08/02/28 03:13:54 vXQQoblv
世界的にも数少ない女性指揮者西本智実さんについて
語りましょう。
2:名無しの笛の踊り
08/02/28 03:19:47 vXQQoblv
またこちらにて話し合いましょう。
3:名無しの笛の踊り
08/02/28 03:34:34 BnPdLAtc
西本さんてエッチだから嫌い
だれがスケベな女の指揮なんて聴くんだ？
4:名無しの笛の踊り
08/02/28 05:29:04 /joPILs8
ワタクシが聴きます…ﾊｧﾊｧ
5:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:59:09 X7Zfw852
西本のファンてレズが多いのはホント？
6:名無しの笛の踊り
08/02/28 20:28:17 1/ob1RaG
おまえら会のためとか、きれいごと言ってるが友の会幹部が西本と親しくしてるのが、妬ましくて羨ましくて悔しくてしょうがないってことなんだよな？
まー、嫉妬の一言に尽きるな、
それを認めたくないがために必死に粗探しをして批難しているというわけだ、
カレンダーがない？カレンダーがそんなに欲しいのか？どんだけカレンダー好きだよ！
会報が安っぽい？その手作り感がいいんじゃないか！
会費が高い？会員を選ぶってことだな。
講習会の会費が高い？段取り悪過ぎ？だったらなんで毎度毎度来んのよ？呼んでないよｗ
会計報告？そんなんするて会規にあったか？会費、講習費払った時点で一任するとの意思表示があったとみなすってこった、
著作権許諾？いいんだよ友の会は非営利なんだから、細かいことで揚げ足取りすんなって
で、おまえら悪態ついて会やめんの？それとも黙って会に残んの？どっちよ？....Fuel injection
7:名無しの笛の踊り
08/02/28 20:38:09 cyscxSQK
と、まあ、これが友会の実態とお考えください。
嫉妬ということにしか頭にない。
つまり、智さんの側にいられるかどうかという事しか考えていない
そんな人達の集団なのです。
会計監査がなされなければ脱税で、
会規約などとローカルルールを振り回す以前の問題ですが。
著作権は、歌詞などコピーして大量配布した場合、
たとえ会員から1000万円集めている非営利団体でも許諾が必要です。
若いファンの方がいましたね。会員を会費で選んでいるそうですよ。
これなども智さんにお知らせした方がいいようです。
8:名無しの笛の踊り
08/02/28 20:53:02 sxMa0SD0
いや、７さんも生真面目な固い人すぎ
いくら何でも６のような、ここまでの馬鹿はいないはずだ
あまりに突っ込みどころ満載すぎる
友会を貶めたい誰かが友会を悪く印象付けるためにわざわざやっているか
逆の逆で、進退極まった役員がわざとアホな事を書いて
会員の誰かが釣られて何か言いださないか反応を見ているとか
9:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:45:53 UnL7abDf
皆さんは既に今までに散々友会を叩き、叩きすぎている。
相手に余裕を与えてしまっていることにきづいて、それをただちににやめることです。
精神論では、解決しないと言われましたが、精神論が解らなくてどうやって相手と話をするのでしょう。
10:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:53:22 UnL7abDf
目に見える文字に振り回されないことです。相手に余裕を与えているのは、皆さん自身で、すでに相手にはこちらの手のうちが全て解っています。
皆さんが友会に対する批判で心を曇らせ過ぎているから、ただ目に見える文字に振り回されるのです。
だから友会は、ここで公言する必要なく、その時を待つだけでよいのです。彼らは釣られたりはしないでしょう。
11:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:58:09 sQSnKW4Z
おかえり。昨夜はよく眠れたかい？
12:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:11:19 UnL7abDf
ただいま。伝わったーと思ったのも束の間。これだ。眠れたよ。少し発作が続いたけど。白状しましょう。
私が西本さんの音楽を聴いたのは、徹子の部屋の、チャイコフスキー交響曲5番、アンダンテ・マエストーソのみです。今はそれを2歳になる姪が、｢オンガク・シアワセ｣の片言と満面の笑みで聴いている。
13:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:17:25 UnL7abDf
ある人はそれを、西本さんは幼児が聴くくらいの曲しか振れないと言うでしょう。
でもそれは違う。
まだ生まれて2年も経たない子が、音楽の原点を心で感じてそのまま言葉にしたのです。この意味が皆さんには解りますでしょうか。
14:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:43:36 sWxSIZsu
あのー、APとかは参加しなければすむことなんでいいんですけれども、
会報はもう少しどうにかなりませんか?
サイズも小さすぎるし、画質もわるい。内容も無いし。発行回数も少ない。
会員のチケット優先予約もないのだから、せめて会報くらいはもう少し…。
今まで色々な会に入ったけど、友の会が一番充実度が悪い。
皆さんはどうお考えですか?
15:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:21:28 UnL7abDf
悪いのはもう解りました。まだ言い足りないですか？
自分の心を曇らせるだけで、何の効果もないですよ。
皆さんに言い分があるように、相手にも言い分があるのです。
皆さんが西本さんをどんなに批判しても、西本さんは皆さんを批判しますか？
相手を悪いと思ったら、それを思い出してください。
時を待つのです。
皆さんの想いが伝わる為にも。
16:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:28:25 sWxSIZsu
前から気になっていましたが、
ID:UnL7abDfさんは、どうしてsageで書かないのですか?
メール欄に sage と入れてから書き込みしてください。
お願いします。
このスレはsage進行の方がいいと思うのです。
17:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:35:22 sWxSIZsu
私の心は曇ってなどいません。
現状に満足するだけでは、良い方向へなど進まないのです。
あなたは、何かに不満を抱いている人のことを心が曇っているといいますが、
そうではありません。
よりよくするためには、常に疑問をもって生きなければならないと思います。
それは、西本さんを思っていればこそです。
何でも、良いところがあり、そして悪いところがあります。
良いところには満足しますが、悪いところは直していくのが建設的です。
そのためには、こういう意見もあるということを書くことが
明日に繋がると思うのです。
ま、それがこういう場っていうのはどうかとは思うけど、
今のところ、何でも砕けて話せるのはここしかないでしょ?
18:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:40:27 sWxSIZsu
あ、それから、私は西本さんのことはカケラも批判していません。
友の会 を批判しているだけです。
批判というか、意見です。
そのへん、よろしくです。
19:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:58:34 ueiJ0ols
>>16
携帯だからじゃないの？
>>15
君の理想はよくわかる
確かに人としての理想は本来そうあるべきなんだ
だけど、その理想に耐えられるほど人は強くない、
ということも理解しないといけないよ
それもまた君の言う一つの「真実」なんだ
残念ながら今回の問題について言えば、
「公開質問をする」という人の気持は、
君の理想同様理解できるし、やむを得ないと思うな
傍から見ててもやっぱり会の対応がまずすぎるよ
20:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:01:01 FlWSpvaT
>>18
ものすごく嫌なこと聞くけどさ、
イベントの運営の下手さとかはともかくとして、
万一、いや億に一つでも高額の会費とその会計について西本さんが、
あなたたちの望まざる、
「悪しき形（西本さん自身進んでそのような会費設定を望んだなど）」
で関与してたらどうするの？
21:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:03:35 p8ksYzuj
現状に満足するだけではよい方向へ進まない、ごもっともです。
・やり方を間違えればもっと進まないのです。けれど、不満、意見はもう散々言ったはずです。時を待たなければ、想いを伝えるチャンスさへ逃しますよ。今の現状では、相手の方が上です。
西本さんを想うからこそなら、尚更です。
22:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:10:42 Z+DNU97j
>>20
私個人としては、もし西本さんがその件に関わっていたら、
人としては嫌いになりますし、会もやめますが、
音楽家としての西本さんには魅力があるので、
プログラムの良いコンサートだけ、足を運びます。
実は、もう友会はやめようと思っています。
別に、やめたってコンサートには行けるわけですからね。
もしかしたら、会が良くなるかもと思って
やめずにズルズルおりましたが、
もう、年会費５０００円払う価値はありません。
後援会、という名だったら西本さんを応援するために
ずっと入り続けたかもです。
23:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:14:42 FlWSpvaT
>>22
会に入ってたらコンサートでも優先的にチケット買えるとかってないの？
24:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:20:13 Z+DNU97j
>>23
たまに、少し安く買えるとかはあるけど、
優先的にチケット買えるっていうのはないですね。
私はそこが一番不満。
それさえあれば、何が悪かろうが、喜んで入り続けるんだけどなあ。
普通はありますよね、優先予約。
近頃は人気も出てきて、チケット取りづらいし、
そういうシステムがあればものすごく嬉しいんだけどな。
25:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:23:21 FlWSpvaT
>>24
やっぱり高い会費とるわりにそれはおかしいよな
不満が出るのもしょうがないわ
西本さん自身がこの金銭関係の問題に関与していないことを願うね
26:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:23:56 ktF2XKQA
名前と会員番号、それから退会希望とだけ言えば迅速に退会処理してくれるようですね、退会理由も訊かれないようですよ。
27:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:26:36 kIFsD86T
うぅん…。
なんというか，友の会のような会を立ち上げて，お金を集めて運営するからには，それなりの活動をする責任があるわけですよ(^^;
会費をとらないのなら，自己満足の会報などで構わないのですがね。
私は友の会の会員ではありませんが，基本的にそのような団体に対して，西本さんは運営に口を出してはいけないの立場なのです。
だって，どちらの肩を持ってもどちらかが傷付くじゃないですか。
これは暗黙の了解ですね。
ここで『西本さんが悲しむ』云々などと仰ってるかた，気持ちはお察し致しますが，何か違いますよ？
会の運営ですが，役員側は，会員をまとめ，会員が楽しめるように充実させる義務があります。
そのような重責を果たすかわりに，西本さんといろいろ接する事ができる訳で。
会員は，役員が定めた会費を払って会員になった以上，他のファンより優遇され，楽しむ権利があります。
しかし逆に，役員を監視する義務もあるんですよ？
28:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:35:07 p8ksYzuj
ほんとに自分のことしか考えない人たちだな。もっと全体を見れませんかね。
こうしてああしてばっかり。西本さんが個人だからですか？ちょっと甘く見てませんか？現状よくするんじゃなく、単なる我が儘。呆れた。だから、会がそゆ対応しかしてくれないのかもしれませんよ。
29:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:39:44 p8ksYzuj
28は22から24に対す
30:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:41:05 kIFsD86T
27です。
通常，このようなファンクラブや友の会は，所属事務所が運営するのですが，西本友の会はどうなんでしょうか？
もし仮に，西本さんやその事務所と関係無く運営されているのなら，不満のある会員は役員に対してリコールをするべきです。
どこどこが悪いから改善してほしいというような署名を送ってみては？
前スレで，誰が筆頭に立ってするんだというような書きがありましたが，誰でもいいのです。
あなた方会員には，会が良くなるように運営側を監視する義務があるのですから，そのくらい当然です。
例えば，APなどでファンが一同に介する機会の時に，これを読んでいるあなたが署名を作成して，会員の1/100程度の20名分署名を集めます。
それを運営側に送り，会報配布時に，一緒に上と同じ内容の署名を配ってもらいます。
内容に同意できない方は送らないし，同意する方は返送するでしょう。
運営側は，会を良くする義務がありますので，署名の配布を拒否する事はできません。
勿論，署名活動が失敗しても，運営側には退会させる権利は無いし，辞める必要もありません。
義務を果たしただけですから。
31:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:57:44 kIFsD86T
27=30です。
署名の原本と，最初に集めた署名を送る際は，運営側に「そんな物は見ていないし届いていない。」と言われないように，内容証明郵便で送りましょう。
最後に。
会の運営に不満を抱いていながら，2chで不満を垂れ流すだけで行動を起こさない人に，不満を言う権利はありません。
会は，運営するのは一部の役員ですが，良くするのは会員の皆様です。
「いつか何とかなるだろう」や「誰かがどうにかしてくれる」なら，勝手に退会すれば良いでしょう。
ただし，もし仮に会の運営が満足いくものでなく，西本さんが憂えるようなものなら，会員の皆様，あなた方には会を改善する義務があるのです。
あなた方は，会費を払う能力や，インターネットを利用する能力があるのですから，そのくらいできますよね。
頑張って下さい。
以上，友の会でない西本ファンの音楽学生でした。
32:名無しの笛の踊り
08/02/29 01:34:10 Hhy4r9n1
智さん頑張って。
33:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:01:04 ktF2XKQA
>>30
>リコール？
この友の会にリコール制度なんてあるの？あるならリコール構成要件は？
ないのにリコール！と騒いでもハァ？と言われるだけですが
>運営側を監視する義務？
それは監査役のやるべきこと
>会員の1/100程度の20名分署名？
１％の署名？一体何の意味が？？
>運営側は～署名の配布を拒否する事はできません。？
何を根拠に拒否できないのだろう？
なぜ、そのうような強制力を持ち得るのだろう？
会は普通に断ってくるだけだと思うが
それから、権利と義務を履き違えているよ、拡大解釈し過ぎ。
34:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:12:14 kIFsD86T
これだから，批判しかできない2chのキモヲタは…。
要は，グダグダ言ってないでする事しろと言っている。
監査員の仕事だったら，まったく会員の為にならない監査員をおろすべき。
一人よりは，１％でもあった方がよい。
頭が弱い奴は発言するな。
こんな所で批判の種を探しながら夜更かしするんだったら，法律の勉強しながら改善策を考えて，ついでに作曲学なんかを勉強しろ。
35:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:15:39 b7LXBFhA
>１％の署名？一体何の意味が？？
爆
36:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:18:14 p8ksYzuj
>>19
理想じゃないわ！！
努力すればなれるのよ！！・泣・
皆が努力しないだけ！他力本願なのよ！
自力じゃなきゃ他力は動かないの！
西本さんがそれを音楽で証明してるのに、どうして皆それを解らないの！？解ろうとしないの！？
37:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:23:40 p8ksYzuj
改善じゃなくて、要求、不満だけ！怒りだけ！！最後には結局、先生頑張って！！・泣・友の会を悪く言うだけで共存しようとしない。まして、ファンの方があとなのに、｢こうしたらどうでしょうか｣じゃなく、あいつらが悪いばっかり！！
本末転倒だわ！伝わるはずない！！
38:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:28:28 p8ksYzuj
マエストロはどんなに高い地位に登ろうとも、決して傲らない。
それを見ているはずのファンの方が傲慢になってる！！
理想なんかじゃないでしょ？立証してる人が、目の前にいるのよ！？皆が言ってるのは改善要求じゃない！大義名分だわ！！
39:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:31:24 k2mU9+bG
>>38
とりあえず寝よう。な
一分一秒を大切にしないといけないあなただ。身体に触るぞ
40:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:40:54 p8ksYzuj
お願いだから、西本さんの下で争わないで！・泣・それが叶うのだったら何も望まない！・泣・！
41:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:49:10 ktF2XKQA
>>34
批判もなにも支離滅裂過ぎだ、おまえの言うことはｗ
監査員？なんだよ？監査員てｗ
プールの監視員じゃねーぞ、このウスラバカｗ
一人よりは、１％でもあった方がよいって何だよｗ
笑わせすぎだろｗおまえｗ
いいか、バカは背伸びしちゃいけないんだ、わかったか？
42:名無しの笛の踊り
08/02/29 02:55:37 p8ksYzuj
これだから！眠れないの！！自分を立たせるのに、どうして、誰かを傷付けたり、はやしたてたりする必要があるの！？どうして、マエストロの音楽への愛情を感じられないの！？私の体なんてどうだっていい！・泣・！
どうして皆で協力しあおうとしないの！？
どうして誰かをけおとすの！？
43:名無しの笛の踊り
08/02/29 03:25:20 VKxS3iot
合宿なんだけど
白馬に住んでる人とか、近所に親戚がいるとか
そういうのまでわざわざ泊まらなきゃいけないのかなぁ
そのあたり、知ってます？
あんまり高いんで、自分でホテル決めたかったのに
それはダメだって言われて
だから、親戚いるし、そこに泊まって現地に通いたいんだけど。。。
44:名無しの笛の踊り
08/02/29 03:54:39 p8ksYzuj
>>39
さん、ピアノソナタを探して下さった？
45:名無しの笛の踊り
08/02/29 09:21:48 6uRzLZMZ
31=34ちきゅうからきえたほうが・・・
46:名無しの笛の踊り
08/02/29 10:25:37 YoAhkVAH
あれ 女性の指揮者のことはマエストラと呼ぶんじゃなかったっけ?間違えていたらすまん
47:名無しの笛の踊り
08/02/29 12:25:06 N6aMFK3Q
43さん。
え？ホテルを自分で探すのダメって智会が言ったんですか？
確か、いいって言ってなかったっけ？
高すぎるからホテルを別でとろうと思ってたのに。
パーティー代や諸々は別途になって加算されることをたてにして、
パーティー単体の価格を問い合わせようと思ってたんだけど。
ホントに白馬に住んでる人はどうすんだよ。
自宅が近いのに、わざわざあんなタコ部屋に寝泊まりかよ。
そこらへんも聞きたいところですね。
48:名無しの笛の踊り
08/02/29 12:40:37 p8ksYzuj
19、39さんは同じ方ね。ありがとう。
私気付いてます。
これだけで、お解りになりますでしょう？
他の方はどうぞスルーしてください。
どうか皆さんが、事態の修復のやり方を間違えませんように。
49:名無しの笛の踊り
08/02/29 13:05:55 p8ksYzuj
>>19、39
もしわたしがあなたの波動を間違えて受け止めていなければ。
ちゃんと気付いています。本当にありがとうございます。
50:名無しの笛の踊り
08/02/29 15:16:01 9GL7Ab/y
>>34
> ついでに作曲学なんかを勉強しろ
はい、では和声のテキストでおすすめなのはどこの出版社のものですか？
51:名無しの笛の踊り
08/02/29 15:58:53 YoAhkVAH
曲のことききたくてもこれではきけないよ なんだいここは。
52:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:33:31 kIFsD86T
ググれば？
地球から消える方法は，Googleにはでてないなぁ。
こんな所でグダグダ騒いでるだけの人達に，ちょっと解決案を提示しただけで，『とりあえず批判してみるか』な人達に色々言われる。
こんなスレッドは駄目だね。
ヒステリーもやめてほしい。
53:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:21:32 9GL7Ab/y
>>52
何故、50の質問に答えないのですか？
54:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:24:33 9GL7Ab/y
少なくとも私は皮肉や批判で書いたのではないですよ？
音楽学生さんに、単純に訊いてみたかっただけなんですが・・・。
55:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:09:01 kIFsD86T
申し訳ありません。
イライラしてしまいました。
音楽之友者から出版されている『和声 -理論と実習-』は，日本で一番ポピュラーな本ですよ。
マニアックな楽しみ方ですが，作曲科出身の西本さんがどのような点に着目して指揮をしてらっしゃるのかわかると，また別の楽しみがうまれますよ。
西本さんのべートーヴェンはﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰ版だと思いますが，詳しくは分かりかねます。
ただ，どんな曲を演奏するにしても，とても丁寧に指揮なさる方だと思います。
謙虚で，よく勉強なさる姿勢は，我々音楽学生の鏡ではないでしょうか。
CDを手にとったきっかけは，「綺麗な指揮者が大好きなボレロを振ってる！」というようなものでしたが，一発でその音楽に魅了されてしまいました。
やはり，世界のマエストロ達と比べると，様々な意見が出てきますが，中堅指揮者としては大変素晴らしい方ではないでしょうか。
私は声楽専攻ですが，仮にプロになれたなら，西本さんのような方と仕事をしたいです。
56:名無しの笛の踊り
08/02/29 22:23:26 9GL7Ab/y
>>55
丁寧なご回答、ありがとうございます。
わ～、音友の赤、黄、緑のヤツですかぁ？あれって専門的ですよね？
私も元音大生で声楽専攻なんですが、あの3冊は作曲科か楽理科の学生しか
使ってなかったような。うちは、副科の和声はかなりいい加減でした。
しかも和声って数ⅡBより難しい！・・・で、とうとう適当なまま卒業、と。
しかし、おっしゃるように、指揮者西本さんの音楽を感覚だけでなく
もっと深く理解し楽しみたくて、また和声を勉強しようと思ったのですが、
テキストが解り難くて困ってたんですね。でも赤本から地道にやった方が
むしろ解り易いのかもしれませんね。
55さんも、後で後悔しないように和声や管弦楽法などもしっかり勉強して、
プロ目指して頑張ってください。
57:名無しの笛の踊り
08/02/29 22:42:23 kIFsD86T
音楽は数学ですよねw
和声も対位法も数学。
精進していこうと思います(u_u)o〃
58:名無しの笛の踊り
08/03/01 00:30:03 GpQUPbZg
２７、３０が、冷静かつ真面目な意見で、このスレの中では、唯一読むに値した。
智さんを応援する会として、友の会をとらえているなら、
そこで至らない点、改善できる点があれば、努力を怠ってはいけない。
ここでわめいているだけの方（３６、３７、３８等）にお聞きしたいが
過去スレで、智さんがひどい名誉棄損・中傷をされていたのをご存じですか？
それが許せる限度を超えているので、智さん側でも訴訟を起こそうとされたみたいですよ。
スレの中で中傷を繰り返していた人が裁判を起こしてもどうのこうのと書いていましたので。
その智さんに、あなたは言いますか？
「争ってどうなるの！！毒を捲けば自分に返る！人は和！！」と。
争いではない。真実を明らかにするために、しなくてはいけない事があるんですよ？！
59:名無しの笛の踊り
08/03/01 00:45:34 78rwfVla
>>58
わめいているだけではないあなたは何をするのですか？
60:名無しの笛の踊り
08/03/01 00:47:58 oq4I1LIT
>>58
例の彼女が言いたいのはたぶんそういうことじゃないんだろうよ
おそらく西本御大が訴訟を考えたのならばそれは支持するはず
何しろ西本御大自らの行動なのだから
ただ今回の騒動の場合、
何の了承も得ていない西本さんの前で会に質問をぶつけてしまうことは、
西本さんの音楽を汚し、西本さんを戸惑わせる、それは不幸なことだ、
そう考えるからヒステリックになっているんだろう
なおこれは自分なりの分析の結果であって、
この考え方を支持している、というわけではないのであしからず
つか、例の彼女さんもヒステリックに反応しないように
夜は静かに寝るものです
61:名無しの笛の踊り
08/03/01 01:39:30 NqTAQ9MC
領収書についてか友の会に就いての別スレを他の板で立ててやってくれよ。
楽曲についての話ができないだろうよ。
62:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:05:01 Ek2ftZV8
>>60
考えてくれてありがとう。マエストロが訴訟を起こすとすれば、私は止めるでしょう。何故なら、それ以前に、西本さんは訴訟など起こさない。音楽で訴え続ける人だから。
妄想ではない。真実の孤独を知る人は己の傷は、己が一番よく解っている。
それを騒動渦中のファンは見えていない。
63:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:13:35 Ek2ftZV8
>>61
ごめん、ちょっと待ってて。大事な事だから。>>60
マエストロは自分の身の守り方をよく解っている人です。
｢マエストロの音楽が汚れる｣とマエストロが思うときは、マエストロが自分の信じる音楽をマエストロ自身が裏切った時と、マエストロは知ってるのです。だから、朝日のパッシングを受けた時も、舞台を見てくれとしか言わなかった。
64:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:20:21 Ek2ftZV8
自分の誇りを傷付けるのは他人ではないことをよく知っている人です。だからこそ、やり方を間違えるなと言うのです。ファンが真にマエストロを見ず、不確かな情報で動けば、無用な混乱を招きかねない。マエストロは、ファン同士が争うことを望んではいません。
65:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:29:01 Ek2ftZV8
ファンが西本さんを守ると言うのは、マエストロにとってどんなに心強いでしょう。
しかし、ファンどうしがそれによって批判しあい、ファンが自分の生きるを見失ったりすれば、マエストロはどんなにか悲しまれることでしょうか。
マエストロは音楽で集まる人たちを愛されています。だからこそ、志を全うされようとしています。
だから私は騒動を止めようとしているのです。
66:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:35:10 GpQUPbZg
>>60
>何の了承も得ていない西本さんの前で会に質問をぶつけてしまうことは、
>西本さんの音楽を汚し、西本さんを戸惑わせる
>>62
>何故なら、それ以前に、西本さんは訴訟など起こさない。音楽で訴え続ける人だから
>>63
>｢マエストロの音楽が汚れる｣とマエストロが思うときは、
>マエストロが自分の信じる音楽をマエストロ自身が裏切った時
６０へ
西本さんと友会は別組織であり、友会への意見・要望に西本さんは関知しておられません。
意見・要望は友会ＨＰにも、「どうぞ」とあり、会員からの声は求められています。
会員の声が西本さんの音楽を汚すとは、いったい何事ですか。
６２
西本さんがロシアで活躍されていた頃、国家予算が降りず大変な苦労をされたのもご存じでしょうね。
音楽で訴えても予算は降りません。
交渉（もちろん「音楽で」ではなく、組織トップとして書類と口での交渉です）はされていましたよ。
あなたのような方がスタッフだったら、西本さんもやり辛くて大変だったでしょうね。
それ以前に首にされていると思いますが。
６３
音楽をマエストラ（マエストロではありませんのでご注意ください）自身が裏切った時、マエストラの音楽が汚れるのですね。
>>60で貴女自身が言った「会員の友会への質問で西本さんの音楽が汚れる」とは大違いですね。
貴女にとって西本さんの音楽は、会員の質問ごときで汚れるようなものなのですね！！
67:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:40:03 DbZbMvo6
>>47
この前のAP東京で最後にスタッフへ質問コーナーがあったんですが
そこでどなたかが 「自分でホテルは決めても良いの？」
と聞いたところ 「今回はご遠慮下さい」 と言われてました。
でも、近隣に住んでる方もきっといますよね。
ホテルは自分で決めたいですよね。変な人と同室も怖いしw
68:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:43:08 GpQUPbZg
>>64,64
まず前提が違っています。
友会とファンは、純然たるファン同士ではありません。
ファンが勝手に私設サイトを作っても、それが友会になるわけではありませんよ。
スタッフはファンである前に、会を運営していかねばならない「スタッフ」です。
友会への意見・要望は、ファン同士の争いなどではありませんよ。
今の段階では、会員のために機能する道を見失っているのは友会の方です。
69:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:45:59 GpQUPbZg
>>67
ほんとですか？それはますます変ですね。
長野に住んでいる人も、強制的にホテルを利用しなくては
日本旅行のツアーにお金を払わなくては参加できないんですね
70:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:47:15 Ek2ftZV8
だからこそ、私はファンに、何度も願うのです。｢騒動でマエストロを孤独にしないで｣と。｢なぜ、守ることが孤独になるの？｣なんて質問はもうしないでください。文章読んで。前の方、すいません、続きでした。
>>60
さん、ごめんね。
71:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:53:41 QwjDeKUc
>>70
西本さんはそんなことくらいで孤独になったり、
影響されたりしません。
あなたは西本さんをなめてませんか。
色んな壁を破ってきた西本さんですよ。
そのように、か弱い少女を守るように変な擁護をするのは、
逆に西本さんを馬鹿にしているように思いますが。
72:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:55:48 QwjDeKUc
で、今このスレで話し合われているのは、友会の対応のことであって、
西本さんのことではありません。
なぜこういう方向へ話がいくのかよくわかりません。
73:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:56:42 Ek2ftZV8
>>68
話し合うべきことがあるのは解っていますので。>>19
さんの説明で。
それは良いと思いますよ。ただ、スタッフに対してと言えどあんまり叩きすぎると、｢よい結果にはなりませんよ｣とだけ、ご忠告申し上げます。
74:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:58:06 QwjDeKUc
>>70
それよりあなた、sageで書き込んでください。
何度も言われているでしょう。
たとえ携帯でもsageで書き込めます。
ageまくっているのはあなただけです。
これ以上age続けるようなら、あなたはage荒しです。
75:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:59:17 GpQUPbZg
電車内で会員の悪口を言うスタッフ。
２ｃｈで会の内輪もめを平気で出すスタッフ。
組織のスタッフとしての自覚の欠如は明白です。一般会員以下ですね。
私が西本スタッフなら、それを事実と確認できればそのスタッフは降ろします。
また一貫して聞くのは
西本の側にいて親しくしているスタッフを会員が妬んで羨んで口惜しく思っているというたわ言。
そう言うことしか頭にないというのは逆に言えば
スタッフが西本さんの側にいて親しくなることのみのためにスタッフをしているということですか？
だから会員の要望にも答えられないのでしょうか。会員のために努力する気にならないのでしょうか。
それから提案ですが。
友会が会員に愛されていると思うなら「西本さんを使わずに」友会だけの企画をされたらいかがです？
以前あったファンサイトでも他団体でも、会員同士の会（オフ会や親睦パーティ等）実施してますよ。
会のみの企画でも、会の実質があれば会員は参加しますよ。違っていますか？
西本さんと友会は別組織です。ぜひ一度、会独自のイベントを実施なさってください。
76:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:59:45 Ek2ftZV8
>>72
説明、疲れました。
皆さんでお考えあそばして。よろしく。
77:名無しの笛の踊り
08/03/01 03:01:11 GpQUPbZg
>>73
全く叩いてはいませんので全く的外れです。
「よい結果にはなりませんよ」とは、やくざの脅しのようですね。
78:名無しの笛の踊り
08/03/01 09:54:31 Ek2ftZV8
本当に人の文章を読まない、自己保存の人たちですね。
会員の悪口を言う？
私がもし、会員で、言われていたとしても、そんなの気にならないですよ？悪口いう人間なんて世の中わんさといる。そんなのいちいち気にしてたら、まあ、成長しないでしょうね。自分の成長をそんなので止めたくないから、どうぞ言いたいだけ、お言いになってと言う。
79:名無しの笛の踊り
08/03/01 09:59:52 Ek2ftZV8
悪口なんて、言うの好きな人間は延々、いい続けるんです。たとへ、お金払ってる人間に言われても同じ。
だって目的はその人間の悪口を聞くためにいるんじゃない。
相手がそれをやめないなら、自分がそれを聞かない。やめさせる必要もない。その人間の人生だから。
80:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:05:31 Ek2ftZV8
私もここで散々言われましたがね。
今までの説明のように、私も貴女方に説明する必要がないことがやっと解りましたよ。
解んないのは、いつまでも解んない。
叩いてないと言うが、それだったら、相手をやめさせるなんて発言はでないはずだ。
だから貴女方を自己保存だと言う。
81:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:10:34 Ek2ftZV8
悪いは悪いで提言はいいが、相手を変えようなんて思ってるうちは、ここで会の悪口は延々続き、やってることは、相手と同じか、あるいは相手より下だ。貴女方は、相手を生かそうとしていないから。まあよく、お考えになって、7日を迎えることです。
82:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:20:03 Ek2ftZV8
それは失礼。
しかし、あげあしとりは18番だね。貴女方は。友会の対応対応って、言うが、貴女方には非は全くない？
貴女方に説明するのも疲れますよ。
ほんとに。
83:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:38:31 GpQUPbZg
>>78
あなたは、スタッフではありませんね。
幹部がここまで愚かだったとは思わないし、思いたくありません。
ここで多くの会員が言っている不満の根本にあるのが
「スタッフの自覚の欠如」であることに全く気付いていないんですね。
悪口言われて気になるかどうか？そんな問題ではないでしょう！
会社の役員が、顧客の悪口を公の前で平気で言っていたら
そしてそれを顧客に聞かれていたら
通常は責任問題です！解任もあり得ます。
それとも、あなたは社会にまだ出る前の子供ですか？
しかも、「自分が悪口を言われても気にならないから他人の悪口を言ってもいい」とは
理屈にさえなっていません。
自分が痴漢されても気にならないから、痴漢してもいいというものですね。
まあ個人が個人をどう言おうと、それは言論のあやまった自由とうものかもしれません。
しかし、組織の役員、幹部が、顧客の悪口を私的な場ではなく、電車内で話すなど
しかも聞き捨てならないのは、未発表のスケジュールまで垂れ流していたそうですね。
スタッフの自覚欠如もはなはだしい。
>>80
叩くのと解任要求とは違いますよ。
子供は新聞も読まないでしょうが、今漁船衝突問題で責任者の解任問題が出ていますね。
自分の仕事に不備があれば、解任要求は出されるのです。
全く。智さんの側にいる居ないだの、妬みだの悪口だの、全くスタッフという意識はないのですね。
あなたがスタッフのはずはないのですが、もしかしたらスタッフに媚を売っているという
取り巻きの子達の一人でしょうか。
スタッフの人達までが愚かに思われるような頭の悪い事は書かない方がいいのではないかと思いますが
ここをプリントしてスタッフと西本双方に読んでもらった方がいいかもしれませんね。
84:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:42:40 Ek2ftZV8
私がここでいい続けるのは、西本さんの為じゃない、誰の為でもない。貴女方が会をいい続け、会は言われ続ける。貴女方は誰に言われて、言われてる相手の気持ちを察する？
貴女方はここで言いたいことをいい続けるが、言われた相手の気持ちを考えたことがあるか？自分達のことばかり考えていないか？
85:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:47:59 Ek2ftZV8
貴女方が私に言われて怒りを感じるなら、会も貴女方に言われ続け、今の貴女方と同じことを感じているはずだ。だから前に進まないことを知るべきだ。
貴女方は、自分達のしていることが見えていない！！
これ以上私が説明する必要もない。
貴女方は現状を変えられないよ。今のままでは。
86:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:52:11 Ek2ftZV8
・｢ただのファンという、自覚の欠如。｣こういえばああいうは、貴女方だ。
スタッフじゃないと何度も言っている。
87:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:29:47 Ek2ftZV8
私はマエストロのファンと言えど何の見返りも求めてはいない。会に入っていたとしても。それはすでにその存在で与えられているものがあることを知ってるいるからだ。
音楽に対しての無償の愛情は、人と人の関係において絶対の信頼は無償のものであると。マエストロはおんがくで証明している。
88:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:38:52 Ek2ftZV8
側にいられるはずの貴女方がなぜそれに気付かない？マエストロの下で生きるなら、自分もまた生かされていることをまず知ることだ。押し付けてはいない。音楽は、道具でもない、ましてや批評する為に聴くものでもない。確かにそうだ。
89:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:46:40 Ek2ftZV8
連投すみません、頼むから考えて欲しい。共存することを。マエストロはファンを信じている。どんなファンでも。そういうお人だ。孤独にするかしないかは、貴女方のあり方次第だ。言葉より先に感情を察知するお人だ。どんなに取り繕うとノイズが走ればすぐに解るお人だ。
90:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:52:31 Ek2ftZV8
頼むからマエストロを孤独にしないで。
多くのファンがいようとその中での孤独は、マエストロが今まで闘って来た孤独よりはるかに辛いはずだ。
貴女方なら、思いやりが持てるはずだ。
側にいられるなら。
よく考えてほしい。
91:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:07:50 Ek2ftZV8
貴女方は真実の孤独を知らなすぎる。かなり恵まれているようだ。目に見えるものだけが真実ではない。
ヘッドは常に孤独である真実の意味を貴女方は解っていなさすぎる。私はマエストロを養護などしていない。
表面しか見ないのは貴女方だということを知るべきだ。
92:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:11:50 Ek2ftZV8
私がマエストロを養護などしていないのは、マエストロが一番よく解って下さっている。お逢いして言葉を交していなくとも。
だから貴女方になんと言われようと動ずることがないのです。
93:名無しの笛の踊り
08/03/01 14:58:26 bbeUdpQp
Ｖ
94:名無しの笛の踊り
08/03/01 14:59:32 bbeUdpQp
Ｗ
95:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:02:16 bbeUdpQp
貴女方が私に言われて怒りを感じるなら､会も貴女方に言われ続け､今の貴女方と同じことを感じているはずだ｡だから前に進まないことを知るべきだ｡
貴女方は､自分達のしていることが見えていない!!
これ以上私が説明する必要もない｡
96:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:02:55 bbeUdpQp
私はﾏｴｽﾄﾛのﾌｧﾝと言えど何の見返りも求めてはいない｡会に入っていたとしても｡それはすでにその存在で与えられているものがあることを知ってるいるからだ｡
音楽に対しての無償の愛情は､人と人の関係において絶対の信頼は無償のものであると｡ﾏｴｽﾄﾛはおんがくで証明している｡
97:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:03:47 bbeUdpQp
側にいられるはずの貴女方がなぜそれに気付かない?ﾏｴｽﾄﾛの下で生きるなら､自分もまた生かされていることをまず知ることだ｡押し付けてはいない｡音楽は､道具でもない､ましてや批評する為に聴くものでもない｡確かにそうだ｡
98:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:20:14 AKeyHeNJ
やってるねえ、相変わらず、2スレ目も。
いやあ立派なもんだ。
99:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:51:18 jgY1kwUZ
ＫＲＰ最強
100:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:51:43 jgY1kwUZ
ＫＲＰ最強
101:名無しの笛の踊り
08/03/01 16:24:41 QUdDsNvW
ＫＲＰ最強