08/05/17 15:07:02 WTqXQ8Bu
キースの評価はヨーロッパではレジェンド級だぞ
日本でマイルスがあまりにも神格化されすぎ
81:名無しの笛の踊り
08/05/17 16:26:38 kEDAMdHX
>>80
ジャズ＝モダン以前と思っているので、マイルスもキースもジャズだと思わないし好きじゃない。
ジャズはジャズなんだろうけど、ヘビメタを単にロックとはあまり言わないように、
ハードバップとか別の呼称で呼んでもらいたいよ。多岐に渡りすぎて無理だろうけど。
それでもマイルスが起こしたある種の革命は音楽史にとって重要だし、評価する。
ロック史におけるビートルズと同じように、マイルスは特別な存在だと思うよ。
キースのジャズなんてほとんどイージーリスニングだし、自分は何一つ評価しない。
マイルス学校出身者の中では出世頭だろうが、レジェンドとは笑える。
82:名無しの笛の踊り
08/05/17 16:45:27 WTqXQ8Bu
>>81
どこらへんがイージーリスニングなのか俺にはサッパリわからんけど
実際に評価が高いんだからしょうがないよね～残念でした
83:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:04:05 kEDAMdHX
＞どこらへんがイージーリスニングなのか俺にはサッパリわからんけど
つまり、あなたにはジャズがわかんないってことだよ。サヨナラ～～～
84:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:22:47 iw0YQfLN
キースは油井がさんざんジャズじゃないって言ってたな
サンベアに対してガキのイタズラと言いきったのは凄かった
85:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:31:06 xiE0XuwH
キースのソロを純粋なジャズと思ってる人はいまやおらんだろ
いまだに追随者も現れんし、あれはあれでひとつのジャンル
ジャズ的な名演は他にあるよ
86:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:33:21 22f/DLgS
クラの評価で「精神性」という言葉を見ると蕁麻疹がでるけど、
コルトレーンの精神性の高さは素直に認めてしまう私です。
特に”Crescent”と”Live at Birdland”が好き。
それから”Duke Ellington & ・・・・”も素晴らしい。
87:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:33:39 iw0YQfLN
いや、あの温厚な油井がキースだけは全否定してたぞ
初期スタンダードとアメカルは結構好きだが
88:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:41:15 xiE0XuwH
そりゃマルサリス弟が大好きな油井はキースと相容れないだろうなあ
89:86
08/05/17 17:47:34 22f/DLgS
あ、それからスタン・ゲッツの最晩年のアルバム”People Time”も忘れちゃいけない。
連投で流れをぶった切ったお詫びのついでに、
キース・ジャレットのソロについてだけど、割と最近の”The Melody at Night”は、
良いと思うよ。なんか、ビル・エヴァンスのソロ・アルバムみたいだけど。
90:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:51:42 iw0YQfLN
しかし油井は異常なチックびいきだが
チックのほうがフュージョン除いてもジャズじゃないのいっぱいだと思うが
91:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:03:44 IMUj+LRi
逆に俺は、クラは個性の違いが分かりやすい声楽しか聴かない。
それにしても、マイルスのどこがいいのか分からない。
ジャズばかり聴きながらマイルスとコルトレーンは避けてつ俺のような
人間は実は少なくないのでは、と思っている。
92:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:17:30 onRylSJ0
>ジャズ＝モダン以前と思っているので、
おまえの勝手な定義なんてどうでもいいんだよ 豚野郎氏ねば
93:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:25:19 WXUs5w3z
アンドリュー・ヒルが良い
94:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:42:58 IMUj+LRi
キースのThe Melody At Night , With Youが結構人気盤らしいのを、
ずっと不思議に思ってきた。
もしかして、クラシックとかぶるファン層が支持してる？
95:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:36:14 4XvxqPDu
>>81感性の貧困を晒して楽しいか？
96:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:42:24 6Q3wdzFn
キースなんかで何で盛り上がるかね、邪道中の邪道だろ
ビルラズウェルやハービーのほうが詐欺師としても格上だろ
97:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:56:08 DkXtCXpe
キースは迷作・問題作が多く、うるさい唸り声とかの突っ込みどころも多い。
信者－アンチで盛り上がリやすいんだな。
求道者っぽい雰囲気漂わせると荒れる燃料になりやすい。
若手で有望な荒れスレの燃料はブラッド・メルドーだな。
エヴァンスについては「けっ、エヴァンスしか聴かないの？」って煽りはあっても
エヴァンス自身を全否定できる人間は少ない。
求道的だが、ポーズとしての求道に見えず、そうしか生きようがない、って感じ。
突っ込めない。
あと、オスカー・ピーターソンとかも荒れようがない。楽しそうで、煽るのが
ばかばかしくなる。
98:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:56:14 MYetdzsj
それにしてもみんなジャズに詳しいねぇ。
クラ聴きながらジャズも聴いてるんだね。
俺も今朝からバド パウエルとDHM聴きながら2ちゃんに居るんだけどさ。
99:名無しの笛の踊り
08/05/18 10:38:56 PhiDXeM6
ビルエヴァンスには駄作はあるが問題作はないからねえ
議論百出にはならんのだろう
オスピーはワンパターンやストックフレーズばかりの演奏が個性として認められる域に達してるからね
伝統芸能みたいなもんだ
100:名無しの笛の踊り
08/05/18 10:40:37 4XvxqPDu
エヴァンスを否定する奴はいないけど、残念ながらキースとはレベルが違う。
キースは天才だよ。
101:名無しの笛の踊り
08/05/18 10:55:49 DkXtCXpe
ほら、いい燃料だ。＞キースおよびそのヲタ
102:名無しの笛の踊り
08/05/18 11:28:38 Sfere8lD
キースのクラ演奏ってあんまり手伸ばす気になれないんだけど、
そんなに悪くないのかね？
なんか平均律とかも出してるみたいだけど
103:名無しの笛の踊り
08/05/18 12:13:05 k8Gn7F0P
レコ芸での扱いがひどいからな。あそこまで邪険にせんでもw
104:名無しの笛の踊り
08/05/18 13:10:06 DkXtCXpe
>>102
下手の横好き。
105:名無しの笛の踊り
08/05/18 15:41:02 8e3UVg6H
>>91
>それにしても、マイルスのどこがいいのか分からない。
>ジャズばかり聴きながらマイルスとコルトレーンは避けてつ俺のような
>人間は実は少なくないのでは、と思っている。
とりあえずここに一人いるよ。
他にも数名知ってるから結構いると思うよ、おれも。
マイルスはプロデューサーとしてはきっとすごく有能だったんではないかと
思うんだが、そこが鼻につく。
マイルスがリーダーのアルバムはみなコンロールされ過ぎててジャズとしての楽しさがない。
リーダーを取ってない頃のマイルスは下手クソで聞く価値もない感じだし。
音の悪さはリーダー取ってからも変わらないけど。
あんな抜けの悪いペットの音を聴いて何が楽しいのか理解に苦しむ。
コルトレーンもフレーズの乏しさ、リズム感の悪さ、音の薄さがどうにも我慢出来ない。
だいたい「精神性」でジャズ聞いてどうするんだ？みたいな
106:名無しの笛の踊り
08/05/18 16:38:42 W4ArK8G4
EvansはKeithより叩かれてるだろ、バップを愛する人間がもっとも憎むべき存在
107:名無しの笛の踊り
08/05/18 16:39:11 9fs4stKe
好きなように聴けばいいじゃんｗ
クラだって同じだろ、楽しく聴けたらいい人も精神性に拘る人もいる
108:名無しの笛の踊り
08/05/18 16:51:01 FWI1S9CL
>>105
ジャズは下手さや癖みたいなものも個性になっている部分もあるから…
そこが好きって奴もいるんでね。
あれもマイルス、コルトレーン、キースはよくわからん。
109:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:20:20 W4ArK8G4
コルトレーンのフレージングがわからんとか・・
110:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:25:22 9fs4stKe
ここはクラ板なんだからわからん人がいても不思議じゃないよ
111:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:32:12 DkXtCXpe
クラ板住人のジャズ観スレ、じゃなくて、ジャズ板メインの人間の
場外乱闘場と化しているかな。
・・・俺が自重しよう。すまぬ。
112:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:51:35 DkXtCXpe
>>38は新鮮に聞こえる。
そーか、クラ好きはジャズを難しいと思うのか。
大体アリア止まりで、シンフォニーではホールで爆睡する俺には
分からない。
113:名無しの笛の踊り
08/05/18 18:05:48 71Bc+nTH
わかる、わからないはクラシックでも似たような経験があるだろうに
今わからないからといってうんこ呼ばわりするあたりわからん
114:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:43:48 VDC1CBAD
両分野ともそれなりに聴くｵﾚは、
すういんぐＪとレコ藝とどっちがMore Betterか？
の議論が興味ある
私見ではレコ藝(あれでも)
115:名無しの笛の踊り
08/05/18 21:00:18 DkXtCXpe
BetterじゃなくてWorseなら議論になるかも。。。
116:名無しの笛の踊り
08/05/18 21:02:38 ACfNKYwW
どっちも似たようなものだが
レコ芸はまだ読んでもいいものがいくらかある
それとSJは読者が酷すぎる
117:名無しの笛の踊り
08/05/18 21:47:21 ip8n5Ojz
>>105
マイルスについてはそういう印象（というか先入観？）がつきものだが、全ての録音がそうでもないと思うよ。
例えば、”フォア・アンド・モア”とか”イン・ベルリン”とか”ブラックホークあたりのライブ盤では、
プレイヤーとしても素晴らしいし、サイド・メンも実力を発揮していて、聴いていてつまらないわけ無いと思うけど。
僕は、クラではそういうことはないが、マイルスに限らずジャズ（ロック、ポップスも）では、スタジオ盤ではピンとこなかったのが、
ライブ盤を聴いて好きになったという例が多い。
ベニー・カーター、エリック・ドルフィー、MJQ、ウェス・モンゴメリー、チック・コリア、パット・マルティーノ、ウィントン・マルサリス、
ジョシュア・レッドマン、大西順子・・・・などなど。
118:名無しの笛の踊り
08/05/19 02:30:09 iQ0ps5S2
マイルスの音が悪いのは先入観じゃないだろw
ライブ盤なんか一番わかりやすいし。
119:名無しの笛の踊り
08/05/19 02:55:59 95ardMgS
色んな音楽を広く浅く聴いてきたけれど、
ジャズだけは、馴染まなかった。
俺には合わないみたい。
120:名無しの笛の踊り
08/05/19 04:54:11 F5aIRad6
>>118
そう思うのは、あなたの勝手だけど、逆に「音が良い」人の例を挙げてみてよ。
121:名無しの笛の踊り
08/05/19 07:56:46 iQ0ps5S2
ガレスピー、ブラウン、ハバート、モーガンあたり出せば満足？
逆にマイルスが誰より音がいいと思うか教えて。
ついでにフレージングはかっこいいと思うんだけどね、マイルス。
でもカッコつけ過ぎてて嫌い。
122:名無しの笛の踊り
08/05/19 08:55:44 6D1zoh5C
アイラーの有名な文章に新しい美を創造したジャズの偉人達は～って下りがあるんだが
そこでモンク、オーネット、セシル、エリントン、パーカー、コルトレーンなどなどがでてるのに
マイルス出てないのは納得したな
123:120
08/05/19 20:57:22 F5aIRad6
>>121
見事に好みが逆なので気持ち良いくらい、僕の嫌いな人たちばかりだ。
ブラウンは、女性ヴォーカルの伴奏だと良いんだけど、
コンボでは、どうしても好きになれない。
マイルス以外で、好きなトランペッターを挙げるなら、
ブッカー・リトル、ケニー・ドーハム、ブルー・ミッチェル、ウィントン・マルサリス、
テレンス・ブランチャードとかかな、
明るく開放的なより、暗くて内省的な人が好みみたいだ。
例外は、ハンニバル・マーヴィン・ピーターソン。
この人の音というかパワーには、文句に良いようがない。
124:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:11:08 hB6zxe75
お前ら争わずに
サッチモのウエストエンドブルースでも聴け
ジャズラッパの頂点がここにある
125:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:00:56 E7DwzRg5
頂点はマイルス黄金Q以外ありません
126:名無しの笛の踊り
08/05/20 00:29:57 OWWkZ6fr
ジャズは松本英彦、宮沢昭のアルバムが飽きなくて好きだな
「Sleepy」と「木曽」、すげーカコイイ
127:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:12:48 8LHlAsJW
>>123
いや、単純に音の善し悪しの話してるんすけど・・・
つうかそっちから振ったんだろが、w
（人の話聞かないって言われたりしない？）
おれも別にクリフォード・ブラウンは特別好きじゃないし、
リー・モーガンは下品なんではっきり嫌いだよ。
ただはっきりと音がよくて上手いトランぺッターを挙げただけだよ。
別にナット・アダレイでもハリー・ジェームズでもいくらでもまだいるけど。
マイルスは音楽そのものが頭で考えた「カッコイイジャズ」みたいでうざったい上に
音が詰まってて苦しそうなのがどうにも好きになれないんだよ。
でもああいう「かっこよさ」をいいと思う人がいるものわかるし、マイルス自身が
自分の音色でかっこ良く聞こえる音楽をきちんとコントロールして演出してるのも
上手いところだと思う。
ただ、それを「ジャズの未来」みたいに演出して、ジャーナリズムもうかうかと
それに乗っちゃって未だに馬鹿の一つ覚えみたいに持ち上げてるのが
胡散臭くて嫌いなんだよ。
それを成功させた本人はすごく頭が良くてセンスもある人だったんだろうとは思うが。
128:名無しの笛の踊り
08/05/20 07:37:28 wzsrXBpg
>>127
音の善し悪し＝嫌悪と誤解していたのは、素直にゴメン。
やっぱりクラを聞く人は・・という先入観wを持っていたのも事実。
ただ、あなたに限らず、「マイルスは・・・」「キースは・・・」と言う断じ方で、
具体的なアルバムを挙げないのには納得いかなかったのが、そもそもの突っ込みの発端。
クラ以上に、ジャズは時期によって同じ人でもアルバム・コンセプトや奏法が違うは常識なのに。
僕もマイルス信者ではなく、特に「エレクトリック・マイルス」は好きじゃなく、それを持ち上げるジャーナリズムも嫌いだが、
例外的に、最晩年の「アマンドラ」とか「Doo Bop」（ジャズとはいえないかもしれんが）のマイルスはさすがと思ってしまう。
どちらにせよ、好みは人それぞれというのがオチだけどね。
129:名無しの笛の踊り
08/05/20 08:04:27 G3bTk72w
くだらなすぎる言い争いだな
130:名無しの笛の踊り
08/05/20 08:47:54 z/HEESfB
尺八の音を汚いとかきれいとか言っても意味がないのと同じだわな。
131:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:53:43 1eAiKuA+
ラベル「ボレロ」でテナーサックスのソロ部分がある。
これを松本英彦の演奏で聞いてみたかったなあ、、と、思うのはワシだけ？
132:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:59:19 K2wU6BLE
実際マイルスは評価が変に高すぎると感じるしモード以降は１２７の言ってることはそれなりに納得できた。
オレはマイルス好きなんでどっちかというとジャーナリズムの問題だとは思うけど。
133:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:57:46 2fck8qs3
フルート好きなんだけど、全体的にジャズフルートはいまいちなんだよな
何か良い作品あれば教えて
宮沢昭のフルートは尺八みたいで好き
134:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:10:26 xCNrPUa2
ジェレミー・スタエィッグはどうでしょうか。
エヴァンスとのデュオ、または、アートファーマーのクロールスペース
135:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:38:30 2KNWNsI3
>>134
エヴァンスとのWhat's Newは嫌いじゃないんだけど、
なんか音がかすれ気味というか・・・そういう吹き方なんだろうけど
もうちょっとフルートのふくよかさを出して欲しい気がしました
アート・ファーマーの方は未聴なんで聴いてみます
136:名無しの笛の踊り
08/05/21 20:41:03 FFzF6YoI
>>133
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あんま詳しくない俺が好きな演奏、という程度にね。
137:名無しの笛の踊り
08/05/21 21:15:57 tPgjqKlu
デイヴ・ヴァレンティンはうまいよな
138:名無しの笛の踊り
08/05/21 22:25:19 qNt6nd75
「ジャズ息子」はたまに聴きます。
139:名無しの笛の踊り
08/05/21 22:54:53 Op7tKk9v
ペットはファッツだね
クリフォード・ブラウンはなん度聴いてもピンと来ない
マイルスはDigとか70年代のとかうるさいのは好き
フルートは･･･ ＄フィーでしょw
そういや黛のベストはジャズ風の映画音楽と思ってる
涅槃とかあくびが出るワ･･･
140:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:21:34 C+ULELd0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ドルフィーと言えばコルトレーンと共演してるコレが好き
上でコルトレーン気に入らないって人いたけど、これも駄目かな？
ドルフィーのフルートとコルトレーンのソプラノが重なる瞬間がたまらん
141:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:50:08 dPJaY5MX
このスレで書いてる人はクラも相当聴くと思っていていいのかな。
・・・と言ってる俺が、クラを聞き出したのは最近なのだが。。。
142:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:59:21 6cB4Feeb
>>138
それは川柳川柳だからスレ違い
143:名無しの笛の踊り
08/05/22 16:48:36 O+NWdNn+
聞くかどうか以前にクラ板だろ
144:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:15:09 xV+IsfyJ
>>140
6分30秒のところが声に聴こえた。すごい
145:名無しの笛の踊り
08/05/22 23:17:12 wQWK01Aq
■大卒とクラッシクあがりはJAZZ聴くな！■＠ジャズ板
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
146:名無しの笛の踊り
08/05/23 00:27:49 gB3TWYqr
クラ落ちはおｋか、大坊だが
147:名無しの笛の踊り
08/05/24 18:08:06 FRp3nH5k
318 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/05/24(土) 18:06:54 FRp3nH5k
The days of wine and roses
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クラにしても、少なくともこれらのボキャブラリーが分かってからにしてもらいたい。
みなのもの、ひかえおろう！
148:名無しの笛の踊り
08/05/24 18:56:25 rFZv6kcU
意味不明
149:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:44:56 lO3gXXQK
今日みたいに仕事で疲れた夜は、クラよりも女性ヴォーカルのCDに手が伸びる。
ダイアナ・クラールとかカサンドラ・ウィルソンとか。
で、最近のお気に入りは、Emilie-Claire Barlow
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
よく知らない人だけど、ジャケ買いした。評価も悪くないし。
ジャズとしては軽いけど声がチャーミング。録音も優秀といえるかも。
150:名無しの笛の踊り
08/05/27 20:36:11 5qnvwz8x
サイゼリアがなまにもジャズヴォ流してんだよな･･･