08/02/02 09:27:11 MPysA5r6
別会場探すとか、日程変えるとか、当然一番初期に検討しましたよ。
でも指揮者から「そんな条件では振れない」と言われちゃ、もうお手上げです。
801:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:29:14 cPmpPJQE
これは都響はまったく悪くない。
かわいそうすぎる。
ＮＨＫホールでも、芸劇でも、日比谷公会堂でもいいから、やってほしい。コバケンの「わが祖国」。
802:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:34:34 uJQAA1MW
コバケンが「東京文化会館じゃなきゃ振らない！」と言ったの？
そうなの？
本当にそうなの？
だとしたら、都響は本当に気の毒。
803:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:34:49 sO1h8I0r
>>800
コバケン得意のスネ夫攻撃!?
じゃ指揮者も代えればなお良し。
804:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:35:25 cPmpPJQE
>>802
ありえない
805:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:37:50 sO1h8I0r
>>804
いかにもありそうだと思うがｗ
スネたコバケンて手がつけられないよ
806:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:59:39 7TxRyW5t
コバケンが拗ねただけなら指揮者代えれば済む話だし
公演そのものをキャンセルするに当たっては事前にコバケンにも話が行ってるはずだし
経緯を考えればむしろ都響に同情してキャンセルに同意したとみるのがよかろう
807:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:16:49 hfLFdTa/
会場と指揮者両方同時変更では説明つかないからだろう。
都響からコバケンへのお詫びの代替オファーがあるか？
それを観察してればいきさつが推測できる。
808:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:46:50 E1MtFkdc
大晦日のイワキオーケストラに無償演奏とかな
809:659
08/02/02 10:48:59 ypnubYKU
発売済みのチケットがあるのに会場を替える場合って、座席の再指定はどうするものなの？
810:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:50:31 ypnubYKU
↑番号は別スレのが残ってたのなんで気にしないでね
811:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:09:16 qdYQoT+D
そもそも日程・ホールそしてプログラム等々を考慮して定期会員になってるわけだからねぇ
やむを得なく曲目や出演者を変更することはあるにしても、日程やホールの変更は受け入れ難いだろ
812:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:15:18 bqEOe1RA
669回は欠番になるの？
公演記録には載せて「中止」って注釈をつけるのかな？
俺も一回券で行くつもりだったから残念だ
813:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:43:59 sO1h8I0r
コバケンがあるから買わなかった人たちが大量購入って事もある
814:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:53:04 ylVVq2yK
今回の件で小澤にはダーテイなイメージがついたな。
815:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:58:36 sO1h8I0r
>>814
無理につけるなヴァカ
816:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:09:43 qdYQoT+D
そもそも小澤は３日間とも神奈川県民ホールなんだから、ウィーンはすべて神奈川でやればよかったんだよなw
どうせオレは行かないんだからさ
817:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:14:15 7TxRyW5t
23日はムーティのコジだしね
今回のシュターツオパーは小澤のみ全日程神奈川県民ホール、それ以外は文化会館
818:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:30:12 dEUImi+0
ＮＢＳは外来オペラの平日マチネは、以前もやっていた。
ＮＢＳも都響も、相手の日程を知る立場にないから、今回は完全にホールのミス。
ＮＢＳにも非がある訳ではないので、責めるのは酷だと思う。
ＮＢＳが譲って都響定期をやったら、身内だからと揶揄されただろう。
両公演キャンセルはないだろうから、やる方が悪く言われる。
譲った方が大人だということだ。
ただせめて３か月位前にわかっていたら、日程変更で事無きを得ただろうに、東京文化会館の責任は重い。
819:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:43:50 bzIuzWiN
都響の事務局的にも、公演中止→定期会員申込者に説明・請求額の訂正減額orキャンセル受付
がいちばんシンプルな善後策だったんだろうなあ。
コバケンのは特別演奏会でリスケできれば
一応かたちの上では丸く収まるか。
820:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:33:07 b4NTgGwQ
>>819
たしかにそうだ。 まだ年間定期のチケットも来ていないしね。
821:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:39:16 Hq6ljove
ＮＢＳのウィーンの来日といえば、ＮＨＫホールの「こうもり」の公演が
やっぱり、ＮＨＫの歌番組の収録生放送とダブった。
そのときは、ウィーンの舞台装置の中で、歌番組を放送した。
そんな解決は無理だったのかな。やっぱり反響版がないとつらいか・・・
コバケンの我が祖国、定期演奏会と切り離して別会場で､特別演奏会
としてやってほしい。これだけホールがあるんだから、どっか空いてるでしょ。
文京シヴィックでも、調布グリーンホールでも、目黒パーシモンでも
ティアラ江東でも､アニュー立川でも､武蔵野の大ホールでも・・・
822:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:44:24 uJQAA1MW
譜門館、人見記念講堂、東京国際フォーラムＡ……
823:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:51:44 7TxRyW5t
これは都響が一方的にキャンセルしたから結果的にダブルブッキングという形になったけど
おそらくホール側は本気で昼オペラ夜コンサートが両立できると考えてたと思うよ
それ自体は過去にも例があったように思うし
新聞記事にも調整がうまくいかなかった旨書いてあることからも当事者同士で調整すればなんとかなると
結果的に見通しが甘かったと言われるのはしかたがない
ただ実際に双方が大人の対応をとれば両立できた可能性はある
仮にNBSが開演を1時間繰り上げ都響が開演を1時間繰り下げたらどうだっただろうか？
無論ホール側の責任は免れるものではないことは当然だが
824:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:07:56 ylVVq2yK
わが祖国、大好きな曲でもありコバケンで是非聴きたかったよ。
本当に残念。もうこのようなことは２度とないようにしてもらいたい。
825:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:33:18 dEUImi+0
>>821
あの時はダブルブッキングというより、歌謡ショーをオペラの舞台を使ってやってみよう、
という意図があったと見る方が自然だろう。
ゲストにヨッヘン・コワルスキーも出演したし。
>>8２３
都響はゲネプロのため一日押さえていたんじゃないかな。
やはり単なるダブルブッキングだと思う。
都響はファンのためにも、元正指揮者のコバケンのためにも、
特演でもなんでもいいから「わが祖国」をやってほしい。
仁義を通すのが、大人ってもんだろ。
826:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:35:44 y6uW/5M1
>>800が本当だとしたらどうしようもないがな
827:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:47:25 bzIuzWiN
>>823
たとえ会館の担当者がどう妄想上で成立させていたとしても、
当事者に予めそれが伝わってなかったらしょうがないじゃん。
インバルの公開ゲネプロ行った時は15時半～16時には音出ししてた。
仮に夜にならないと使えない、本番だけならなんとかなるということがわかっていたら、
都響側がその日程を避けただろうと思う。
そもそも当事者同士に調整させている時点で最低だと思うがね。
828:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:53:17 qdYQoT+D
定期演奏会で当日のホールでゲネプロをしないオーケストラなんてあるのか？
829:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:24:04 uJQAA1MW
だよね。
だから823の推測は完全に的外れだね。
830:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:45:23 qO22dfld
ホールの中の人は>>823のように考えてたんだろうね。
831:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:57:26 uJQAA1MW
いやしかし、東京文化会館は都響のフランチャイズだぞ。
いつもゲネプロやってるの知らない訳がないだろう。
832:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:08:30 HXM1psse
損害賠償もんだね
833:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:59:51 cYL129a3
「事実上の」ダブルブッキングということは、つまり二重に正式な予約がはいっていたんじゃないということ。
あくまで都響にその日の使用権があり、ウィーン側は強引に入ろうとしたんだろう。
その日のマチネ公演など、本来なら企画することはできないはず。ＮＢＳは確信犯。
834:名無しの笛の踊り
08/02/02 17:13:18 jaB3tAS8
石原の嫌がらせなんじゃあるまいか
835:名無しの笛の踊り
08/02/02 17:46:58 7TxRyW5t
演奏会当日の会場ゲネプロというのは当然承知してるけどそれらも含めて妥協の余地はあったんじゃないかということ
（当日は会場では音合わせのみで済ませる、オペラ公演のない日に会場を空けてもらってやる等）
都響側が最初からあらゆる条件が通常通りでなければ受け入れないというスタンスだったのであればそうかもしれないが
>同館の使用承認は１年半前に出され、１０月２３日は都響側が権利を持っていた。
>ただ、大規模なオペラ公演などでは３～４年前から長期使用の打診を受け付けているという。
これはNBSから事前に打診を受けていたのであればそれを知りつつ都響に使用許可を出したホール側のミス
本来ならば1年半前の段階で調整しておくべき話
836:名無しの笛の踊り
08/02/02 19:07:43 ylVVq2yK
まあしかし他では考えられない大失態だな。
都響も文化会館も歴史がある。今までいろいろな場面を経験しているはず。
それがこのような大チョンボをやらかすとは、現場の士気が低下しており
フランチャイズなのにお互いの意思疎通が全く図られていないのだろう。
837:名無しの笛の踊り
08/02/02 19:20:36 5m0DUGxi
フランチャイズなのに優先使用権がなく、いちいち使用承認を取らなくちゃいけないお役所体質も酷いよね
１年半前からの申し込みっていうのは結局みんなと同じということでしょ
楽団としての長期計画なんて立てられないのと一緒じゃん
URLﾘﾝｸ(www.t-bunka.jp)
838:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:13:18 7TxRyW5t
優先使用契約締結してない時点でそもそもフランチャイズとは呼べないのでは？
たまたま定期公演会場に使ってるだけ
これはサントリーを定期会場にしている他オケも同様
だからフランチャイズなのに…はありえない話
今在京オケでフランチャイズ契約結んでるのは新日フィル－トリフォニーくらいでしょ（東響－川崎もだっけ？あとかつての東フィル－オーチャード）
839:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:19:20 2znJNRrt
あとは杉並公会堂－日フィルか？
840:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:43:36 uJQAA1MW
そうですね。
都響の事務局は文化会館にあるけど、会館との関係はフランチャイズとは
到底呼べませんね。
申し訳ない。
841:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:05:19 LOmb8I2t
もしアーノンクールが指揮する「わが祖国」だったらどうなってたんだろう。
842:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:35:32 hSWQRX8K
ウィーンこさせるなよ
都民としてはここは絶対に譲るべきではないな
ウィーンに撤退させろよ
あと手違いおこした職員はクビな
843:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:40:41 YpXur4gh
東京新聞には事務局の
「会館側に払い戻しにかかった費用などの補償を求める方針」
というコメントが載ってたお
844:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:58:20 8yIKpBvo
都響定期会員には、１０月２３日、都響定期と同じお席の
ウィーン国立歌劇場のチケットと交換いたします。
もちろん、差額はいただかなくても結構です。
。。。というのなら、許してもいい。
845:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:01:21 huP+rJJZ
唸る魔術師コバケソさんの人気は衰えず(((( ；ﾟДﾟ))))
846:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:27:15 5xc85YKQ
よっしゃ、ここはひとつ大人の知恵っちゅーやつで、
究極の妥協案を。
コバケンにウィーン国立歌劇場を振ってもらおう。
曲はもちろん「わが祖国」。
しかも歌詞付き「ボヘ～ミア～のか～わよ～、モ～ルダ～ウよ～」。
舞台演出？ 当然あるでしょ。
847:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:33:20 Hq6ljove
職員は当然、監督の館長もクビ。
また払い戻しにかかった費用は、職員が自腹で分担して負担。
そうでなくては、回りまわって俺達の税金が払い戻しに使われる。
社保庁の年金の調査の費用も、国民の税金を使ッテ入ることを認識しろ。
官庁からボランティアで､調査員や電話対応をださせろ・・ちょっと脱線。
848:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:37:13 sO1h8I0r
>>842
職員のＮＢＳとの癒着ハンタイ
849:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:42:49 77gCXyRo
大友「すみませんでした」
小林「おお友よ、そのような事でなく」
大友「・・・なんですか？」
小林「・・・別に」
850:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:14:33 IUSATfUJ
>>834
石原はクラシック嫌いだが、今回のこと知ったら激怒するだろうな
851:名無しの笛の踊り
08/02/03 03:06:24 HD8lzoxJ
石原は怒るどころか喜ぶでしょう。
そもそも都響の理事長だった石原が「都響不要論」を叫んでオケの予算が減ったわけだし、
「オペラの森」で、オザワのために都の予算を使ったのも石原。
あの時も既に定期が決まっていたシティフィルが文化会館から追い出された。
で、一連の流れに（つまり石原方針に）抗議して三善晃が文化会館の館長を辞任した。
後釜が決まらず館長不在期間もあったが、大友は政治的判断で館長を引き受けた。
今回のことも、会館のミスであればもっと早く対応しただろうし、都響がオザワ－石原のラインの犠牲になったと見るのがいいのでは？
852:名無しの笛の踊り
08/02/03 03:23:09 IUSATfUJ
今回のこと小澤無関係でしょ
853:名無しの笛の踊り
08/02/03 04:31:01 EzSmBcOc
「事実上の」ダブルデートということは、つまり二重に正式なホテル予約がはいっていたんじゃないということ。
あくまで彼女にその日のベッド使用権があり、ゆづき側は強引に入れようとしたんだろう。
854:名無しの笛の踊り
08/02/03 04:31:39 EzSmBcOc
あれをあそこに。
855:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:09:37 cXPSKZqn
>>853
マムコにチンコをＷで入れようとしたんでつか。
856:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:15:18 fq7fmH4w
昔はマジでいい桶だったんだが
857:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:07:19 YdHDkG82
でもこれだけ情報メデイアが発達してくるとクラ自体が飽きられてんじゃ
ないの？ホールへ行かなくても家で素晴らしい音響で聴けるし、その結果
モツやチャイコやベト他は聴き飽きたし、本場のヨーロッパではもう
実力のあるソリストは出ないだろうって言われてるよ。やっぱクラも
ユンデイやランランのように中国パワーに支配されるのだろうか。
858:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:18:36 rwg5exas
>>857
いろんな事をごっちゃにして考えてるな。
もっと整理して考えれば君の意見は妙だと気付くだろう。
だいたい、君の家にどんなすごいオーディオがあるのかしらないが、
ホールに行かなくてもいいように思ってしまうのが痛い。
主要レパートリーを聞き飽きたのは君の勝手であって一般論じゃない。
ソリスト問題はまったく的外れ。
雪の中に頭突っ込んでマトモになれ。
859:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:41:15 cXPSKZqn
>>857
別にチミはホールに来なくていいからね｡
860:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:52:39 XzvF0tXw
コバケンを切るための陰謀だったのか
861:名無しの笛の踊り
08/02/03 11:38:21 C4hcJePX
>>860 なるほどw
862:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:10:18 7mM6qcAn
>>857->>859
経済的に恵まれてて、毎回毎回S席で鑑賞出来る位裕福なﾔﾂほど、
そういうアエラだかニューズウィーク辺りに書かれてそうなこと真に受けるんだよｗ
863:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:51:19 yT2GCFi3
>>862
前半はただのヒガミにしか聞こえんぞw
864:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:53:20 IUSATfUJ
今回のこと苦情言いたいんだけど、どこに連絡すればいいんだ？
865:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:50:40 cXPSKZqn
>>864
文句を言いたきゃ事務局にいえばいいだろ｡
いちいち聞かなきゃそんなこともわかんないのか｡
馬鹿なヤローだ。
866:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:07:19 CSHHb6VH
>>864
東京文化会館。
都響には責任ないと思うので。
867:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:14:15 pjBFXavr
>>864
どこに対する苦情なのかもわからんの？
ほんと頭悪いな。
868:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:25:48 BI1sCG+I
文化会館と都響の元締めの
都庁生活文化スポーツ局に言う手もある
あとはNBS（ｗ
869:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:44:45 77gCXyRo
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ＮＢＳは今回の件に関与してないチュー
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| 笹 |_/
870:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:57:58 bCresuvy
都響と文化会館それぞれのお詫び文書が同封された速達が今届いた。
雪の中、郵便屋さんご苦労様でした。
871:名無しの笛の踊り
08/02/03 16:21:03 MYeY6Cc4
定期継続の人ってもうチケット届いている？
毎年この時期になると不安になるんだなぁ。
今年も懲りずにFAXで継続用紙送ってしまったから、不安だ。
872:名無しの笛の踊り
08/02/03 16:59:14 rFuihEbM
>>871
まだ届いていないよ。
昨日、都響事務局に確認したら、今年は例のキャンセルの件があったので、
継続会員への送付は遅れているとのことで、もうすぐ送るといっていた。
873:名無しの笛の踊り
08/02/03 17:02:24 +VUBaFz5
>>871
来期のチケットはまだ届いてないよ
同じく不安になって、昨日電話してみたら
例のごたごたで発送作業が遅れてるんだってさ
874:名無しの笛の踊り
08/02/03 17:03:32 +VUBaFz5
ありゃ、かぶったorz
875:名無しの笛の踊り
08/02/03 17:37:26 MYeY6Cc4
>>872
>>873
ありがとう。ちょっと安心しました。
876:名無しの笛の踊り
08/02/03 18:52:16 s01EwpmS
キャンセルによる実損だけでなく、この件に付随する様々な経費が無駄に使われる。
都響はどれくらいの負担を背負い込むのかな。
東京文化会館が損害賠償した場合、都民の税金で賄う。
損害賠償がない場合、都響の損害を、都民の税金で賄う。
裁判になった場合、「損害金＋裁判費用」を、都民の税金で賄う。
あなたならどれを選ぶ？
877:名無しの笛の踊り
08/02/03 18:57:56 5Pf49NVv
だまれ、カス。
878:名無しの笛の踊り
08/02/03 19:04:25 IUSATfUJ
>>867
分からないから聞いたまでだろ
なにかおかしいか？
879:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:21:55 y6ofg0gu
東京文化会館も都響も好きなのに
最近上野が見直されてファンも増えてきたのに
最近都響の調子が戻ってきて凄く素晴らしい時も増えてきたのに
何で水を差すことがおきるのだろうか
880:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:52:46 CSHHb6VH
文化会館スタッフの劣化では？
専門性のない人が窓口で話を受けてしまったとしか思えない。
881:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:59:26 yT2GCFi3
東京都という組織からすれば、どうでもいい職場だろうからね
そこにいる人間も…
882:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:02:57 C4hcJePX
閑話休題
今日の、容姿が不気味(すみません．．．生理的に受け容れられなくて)
な若き巨匠(虚匠？)のコンサートの出来は如何でしたか
チャイコなんぞは盛り上がったと予想します
(激しいタクトでも痩せないのが不思議ちゃん）
883:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:10:42 utOZoawL
>882
下野さん、相変わらず曲を生き生きとさせる手腕はおみごと。
チャイコはまあまあよかったよ。
メンデルスゾーンは無難だったが。
884:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:25:05 sz/79jjq
指揮者陣にロシア担当がいない、という話題が前にあったけど、
シモーノにやってもらえばいいんじゃないかと、思った。
山本さんは音が小さい。
それに寄り添ってオケもすごく控えめでした。
例の定期キャンセルのお詫びの用紙が月刊都響に入ってた。
来年度の案内冊子は改訂刷り直し版を
配ってたが、その回は欠番扱いみたいです。
885:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:24:59 YE7X5JDC
コバケンを降ろすためにずいぶん手の込んだ迷彩かけたな
886:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:36:46 cZq5GJwt
そうか定期演奏会を集会にしないための工作だったのかｗ
887:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:44:49 7mM6qcAn
> 集会
こっそり辻元の姿見かけるしなぁｗ
888:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:47:00 Yy+LUt2A
>>884
やはりVnの音、小さかったですか。
俺の耳のせいかと思ってた。
889:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:17:13 cZq5GJwt
｢わがイワキ｣は文化会館で聴けなくなったわけだ。
890:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:30:18 cXPSKZqn
>>883
虚小の評判良いね。
今度聞きに行こうと思うが､いつがいいかな｡
891:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:44:33 hbXgaLBD
｢わがユヅキ｣も文化会館で聴けなくなったわけだ。
892:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:52:12 aapOmPqi
矢部コンマスのダニーボーイを密かに期待していたんだが･･･
893:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:53:11 cZq5GJwt
ブラニークの30秒アンコールもなｗ
894:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:39:22 P5WeYL6z
やはり、１０月２３日はダブルブッキングではないらしい。
都響の権利は既に確定していて、そこにＮＢＳがねじ込んできて、
いろんな手を使って、強引に都響から奪い取ったというのが真相らしい。
言葉がない・・・
895:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:47:37 UyJz7cYt
>>894 やっぱり…
ところで、「わがイワキ」というからには、各曲のタイトルも変わるのかい？
896:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:57:25 e4Pw7Zms
>>894
kwsk...
897:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:05:56 4yTQCE74
>>892
矢部だったら絶対にやらないだろｗ
898:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:55:28 TtXrvF8K
>>894
ソースまたは情報源は？
899:名無しの笛の踊り
08/02/04 03:28:14 6imfvVvn
>>894
ＮＢＳは既に何年も前より、2008年の○月～×月という形で(一応)押さえていた
都響は文化会館の使用申込み(1年前だっけ？)の際に正式に使用確定
都響側には全く落ち度なし
ＮＢＳ側としてみれば(正式に日にちが決まっていたわけではないけども、)使用する事を文化会館側に伝えていたのだからこちらも(やや強引な面はあるが)落ち度なし
そもそも外来オペラは呼び屋だけでは日程組めないから、何年も前から正式な日にちを伝えるなんて無理
結局はウィーン側に「この日」と言われればそれをのむしかない
だからといって文化会館側も○月～×月にはＮＢＳ以外に全く公演を入れないというわけにはいかないから、これまた責めるのは酷
900:名無しの笛の踊り
08/02/04 06:54:28 euUnbYCs
結局、都響から定期の日が伝えられた時点で、速やかにＮＢＳ側に
この日は無理って伝えられなかったってことだろう。
文化側のミスだな。それにしても都響から送られてきた２００８年度
のパンフ、ひどいもんだな。綴じてある側が破けてページが落ちてるよ。
書店なら完全な不良品だよ。こんなものを送りつけてくるなんて、もう
やる気なんかないんだろうな。送り返してやったよ。
901:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:40:59 AzfZPPpI
小澤さんが石原さんに頼んで空けさせたんではないの？
902:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:55:26 WpqqN5dQ
>>899
都響とＮＢＳに落ち度はないとは思うし、日程が重なったのは東京文化会館の責任ではないが、
東京文化会館の過失は日程が重なった事を早急に双方に伝えなかったことにある。
10月定期なら1年半前というと、昨年4月にはわかっていたはず。
この点については重大な過失であり、責められるべきだ。
昨年4月にわかっていたら、都響だって別のやり方があった。
あとＮＢＳを責める論調も少なくないが、それは筋違いだろう。
ＮＢＳが譲って都響定期をやったら、都響が身内贔屓と責められた。
903:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:09:53 e4Pw7Zms
>>899
もし日付指定をせず、月単位で打診していただけなら
たとえそれが慣例にしても「押さえていた」うちに入らないんじゃないかな？
むしろちゃんと「○月第×週に・・・」くらいで事実上押さえていたのでは？
ちょっと不思議なのは、この件で大騒ぎをしているのは都響だけということ。
他にも追い出された団体や公演はないのか？
ないとするとその期間については会館側が予約を断っていた
可能性もあるわけで、あらかじめ早めに入っていた契約者に
刻々と変わる状況を伝え忘れたケアレスミスなんじゃないかと思えてくる。
なお都響の申し込みは記事>>761によれば1年半前のようだ。
せめて来季の定期募集をかける前に情報が伝わっていれば
少しはもめただろうが、こんなにおおごとにならずにすんだのに・・・
>>901
小澤を絡めるのはもういいからｗ
904:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:37:05 H9pEKbn1
そもそも、東京文化会館は、東京都交響楽団の正式なフランチャイズなのかと。
905:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:50:46 aU1L3N8x
全責任がNBSや小澤にあるのは明白なのに擁護してるのは関係者なのか？
２ちゃんにまで言論統制をしようとしても無駄だと思う。
906:名無しの笛の踊り
08/02/04 17:43:18 /QE0ZZ4c
いずれにしてもうさんくさい話だな。
907:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:04:01 iW6wS4GY
代替公演を考えているなら、ボクにまかせてほしいといえよう
908:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:05:21 Vayv67D3
大賀が動いたらしい
909:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:40:02 QWP0XSE0
>>908
適当に言ってんの？
910:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:41:55 AzfZPPpI
さりげにマジレスしてやったのに・・・
911:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:42:03 J4mFDemk
シティフィルも追いだされた事あるんだろ？
文化会館のマネージメントがおかしいんだろ。
912:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:44:50 AzfZPPpI
鶴の一声だよ。都響は悔しいんだよ。
913:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:48:13 Ngj7COf2
実際に館の運営してるのは大賀じゃなくて氏家のほうだよ
今回の件は誰が直接的に圧力掛けたというより日常的に石原包囲網にがんじがらめにされている都響は
最初からなすすべもなく身を引くしかない状況であった、てなところかと
914:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:49:45 7d52/H0r
かなりヒドイ話だから、今にどこかで記事になるでしょ。
915:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:54:45 AzfZPPpI
たぶん・・・
916:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:59:02 QWP0XSE0
NBSの政治力ってどこから来るんですか？
917:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:07:35 WpqqN5dQ
全責任は東京文化会館にある。
都響の損失は、東京文化会館が負担するにせよ、しないにせよ、
都民の税金となる。
唯一の解決策は、東京文化会館の職員の減俸だけだ。
自分が減俸処分になるのを逃げるため
ＮＢＳやら小澤やらに責任転嫁しようと
>>905 はじめ何人もの文化会館の職員が
書き込みしているが、惨めなだけだ。
918:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:18:31 yDVVrPHG
文化会館の職員って2ch見てんの？
高齢者ばっかだからパソコン持ってないんじゃないの？
919:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:48:54 iAunb9dw
都響発と
文化会館発のお詫びの手紙が届いた。
定期会員宛ですよね。
私はB会員だけど来た。
キャンセルネタを話したいのも分かるが、
昨日のプロムナードの話題が出てこなくて残念です。
他の方いかがでした？
920:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:20:11 JI7cUGzg
先週木曜日に注文した一回券まだ届かねーぞ。
しつかりしろ。
921:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:23:12 6imfvVvn
早速ヤフオクに出てきたね
インバル
922:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:51:08 8P9zIqqR
NBSや小澤に結びつけるのも
文化会館職員に結びつけるのも
根拠がないのはどっちも同じだと思うが・・・
923:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:18:31 VirBkUQc
NBSと小澤には山ほど前科があるからな。
オウムが私たちは生まれ変わったといってるようなもの。
924:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:19:52 T8YCgIKv
一年半前に正式に申し込んで使用権を得るのは、多分ホールとしては一般的だろう。
でもそれでは海外からの大口公演を引っ張ってこれないのは当然だし、国内オケだって指揮者やソリストを押さえられない。
だから、正式申し込み以前の、業界内のすりあわせがきっとあると思う。
じゃなきゃ、たとえばサントリーがあんなにきれいに稼働し続けられるわけがない。
今回のことは、そういう業界の仕組みが、見落としかごり押しかは別にしても、もろく崩れることもあることを示したと思う。
925:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:26:26 x6jgb+/F
あーあ。
なーんか、スレが燃え上がっちゃったなー。
スレタイ据え置きしないと…。
926:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:47:35 QWP0XSE0
何十年も定期的に使用している都響と
一過性のイヴェントを行うだけのNBS、
常識的には都響が優先されてしかるべき。
ウィーン歌劇場だって10月23日の公演ひとつ無くせば済んだ話。
それをNBS完全勝利の結末に導いたのはやはり「何かの力」が働いたとみるべきだ。
927:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:48:55 /q2ABdGM
次スレは
【NBS徹底糾弾】都響12【小澤に死を！！】
ってところだな。
928:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:16:23 4yTQCE74
ウィーン国立歌劇場くるなよ
来てもどうせ手抜きの演奏しかしないんだからくるなよ
929:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:19:10 7d52/H0r
さすがに小澤さんが圧力かけるということはないでしょ。
チケット売り出しているオケの定期を中止にしろとは、
小澤氏は言わないよ。
そんなこと言ったら音楽家として最低だろ。
呼び屋が「小澤さんの顔をつぶすのか」くらいは言うかもしれないが。
というか、ものすごく言いそう・・・
930:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:19:27 32P4TxP5
多分、チケットも売れないような気がする
931:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:22:50 ZaVdkakW
>>929
小澤なら平気でいうというより言ったに決まってるwww
932:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:25:15 fRKE5lAP
まあ、ツンボのｾﾚﾌﾞ以外はみんなウィーンの観光旅行ついでの演奏よりもコバケンを聴きたかったということは間違いない。
933:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:25:31 e4Pw7Zms
>>919も触れているが、今日来たお詫び文書を見ると
文化会館側も苦しそうな書き方をしている。
>>924の言うような調整メカニズムが働かなかったのはなぜだろう。
どのみち新潮あたりが飛ばし記事を書いて
仄めかしに満ちたゴシップにしてしまいそうだが、
このへんちゃんと取材して音楽誌が取り上げてくんないかなと思う。
ミスにせよごり押しにせよ、起こっちゃいけない事態だと思うので。
>>925
スレタイ据え置き賛成。来月はいよいよデプリーストのフェアウェル月間だし。
934:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:26:34 z5d/h1G3
オレもB会員だがお手紙が来た。でも書面によると
- 都響は10月23日の文化会館の使用許可を受けていた
- にもかかわらずウィーン国立歌劇場公演が同日に予定されていることが判明した
- 日程調整が今日に至るまで不調であることにより都響演奏会を中止とした
とのことであり、素直に解釈すればウィーン国立歌劇場のごり押しが通ったととれる
935:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:36:24 67rB060i
新潮の記事はいつも核心をついてるけどなぁ。小澤に関しては、世界でただ一つの真実を伝えるメディアだよ。
936:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:44:05 e4Pw7Zms
>>934
詫び状にある経緯について、もう少しだけ詳しくしてみる。
―都響は予め10月23日の使用許可を得た上で定期の日程を発表していたが
―東京文化会館とウィーン国立歌劇場公演主催者との日程変更を含めた調整が難航し、日程が重複する事態が生じた
―23日のみならず、前後日程での公演開催を検討した
―どの日程であっても舞台装置の撤去が不可能で、完全な形での公演が実施できない
―開催場所変更も検討したが現時点で見合う場所に空きがないため、やむを得ず中止
・・・やっぱりごり押しっぽいなあ。
937:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:48:58 Rtjzqp6Z
NBSの問い合わせ先アドレスに
徹底的に抗議のメールを送ろう！
うやむやにおわらせてはいけない。
938:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:03:55 Xms136Xz
348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 00:01:28 ID:X+h/7phB
来年のウィーン国立歌劇場来日公演演目変更のお知らせ
イドメネオ⇒フィデリオ（小澤指揮は変わらず）
マイスタージンガー⇒コジ（ティーレマン→ムーティ）
ロベルト・デヴェリュー（演奏会形式に変更）
408 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/06(金) 11:40:55 ID:VEAbSZdt
コシのホールが未定なのは、当初マイスタージンガーをＮＨＫでやるつもりだったからかなと。
さすがにモーツァルトをＮＨＫホールでは・・・ミュンヘンがメータでフィガロをＮＨＫで
やってるが。
939:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:09:40 mM/KmdNf
結局、音楽を愛する我々と
金のためならなんでもする小澤やNBSとの
戦いなんだよな。
金を背景にした権力に屈してはいけないと思う。
940:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:09:40 LMtYnoIW
>>938 証拠発掘乙。
これではっきりしたと思うんだが…。
やっぱりＮＢＳがかなり傲慢な要求をしたんだろ。
941:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:22:43 oz5UIku+
思ったとおりだな。
942:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:57:32 oLlhBqoY
>>940
なるほど>>936に「日程変更を含めた調整が難航し・・・」とある。
別の演目用に確保するために打診していたスケジュールを無理やり拡張しようとリスケしたら、
都響定期の設定されていた日を呑み込んでしまった、みたいなことか？
943:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:00:50 5tQT+SG5
表には出てこないが当然ＮＨＫホールが絡んでると思うんだがどうだろう？
ＮＢＳがウィーンを呼ぶのに最大集客ホールを使わないというのも解せない話だ
944:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:47:09 cBvYnKPF
都民の声総合窓口
URLﾘﾝｸ(cgi.metro.tokyo.jp)
ここから東京都に意見出しなよ
945:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:53:42 tMt5+eCI
二期会のナクソスも指揮者変更したり大変だったようだ。
弱い団体を犠牲にするのが都のやり方。
946:名無しの笛の踊り
08/02/05 02:21:38 1u9pstfR
>どの日程であっても舞台装置の撤去が不可能で、
>完全な形での公演が実施できない
ここがミソだね。
「舞台装置の撤去が不可能」というのは
舞台の図面や作業手順がかなり具体化してから出てくる話。
どっちが後出しジャンケンかは自明の理かと思われる。
947:名無しの笛の踊り
08/02/05 08:18:57 PSD8tuNq
>>944
そんなの無駄以外の何物でもないよ
そもそも小澤・ウィーンのバックにいるのが東京都の最高権力者なんだから
オサマ・ビンラディンに直接お手紙でテロ止めて下さいとお願いするようなものだ
仮にそうしたところで日本が世界に誇る小澤くんのオンガクカントクとしての凱旋公演を
邪魔するような身内のゴミは排除するのが当然と一蹴されるだけ
948:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:14:26 QnEIJmDR
ゴミとは言わないけど、邦人の格下は下がれって感じだと思う。
949:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:28:29 PSD8tuNq
抗議するならウィーンの当局者、オーストリア大使館等のほうが効果的かと
ウィーン国立歌劇場側のゴリ押しで東京の地元オーケストラファンは困っています、みたいなね
日本人は外圧に弱いからさ
950:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:38:14 hUzU6X3H
NBSの事務所前で抗議行動をしてマスコミに取り上げてもらうのがよいかと。
一部が暴徒化して投石や放火をすればなおよし。
文化的テロに対する暴力は正当防衛と主張すれば、ヒーロー視される可能性もある。
とにかく、過激にやらないと、相手は権力と結びついているから。
951:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:39:50 aUvJbdu3
東京文化会館って1998年の改装で、音響反射板を一体化し奈落に全て収納
出来るようにした筈。（それまでは６分割して収納）。
オケ用の舞台転換は１時間もあれば出来るが、それすら不可能だったのか。
余程ばらすのに時間がかかるセットを組むのか？
どうせ、ヒヒはゲネプロやらないんだからｗ
952:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:48:54 PSD8tuNq
タテマエ＝物理的に不可能
ホンネ＝いちいち面倒くさいw
953:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:17:38 FwNCUvTn
なんか論点をずらす書き込みが多いよね
不正と戦う姿勢がないのは関係者か？
954:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:26:02 E5mzNMXi
>>943
別にNBSを擁護するわけではないが，モーツァルトのオペラを最大集客の
NHKホールで演らないというのはNBSのせめてもの良心だと思ふ。
955:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:36:41 03wvFjX9
NBSに良心なんかあるかよ。金の権化じゃないかwww
956:名無しの笛の踊り
08/02/05 12:45:50 z9dAoCr+
>>951
>東京文化会館って1998年の改装で、音響反射板を一体化し奈落に全て収納
>出来るようにした筈。（それまでは６分割して収納）。
一昨年だったか、正月に「東京文化会館のステージ早変わりが見られるコンサート」
があって、舞台転換を見たんだが、凄かったぞ。
舞台全体がエレベーターになっていてずーんと下にさがると、上から別の
舞台が降りてくるんだ。
それでもステージが空かないというのは、セットの規模が大きくて、移動範囲を超えた
部分にまで建て込むからじゃないのか？
でもそれなら今からセットデザインの調整でなんとかなりそうだな。
やっぱ、マチネーをやったらゲネプロできないじゃないか！ということ
だったんじゃないの？
で、日程の変更も面倒だから、中止しちゃえと。
957:名無しの笛の踊り
08/02/05 13:00:28 OGtJeTHG
>>955
社長のラブホみたいな御殿をみればわかる。
しかもその写真をホムペにアップしてた次期もあるw
958:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:24:32 q42HToe9
>>929
小澤と言うか、友人の慎太郎さん絡みの圧力かと思うんだが‥
959:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:34:37 mZKWwKXc
>>953
> 不正と戦う姿勢がないのは関係者か？
一体何と戦ってるつもりなんだこの馬鹿は？ｗｗｗ
960:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:42:10 ocQdzsnW
>>959
NBS関係者乙www
961:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:37:05 q42HToe9
コンマス、オケは複雑か？桐朋多いべ・・
962:名無しの笛の踊り
08/02/05 17:41:05 F64A8Tl4
桐朋関係者だって口に出さないだけで大半はアンチオザワだろう。接点のある人間でオザワを評価する人間を一人もしらない。
963:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:21:31 Fb3ezY9y
ＮＢＳの暴君は東フィル評議員。
大賀は東フィル理事長であり、東京文化会館館長。
東フィルによる都響いじめという構図でもある。
964:名無し募集中。。。
08/02/05 18:37:01 PSD8tuNq
つーか指定管理者制度を理解しないやつ多すぎ
965:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:42:52 mZKWwKXc
>>960
逆ギレするなよ馬鹿ｗｗｗ
966:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:47:08 z9dAoCr+
>>964
>指定管理者制度
ナニソレ
967:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:54:11 tMt5+eCI
東京文化会館の指定管理者って誰よ？
968:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:20:35 1u9pstfR
>>964
今回の件に指定管理者はさして関係ないと思われ
969:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:56:30 PSD8tuNq
>>968
理由は？
970:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:27:47 eLncNR3J
>>969
誰であれイシハラ君には勝てないからw
971:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:42:09 hS5UJtyL
２００８年度の前期のＡは４月の「千人」と「わが祖国」が目玉
だったわけだが「わが祖国」が無くなった以上、もうどうでもよく
なった。後はどうでもよい公演ばかりだから、キャンセル続出だろうな。
俺もキャンセルしたよ。今回の件で「千人」を聴く気力も無くなったよ。
972:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:44:27 QnEIJmDR
・・今の勢いでキャンセルすると４月当日なって後悔する予感。
今回の件だって、時間が経てば皆忘れちゃうよ。
973:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:44:37 zy8nenT3
経緯はともかく、おマイらそんなにコバケソが
好きだったとは(((( ；ﾟДﾟ))))
974:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:45:50 8K1+6Vvs
都響は今でも東京都の税金入っているんだから一度すっぱりと解散して
完全民営化して再出発したら？都内にプロオケそんなにいらないだろ？
23区に二つ、多摩に一つでいいよ。
どうせ公設なら国立劇場付属の管弦楽団として再出発するがよろし。
もちろんコンサートも定期的に行い日本のウィーンフィルターを目指せ！
975:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:52:02 mfAi5N9J
>>971
すごい釣り針だな。
976:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:55:00 tMt5+eCI
我が祖国はどちらかというと「埋め」だろ。
ついでに信者どもが会員になればいいなってくらいで。
977:名無しの笛の踊り
08/02/05 20:58:32 h7BgZGrd
>>954
どうせなら金額的な良心も示すべきだったよ
形は作っても中味が守銭奴じゃなぁ…
978:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:05:41 oLlhBqoY
>>976
同意。目玉は目玉なんだろうが都響ファン的には結構どうでもいい感じ。
979:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:17:40 hS5UJtyL
>>978
だってさ、それ以外の公演見てみ！聴きたい公演ある？
980:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:20:34 6dClLFIf
むしろコバケンのわが祖国だけが目立って変。
このオケは日本フィルじゃねぇんだと
981:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:56:15 wdJPeOmi
今年の都響はむしろ聴きたい公演目白押しだが・・・
ヨーロッパの若手・中堅をこれだけ聴けるというのは、楽しみ。
もちろん、そう考える人が多くないことも分かっているが。
982:名無しの笛の踊り
08/02/05 21:57:35 wYGXflVk
>>979
ペンデレツキ、デュメイ
983:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:19:56 oLlhBqoY
あっという間に埋まりそうなので
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
984:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:26:17 oLlhBqoY
>>979
ドゥネーヴたのしみ
985:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:46:10 LMtYnoIW
>>979
Ａシリーズなら、９月のブル６、１２月の小山ラフ３、０９年１月の別宮
Ｂシリーズなら、６月のエル３、１０月のメシアン、０９年３月のダフクロ
プロムナードなら、１１月のチャイコ＋和太鼓
芸劇は、５月（シューマン）の４本ホルン
漏れ的には、これくらいかなぁ…
平素は口木をひいきにしているのだが、プロムナード（口木の「名曲」に
相当する位置づけのコンサート？）でチャイ１とか、ハイドンの２６番を
取り上げる企画力に、口木との雲泥の差を感じる。
都響にはマントヒヒの集客力（口木ではもはや通用しない）なんぞに頼らず、
良質なコンサートを企画し続けてほしい。
986:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:50:42 q42HToe9
山本さんの楽器あまりよろしくないのかね？
低音に重圧感がなかったな
コンマスとソリストとはまた違うんだな
987:名無しの笛の踊り
08/02/06 01:38:52 vvn+ooGM
都響も根性出して逆に打って出ればいいじゃないか。
ＮＨＫホールで四日間コバケンで「わが祖国」やるとか。
988:名無しの笛の踊り
08/02/06 01:52:32 rmExto8b
奏楽堂で代替公演やればいいんじゃない？っていま気づいた。
コバケンなんだし。
上野なんだし。
989:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:06:53 8TApHclu
このスレ埋めちゃうと、これまでの経過が分からなくなるから、
これ以上の書き込みはやめて、既に立っている新スレに移行しようよ。
って、ＮＢＳ関係者がどんどん書き込みして埋めて、
このスレ葬り去っちゃうかもしれないけど。
990:名無しの笛の踊り
08/02/06 11:43:04 wp7yp2qe
>>989
なにを被害妄想したいのかわからないが
980超えたスレは一定時間書き込みがなければ勝手に落ちますよ