08/02/04 06:54:28 euUnbYCs
結局、都響から定期の日が伝えられた時点で、速やかにＮＢＳ側に
この日は無理って伝えられなかったってことだろう。
文化側のミスだな。それにしても都響から送られてきた２００８年度
のパンフ、ひどいもんだな。綴じてある側が破けてページが落ちてるよ。
書店なら完全な不良品だよ。こんなものを送りつけてくるなんて、もう
やる気なんかないんだろうな。送り返してやったよ。
901:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:40:59 AzfZPPpI
小澤さんが石原さんに頼んで空けさせたんではないの？
902:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:55:26 WpqqN5dQ
>>899
都響とＮＢＳに落ち度はないとは思うし、日程が重なったのは東京文化会館の責任ではないが、
東京文化会館の過失は日程が重なった事を早急に双方に伝えなかったことにある。
10月定期なら1年半前というと、昨年4月にはわかっていたはず。
この点については重大な過失であり、責められるべきだ。
昨年4月にわかっていたら、都響だって別のやり方があった。
あとＮＢＳを責める論調も少なくないが、それは筋違いだろう。
ＮＢＳが譲って都響定期をやったら、都響が身内贔屓と責められた。
903:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:09:53 e4Pw7Zms
>>899
もし日付指定をせず、月単位で打診していただけなら
たとえそれが慣例にしても「押さえていた」うちに入らないんじゃないかな？
むしろちゃんと「○月第×週に・・・」くらいで事実上押さえていたのでは？
ちょっと不思議なのは、この件で大騒ぎをしているのは都響だけということ。
他にも追い出された団体や公演はないのか？
ないとするとその期間については会館側が予約を断っていた
可能性もあるわけで、あらかじめ早めに入っていた契約者に
刻々と変わる状況を伝え忘れたケアレスミスなんじゃないかと思えてくる。
なお都響の申し込みは記事>>761によれば1年半前のようだ。
せめて来季の定期募集をかける前に情報が伝わっていれば
少しはもめただろうが、こんなにおおごとにならずにすんだのに・・・
>>901
小澤を絡めるのはもういいからｗ
904:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:37:05 H9pEKbn1
そもそも、東京文化会館は、東京都交響楽団の正式なフランチャイズなのかと。
905:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:50:46 aU1L3N8x
全責任がNBSや小澤にあるのは明白なのに擁護してるのは関係者なのか？
２ちゃんにまで言論統制をしようとしても無駄だと思う。
906:名無しの笛の踊り
08/02/04 17:43:18 /QE0ZZ4c
いずれにしてもうさんくさい話だな。
907:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:04:01 iW6wS4GY
代替公演を考えているなら、ボクにまかせてほしいといえよう
908:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:05:21 Vayv67D3
大賀が動いたらしい
909:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:40:02 QWP0XSE0
>>908
適当に言ってんの？
910:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:41:55 AzfZPPpI
さりげにマジレスしてやったのに・・・
911:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:42:03 J4mFDemk
シティフィルも追いだされた事あるんだろ？
文化会館のマネージメントがおかしいんだろ。
912:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:44:50 AzfZPPpI
鶴の一声だよ。都響は悔しいんだよ。
913:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:48:13 Ngj7COf2
実際に館の運営してるのは大賀じゃなくて氏家のほうだよ
今回の件は誰が直接的に圧力掛けたというより日常的に石原包囲網にがんじがらめにされている都響は
最初からなすすべもなく身を引くしかない状況であった、てなところかと
914:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:49:45 7d52/H0r
かなりヒドイ話だから、今にどこかで記事になるでしょ。
915:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:54:45 AzfZPPpI
たぶん・・・
916:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:59:02 QWP0XSE0
NBSの政治力ってどこから来るんですか？
917:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:07:35 WpqqN5dQ
全責任は東京文化会館にある。
都響の損失は、東京文化会館が負担するにせよ、しないにせよ、
都民の税金となる。
唯一の解決策は、東京文化会館の職員の減俸だけだ。
自分が減俸処分になるのを逃げるため
ＮＢＳやら小澤やらに責任転嫁しようと
>>905 はじめ何人もの文化会館の職員が
書き込みしているが、惨めなだけだ。
918:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:18:31 yDVVrPHG
文化会館の職員って2ch見てんの？
高齢者ばっかだからパソコン持ってないんじゃないの？
919:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:48:54 iAunb9dw
都響発と
文化会館発のお詫びの手紙が届いた。
定期会員宛ですよね。
私はB会員だけど来た。
キャンセルネタを話したいのも分かるが、
昨日のプロムナードの話題が出てこなくて残念です。
他の方いかがでした？
920:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:20:11 JI7cUGzg
先週木曜日に注文した一回券まだ届かねーぞ。
しつかりしろ。
921:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:23:12 6imfvVvn
早速ヤフオクに出てきたね
インバル
922:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:51:08 8P9zIqqR
NBSや小澤に結びつけるのも
文化会館職員に結びつけるのも
根拠がないのはどっちも同じだと思うが・・・
923:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:18:31 VirBkUQc
NBSと小澤には山ほど前科があるからな。
オウムが私たちは生まれ変わったといってるようなもの。
924:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:19:52 T8YCgIKv
一年半前に正式に申し込んで使用権を得るのは、多分ホールとしては一般的だろう。
でもそれでは海外からの大口公演を引っ張ってこれないのは当然だし、国内オケだって指揮者やソリストを押さえられない。
だから、正式申し込み以前の、業界内のすりあわせがきっとあると思う。
じゃなきゃ、たとえばサントリーがあんなにきれいに稼働し続けられるわけがない。
今回のことは、そういう業界の仕組みが、見落としかごり押しかは別にしても、もろく崩れることもあることを示したと思う。
925:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:26:26 x6jgb+/F
あーあ。
なーんか、スレが燃え上がっちゃったなー。
スレタイ据え置きしないと…。
926:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:47:35 QWP0XSE0
何十年も定期的に使用している都響と
一過性のイヴェントを行うだけのNBS、
常識的には都響が優先されてしかるべき。
ウィーン歌劇場だって10月23日の公演ひとつ無くせば済んだ話。
それをNBS完全勝利の結末に導いたのはやはり「何かの力」が働いたとみるべきだ。
927:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:48:55 /q2ABdGM
次スレは
【NBS徹底糾弾】都響12【小澤に死を！！】
ってところだな。
928:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:16:23 4yTQCE74
ウィーン国立歌劇場くるなよ
来てもどうせ手抜きの演奏しかしないんだからくるなよ
929:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:19:10 7d52/H0r
さすがに小澤さんが圧力かけるということはないでしょ。
チケット売り出しているオケの定期を中止にしろとは、
小澤氏は言わないよ。
そんなこと言ったら音楽家として最低だろ。
呼び屋が「小澤さんの顔をつぶすのか」くらいは言うかもしれないが。
というか、ものすごく言いそう・・・
930:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:19:27 32P4TxP5
多分、チケットも売れないような気がする
931:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:22:50 ZaVdkakW
>>929
小澤なら平気でいうというより言ったに決まってるwww
932:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:25:15 fRKE5lAP
まあ、ツンボのｾﾚﾌﾞ以外はみんなウィーンの観光旅行ついでの演奏よりもコバケンを聴きたかったということは間違いない。
933:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:25:31 e4Pw7Zms
>>919も触れているが、今日来たお詫び文書を見ると
文化会館側も苦しそうな書き方をしている。
>>924の言うような調整メカニズムが働かなかったのはなぜだろう。
どのみち新潮あたりが飛ばし記事を書いて
仄めかしに満ちたゴシップにしてしまいそうだが、
このへんちゃんと取材して音楽誌が取り上げてくんないかなと思う。
ミスにせよごり押しにせよ、起こっちゃいけない事態だと思うので。
>>925
スレタイ据え置き賛成。来月はいよいよデプリーストのフェアウェル月間だし。
934:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:26:34 z5d/h1G3
オレもB会員だがお手紙が来た。でも書面によると
- 都響は10月23日の文化会館の使用許可を受けていた
- にもかかわらずウィーン国立歌劇場公演が同日に予定されていることが判明した
- 日程調整が今日に至るまで不調であることにより都響演奏会を中止とした
とのことであり、素直に解釈すればウィーン国立歌劇場のごり押しが通ったととれる
935:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:36:24 67rB060i
新潮の記事はいつも核心をついてるけどなぁ。小澤に関しては、世界でただ一つの真実を伝えるメディアだよ。
936:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:44:05 e4Pw7Zms
>>934
詫び状にある経緯について、もう少しだけ詳しくしてみる。
―都響は予め10月23日の使用許可を得た上で定期の日程を発表していたが
―東京文化会館とウィーン国立歌劇場公演主催者との日程変更を含めた調整が難航し、日程が重複する事態が生じた
―23日のみならず、前後日程での公演開催を検討した
―どの日程であっても舞台装置の撤去が不可能で、完全な形での公演が実施できない
―開催場所変更も検討したが現時点で見合う場所に空きがないため、やむを得ず中止
・・・やっぱりごり押しっぽいなあ。
937:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:48:58 Rtjzqp6Z
NBSの問い合わせ先アドレスに
徹底的に抗議のメールを送ろう！
うやむやにおわらせてはいけない。
938:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:03:55 Xms136Xz
348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 00:01:28 ID:X+h/7phB
来年のウィーン国立歌劇場来日公演演目変更のお知らせ
イドメネオ⇒フィデリオ（小澤指揮は変わらず）
マイスタージンガー⇒コジ（ティーレマン→ムーティ）
ロベルト・デヴェリュー（演奏会形式に変更）
408 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/06(金) 11:40:55 ID:VEAbSZdt
コシのホールが未定なのは、当初マイスタージンガーをＮＨＫでやるつもりだったからかなと。
さすがにモーツァルトをＮＨＫホールでは・・・ミュンヘンがメータでフィガロをＮＨＫで
やってるが。
939:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:09:40 mM/KmdNf
結局、音楽を愛する我々と
金のためならなんでもする小澤やNBSとの
戦いなんだよな。
金を背景にした権力に屈してはいけないと思う。
940:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:09:40 LMtYnoIW
>>938 証拠発掘乙。
これではっきりしたと思うんだが…。
やっぱりＮＢＳがかなり傲慢な要求をしたんだろ。
941:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:22:43 oz5UIku+
思ったとおりだな。
942:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:57:32 oLlhBqoY
>>940
なるほど>>936に「日程変更を含めた調整が難航し・・・」とある。
別の演目用に確保するために打診していたスケジュールを無理やり拡張しようとリスケしたら、
都響定期の設定されていた日を呑み込んでしまった、みたいなことか？
943:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:00:50 5tQT+SG5
表には出てこないが当然ＮＨＫホールが絡んでると思うんだがどうだろう？
ＮＢＳがウィーンを呼ぶのに最大集客ホールを使わないというのも解せない話だ
944:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:47:09 cBvYnKPF
都民の声総合窓口
URLﾘﾝｸ(cgi.metro.tokyo.jp)
ここから東京都に意見出しなよ
945:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:53:42 tMt5+eCI
二期会のナクソスも指揮者変更したり大変だったようだ。
弱い団体を犠牲にするのが都のやり方。
946:名無しの笛の踊り
08/02/05 02:21:38 1u9pstfR
>どの日程であっても舞台装置の撤去が不可能で、
>完全な形での公演が実施できない
ここがミソだね。
「舞台装置の撤去が不可能」というのは
舞台の図面や作業手順がかなり具体化してから出てくる話。
どっちが後出しジャンケンかは自明の理かと思われる。
947:名無しの笛の踊り
08/02/05 08:18:57 PSD8tuNq
>>944
そんなの無駄以外の何物でもないよ
そもそも小澤・ウィーンのバックにいるのが東京都の最高権力者なんだから
オサマ・ビンラディンに直接お手紙でテロ止めて下さいとお願いするようなものだ
仮にそうしたところで日本が世界に誇る小澤くんのオンガクカントクとしての凱旋公演を
邪魔するような身内のゴミは排除するのが当然と一蹴されるだけ
948:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:14:26 QnEIJmDR
ゴミとは言わないけど、邦人の格下は下がれって感じだと思う。
949:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:28:29 PSD8tuNq
抗議するならウィーンの当局者、オーストリア大使館等のほうが効果的かと
ウィーン国立歌劇場側のゴリ押しで東京の地元オーケストラファンは困っています、みたいなね
日本人は外圧に弱いからさ
950:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:38:14 hUzU6X3H
NBSの事務所前で抗議行動をしてマスコミに取り上げてもらうのがよいかと。
一部が暴徒化して投石や放火をすればなおよし。
文化的テロに対する暴力は正当防衛と主張すれば、ヒーロー視される可能性もある。
とにかく、過激にやらないと、相手は権力と結びついているから。
951:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:39:50 aUvJbdu3
東京文化会館って1998年の改装で、音響反射板を一体化し奈落に全て収納
出来るようにした筈。（それまでは６分割して収納）。
オケ用の舞台転換は１時間もあれば出来るが、それすら不可能だったのか。
余程ばらすのに時間がかかるセットを組むのか？
どうせ、ヒヒはゲネプロやらないんだからｗ
952:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:48:54 PSD8tuNq
タテマエ＝物理的に不可能
ホンネ＝いちいち面倒くさいw
953:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:17:38 FwNCUvTn
なんか論点をずらす書き込みが多いよね
不正と戦う姿勢がないのは関係者か？
954:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:26:02 E5mzNMXi
>>943
別にNBSを擁護するわけではないが，モーツァルトのオペラを最大集客の
NHKホールで演らないというのはNBSのせめてもの良心だと思ふ。
955:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:36:41 03wvFjX9
NBSに良心なんかあるかよ。金の権化じゃないかwww
956:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:45:50 z9dAoCr+
>>951
>東京文化会館って1998年の改装で、音響反射板を一体化し奈落に全て収納
>出来るようにした筈。（それまでは６分割して収納）。
一昨年だったか、正月に「東京文化会館のステージ早変わりが見られるコンサート」
があって、舞台転換を見たんだが、凄かったぞ。
舞台全体がエレベーターになっていてずーんと下にさがると、上から別の
舞台が降りてくるんだ。
それでもステージが空かないというのは、セットの規模が大きくて、移動範囲を超えた
部分にまで建て込むからじゃないのか？
でもそれなら今からセットデザインの調整でなんとかなりそうだな。
やっぱ、マチネーをやったらゲネプロできないじゃないか！ということ
だったんじゃないの？
で、日程の変更も面倒だから、中止しちゃえと。
957:名無しの笛の踊り
08/02/05 13:00:28 OGtJeTHG
>>955
社長のラブホみたいな御殿をみればわかる。
しかもその写真をホムペにアップしてた次期もあるw
958:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:24:32 q42HToe9
>>929
小澤と言うか、友人の慎太郎さん絡みの圧力かと思うんだが‥
959:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:34:37 mZKWwKXc
>>953
> 不正と戦う姿勢がないのは関係者か？
一体何と戦ってるつもりなんだこの馬鹿は？ｗｗｗ
960:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:42:10 ocQdzsnW
>>959
NBS関係者乙www
961:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:37:05 q42HToe9
コンマス、オケは複雑か？桐朋多いべ・・
962:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:41:05 F64A8Tl4
桐朋関係者だって口に出さないだけで大半はアンチオザワだろう。接点のある人間でオザワを評価する人間を一人もしらない。
963:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:21:31 Fb3ezY9y
ＮＢＳの暴君は東フィル評議員。
大賀は東フィル理事長であり、東京文化会館館長。
東フィルによる都響いじめという構図でもある。
964:名無し募集中。。。
08/02/05 18:37:01 PSD8tuNq
つーか指定管理者制度を理解しないやつ多すぎ
965:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:42:52 mZKWwKXc
>>960
逆ギレするなよ馬鹿ｗｗｗ
966:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:47:08 z9dAoCr+
>>964
>指定管理者制度
ナニソレ
967:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:54:11 tMt5+eCI
東京文化会館の指定管理者って誰よ？
968:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:20:35 1u9pstfR
>>964
今回の件に指定管理者はさして関係ないと思われ
969:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:56:30 PSD8tuNq
>>968
理由は？
970:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:27:47 eLncNR3J
>>969
誰であれイシハラ君には勝てないからw
971:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:42:09 hS5UJtyL
２００８年度の前期のＡは４月の「千人」と「わが祖国」が目玉
だったわけだが「わが祖国」が無くなった以上、もうどうでもよく
なった。後はどうでもよい公演ばかりだから、キャンセル続出だろうな。
俺もキャンセルしたよ。今回の件で「千人」を聴く気力も無くなったよ。
972:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:44:27 QnEIJmDR
・・今の勢いでキャンセルすると４月当日なって後悔する予感。
今回の件だって、時間が経てば皆忘れちゃうよ。
973:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:44:37 zy8nenT3
経緯はともかく、おマイらそんなにコバケソが
好きだったとは(((( ；ﾟДﾟ))))
974:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:45:50 8K1+6Vvs
都響は今でも東京都の税金入っているんだから一度すっぱりと解散して
完全民営化して再出発したら？都内にプロオケそんなにいらないだろ？
23区に二つ、多摩に一つでいいよ。
どうせ公設なら国立劇場付属の管弦楽団として再出発するがよろし。
もちろんコンサートも定期的に行い日本のウィーンフィルターを目指せ！
975:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:52:02 mfAi5N9J
>>971
すごい釣り針だな。
976:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:55:00 tMt5+eCI
我が祖国はどちらかというと「埋め」だろ。
ついでに信者どもが会員になればいいなってくらいで。
977:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:58:32 h7BgZGrd
>>954
どうせなら金額的な良心も示すべきだったよ
形は作っても中味が守銭奴じゃなぁ…
978:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:05:41 oLlhBqoY
>>976
同意。目玉は目玉なんだろうが都響ファン的には結構どうでもいい感じ。
979:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:17:40 hS5UJtyL
>>978
だってさ、それ以外の公演見てみ！聴きたい公演ある？
980:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:20:34 6dClLFIf
むしろコバケンのわが祖国だけが目立って変。
このオケは日本フィルじゃねぇんだと
981:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:56:15 wdJPeOmi
今年の都響はむしろ聴きたい公演目白押しだが・・・
ヨーロッパの若手・中堅をこれだけ聴けるというのは、楽しみ。
もちろん、そう考える人が多くないことも分かっているが。
982:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:57:35 wYGXflVk
>>979
ペンデレツキ、デュメイ
983:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:19:56 oLlhBqoY
あっという間に埋まりそうなので
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
984:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:26:17 oLlhBqoY
>>979
ドゥネーヴたのしみ
985:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:46:10 LMtYnoIW
>>979
Ａシリーズなら、９月のブル６、１２月の小山ラフ３、０９年１月の別宮
Ｂシリーズなら、６月のエル３、１０月のメシアン、０９年３月のダフクロ
プロムナードなら、１１月のチャイコ＋和太鼓
芸劇は、５月（シューマン）の４本ホルン
漏れ的には、これくらいかなぁ…
平素は口木をひいきにしているのだが、プロムナード（口木の「名曲」に
相当する位置づけのコンサート？）でチャイ１とか、ハイドンの２６番を
取り上げる企画力に、口木との雲泥の差を感じる。
都響にはマントヒヒの集客力（口木ではもはや通用しない）なんぞに頼らず、
良質なコンサートを企画し続けてほしい。
986:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:50:42 q42HToe9
山本さんの楽器あまりよろしくないのかね？
低音に重圧感がなかったな
コンマスとソリストとはまた違うんだな
987:名無しの笛の踊り
08/02/06 01:38:52 vvn+ooGM
都響も根性出して逆に打って出ればいいじゃないか。
ＮＨＫホールで四日間コバケンで「わが祖国」やるとか。
988:名無しの笛の踊り
08/02/06 01:52:32 rmExto8b
奏楽堂で代替公演やればいいんじゃない？っていま気づいた。
コバケンなんだし。
上野なんだし。
989:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:06:53 8TApHclu
このスレ埋めちゃうと、これまでの経過が分からなくなるから、
これ以上の書き込みはやめて、既に立っている新スレに移行しようよ。
って、ＮＢＳ関係者がどんどん書き込みして埋めて、
このスレ葬り去っちゃうかもしれないけど。
990:名無しの笛の踊り
08/02/06 11:43:04 wp7yp2qe
>>989
なにを被害妄想したいのかわからないが
980超えたスレは一定時間書き込みがなければ勝手に落ちますよ