07/03/18 01:53:28 Pihh/EOS
じゃあｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞでｵﾘｼﾞﾅﾙの57BBとCSのﾋｽｺﾚ57BBならどっちですか？
俺の浅い知識の範囲では、今の相場はｵﾘｼﾞﾅﾙは60万前後でﾋｽｺﾚは40万前後で取引されてるはずだけどその差額約20万には骨董品としての付加価値以上のものがあるの？
530:ドレミファ名無シド
07/03/18 01:58:22 U3CzSZsH
>>526
良くなったのは2003からじゃないの？
2004でまたどこが変わったの？
531:ドレミファ名無シド
07/03/18 02:02:34 U3CzSZsH
>>529
それは誰にもわからんと思うよ。
おそらく「当時の木はよかった。もう今では手に入らない」とか
言われそうだけど、正味ほんとにそんなに違うのかって
誰にもわからんと思うし。
でも荒れる原因になりそうなのでVintageとCSの話は
他スレのほうがいいかもね。
532:ドレミファ名無シド
07/03/18 02:35:17 xl0+okFG
当時の木はよかった。もう今では手に入らない
↑コレよく聞くけどさ、日本人の「古いものには奥ゆかしさがある」
みたいな感じの固定観念じゃないのかな？
素材の調達先とかが変わったんならわからないでもないけど
結局木の育つ環境の問題だろ？一概に昔のがいいとは言い切れないと思う
533:ドレミファ名無シド
07/03/18 02:36:54 Bo9OTBYI
骨董価値もブランド料もコミコミでその値段
そこに金を払う価値があるか判断するのは本人しかわからん
嫁にしたら多分どっちも粗大ゴミ
534:ドレミファ名無シド
07/03/18 02:38:06 c8VzioXS
Gibsonもフォトフレームにすればいいのにｗ
535:ドレミファ名無シド
07/03/18 02:38:22 Bo9OTBYI
>>532
樹齢の古い木が良い木だとすれば
古い方から切っていくから最近の方が良くない木を使っている
という理論が成り立つ
536:ドレミファ名無シド
07/03/18 05:54:13 7KJOq2v2
ヴィンテージでオリジナルの57BBが60マソで買えるときいてやってきましたよ
537:ドレミファ名無シド
07/03/18 06:02:49 7KJOq2v2
>>532
昔は軽量のホンジュラスマホガニーがかなりあったわけよ
それを数十年自然乾燥させたわけよ。んで、それをGIBSONは使ってた、と。
（とはいえ当時から重量差／個体差はもちろんあるんだけど）
今はもうそんなホンマホなんて手に入らないわけよ。
最近のマホガニー材（アフリカンマホガニーが多いんだっけ？）は
機械で強制乾燥させてるので、そういう行程も違うわけよ
どっちがいいか、は弾き手次第だと思うけど。
538:ドレミファ名無シド
07/03/18 09:08:09 vE/3EjPq
ｷﾑﾀｸのｷﾞﾀｰの材が凄いって聞いたんですけどｿｰｽあります？
539:ドレミファ名無シド
07/03/18 12:17:13 +L0uDGyB
材の違いなんて、己の力量に比べたら微々たるもんでしかないしな。
78年製使用のサイクス
80、89年製使用（今はカスタムショップ多用だが）のザック
あたりを聴いてると、年代なんてどうでもよくなってくる。
結局、たいていのプレーヤーは、
本人が20歳前後あたりに買った新品か新しめの中古を
世間の風潮に流されずに愛着持ってずっと使ってるだけなんだよな。
540:ドレミファ名無シド
07/03/18 12:58:39 FaUJOFng
やっぱりCSショップに移行して良いのは多少の作りこみの差と、DJじゃあるまいか???
ただ、レギュラーよりCSの方が軽い材を使っているらしく、
カスタムとはいえ軽めなのよね。
やっぱり68カスタムは重量感があって、その重さから出るカツーンとした音じゃないと
バランス取れない気がするね。
70年代物なんて5kg越えはざらだったからね。。。
541:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:04:23 Pihh/EOS
じゃあとりあえずホンマホが良質であるとしてだ、
俺が引っ掛かるのが自然乾燥と
機械による急速な強制乾燥の違い。
そりゃ自然乾燥のほうが良さげな感じはするが
それは先入観なんじゃないのか？
養殖物より天然物の方が質がいい
みたいな
542:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:07:47 k6lmzuoZ
>>541
強制乾燥といっても、熱を加えたり、高周波に晒したり、
蒸気を当てたりするから、一概には言えないんじゃないの。
543:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:08:06 7yj5wqdw
木の密度が同じになるなら、自然でも機械でも同じじゃないか？
544:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:18:52 FaUJOFng
>>541-543
むしろ、僕としては材の質よりも70年代のパンケーキや3pネックとの関わりがあるような気がするね。
2pプライバックと、トップ3pメイプルで5枚の板を組み合わせているってことだ。
さらに強度を稼ぐためとはいえネックが3pだからな…。
良し悪しは別として、今のカスタムとはおおよそ似ても似つかない音になるのは
容易に想像が付く。
545:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:41:10 Pihh/EOS
黒粕の黒美を買うことを目標に金貯めながら
このスレ見てるんだが
>>509のようなレスをみると近場で近年生産のCS（CSは質がいいらしいので）
に手を出すか中古屋をめぐるかで迷うんだよな。
一生に何本も買えるものでもないし、慎重になる。
546:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:42:10 37EV1TmF
>>544
強度を稼ぐための3pネックというのは建前上の言い訳的な結果論であって
実際は経費削減のために片材しか調達できなかっただけだよ。
パンケーキなのも同様。
その年代以降のギブは重いというのも安値な部位のマホを使っているから。
547:ドレミファ名無シド
07/03/18 14:49:39 37EV1TmF
>>545
個人的に57BBか68カスコレを勧める。
新品が厳しいのなら新古や程度の良い中古など。
カスがレギュラーシリーズからCSへ移行といっても
ただの経費削減のための吸収合併的な以降だから劇的な進化はしていないよ。
548:ドレミファ名無シド
07/03/18 15:07:29 FaUJOFng
今見て驚いたんだけれど、デフォルトではCSのカスタムもDJじゃないのね…
>>547の言うとおり、何も変化はなさそう。
特注(カタログ落ち?)のような形でDJがあるみたい。
イケベのページでDJ物と分けて表示されていた。
ところで以前のリイシュー物で、メイプルネックのカスタムがあったと思うんだけれど
あれもカタログ落ちしちゃったのかな???
549:ドレミファ名無シド
07/03/18 15:33:16 mr2yqp4h
>>539
だな
カスタムは弾き倒してなんぼ
550:ドレミファ名無シド
07/03/18 16:06:47 qaQHdNYC
>>539
私も全く同感、70年初期のパンケーキ2本有るけど、重さも全く違うけど、
見た目の悪い、よく弾きこまれた方が明らかに生音はいい。
パンケーキ、また安いし。
所有の68カスタム、重いし、構造は似ててもバーストとは別物（当たり前だけど）。
ただスペックで語るのも良いけど、弾き込んだパンケーキも馬鹿に出来ないよ。
<<546
強度を保つ為の3ピースの方がコストが遥かに掛かるよ。
ギターは殆ど人件費、昔の木材の値段なんて知れてるよ。
551:ドレミファ名無シド
07/03/18 16:13:26 b7S841gW
ギターに限らず何でも人件費がかかるよね
552:ドレミファ名無シド
07/03/18 16:43:57 dBx2bRHK
>>546
知ったか乙。
高々10cmにも満たないネック材を取れないメイプルですかｗ
張り合わせる手間が分かっていない？
553:ドレミファ名無シド
07/03/18 17:00:26 Pihh/EOS
>>552
知ったか乙
↑これいらない。
それ言いだしたら無限ループじゃん。
みんな実際に現地に居たわけじゃないんだし
個々が独自で入手した情報と推論を織り交ぜて
意見にしてるワケだし。
554:ドレミファ名無シド
07/03/18 17:12:59 Qps/16z7
>>553
あまりに的外れな推論を断言した時点で、ただのほら吹きだろ。
妄想に突っ込まれたくなければ、最初から書かなければいい。
555:ドレミファ名無シド
07/03/18 18:24:35 R0zIxhRc
ケンカすんなよ
556:ドレミファ名無シド
07/03/18 22:17:37 6v0zVuSt
パンケーキとは何を指してるんですか？
557:ドレミファ名無シド
07/03/18 23:23:06 7KJOq2v2
ggrks
558:ドレミファ名無シド
07/03/19 00:01:11 ThoXOxgZ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
559:ドレミファ名無シド
07/03/19 00:02:32 8h38rLZc
>>556
日本ではいわゆるホットケーキのことだよ
560:ドレミファ名無シド
07/03/19 11:59:01 2bUBsFp/
ぐはっ・・俺のカスタムレギュラーの９０年製なんだが今日ネックが折れてしまった。。
リペア可能そうなんだけどリペア後の音の変化にとてもビビッてリペア出すか新たに買うか悩んでる。
アドバイスをください。すみません・・・
561:ドレミファ名無シド
07/03/19 12:16:00 gMnQ1QJB
リペアして駄目なら買い替えろ以上。
562:ドレミファ名無シド
07/03/19 12:21:55 2bUBsFp/
そんな・・・無駄金ないのです。
563:ドレミファ名無シド
07/03/19 12:27:10 V9IyVx67
>>562
今まで使い込んできたギターに
復活の望みをかけることを「無駄金」と言うお前には
金輪際楽器に触れないことをおすすめする
564:ドレミファ名無シド
07/03/19 12:32:00 2bUBsFp/
私でサードオーナーなので心配なのです。
565:ドレミファ名無シド
07/03/19 12:35:03 Wq+gx0kN
>>564
以前EBのネック折れで修理に出したが、それ程音が変わった気はしなかった。
気になるのなら、修理後売りに出せばいいんじゃないの。
566:ドレミファ名無シド
07/03/19 12:37:12 2bUBsFp/
私修理に出します！！
567:ドレミファ名無シド
07/03/19 13:06:17 YX1ZzagD
なんだか訪問販売に嬉々としてひっかかりそうなタイプだな～
568:ドレミファ名無シド
07/03/19 13:10:39 2bUBsFp/
いや、望みは低いけど音うんぬんよりやっぱりこのギターが好きなので
569:ドレミファ名無シド
07/03/19 18:42:34 FK0ylbYN
ここの方々が中古において信頼が置ける楽器屋というのはどこですか？
570:ドレミファ名無シド
07/03/19 18:49:01 +23iT4px
梨！
571:ドレミファ名無シド
07/03/19 19:26:22 gZHnS7qq
今日は低脳な質問が多いですね
572:ドレミファ名無シド
07/03/19 23:48:38 igkNXKKK
レスカスといえばキムタクですか？
573:ドレミファ名無シド
07/03/19 23:50:52 VniA0kKU
いいえ桑原です^^
574:ドレミファ名無シド
07/03/20 00:02:50 bkr+JsMY
ギブソンのカスタムはボッタクリっぽいから
エドワーズのカスタムを買ったよ。
575:ドレミファ名無シド
07/03/20 00:40:57 p6eb0a5X
トヨタの車はボッタクリっぽいから
ヒュウンダイの車を買ったよ。
576:ドレミファ名無シド
07/03/20 00:43:18 jSxCHTjm
NECのパソコンはボッタクリっぽいから
DELLのパソコンを買ったよ
577:ドレミファ名無シド
07/03/20 03:33:30 bPAKwrMd
あはやなはのやならはたはぼっぱぷりっこびまら
たものぬめわらをあたたみょ
578:ドレミファ名無シド
07/03/20 06:08:22 CtEueT6S
あたたみょﾜﾛﾀ
579:ドレミファ名無シド
07/03/20 08:26:27 5U1C1KMJ
最近、住人になった香具師は知らんのかもしれんから改めて書いておくが、
キムタクの話してくるアフォは基地外荒らしだからスルーするように。
次回からテンプレ追加希望。
580:ドレミファ名無シド
07/03/20 08:42:45 CtEueT6S
>>579
ｷﾐ以外は誰も反応してないから大丈夫
581:ドレミファ名無シド
07/03/20 09:59:42 4bT50UNR
カスタムのプラスチックのブリッジのコマって入手可能ですか。
それと音てきにはどうですか。
詳しい方教えて。
582:ドレミファ名無シド
07/03/20 12:14:59 p6eb0a5X
脳内発想、脳内解決
583:ドレミファ名無シド
07/03/20 13:07:17 RahyrUvB
HC57BBかC/S製68を買おうと思って調べたら57がR&Rやブルース向きで68がHR/HM向きってあったんだが音の特徴としては57のがマイルドな音が出るの？
584:ドレミファ名無シド
07/03/20 13:46:28 ibmDvgf1
HR/HMなら70年代の 3-peace Maple Neck
Resaleも有利
585:ドレミファ名無シド
07/03/20 16:18:02 bFSDPKDa
82年に買った白カスタムの塗装がひびわれてきたよぉ・゜・ﾟ，｡(≧Д≦)ﾟ，｡。・゜ﾟ，｡
同じ年に買った水玉Ｖはまだ全然大丈夫なのに
586:ドレミファ名無シド
07/03/21 01:23:49 cJx1xQxm
ハッキリ嗜好のわかる品揃えですね。
ウェザークラック程度なら自分は勲章と思っちゃうけど
（それはそれでDQNっぽいが）好みの問題だからね。。。
587:ドレミファ名無シド
07/03/21 03:53:22 5VXdkmZW
ウチの５６年はボロボロです。
さすがに５５年はボロボロ過ぎてリフしたが。
588:ドレミファ名無シド
07/03/21 08:10:33 A5ixwAwW
ウチの69も笑えるくらいボロボロです…
メタラーなのにフレットレスワンダーにハマり続けております。
589:ドレミファ名無シド
07/03/21 09:30:10 fkl9KLzW
>>588
チョーキングしないメタルギタリストか？
590:ドレミファ名無シド
07/03/21 22:01:49 eje4jPVx
誰だ？俺を呼ぶのは。
591:ドレミファ名無シド
07/03/21 23:11:12 nvDGslc/
2001年製の新品ヒスコレ57カスタムを30マンで売ってるのを地元の楽器屋で発見したんだが、これは買いなのかなあ？
どうも６年前から売れ残ってる感じ・・・
592:ドレミファ名無シド
07/03/21 23:14:17 Sj4KK2Vt
>>591
新品にしては割と安いけれど、微妙だなぁ。
とりあえず予算に問題が無ければ弾いて鳴りを確認すべし。
それでだめなら、まぁ売れ残りかなぁと。
もともとカスタム自体、人気機種ではないからねぇ。
593:ドレミファ名無シド
07/03/21 23:42:48 fkl9KLzW
だが、中古はポンポン捌けるんだよなｗ
594:ドレミファ名無シド
07/03/21 23:46:16 M2s+0qLE
鳴りも重要だけど状態が何よりも大事だよ。
ロッドとかフレットとか再起不能レベルだったら目も当てられない。
595:ドレミファ名無シド
07/03/22 00:30:27 pipq0x3u
一応試奏はしてみたんだが、指板はホコリだらけで、弦はサビてるしで、正直「大丈夫？」って思ったが、
まあ音は音が途切れるポジションはなかったし、サスティンもあって悪くなかった。
ネックはちと反ってたけど。
もう１本２年前の中古があったんだけどこれに比べれば、全然マシだった。こっちはペグとか金属パーツをロクにケア
していなかったみたいで、ブツブツ状のサビがいっぱい出来てて、チューニングする時の手触りでもう萎えた。
やっぱサビには注意しないといけないみたいだね・・・
まあ、今週末逝って値段交渉してみて２マンくらい下げてくれたら、新品の方を買おうかな。
ただ一つに気になったのは、ポッドの根元にある金属のツメが普通は、中に織り込んであるのに、このギター
はすべてのポッドのツメが横に開いているんだよ。そこに指をぶつけたら絶対刺さって流血しそう。これは仕様なの？
596:ドレミファ名無シド
07/03/22 01:18:46 uLaSlxh/
>>595
ポインターなんか取っ払っちまえばいいんだよ
597:ドレミファ名無シド
07/03/22 02:51:37 9NCu2+YN
>>595
それは外せるから無問題。
598:ドレミファ名無シド
07/03/23 08:45:15 lyaHYTZW
>>589
普通にチョーキングしてるよ
アメリカ人から直買いだったんだけど、フレットレスワンダーのままケーラー付けてた跡が(((((゜□゜;)
でも鳴りに問題なかったんで購入して以来メインでつ
アメリカ人のアバウトさにもビビったが、自分含め日本人って機材の条件を重要視し過ぎじゃね？って考えさせられた
599:ドレミファ名無シド
07/03/23 10:52:18 xyQeH9+8
まあこんな変態的に拘るのは日本人ぐらいのもんだろう
600:ドレミファ名無シド
07/03/23 11:59:31 uZcXkHoT
火縄銃をすぐさま解体して、あっという間に最新式を作ったりするようなあたりから分かるよなｗ
道具を改良して平均水準を上げることによって、誰でも同じ効果が得られるようなものを作ろうとする。
これが単なる道具の場合はそれでいいんだが、
楽器のように使用者の腕が極端に関わってくるようなものになると、日本人はドツボにはまる人が多そうだ。
601:ドレミファ名無シド
07/03/23 12:21:16 Mee6pwOq
フレットレスワンダーの人いる？俺そうなんだけどチョーキングは別に違和感ないけどどうにも早いフレーズだと音が詰まる。
まだ慣れてないだけ？
602:ドレミファ名無シド
07/03/23 14:59:43 lyaHYTZW
居ますよ～
自分も手に入れてすぐの頃同じ様に悩んだ記憶が・・・
自分の場合は奏法面とギター自体のセッティングの考え方を見直したら抜け出せました。
文章だと長くなってしまいそうなんですが構いませんか？
603:ドレミファ名無シド
07/03/23 15:15:53 aDmaWlfl
>>602
俺は構わないけど、他の人はどうかな？