想像の域を出ないな。（｢ここで買ったら○○だった｣ってのは別）
真実は店長しか知らんわ。
あたり概念すら相対的なんだから絶対的な観点から結論付けようとしても無駄だな。
実際に試奏して自分が気に入れば光栄堂信者になれば良いし、気に入らなければそれはお前の耳に合わないだけのことだ。
ワインとかだってそうだろ？
高いワインが好きなヤツも居れば、安いワインが好きなヤツもいる。
高級クラブで飲めば高いし、自宅で飲めば安い。
自宅で飲むヤツが高級クラブの方針を貶すか？
369:ドレミファ名無シド
07/03/09 11:19:05 zFHoxG+b
>>368
ある意味妄想であって欲しいと思うのは俺のほう
確かにその人にとって良ければ良い楽器かも知れない。それは認める。
だがこう言う場合、そのギターがまずある程度クリアしている条件があって
それ以外の好みの差がある時のみ俺は「その人にとって～」と言えると思っている。
（条件やら好みの詳細は荒れる元だから勘弁、荒らすのが目的じゃないからね）
そして、現実「これはちょっと・・・」という前提条件すらクリアしていないものが
ちょっとしたことで消費者側が回避できるのにそれを手にして意気揚々と店を後に
する人があまりにも多いこともまた事実あるんだよ。
保証期間内は無料で修理や調整はするだろうが、そもそも買ってすぐ調整しなくちゃ
いけないものが平然とギターキッズの手に渡っているのは実に悲しい。
いや、まだ調整が必要と感じる人は幸せかも知れない・・・
370:ドレミファ名無シド
07/03/09 11:26:05 5EoZc1Od
ギブソンが直接日本で販売するのではと思われます。今まで山野さんには選定等で我侭を聞いて頂いていたのですが（フェンダーは今まで通り続行です）、次はどうなるのか全く予想できません。
山野にわがまま聞いてもらって選定してるって書いてありますね。
でもフェンダーギブソン以外でも選定が出てるって事は、いろんなコネがあるのかな。
371:ドレミファ名無シド
07/03/09 11:39:52 C6ignHmP
>>369
あなたこそ店をやるべきｗ
372:ドレミファ名無シド
07/03/09 12:40:46 7CGFJxNZ
そこで>>170ですよ！
アメリカ選定俺も欲しい！
373:ドレミファ名無シド
07/03/09 15:16:33 LJ3YJplb
誰が音の良さを決めるか？
それは場合によって異なる
人に聞かせない ＝＞自分
人に聞かせる ＝＞オーディエンス
自分が「良い音」だと思うのは勝手だがLiveで音を出すなら
少なくとも「聞ける」音を出すこと。
374:ドレミファ名無シド
07/03/09 15:21:11 LJ3YJplb
で、>>369
お前は何が言いたいの？
「当たり」は相対じゃない。
「絶対」だ。
更に文節に複数のネタが入ってて読み辛い。
375:ドレミファ名無シド
07/03/09 15:54:20 bEhANLRf
光栄堂は本来なら当たり前のことをやって定価販売をしている
と言いたいのでは？
376:ドレミファ名無シド
07/03/09 17:08:15 qHaf8pc9
>>374
そしたらあたりギターの定義を教えてくれ。
そしてその音をうpするか、誰の何て曲におけるギターであたりギターが使われてるか教えてくれ。
絶対的なんなら分かるよな？
377:ドレミファ名無シド
07/03/09 17:25:04 lz5XMZBC
まぁ楽器屋は調整して出荷は当たり前。
全くしない店があっても良いが、それはその分安いときだな。
とにかく田舎のしがない楽器屋を神のように崇めるのはよした方が良い。
何件楽器屋を知っていて言ってるんだい。
たまたまここは北海道だから、サービスがよいように勘違いされてるだけかもしらんな。
北海道はチト商売根性に欠ける香具師が多いからな。
378:ドレミファ名無シド
07/03/09 18:30:07 /2LtQerL
ギターを買ったけど本体、対応など
満足してるし普通に良い楽器店だと思います
神とか信者とか・・なんですぐにそんな言葉を使うんだろうね～
頭悪そう。
379:ドレミファ名無シド
07/03/09 20:40:23 fpex5Y9c
>378
はじめのレス見た？
俺は信者の集まりだと思うよ
380:ドレミファ名無シド
07/03/09 20:46:21 lSv+tv4+
この楽器屋、1年位前は2chじゃ酷い評価だったのに
何でこんなに凄いとか素晴らしいっていわれてるんだ？工作か？
ボッタクリとかキチガイ扱いされていたの覚えてるぞ
381:ドレミファ名無シド
07/03/09 21:04:16 2OdSEJev
ガタガタぬかすなよ。
高いと思うやつは（というか大抵のやつは）値段と音を吟味して納得のいく買い物するんだから。
それを横からやれ工作だなんだという奴の方がよっぽど他店の工作員っぽいわ。
382:ドレミファ名無シド
07/03/09 21:07:14 qHaf8pc9
>>380
3年前くらいから2ちゃん見てるけど、光栄堂が札幌に来たときにそんな感じの評価はなかったぞ。
むしろ、謎って感じのヤツが殆どだった。
小さい店で試奏しにくいよなって意見やらなんやらはあったがボッタクリってのはなかったぞ。
信者が利用者を減らしたいのは分かるがやめれ。
売れることによって店長のやる気も上がるべ。
素直に応援してやれ
383:ドレミファ名無シド
07/03/09 21:11:05 lSv+tv4+
>>382
こんな店貶めたって俺に特なんかないじゃんかｗ
実際、定価販売はボッタクリだとかホームページが電波掛かってる
って紹介されてたときはそういうレスがついてた
384:ドレミファ名無シド
07/03/09 21:31:08 qHaf8pc9
>>383
それは定価販売って形式しか見てないヤツらの意見だろ？
音が値段に見合っていたら良いだろ。
選定だって、やってるのが事実としたら付加価値を付けるのも自由だろ。
定価を超えてないんだから別に悪くもないだろ。どこがボッタクリなんだ？
値段を他店より高く設定しようが、それに納得しない｢選定あほくさ｣ってヤツらが多ければ自然に淘汰されて行くだろ。
第一、お前らが考えてるようなバカな客ばかりじゃないぞ？
キチンと自分で判断して買うだろ。
下らねー想像で物を言う前に｢個体として良かった｣とか｢弦高が低め｣とかそーゆー実体験に基づいた意味ある意見を言えよ。
385:ドレミファ名無シド
07/03/09 21:52:38 lSv+tv4+
やっぱ狂ってるわ
この店の利用者
386:ドレミファ名無シド
07/03/09 22:05:09 qHaf8pc9
>>385
論破できなくて残念だったなw
理由付けがなってないぞ。
そんなんじゃ小学生すら論破できんな。
因みに俺は利用者じゃない。
妄想乙。妄想するから尚更弱いんだろうな。
俺は擁護するワケじゃなく、非難するヤツらの意見が想像や妄想混じりで不愉快だから、それに対して非難してるだけだ。
悔しかったら光栄堂の裏事情みたいなあたりギターっていう点を否定するネタでも持って来い。
387:ドレミファ名無シド
07/03/09 22:50:48 W8izwuJ2
勝ちID:qHaf8pc9
負けID:lSv+tv4+
388:ドレミファ名無シド
07/03/10 07:29:01 wWGXz72e
これはもう駄目かもしらんな
さよなら光栄堂
389:ドレミファ名無シド
07/03/10 07:54:47 MsqiZTXZ
近所に良品を良心的な価格で売っている店もあるのだが
何故に光栄堂に拘るのかねぇ
そこはプレイヤーじゃないと相手にされないのはわかる
親父の価値観に洗脳されているとしか思えないのだが…
光栄堂の楽器を使ってるプレイヤーと出会わないのは俺だけ？
390:ドレミファ名無シド
07/03/10 08:22:40 1tagEe74
>>389
楽天の方の掲示板見ればお前が言ってることが間違いって分かるんじゃない？
仮に親父の言うことに騙されてるならああいう書き込みにならんだろ。
なぜ｢光栄堂を誉める＝親父に騙されている、つまり信者｣みたいな思考になる？
俺から見たら光栄堂を貶すヤツらの発言は異常。
全然論理的じゃない。
つーか主に売ってる物は定価販売じゃないんだからガタガタいうなよ。
391:ドレミファ名無シド
07/03/10 08:39:17 vPyFxFwZ
確かに定価販売は全体からすればほんの一部の選定品だけだな。
ショップレベルの方は選定を行った上で割引もしているわけだから、
そう考えると他の楽器屋で買うより信頼出来るし、値段もほぼ変わらんから得な気がする。
定価販売の方は・・・まあ高いし、一度弾いて納得してから買った方が良さそうだけど。
ショップレベルの方が通販向きかもね。
392:ドレミファ名無シド
07/03/10 08:48:10 FKKtqk1q
馬鹿な討議している間に、ずる賢いコレクターが選定買い占めてるよ！
あのコレクター達ムカつくよ！
何でもかんでも買いやがって！フェンダーなんか全滅じゃん！
393:ドレミファ名無シド
07/03/10 08:56:27 vPyFxFwZ
>>392
おまい、そう思うならsageた方がいんじゃね？
まあそれに、現行品をコレクターが買い漁るとは思えんけどな。
光栄堂の利用者がコレクターばかりって証拠もないし。
もし自分以外の客を皆コレクターだと思ってるんだったとしたら、そりゃちょっと酷いぞｗ
394:ドレミファ名無シド
07/03/10 09:18:44 7AuLn+C4
>>376
あたりの定義は店長に聞けよ、クズ
選定が1本も無い月があるんだよ。
だから絶対なんだ。判らんなら出てくるな。
お前の言い方はかなりムカつく。
論破？お前のは論点がボケてて何が言いたいのか判らん。
理論にすらなってねぇよｗｗｗ
お前選定品どころかショップも持ってないだろ？
菊玉島鍵で遊んでろ
395:ドレミファ名無シド
07/03/10 09:33:11 1tagEe74
>>396
それは店長のあたり概念だろ。
店長のあたり概念がすべてならそれは絶対だ。
ただ、そうじゃないだろ？
論点がめっちゃズレてるんだけど。
店長のあたり概念とは違うあたり概念を持つヤツは、光栄堂ギターを弾いても心は動かんだろ。
ただ、店長のあたり概念は多くの人と共通しているのは楽天の掲示板見ればわかる。
ところで、お前のあたり概念って何だ？
結局あたりギターの音をうpできてないしな。
何も分かっちゃいないんだな。
人格しか貶せないディベート力0のお前は3年くらいROMれ
396:ドレミファ名無シド
07/03/10 09:34:16 1tagEe74
×>>396
○>>394
397:ドレミファ名無シド
07/03/10 09:51:10 1tagEe74
>>394
付け加えると、論点がぼやけてるように見えるのはお前の読解力がないだけだw
俺の理論は一貫してるぞ。
｢あたり概念が相対的だから気に入らないヤツもいるが、だからといって光栄堂が悪い訳じゃない。
光栄堂を最上級に愛するヤツもいる。
だから光栄堂を貶すのはやめれ｣
ってこと。
お前ら、｢あたりギター・定価販売｣の亡霊に取り憑かれてない？
購入レポとかで意味のある井戸端会議しようぜ。
398:ドレミファ名無シド
07/03/10 11:00:36 GyU8KV7W
まえに通販でストラト買った。選定品。
バンドのギターストラト3本ぐらい買い換えてるんだけど
バンドの全員が俺のストラトがいままでで一番音がいいと認めた。
参考までに。
まあ値段も高かったけどとりあえず後悔はないね。
399:ドレミファ名無シド
07/03/10 11:35:35 MsqiZTXZ
楽天＝通販だよな？
実際に手に取らないで楽器を買うやつの言うことを
真に受けているやつのほうが問題だと思うのだが…
あのそばだけで楽器屋が6軒もあるんだから
自分の耳で確かめてから買った方がいいよ
400:ドレミファ名無シド
07/03/10 12:13:56 jALLOixG
何で通販でわざわざ買うのかわからん
楽器なんて触ってみてなんぼでしょ
仮に凄く鳴る選定品だろうが自分に合わなきゃ意味がない
光栄堂の通販で買った、これは凄いといわれても
何本も弾きくらべたわけじゃないだろ？
所詮、プラシーボだな
401:ドレミファ名無シド
07/03/10 12:15:02 tno+QSAx
>>399
実際に手に取って、自分で選んだほうがいいのは、
解ってます。
でも、通販に頼らざるをえない状況の人間もいるんです。
そういう人間もギター購入して、鳴らしたいんです。
こういう事情の人間がいるということをご理解いただきたい。
402:ドレミファ名無シド
07/03/10 12:22:18 ml9I/TUH
>>399
横からスマンが、通販で買って手元に届くのは実際の楽器な訳で
それを評価することは可能じゃないか？
通販で買う＝初心者って訳でもないだろうしな。
実際に手元にある楽器を評価して「良いよ」っていうやつより
手に取ったこともないのに「定価販売ぼったくり」っていうやつの方が
遥かに問題あるだろ。
後者はあくまで妄想でしかないからな。
ま、通販で買う気持ちはオレもわからんがｗ
後半は禿同。
オレは光栄堂来る前だが、大ボスや玉、島、菊で試奏して
結局菊でストラト買った。
光栄堂も近くにできて良かったよ。楽器屋地帯ができてるからね。
今度買うときはは光栄堂にも行こう。
選択の幅が広がって良い感じ。
403:ドレミファ名無シド
07/03/10 14:01:33 MsqiZTXZ
399だけど
結局は同じ楽器を2本以上手に取ってみた事はないんだから
「悪くはない」という評価しかできないと思うのだが…
選定品というのは気休めでしかないことを理解しなくては
一部の奴等が言っている光栄堂＝最高の楽器屋というのは少し違うと思うよ
404:ドレミファ名無シド
07/03/10 14:34:47 1tagEe74
>>403
それをいうと楽器屋での試奏もダメにならないか？
楽器屋での試奏のときに同じ楽器はそんなにないだろ。
同じタイプのギターで弾き比べて決めないか？
(fenderのストラトが欲しいならストラトを弾き比べないか？)
405:ドレミファ名無シド
07/03/10 14:55:11 MM0BYUmy
そうするといい音を探してくうちに予算+5万とかになってる
俺は違う色で弾き比べたりするよ
結局、そんなに差がなくて気に入った色で決めるけどｗ
406:ドレミファ名無シド
07/03/10 14:55:15 MsqiZTXZ
だから楽器屋を何軒も廻り歩いて探すんだよ
あの辺はちょっとした楽器屋地帯だから
同じモデルや似たようなギターはゴロゴロしているから
ストラトなら尚のこと選択肢は増えるはずだよ
407:ドレミファ名無シド
07/03/10 14:59:55 1tagEe74
>>406
でしょ？
てことは通販で購入した人はストラトならストラトの中で｢良い｣って判断したことになるんじゃない？
言いたいことわかるよな？
楽天の掲示板での評価はアテにならんとも言い切れないでしょ？
ってことさ。
408:ドレミファ名無シド
07/03/10 15:02:13 1tagEe74
因みに俺も試奏して廻るってのは同意。
元々否定なんてしてない。
409:ドレミファ名無シド
07/03/10 15:03:29 bq7e0kw+
＞一部の奴等が言っている光栄堂＝最高の楽器屋というのは少し違うと思うよ
まぁこれは社長なんかは「弾いてるのは流通のほんの一部」って言ってるもんな
ただ一部に何か知らんが勝手に勘違いしてる香具師が居るのも事実なんだよｗ
荒れる原因はこいつらにある。
410:ドレミファ名無シド
07/03/10 15:37:18 wp8vJDFx
ここで買った選定のストラトと他店のレスポールでスタジオ行ったらストラトの音抜けまくる気がする…アンプの音量たいして変わらないハズなのに
411:ドレミファ名無シド
07/03/10 16:52:32 7AuLn+C4
だから気に入らなければ菊玉島鍵池
>>397
>あたり概念は相対的だから
お前がっこ行ってる？ｗｗｗ
「相対」って意味分かってないねｗ
「比較してものを見ることを、相対的」と言う。
これに対して、「揺るがない基準からものを見ることを「絶対的」」と言う。
楽器に当てはめるなら個体の中で比較し順位を決めるのが相対。
しかしクズ楽器100本の中で、一番マシな「クズ」が「選定」の照合を与えられることは無い。
光栄堂では店長の基準で楽器を選ぶ。
だからこれは「絶対」。
実際、光栄堂では選定品が無い期間も存在する。
ほれ反論どぞｗｗｗ
412:ドレミファ名無シド
07/03/10 16:56:26 7AuLn+C4
>>397で、お前は何を持ってるの？
413:ドレミファ名無シド
07/03/10 17:34:28 skqIEsSA
議論のうえではっきりしたい前提
１．楽器にはハズレと当たりがあるか
２．光栄堂の主人は自分の相対絶対判断基準があるがそれは顧客にも整合性
があるものか
３．当たりは本当に非常に少ないのか
４．選定品購入者の評判はどうか、満足しているのか
１．２．３について判断できるものは俺にはない。
しかし４については調べると概ね良好のようだ。
414:ドレミファ名無シド
07/03/10 17:49:48 OaDWgPHt
>>413
めちゃくちゃ俺の主観
1 ハズレと当たりはある。値段高い方が個体差も大きい傾向にあるけど、最低ラインは高いと思う
2 ぶっちゃけ感じ方は人それぞれだから主人と俺の感覚は絶対違う。
3 以前アメスタを足で探して弾いてみたが、20本に1本くらいはイイのがある感じ
4 評判はそこそこいいんじゃね？俺はショップレベルしか弾いてないけど十分満足。
415:ドレミファ名無シド
07/03/10 17:59:19 1tagEe74
>>411
お前電波飛ばしまくってるな。
頭が悪すぎてビックリするよ。
まず、｢あたりギターの概念｣が店長任せになってる時点で絶対じゃないだろ。
人それぞれにあたりギターの概念がある。
その｢それぞれ｣が｢相対｣だろ。
｢あたりギター｣の概念が絶対なら、人が良いと感じるギターの音が一つしかないことになるぞ？
鳴るギターがあたりギターというならその｢鳴る｣を定義してみろ。
2ちゃんでさんざん議論しても結論が出ないだろ？
お前が良いと思うギター概念が一つあったとしても、その音が聴く人によって糞にもなりうる。
それは相対じゃないのか？
絶対的なあたりギターがあるならうpしてみろよ。
さぞ感動するんだろうなw
416:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:02:00 1tagEe74
>>412
俺が使ってるのは
'52テレキャスのシンラッカー(色はバタースコッチブロンド)
だよ。
何か関係あるの？
417:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:04:50 k4x2W8Tm
>>2
全然思わないが。なにこれ？宣伝？
418:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:13:26 pNhhFTDV
>>417
お前電波飛ばしまくってるな。
頭が悪すぎてビックリするよ。
419:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:19:12 7AuLn+C4
ここのスレタイ1000回嫁
＞｢あたりギターの概念｣が店長任せになってる時点で絶対じゃないだろ。
店長の基準で選んでるからこの店にとっての「絶対的」。
お前の言う「相対」（あいたい）とは「相対的」のことらしいけどそこは
突っ込まないでやるよ。ｗｗ
「相対的」とは
「他との関係において成り立つさま。また、他との比較の上に成り立つさま。」
だからお前の言ってる
＞人それぞれにあたりギターの概念がある。
＞その｢それぞれ｣が｢相対｣だろ。
これは「主観的」って言うのｗｗｗ
もしくはそいつにとっての絶対的だな。
少なくとも相対的という言葉は変。
＞お前が良いと思うギター概念が一つあったとしても、その音が聴く人によって糞にもなりうる。
それはそいつの耳が腐ってるのｗｗ
で、そのテレは選定か、せめてショップなの？
420:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:42:48 7AuLn+C4
>>413
ポイントが明確だ。
こういう質問の仕方は良い。
１．個体差はある。
よく鳴る個体を「当たり」と呼んでいる。
２．弾く前から論理的矛盾を発見できるわけが無い。
試奏、および購入後に整合性が取れる。
３．ストラトの場合100本に２，３本の割合。
しかも常に見つかるわけではないので概ね０～３％程度
４．非常に満足している。リピーターも多い。
421:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:46:06 GyU8KV7W
主人も前に言っていたが、非常に悪い個体１０本弾いた後に普通の固体を
弾くと当たりのギターに聞こえる。
これは相対的。
そうじゃなくて当たりのギターの絶対的な感覚がすでにあってそれに合致
するものだけを選ぶ。
これが絶対的。
ゆえに１００本弾いて1本も選定が出ないときもあるとのこと。
ゆえに主人の絶対的基準に賛同したひと、もしくは基準を信頼した人が
定価でも購入するということ。
購入した人も俺はじぶんで選ぶという人もそれはそれで良し。
両方とも並び立たないことはない。
音楽好き、楽器好きは一緒なんだからまったりやりましょうや。
422:ドレミファ名無シド
07/03/10 18:56:29 1tagEe74
>>419
｢そうたい⇔絶対｣だが
｢あいたい⇔絶対｣じゃない。
日本語大丈夫か？
絶対的は客観的と、相対的は主観的とそれぞれ関連している。
どんな場合にも成立するのが絶対、場合によっては成立したりしないのが相対。
言ってること分かるか？まあ、お前には分かんないだろうね。
お前のいうあたり概念は｢光栄堂のあたり概念｣で店長の主観というフィルターを通している主観的な当たり概念なワケだ。
お前は
＞｢当たり｣は相対じゃない。
＞｢絶対｣だ。
と言ってたよな？
あたりの概念が人によって違うならもう絶対じゃないだろ？
野村ギター紹介のマーティーの回を見てみろ。
マーティーは人によって向いてるギターと向いていないギターがあると言ってる。
(ちなみにマーティーが引き合いに出してたのはラリー・カールトンとブライアン・セッツァー)
ブライアン・セッツァーにはあたりギターでもマーティーにはあたりギターじゃないってことだ。
ほら、自分が詭弁を弄してるのが見えてきただろ？
423:ドレミファ名無シド
07/03/10 19:12:01 wWGXz72e
まぁ同じ定価と流通ルートで販売されるモノを
選定などうそぶくのは好きじゃないな。
調整以上の力なんて無いだろ。
こんな田舎の楽器屋。
424:ドレミファ名無シド
07/03/10 19:13:31 a/+a6nbV
ID:7AuLn+C4とID:7AuLn+C4は、互いの主張してることを自分の言葉に置き換えれば、
その内容は概ね共通してるし、言ってることもお互いそれなりに理解出来てるんじゃないの？
その証拠に今じゃ争いの主題が言葉選びの問題ばかりになっちゃってるじゃん。
引っ込みが付かなくなってるだけなら、そろそろ和解した方がいいんじゃない？
425:ドレミファ名無シド
07/03/10 19:13:38 1tagEe74
>>421
違うんだよ。
俺がなぜ相対的って言葉を使ったかっていうと
前レスみればわかると思うけど
光栄堂のギターを弾いても｢？｣ってヤツが出るのはあたり概念が人それぞれ、つまり相対的だから仕方ない、文句いうな、っていうのに使ったんだよね。
それなのに店長のあたり概念が絶対か相対かって話題を換えたがらややこしい話になったんだよ。
話を戻そうぜ。
426:ドレミファ名無シド
07/03/10 19:15:06 a/+a6nbV
間違えた、>>424の１行目は ID:7AuLn+C4 と ID:1tagEe74 ねｗ
427:ドレミファ名無シド
07/03/10 20:12:06 7AuLn+C4
>場合によっては成立したりしないのが相対。
はい、またバカｗ
「相対」とは「他との関係・比較の上で成り立っているさま」
成立しないって？
空っぽの楽器倉庫に行って比較対象が０なら有り得るねｗｗｗ
あるいはこの世からギターが1本も無くなったらね。
ギターが最低2本あれば、どちらが良い音であるか？は相対的に決めることができる。
ちなみに「成立したりしない」なんて日本語恥ずかしいデスネー
選定品かショップも持ってない奴が青筋立てても説得力無いぜｗｗｗ
428:ドレミファ名無シド
07/03/10 20:18:32 7AuLn+C4
＞あたりの概念が人によって違うならもう絶対じゃないだろ？
俺の場合、店長の概念と少しも違わないから「絶対的」
野村ギター？なんだそれ？シラネ
ラリー・カールトンとブライアン・セッツァーを比較して何の意味があるんだ？ｗｗｗ
429:ドレミファ名無シド
07/03/10 20:21:35 7AuLn+C4
＞光栄堂のギターを弾いても｢？｣ってヤツが出るのはあたり概念が人それぞれ
単に耳が腐ってるだけだろｗｗｗ
豚に真珠、猫に小判て諺知ってるか？
430:ドレミファ名無シド
07/03/10 21:15:46 ml9I/TUH
>>429
お前が音をうｐすればID:1tagEe74も納得するんじゃね？
それに
＞>場合によっては成立したりしないのが相対。
＞はい、またバカｗ
＞「相対」とは「他との関係・比較の上で成り立っているさま」
＞成立しないって？
って、他の関係から見れば答えが異なるって意味では正しいんじゃないか？
さらに
＞＞あたりの概念が人によって違うならもう絶対じゃないだろ？
＞俺の場合、店長の概念と少しも違わないから「絶対的」
つまり、お前の良いと思う音が良い音なのか？
他のスレにもキモネジとかいう、
「オレが良いと思う音が良い音」って主張する糞コテがいて
叩かれていたなｗ
お前似てるよ。
何か発言するたびにID:7AuLn+C4がキモく映るんだが気のせいか？
431:ドレミファ名無シド
07/03/10 21:20:16 ml9I/TUH
ああ、スマン。
こんな下らん話をする２人はスルーして
話を続けよう。
というか、もう止めないか？
お互いに譲らないんじゃ纏まらないだろ。
ID:7AuLn+C4 と ID:1tagEe74 みたいな言い合いしたって、
オレの手元には光栄堂のギターがなく判断しかねる。
ID:7AuLn+C4 が選定ギターを持っているならうｐしてくれ。
それでお前が正しいか判断するから。
432:ドレミファ名無シド
07/03/10 21:46:05 1tagEe74
>>431
スルーしてないだろw
まぁどうでも良いや。
取り敢えず>>429は人をバカとか言い過ぎ。
お前が｢相対｣を辞書の字でしか見てないだろ。
｢他と関連させてみて、はじめてそのものの存在が考えられること。(新明解国語辞典より)｣
つまりは
関連させる物によって存在したり存在しなかったりするってことだ。
あたりギターの話に置き換えると、あたり概念と関連させる物を｢店長｣とするか｢光栄堂のギターを『？』と思うヤツら｣にするかでそれはあたり概念が変わるだろ？
それを相対って言うんだ。
お前がの耳を腐ってると言う｢光栄堂のギターを『？』と思うヤツら｣からしたらお前の耳が腐ってるって言うかも知れんぞ。
どこがどう優れてるのかを絶対的な数値で現せるならお前の意見が真となるだろう。
でもお前は音源すらうpしていない。
そこがお前がキモイと言われる原因。
433:ドレミファ名無シド
07/03/10 22:33:42 7AuLn+C4
>>432
お前の比較対象が曖昧だから突っ込まれるんだよｗｗｗ
今時のガキに多い曖昧表現。
ここは光栄堂の楽器に関するスレだよな？
関連させるなら楽器同士じゃないのか？
スペースシャトルとラーメンを関連させて何か意味があるのか？
まず、何と何を比較して「相対的」と言ってるのか？
はっきりさせることだな、ボク。
優れた点を絶対的な数値で表すなんて容易いことだよ。
音源などいくらでも加工できる。
光栄堂商品持ってないんだろ？ボク
選定品を使ってから御託を並べなよ
で、お前は結局何が言いたいの？
434:ドレミファ名無シド
07/03/10 22:45:05 1tagEe74
>>433
お前の方が曖昧だろw
結局音源アップしないんだな～。
何と何を比較してるのか判らないの？
文盲ってお前みたいな人のこというんだよ、覚えておいてね。
｢店長｣と｢光栄堂のギターを『？』って思うヤツら｣とを比べたんだよ。
過去のレスを見ていくといるから見てみろ。
そいつのあたり概念と店長のあたり概念は違うんだろ。
同じなら｢？｣は出ないはずだからな。
俺があたり概念が相対的だって言ってる理由。
何か間違えがある？
手前の読解力のなさを俺の表現の曖昧さのせいにするな。
第一、俺は曖昧な表現はしていない。
お前こそあたりギターを定義してみろよ。
鳴るギターとかいうなよ？｢鳴る｣自体の定義が曖昧なんだからな。
435:ドレミファ名無シド
07/03/10 22:57:55 1tagEe74
>>433
あ、俺が言いたいことを言うの忘れてたな。
初めは自分のあたり概念と違うからって選定ギターを貶すなってことだったんだけど、今は
｢御託は良いから貴様の選定あたりギターの音をうpすれカス｣
ってことだよ。
わかった？
早く納得させろよ、クソオヤジ。
おそらく皆も待ってるぞ。
加工でもなんでも良いからうpすれや。
436:ドレミファ名無シド
07/03/10 23:09:03 gVoXnlst
掲示板が荒れる原因
一、不必要に罵る・煽る
一、言葉に対する個人間の相違を考慮せずコミュニケーション上の譲歩をしようとしない
一、それらの過程で揚げ足取りを行う
ハシャギたいだけの奴らは東ア＋にでも行ったらいいよ
437:ドレミファ名無シド
07/03/10 23:21:47 1tagEe74
確かにそうだな。
無闇に貶されたもんで熱くなり過ぎたよ。
荒らしてスマン。
結局、皆は｢絶対・相対｣の意味なんてどうでも良いんだろうしなw
でも、選定ギターの音は聴きたい。
だからうpはしてね。
438:ドレミファ名無シド
07/03/10 23:27:10 7AuLn+C4
>>435
脳内で叫んでても相手に伝わらなければ意味が無い。
俺が言いたいのは
お前のように
「選定品どころかショップも持ってない。
そんな奴が選定品うんぬんを語るな。」って事だ。
お前の表現は「曖昧」ではなくてクソ抽象的だｗｗｗｗ
で、「？」と思う奴のギター暦は？ライブ暦は？
それだけ言うなら全て調べたんだろうな？
「生音が小さい」、「重い」という理由で数時間で手放すバカもいるぐらいだからな。
そういうバカを「？」の中に入れる意味は？
それと人に物を訊く時は先に自分から答えるのが礼儀だ。
お前の鳴るギターの定義は？
早く答えろよ、ボクちゃん。
おそらく皆も待ってるぞｗｗｗ
439:ドレミファ名無シド
07/03/10 23:44:55 1tagEe74
>>438
>437の書き込みが見えない？
知りたいならいうよ。
｢鳴り｣の定義は相対的だからこれが答えってのはないと思うが、俺が思う｢鳴る｣ギターは決して埋もれない存在感のある音を出すギターだな。
カールトンやSRVみたいな音。
俺が弾いてあの音がなるかどうかは分からんが、そのギターから出る音がその音ならそのギターは鳴るギターなんだろ。
あと選定品を持ってるか持っていないかは関係ないだろ。
俺は選定品についての判断は一切していないからな。
あと小馬鹿にした態度やめれ。
440:ドレミファ名無シド
07/03/11 01:49:31 5sXB96cD
＞俺の場合、店長の概念と少しも違わないから「絶対的」
絶対ってのは普遍的な値だと思ってたよ、場合に依って変わるのか
441:439
07/03/11 01:51:47 P/2oTaRr
鳴りの定義マダー？
442:ドレミファ名無シド
07/03/11 13:27:19 KFAItcIs
ID:7AuLn+C4の負けってことだねｗ
443:ドレミファ名無シド
07/03/11 14:18:09 JnQJuC/g
ok
444:ドレミファ名無シド
07/03/11 15:14:35 076XkEu3
どっちもどっち
445:ドレミファ名無シド
07/03/11 19:07:41 T9EiWiX5
ショップレベル買ったことあるけど、確かに基準以上のものはきたよ。
イ●バシで買うよりは遙かに良いと思った。
ただ、店長は細かいこと気にしない人だと思った。
ちょっと試奏傷あったし、明らかに楽天にUPされている写真と違うもの
だったし（写真は使い回し）。
でも、概ね満足。近所にセッティングをきちんとしてくれる楽器屋が
あればそっちで引き比べて買うけどね。
ちなみに、旅行で札幌に行った時に選定も試奏した。
正直なにも感じなかったな。
ってことで俺の結論は、
ショップレベル＝お買い得。通販でもまぁ安心出来るレベル。
選定＝何も感じなかったので、自分で探した方がいい。