08/06/23 19:18:24 Iotpeu5x
いや。
フランスは革命史観によって（フランス自身の）古楽は抹殺状態だった。
本格的に見直されたのは今世紀に入るあたりからだとのこと。
105:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:22:05 qdJ624ap
そうなの？じゃあ19世紀のサン＝サーンスとかアルカンは目利きの仕事ってことなのか？
すくなくとも全集なんて数人の目利きだけじゃ出せないと思うんだが…
106:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:42:46 Iotpeu5x
「過去にもいいものがあるよ」的な仕事はいつの時代にもあるでしょうとも。
107:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:46:52 qdJ624ap
なるほどね、ラモ、リュリ、クープランは別格扱いか
そういやあドビュッシーのラモ礼賛とかラヴェルのクープランの墓はともかくも、
デュカスのラモ変奏曲は実際に作品の楽譜がないと作曲できないな
サン＝サーンスとのコラボともいえますねｗ
108:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:58:05 Iotpeu5x
20世紀においてフランスものの古楽を「復興」したのはフランス人ではないし。
109:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:06:50 tsSNY2uC
このスレ、レベルが高くて勉強になるが逆に自分にみたいな初心者には質問しづらいな・・・
110:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:27:40 hyuW1R6I
ドルメッチが古楽復興の創始者だなんてだれが
言いだしたんだろね。マタイ受難曲を復活演奏
したメンデルスゾーンがいるじゃないねえ。
フランス音楽史には古典派時代がなくて１７～８
世紀はひとまとまりだと知って１８世紀後半この
国では短調がやたら多いという事実に納得した。
111:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:49:12 hyuW1R6I
>>109
どんどん、質問なさいよ。そうすれば話が膨らむからね。
私はわかる範囲で答えるが。
ブラームスも大クープランの手稿を校正してるね。
私は純粋にモーツァルトの曲が好きな78だからいう
けど当時のドイツ系、いや神聖ローマ帝国の作曲家
は大バッハも含めてみなイタリア音楽とフランス音楽
を尊敬して必死でその語法を取り入れようとしたん
だってね。ソースが少ないからフランスやイタリア
音楽の研究はあまり自分でも進んでいないがガルッピ
やヨンメッリのオペラを聴いたときモーツァルトにしか
聞こえなかったからね。イタリア・フランス音楽を
もっと詳しく知りたいならこれらの言葉をマスター
して外書を手にいれるしかないね、たぶん。
この国はドイツ音楽偏愛主義だから道は険しい(；一_一)
上でも書いたけど大バッハが音楽を創り、父と呼び、
ヘンデルを母と呼び、モーツァルト・ベトは楽聖なんだって。
このうちベトが一番尊敬を集めているよね、なぜか。
この国の多くの人はクラシックではベト以前の作曲家
は良くて三人しか答えられないんだよね...それ以外を
答えると変人扱いさ(笑)一般ピープルの視線を無視
してもラモー、リュリは音楽の教科書に加えてほしい。
ヘンデルも強い影響を受けたのだから。
112:名無しの笛の踊り
08/06/23 23:33:31 yRq6a83s
リュリといえば、ミンコフスキのファエトンで、
プロテ役のロラン・ナウリがファエトンの運命を告げる場面が
超かっこいいんだよなあ。
これと序曲とシャコンヌを教科書に載せてほしい。
113:名無しの笛の踊り
08/06/24 05:34:12 Wbv9/dFa
>>110
たしかに元もとの意味の「いびつな真珠」的な音楽というには
あまりにも整っているよね、フランスのバロック期の音楽は。
ゆえにパイヤールは自著で、「フランスものに限っては古典音楽と呼称したい」
と言っていたのが印象的だ。
まあ、一般的な意味での古典派的な作曲家というと
フランスにもドヴィエンヌとかいるけどね。やはり短調は結構書いてるけど。
全体的には17～18世紀はひとまとまりと言えるかもしれない。
114:名無しの笛の踊り
08/06/24 05:46:46 Wbv9/dFa
>>111
ベトは19世紀には、貴族のためではなく市民のために
音楽を書いた、という理由で敬愛された。そういう視点で19世紀にはモツは評価が低かった。
そんなくだらない理由でモーツァルトの評価が低いことを嘆いていた
当時としては珍しかったモーツァルト崇拝者のチャイコフスキーは
自身の管弦楽組曲第4番を、当時出たばかりのモーツァルト全集からの編曲でまとめ
「モーツァルティアーナ」と名づけた。
チャイコフスキーは下級とはいえ貴族出身だったというのもあるのかもしれないけどね。
モーツァルトの正当な評価も、実はそんなに古い話ではないみたいだよ。
115:名無しの笛の踊り
08/06/24 08:21:24 aH3uGjjV
パッフェルベルのカノンの入ったバロック名曲集でオススメ教えてください！
116:名無しの笛の踊り
08/06/24 10:16:01 HADfN4RF
なんでリコーダーやリュートは急に廃れたのですか？
フルートとリコーダーの合奏とかとても綺麗な響きだと思うのですが。
117:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:40:34 9ie1ihU7
バッハはいつもと違う楽器で聴いてももイイな～
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
118:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:52:52 gKkuZ2uO
>>116
リコーダーはイギリスでは１８世紀末まで愛好されていたよ。
以前話題になったけど急に廃れたわけじゃなくて徐々にだよ。
コハウトやハーゲンのリュートソナタが１８世紀後半でもヒット
したじゃん。ヴァイスが最後のリュートの巨匠というのは
音楽史を単純化した言い分に過ぎない。
そうそう、ハープシコードだってイギリスのヒッチコック社製
の1807年なんてのがあるらしいよ。その年に買った人は元を
取るために２０年以上は使ったんじゃないの(笑)
クラヴィコードに至っては同社製1840年ものもあるよ。
119:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:57:50 gKkuZ2uO
でもベトやシュをハープシコードで、ショパンやリストを
クラヴィコードで弾くなんてちょっと...とは思うけど
これはきっと現代人的発想なんだろうね、よくわかんないけど。
でも間違いなくそういう人結構いたはずだよ、プロでないにせよ。
120:名無しの笛の踊り
08/06/24 14:34:21 yqv2zF1O
>>115
見分ける基準はただひとつ、ちゃんと「カノンとジグ」を対で録音してる奴
これがパッヘルベルのオリジナルのかたちだから
それをきちんと遵守してる演奏ならまあ何買っても大丈夫だと思う
逆に言えばカノンだけ抜き出してるものには絶対に手を出しちゃダメ
121:名無しの笛の踊り
08/06/24 18:30:19 hOAPE4n9
>>116
音楽の語法が変化したから
122:名無しの笛の踊り
08/06/24 19:10:53 gKkuZ2uO
>>121
音量の大きな楽器を使うことが流行だったからでしょう。
123:名無しの笛の踊り
08/06/24 19:22:29 hOAPE4n9
目に見える事柄としては、歌劇場において音楽だけの上演が行われるようになったから。
124:名無しの笛の踊り
08/06/24 22:11:05 HADfN4RF
>>119
モツソナ、ベトの初期ソナタなんかはチェンバロで弾いてもそれなりに良さそうだけど、
当時のピアノとチェンバロ、クラヴィコードの普及率や人気はどうだったんでしょうね。