08/05/04 22:16:32 4OsjjAH1
麺コンの席にベレゾフスキー氏がいるww
見間違いかな?
801:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:18:33 I7qUPwKT
>>792
ちょっとこれ聞きたいんだけどwww
でも何時から並べば良いのやら…
802:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:19:49 8yZzgeww
今日のグラーベンの「未定」のところ、レネゲイズだったんだ!
聴かずに帰ってウツ・・・
今年のグラーベンのプログラムは、同じ曲ばかり。
「未完成」なら、Hall Cでも聴けるのに。
803:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:20:21 4wYNTDDG
「シューベルティアーデ」というからには、リートも入れて
ほしかったけどな。飛び入り参加もあるのかしら。
804:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:20:34 BcyxRm5m
>>794
どうもありがとう!新星堂ですね!
デマチ、はなんとなく恥ずかしい、近づきたいけど恥ずかしい…
正直、ミーハーです。演奏が始まる前、後、色々な方がカラス棟などで
うろうろしているのを見るだけで、ウッキウキです。
805:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:20:38 5Z4hlU9X
なぜB5なのか・・・すぐ売り切れるのに・・・
Cでやってくれよ・・・
806:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:22:01 BcyxRm5m
ベレ、いいなぁ。かなーり大きい人だよ、熊さんみたいだよ。
807:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:24:36 pRYouIvo
サイン会の告知は場内に貼りだしてあるよ。
場所がわからなかったらスタッフに訊くといい。
808:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:35:45 GqjS8L2u
>カラス棟
カラスが集まるゴミステーションみたいなの想像して噴いたw
809:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:37:21 FGF6vgWt
アンコールやるやらないって時間帯とか会場とかで条件みたいなのあるのかな?
前は結構やってくれたのに当たったけど去年から全然外れまくり…
810:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:38:55 BcyxRm5m
あはは、ガラス棟、ガラス棟!でも、烏棟みたいに
人はいっぱいだよね、あそこ。
811:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:44:04 GqjS8L2u
>>809
基本的には演奏家任せ。
40分切っててもやらない人もいれば、45分の演奏の後にやってくれる人もいる。
客席の反応にも影響されるだろうね。
ただし演奏時間50分超とかだと次の公演の都合上やりたくてもできない。
その会場の最後の公演だとアンコールはやりやすい。
>>810
烏合の衆ともいうしなw
812:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:45:17 7A0xlcG9
4年間一人参加で十分楽しんだけど、1,2年目にあった外の喫煙所が去年から
なくなったのが痛いなあ。せまい室内喫煙所は、ちょっと入っただけで
やにくさおじさんに変身してしまい、その後近くの人に迷惑をかけるので
けっこう我慢してるんだけど。
一箇所に閉じ込めてタバコ吸わせることが、結果的に迷惑になってるとおもうんだけどなあ。
今の時代、タバコやめろ、とか言われて終わりですかね?
813:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:47:12 4wYNTDDG
昨日の「白鳥の歌」、当初の発表ではホルツマイアー&カサール。
2人とも別の演奏家に代わったw しかも、当初のプロ編成が変わっていて、
まず「鳩の使い」をやり、それからレルシュタープ詩の7曲をやって
さらに「秋」「生気」をやる、そしてハイネ詩の6曲、という構成。
これは、当初の歌手の希望だったのかな。実際には、フツーの曲順で
やってくれて、かえってありがたかったけど。
しかし、弦楽五重奏も「白鳥の歌」も、あんなに親密な空間で質の高い
演奏をサラッと聴かせてくれたのは、ほとんど奇跡のような感じがしてる。
「鳩の使い」「都会」「影法師」(パンフの訳題)のピアノパートなんて、
20世紀音楽といっても不思議ではないほど進んでる。シューベルトという
現象は何だったんだろうね… とにかく、このコンサートシリーズに
関わった人たちすべてに感謝です。
814:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:53:11 4wYNTDDG
>>812
昨日あの喫煙所の前を通りかかったら、カリビアンな黒人さんたちが
集まってきてたね。多分スティールバンドのトリニダード・タバコの
人たちだったんだろうw
815:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:01:42 UZPkSyNO
>>812
タバコはやめた方がいいですよー
ごめん、煽りじゃなくて正直な本音
816:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:06:51 arxLwdQh
>>766さん
私も昨日1/4チキン・ポテトご飯食べましたよ!
ちょっとしょっぱかったけど、音楽で感動した後の外ご飯はおいしいですよね。
体調不良をおして聴きに行ったのだけど、美しい音楽を聴いている時は具合の悪さを忘れられる。
そしてその後お腹がすくw
音楽の力って凄いなぁ
817:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:08:19 4OsjjAH1
ベレゾフスキー氏は麺コンが終わった直後に退席したようです
818:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:22:47 WDBYEwRx
いくらコルボが神と言われようと、
オレには今回の小荘厳ミサは期待はずれだったな。
ピアノも合唱もクオリティ低い。バスパート、守りに入りすぎてつまらん。
それになんだ、あのソリストは。テノールひどす。
ソプラノの谷村さんだけはよかったが。
819:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:24:33 8+6N/OX2
6日のレクイエム聞きに行きます
谷村さんがいいなら期待しておこう
820:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:29:42 BcyxRm5m
麺コンって何?
821:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:31:37 8+6N/OX2
メンコンでしょ?
メンデルスゾーンのヴァイオリンコンチェルト
822:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:31:53 1maQexMq
かわいいぜお前↑
823:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:33:53 7A0xlcG9
麺入りコーンスープ
というのは嘘で、メンデルスゾーン作曲ヴァイオリン協奏曲のこと。
824:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:36:11 4OsjjAH1
そう。メンコン。
大進はすごい巧くて若々しい良い音色出してたけど、オケがイマイチついていってなかった気がした。
特に管楽器はアンサンブルの乱れが目立ってたかな。
825:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:38:08 qzzMF52i
キッズなんとかのスペースでサプライズコンサートをかなり頻繁にやっている
ように思うけど、どんな人がやってました?
ちなみに会場から3分のところにヤマハ銀座店の仮店舗(といってもデカイ)が
あるので、時間つぶしにはちょうどいいです。楽譜や音楽書の在庫は日本最高
クラスじゃないかと思います。
826:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:43:09 BcyxRm5m
お返事、ありがとうございます!
タイムスケジュール見て、「麺コン??」
探しちゃいました。
827:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:46:52 5Z4hlU9X
上品な女性は大抵メンコンの頭に「お」を付けるよな
828:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:49:32 4yVfK8Ax
クラシックコンサ初参加なので一応めかしこんでパンプスで行ったら、靴擦れして階段辛かった…。
ラフな服装の方も多かったので、明日はいつものようにビルケンで参加だ。
会場内フラフラしてると、結構歩くもんですね。
829:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:51:24 /q5dcXhU
>>825
楽器屋さんなら、銀座4丁目まで足を延ばして山野楽器はどうですか?
楽譜・書籍の他、CD、もちろん楽器もたくさんありますよ。
830:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:53:51 qzzMF52i
山野はちょっと遠いですね。
改装されてCD売り場は小さくなったような気がします。
831:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:58:13 8+6N/OX2
>>828
これは「イベント」であって「お祭り会場」だから
ラフな服装の方があってるとも言える
クラッシックコンサートと一言で言っても色んなのがあるって事だ
832:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:59:29 BcyxRm5m
初オペラの時、めかしこんで行ったら、
目の前、階段を登る人はバックパックしょってたよ…
マチネだったから?
833:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:00:02 uYZU+LfR
レネゲイズもシューベルトもコンバースだしいいんじゃない
834:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:02:14 8j5PmK+w
ツェンダー版「冬の旅」終了。場内スタンディングオベーションでした~
編曲すげぇ(笑)
835:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:02:22 4wYNTDDG
最低限のマナー(無神経な音を立てない、等)を守れば、あとは
何でもありだと思うんだけどね、この催し。そもそも、気取るコンサート
じゃないでしょ。変に気取ってオサレしてくるやつを笑ってやれば
いいんだよ。
むしろ、年寄りでキチンとした格好をしているくせに、無神経な
振舞いをするやつがいるよ。詳しくは言わないが。聴覚が衰えるのかな。
836:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:03:42 JyVeXnmC
3日の話だけど、
カペラ・アムステルダムのミサ5番は良い演奏でしたね
837:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:06:19 dO547zoq
>835
それ、分かる。
なんで演奏中に話すのだろか。
小声のつもりでも、結構聞こえる。
あと、携帯のバイブ音。
マナーモードにせず、ちゃんと切っておけよ。
それでいて、聞こえないから本人が気づいてない。
838:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:06:19 pYqq0T7J
基本正装コンサートと書かれてなければ、服装は自由だよ
(20年近く前、サントリーホールに上下ジャージのおっさん
がいたのにはかなりひいたが。少なくとも入場を断られない
ということだね。やめてほしいけど。)
839:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:08:33 W04Nkfkt
つか、日本だとあまりめかしこんでも浮かない?w
自分は一万円↑のオペラ聞きに行く時も「ちょっとドレッシーにする」くらいだ
840:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:12:33 ikXkR/BO
浮いた、浮いた(笑)
連れに「ある程度の正装していったほうがいいんだからね」なんて言ったのに
目の前、バックパッカー!恐れ入り屋の鬼子母神。
チケットは高かったんだよね、5万円。猫に小判です~
841:835
08/05/05 00:13:12 hN1spmos
まあ、リートの演奏会のことなんだけどね。
プログラムに歌詞の原文・対訳を全部載せてくれるのはすごい。
頭が下がる。
だけど、それを演奏中にあちこちめくりまくったり、ひどいケースでは
歌詞を見ずに手でもてあそんだりする。紙の音は周波数が音楽に近い
ために、とても気になる。B5のように舞台と観客が近い空間では、
おそらく歌手も気になると思う。よっぽどその客の方を向いて「シッ!」
と言ってやろうかと思ったよ。詳しく言っちゃったw
842:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:14:16 MZhhZET1
ついさっき終わった328は面白かった
テノールが拡声器持って歌うシーンあるわ
演奏者が通路やついたての後ろで演奏するわ
本来の指揮者のほかに舞台の袖で指揮してる人いるわ
1時間半があっという間だった
最後はほとんどの人がスタンディングオベーション
レ・シエクルは明日離日するそうだが
「また機会があればぜひ来たい
東京が大好きです」例の通訳がまた観られたw
843:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:18:11 W04Nkfkt
>>841
そうだね
……以前知り合いの付き合いで行ったリート演奏会の外れっぷりがすごくて
一体いつ終わってくれるのかとばかりにプログラムに乗ってる歌詞の原文・対訳を睨み付けて
時間を過ごしてた自分が偉そうに言えた義理ではないが
844:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:21:06 YrXHALev
ベートーベンの協奏曲聞いてきた。ソリストのオダギリジョーみたいな兄ちゃんがとてもよかった。
845:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:26:51 gPhPkSKA
>>833
レゲネイズ、全員コンバースでしたね。
皆スタイルよくてカッコ良かった。
チケット完売で未完成聴けなくて心残り。
846:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:28:39 HBkBJTt8
そのオダキリジョーみたいな兄ちゃんのファンで、今も彼の麺コンを聴いてるが、言われてみればオダキリジョーも好きだw
847:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:30:53 RWE7clSo
>>848
同意。今まで聴いた中でも一番良かった。
先月に聴きに行ったヘンデルの演奏とは別の曲のようだった…
848:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:31:00 sQERGiIQ
これだけは言える。
屋台のアメリカンワッフルが狂おしいほど美味かった。
アイスもいいけどやっぱ生クリームだね。
849:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:32:42 sGJ3hPju
コルボの小荘厳ミサ、自分もワクテカしてた分ガッカリが大きかった。
でもブラボーかけた人もいたなあ。3階席で聴いたのが敗因だったんだろうか…
意外とミュージックキオスクはいい音楽聴けるね。
エスニックな匂いが充満してるがw
>>845
レゲネイズは今日展示ホールでも未完成第一楽章をやった。
最終日にももしかしたらやるんじゃね?
850:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:38:34 gPhPkSKA
>>849
辿り着いた時はもうアベマリアだったんで、聴きそびれてたのか…残念すぎる。
最終日は早めに待機します。
ダイエット中でワッフル素通りしたけど、カルピスバター&メープル美味しそうだった…
しかしファラフェルのピタサンドも十分美味しかったデス。
851:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:42:38 W04Nkfkt
ケバブサンドもなかなかに美味かったです
852:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:46:47 L75nZDKw
バーバラ・ヘンドリックス聴いてきた。
感動しすぎてヒクヒクなりそうで大変だったよ。
アンコールのアヴェ・マリアは神だった。
やっぱり歌はすごいね。
853:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:47:57 lUfUgU0G
>>844
この上なく同意。とてもよかった。
それだけに空席が多かったのが残念だった。
854:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:48:24 HBkBJTt8
たまに
クラシックを聴きに行ってるのか
美味しい屋台飯を食いに行ってるのか
分からなくなる祭だよな
855:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:49:12 MZhhZET1
屋台は毎日同じ店が出てるわけではないのね
おねいさん2人でやってたミートカレー
4日はいなかった(´・ω・`)
856:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:51:01 UmIlw/xz
屋台あっても立ち食いになるのがなんとも・・・
857:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:53:10 hN1spmos
よしっ、明日は腹空かせて行って、お昼は屋台にするぞ!
だけど、このお祭りはホントいいね。末永く続きますように。
それと、あそこにいる間はなるべくニコニコしていることにします。
858:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:56:46 ikXkR/BO
屋台、全部美味しそうで迷っちゃうんだよね。
以前、10時過ぎからのコンサートの前に立ち寄った屋台で
おまけしてもらっちゃった時、なんだか嬉しくって。
少しくらい雨でも、ケヤキの木の下で音楽聴きながらタイラーメンと
タイカレー、美味しい!
859:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:57:16 gPhPkSKA
ネオ屋台、去年はピクニックみたいな親子連れが大勢いいて座る場所もなかったと友人が言ってました。
今年は天気も微妙だったから、ジュルネ客しかいなくて余裕があって良かったのかも。
860:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:01:39 ikXkR/BO
どの年も、立ちながら食べてるよ~、ピクニック気分でくるなんて
すごくいいじゃん?
861:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:03:15 zHvh+UYr
>>856
立ち食いは仕方がないよ。絶対的に席数が足りないんだから。
ただ、スタッフも一人でも多くの人が座れるような配慮はしてほしいな。
混雑する時間帯(11-14時、17-20時)は「小さいお子様は膝の上に」とか
「空席に荷物置くのはやめて」とかそのくらいの注意は入れてほしい。
普通の家族連れが座っていてベビーカーの家族連れが立ち食いというのは見ていて切ない。
862:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:03:33 BA/Dd+Ry
B7のレ・シエクルの冬の旅に行ってきた。
オレは以前まっとうな冬の旅の実演を聴いて、こんな暗い曲もう二度と聴くかと
思ってそれ以来その信念を実行してきたのだが、一昨日レ・シエクルの
大地の歌の演奏後に指揮者のロトが冬の旅もやりますって言ったのを聞いたら
今回だけは聴いてみようかというカンのようなものが働いて信を曲げて行くことにした。
こんな楽しい冬の旅なら最初から言ってくれよ、って感じ。
わかっていたなら早くからチケット買ってもっといい席で聴いたものを...
でもスルーして聴かなかったより100倍よかった。
今日のスタオベは本物。よくある一般参賀の時に帰ろうとしていた客も参加する
なんちゃってスタオベと違って、今回はみんな自分の席の前で立っていた。
863:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:03:35 TEpfUVPO
ガキ向けギトギト系のメタボ食品しか無くて困ったよ
新東京ビルの地下食堂街は大方閉まってるし
864:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:07:30 gPhPkSKA
>>863
ファラフェルのピタサンドはベジタリアンメニューなのでドゾ。
865:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:08:05 W04Nkfkt
>>863
まあ、屋台飯ってそういうものだしw
健康的な食事はケの日にするものだ
ハレの日はそんなの気にしないものだ
しかし、ここ見てるとあれも聞きたかったこれも聞きたかったとばかり思えてきて困るな
毎日は行けないから仕方ないんだが
866:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:09:00 ofhYI5YQ
>>862
ん?大地の歌の翌朝すぐにチケ買ったの?俺が夕方行ったときは売り切れてたよ
どうせ暗い曲だからイイや、って自分で自分を慰めてますた
楽しい「冬の旅行」聞きたかったorz
867:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:09:22 hN1spmos
ガード下に屋台のタイ料理があるよw あそこはそれほど油っこくない。
868:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:14:25 ikXkR/BO
みんな、お上品なんだよね。屋台で買ったものは歩
きながら食べる、たって食べる…
魔あ、国際フォーラムの辺りに出ている屋台は、オフィス街で働く人の
お昼用が多いから、立って食べるのに無理があるメニューが多いよね。
私もこのお祭りが末永く続くことを祈ります!関係者の皆さん、がんばれ~
869:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:17:18 gPhPkSKA
次回のテーマはいつ頃分るんでしょう?
来年はもっと計画的にチケット取って、全日参加したいなぁ。
870:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:18:22 yCjnhEAE
来年はバッハとバロックあたりと聞いてるけど。
871:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:19:20 7PPcsC1+
オープンスペースが3倍位あれば座って食べられるのかな。
でも、去年よりは椅子が増えたよね。
会場の誘導も上手くなったし、主催者側も努力してくれてるんだなと思う。
かと言って、ネズミー並に手抜かりなしになったらつまんない。
…贅沢だな、自分w
872:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:19:54 hN1spmos
やっぱり、フランス的な合理性といい加減さが合体してるのが
この催しの勝因かとw こういう無茶苦茶な過剰さっていいよね。
来年はバッハ周辺?ちょっと抹香臭いけど、朝から晩まで入れてみるかな。
873:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:25:32 W04Nkfkt
バッハ好き、バロック大好きw
今から来年が楽しみだ
バロックやるならオルガン曲と古楽器いっぱい入れてくれること期待する
今年リートのチケット取れなかった事が悔やまれる……せっかくシューベルトだったというのに
無料コンサートに掛けるしかない
874:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:25:39 ycmzZcPB
しかし、バッハをはじめ、バロックを5000人のホールで聴くとは!
バッハが一番驚いているであろう。
875:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:26:11 gPhPkSKA
バッハ…知ってる曲がほとんどないorz。
派手好きミーハー初心者はどの辺から聴くのがいいんでしょう?
いつも交響曲ばかりで、今年はシュトラウス聴きに行ったようなもので。
876:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:28:50 yiZqKcfS
すごいねー シューベルトでこんなに売り切れ続出とは
877:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:30:45 7PPcsC1+
>>875
その質問はwww
おまいのせいでバッハオタクが語り出すぞw
っていうくらい本当にいろいろあるからなあ。
一年かけて予習してみたらいいかも。
878:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:31:23 hN1spmos
来年は、プログラミングの腕のふるいがいがあるんじゃないの。
バッハ、ブクステフーデ、スウェーリンクとか、バッハの息子たちとか。
バッハだけに限定しても、カンタータあり、受難曲あり、ブランデンブルク、
フーガの技法、音楽の捧げ物、ゴールトベルク(鍵盤、編曲)、オルガン曲
(できるのかな?)、鍵盤組曲、無伴奏(ヴァイオリン、チェロ)、
スティールバンドでシャコンヌとかw、
とにかく楽しくやってほしい。
879:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:35:08 gPhPkSKA
>>877
とりあえずバッハスレでも探してみます。
一番派手な曲がいいかな。
880:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:35:23 W04Nkfkt
個人的にはバッハのドッペル最高
G線上のアリアとかパッヘルベルのカノンとかのCMでよく使われてますよ系の曲も大好き
881:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:36:04 BA/Dd+Ry
>>866 そう。次の日の午前中はまだあった。電子チケットぴあの手数料を
払った上に、すごい後ろの隅っこの席だったけど。
ちなみに3曲目が始まった時にかなり前方の席のオヤジが一人出て行ったけど
その人にとってはありえない演奏だったんだろうな。
でも終演後の盛り上がりを見ると、最初からわかってた客もけっこういたのかも知れない。
882:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:42:52 Lt9oa04u
スタッフって若い人からおばさんまで色々いたけど、
彼らはバイトなの?ボランティア?
結構大変そうだけど時給いくらぐらいなんだろう。
883:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:43:25 hN1spmos
あと、ヴィラ=ロボスにつなげることもできるし、MJQのジャズアレンジとかね。
シェーンベルク編曲のバッハ。ヴェーベルン編曲のバッハ。ベルクのヴァイオリン協奏曲。
バルトークの無伴奏ソナタ。メンデルスゾーン。ブラ4。モーツァルトの弦楽四重奏編曲。
マーラー編管弦楽組曲。などなど。
884:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:44:30 yCjnhEAE
イタリアバロックの方までだと手を広げすぎ?ちょっと期待してるんだけど。
885:名無しの笛の踊り
08/05/05 01:47:56 UmIlw/xz
今日の346に行った人いる?
素人だから分からないのだが演奏の質は中くらい?と思ってるんだが
話題に出ないから下なのかな・・・下の下だったりして・・・
886:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:01:29 S5qjb/Gw
小曽根さんのゴルトベルクとか出るかな >バッハ
887:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:07:50 hN1spmos
ぜひやってほしいのが、
バッハのカンタータ第150番+ブラームス交響曲第4番
バッハのカンタータ第60番+ベルクVn協奏曲
普通のコンサートでは絶対やらない、できない組み合わせ。
888:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:16:54 vGipYin2
>>885
ここで話題にならないからヘボっーことは、ない。
オイラのお気にの井戸バル=シャイも、さっぱりだぁ!
889:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:18:50 W04Nkfkt
>>885>>888
聞けなかったから話題に出しようが無いんだよw
知りたいので是非よさを語ってくれ
890:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:21:15 qjhATSvd
ベートーヴェン、モーツァルト、シューベルト、バッハと
ドイツ系の作曲家を取り上げてる割には、ドイツ系の演奏家がほとんどいないよな。
フランス人作曲家を取り上げた時に、フランス人演奏家がいなかったら
フランス人は許せるのかねw
891:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:33:11 7PPcsC1+
なんつって、私もバッハを語ろうと思って本棚を探したら、
楽譜を無くしてることに気付いたorz orz orz
892:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:34:15 HBkBJTt8
>>890
今日キオスクでケフェレックがシューベルトを数曲演奏した後、私はフランス人だからみたいなコメントをしてサティのグノシエンヌ第1番を演奏してた
音楽にも多少なりとも国民性ってあるし大切だよな
893:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:36:41 GRSklV/b
最初シューベルトと聞いたとき
>>731のようなプロを期待したんだが、
リスト編だけで少し残念だった
だからバッハではプログラム妄想はやらないんだ
894:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:38:16 tot7b4oK
冬の旅ってちゃんと聴いたことがなくて、
今日のレ・シエクルのがはじめてだったんだけど、面白かった&楽しかったー。
クラシックの演奏会というより、芝居を観てるような感じがしたよ。
期せずして、めったにきけない楽しい冬の旅を聞くことができたようで、ラッキーだったのかも。
でも、普通のがどんな感じなのかを確かめるため、
あとでCD聴いてみます。
895:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:59:43 gb6f4A9L
>>894
シエクルは個性強くて楽しかった!(私は『大地の歌』聴いたよ)
祭典でしか見られないような楽団だもんねー
もったいないよねー
896:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:05:43 Tt2V/QHg
チケットがすでに購入できない演目も
当日券とかで見られる場合もあるの?
座席数が少ないところは、全くチケット買えないんだけど。
897:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:07:59 L75nZDKw
むり
898:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:17:49 Tt2V/QHg
>>897
無理でしたか。
ベートーヴェンの協奏曲を見に行ったけど
後のほうがガラガラだったので、ほんとに他の演目は
完売してるのか疑問だったんだけど、完売してるんですね。
びっくりw
899:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:21:32 IMqGL1+r
国際フォーラムってパイプオルガンあったっけ?
900:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:22:21 SAvz0adH
あるわけない
901:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:25:15 ycmzZcPB
バッハからのオルガン繋がりでブルックナーをやってくれないだろうか。
ホールAで出来るだけの大編成で。
902:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:45:02 Wr+vOB72
>>898
ホールAは5000人くらい入るでしょ。
他の小さいところは100~250人くらいだから当然はやく売り切れるよ。
903:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:55:56 W04Nkfkt
バロックは少人数編成が好きな自分は
聞きたくなるだろう所のチケットすぐに売り切れるだろうから注意しないと
904:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:59:17 rgCVqOYh
はやくというより
瞬間的と言った方が近い。
905:名無しの笛の踊り
08/05/05 04:32:25 o5o8HCQq
>>790
列の最初の直前の方にいたんでちょっと聞こえてたけど、
合わせは「春への憧れ」に手間取ってたみたい。
本番は上手くいって終わった後2人目を合わせてダルベルトが良し良しって頷いてたな。
むしろその前の「兵士の予感」でゲンツが一ヶ所早く出てトチったがw
>>813
『白鳥の歌』はもともと完全な「連作歌曲集」な形で残ってないので、
一昔前、ザイドルの曲入れたり順番変えたりが流行った。
今はまた楽譜出版時の順番のままやるのが主流になってきた。
906:名無しの笛の踊り
08/05/05 04:38:32 o5o8HCQq
>>842
生だとやっぱり視覚的に違うなw
みんな楽しめたようで何より。
多分日本で二、三回目の演奏のはずなので貴重な機会だったのですよ。
俺は怖くて買えなかったがw
907:名無しの笛の踊り
08/05/05 05:56:25 jJf8zj/U
>>732
ありがとう御座います。
908:名無しの笛の踊り
08/05/05 06:34:44 gDqAT7vS
おはよー
朝イチ4番+運命行ってきまーす
909:名無しの笛の踊り
08/05/05 08:13:04 /yrGTxuU
正直シューベルトでこれだけ盛り上がるとは思わなかった。
日本人の大好きなモーツァルトとベートーヴェンのカード使いきったら
これからどうなるのかと思ってたけど。
910:名無しの笛の踊り
08/05/05 08:13:07 qqqdg4LH
>>908
同じく
911:名無しの笛の踊り
08/05/05 08:17:40 RHVhhIDg
昨日のレ・シェクルの冬の旅で
管楽器の人々が靴下で演奏&歩いているのに驚いた。
でも、客席に降りてからの演奏風景が振り返って見れず残念。
912:名無しの笛の踊り
08/05/05 08:34:19 0KbO2Mq/
ファラフェルは昼飯時にはいなかったりするね
ここにはオルガンがないからサントリーホール借りよう
って言ってたけど、冗談なのか本気なのかわからなかった
913:名無しの笛の踊り
08/05/05 08:55:21 /yrGTxuU
収支的にはどうなんだろう。
チケット収入と、スポンサーの負担分ってどれくらいの割合?
そもそもこの企画で儲かっている人って誰?
914:名無しの笛の踊り
08/05/05 09:36:38 yCjnhEAE
>>905
ダルベルトのピアノは硬質な感じで顔立ちもカラヤン風、おっかないおじさんに見えたんだが、
昨日はウェーバーを一緒に口ずさみながら弾いてたのを見てちっとはいい人かもと思った。
915:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:07:20 tZgVQ7Sn
本日の新星堂サイン会
11:00レネゲイズ
14:15ケフェレック
15:00ドマルケット
17:40ヘンドリクス
17:40小曽根
18:15ライアン
20:15エンゲラー
916:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:32:01 ikXkR/BO
うう、今日はコルボのサイン会ないんだ…
チャンスがあるときにもらっとくべきだった…
917:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:42:45 rtDmIB4d
昨日17:50に会場について看板でコルボのサイン会が18:00あることに初めて気づいて
速攻並んだ漏れは勝ち組。
918:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:46:54 qqqdg4LH
フィルハーモニア台湾、想像してたより上手かった。
正直スマンかった
919:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:53:49 /yrGTxuU
台湾、いろんな意味で今の日本とホント言葉以外、変わらないからなあ。
920:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:59:29 qOnP+PlX
素人なんで気付いたら大きいホールしかチケット買えなかった。
小さいホールのおススメ公演とか、事前にレクチャーしてくれる詳しい友人が欲しい…。
全公演終わったら、来年について熱く語って下さい。
921:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:04:31 xH0kkKuK
【NHK-FM】今日は一日ラ・フォル・ジュルネ三昧
スレリンク(liveradio板)
922:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:19:32 bkSyJoS3
「冬の旅行w」面白かった。
拡声器がある時点で何かあるなと思ったが・・・
923:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:23:27 EKVmLt06
冬の旅、仕事で行けなかった
沼尻の日本初演も聴き逃したのに 今度演奏されるのはいつの事やら
CDで聴いてブッ飛んだくらいだからライヴはさぞかし面白かったろうな
ベリオのレンダリングが聴けたからガマン、ガマンか
近代、現代との関りも意外と多く聴けて有意義
924:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:27:23 o5o8HCQq
マルケットのピアニシモが美しすぎて震えた。
幻想曲の編曲は無謀な臭いがしたがw、
アルペジオーネはとんでもなくきれいだった
925:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:31:16 Bg01C8qH
このイベントのアルバイト
0800-2300で弁当2食付きで日給14000円で募集していた。
926:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:32:04 tPWuQF/w
>>920
来年について…、って語りようがないな。
例年、2月中旬にプログラムが発表され、3月半ばに
チケット前売りが始まるので、2月になったら来るといい。
来年は、バッハらしいので、チケット争奪戦がさらに激化しそうな
悪寒(オルガン作品とか、チェンバロ作品とか、無伴奏とか…)。
事前に目星つけても、取れないかもね。
927:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:35:52 NxZh9jPl
韓国のKBSはかなりの水準と聞いていたが、台湾も日本のプロオケ並みとは
思わなかった。クラシックでもアジア諸国に追いつかれているなあ>日本
928:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:37:48 MZhhZET1
イズミノーツ意外に良かったけど
トロンボーンは動きが目立つから
もう少し鍛えたほうが良さそうだ
サックスはなかなかいい線いってた
929:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:38:10 qOnP+PlX
>>926
( ・ω・)ゞ
930:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:38:24 ikXkR/BO
来年、再来年はチケット取るの難しいよね…
音響どうのこうのより、相田みつお美術館なんて
部室でピアノ聴いているみたいに感じられちゃって
すごくいいんだよね、めまいがする
931:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:43:22 Wt8DmuYr
うわー来年、バッハなんだ。
ハシゴ決定だな。
932:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:44:41 4RJ3YB6u
>>920
今年の11月に東京と大阪で4夜ずつかけて、ショパンのピアノ曲全曲演会
ってのが行われるらしい。こっちのがとっつきやすいかも。
出演者等の詳細は不明だが、ルネ・マルタンが日本のマスコミ向けに発表
したから、やるのは間違いなさげだ。
それと、来年のテーマは「バッハ以前の北ドイツのバロック」です。
933:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:45:43 FN+wjmVT
以前ってことはバッハ入るんでしょ?
934:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:46:21 4RJ3YB6u
うん
935:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:49:17 s6w8OLWf
>>920 そんなのカンだよカン。オレは普段から実演を聴いてる方だが
フランスのチョー有名ではない演奏家についてはよく知らないんで、
基本的には演目中心で選ぶことが多い。
オレはシューベルトが苦手なんで他の作曲家のプログラムメインの公演
から選んで、レ・シエクル、マンゴーヴァ、児玉、ケフェレックとかにした。
小さいホールではないが、逆にこれまで評判のよかったコルボはミサ曲も
ロッシーニもイマイチに感じたぞ。
936:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:51:45 xH0kkKuK
>>930
来年はバッハらすいですが再来年は誰でつか?
937:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:55:05 ikXkR/BO
再来年はショパーーン
938:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:55:51 yCjnhEAE
ショパンと聞いてる私は間違ってる?
939:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:56:49 4RJ3YB6u
2010年はショパン生誕200年
940:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:06:14 RZXkW/YC
ショパンやべえ
941:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:07:32 EgTVAkyj
13時からのコルボなかったorz
遅いけど21時過ぎからのにするかなぁ
さっきの天気予報によると 夕方~夜雨降るかも なので
雨具忘れずにね みなさん
942:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:09:54 MZhhZET1
ミュージックキオスクのカサールさんのピアノ凄かった
すっかり引き込まれてしまった
スタンディングオベーションする人いたし
アンコール2度もやったしw
943:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:16:30 HBkBJTt8
寝坊して朝一の運命と悲劇的聞き逃したorz
944:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:20:21 X+DrwAKf
カサールさん、ホント凄いよかった!!
しかも、今回有料公演でチケット取れなくて悲しかった即興曲D899‐3、4を演奏してくれたので、神に思えた!
ありがとう!!
945:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:20:49 0KbO2Mq/
カサールさん良かったね
昨日予定されてたキオスクが無くなってて
今日こそはと早起きして見に来たんだが
昨日の分も弾いてくれたみたいな感じ
946:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:26:15 S5qjb/Gw
>>899
東京芸術劇場に世界最大級のパイプオルガンがあって維持が大変らしい。
それもらおうぜ。
947:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:32:23 tZgVQ7Sn
>>924
とんでもなかったねー
赤子の泣き声が若干聞こえたが、あまり気にならないほど演奏が素晴らし杉
よく知らない演奏家だからたいして期待してなかったけど、感激した
最後ダメ押しの長ーいピアニシモ後の静寂、朝っぱらからお客さん、GJでした
948:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:32:48 yCjnhEAE
国際フォーラムと同じ都の施設という意味では東京芸術劇場の方が自然だよね。
サントリーより。
949:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:47:50 /yrGTxuU
>>946
バッハやるなら近隣のキリスト教会でしっかりしたオルガン持ってる
ところの方がいいんだろうけど、無信心な団体がぞろぞろ子供連れで
わいわい押しかけるようなお祭りに使うわけにはいかないんだろうな。
あと一般の大ホールの持ち込みオルガンはパナソニックやらヤマハやら
ローランドとかの企業協賛で自社の電子オルガン持ちこんでるから
しょぼいんであって、アーレンとかヴィスカウントのハイエンド機種
(といっても500万円くらいだが)を小ホールに持ち込めば、結構、
リアル教会の雰囲気は楽しめると思う。
950:名無しの笛の踊り
08/05/05 12:57:23 qqqdg4LH
B7のピアノ三重奏曲第二番終了。室内楽は、ハズレがない。
951:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:03:03 NxZh9jPl
フィルハーモニア台湾のコンミスってなかなか美人だね。
URLリンク(nso.ntch.edu.tw)
団員にピアニストがいるって・・のだめか。
URLリンク(nso.ntch.edu.tw)
952:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:05:57 R+kzMx7q
バッハもチケット取るの大変そうだがショパンは更に大変そうだな
日本じゃショパン大人気だし、皆小さいホールでピアノソロ聞きたがるだろ
瞬殺覚悟しておかないと
953:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:07:12 8ef7w8N9
ラジオ。コルボ オンエア中!
954:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:11:52 NxZh9jPl
でもショパンだけだと協奏曲二つと室内楽1つくらい以外ほとんどピアノ
ってことになって面白くないな。
955:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:12:14 FN+wjmVT
ロッシーニか。
昨日のカナ?
後半のがよかったよね。
あーまた聞いてしまう(w
956:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:16:27 R+kzMx7q
ピアノ曲の室内楽編曲Verとか声楽編曲Verとかもやればいいさ
957:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:20:00 qqqdg4LH
なんでブラームスをやらんかなぁ
オケも室内楽も独奏も歌も傑作だらけなのに
女子供に受けないからか?
958:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:23:17 R+kzMx7q
>>957
そのうちやるんじゃないのか?
959:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:24:41 Df41yEks
>>954
他人がオケに編曲してバレエ音楽にしたのがあるでそ。
あと歌曲もそれなりに作ってたりする。
960:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:26:31 hN1spmos
誰か次スレを立てないと難民が出るぞ。
え、お前が立てろって…?
961:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:35:19 640+AT0z
ホールC 1階席にいるスタッフでチョカワの子あり ちっこくてかわいいな
962:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:59:28 6PQzxf5I
今年はどうもテンション上がらない…。
963:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:00:01 MZhhZET1
ケフェレック先生のサイン会14:15からですよ~
964:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:04:16 R+kzMx7q
個人的にはこのくらいのテンションがまったり楽しめてちょうどよい
965:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:05:07 6PQzxf5I
>>957
ブラームスとドヴォルザークでやってほしい
966:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:12:43 KSDIVIbJ
>>954
ショパンと交流のあった人々ということで
リスト、シューマンあたりもさりげなく取り上げられそう
967:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:29:21 8ef7w8N9
ラジオ放送のロッシーニなんでこんなに長いんだ!!!
80分のMDに収まるかと思ったら最後30秒だけ入らなかったじゃねーかよ!!!
プログラムには45分って書いてあんじゃねーかよ!!!!!
俺の一時間半を返せ!!!!!
ふざけんじゃねーよ!!
968:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:36:30 MZhhZET1
笑顔が素敵なケフェレックさんにメロメロです(*´Д`)=з
969:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:37:25 +LtD29sp
クラシックって事前に演奏曲目が発表になるけど何でかなといつでも思う。
サプライズ的な演奏曲も少なくて何から何まで段取り通りでは新鮮さに欠けるものがある。
970:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:40:30 yCjnhEAE
>>967
>>644参照。そもそもこの曲の長さを間違えてたらしい。ゆうべの#348がもろに影響受けて
○タンが頭でお詫びがあった。
971:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:41:40 8ef7w8N9
orz
972:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:49:33 R+kzMx7q
>>969
そりゃファンが「演奏者」にではなく「曲」についてる事が多いからじゃないの?
自分がそうだし
この人が演奏するならどの曲でも~ってくらいに好きな演奏家も居るけど
ほとんどはピンポイントで「この曲を聞きたい」だな
973:名無しの笛の踊り
08/05/05 14:59:30 tZgVQ7Sn
ロッシーニ小荘厳、たぶん今日の方が格段に良い出来かと
昨夜は一階前方、今日は三階だったけど、ハンデまったく感じず
というか、もともと評判良かった三階の良さを認識した
ピアノが安定してメリハリも効いてるな、と思ったらひと違いました
974:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:03:08 MZhhZET1
ホールCの444、5分前でようやく客入れ
いつ開演やら
975:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:07:29 6PQzxf5I
>>964
雰囲気としては、この位が好き。
テンション上がらないのは個人的理由で、何か人生に燃え尽きた感じ。
976:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:07:37 jG0hJ8tw
オレもコルボのロッシーニ2日連続だが、きのうと今日とは全く別物。
何でこんなに違うんだ
977:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:10:45 vCitI2Py
コルボのロッシーニ、昨日とピアノ違う人だったね。
昨日のおねーさんは合唱の方にいた。
確かに今日の人の方がよかった。
全体的にも今日のが聴いてて入り込めた気がするよ。
978:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:13:18 VwDYW7Ii
私も昨日、一昨日と行ったけど一昨日の方がテンション高かった。
ホント、1日で何でこんなに違うんだろ?
979:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:15:24 HBkBJTt8
今年はチケットホルダーぶら下げてる人少ないな
昨年みたいに公演終わったら走れ!みたいなのもないし
チケットホルダーぶら下げるの、やめよっかな…
980:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:15:41 dwydAiJs
展示ホール2でまったりちゅう
隣で「魔王」をやってる。
子ずれにはありがたいイベントではある。
981:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:36:12 sQERGiIQ
再来年はいまいちのショパンか‥
ひょっとしてチャイコとかドヴォって
昨年で完了ってことになってるのか?
982:名無しの笛の踊り
08/05/05 16:23:56 KSDIVIbJ
ネタがなくなったらまたやるでしょ
ロシアとかそういうくくりで
983:名無しの笛の踊り
08/05/05 16:33:52 MZhhZET1
今川さんのがタダで観られるとは
なかなか素晴らしかった
984:名無しの笛の踊り
08/05/05 16:34:01 QMeMzV7W
なんで茶葉レポないんだ
去年のシベリウスに比べれば劣るけど十分レベル高い
去年のCDにトゥオネラ見つけて買っちまった(*´Д`)=з
985:名無しの笛の踊り
08/05/05 16:49:51 moTifKTW
>>951
ほんとだ、、、
986:名無しの笛の踊り
08/05/05 17:37:21 qqqdg4LH
>>969
普通、クラシックは曲目で演奏会行くか行かないかを決めるから。
987:名無しの笛の踊り
08/05/05 17:37:54 nY01P+ya
ラジオは生演奏をさっぱりしてくれなくなったorz
988:名無しの笛の踊り
08/05/05 17:48:28 MZhhZET1
ああ「グレイト」な睡魔が…
989:名無しの笛の踊り
08/05/05 17:48:38 8ef7w8N9
>>987
CDばっかり放送してたの?
990:名無しの笛の踊り
08/05/05 17:54:23 E1hApQKf
今日ワッフル屋ないのか…昨日食っとけばよかったorz
991:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:06:49 /BITC2at
ボルドー、ここの評価すごく高くて期待してたけど…
(´・ω・`)日本に来てくれただけで感謝でつ。
992:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:15:06 HBkBJTt8
ワッフル自分も食べ損ねた…
でも、今日出てるクレープ屋のアイスも美味しかったよ
993:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:23:59 8ef7w8N9
お前ら物食いに来てるのか音楽しに来てるのかどっちだww
994:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:25:50 gDqAT7vS
快感を得に来てる
995:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:28:47 MZhhZET1
ライアンさんのサイン会中止になってます
996:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:29:03 E1hApQKf
両方に決まってるじゃないか
あの屋台村って普段もあそこでやってるの?
周辺で働いてる人羨ましい
997:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:29:17 tZgVQ7Sn
ライアン&ボルドーのグレートな過疎っぷりを再レポートwしようとホールAに乗り込んだら
なんですかこのグレートな満席ぶりはw天井まで立錐の余地がないとはまさにこのこと
さらに驚くべきは巨大ホールを揺るがした超のりのりなグレート名演!
2階の後ろまでびんびんに音が充満してて正直涙出そうになった
つーか前の席のおねーさんはが三楽章あたりからブラ紐はみ出しいさいかまわず
身体揺らしまくって聞いてたよ!もうキャー!すてきーって乗りだった
音楽のエネルギーを垣間見た気がした
998:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:33:24 HBkBJTt8
ブラ紐ごときで喜ぶなw
来年は屋台村のタイムテーブルも希望
999:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:36:49 qqqdg4LH
なんかスパークリングワインばっかり飲んでるな、今回
1000:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:37:18 hAxBu4Q5
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