07/11/18 19:03:04 yOeXF/dx
例えば？
572:ドレミファ名無シド
07/11/18 19:07:23 yOeXF/dx
>>571
オレが心底卑劣なヤツだったとして、（別に否定はせんがな）
メーカーが売り上げを伸ばすために手段を選ばないことと
なんか関係あんのか？
あんたも「まれには」って認めてるわけで、
それは「ほとんどは同意」って意味だろ。
いまいち、わけがわからんのだが。
573:ドレミファ名無シド
07/11/18 19:09:40 6HmAhXSw
落ち着けよ
574:ドレミファ名無シド
07/11/18 20:00:56 h/Kmg8et
顔真っ赤にして安価まちげーてやんのプゲラ
575:ドレミファ名無シド
07/11/18 20:08:21 VvABDXkl
フェンジャバの楽器は日本製品として海外に輸出できないし
中古としてちゃんとした楽器屋に売る時は韓国製の楽器としての査定しかつかない
でも低価格帯で品質を求めるなら海外へ出す事が合理的なんだよ
楽器として問題なければ多少の産地偽装は問題ないだろ
576:ドレミファ名無シド
07/11/18 20:36:25 c59Fpor9
>楽器として問題なければ多少の産地偽装は問題ないだろ
577:ドレミファ名無シド
07/11/18 20:41:46 FTzhOO6a
あげ
578:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:01:16 5l5ZzazH
ホントにちゃんとした楽器店なのかね。
579:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:03:23 h/Kmg8et
おまえフェンジャパ弾いたことねーべ？
580:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:15:55 Kxzbz2dG
Made in Korea表記のフェンダーは既にセットネック物などが米国で流通している。
それらはフェンジャパよりも高価格帯の商品。
フェンジャパがわざわざ韓国製を偽装する意味も理由も全く無し。
581:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:35:17 BBb7uOE7
「心の潤いを求める楽器がどこで作っているか
わからないようじゃね。」
と今日、NHKに出演していたヤイリ社長が言っていたよ。
582:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:40:41 h/Kmg8et
くやしいんだなヤイリの社長wwwwwwwwwwwwwwwwwww
583:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:45:00 BBb7uOE7
>>582
何が？
584:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:55:16 VvABDXkl
>>580
米国で流通しているのは流通してるけどMade in Koreaを売りにはしていない
あちらは法律が違うから ちゃんと表記しない賠償金がとんでもない事になる事もある
通販のサイトを見る限りでは書いていない場合がほどんどだけど 本体には明記してあるはず
ホロウボディのあのシリーズは全部Made in Koreaだけど日本で売る場合は何故かFender USAとだけ書いてあるね
585:ドレミファ名無シド
07/11/18 21:59:15 VvABDXkl
>>584
＞ホロウボディのあのシリーズは全部Made in Koreaだけど
この書き方だとホロウボディのFender USAが全部韓国製みたいだけど あるシリーズだけ全部ね
586:ドレミファ名無シド
07/11/18 22:22:54 830z5XJi
バックトゥーザフューチャーで、ドクがデロリアンの部品のチップを
「Made in Japanだって？だみだこりゃ」って言ったら、マイケルJフォックスが
「何言ってんの？日本製は最高だよ」って言ってたじゃん？
時代が変われば認識も変わるっつぅ事だけど、日本以外のアジア製がカッコよくなる時代は来るのだろうか？
587:ドレミファ名無シド
07/11/19 03:43:41 2hRFVS2S
>>584
＞あちらは法律が違うから ちゃんと表記しない賠償金がとんでもない事になる事もある
それならフェンジャパは間違いなく日本製ということになるね。
フェンジャパは米国でも日本と全く同じCrafed in Japan、安いのもMade in Japan表記で売っている。
＞ ホロウボディのあのシリーズは全部Made in Koreaだけど日本で売る場合は何故かFender USAとだけ書いてあるね
紛らわしい書き方だね。日本で売ってるのも本体表記はMade in Koreaでしょうが。
Fender USAなどとPOP書いているのは小売店が勝手にやってるだけだよ？
あなたの書き方だと正式にFender USA表記で韓国製を売ってるように誤解する。
山野楽器はFender USAなんて表記は使わない。そもそもそんな名前のメーカーは無い。
あるのはFenderとフェンダージャパン。
588:ドレミファ名無シド
07/11/19 07:51:44 PxSSkLEb
Crafed in Japan でぐぐってもフェンジャパのことばっかりなんだよなｗｗ
他社でそんな表示法を採用してる会社は無いってこと。あやしいだろ？
589:ドレミファ名無シド
07/11/19 08:56:02 qPtAUQFC
アトランシアもフェンジャパの下請けやってるって聞いたぞ。あんな個性的なベースを
作るだけであの規模をよく維持できるなと思ったらそういうカラクリらしい。願わくば
アトランシアの手がけた製品の見分け方を知りたいもんだ。
590:ドレミファ名無シド
07/11/19 09:47:45 Z0Vd4RQR
>>587
＞フェンジャパは米国でも日本と全く同じCrafed in Japan、安いのもMade in Japan表記で売っている。
それは正規の輸出品じゃないのでまったく参考にならない
山野楽器のＨＰでもなぜかMade in Koreaの表記はまったく見かけない
予備知識の無い人はMade in Koreaの商品も気が付かない
まったくまぎらわしいね
591:ドレミファ名無シド
07/11/19 11:28:20 2hRFVS2S
>>590
＞それは正規の輸出品じゃないのでまったく参考にならない
何を根拠に？
例えばムスタングは正式に米国Fenderがフェンジャパの製品をカタログに載せて販売している。
米国での正規販売品にもCrafted in Japanと本体表記してあるよ。
＞山野楽器のＨＰでもなぜかMade in Koreaの表記はまったく見かけない
そりゃ単なる「Fender」の商品に製造国のＨＰ表記なんてわざわざ必要ないだろ。
本体には必ず表記してあるし、問い合わせれば教えてくれる。
ていうか逆にＨＰでアジア圏等の製造国を明記してるギターメーカーがあるのか？
＞予備知識の無い人はMade in Koreaの商品も気が付かない
気持ちはわかるが、Made in Koreaを感情的に嫌がる人が予備知識を持たずに買い物
するのは本人の問題だろう。
Made in Koreaが全て粗悪品との前提でもなければ意味の無い話。
「通称Fender USA」の米国Fender社はUSAとはどこにも謳っていないんだから、
どこの製品を売ろうが全く問題ない。
逆にフェンダージャパンはしっかりジャパンと謳っているから問題って話。
592:ドレミファ名無シド
07/11/19 12:04:25 nun/Y1A9
＞感情的に嫌がる
ココ、重要。
感情的に嫌がるというのは事実だし、
日本製だと思って買ったギターが、実は韓国製かもしれない、と
後から知った場合の感情ってどうだ？
当の韓国人や日本人以外の感情まで推し量ることはできないが、
「実は韓国製」ってのを歓迎するヤツはいないだろう。
そう言うデリケートな感情に対してグレーな情報ってのは不誠実だと感じるのだが。
ギターのどこかに疑問な部分があれば
生産国がグレーであることが原因であるかのように感情を持つのが人情ではないのか？
仮にユーザーが良いギターだと気に入ったとしても
それは「韓国製造によるお手柄」も逸してしまうことに
当の製造者の心をも踏みにじってしまう結果になるのではないか？
全ては感情論を商売に持ち込んだ不具合が元凶ではないのか？
593:ドレミファ名無シド
07/11/19 12:26:08 LLfI8qPa
いや、韓国製ラインナップを扱ってるのはFENDER USAだよ。
あと「かもしれない」じゃなくて、Made in Koreaとはっきり明記されている。
594:ドレミファ名無シド
07/11/19 12:40:54 Z0Vd4RQR
>>591
＞例えばムスタングは正式に米国Fenderがフェンジャパの製品をカタログに載せて販売している。
マジか！？
できればソースほしい
ムスタングはアメリカでは買えないって聞いたことがあったので
今でも協定が完全に生きてるのかと思ったけど
本家自らが変わり者に救済策として売ってるのかな
『Korea site:URLﾘﾝｸ(www.fender.jp)』
でサイト丸ごと検索かけても日記で一件しか引っかからないのは
もう悪質な情報操作レベルだと思うのですが・・・
結構な数韓国で作っているだろうに
最近の韓国製の楽器は出来自体は素晴らしい物が多いので
個人的には悪い印象は無いけどね
595:ドレミファ名無シド
07/11/19 12:55:52 RNf/8Pxg
ムスタングは知らんが、ジャガーベースやジャガーバリトン、
ムスタングベースなどは日本製を当然のように売ってたわな。
596:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:04:22 2hRFVS2S
>>594
ソースも何も普通に米国のオンラインショップやebayでムスタングの新品売ってるじゃん。
それって「米国仕様のムスタングは日本では買えない」の間違いじゃないの？
本家FenderのHPに初めて載ったコンペのムスタングは、同じ仕様では日本では売られなかった
からそのあたりの情報が誤って伝わってない？
597:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:10:25 Z0Vd4RQR
>>595
もちろん売ってるのは知ってるけど
フェンジャパの正規輸出品のムスタングがFender本家の正式なカタログに乗せられていて
しかもCrafted in Japanと本体に明記して売っているってのは知らなかった
>>596
このスレの目的はフェンジャパの製造国の謎を解明する事だと思うので
>>591の
＞例えばムスタングは正式に米国Fenderがフェンジャパの製品をカタログに載せて販売している
＞米国での正規販売品にもCrafted in Japanと本体表記してあるよ
が本当ならフェンジャバ＝日本製の根拠になる
オンラインショップやebayだけだと別に並行輸入でもできるし
598:ドレミファ名無シド
07/11/19 13:44:58 nun/Y1A9
米国にはFender Japanというブランドは存在しないだろうから
その場合のJapanはあくまでも日本製を意味しているだけだろうけど、
日本ではブランドとしてUSAとJapanが並立して、しかもご丁寧に取扱代理店まで別。
Fender USAがイコール米国製という意味ではないのと同じく、
Fender Japanが純粋に日本製を意味しない、というのは印象としてスッキリしないね。
Crafted in Japan っていう表記がMade in Japanと同時に存在している以上、
全く同じ意味を持っているわけではないと考えざるを得ない。そこが気持ち悪い。
国内の下請け企業だって海外にも工場を持っている場合だってあるだろうし、
パーツ製造や加工の一部を海外で孫請けしている場合だってあるだろう。
メーカー自身がMade in Japanの定義とCrafted in Japan表記の違いを
適当に誤魔化さず明確にアナウンスしても良さそうなものなんだけどな。
少なくともMade in Japanに信頼を寄せて指名買いする無邪気なユーザーを
裏切るようなマネはして欲しくない。
599:ドレミファ名無シド
07/11/19 18:07:21 Tyd6KhqD
>>598
それって最初からFender Japanが日本製では無いと決めつけた上での感想でしょ？
神田商会が日本で作っていると言い、製造工場まで特定しているのに？
Crafted in Japanは80年代的センスでMade in Japanよりも少し格好着けた言い回しとして
使い始めただけだと思うよ。
craftとmadeではcraftの方がより人間の加工技術を必要とする意味の単語だから。
Crafted in JapanとMade in Japanが同時に存在して、Made in Japanの方が安い理由なんて
それ以外に考えられないじゃん。
600:ドレミファ名無シド
07/11/19 18:11:27 NFAl6LZy
フェンダージャパンを日本製だと認めない人はそこには触れないんだよね
601:ドレミファ名無シド
07/11/19 20:38:01 OXLYz6wJ
＞Crafted in Japanは80年代的センスでMade in Japanよりも少し格好着けた言い回しとして
使い始めただけだと思うよ。
・・・「思うよ」・・・ですか・・・。
私は決めつけるつもりはないんだけど、
誤解を生じさせるような表記ってのが気持ち悪いだけで。
あなたの言うように「単にカッコつけて言い回しを変えただけ」なら
全てのモデルに適用するんじゃないの？
２種類の表記が並立している意味がわからないんだよ。
602:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:12:48 NFAl6LZy
散々既出な意見のように
ただカッコつけたんじゃなく海外のパーツを使ってる上位機種はmade in Japanと表記出来ない為カッコがつくようにCrafted in Japanになっている
っていう解釈が自然なんじゃないの
603:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:12:55 X87VjkmH
FenderUSAからの指導らしいよ。
基準は知らん。
604:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:23:25 Tyd6KhqD
>>601
普通に英語力があればCrafted in Japanを悪い意味に受け取って誤解することは無いはずなんだが。
そんなに気持ち悪いか？
605:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:34:41 PTgBde7m
>>602
言葉通りに判断すればCraft＝上位と考えるのが自然。
606:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:47:58 OXLYz6wJ
＞海外のパーツを使ってる上位機種はmade in Japanと表記出来ない
そういうことなのね。なるほど。
トロくてすまん。
607:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:52:28 Fhe9P4XQ
先に出てきた寺田製作所は首領のクラフト科卒の知り合いが就職したが
９０年に入る前に職人がかなり辞めたので品質は悪いんだとよ。
ギター製作に夢見る若者が多く来るが
給料が１２，１３万しかなくて入れ替わりが激しいんだと。
今の国内のギター作ってるところはアジアの安い人件費に押されて
非常に厳しく、生産の拠点をアジアに移したとこもあると聞いた。
608:ドレミファ名無シド
07/11/19 21:57:33 Tyd6KhqD
＞海外のパーツを使ってる上位機種はmade in Japanと表記出来ない
厳密には表記出来ないわけではないよ。別に法的に問題は無い。
米国本社からの指導があったとすれば、区別することにしたんだろうね。
>>607
＞非常に厳しく、生産の拠点をアジアに移したとこもあると聞いた。
それはもうずいぶん前からそうだよね。
フェルの中国とかアイバのインドネシアとか。
だからフェンジャパまでもが一緒くたに語られ誤解される。
609:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:13:30 JFGfhMs4
ｸﾗﾌﾄという言葉の意味を額面どうりに受けとるのは
無理があるだろ。
610:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:18:40 X87VjkmH
何が
611:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:19:43 Fhe9P4XQ
企業なんてのは営利目的なんだから近くの国にフェンダー製品を作れる設備があって、尚且つ
人件費が安いなら、それを使わない手はないはずなんだがな。
逆にそれを使わないのは不自然だし、一桁万円台の量産ギターにクラフトマンシップを求めるのは無茶な話だけどな。
612:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:27:11 Tyd6KhqD
>>611
そう妄想するのは勝手だが、何の根拠もないんだろ？
もはや単なる嫌がらせだ。
613:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:31:27 OXLYz6wJ
妄想も盲信もあるだろうなぁ。。。
そこはどっちもどっちってことで。
でも、事実は一つなんだし、それが完全に明らかではないから
話題を提供してくれてる、って程度に理解するかな。
614:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:33:40 Fhe9P4XQ
>>612
そうか？今の経済の状況から考えれば不自然ではないのだが。
それより、
＞Crafted in Japanは80年代的センスでMade in Japanよりも少し格好着けた言い回しとして
＞」使い始めただけだと思うよ。
こっちのほうが妄想が入りすぎでしょう。
615:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:37:09 Tyd6KhqD
神田商会が日本で作っているって工場名を挙げて答えてるんだろ？
明らかになっていることをわざわざ邪推してるだけじゃん。
616:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:38:14 JFGfhMs4
北朝鮮産のアサリも日本の海岸にバラまいて
拾えば日本産だぜ笑
617:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:41:05 JFGfhMs4
ただボルト入れてるだけでも
作ってると言えなくはないからね笑
お前らがそれで満足なら
話は別だが。
618:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:48:49 2/r1GlkX
ボルト入れてるだけだと言うソースを見つけてから言えば？ｗ
619:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:51:22 JFGfhMs4
最初から最後まで作ってるソースだしてから言えよ笑
620:ドレミファ名無シド
07/11/19 22:59:49 Tyd6KhqD
最初から最後まで作ってるとは誰ひとり言っていないが？
というわけでボルトのソースよろしく。
621:ドレミファ名無シド
07/11/19 23:00:47 t1ACcaVE
初心者携帯房のあおりにいちいち反応すんなよ。
622:ドレミファ名無シド
07/11/19 23:04:37 JFGfhMs4
最初から最後まで作ってる、という自信はやはりないわけだ笑
そらそうよ、メーカーが出せないんだから
623:ドレミファ名無シド
07/11/19 23:09:40 Fhe9P4XQ
このデフレの時代、アジアに生産拠点を移すのは当たり前なことだし、
服飾では大きめのビームスですら、東欧で生産した物を
イタリアでタグ付けただけでイタリア産で売っていたのだから
フェンジャパがここで噂されてることをしてても何の不思議もないんだけどねえ。
624:ドレミファ名無シド
07/11/19 23:51:36 2/r1GlkX
フェンジャパもやってるだろ？スクワイアは以前は国産だが今は中国産を明記してる。
それに不思議が無いだけだったら、ギブソンもＰＲＳもトムアンもドングロもサーも
韓国製だろｗ
…あ。頭が悪いんだねｗ ごめんｗ
んで、ボルトのソースは？ｗ
625:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:00:55 c6JrV+DI
なんというか、製造元に関して疑問を持っている人は少なくないんだろうが、
妄想以外のソースが無い以上、メーカーの主張を信じるしかないんだろうな。
実際に純国産だとしたら、濡れ衣で叩かれていて可哀想かも。
626:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:12:12 R0YO5vUn
もういいよ、俺はこれからはフェン・ジャパは韓国製だと信じて使うよ。
万が一、日本製だったらそんときは得した気分になるだろ。
ああ、そうさ、俺のはフェン・コリさ。
627:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:24:16 JiHxYSGT
いや、韓国という根拠が無い。俺はニカラグア製だと思って使う。
628:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:27:55 3c1uP5AP
買おうかと検討してる人にハッキリ答えられないなんて
ココおかしなメーカーだな
何処産の木を使い 何処で木工してるんだよ
組み立てだけは日本か？
説明できないもんを誰が買うんだよ
made in 何なんだよ。
629:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:50:17 OSBwxOtO
仮にオール日本製だとしたら、かなり安いモデルもあるし働いてる人達はまともな給料もらえてるんだろうか？
もしかしてMade by外国人労働者at Japan？
630:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:51:32 C9+9uKsj
だからメーカーはハッキリ日本製だと・・・
631:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:51:44 R0YO5vUn
＞ココおかしなメーカーだな
ココお菓子のメーカーだたーりして
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
632:ドレミファ名無シド
07/11/20 00:52:49 3hHpNXVb
そもそもエレキギター制作に使う切削機械をもう国内には少量しか出荷してない
人件費の問題と熟練の技術必要としない事から今はほとんどアジア
フェンジャバ国産派の人も機械切削とポリ塗装まで国内でやってるとは信じてないでしょうし
純国産の根拠も出所の怪しいメールや電話で神田商会の人に聞いたって話のみ（担当者すら不明）
Fender ＵＳＡも商品説明にはどこにも韓国製とは書いてないけど
実際は韓国や日本の技術に頼る部分も多いし
Fender Japanも商品説明にはどこにも日本製とは書いていない
Crafted in Japanと表記してあるなら 日本製品でいいと思う
あと>>591のFenderの正式なカタログにCrafted in Japanのムスタングが乗っているって誰か持ってない？
633:ドレミファ名無シド
07/11/20 01:41:17 wfVCWLDK
俺はフェンジャパ好きだし国産だとも思ってるが製造元(工場)をハッキリしない神田もどうかと思うな。
だから(無意味に叩くやつは除いて)アンチの言うことも分からんでもない。
でも明確なソースがないのなら神田の言う国産というのを信じるしかないだろ。
国産メイドでもフジゲンやディバイザーも10万以下で出してるワケだから
これらメーカーより大量生産でコスト削減できるフェンジャパも10万以下で国産機はだせるじゃない。
表記については>>454で個人的には納得してる。
634:ドレミファ名無シド
07/11/20 02:04:22 3c1uP5AP
牛丼でさえ 肉はアメリカかオージーかぐらい書いてあるぞ
食いもんじゃなきゃなんでもいいのか
俺が聞いたのは少なくても ピックアップは
made in USAじゃないジャパン用だと聞いた
USAﾋﾞﾝﾃｰｼﾞとかUSAﾃｷｻｽとか名前が付いてるけど
少し本家のとは違うとな。
635:ドレミファ名無シド
07/11/20 02:10:31 LKZGV+Nx
まぁ、フェンジャパはQCが行き届いている（比較的）から製造国がどこだって問題ないのだが、
このグレーな表記と消費者による憶測が「悪しき前例」にならないかと不安だな。
「書いてあるから信じるしかない」がまかり通ってしまうと
せっかく国内業者が高品質な物を供給していてもMADE IN JAPANそのものの
値打ちや信頼性を下げる結果につながる懸念もある。
どっちとも言えない状況なら、消費者としては「疑うこと」こそ大事な態度じゃないのか？
636:ドレミファ名無シド
07/11/20 02:13:16 PGD8uO6t
「USAテキサスPUもmade in japanなんですか？」
とかややこしいこと聞くやつが多かったんだろうな。
637:ドレミファ名無シド
07/11/20 02:17:59 BDjlTAFg
神田が工場やらを明言しないのは同じ工場で作られてる似た価格帯の他ブランドの楽器と比較されて｢Fender｣のロゴによる割高感を消費者に感じさせない為とかじゃないの
638:ドレミファ名無シド
07/11/20 03:12:42 UL3uIe8/
フェンダージャパンってブランド自体がフェンダーにロイヤリティ払って
フェンダータイプのギターやベースにFENDERロゴ貼ってるだけのコピー商品ってことか
639:ドレミファ名無シド
07/11/20 03:22:47 OSBwxOtO
>>638
実際そんなトコじゃないかと思うなぁ。パーツの互換性すら無かったりするもんね。
なんであんなそっくりなロゴを許したんだろうね？やっす～いモデルも多いのに。
ギブのオービルとかみたいに違うブランド名にするとか、
またはロゴ自体も「FENDER JAPAN」にすればよかったと思うよ。
640:ドレミファ名無シド
07/11/20 03:49:54 iEKxP8Es
そっくりじゃなきゃ売れんだろ。それに当時、本家はスパロゴ使ってなかったんじゃない？
641:ドレミファ名無シド
07/11/20 03:52:59 rbtfc7VS
USAのテキスペとJapanのテキスペじゃ音が違う気がする
642:ドレミファ名無シド
07/11/20 04:07:54 LKZGV+Nx
>>638
その観点は斬新だけど説得力あるなぁ。
実際に米国でフェンジャパが米規格で流通してないもんね。
互換性がないのはOEMとしては変だ。
資本関係はどうなってるんだろうね？
643:ドレミファ名無シド
07/11/20 05:41:22 BDjlTAFg
>>642
特に斬新でもないけど
フェンダージャパンが出来た経緯を調べてみれば
資本関係は過去スレに出てたような気がするけど忘れた
644:ドレミファ名無シド
07/11/20 09:37:09 R0YO5vUn
>>641
はい、気がするだけです。冷静になってね。
645:ドレミファ名無シド
07/11/20 10:36:29 cYwS0uDl
>>632
> あと>>591のFenderの正式なカタログにCrafted in Japanのムスタングが乗っているって誰か持ってない？
本家にあった2006年のカタログpdfから拾ってきたが、これかな？
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
646:ドレミファ名無シド
07/11/20 12:13:24 Nb7oXaTz
もともとGrecoのコピーモデルにFenderロゴ与えて
ついでにFenderがGrecoの工作技術を得た形。
OEMとは全然違うよ。
647:ドレミファ名無シド
07/11/20 12:28:07 ICs2UW1d
資本出資は当初は神田、フェンダー、山野がそれぞれ３分の1。
製造はフジゲンがＯＥＭ。サイズ等に日本規格が許されてるのは、当時ＣＢＳから
売却される際に工場は売られなかったために、フェンダーは自社工場が無かった。
ＵＳＡを含め、全世界にフジゲンのＯＥＭ品を販売していた訳だが、本社工場が
無い以上「本社規格」など無く、フジゲンの調達しやすい物となった訳だ。
648:ドレミファ名無シド
07/11/20 12:33:55 ICs2UW1d
ＵＳＡフェンダーは自社としてＵＳ、メヒコに工場があるが、フェンジャパのＯＥＭ
先も提携工場の一つとして使い分けている。
企画も、かつてはフジゲンに企画させた「エスプリ」だったかな？ロベン・フォード
モデルの元になったものなどは「セットネックの新商品を考えてくれ」と言われた
ジャパンサイドが企画した物。製造もしばらくはフジゲンが担当していた。
649:ドレミファ名無シド
07/11/20 12:42:23 ICs2UW1d
メヒコが出来てからは、できるだけ自社工場で…ということから、高額品＞ＵＳ、
低価格＞メヒコ としていたが、メヒコの生産能力が追い付かず、ＵＳ以外には
低価格帯はＪＰＮが流通していた。
だからＵＫのミュージシャンにはＪＰＮ製フェンダーの愛用者が多い。よくフェンダー
ジャパンの…と書かれるが、あれは正確にはＵＳフェンダーのフジゲンへのＯＥＭ品。
また、ムスタング等、ＪＡＰＡＮの企画にＵＳＡが相乗りする事もある。
650:ドレミファ名無シド
07/11/20 12:43:58 R0YO5vUn
ここまでのレスを丁寧に読んで総括するとだな、
“韓国製がベスト”ってことになる。
651:ドレミファ名無シド
07/11/20 12:48:53 R0YO5vUn
後もうひとつ。
今のご時勢、どこで造ってもそれなりのクオリティが
出せるようになったってことだ。
だから、「君のギター、どこ製？」って聞かれたら
「自分で作った」といえばよい。
それで通用する。
おれはすでにそうしてる。
ぽまいらもそう汁。
652:ドレミファ名無シド
07/11/20 14:18:08 R0YO5vUn
ふざけたレスのあとでチョットマジレス。
今、会社の人に聞いてみたんだけど、
MadeとCrfatではニュアンスが違うって言うんだよ。
madeとすると漠然と製造を意味するけど、Craftだともっと、細かい部分まで及ぶ。
つまり、Madeだと、例えばネックを韓国でつくってボディをインドネシアで作って
組み立ては日本で行う。この場合、Made in japanは意味として通じる。
勿論、最初から仕上げまで日本でやってもMade in japanを名乗れる。つまり意味が広い。
しかし、Craftは木材の切削から部品の組み込み、塗装、仕上げにまで及ぶ技術的な意味を持っているので、
Crafted in Japanは純然たる日本製ってことになる。
ただ、日本人が作ってるかはわからないけど。
フェンダーUSAからCraftに変えろって通達があったなら、USAは楽器のOEMが盛んになった
現代事情を考慮したのかもしれない。
つか、既出だったらごめんね。
653:ドレミファ名無シド
07/11/20 14:20:35 vpD8DsND
日本で作ったか、日本の技術で作ったかの違いか。
654:ドレミファ名無シド
07/11/20 14:22:07 OKGj/zho
連投する香具師に正気なのがいない件について
655:ドレミファ名無シド
07/11/20 14:23:26 shFSy87/
「フェンダーUSAからCraftに変えろって通達があったなら」
それは嘘と確信してる。意味が無さ過ぎる。
656:ドレミファ名無シド
07/11/20 15:25:40 rATrxlBJ
ばらばらのパーツを組み合わせてプラモデル
を「作る」のは "craft" なんだけどね。
657:ドレミファ名無シド
07/11/20 15:54:05 5Bw/F6Oy
>>656
そのキットの生産国が海外でも
日本で組み立てたら仕上がり品はCrafted in Japanとして販売できるのだろうか。
658:ドレミファ名無シド
07/11/20 15:54:55 PpGvuvjW
てかソースも無いしFender側も黙秘してるならもう答えはわかったようなもんだろ
659:ドレミファ名無シド
07/11/20 15:59:16 JLjQNcFp
フェンダーコリア
コリア参ったなぁ～
フェンダーチャイナ
チャイナで作るの止めチャイナ！！
660:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:06:43 rATrxlBJ
>>657
もちろん。Made in Japan は原材料から全てを作っているという意味。
原材料は作れるものではないから輸入物でもOK。
Crafted in Japan なら日本で組み立てているという意味しかない。
661:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:14:53 rATrxlBJ
例えば、Warmoth のボディ＆ネック、Duncan のPU…
なんて具合に、ネジに至るまですべて米国製のパーツを
調達して日本で組み立てたものを、Made in USA と言えるか？
と考えてみればいい。
それは別にして、Crafted in Japan だからって別に問題ない
と思うけれどね。
Fender USAだからって、組み立てているのは純粋な米国人じゃ
ないかも知れないわけで。
662:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:21:40 ZztWDHfY
辞典で調べたらCraftの意味の中に「他人をだます技術、悪ぢえ」って出てたＷ
663:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:24:52 c+PQDOZ/
俺、ギターもアンプもフェンダー・ジャパンなんだけど＾＾；
レースセンサーのヤツと、SVD20
664:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:25:28 OKGj/zho
ギタークラフト（笑）
665:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:30:29 shFSy87/
６６０ってバカなのにえらそうだね。なんで？
666:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:36:49 SMzDvDnb
>>661
純粋な米国人という定義からはおそらくヒスパニックは除外されがちなんだろうが
米フェンダー工場はプリCBSの時代も再建後の現在も多くのメキシコ系労働者で成り立っている。
その代表格がピックアップで有名なアビゲイル・イバラ婆ちゃん。
667:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:48:29 5Bw/F6Oy
なんか「Craft」の解釈が真っ二つに分かれちゃったね。
どっちもそれなりに納得できるところもあるが・・・。
「Craft in Japan」がどの程度必然なのか、と
「MADE in Japan」でないことの必然的理由、ってのを比べたら
フェンジャパは「純国産」って解釈するには分が悪いなぁ。
668:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:52:13 PpGvuvjW
Craftにしとかないと法律的に×なんだろ。
669:ドレミファ名無シド
07/11/20 16:57:22 GeqYL3/d
今の時代に20万以下で日本製のギターが販売される訳ないだろ！
アイバニーズだって限定20本を日本で作りました！って偉そうな事言っているし。
フェンジャパは安いが安定しているし生産国がどこであろうと関係ない。
流石にフェンダーUSAやギブソンがアメリカ以外で生産だったら問題だけど。
670:ドレミファ名無シド
07/11/20 17:08:45 SMzDvDnb
>>669
CBS末期から再建当初のフェンダーUSAがフジゲン製だったのは有名でしょ？
fender.jpのフェンダーの歴史のページにも書いてあるよ。
さすがに日本のフジゲンと名指しでは書いてないけど。
＞（再建）当初フェンダーは、手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者からギターを輸入していました
671:ドレミファ名無シド
07/11/20 18:08:49 RVsZXJyY
だから俺が聞いたのは
ピックアップはmade in USAでは無いということだ
ﾌｪﾝﾀﾞｰUSAの工場で作ってるやつを輸入して付けてるわけではないと
購入するときに聞いたわけだ。
672:ドレミファ名無シド
07/11/20 18:14:13 kR1yCh64
>>669
ﾌｪﾝﾀﾞｰUSAは韓国でも製造してるのは有名な話しだよ。USAのｶﾀﾛｸﾞにもMADEINKOREAと小さい文字で書いてあるしね！
673:ドレミファ名無シド
07/11/20 19:37:19 SMzDvDnb
だからFender USAなんて名前のメーカーは今も昔も存在しないことをまず確認しような。
あくまでも通称。
それもFender Japan設立以降、F/Jと区別するために日本だけで用いられている。
674:ドレミファ名無シド
07/11/20 20:14:05 RVsZXJyY
んなこと わかってるだろ
USAと書かないとまぎらわしいでしょ
話するとき
675:６３２
07/11/20 21:03:45 3hHpNXVb
>>645
サンクス！
完全に自社製品として説明してるね(カタログだからだろうけど)
商談用のページは別に有るとしても色以外の基本スペックに完全に触れてないのも凄い
Fenderの体質として作られた国とかに拘っていないのかもね
>>647-649
このスレ的に注目の韓国の工場に触れないのはどうして？
>>673
少なくとも韓国ではFenderUSA（含むMEX,Korea) とFender Japanと区別してる
イギリス人もメキシコとジャパンを比較して語っていた事が有ったので区別しているのかもよ
676:ドレミファ名無シド
07/11/20 21:12:42 ouyKdRTn
インチとミリの違いがあるからじゃね？
677:ドレミファ名無シド
07/11/20 21:20:07 h4H6dXDj
誰かもう一回、crafted inとmade inの表記の違いを神田で聞いてくれない？
俺が聞いた時は思いっきりスルーされたんだけど・・
678:ドレミファ名無シド
07/11/20 21:32:36 SMzDvDnb
>>675
どこの国でもメキシコ、ジャパン、コリア、USAという産地の区別はもちろんしているでしょう。
本体にはっきり書いてあるんだから。
でもそれらはすべてひとくくりに「Fender」の商品だよ。
韓国は日本文化の強い影響下にあるから、特殊な例として日本と同じ認識なのかもね。
679:ドレミファ名無シド
07/11/20 21:42:07 PpGvuvjW
Craftedな時点で知られたくないってことにきまってんだろ
680:ドレミファ名無シド
07/11/20 21:42:17 Xwvwmi52
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶っそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、試す価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き 込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
681:ドレミファ名無シド
07/11/20 21:46:09 UL3uIe8/
FJの年間の総生産数もしくは総販売数ってどれ位なんだろ？
682:ドレミファ名無シド
07/11/20 23:27:18 2IXfLFKW
USとJAPのテキスペの音の違いってどんな感じなのですかい？
683:ドレミファ名無シド
07/11/21 00:18:31 TTIkYfYO
www.santai.jp/guitar/index.html
F/Jが純日本製と仮定すればこのあたりも関係ありそうだな
684:ドレミファ名無シド
07/11/21 00:38:39 im6oXerF
squierはcrafted in Indonesiaとcrafted in Chinaだぜ
組み立てだけが中国、インドネシアで木工はブータンとかだと思うか？
685:ドレミファ名無シド
07/11/21 01:42:57 EaRdGE8U
世界中のみんなで仲良く仕事分け合おうよｗ
686:ドレミファ名無シド
07/11/21 01:48:43 fz9oALLg
>>685
良いこと言った！多分な。
687:ドレミファ名無シド
07/11/21 04:56:30 83emecE0
>>684
そういえばそのとおりだ。笑えるね。
ところで、Crafted in Japanという言い回しを不自然だと思う人が多いようだが
80年代のイバニーズ（フジゲン）は安いボルトオン仕様にはMade in Japanで
ハイエンドのセットネック仕様にはCrafted in Japanと書いてあった。
この場合のCraftが何を意味するかもう疑う余地は無いと思うんだが。
同じフジゲン系のフェンジャパがCrafted in Japanを採用するよりも数年前の話。
古いセットネック仕様のアイバを持ってる人は確認してみてほしい。
もしかしたらグレコもそうかもしれないので情報求む。
688:ドレミファ名無シド
07/11/21 05:53:58 FD7iq09y
Crafted in Japanの話だがPUだろ？
ディマジオのPUは日本製じゃねぇから。
689:ドレミファ名無シド
07/11/21 06:54:24 83emecE0
>>688
それも誤解。
米国産P.U.が載っていないモデルもCrafted in Japan。
現在Made in Japanなのはヘッドにそう表記されている５万円クラス。
Crafted採用後はCrafted表記はヴィンテージレプリカかそれをベース
としたモデルで、Made表記はそれにこだわらないフェンジャパ独自規格
（サテンネックやトラスロッド、デカロゴ等）なのも気になる。
中国やインドネシアのSquierがCraftedなのを合わせて考えると、
米Fenderの指定規格に忠実に製作されたものがCraftedならば辻褄が合う。
ま、これは推測ね。
690:ドレミファ名無シド
07/11/21 06:58:58 C5Xcql+A
ま、これは妄想だなｗ
691:ドレミファ名無シド
07/11/21 06:59:07 Xv/Vw7JW
>>687
そういう意味だとしても不自然。だって、
物がしょぼいもん。
明確に差別化したら「誇大広告」になるからあいまいにしてるわけかなるほど
692:ドレミファ名無シド
07/11/21 07:43:34 83emecE0
物がしょぼいってかw
いずれにせよCrafted表記はフェンジャパ以前からフジゲンが使ってて
中国、インドネシアのSquierでも使ってることは事実だよ。
少なくともCrafted表記が製造国を曖昧にするための不自然な表記という説は崩れたわけだ。
もちろん実際どこで作ってるのかを証明したことにはならないが、
製造国を疑う根拠のひとつを失ったことになる。
693:ドレミファ名無シド
07/11/21 11:24:17 ZqtLhTCr
JAPANって持ってないから分かんないんでスマぬが、
キャビティー内とかどこかに組み立て者のサインやハンコウとかないの？
鈴木とかYAMADAとかぺとか金とか？
そっか、ないからこのスレで話題になってるんだろうな・・・
694:ドレミファ名無シド
07/11/21 11:35:03 Kyi2XrhW
それでも20年来使っているジャパンが好きだ。
同じ頃に作られた本家や割と最近の本家もあるけれど、
どれも俺にとってはいい楽器だ。
695:ドレミファ名無シド
07/11/21 13:20:26 loTa3eCw
>>693
サインやハンコがなくてもジャックのパーツ等の内部を見れば
日本ではありえない物もチラホラ見るのでわかっている人にはわかる
かと思うと普通のパーツ類で構成されている固体も見るので謎は尽きない
>>694
＞20年来使っているジャパン
その年代は微妙にスレ違いかも
どっちにしたってハズレの無い良いメーカーだと思うけど
696:ドレミファ名無シド
07/11/21 14:15:08 kC20Akz2
確かダイナ楽器が Crafted表記で 東海がmade表記だろ？
輸出時のメーカー識別用じゃないか？ 寺田のは輸出しないそうだから。
寺田はmade表記のはず。 …こんなの神田じゃ答えにくいわなｗ
色々いってるヤツラは「ギブソンＵＳＡの製造国の謎」も立てろやｗ
URLﾘﾝｸ(www.gibson.com)
697:ドレミファ名無シド
07/11/21 17:47:01 SEhE3ZH3
エピチュンは最悪な作りだったな。
698:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:02:35 xXn5UOt8
おれシリアルＥのストラト持ってるけど正にフェンダーサウンドだよ。
まあ当たり前だけど。
ピックアップはＵＳＡ製みたいだ。
ペグにはＦＥＮＤＥＲ ＪＡＰＡＮって入ってる。
699:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:17:23 xMAY3+0c
気になったので教えて下さい。。
終わってるオークションだけど
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
って本物だろうか？？
本物だったらかなりのオールド品？？
700:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:22:47 GPb75/3T
偽モンだな
ヘッド見れば一目瞭然
こんなの分からないならストラトを窓から放り投げろ
701:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:24:19 fz9oALLg
>>693
自分のfenderジャパンのベースはネックポケットに三上てハンコ押してあるよ。
702:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:24:38 1BnbLGwp
>>699
ヘッドの形がおかしいしペグがうちのフォトジェニのとそっくり
703:ドレミファ名無シド
07/11/21 18:29:16 nF1dvpTi
実際、フオトジェニックってったら、かなりの名機だしね
704:ドレミファ名無シド
07/11/21 21:22:34 EaRdGE8U
フォトジェニをぱかにするな！(#ﾟДﾟ)凸
705:ドレミファ名無シド
07/11/21 21:26:38 dQeNs9ty
写真写りが良いから、フォトジェニックだろ。
706:ドレミファ名無シド
07/11/21 21:46:01 C5Xcql+A
フジゲンが作っていた頃のフェンジャパは値段の割に良かったが、
今のアジア製は値段も若干高いし、同じ価格でメキシコが買えるわでメリットなし。
707:ドレミファ名無シド
07/11/21 21:49:44 EaRdGE8U
価格破壊の行く末にあるものは・・・。
708:ドレミファ名無シド
07/11/21 21:53:08 9CuzS4rO
メヒコはナチュラルなのに７ピースボディとか平気でやるからな･･･
同じ価格ならあえて買う理由はないな。
709:ドレミファ名無シド
07/11/21 21:57:32 /D2QX1Xv
>>706
さりげなく「今のアジア製」などと決めつけているのは何故？
710:ドレミファ名無シド
07/11/21 22:13:10 TTIkYfYO
PU交換、電装交換前提なら
ボルトオンネックのギターの大量生産品なんて
QCがちゃんとしてたら何処で作っても一緒だよ
問題は国内に入ってきた段階での品質管理で何処まで弾いてるかと
チュン・チョンの人もどきが作ってる気持ち悪さがあるってことだな
711:ドレミファ名無シド
07/11/21 22:35:16 EaRdGE8U
>>708
箱根名物の寄木細工と思えばイージャン
マーティ
712:ドレミファ名無シド
07/11/21 22:43:04 VonTLjNz
ま、実際はメイドインジャパンでなくなったと
シール貼りというクラフトワークだけだと
713:ドレミファ名無シド
07/11/21 23:16:28 SEhE3ZH3
時々こういう奴があらわれて今までの議論を不意にするよな。
714:ドレミファ名無シド
07/11/21 23:21:24 dNZPnMji
シナチョンギターなんてキモいからイラネーよ
715:ドレミファ名無シド
07/11/21 23:23:14 TTIkYfYO
物事なんでも白黒つければ良いってもんでもないのかもよ
グレーゾーンってのも必要なんだってｗ
716:ドレミファ名無シド
07/11/21 23:23:53 pTXc6jyd
おいらのFJはフォトフレイムｗｗｗ
717:ドレミファ名無シド
07/11/21 23:34:10 iBODs9pD
三上さんは伝説の派遣マスタービルダーだよ
工場長からも信頼されてる
今ではたしかリーダー手当てで
月5000円出てるんじゃないかな？
718:ドレミファ名無シド
07/11/22 00:12:19 e0SvB6YT
MEXは７ピースって毎回書かれるけど、
いまメインで出してるクラシックにはそんなの無いよ。
719:ドレミファ名無シド
07/11/22 00:34:04 O5sCIVaT
ほんの数年前までは
豚肉のパックには黒豚って書いてあって
牛肉は黒毛和牛ばっかり
米は魚沼産コシヒカリ１００％が実際の生産高の３倍以上流通していたのに
今では牛肉コロッケに肉が入っていないだけで吊るし上げられる
賞味期限書き換えただけで営業停止
ギスギスした世の中になったものだ
下手すると『有名楽器メーカーが長年偽装！！』とかマスコミに叩かれて潰れかねない
ボッタクリしているわけじゃないんだからグレーでいいじゃん
高級モデルは今でも日本で作っていると思うって楽器屋の店員も言ってるし
YAMAHAは正直過ぎて面白くないだろ
720:ドレミファ名無シド
07/11/22 00:48:28 fECOOZei
どこで作ってるにせよ、こんなに安いんならポンポン量産されてるんだろうけど、
そのギター達、どこへ消えていってるのだろう？
かなり炭になってるんだろうか？
721:ドレミファ名無シド
07/11/22 01:32:17 lyK+zmWC
古いギターってみんなどうしてるんだろ？
これまでに二本どうしようもなくて萌えないゴミの火にすてたけど。
722:ドレミファ名無シド
07/11/22 06:35:46 HLFtFU3X
>>699
ここまであからさまな物に３万も出す奴ってすげーなｗ
その金額出すならフェンジャパ中古が普通に買えるだろｗ
723:ドレミファ名無シド
07/11/22 15:16:23 xh13RWIU
>ダイナ楽器が Crafted表記で 東海がmade表記
漏れはギター暦1年だが、初めて見た。
定説なの？
724:ドレミファ名無シド
07/11/22 15:48:22 z/nuHfYA
ギター暦1年ってホントどうでも良い情報だな
725:ドレミファ名無シド
07/11/22 16:54:09 SiedkpFf
そのトーカイだが、自社ブランドのギターだって韓国工場製だもんなぁ。
726:ドレミファ名無シド
07/11/22 17:13:40 lyK+zmWC
∧,,∧
(`･ω･´)
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
zzz
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
727:ドレミファ名無シド
07/11/22 17:34:22 wlTLAqmB
>>725
トーカイの韓国製はFenderで言えばSquierクラスの安物でしょ。
トーカイのミドルクラスより上は純日本製だよ。
「木材の選別、加工から組み立てまで
すべて日本のクラフトマンにより行われる純日本製」
ここまで堂々とサイトに表示してるんだから疑う余地無し。
728:ドレミファ名無シド
07/11/22 23:01:07 Os2izfwk
あげ
729:ドレミファ名無シド
07/11/23 15:30:32 wDczeqU4
本家Fenderの公式フォーラムでも
mijとcijの違いは話題になるが結論としては
・97'以降はCrafted in japanになった
・made in japan より広義の意味で日本製だということ
・品質は大きく下がった
・いや品質は変わらない
・FENDER JAPANという日本の企業が企画して作らせている韓国製
730:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:30:33 4nl70UHR
>>729
で？いったいそれのどこが結論なんだよ
731:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:41:29 kRZVbNhB
>>730
ここと同じで妄想で語っているだけで真実は不明ってこと
732:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:41:46 Kc6WQgsw
>>729
ひとつめ以外は憶測と感想じゃねえかw
733:ドレミファ名無シド
07/11/23 16:46:01 2Pm7bvCw
ループ
734:ドレミファ名無シド
07/11/23 19:21:07 8Tulbujr
フェンダーの名前借りて
ディマジオの名前借りて
セレッションの名前借りて
大変ですね お布施が
735:ドレミファ名無シド
07/11/23 19:41:02 bggwICjA
フェンダーの名を借りて」なら本社も同じだよ。
CBSは工場を売らなかったし、技術者も流失してるから、
一旦技術の連続性が途絶えた。
最初のフェンダー工場なんかは、G＆Lに引き継がれてるし。
736:ドレミファ名無シド
07/11/23 20:45:09 EmeufuLl
あげ
737:ドレミファ名無シド
07/11/24 21:43:47 hoWKtVAm
シリアルのアルファベットが93-94にはNOPQと４つもある
ちょうど日本からの投資ラッシュの時期とかさなる
この時期に韓国に製造が移ったんじゃないかと考えられる
日本では物価がゆるやかな上昇であるのに
そのころから段階的に値上げを繰り返しているのも
まだ経済が成長中で物価が上昇してコストが上がっている為ではないだろうか
738:ドレミファ名無シド
07/11/24 21:54:20 4YCDWPbD
妄想乙
739:ドレミファ名無シド
07/11/24 22:22:19 1apkmmjE
>>737
何故そのような妄想を駆使してまでF/Jを韓国製にしたがるのか。
まさかとは思うが、あちらの国の「民族的自尊心」とかそんなのが理由じゃないだろうな？
「Fender Japanは我が国の製品ニダ！」
740:ドレミファ名無シド
07/11/24 22:26:54 6k8PMFC+
ﾌｪﾝﾀﾞｰ・ｻﾞﾊﾟﾝ
741:ドレミファ名無シド
07/11/24 22:28:13 /MBPrVG6
>>739
どちらかというと、中国朝鮮嫌いの人達があちらで作られていると想像して叩いている気がする。
742:ドレミファ名無シド
07/11/24 22:52:03 hoWKtVAm
Fender japanの製品を持っている（持っていた）人間で
丁寧なボディとネックの形成と電装品の雑さのギャップを見て
まだ日本製だと信じている人がいるほうが信じられないです
初期F/Jや他の国産製と比べればわかるかと
あれらの部品はどこから調達していると思いますか？
わざわざ韓国や中国から取り寄せて日本で取り付けているとでも？
743:ドレミファ名無シド
07/11/24 23:34:45 1apkmmjE
>>742
F/Jの電装系が他所よりも雑で貧弱なのは80年代からだけど？
＞わざわざ韓国や中国から取り寄せて日本で取り付けているとでも？
もしそうだとしてもそれがどうかしたの？
わざわざ取り寄せると考えるから発想がねじ曲がる。
国内で既に安定した量を調達可能な電装パーツがたまたま中韓産だったら？
人件費が高いからこのへん抑えてるんだろうなと想像するのが普通だと思うんだが。
744:ドレミファ名無シド
07/11/25 00:11:22 lwi/1Kge
ま、この手の議論って気になる人は気になるのかな・・・。
オレがずぼらなのか、合格ラインが低いのか、知らんが
熱心なあなた方がちょっと不思議です。
745:ドレミファ名無シド
07/11/25 01:33:22 kPwTW8P5
貧乏人でブランド狂いの見栄っ張りな人たちが騒いでるだけ
746:ドレミファ名無シド
07/11/25 01:40:19 PNLqp30p
>>745
それだとあらゆる妄想を駆使して日本製であることに固執するヤツらの存在が説明つかない。
747:ドレミファ名無シド
07/11/25 01:52:20 IFzTg+zL
>>746
逆だろ。
＞あらゆる妄想を駆使して日本製であることに固執するヤツら
じゃなくて
＞あらゆる妄想を駆使して韓国製であることに固執するヤツら
こっちだろ。
748:ドレミファ名無シド
07/11/25 01:59:46 lvPoaJdF
根拠が無くなってきたもんで、どんどん妄想がひどくなってきてるなw
しかしなんで韓国限定なんだ？ スクワイヤは中国だし、インドネシアや台湾
だってあるのにw
749:ドレミファ名無シド
07/11/25 02:19:54 /eRG8aRt
妄想厨はどういうわけか揃いも揃って韓国韓国言ってるな
750:ドレミファ名無シド
07/11/25 02:47:02 NSjISBOL
3年前だけどフェンジャパ作ってる長野のダイナ楽器に就職試験受けに行って、工場内見せてもらったことある
倉庫にGOTOHのパーツとか大量に置いてあったな
フレット打ちは外注で塗装とか組み込みは全てそこがやってる
その頃はグレッチの箱モノもラインに加わったみたいで仕事は忙しいって言ってた
それからフェルナンデスの高い国産シリーズも担当してた気がする
今はどうなのか知らんけど当時の状況はこんな感じです
長文ｽﾏｿ
751:ドレミファ名無シド
07/11/25 03:42:49 lwi/1Kge
そういえば、オレもフェンジャパのテレキャス盛ってたんだわ。
ネックの裏（ジョイント付近）に
Clafted in Japan O 004327
って入ってる。
これも、韓国製か・・・とほほ・・・
752:ドレミファ名無シド
07/11/25 03:51:39 awgefcuW
お前の身体の中にも中国～朝鮮に由来する血が流れてるんだよ。
もちろん俺の中にもな。
753:ドレミファ名無シド
07/11/25 04:06:52 ojEx/N+b
オイラのフェンジャパストラトは'94年製のQシリアル MADE IN JAPAN ﾆﾀﾞ。
754:ドレミファ名無シド
07/11/25 06:22:35 At066vxX
>>742
ハズレの個体ばっか引いているんだなｗ
電気系も丁寧に作られているほうが圧倒的に多い
ただジャック・ポットの部品はありえないよな
日本で流通している部品であれと同じのは無いから修理に出して交換だと必ず反しのついた普通の部品になる
耐久性が全然違うのであそこで５円だか６円をケチって中韓の部品を輸入するのは確かに不自然
楽器の品質は言い訳みたいに中国韓国製を歌っている物に比べると一線を引いて高いと思う
>>747
仮に純日本製だとすると他の純日本製の物より明らかに安い理由が判らない
設備や人件費が日本より遥かに安いメキシコよりも完全に価格帯が下なんだぜ？
■価格帯における各地の受け持ち
←安 ５万 １０万 ２０万 高→
┣スクワイヤ┫
┣━フェンダージャパン━┫(JPN)
┣━メキシコ工場━┫(MEX)
┣━アメリカ量産工場━┫(US)
┣カスタムショップ…(CS)
URLﾘﾝｸ(www.tulip-net.org)
コピペ
755:ドレミファ名無シド
07/11/25 06:40:38 At066vxX
ざっとスレの意見を分類すると
【日本製派】
【原文主義派】Crafted in japanと書いてあるから絶対に日本製
【理性派】昔は日本で作っていて証拠もある 信用に足る反証が無い以上日本製と考えるべき
【理想派】俺のフェンジャパは日本製だといいな韓国製は嫌だ
【韓国製派】
【非難派】品質は悪い 韓国製だろムキー
【肯定派】品質は良い 低価格製品のコストダウンと品質維持の為しかたない
【どっちでもいい派】 今の品質を保っていればどうでもいいよ
俺は韓国製肯定派
他の外国の名前が全く出てこないのは
個人的な予想だけどフェンダーがもっている韓国工場の玉数の極端なバラつきが原因だと思う
756:ドレミファ名無シド
07/11/25 06:55:54 /eRG8aRt
>>754
メキシコ製に20万近いモデルなんてあったっけ？
それとメキシコとジャパンは流通過程が違うから単純に定価だけでは比較出来ないと思うよ
他の国産はよく知らないから分からんけど
>>755
その理性派の｢信用に足る反証が無い以上日本製と考えるべき｣ってのは理想派に入れるべきかと
理性派ならば｢信用に足る反証が無い以上他国製とするには至らない｣ぐらいじゃないと
757:ドレミファ名無シド
07/11/25 07:11:01 At066vxX
>>756
＞それとメキシコとジャパンは流通過程が違うから単純に定価だけでは比較出来ないと思うよ
アメリカでの販売価格を調べたらまったくその通りでした すみませんorz
下の分類はいい加減です
あと、なんで韓国製と確信を持っていたか思い出しました
数年前に東京の楽器店で店員に断言されたからでした
他の国内メーカーの韓国製の機種との比較の中で
「フェンジャバのこちらも実は韓国製ですよ」といわれた事が有りました
より高い国産品に色気を出していたのがバレバレだったので背中を押す営業トークかも知れませんが
その一言で他メーカーの高い国産のモデルを買いましたし
758:ドレミファ名無シド
07/11/25 08:19:55 4kfksF7S
おいどんのテレは83年製Eシリアルー。フジゲンさん、まだ日本で作ってたアルヨね？
759:理性的日本製派
07/11/25 08:41:15 UHT24R3o
信用に足る反証が無い以上日本製に決まってるんだよ！！ムッキー！！
明確な証拠のない憶測は書き込み禁止じゃ！！ヴォケ！！
760:ドレミファ名無シド
07/11/25 09:06:25 RA6Pmt7V
ｸﾗﾌﾃｯﾄﾞになってからは台湾製です。
韓国にはフェンダーコリアなるものが存在しています。
ヤマハの台湾工場の撤退を考えると良い方なのでは？
USAだってレギュラーの安価なモデルはメキシコ製ですから。
761:理性的日本製派
07/11/25 09:14:31 UHT24R3o
>>760
フェンジャパが台湾製である明確な証拠を出せ！！ムッキー！！
762:ドレミファ名無シド
07/11/25 09:18:31 fVwNN1d/
関係ないけど、
ダイナ楽器に電話したら相手がすげぇ挙動不審だったのはヒイたな。
763:ドレミファ名無シド
07/11/25 09:30:45 54g1s8++
おまえの文章見てヒイたわ
764:ドレミファ名無シド
07/11/25 10:01:23 mY82w7hA
750のレスを信用するとフレット打ちまでのＮＣ使ってのボディ、ネックの削り出しは他所、
つまり外国でやってるっぽいな。
765:ドレミファ名無シド
07/11/25 10:06:24 uBE5mTd7
あげ
766:ドレミファ名無シド
07/11/25 10:18:43 RA6Pmt7V
組み込みは日本なのでｸﾗﾌﾃｯﾄﾞ表記のはず。
台湾製は契約話の持ち上がった知り合いが話してたから真実だよ。
767:ドレミファ名無シド
07/11/25 11:26:52 PNLqp30p
5980円のプレイテックが作れるとこなら
ストラトなんてどこでも作れるわな。
768:ドレミファ名無シド
07/11/25 12:16:02 85uOkNN+
まだCraftedのこと言ってるのか？
Craftedが組み込みの意味なら、中国製やインドネシア製のCraftedは
どこの国でパーツ作ってんだよ？
769:ドレミファ名無シド
07/11/25 13:28:32 RA6Pmt7V
いつから中国やインドネシアになったんだ？
2年前までは台湾だったはずたぞ。
770:ドレミファ名無シド
07/11/25 13:48:38 /eRG8aRt
中国やインドネシアのCraftedはスクワイヤの話だと思
771:ドレミファ名無シド
07/11/25 14:17:10 awgefcuW
URLﾘﾝｸ(img299.auctions.yahoo.co.jp)
772:ドレミファ名無シド
07/11/25 23:36:17 dkw7hf/5
そう、韓国製のものはちゃんと表記される、という証拠だね。
つまり、ＪＡＰＡＮと表記されているものは日本製。
773:ドレミファ名無シド
07/11/25 23:37:59 lwi/1Kge
>>772
それが結論でしょ。
774:ドレミファ名無シド
07/11/25 23:45:38 y0Ktuo+4
Crafted in japanという表記方法は
「不当景品類及び不当表示防止法」には抵触しないんだろうか？
アメリカではOKだったと思うけど
日本では「国名製」もしくは「Made in 国名」しか認められてなかったんじゃなかったっけ？
ダンボール箱（外箱）って消費者が見る機会がほとんどないし
取り説にも保証書にも原産国表示無いのも問題だよな
775:ドレミファ名無シド
07/11/25 23:50:52 cTRfJw+U
OEMが主で自社設備を持っているとはいえ、FUJIGEN辺りの値段を見ると、
凄く頑張れば日本製でも何とか作れそうな売値な気もするけどな。
数が結構出ているだろうし、大きく値下げしなくても掃けそうだし。
776:ドレミファ名無シド
07/11/26 00:04:30 gcEvTX3c
FJがどこ製かはおいといて10万以下で国産はないって言ってるやついるけど
>>633が言うように10万以下で日本製のやつそれなりにあるよ。
フジゲン、フジゲンOEMのG&Lとヒストリー、ディバイザーなど。
フジゲンやG&Lはサイトやカタログに製造過程載せてるし。
あとフェルの海外輸出用のLEZやTEZ、シャーベルのなんとかシリーズは実売3万で国産って宣伝文句だし。
FJは上記メーカーより知名度、出荷本数は圧倒的だし大量生産によるコスト削減でブランド名差し引いても10万以下で出せるんじゃないのか。
ただそれに伴って材やパーツは同価格帯の海外製よりグレードは下かも知れないが。
実際USAのMADE IN KOREAのシリーズは同価格帯のMADE IN USAのものより材のグレードは高いし。
あれを日本やアメリカで作ったらプラス5～10万くらいかかりそう。
>>771のはそのMADE IN KOREAのやつだと思う。
777:ドレミファ名無シド
07/11/26 00:09:54 EiBRkxab
単に東海が一旦潰れてＭＩＪが無くなり、
ダイナがＣＩＪを使った。
そのうち東海が復活してＭＩＪを使うが、
（会社という意味で）信用の低い東海は
低価格モデルしか担当させてもらえないってだけでは？
778:ドレミファ名無シド
07/11/26 00:33:21 kKmHVkg8
原産国表示ほどいい加減なものは無いな
全ての部品輸入して最終組立て・調整だけ行っても日本製なんだもんな
食品やアパレルのように原料の原産国表示の義務も必要ないし
公正取引委員会に訴える場合は>>774の方法で
不当表示防止法の原産国表示方法に基づいて
「誤解を招く表示」として提訴するしかないな
それでも、国産の割合はわからないわけだが・・・
779:ドレミファ名無シド
07/11/26 00:37:42 FsYDOB1Q
組み込みは日本って書いてあるだろ
残念ながら純粋な国産品じゃないよ
780:ドレミファ名無シド
07/11/26 00:38:04 2IAw4eFB
フェンダーっつうブランドロゴの使用料はかなり高いと思うぞ。
どうせお前らなんてフェンダーの名前が入ってなかったら見向きもせんだろうからなｗ
781:ドレミファ名無シド
07/11/26 00:46:08 kKmHVkg8
>>779
いまどき工業製品で100%一国で作られているものなんて無いよ
ただ、アメリカの場合製造コストの50%以上がアメリカ国内で無い場合
Crafted by 企業名 in Americaと表示できなかったはずだから
少なくとも、製造コストの50%は日本製のはずだよ
782:ドレミファ名無シド
07/11/26 04:03:00 CnNdmE4h
国産を否定したい派はいずれ木材の伐採地や配線材、プラスチックパーツ
の原料にまで言及して否定しそうだw
783:ドレミファ名無シド
07/11/26 04:06:57 RKD35gMr
そして｢日本の工場で組み上げてるとしてもそこで働いてるのは外国人労働者だ｣とか言い出しそう
784:ドレミファ名無シド
07/11/26 07:16:24 oD2OHDsP
>>772-773
違うよ
これGA-45SCE>>771はFenderの製品
このスレ的に言うとFender USAの製品です
画像のラベルにも書いてあるでしょ
Fender USAはKorea製なら必ず本体には明記してある
（カタログやwebには絶対書かれないけどね）
SPECIAL EDITION シリーズとか数量限定の安いやつとか
このスレは「フェンダージャパンの製造国の謎」だから話は別
785:ドレミファ名無シド
07/11/26 07:27:27 oD2OHDsP
>>776
お前には羽毛布団でも何でも売りつけられそうな気がするよｗ
最後の一行も馬鹿丸出しだし
786:ドレミファ名無シド
07/11/26 07:57:34 FsYDOB1Q
木材加工までが台湾
これでわかるかな？
787:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:05:24 CnNdmE4h
>>786
台湾なら台湾でいいからソースは？
知り合いからの伝聞だけか？
788:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:06:19 3i94a7sP
相変わらず基地外ばっかしだな。
789:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:42:09 7CMtAYMe
>>784
だからUSAでも15万位のやつで、Korea製ってカタログに載ってんだって。
790:ドレミファ名無シド
07/11/26 08:54:55 oD2OHDsP
>>789
１５万位どころか３０万以上のモデルでもmade in Koreaはあるけどカタログにはそう表記はしない
mimもmicもカタログには表記してないし
カタログには表記しない方針なんじゃねぇの？本体には必ず表記されてる
Fender USAの場合は
791:ドレミファ名無シド
07/11/26 09:15:24 S14BzFCl
フェンダーはUSA製もクソってことで
792:ドレミファ名無シド
07/11/26 09:33:54 Smc84Q3O
ここまでの話を総括すると、もう日本の国籍を捨てて韓国籍にしろってことになる。
793:ドレミファ名無シド
07/11/26 09:55:37 PM2cqaiH
てか、また併合しちゃえば全部MADE IN JAPANでメデタシメデタシ。
それともオキュパイド・コリアのほうが格付けされんのかな？
794:ドレミファ名無シド
07/11/26 11:33:32 Smc84Q3O
ここの住人はそのオッパイコリアってのがいいんだろうなｗ
795:ドレミファ名無シド
07/11/26 12:32:23 AJxszEnT
数年前韓国に旅行行った際、韓国産のフェンダー（ライセンスとってない違法もの）
が普通に店頭にあったが、やはりフェンジャパとは比べ物にならないほど造りが粗かった。
フォトジェニックにフェンダーロゴ貼った感じ。20万ウォンくらいだったかな。
韓国の現地物はほんと酷い。日本なら殆ど検査落ちだろうな。
日本市場向けの韓国製品は最近しっかりしたものになってきたと思うが、
やはりフレットとか塗装のつめが甘い。
他にもアイバのスティーブヴァイモデルの粗悪コピー（勿論ロゴが貼ってある）
なんかもあって、凄い国だなと思った。
796:ドレミファ名無シド
07/11/26 15:54:09 Smc84Q3O
そうでつ、凄い国なんでつよｗ
797:ドレミファ名無シド
07/11/26 17:01:37 GbQdrYQu
馬鹿な倭人は倭国産でも使ってろｗ
アメリカでは韓国産は高品質の代名詞
798:ドレミファ名無シド
07/11/26 17:40:18 1QpJDTw6
素人がフェンジャパの生産国について詮索するのは危険過ぎます！
分かり易く言うと、君達はプロレスラーや相撲取りなら体の大きさから警戒して迂闊に喧嘩は売らないよね？
だったらボクシングのバンタム級日本ランカーだったらどうだ、体も小さいし顔も地味だし
多分君達は警戒もせずに喧嘩を売るよね？
で、実際に喧嘩をしたらボクシング日本ランカーの方が圧倒的に強く、万が一にも君達が勝つ事なんか無いでしょう。
しかも場合によっては大怪我を負わされ事だってある。
素人がフェンジャパの生産国について詮索するって行為はそれだけリスクがあり、無謀な行為なんだよ。
799:ドレミファ名無シド
07/11/26 17:59:14 lyutT9mj
もうフェンジャパがどこ製だろうと興味ねぇよ
クオリティ低いし今後使うことないから
800:ドレミファ名無シド
07/11/26 18:08:22 rIs0Agdh
やめた方が無難だろうね
リサイクルショップにあるってことは何か問題があったから
前オーナーが手放したんじゃない？
あんな二束三文にしかならないのにわざわざ売りに来るなんて
相当金に困ったかゴミ同然に思ってうっぱらったかのどっちかだろうね
まあ、試走して気に入ったなら買えばいいと思うよ
801:ドレミファ名無シド
07/11/26 18:14:03 PpFeVWEV
日本製も韓国製もたいして変わらないと思うけどね。今は。
802:ドレミファ名無シド
07/11/26 18:43:54 gcEvTX3c
>>785
お前にそんな事言われる筋合いないけどなｗ
ただ10万以下でも国産はあるよって言いたいだけ。
だからFJも出来るんじゃないか？と思ってるだけだ。
実際国産かは知らんけど。
803:ドレミファ名無シド
07/11/26 19:43:51 jn7m6KKG
うわっ！なんだこのスレは
キムチくせーな！
804:ドレミファ名無シド
07/11/26 20:17:21 GbQdrYQu
馬鹿ＪＡＰ必死で倭国産を探すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
島国倭人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
805:ドレミファ名無シド
07/11/26 20:33:32 emZTWU1h
神田商会の事務所でボディとネックくっつけてんだろ だからCrafted in japanなんだよ
806:ドレミファ名無シド
07/11/26 20:39:04 iIMaCddm
あげ
807:ドレミファ名無シド
07/11/26 21:15:04 c9/viAly
何だ？
vipの安価スレでここ挙げられたか？
808:ドレミファ名無シド
07/11/26 22:48:47 jn7m6KKG
米音楽教師「低質な韓国製楽器は使用しないで!!」と正論、朝鮮人火病
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【米韓】低質な韓国製楽器は使用しないで-ロサンゼルスの小学校音楽教師、論難-[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
809:ドレミファ名無シド
07/11/26 22:54:46 kKmHVkg8
もう一度書いておくね
全ての部品が海外の製品でも組み立てが日本なら
「Made in Japan」「日本製」って表示できる
「不当景品類及び不当表示防止法」って法律上も問題無い
810:ドレミファ名無シド
07/11/26 23:23:37 XoBz2cvN
理 解 で き た か な ？
811:ドレミファ名無シド
07/11/26 23:30:41 jn7m6KKG
>>810
君は何なの？
812:ドレミファ名無シド
07/11/27 00:29:39 73SIQYec
電話に出た人間が
自社工場と言い張るから
こちらはカチンと来るわけで
813:ドレミファ名無シド
07/11/27 00:32:39 e4kR5dQR
>>809
まぁその話はこのスレ以外にも前々から耳にして来た事だからな。
だた、「言われて来た」「耳にして来た」だけであって信憑性はなかったけどな。
>>809もその中の一人で片付けられる前にソースとかも一緒に掲示したりして欲しかったんだぜ
814:ドレミファ名無シド
07/11/27 01:11:34 dd4WeruV
なぁにかえって神秘性が増す
815:ドレミファ名無シド
07/11/27 02:53:59 DHe0FE8T
>>810
なんでここにいるんだよｗ
816:ドレミファ名無シド
07/11/27 09:39:32 RKTibSVl
変なのも沸いてるし少し論点を整理する
FENDER JAPAN （フェンダージャパン）の製造国の謎について議論する
*>>771-772みたいにFENDERの製品についてはスレ違い
主な疑問点は３つ
・FENDER JAPAN の製品は全てCrafted in japan又はMADE IN JAPANと表記されているが本当に『日本製』なのか
（楽器本体もそうだが、安アンプ、アクセサリーや小物類までって・・・）
・なぜ製造工場や製造過程を公表しないのか またどの程度日本製なのか
（他の日本製を売りにしている所は軒並みやっていることを何故やらないのか 他の国産機と比較してもアレな作り）
・Crafted in japanとMADE IN JAPANの表記の違いや理由
（これは公式発表ないと結論出ないと思う）
817:ドレミファ名無シド
07/11/27 11:16:35 rQ9d0rIr
800以上もレスがついてるのに、謎を解き明かす方向へ一歩も前進してないな。
818:ドレミファ名無シド
07/11/27 11:41:36 JxcYoJLO
昔、朝○新聞にギブソンを制作してるって工場が出てたからねぇ
ギブソンはずっとUSAを表記してた訳だし
アメリカ資本の会社は
けっこう曖昧なのかも(笑)
819:ドレミファ名無シド
07/11/27 12:05:24 /vuHhZC6
今、俺達が最も感心を持っていることって
ハイゼットのマイナーチェンジ、グランマックスの全容
LAKLAND SLのネックの強度、BECKの31巻の発売日、エブリイの内装カスタム、
そして
フェンダージャパンの生産国だよね。
どれも、情報が全くと言っていい程無く、たまにあってもあやふやな情報しかない。
もしかしたらこの６件に関しては政府からの圧力か何かで報道管制がしかれているのかもしれない。
820:ドレミファ名無シド
07/11/27 12:28:44 25A86kZi
>>817
否定派が同じ事蒸し返すからじゃね？
821:ドレミファ名無シド
07/11/27 17:21:51 8p1wBR1f
>>820
その否定派を黙らせる証拠も何一つ出てこないしね。
822:ドレミファ名無シド
07/11/27 18:12:53 DHe0FE8T
なんかオカルト板と似てるｗ
823:ドレミファ名無シド
07/11/27 18:38:00 yLoE1Ulh
>>821
証拠があったって、無いフリするくせに。
824:８１６
07/11/27 20:18:55 RKTibSVl
【議論なんてどうでもいい 結論だけ教えてって人用の書き込み】
疑問に思ったので知り合いの楽器屋に聞いてみた 一応裏もとりました
*あえてソースは付けません ちなみにソースは英語ですのでぐぐる際は英語で
＜基礎知識＞
Ensenadaエンセナダ メキシコの地名 フェンダーの工場がある
Coronaコロナ アメリカの地名 フェンダーの大きな工場あり 同じ敷地内にカスタムショップもあるが省略
*エンセナダはメキシコのバハ・カルフォルニアと呼ばれる場所にあり コロナはアメリカのカルフォルニア州にある
*どっちもカルフォルニアが地名に入っていて紛らわしい
Made in Corona アメリカで製造から組み立てまで行われた製品
Made in Ensenada , Mexico 《メキシコで製造してアメリカで組み立てた製品》【←注目】楽器本体
Made in Ensenada , Mexico メキシコで製造から組み立てまで行われた製品 主に普及用アンプ、アクセ等
＜本題＞
Crafted in japan 未公開の国（どうやら韓国）で製造され日本で組み立てた製品
この『Crafted』はアメリカでの表示法で製造について厳密に決められている為に
『MADE IN JAPAN』が使えなくなったから
アメリカの基準では製造国である韓国のMade in Koreaだが神田商会の意向やイメージから現在のようになっている
（MADE IN JAPANのモデルも現存するがこれは国内向のエントリーモデルでアメリカには正規輸出はされていない）
実際にアメリカのフェンダーが韓国工場で作らせてそのままMade in Koreaの商品もあるが
日本では事前によほど説明しないと購入後トラブルとなったり、イメージ的に難があったりするので
日本の楽器店ではほとんど仕入れないそうです
こういった事情から現在のような状況になり>>816のような疑問が生まれているようです
825:ドレミファ名無シド
07/11/27 20:48:12 8p1wBR1f
>>824
つまり、この＜本題＞の部分を神田商会に直接見せて
否定しなかった場合はこれが事実ということでFAっすか。
826:ドレミファ名無シド
07/11/27 20:56:18 L38HbDo/
いや、アメリカの基準でも組み立てていればｍade in japanでいいはずだぞ？
だが、実際には日本が高いのは人件費だから、組み立てだけを日本ってのは殆ど
ＣＲの意味は無いはず。本来国内流通だけで良いのに輸送費がかさむし、そんな
事をするくらいだったらスクワイヤ同様、海外生産を明記して全て海外で作らせ
ないと意味は無いはずだ。
827:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:02:56 RKTibSVl
>>825
正直言って事実はもうどうでも良いです
自分でも疑問に思っていた事（>>816の３点以外のことも）が全部スッキリする説明だったので
後はやりたい人がやりたいようにやって下さい
ソースに関しては個人的に信頼できる人から聞いた話に
裏を取って納得できただけなので 疑り深い人がそれだけ読んでも
「根拠が弱い」
の一言で終わりでしょうし
偽装まみれの昨今 疑いだしたらキリが無いですし
これ以上にいろいろな疑問にスッキリ説明のいく真実があるなら聞いてみたいです
>>826
その辺りの基準はかなり見直されているようです
輸入食品や他の製品を例に法科の人に説明してもらいました
ボランティアレベルの人件費の国で製造した場合アメリカで少しでも手を加えると
必ずアメリカ製品になってしまう問題があったので見直されたようです
828:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:26:17 L38HbDo/
それだったら、Crafted in japan の商品には アメリカではmade in ○○として
パーツを作った国の名前が出るはずでしょ？ そういう情報は無いようだが。
made in ○○、 Crafted in japan てなるわけ？
829:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:37:48 RKTibSVl
>>826
後半部分にレスをすると
そういうものなんだとしか言えません
メキシコ＞アメリカの流れもそうですし
（ただしアメリカの工場は広大で同じ場所で材からの加工もしています）
>>828
そういう表記は無いようですね
もともとmade in ○○の部分を隠す為の苦肉の策ですし
830:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:40:03 25A86kZi
>>824
＞MADE IN JAPANのモデルも現存するがこれは国内向のエントリーモデル
ST-50やTL-50の事か。
下位モデルが日本製で上位モデルが準日本製というのもおかしな話だな。
上位モデルが純日本製で下位モデルが組み立てだけ日本って事なら割りとあっさり納得するけど。
まあもうどっちでもいいやｗ
831:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:54:29 swQJtn7D
低グレードにMADE IN JAPANの表記があるのは輸出を考えていないから
日本はその辺りがまだそんなにシビアじゃないし出来ないって実情もある
ただ、アメリカでMADE INを使うと問題になるからね
それとアメリカなどでは製造国表記が難しくなっているから
Manufactured in Korea Assembled in Japanなどの表記になりつつある
今のCrafted in japanってのはギリギリなんだと思うよ
832:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:56:06 uHc3/y28
フェンジャパのMADE IN JAPANのモデルって何？
833:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:58:03 L38HbDo/
>829
>Made in Ensenada , Mexico 《メキシコで製造してアメリカで組み立てた製品》【←注目】楽器本体
これをみると、○○の部分をなぜメキシコ以外だけ隠すのか、という疑問が出るね。
ただ、海外のサイトを見ると韓国とインドネシアに生産拠点があり、アンダーコート
まで（下塗り）の製造を請負っているとある。
下塗りまでなのだから、当然他の拠点での組み立てのパーツな訳だ。コレが日本に
流れて来ていると言う事かな。そして以後の工程は日本国内でやっていると言う事
になるね。
834:ドレミファ名無シド
07/11/27 21:59:38 swQJtn7D
>Manufactured in Korea Assembled in Japanなどの表記になりつつある
訂正
Manufactured in Korea Assembled in Japanなど並列表記になりつつある
>>832
現行だとST-50、TL-50なんかだね
何年か前まであったST-43Mなんかの輸出の必要の無い物もそう
835:ドレミファ名無シド
07/11/27 22:03:31 uHc3/y28
>>834
ありがとう。
でも純日本製なわけでは無さそうだね。
836:ドレミファ名無シド
07/11/27 22:16:20 L38HbDo/
ちょっと海外のサイトを見た感じだと、>>824は逆みたいだね。
>Made in Ensenada , Mexico ＝《メキシコで組み立て、アメリカでパーツ作成》
コレだと辻褄が合う。
あと、けっこう皆自分のＵＳＡがメキシコ製なんじゃないか、と心配している人が
多くて笑ったｗ 同じだねｗ 「ＪＡＰＡＮ」はメヒコよりは評価が高いみたいよｗ
837:ドレミファ名無シド
07/11/27 23:40:19 avEjh1FC
日本での｢メキシコは値段や作りの割に音が良い｣とかってのはメヒコ厨のプラシーボが入ってるからね
向こうでのジャパンも似たようなものだろうし
仮に人件費ケチってメキシコで組み上げるより同じ物を人件費かけてアメリカで組むだけで倍近い値段で売れるならわざわざメキシコで組んだりしないだろうしね
838:ドレミファ名無シド
07/11/28 00:00:12 hrOCOKLK
ジャパンとメキシコ弾き比べた事無いやつが
適当に書き込むなよ
839:ドレミファ名無シド
07/11/28 01:00:54 +yJvx/uu
ジャパン、メキシコ、CS、続けて買ったけど、俺が弾いたらどれも一緒。
でも、CSを手にする喜びは、ジャパンとは随分と違う。
製造国が気になるヒトは、最初からCSにすると間違いないだろうよ。
840:ドレミファ名無シド
07/11/28 01:34:39 mEvzdjCr
フェンジャポみたいな低額ギターに多くを求めるのが間違いじゃね？
いい物欲しけりゃＣＳにとどめを刺すな。
841:ドレミファ名無シド
07/11/28 01:42:50 WceE5lfG
>>840
>いい物欲しけりゃＣＳにとどめを刺す
1ドル＝360円時代のレギュラー品のストラトの定価は238000円。
ドルの価値が1/3になった今、同じレベルのものを作ろうとすれば
当然ながら値段は3倍。つまり単純に238000円*3 = 714000円
別のCSのクオリティが段違いに良いわけではなく、それ以外の
レベルが下がっているだけだからね。
842:ドレミファ名無シド
07/11/28 02:02:15 JP2ltd5p
企業が工場を置く国を考える時には
人件費だけではなくて税金の問題なども
あるから どうこうと聞いた事があるね
843:ドレミファ名無シド
07/11/28 02:17:53 wsFDsWN/
ただねぇ、その工場で働く工員が「ギター弾くなんてのは考えられない贅沢」ってな生活水準、ってのは
やっぱり出来上がるモノに影響すると思うんだがなぁ。
生きるだけで精一杯っていう人件費を稼ぐために働く工員が
手作業工程の多いギター作るってのは無理がある。
844:ドレミファ名無シド
07/11/28 02:19:30 0EJftCnp
これからはG&Lの時代ですよ＾＾
845:ドレミファ名無シド
07/11/28 02:36:53 mEvzdjCr
>>841
ちと単純すぎる考え方じゃね？
846:ドレミファ名無シド
07/11/28 03:23:49 vk5ZlwEU
>>841
考え方逆じゃないか？
現在1ドル120円として同じクオリティのものを3分の一の価格で買えるんだぜ？
円高まんせー
847:ドレミファ名無シド
07/11/28 03:38:58 WceE5lfG
C/Sの価格が20万円なら1/3だろうね。
実際には、その2倍以上の値段がゴロゴロしてるだろ。
ある品質に付く価格は常に同じと考えれば、お金の価値が
減ったなら、その品質の価格に届くまで絶対量を増やす。
あるいは40年前の23.5万円の現在価値が71.4万円なのだ
ということができる。大卒初任給が7～8万円の時代だから
バランス的には何も変わらない。
848:ドレミファ名無シド
07/11/28 03:46:20 W+SUBjgl
URLﾘﾝｸ(www.guitarjapan.com)
面白い人たちもいるものだ。
849:ドレミファ名無シド
07/11/28 03:48:05 W+SUBjgl
あぽろんの海外向けね。
850:ドレミファ名無シド
07/11/28 10:55:34 GB4QWfYz
USAじゃ無いのは､
ギターに限らずパワーが無いからすぐわかる｡
クラフトマンシップが感じられないよな
851:ドレミファ名無シド
07/11/28 12:43:24 FAxiIwjx
フェンジャパがクソでショックだろうけど
USやMEXにやつあたりするなよ
見苦しいからな
気の毒だけど 選んだのは自分だ どうにもならん。
852:ドレミファ名無シド
07/11/28 13:07:42 hKEP7BZc
勘違いするな
このスレは生産国の話を持ち出してフェンジャパスレを荒らす連中を隔離するために立てられたんだぞ
853:ドレミファ名無シド
07/11/28 13:22:27 vk5ZlwEU
>>847
国内財であればその論理は無理がないけど、いまは外国財考えてるからなぁ
為替レートを交えた話としては単純化しすぎ
854:ドレミファ名無シド
07/11/28 13:49:07 RItzfsu6
ヘッドにmade in Japanってあってネックとのジョイント部分にcrafted in Japanってあるおれのじゃずべはなんなの？？
855:ドレミファ名無シド
07/11/28 15:48:06 k2ZcZAjv
二コ一乙。
856:ドレミファ名無シド
07/11/28 15:58:44 E9zgCkPZ
あぽろんの日本語版には
オーネッツが無いのは何故？