08/01/17 19:18:10 WaABbk5k
6番だけで、何枚あるのだろう？ムーティ結構気に入っています。生だと98年
にベルリンで聴いたギーレン/ドイツ交響楽団がドライな演奏で良かったです。
手近にあった9枚UPします。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
119:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:36:07 I0PrwEDd
>>118
凄いね。選りすぐりじゃんか！しかもほとんどサイン入り！！あんた神だわ。
●上段
ムーティー（ＥＭＩ）、ドホナーニ（ＤＥＣＣＡ）、サヴァリッシュ（Orfeo)、エッシェンバッハ（オイロディスク）
●下段
インバル（ＴＥＬＤＥＣ）、バレンボ（ワーナー）、スクロバ（アルテノヴァ）、シュタイン（ＤＥＣＣＡ）、
バレンボイム（ＤＧＧ全集）
120:名無しの笛の踊り
08/01/17 20:57:29 WaABbk5k
>>119
普段は意識しないが探せば結構あるのがブル6。家には、30～40枚はあるんじゃない
かな？
121:名無しの笛の踊り
08/01/18 12:55:37 tAB1IxGK
タコ８、惑星とかいうサイトには５０種類なかったっけ？
122:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:16:08 st1/Lnrj
ブル6は60種類位はあると思うよ。(廃盤も多いが）
123:名無しの笛の踊り
08/01/20 11:04:23 VezQT13z
ブル６最高！ブルの交響曲の中でも一番好きな曲です。
１楽章はすごくかっこいい。２楽章はとても美しい。
ミュンヘン・チェリビダッケ盤で聴いています。
124:92
08/01/20 23:42:17 JCRE3Dcz
>>93
>>94
それぞれ聴いてみました。
ヴァントNDR95・・・まったく実行してないです。人を騙しちゃいけません。他の盤のことでしょうか？
チェリMPO91・・・これは意識してやってます。が、クレンペラーと比べるとあいまいです。でもやる気は感じます。
クーベリックBR・・・えらいスピード速めてごまかしてます。でもよく聴くとただの三連符です。Majestosoともいえない。
意外なところで、ショルティCSOが付点＋三連でやってました。クレソと違ってテンポは速め。
これはかなり難しいことだと思いますが、さすがというか何というか
おかげで、金管やティンパニのリズムとかっちりかみ合ってます。これはめっけものでした。
125:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:39:15 tbkw0UPv
で、皆さんの推すベスト盤は？
126:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:46:38 vokqc7ll
チェリ盤が好き
127:名無しの笛の踊り
08/01/21 01:04:22 tbkw0UPv
今、聴いてるのが、ロペス・コボス盤→マカロニ・ウエスタン風水戸黄門
（乾燥肌の演奏）
128:名無しの笛の踊り
08/01/21 03:46:02 H7JVyNFS
ブルヲタは取らないと思うが
クレソペラー＆PO（BBC,ACO,NPO）を推す
ちなみにショルティ＆CSO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
129:名無しの笛の踊り
08/01/21 14:40:13 Qwqs3wdV
インバル。
130:種無しの笛の踊り
08/01/21 23:42:54 sLlIzewd
ロジェベン＆ソ連文化省桶
131:名無しの笛の踊り
08/01/22 12:16:37 8Y8u8gj/
スクロヴァチェフスキとヴァントが双壁。
朝比奈隆はかなり個性的で面白い。
意外なところではバレンボイム／ベルリン・フィルも悪くない。
132:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:12:55 Pw+eJD5d
Myベスト３：ヨッフム・ティントナー・ヴァント
Myワースト３：朝比奈・ショルティ・クレソ
133:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:15:00 WgDUEnJt
>>132
言いっぱなしでなくコメントもよろ。
134:名無しの笛の踊り
08/01/22 21:41:19 UDuvWdtu
もうブル6は飽きたという頃に
デイヴィスのLSOLiveを聴くと
その不思議な生暖かさに
新鮮さを取り戻せる
135:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:47:16 GsA7IWBA
俺も朝比奈はやっぱだめだ。
・・・ブル６スレってレスが暖かいと思うのは俺だけ？
136:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:07:01 ZzoUa1th
なあ、クナってこの曲録音してないの？
137:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:13:43 JdpbGFLS
>>136
ない（はず）。
演奏したことはあったのだろうか。
138:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:36:45 ZzoUa1th
おお ありがとう ショック…
139:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:54:32 ePjO/E9k
クナはあるのなら聴いてみたいなぁ
俺のお気に入りはアイヒホルン、チェリ、ヴァント（TDKのDVD）
140:名無しの笛の踊り
08/01/24 23:20:47 OYLNj5/2
シュタインとカイルベルトの演奏がお気に入りです。
141:名無しの笛の踊り
08/01/26 20:35:42 q8RxoRmH
チェリ好きです すみません
142:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:00:29 9scv6JJ8
ティントナー好きです 許してください
143:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:27:33 vyll+O6J
ヨッフム好きです。アアン、オイラのアナルをほじくってえーーー
とか書けばいいのか?
144:名無しの笛の踊り
08/01/28 20:14:35 XA2WUsoM
>>143
それはちょっと
145:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:02:43 QBjWTUcU
申し訳ない、ショルティを愛している。
146:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:27:24 /oYMA+rf
アイヒホルンで鉄板
147:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:43:06 kZ2NJoRE
エッシェンバッハもなかなか
148:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:19:58 ZCRb23ZD
ヨッフムはBPOとSKDのどっちが好き？
149:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:24:45 ows9ehdM
>>148
やっぱりACO
150:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:31:23 ZCRb23ZD
148だが、
御免！BRSO（正）とSKDでは？
151:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:54:56 c5NmYq9z
>>148
どちらか、というと、バイエルン
ヨッフム＆バイエルン
ヨッフム＆SKD
朝比奈＆大阪P
カラヤン＆BPO
ヴァント＆ケルン
アルブレヒト＆チェコフィル
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
レーグナー＆ベルリン放送
インバル＆フランクフルト放送
こんなものしか持ってない俺が次に買うとすれば、何がお薦めでつか？
152:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:11:21 ZCRb23ZD
ちょっと渋めだが、フォンク／ハーグ・レジデントＯなんか意外に
面白い。管に難有りなのが惜しいが・・・。
153:92
08/01/28 23:11:39 0NHOGk2f
>>151
クレソペラー
理由は>>92
154:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:24:57 c5NmYq9z
>>153
＞（・・・しかしオケが合わせられない）
じゃあ、まるっきり意味ないじゃんｗ
155:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:29:11 5kniFrFV
>>151
チェリを聴いてみて欲しいところ
156:92
08/01/28 23:31:42 0NHOGk2f
>>154
合わそうとして合わせられないのと、
ハナから付点でやる気ゼロではだいぶ違うんですよ
じゃあ付点で合ってる>>124のショルティをどうぞ
ちなみにカラヤンのは付点で弾く奴と三連で弾く奴が混じってます
157:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:39:54 c5NmYq9z
>>152
あるが当ございます。
ショルティは、一度買ったけど、
オーマンディのブル7同様、最後まで聞くことができず、
知人にさしあげてしまいました。。。
158:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:44:13 KLfHG+jH
>>140
カイルベルト／ベルリン・フィルとシュタイン／ウィーン・フィルは、実力はあるが地味な指揮者が超一流オーケストラを指揮してカタログの穴を埋めた、みたいな扱いでした。
どちらも良い演奏だと思いますが、この二人の実力を存分に発揮してるとは言い難い、大人しい演奏ですね。
この二人の真価はオペラのライヴでえすが、特にシュタインは録音に恵まれなかったのが残念です。
159:名無しの笛の踊り
08/01/29 02:54:47 3wezhhri
>>157
ショルティ盤の第１楽章の重厚な響きが御気に召さなかったのかな？
（オケは立派過ぎ）ドホナーニがスッキリした演奏で好き。フォンクは
第１楽章17’50で17’41のショルティを長さで上回るのだが、長さを感じさ
せないのが不思議な感じ。
160:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:49:39 HE3/YFTr
ショルティってＹｏｕＴｕｂｅにあったよね。確か。
161:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:54:07 TPeyWijc
ショルティのが一番好きです
とにかくカッコイイです
次点がカイルベルトとザヴァリッシュ
こちらは渋いです
162:名無しの笛の踊り
08/01/31 18:04:18 RZcqTZEy
ショルティなら>>128に貼ってあるよ
何か最初画像乱れてるけど
163:名無しの笛の踊り
08/02/01 07:52:39 kaJ/ML1t
>>724
ショルティ
164:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:36:48 gL9fpSf4
ロングパス出ました
165:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:03:31 2MOXQd27
ショルティ指揮かっけぇな
マッチョ
166:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:37:32 Hjn7aCa1
ショルティ盤は良いよね
ちょっとうるさいけど
167:名無しの笛の踊り
08/02/06 00:11:40 R+TFzwjj
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜まさにカミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
168:名無しの笛の踊り
08/02/10 14:30:36 IvkvScyP
>>165>>166
ようつべにシカゴとやった映像、上がってます。第１楽章のみですが。
見られましたか？ 彼としてはじっくり歌う部分などもあり意外ですが、
流石の演奏ですね。
169:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:12:12 ILmmc62d
関係ないけどにこにこにはチェリが上がってたり
170:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:39:37 2FC+0aVp
朝比奈はひどすぎると思う。
171:名無しの笛の踊り
08/02/17 21:52:10 HFJB51P6
俺は朝比奈のｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝ盤と峡谷盤は好き。
172:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:46:29 qoiYQgib
インバルが意外に名演。
ケーゲルのはつまらなかった。
173:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:47:11 AD6hp9BM
ギーレンも意外と名演。
174:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:08:48 d7yvzdq4
６番はもうケント・ナガノで十分。
175:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:17:41 GWXps2h5
６番って本当に全く異稿無いの？
176:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:48:04 6ZBo6Oek
1894年頃に出版準備がなされていたという説があるけれど、
（初版での変更にはこの時期の作業に由来するものがあるかもしれない、ということか）
どうなんだろうね。
177:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:13:54 1GKvUmY9
ホルストシュタインのヴィーン・フィルのが聴きたいです。
178:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:18:39 8dsHXQSa
>>177
ほんの２、３年前に輸入廉価盤で出てたから、
中古屋とか店頭在庫とか探せばけっこうある。
別にレアではないと思うよ。
179:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:22:47 1GKvUmY9
>>178
情報ありがとう。
探してみます。
180:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:23:33 1GKvUmY9
>>178
情報ありがとう。
探してみます。
181:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:24:18 1GKvUmY9
二重書きこ、すみません。
182:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:43:01 iPlnshxV
フィナーレ終結部がかっこよく決まる演奏はどれ？
183:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:19:17 pNzzdWBY
>>182
ショルティ一択
184:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:49:39 WXAoyks+
改定版はCDでてますか？
185:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:55:50 H7J5PYHJ
>>184
アドラー（Tahra）
186:名無しの笛の踊り
08/03/08 23:14:47 eTw26rxq
クレンペラーの演奏は何気にいい。
4,7,8,9番みな変な演奏だけど、6番は素晴らしい。
何考えているんだろう。
187:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:16:42 XakmZ3nU
おれクレソの６番嫌いだけど。
188:92
08/03/12 21:25:27 DVnAcwpJ
リズムをちゃんとやってるのはクレンペラーとショルティです。
>>92をどうぞ
189:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:28:20 en1Hl52O
クレソは三種も録音あるんだよな、よっぽど好きだったんだな
190:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:36:36 7I2FaLtC
クレソは4種類だよ
ACO BBCSO NPOのスタジオとライブ
レッグに録音させるように迫って、断られたら勝手にBBCに掛け合って演奏した
191:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:57:49 Xa5r5Ihd
>>190
おすすめはどれ？
192:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:09:48 7I2FaLtC
>>191
EMIのスタジオ録音。唯一のステレオ録音でクレヲタでなくても推薦多し
ACOはモノ乍音質の良いM&A盤は入手困難、LivingStage盤は多分現役。
BBCSOは本人のこだわりが行き届いてるが残念ながらモノラル
NPOのライブもACO盤ほどじゃないが入手難。そのうちテスタで正規が出るかも
193:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:13:06 WTRQ3qbO
>>192
NPOのライブってレーベルはどこ？
HuntやArkadiaから出てたのはEMIのスタジオ録音の
コピーって言われてるけど、それとは別？
194:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:19:46 Xa5r5Ihd
>>192
サンクス！ＨＭＶでポチってくる！
195:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:51:52 7I2FaLtC
>>192
HUNT盤のことだけどあれコピーなんだ
昔スタジオ録音と時間も演奏もほとんど同じだから疑って聞き比べたことある
んだけど、ライブの方が数秒長いし、途中で咳があった（ような気がｗ）から
違うのかと思い込んでた
あのレーベルなら前科も多々あるしやっぱそうなのかな
今一度チェックしてきます～
196:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:59:23 7I2FaLtC
今ちょっとチェックした限りでは、限りなくクロに近いというか
特に3,4楽章はタイムも演奏もほぼ同じでノイズも同じ箇所に入ってる
ただ1,2楽章は微妙に恵美より時間が長いのが？かな
結論としておそらく同演コピーだと思うけど…
197:名無しの笛の踊り
08/03/13 01:48:37 bYGQzU0X
Berky氏のサイトでは別物とされているが（特に注釈がないから）、
さて、どんなもんか。
198:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:01:40 I43lTHt0
>>197
リンク先をクリック汁
Distorted mono copy of the EMI CD with fake applause added
とハッキリ贋物と宣告している。
199:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:04:58 dz//x+gg
なるほど、ニセ拍手入りか。
200:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:05:10 bYGQzU0X
>>198
お、見落としてたよ。㌧。
201:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:09:55 RO9NhXgN
他で手にはいらない貴重なライブを収録する一方でこういう酷い仕事もするから
なかなかあなどれないｗ
202:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:22:30 4tQ/1u9o
くせものじゃ。
203:名無しの笛の踊り
08/03/18 15:55:41 GnT6zAau
アドラー聴いた人どんな演奏か教えて
204:名無しの笛の踊り
08/03/19 07:47:32 OHlKQc4L
>>203
どこまで「改訂版」のとおりなのか、指揮者の解釈が入っているのかは分からないけど、
（初版スコアを見たことがないので。）
全体的にテンポの変化に富んだ演奏。
両端楽章の第2主題やアダージョ、トリオなど、なかなか表情豊かだと思った。
オーケストレイションの違いはほとんど確認していないけど、
ティンパニの追加や音型の変更は聴き取りやすかった。
音質は1952年の録音にしては悪くないと思う。
205:名無しの笛の踊り
08/03/25 14:51:16 k5BEqcK3
地味な良スレ保守に限る。
206:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:23:09 SXIXpd1a
どこが地味なの？
207:名無しの笛の踊り
08/03/26 20:16:52 1todqI4C
ヴァントの演奏
208:名無しの笛の踊り
08/03/28 02:16:03 PTyH59e5
クレンペラーの６番、いいよね
209:名無しの笛の踊り
08/03/28 10:40:14 JZvHh0gU
あまり好きじゃない。。。
210:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:46:36 dmmZzlmj
バーンスタインは聴いた方いますか？
211:名無しの笛の踊り
08/03/30 02:37:57 T+mKKMFi
↑ はい
前ｽﾚからこの話するの3回目くらいだな。
2楽章の美しさはさすがにﾊﾞﾝｽﾀです。
1楽章・4楽章のｺｰﾀﾞはすごくﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞをかけて
最後の一音を軽くポンっと終わらすとこなんか
いかにもﾊﾞﾝｽﾀっぽい。
3楽章とかはちょっと変わってておもしろいです。
あと当時のNYﾌｨﾙの金管はもの凄くやかましい。
212:名無しの笛の踊り
08/04/03 10:54:57 9TBMqhZQ
ho
213:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:56:08 /ZxQSrs6
対位法の名曲保守
214:名無しの笛の踊り
08/04/12 07:32:35 m4lz2lsm
ショルティ／シカゴを越える盤はあるかの？
215:名無しの笛の踊り
08/04/12 09:30:59 KHhvxs98
いくらでも
216:92
08/04/12 11:23:44 aY7vSjBn
>>214
リズムの忠実さという点では無いでしょう
217:名無しの笛の踊り
08/04/12 15:33:51 0sFqWm2K
ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
ギーレンとヴァントもいい。
苦手な演奏は朝比奈，クレソ，ショルチィ
218:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:53:11 FG9JNTB+
＞ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
さんざん言われ続けてることだろうとは思うが激しく同意
219:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:28:48 IxK/f+Pp
それは単に>>217,218にとってだけの話。
220:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:32:55 6Qhzcpb8
最初のリズムの刻みって、小人族の鍜治の仕事のテーマに
影響されたのですか？
221:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:57:18 t6xy3CAW
朝比奈が地雷だった
ソルチーのが聞きたい
222:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:26:45 6JWlb7Cj
>>221
だからソルティははずせない
その後にクレソをきけば吉
223:名無しの笛の踊り
08/04/14 03:48:33 EzPSmvPz
第1楽章冒頭のVnの符点と3連に対する拘り、
再現部のTmpの見得の切り方に対する拘り、
第2楽章の第1主題の美しに対する拘り、
この三点を満たしてくれる演奏がない(T_T)
224:名無しの笛の踊り
08/04/14 04:24:13 EzPSmvPz
そこでぶぅれぇぃず！
225:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:56:09 oqt5nHj1
フィナーレのホルンが例のリズム刻むところすごいと思う。
ヴァイオリンなら簡単かもしれないが，
ホルンだと だんだん舌がまわらなくなる・・・
226:名無しの笛の踊り
08/04/30 17:11:27 T+mjcJtM
>>44
初めて聞いてますが時代劇の音楽みたいだと思ってここ来たら同じ事感じたひ
といて安心したよ
227:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:25:39 Ybg04VES
ヴァントも朝比奈も評判悪いみたいだけど、好きなんだよなぁ。
ヴァントは引き締まった感じが独特だし、朝比奈は冒頭から
何だかやけに濃い味に聴こえて面白い。
正統派ブルックナーファンは「面白さ」なんか求めちゃ
いけないんだろうけど…。
ケント・ナガノのはちょっとやかましいな。
228:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:42:05 h/XkHFLo
サヴァリッシュがバイエルンと録ったディスクを２０年以上愛聴している。
変哲の無い音楽が淡々と進行していく。
スケール感や自己主張・策を弄する個所は皆無だけれど、流れと見通しが良いので楽に聴ける。
平凡の非凡。
229:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:07:22 COPwAqWH
ブロムシュテット/SFSOかSKDがいい。
２楽章は指揮者によって、別の音楽に聴こえるから
聴き比べは面白い
230:名無しの笛の踊り
08/05/09 05:06:34 iNsENjJI
>>226
おれが第一楽章が好きなのは、時代劇が好きだからだったんだ。
納得した。
231:92
08/05/09 09:29:03 oy4s8flB
全楽章とも時代劇に使えると思います
232:名無しの笛の踊り
08/05/09 09:34:13 yJ93J0lk
第２楽章のあまりの美しさ、という点では
ヨッフムやアイヒホルンがイイ。
233:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:09:05 uy5UdnfA
第２、３楽章初演のとき、ブラームスも拍手喝采していたそうだ。ブラームスの
ブルックナーに対する評価は、作品と人間性では、分かれているようだ。
234:名無しの笛の踊り
08/05/22 15:32:55 YvyFPVBg
ブルヲタは若干ブラームス苦手な傾向にあると思う。
235:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:57:08 I43JIsAc
>>234
ほう、俺はブルとブラが双璧だと思っている
ちなみに３，４がなくて５がベートーヴェン
あとはクズ以下
236:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:03:23 5rmdztP1
オレはショパンやプッチーニが好きだ。
237:自治厨
08/05/22 20:20:59 cC+JJTDS
はい好きなもの羅列終わりー
238:名無しの笛の踊り
08/05/23 14:27:55 R/bkKhPo
>>236
ブルヲタにそっち系の音楽聴く人って珍しいよね？
俺はブルックナーとワーグナーとシベリウス以外は聴かないな。
239:名無しの笛の踊り
08/05/23 15:32:18 H9KaoNyD
>>238
いや、敢えて挙がらなそうなのを書いてみたw
どっちも好きだけど。ワーグナーはちょっとついていけない。
ショパンにも暗くて重くて執拗なのがあるから
ここの住人も一度聴いてみれ。
240:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:46:48 o2HJBmmU
この曲の第２楽章が好きですよ。
ブラームスの交響曲第３番の第２楽章と続けて聞くと、この２人、
違いばかり言われるけれども、同じ時代、同じ空気を吸って生き
ていたんだなぁと思う。
ブラ３、ブル６一緒にコンサートする馬鹿な指揮者いねぇかな。
241:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:17:45 HH/9URBr
ブルの弦楽五重奏曲なんか、ブラは評価していたが
あのブルが作曲したことが理解できなかった。
242:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:25:25 BaO6HR5s
>>240
1883年2月11日 ブル６（第二、第三楽章）初演、ブラームス出席
1883年5月～10月 ブラ３作曲
1883年12月2日 ブラ３初演
関係あるかもね
243:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:38:37 qPRk1U8d
ターラのヨッフムはアダージョが酷い
244:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:39:05 Vbj2m03h
ブラームス音楽の暗さは人間的で、続けて聴くと厭きる。
ブルックナーの暗さは、不気味というか彼岸的というか、
ハマルと抜けられない、麻薬かな？
245:名無しの笛の踊り
08/06/08 10:55:07 nFGXpxhM
>>244はあくまでブルヲタから見たものだろうけど，俺もそう思う。
つーかブルックナーってブラームスほど暗くないだろ。
246:名無しの笛の踊り
08/06/08 12:45:29 MufTnBy6
ブルックナーは、人間離れしてるというか
超世俗的な感じだね
247:名無しの笛の踊り
08/06/13 13:16:30 wBvfZ+G/
全然スタイルも違うけど、フォーレも好きな人いる？
両者とも、教会のオルガニストって点は共通しているが。
248:名無しの笛の踊り
08/06/13 14:27:46 +MDXe/Y0
そういえば、フォーレもワグネリアンだったな｡
ワグネリアンでオルガニストといえばフランクなんかもそうだっけ?
249:名無しの笛の踊り
08/06/13 14:48:20 zXHPOAiu
フランスの何処か？新しいオルガンの弾き初め
フランク等、作曲家たちが聴いてたんだよね。
250:名無しの笛の踊り
08/06/13 17:07:47 fFBxTlHJ
>>249
弾き初めかどうかは分からなかったけど、
1869年にパリのノートルダムで新しい大オルガンを弾いていて、
オーベール、グノー、フランク、サン＝サーンスが聴いたらしい。
それに先立つナンシーでは弾き初めしたみたい。
第6番作曲中のスイス旅行でも各地のオルガンを弾いて回ったそうな。
251:名無しの笛の踊り
08/06/13 19:37:46 F+v9fsPK
だからＥＭＩはムーティの録音を再販しろとあれだけ・・・
252:名無しの笛の踊り
08/06/14 19:53:55 PSBe6b9O
クレンペラー指揮／コンセルトヘボウ管（1961）
ってテンポなどが面白いそうですが一聴する価値はあるでしょうか？
253:名無しの笛の踊り
08/06/20 14:29:51 IBMFlI6s
ない
254:名無しの笛の踊り
08/06/24 00:52:21 Z8p+LbrA
ＥＭＩは即刻ムーティ指揮ベルリン・フィルの演奏を再販せよ！
モタモタするんぢゃねえよボケ！
255:名無しの笛の踊り
08/06/24 08:10:21 quup8OIM
ここの上２つは海外発送可能だが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
256:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:13:35 n1ku9AY4
保守
257:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:40:49 NIAlfAuw
EMIより タワレコに頼んで 「独占復刻」してもらったほうが早い。
それがだめなら 生誕100周年記念ボックスまで待つんだな。
258:名無しの笛の踊り
08/06/30 13:15:25 1a532IQ/
レコード会社の人ってこういうスレとか見てたりするの？
259:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:26:00 SwIaDBVu
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!! ←EMI社員
260:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:44:17 WRwgMV2v
やっぱ俺はショルティだな。
宇野のブルックナー論に洗脳されて、妙な先入観に囚われている奴らは本当に可哀想だね。
261:名無しの笛の踊り
08/07/05 13:22:03 zpQnKIPX
チェリは嫌いだが ブル６だけはよかった。
262:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:26:57 SvTGGdpl
>>261
そうだね。宇野先生も推薦つけていたしね。
宇野先生の推薦盤って
ヴァント
朝比奈隆
アイヒホルン
スクロヴァチェフスキ
ヨッフム
チェリビダッケ
バレンボイム
以外にあったかな。
263:名無しの笛の踊り
08/07/05 18:18:12 j1cs56O0
>>262
全部が全部、冒頭リズムが不正確なのばっかりですね
さすがは我らがウノポーコー先生です
264:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:01:21 SwIaDBVu
ｗｗｗｗｗ
265:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:53:56 +57Dvd7o
>>263
>冒頭リズムが不正確なのばっかりですね
君も大概しつこいけどな。
好きな演奏の冒頭だけ聞いてなさいよ。
いや皮肉でなくそう思うよ。
266:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:09:51 9WXMr1ek
ああ>>92か
死ねばいいのに
267:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:27:06 QVAC53Jq
>>262
昔、カラヤンの6番褒めてた
268:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:09:37 Kn1NjPse
>>267
うひゃ、マジ？
そんな記事見たことないや。
カラヤンのブルックナーを褒めるなんて…。
269:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:44:46 Kk4n4Ww7
>>265
いや、冒頭だけじゃ済まないんですよ
あのリズムは第一楽章の随所にあるので、出だしが間違ってると全体が狂ってくる
しかも多くの場合、ティンパニは譜面どおり叩く傾向があり、そこで他とズレが生じてしまう。
例えば４番第一稿の五連リズムを２＋３で置き換えると、ブルヲタはトンデモ演奏と非難するが、
６番の付点を３連で置き換えるのには無頓着な人が多い。どちらも作曲者は納得しないと思うわけです。
270:名無しの笛の踊り
08/07/06 14:06:47 83WB/27c
>>268
音楽の手帖(1981)でｺｰﾎｰが6番の注目盤で
ｶﾗﾔﾝ＆BPO上げてた。
そこでｶﾗﾔﾝの解釈はﾌﾞﾙｯｸﾅｰから最も遠いと
しながらも、『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて
ゆく腕前は年毎に精妙の度を加え、ついに
この6番で頂点に達したのである。･･･
これは確かに聴き物であり、耳の悦楽である。』
とかいってる。 っと言えよう。
271:名無しの笛の踊り
08/07/06 15:18:54 QVAC53Jq
>『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて ・・
緻密ね＞綿密でなく
272:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:21:54 83WB/27c
>>271
ｺｰﾎｰ先生ですか。
すみませんでした。
（別にどうでもよかったんで）
273:名無しの笛の踊り
08/07/07 12:46:01 L2TPTdPT
ブル６好きには神経質な奴が多いな
パラノイアだな
274:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:47:05 B+LN5VjA
僕の持ってるやつ調べたら
Rundfunk Sinfonie Orchester, Berlin & Heinz Rogner
だった、皆さんご存知ですか･･･？ 因みに私は知りません。
安売りのＣＤ買ったからかも知れない、
演奏には満足してますが、録音の音がやや小さい…
275:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:12:08 vPakUZ0L
ハインツ･レーグナーだろ。
知名度はＢ級だが、いい指揮者だよ。
276:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:22:31 Z2Bx0t3n
あの、ブルックナー集は俺もお気に入り。
277:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:10:56 ozvdaFLA
ﾚｰｸﾞﾅｰ知らない世代か･･･
ちなみにｺｰﾎｰも褒めている。
『まるでﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとｼｭｰﾘﾋﾄを足して二で割ったような･･･
ﾚｰｸﾞﾅｰこそｸﾅｯﾊﾟｰﾂﾌﾞｯｼｭの後継者である。』（間違ってねぇよな）
個人的にはﾚｰｸﾞﾅｰの演奏は速過ぎな気がｽ
278:名無しの笛の踊り
08/07/12 17:19:59 Z2Bx0t3n
遅いだけがブルックナーじゃあるまいに。
279:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:36:15 p7lE8JnX
>>275-277
ハインツ・レグナーなら聞いた事があります。
ハインツで気が付かなきゃいけなかったかも？
てっきりログナーだと思ってました。
Ｏのウムラウトが落ちちゃってるって事でしょうか？
それともRognerをレグナーと発音するルールがあるとか…？
280:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:41:09 wFDJ+Q8R
そのCDが意図的にそうしたのか、うっかりそうなったのかはともかく、
ウムラウトが正しく表記されていない例は案外珍しくないんじゃない？
特にウムラウトを使えない英文タイプの場合などね。
もっとも、ウムラウトを使えない（表示できない）環境の場合、
öのはoeで代替するというルールがあるはずなんだけど、
ドイツ語を学んでいない人は多分そんなこと知らんよね。
281:名無しの笛の踊り
08/07/22 21:47:42 thFB78jw
レーグナーってそんなに速いの？
282:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:30:25 dFPStOVf
サロネンの海賊盤 第１楽章にビックリするノイズが入っていてビックリ！
283:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:50:00 SZUEzuTM
>>282
ヨッフムの代打のやつ？
284:名無しの笛の踊り
08/07/23 01:26:03 vhe2nela
＞レーグナーってそんなに速いの？
第７番の第２楽章、チェリビダッケが３０分で演奏するところを
レーグナーは、１９分で演奏しています。
でも、聞いているとそんなに速いとは感じません。
レーグナーの６番は、正規版以外に１９９６年と２０００年の青裏番を
持っていますが、２０００年のが気に入っています。
もともと地味な人でしたが、さらに枯れてしまって、なんともいい味を
出しています。特に第２楽章。
285:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:12:59 Qrv9e4ZP
レーグナーは速いというより
軽くて素っ気無い。
某作曲家の受け売りだけど
第７のアダージョは
「魂の救済が無いように感じられる」。
これがいつもそうかというとそうじゃなくて
急に濃厚でスケールの大きな演奏をしたりする。
これがレーグナーのヘンなとこ。
286:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:41:48 Y6y67MVI
>>283
サロネンは確かにヨッフムの代役でブルックナーを振ったらしいが、この時
かは定かでは無い。何しろ海賊盤でその辺の解説は無いからね。
>>281
読響でこの曲を生で聴いたが、軽いと言うより飄々とした感じで、結構楽しめ
た。草書体のブルックナーと言う感じかな。
287:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:51:47 yIz5RvNv
ムラヴィンなんか、ブルックナーふりとしてはたいしたことないだろ、そもそも
288:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:52:19 pSUv9Z1m
>>286
サロネンがヨッフムの代役で6番を振ったのは1985年5月フランス国立管
大変評判だったらしい
289:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:32:00 SRoFgZU2
6番は一度も生で聞いたことないな。都響のチケットとっとくか。
290:名無しの笛の踊り
08/07/24 17:43:23 gxybgIQm
だな。
オレも生で聴いてないせいか
この曲はいろんなCD聴いても
イマイチピンとこない。
291:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:00:58 qt33pf3y
ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？
292:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:01:29 qt33pf3y
ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？
293:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:12:46 4TPJeBPI
凡演
294:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:40:22 YpzzVHkk
ホルストシュタイン亡くなったね。合掌。
295:名無しの笛の踊り
08/07/31 01:09:36 ZI+4w/2f
>>291
シュタイン追悼で、アルプス交響曲と共に聴き直したが、響きが充実し、決して
派手にならない所が良いし、VPOの長所が良く出た演奏。今更ながら良い指揮者
を失った喪失感は大きい。98年のバンベルクとのブラームスも素晴らしく、
あれが最後の来日になるとは思わなかった。レーガーを聴いて追悼しよう。
296:名無しの笛の踊り
08/07/31 01:46:17 vxl4tq4d
カイルベルト地帯はいかがなものでしょうか？
297:名無しの笛の踊り
08/08/01 21:50:43 PYbej/zk
>>296
長らく入手困難だっだけど、ようやっと再発が決まったみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
298:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:14:15 56SaPkwE
>>296
２種類あるが、手堅い演奏で破綻は少ないが、若干面白さに欠ける。シュトゥット
ガルト放響とのライブはヒスが目立つ。BPOとの方がオケも含め、完成度は高い。
1,000円だとお買い得だと思いますが・・・。
299:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:44:46 z/7Aj8mS
だからムーティ指揮のＣＤを再販しろって！
４番は要らん！
300:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:22:12 3SIvU26o
>>299
海外尼でリーズナブルな価格で買えるって何度も言われてるだろ！
301:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:26:40 B6b4zWvR
>>299
期待しすぎるのもどうかと思う
302:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:04:02 POMAsGcJ
こういうケースは、しばしばヤフオクに出品されるんだよな。
303:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:35:58 jWgMsZAf
エッシェンバッハの録音2種が面白そうだ。
304:名無しの笛の踊り
08/08/09 01:55:23 aRNLothC
>>303
両方持ってるが、枠に嵌った演奏でつまらいよ。2番が良くてヒューストン響に
期待したのだけど・・・。
305:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:08:53 aRNLothC
>>303
失礼。つまら（な）いよ。
306:名無しの笛の踊り
08/08/09 06:53:17 QQ/GWfS6
エッシェンバッハの２番は確かにいい。
録音がいまひとつなのが残念だけど。
307:名無しの笛の踊り
08/08/09 10:33:09 023tDwIC
いいよね。
これがつまらんといいきれるとは。。。
308:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:16:03 r1UrHloG
エッシェンバッハは２番より６番の方がよくね？ ２番は時々アンサンブルが怖い気がする。
６番は非の打ち所がないね。
309:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:54:53 HQ3pkU9A
>>308
冒頭の付点はどうですか？
310:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:46:48 r1UrHloG
>>309
少なくともヒューストンの方は見事ですよ。流石に。
311:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:59:13 HQ3pkU9A
正確かどうかを尋ねてるんですが
312:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:37:08 smCVqfRu
またお前かｗ
313:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:53:24 EZ0eeFpq
またお前かｗ
冒頭厨ｗ
314:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:01:44 HQ3pkU9A
どうせなら付点厨と呼んでいただきたい
315:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:17:50 xxcpIWmQ
冒頭の付点は全然ダメ。正確さより雰囲気のタイプ。
316:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:19:49 V++8K16d
幼児期からリトミックで2連と3連、3連と4連を叩き分ける訓練くらいしてないような
ルーズな音楽家ばかりのオケが結構多いのには驚かされる。
317:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:41:42 aRNLothC
音がモノラルで残念なのだが、1977年のクーべリック／バイエルン
放響のライブDVDが気迫溢れる演奏で好き。ショルティ／シカゴ響の
ライブDVDは金管炸裂、ショルティの暴力的指揮ぶりが面白い。
318:名無しの笛の踊り
08/08/09 23:58:26 HQ3pkU9A
ピアノ譜より（これで十分わかる）
スコアを持ってない人はじっくり読んでほしい
これを三連で揃えてしまうと別物になってしまう
しかし多くの指揮者は気にも留めていない
６番はナメられている
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
319:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:29:16 xOIqQ03o
あんまりしつこいと…
320:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:36:07 TpH4WlgZ
第1楽章の付点が三連符とはっきり区別できてないと、付点リズムであるアダージョの主旋律が
まったく意味をなさなくなり、ひいてはこれらが回帰するフィナーレまでの曲全体が崩壊する。
ルーズな人は構造的に理解もできていないのだろう。理解していても技術不足で区別があやしくなる
というのはやむを得ないが。
321:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:40:45 TpH4WlgZ
例えばシューマンのピアノ協奏曲での冒頭の付点リズム、
これが甘くなったとしても、重箱の隅と言えるかもしれない。
再現部でオケがこれを弾く時はいい加減にやってるものが多い。
しかしブル６での付点と三連符の区別はそのようなものではないのだ。
重箱の隅と言う人は何もわかっていない。
322:名無しの笛の踊り
08/08/10 01:08:58 QU10yTDY
>>321
ブルックナー 交響曲第6番(冒頭の付点を中心に))
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
専用スレ立てておいたから存分にどうぞｗ
323:名無しの笛の踊り
08/08/10 01:41:04 TpH4WlgZ
>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい
324:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:02:21 V8VnqEJM
作曲家の頭の中で鳴った音を再現するために要求される難度が高いのだと思う。
数小節の間ならともかく、数十小節に渡ってリズムを厳格に、
かつテンポを守ってフレージングも表現するのは、正直きつい。
とはいえ、このことばかりを延々問題にし続けるのも…
325:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:35:47 GCa/yDT+
>>322
キチガイ氏ね
326:名無しの笛の踊り
08/08/10 09:04:19 ZC2dM0Wa
エッシェンバッハ、10月のウィーンフィル定期と演奏旅行も
6番だね。
聴く機会があったら、冒頭の付点は特に注意して聴くねｗ
327:名無しの笛の踊り
08/08/10 10:18:37 igrkbT13
>>322
冒頭だけじゃないんだが・・・
322は音符が全く読めないとか
328:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:49:45 9SHTiIX8
>>327
いいから専用スレ池
329:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:53:17 TpH4WlgZ
誰の演奏が名演だとかいった話題の方がよほどつまらん。
330:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:39:07 Whbax2oo
普段クラシックなど聴かない者ですがブルックナー交響曲ははクラシックの精華という人がいたので、
例しに6番を聴いてみた。
なんかとりとめのない印象。ひたすら美しいけど覚えやすいメロディがあるわけではない。
コントラバスをピチカートで弾いてるところがありジャズ的迫力を感じた。
分かるまでまた聴き返します。
331:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:41:57 GhJtTb+s
>>323
貴様の話題でぐちゃぐちゃになるよりは向こうにこれまでの自説をコピペしといたほうが誘導しやすいんじゃね？ｗ
楽譜以前に話の仕方が下手糞だから揉めるんだよ
332:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:49:07 TpH4WlgZ
でも能無し評論家とそれを真に受けた楽譜読めない聴き専オタが基本もなってないような
演奏を名演だと言い続けても何の益もないだろ。
333:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:49:09 an/nUBY7
>>330
一見取っ付き難い曲なのですが、何回か聴いていると水戸黄門の様に
メロディが頭の中に浮かぶ様になり嵌ります。色々な演奏で楽しんで
下さい。オルガン弾きだったブルックナーの響きが満喫出来ます。
334:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:31:30 Rm7Hkq/2
>>330
試しに6番・・・
8と9が双璧、ロマン的旋律的な7番、ギチギチ大フーガ5番。
聴き込むならこれらの番号を薦めたい。
ブルックナーのバロック的プロポーションの異物感を味わったほうがいい。
6、3、2もいいが、極端な特徴に欠けるのでなかなか最初から楽しめないだろう。
335:名無しの笛の踊り
08/08/11 08:46:22 IpmSkIMG
冒頭はハリウッドの娯楽大作スペクタクル映画（古い！）
336:名無しの笛の踊り
08/08/11 11:37:47 1vTKQi0H
>>334
＞6、3、2もいいが、
って俺の好きな順じゃねーか！
初めて聴くには８番長すぎ７番眠くなる。
３，６，９番が俺的には聴けたかな。
337:名無しの笛の踊り
08/08/11 16:14:07 +3OO9wJh
>>326
6番VPO聴きたいですね。何処で聴くんですか？海外のオケで聴いたのは、
ベルリンでギーレン／BSOで聴いたのが最後。ムーティのレパートリーなので
今年の来日時に演奏して欲しかったです・・・。感想お待ちしております。
338:名無しの笛の踊り
08/08/11 19:04:20 PIpusXqR
自分も６番初心者ですが、スルメのような曲ですな。
昔読んだ宇野本に、後半楽章が落ちる、みたいに書いてたけど
そんなことトンでもないと思える今日この頃です。
ところで第３楽章トリオの出だしってワーグナーっぽくないですか？
見当違いだったらスマンです。
339:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:46:52 t8owam8n
>>ワーグナーっぽくないですか？
3番以降の曲には、引用やそれっぽい箇所は
幾つもあるよ。
340:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:09:17 +3OO9wJh
>>338
スルメとは至言。第4楽章の破天荒さ私も大好きです。339の方も言われている
様に随所にワーグナーの音形と引用が随所に聴こえ、ブラームス派から叩かれた
理由が判る気がします。愛聴盤は何ですか？
341:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:28:39 BZ9IV3xY
いや、ブラームスは立って拍手したんだよ
スケルツォは本当に独創的
342:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:27:05 to76/UwC
ブラームス派って、ブラームス自身は関与してなかったのでは。
ミサ曲3番、6番（中間楽章）を聴いて拍手し、
8番を聴いた後に「ブルックナーは、やはり天才だ」と語ったとか。
343:名無しの笛の踊り
08/08/15 16:08:59 GMsNRdNc
>>340
遅レスですが、愛聴盤はショルティ/CSOです。
というか、これ一枚しか持っていないのです orz
前記、宇野本の影響でたいした曲じゃないと勘違いして
適当に（失礼！）買ったのがこれでした。
しかし、今ではこれがないともう・・・
344:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:25:02 evuE/g19
>>343
貴方は目が高いです。
リズムを忠実に守り、なおかつオケが実行できている類稀な演奏です。
>>124参照
345:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:27:23 7ivTD9Pw
故ホルスト・シュタインが、全集完成のために振ったものは好い。
346:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:20:17 GDC35jOQ
ショルティと聞くとここぞと攻撃したくなる奴がいるようだが
ブルックナーに関しては非常にすばらしい
347:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:45:32 gqAeL/tC
>>345
全集の計画あったんだ？
348:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:26:09 qY435VEq
>>347
一人の指揮者の全集じゃなくて、一つのオーケストラ（この場合はVPO）の全集だよ。