08/01/19 15:45:02 Hyy6Nz+a
>>546
日本語訳か！英断だな。
>>543
オタは無責任に「相性」とか言うよな。あれが一つの解釈でいいだろ？
音の河が流れ来て流れ去るなら、途切れない方が自然だろ。
聴き慣れた形を基準に考えるのは幼稚。
551:名無しの笛の踊り
08/01/20 01:03:04 OrMB4DFz
>>550
音の河を、そんな表面的に言葉通りに捉えるほうが幼稚だろ。確かに沼尻の解釈は立体的で素晴らしい面があった。それはベリオでも、他のオペラでもそうだろう。武満作品を振る沼尻は、あまり好きになれなかった。それが僕の解釈。
沈黙と測りあえるほどの音では無かった。音の河も聴こえてこなかった。
552:名無しの笛の踊り
08/01/20 01:25:45 mGhIC+zT
演奏頻度＝聴く機会の少ない現代作品は、
聴きこんだCDや、最初に聞いた演奏が自分の好みに影響するよね。
三善晃のレクイエムで、外山＝日フィルのレコードで激しくズレてる個所（象の話の部分）が、
数年前の沼尻＝東フィルの実演ではぴったり合ってたが、なんか変な感じがしてしまった。
553:名無しの笛の踊り
08/01/20 11:48:44 YQ2vszeS
>>552
あるある
554:名無しの笛の踊り
08/01/20 12:04:56 NDlmwASI
シンフォニア＠ベリオは、復活、ラ・パルス、海、春祭は聞き取れるが、他には何の曲が出てくる？
おバカな質問すみません。スーザンヌ。
555:名無しの笛の踊り
08/01/20 13:19:57 CIMIskvf
ラ・パルスは出ないな
556:名無しの笛の踊り
08/01/20 13:50:54 +uSZFPtz
シェーンベルク5つの管弦楽曲の第4曲、ドビュッシー海、マーラー2・4・9番、
ヒンデミット室内協奏曲4番5楽章、ベルリオーズ幻想2楽章、ベルクヴァイオリン協奏曲、ヴォツェック
ブラームスヴァイオリン協奏曲、ブラームス4番4楽章、ラヴァルス、ダフニスとクロエ、春祭、アゴン、
ベト９2楽章、ベト62楽章、ばらの騎士、ブランデンブルク協奏曲1番2楽章、ブーレーズプリサロンプリ、
ウェーベルン第2カンタータ5楽章、ショトックハウゼングルッペン
以上90年発売のシャイーの国内版CDのライナー、石田一志氏の詳細分析より
557:名無しの笛の踊り
08/01/20 23:57:28 5ALxnZUR
マラ1、マラ7、リングのラインの乙女も聞こえたような気がしたが空耳だったかもw
558:名無しの笛の踊り
08/01/21 13:42:16 R3hP+ApZ
こまめに有賀㌧。
参考になるよ。結構はまるよね、シンフォニアは。
559:名無しの笛の踊り
08/01/21 13:59:45 T66jXy2k
メンコン、チャイコン、ベトコン、ブラコン、パガコン、ブルコンのゆづき乙女も聞こえたような気がしたが空耳だったかもw
560:名無しの笛の踊り
08/01/23 00:02:38 v6MYdieg
ちょwww
川崎マラハチ公演イープラス売り切れてるwwww
俺涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
文化会館・・・有料リハーサル
ミューザ・・・本番
サントリ・・・疲弊
都響が同一プロを三日やると、二日目がいい結果になる
06年の大野の火の鳥がその例。
はあ。。。
561:名無しの笛の踊り
08/01/23 00:19:22 ND98Tb2t
>>560
確かに、チケットぴあでも売り切れているね。
会員限定で１昨日メールが来たので、ミューザのS席を買った。
文化ではB席を聴くのでれんちゃんだ。
562:名無しの笛の踊り
08/01/23 00:28:36 6mNOO4Ci
>>560
マラ８は疲弊している方が、雰囲気が出て良いと思うぞ。＞三日目
なに、負け犬の遠吠えではない。決して遠吠えではない……
563:名無しの笛の踊り
08/01/23 00:30:20 g2Sf12D3
>>560
都響のサイトではEX以外は「お早めに」表示で、サイト受付も出来る状態だから
まだありそうだよ。アドレスは>>1
564:名無しの笛の踊り
08/01/23 02:07:40 v6MYdieg
>>563
おおおおおおお
ありがとおおおおおお
今から行ってくるううううう
565:名無しの笛の踊り
08/01/23 02:26:19 v6MYdieg
というわけでただいま申し込んで参りました。
情報ありがとうございました。
初日 >>561
中日 >>561 >>560(俺)
楽日 >>562
マラハチ春場所、横綱院春の三連勝なるか？乞御期待
566:522
08/01/23 02:42:57 4bD02aeY
漏れは定期会員だから既に1週間前に3連荘。すべて貧民席なので予算は3回分で
1回券のB席程度。貧民席だがサントリーはDブロックでバランスよく聴ける（はず）。
さすがにミューザは裏側だが。
567:名無しの笛の踊り
08/01/23 03:09:14 936SJQxk
サントリーは絶対音量が多すぎるとちょっと耐え難いものがある
大人数モノのはやはり文化のほうがいいと思う
オケも手馴れたところのほうがやりやすいだろ
568:名無しの笛の踊り
08/01/23 03:16:57 Nkct6zGP
28日 660回定期 文化
29日 スペシャル ミューザ川崎
30日 第661回定期 サントリー
うーん・・・どうすっぺかなぁ。
569:名無しの笛の踊り
08/01/23 07:24:56 bSZluoTT
なかなか電話つながらかったが俺は１階席Ｓをget!!
570:名無しの笛の踊り
08/01/23 07:42:23 PU5KzL+e
ぴあで発売開始直後はＳ席選択したら２階席が表示されたんで、一時購入中断
１５分おいて購入したら１階席になった
ってことでＳ席１階センターブロックGET
ここは購入報告スレかよｗｗｗ
571:ゆづきふぁん
08/01/23 07:50:19 TAn6kE52
ゆづき♥♥♥です。
故江藤俊哉氏に安らかな眠りを！
先生、、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
572:名無しの笛の踊り
08/01/23 08:47:46 ov2e9NvU
なんか1階購入報告が多いが上野が川崎だよな？
まさかサントリーの風呂桶じゃないよなw
573:名無しの笛の踊り
08/01/23 08:48:37 b1RdebM6
>>562
ミューザは一階席より二階席のほうがいいと思うけど・・・
一階席は近すぎて音がナマだし、目線が低すぎるので。
まあ、好みの問題ですが・・・
574:名無しの笛の踊り
08/01/23 09:07:45 dvhR/NYT
メルマガで、先行発売してくれたので楽々取れた。
確かにミューザの一階席はステージに近いという利点だけで、
音は全部頭の上だよ。
ミューザは裏側まで売ったということは合唱はステージ上だけ？
少なくね？
575:名無しの笛の踊り
08/01/23 09:47:30 7akjWUPv
>>574
>確かにミューザの一階席はステージに近いという利点だけで、
>音は全部頭の上だよ。
昨日の昼前にやっと都響ダイヤルに繋がったら、1階1-5列or3階
(何れもセンター)といわれたので、同じ理由で3階にしました。
>ミューザは裏側まで売ったということは合唱はステージ上だけ？
>少なくね？
22年前に都響がサントリーホールでマラ8を演奏したときは、180名
の合唱(東京芸大)で何ら問題なし。
昨年のサントリーの第9でも感じたが、器さえ良ければ、合唱は少数
精鋭の方が、オケとのバランスが良いと思う。
576:名無しの笛の踊り
08/01/23 10:22:11 YdwbvIVF
そんな裏側を先ほど購入
売り切れ寸前だったらしい
577:名無しの笛の踊り
08/01/23 10:37:39 b1RdebM6
>>574
>>575
ミューザとサントリーはホールのコンセプトは似ているが、
ミューザのほうがステージが大きい（奥行きがある）。
だから、サントリーでは合唱のためにＰ席つぶしたが、
ミューザではステージに乗せきるというわけで。
そのためにオケはステージ前方ギリギリまでせり出してくるから、
一階席はほんとに厳しいことになると思う。
ミューザの一階席はセンターでも１１列しかない。
二階席も６列しかない。
サントリーの一階前部が、ミューザの一階と二階。
サントリーの一階後部が、ミューザの三階前部、
サントリーの二階前部が、ミューザの三階後部、
サントリーの二階後部が、ミューザの四階。
だいたい、こんな対応だと思う。
578:名無しの笛の踊り
08/01/23 10:38:32 Nkct6zGP
電話でミューザのC席(3階下手LA)を購入。
もうここらへんはほとんど残ってないらしいね。
579:522
08/01/23 10:39:59 BEp8DAR2
>>574
裏側といっても最上階（3階RA）なのでそこは合唱はまず入らないだろう。
サントリーでPに合唱を入れるのだからミューザでも2P（2階真裏）には
間違いなく入るし，2RA，2LA（半分か全部）にも入ると思う。
確かに>>575の言うように初演時のように500人も必要ではない。
以前合唱で何回か歌ったことがあり，初演時に近い数の合唱が出たのは
コシュラー指揮都響（85年）の時だけで，その後はそれほど多くない。
その場合は完全に分かれているとき以外は第1，第2コーラスがもう一方の
パートも歌うことになる。両方のコーラスの掛け合いや，特に第2部での
各コーラスの各パートから歌が聴こえてくるというステレオ効果は薄れるが。
もちろん「一騎当千」の合唱団ならそんな小細工はしなくても少人数で可能だ。
580:名無しの笛の踊り
08/01/23 13:09:30 CMYA9GtB
>>579
＞ミューザでも2P（2階真裏）には間違いなく入る
会員先行で電話したとき裏は合唱って言ってますた
明日は確か上野の１回券会員先行だからワシも三蓮ちゃん仲間入りするです
上野は席どのへんにしようかなあ
581:名無しの笛の踊り
08/01/23 14:56:02 6Zg8v3YY
千人の交響曲って実際に千人いるの？
582:名無しの笛の踊り
08/01/23 15:52:36 7akjWUPv
>>581
超巨大編成オケ+オルガン+客席ブラバン隊+ソリスト8人+
混声合唱×2組＋児童合唱
で、演奏者が1,000人ぐらい擁することから、初演を請け負った
興行師がＰＲのために命名したらしい。
合唱団を水増ししなければ、350～500人の交響曲ってぐらいかね。
583:582
08/01/23 17:22:49 7akjWUPv
1,068人の交響曲
//ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:8th.jpg
584:名無しの笛の踊り
08/01/23 18:34:27 1ZsGX4QF
朝比奈が大フィルとやったときは1000人超えたらしい
585:名無しの笛の踊り
08/01/23 19:05:24 m6ca+l/t
「４人の交響曲」って誤植があったなぁ。
586:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:09:10 fVEGppWW
都響の初演は1000人だったらしい 今村さんが話していたね
587:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:33:20 GqC1F9xe
>>586
一万人の大工があるくらいですから、千人くらいでは驚かん。
588:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:36:56 pWogEdBz
たしかベルリオーズが最初に万を超える編成を試みたんだっけ。
589:名無しの笛の踊り
08/01/24 09:19:49 8w/4vAMX
イベントだから、ミューザの柿落としの時と同じくらい合唱団が乗るのかと思っていたが、
どうやら売り方から考えると、あの時より少なくなりそうですね。
590:名無しの笛の踊り
08/01/24 10:53:18 swXq26Rv
おいおい
サントリーのＣ席は一回券なしかよ
591:名無しの笛の踊り
08/01/24 23:57:11 CVNZY/vy
定期会員のいないミューザでさえ激戦だったのなら
サントリーのチケットは超プレミアム？
592:名無しの笛の踊り
08/01/25 02:00:43 GRk7xivf
明日は楽しみだ
593:名無しの笛の踊り
08/01/25 07:52:09 nVTFmSFr
スメタナのわが祖国が聴きたくて、初めて定期Ａ会員になったものです。
定期演奏会の客の入りはどの程度なのでしょうか？
594:名無しの笛の踊り
08/01/25 08:09:45 60WRg9fv
４月のオペラの森にはラドミル・エリシュカが登場。
エリシュカ氏はチェコではドボルザーク協会の会長を勤めるなど要職にあり
ながら国際的な活動のキャリアは少なく、我が国でも全く無名でしたが、
一昨年、札響と大阪センチュリーに客演し絶賛を浴びました。
この成功により札響は、エリシュカ氏のために首席客演指揮者というポストを設け、
招聘したものです。４月の札響の定期はそのお披露目ですが、東京デヴューは
この来日にあわせたものです。９月には大阪交響楽団に客演してヤナーチェクの
グラゴール・ミサを振ります。
エリシュカ氏は、ブルノの音楽院でヤナーチェクの高弟であるブチェスラフ・
バカラの元で学んだ方で、いわばヤナーチェクの孫弟子にあたります。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-opera-nomori.com)
595:名無しの笛の踊り
08/01/25 08:13:39 60WRg9fv
594
間違えた。
>招聘したものです。⇒招聘しました。
596:名無しの笛の踊り
08/01/25 12:14:19 kSZhlzum
先行販売2008年 1月25日（金）10:00～
【楽天チケット】東京都交響楽団 第661回定期演奏会 Bシリーズ
エリアフ・インバル プリンシパル・コンダクター就任披露公演 チケット販売
2008年 4月30日（水）開場18:20 開演 19:00
東京都 ：サントリーホール
URLﾘﾝｸ(ticket.rakuten.co.jp)
597:名無しの笛の踊り
08/01/25 13:18:05 5hBRgbxC
あと２枚 都響でも小出しなのだろうか？
598:名無しの笛の踊り
08/01/25 13:23:21 GRk7xivf
>>593
演目、出演者により異なる。
コバケンの時はそこそこ埋まりそうだが、
フライングブラボーする客など
客筋は悪くなりそう。
599:名無しの笛の踊り
08/01/25 13:35:30 hwFYHzBR
>>597
先行分という枠があって、公式サイトで発売日とされている1/31には、
また出てくるんじゃないか。
600:名無しの笛の踊り
08/01/25 13:37:33 hwFYHzBR
あと、新規定期会員向けに確保してある枠を
一回目の演奏会に近いある時点、あるいは当日、放出するはず。
601:名無しの笛の踊り
08/01/25 14:04:28 nVTFmSFr
>598
ありがとうございました。
602:名無しの笛の踊り
08/01/25 14:28:46 IDuAFB5Q
それにしても、昨年１２月のマラ６、マラ７って、
あれだけ激しい練習して作り上げて、コンサートが一回ずつって、
あまりにももったいない・・・
集客上ももったいないし、あれだけの苦労で一回だけというのも・・・。
少なくとも２回ずつはやってほしかった。
サンフランシスコに住んでいたとき、
桑響とかって、同一プロで５回とか６回もコンサート行っていて、
これなら収益率も高くなるし、いい奏者も集められると思った。
奏者にしてみては、６回もやるのは嫌かもしれないが・・・。
東京のオケの数がもっと少なくなれば、待遇も良くなるし、
全体のレベルアップになるのにね。
まあ、錦糸町、江東、杉並、川崎みたいに分散するのはいいわけだが。
603:名無しの笛の踊り
08/01/25 15:24:33 hwFYHzBR
>>602
そうだな。
あれだけ売れてるんだから、１回はもったいないな。
客の入りそうな演目、出演者とそうでないのは最初からある程度
予測つくわけだから、一所懸命やっている楽員の稼ぎのためにも、
客が入りそうなコンサートを複数公演すればいいと思う。
第九なんか、あんだけしつこくやってんだから。
604:名無しの笛の踊り
08/01/25 15:37:26 dP4t5Bse
またインバルでマーラーチクルスやると思う
つか今度は都内でやってくれ
605:名無しの笛の踊り
08/01/25 16:44:50 3QKVM79t
今日のサントリー定期のプログラム、ブーレーズがメインなのか、デュティユーがメインなのか
媒体によって錯綜しててわからん。。。
606:名無しの笛の踊り
08/01/25 17:34:10 E8agFFVw
そういや去年の1月サントリー定期（高関さん）も行ってみたらプログラム順が逆だった。
そういうのも楽しいのでは？ｗ
607:名無しの笛の踊り
08/01/25 18:36:30 +1YUIkDp
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ読まない人の中にはデュテ１をノタシオン、ノタシオンをデュテ１と
勘違いしたまま家路につく人もいるかもなー
608:名無しの笛の踊り
08/01/25 18:40:41 +1YUIkDp
ブレズ、みよしみよし、デュテ
だた
609:名無しの笛の踊り
08/01/25 20:32:47 +1YUIkDp
（ ） うしろのしょうめんだーれ？
Σ(ﾟд゜≡;´д`)
ふ、ふりかえってなんかないんだからね！
610:名無しの笛の踊り
08/01/25 21:45:10 5Y2m1eOl
若杉サン、歳取ったね～
歩く足取りフラフラ
指揮は楽譜にかじりついて、拍子取るだけ・・・
昔は大曲暗譜でダイナミックに指揮していたのに・・・
この前テレビで見たN響のマラ９もヘロヘロだったけど、体調大丈夫なのでしょうか。
何か痛々しくて、音楽に集中できないよ・・・
611:名無しの笛の踊り
08/01/25 23:11:30 3QKVM79t
ミヨッシーの二曲が面白すぎて、後半のデュティユーにいまいち身が入らなかった・・・
ステージチェンジ要員の人たちが精力的に舞台上を駆け巡り、ょぅ･･･、いや、児童合唱
団員がひたむきに「かごめかごめ」を歌う姿を見ていて、オケだけでなく色々なプロが
携わって演奏会が成り立っているのだなあ、と心があったかになったよ。
あと、一階席最後列のおじいさんおばあさんが『響紋』演奏後、孫(合唱団員)にず～っと
手をふってたw
ＭＶＰ 若杉弘
衣装賞 渡辺玲子(開演前のプレトークでスナイパーみたいな手袋をしてたので)[独奏賞も]
敢闘賞 ＮＨＫ東京児童合唱団（200人くらい）
フルート４番氏(持ち替え乙)
ステージマネージャーをはじめとする皆さん（合唱のせり台のスペース作り、ヴィブラフォン電源設置等を称えて）
ｻｰﾋﾞｽ賞 ハープ首席氏(ﾉﾀｼｵﾝ終了後、舞台上でチューニングして間をつないでくれた)
残念賞 合唱指揮者殿（ｶｰﾃﾝｺｰﾙ後、舞台袖に引き返す際に若杉氏を先頭にして自分を殿にするという･･･）
612:名無しの笛の踊り
08/01/25 23:50:00 +b2n+8fh
期待していなかった「響紋」に感動してしまった。
こういう作品だったのね。
質量のあるオケの響きが前面にあって、児童合唱は背後で淡々と歌っている。
この立体的な音響を前提にしていたのですね。
ＣＤだと平面的に聴こえる。
実在感のあるオケは非日常的な語法で演奏され、
現実味のない無表情な児童合唱は分かりやすい語法で歌われる。
生者死者が対立するというより、バラバラの世界を構築している。
それが音楽が進むにつれて融和してゆく。
もはや生死の世界はボーダレスとなり終わる。
・・・っていう感じがしました。
「ノクタシオン」はサントリーホールに合わない。細かい音が埋もれてしまう。
東京文化会館だったらもっとニュアンス豊かだったのではないかと思う。
613:名無しの笛の踊り
08/01/25 23:52:23 qxms03XF
本日の公演は、面白い曲ばかりだった。
しかし、ブーレーズ、三善の曲の楽器配置替えにあれだけ時間がかかるならば、
休憩５分か１０分でもいれればいいのにと思った。
ブーレーズは１５分、三善の作は、１５分が２分、計４５分。
それで、前半終了が８時２０分、半分は舞台の模様替えをみていたことになる。
後半のデュデュユーは初めて聞いたが、現代音楽というよりも、
後期ロマン派の音楽。
それはともかく現代音楽なのに、今日は客が多いと思ったら、
後半は客数が急に減った。
客のなかに児童合唱団の縁故の人が多く、前半終了後に
いっしょに帰ったのだろうか？
614:名無しの笛の踊り
08/01/25 23:54:34 BEtSjGDF
今日は「響紋」で終わりでもよかったくらいだな。
若杉さん新ウィーン楽派もよかったけど今夜もさすがの出来でした。
毎年終戦の日に日比谷公会堂で三部作やるってのはどう？
615:名無しの笛の踊り
08/01/26 00:20:42 ZgrnEtyh
ブーレーズはいい曲いい演奏だったんだがサントリーホールの2階センター後方のせいで
音がクリアに聞こえてこなくて残念だった。 >>612 と同じく文化会館で聞きたかった。
アン・パサンはヴァイオリンがよく聞こえなくてイマイチだった。響紋は最初のうちは
児童合唱は人数の割に音量がないし、そもそも並んで歌ってる少女の中にオケの演奏が
心地良く感じている人は一人でもいるの？と思わずにはいられなかったりした。
ところが声楽が転調したあたりからは鳥肌もの。とてもおもしろく聞かせてもらいました。
デュティユーは前半とうって変わって曲そのものは先週同様エセｹﾞｿという感じが
しないでもなかったが楽しめる曲だった。
それにしても前半は曲間が長すぎ。それぞれ10分以上あった。声楽が入る前は
ステージはフラットだったけど楽器の移動のため？響紋の演奏中には
1階で介護をする人に手を取られながら退出する人が見えたけど、何があったの？
616:名無しの笛の踊り
08/01/26 00:35:17 wzYaYi1S
児童合唱って女ばっかやがな。
少年の半ｽﾞﾎﾞｿが見られると思ってたのに…
617:名無しの笛の踊り
08/01/26 01:50:57 vyiEBvn1
あの選曲なら、舞台転換に時間がかかるのはあたりまえ。
それを不満に思うなら、実演は聴かず、ＣＤだけきいとけよ。
他のコメントもみな的外れだ。
618:名無しの笛の踊り
08/01/26 03:00:14 1EWIH/C4
>>616
変態ｗ
619:名無しの笛の踊り
08/01/26 03:08:23 3IbjLHKS
若杉と都響のマーラー交響曲全集は日本が誇る偉大な遺産と聞いた。
まだ売ってるのかな？
620:名無しの笛の踊り
08/01/26 03:09:05 qwfdOQYD
>>617
＞ あの選曲なら、舞台転換に時間がかかるのはあたりまえ。
自衛隊にやらせろ。自衛隊に！と、こういう時っていつも思う。
多分奴らなら三分もかからずに出来るよ♪
とはいえ演奏は満足でした。特に三善氏二曲。久しぶりの都響だったけど、また近々聴かせてもらいにチケット買います。
621:名無しの笛の踊り
08/01/26 03:13:13 dMgdh11l
>>614
＞ 毎年終戦の日に日比谷公会堂で三部作やるってのはどう？
いいなー、それ。ホントにやってくれたらチケット是非買いたい！
622:名無しの笛の踊り
08/01/26 03:20:26 5FYjHJMJ
かごめかごめの時に、Ｓ席でおじいさんが胸押さえて退席したハプニングがあったが、大丈夫だったんだろうか・・・
623:名無しの笛の踊り
08/01/26 04:36:39 e2PwqYVd
S席途中退席は、今回の演奏会のプロデュースされていた別宮貞雄さん。
体調悪くされたのかほんと心配です。
624:名無しの笛の踊り
08/01/26 06:12:38 CMadeZ18
>>623
釣りか？
違いますよ。
別宮氏は一階１５列のステージに向かって右に座って、最後まで聴いておられましたよ。
ただ、お一人ではちょっと歩くの辛いみたいでしたが…
三善晃氏の元気そうなお姿に安心したのは、漏れだけではないだろう。
625:名無しの笛の踊り
08/01/26 08:01:54 lgvFfGmB
三善さん、前半で帰られたけど
車椅子だった。足腰弱ってるのかな
626:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:46:07 Ja/8gxnG
>>624
あれ？一階１５列２６番に座っておられた御老人だよね？
かごめの途中で付き添いの方二人がかりでの介助で退場されたけど、休憩の後には戻られて最後まで聴いておいでだった。
何だったんだろうと思ったけど、とりあえずは深刻な状況になったのではないらしくて、良かったよね。
627:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:51:14 Job8lCbG
>>625
拍手の時にはすくっとお立ちで足腰大丈夫そうだったけど・・・
ロビーでとか？
628:名無しの笛の踊り
08/01/26 10:18:49 VUuFMWWP
>>609
P席聴衆ですが何か？
629:名無しの笛の踊り
08/01/26 10:26:31 G0MdPx+H
>>628 誰が上手いことを言えと(ry
630:名無しの笛の踊り
08/01/26 13:07:05 XxOekNpz
響紋、良かったねえ！
でもあの純粋な児童合唱に襲いかかる暴力的なオケの音塊・・・
何かとても複雑な気持ちになってしまいましたよ。
この曲に比べると、デュティユーの演奏は・・・
オケは上手いし、ちゃんとやっているのだけど
若杉さんがちょっとインスピレーションに乏しい感じ。
もっと蠱惑的な曲ではないかと・・・
企画者、作曲者、指揮者ともに、重ねてきた年齢を感じさせる
「２０世紀後期の前衛（だった）」みたいなコンサートでしたね。
631:名無しの笛の踊り
08/01/26 16:43:10 /7vb/tGs
＞＞６２２
吉田爺の小便我慢大会敗退じゃないのか？
しかし三善の方が先に死にそうだな。
632:名無しの笛の踊り
08/01/26 16:43:48 RimzC4Mx
ガラガラだったね都響。
2割も入ってなかったよ。
1階前方の左右なんて一人も座ってなかった（ﾜﾗ
税金の無駄遣い、解散すべき。
633:名無しの笛の踊り
08/01/26 16:59:15 lgvFfGmB
>>632
は？６割以上は入っていたぞ
634:名無しの笛の踊り
08/01/26 17:50:10 wzYaYi1S
コピペだよ。
635:名無しの笛の踊り
08/01/26 18:32:52 BowelPUl
ガラガラ、ぽん。日本野鳥の会、久しぶり！
636:名無しの笛の踊り
08/01/26 19:50:32 XxOekNpz
ひえ～、ミューザほぼ完売とは・・・
637:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:10:33 ZgrnEtyh
ミューザ公演は、休日、三連ちゃんの中日でコンディションが一番期待できる、
オルガンは本物の上音響が最高のホール、ということで好条件がそろい踏みだからな。
条件の悪い文化かサントリーなら取りやすいんじゃない？
638:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:30:14 l3Yzi4EW
ミューザは休日ってのが一番ポイントが高かった気がする。
つっても、10時に電子チケットぴあにアクセスしたら簡単に2Cの良席が取れたけど。
延々と都響ガイドに電話する時間がなかったからそうしたんだが、
結果的には正解だったかもしれない。
ただ、文化はともかくサントリーはやはり人気が出ると思うよ。
639:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:57:23 G0MdPx+H
ミューザって、そんなに音響良いの？
３Ｃ席しか取れなかったが今からwkwk
(スレ違いごめんなさい)
640:名無しの笛の踊り
08/01/26 22:18:48 ZGVdbv3Q
ゲネプロ・本番…文化
ゲネプロ・本番…ミューザ
ゲネプロ・本番…サントリー
疲労困ぱいなのでサントリーは回避しました
641:名無しの笛の踊り
08/01/26 22:21:21 ZgrnEtyh
>>639
ラトルもバイエルン放送響も絶賛のホール。聞こえ方は
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-sym-hall.jp)
642:名無しの笛の踊り
08/01/26 22:23:51 v+kmtCsN
ミューザたしかに音いいとは思うけど
俺の耳には分離よく聴こえすぎていまいち好きになれないんだよな
まあ結局今回ミューザのチケとったが
643:639
08/01/26 22:49:21 G0MdPx+H
>>641
ありが㌧
運営者の自信漲る解説を大変興味深く拝読しました
３Ｃは良い席みたいで安心ｗ
>>642
大人数で音がまぐわうので、分離が良いほうが楽しめるかも
644:名無しの笛の踊り
08/01/27 07:12:06 ogApPssG
ラトルがホールが出来て間もなくコンサートの最後に祝辞を述べて
「素晴らしいホール」といったのをホール関係者は喜んでいるらしいが、
そんな場で「変な響き」という人はいないよ。
俺は、ミューザの響きは「冷たい」「無機的」と感じる。
それに一番遠い席は舞台から５３メートル。
ＮＨＫホールでも５０メートルだよ。
ＮＨＫは３５００人入るが、ミューザは２０００人。
それに、席が傾いて見えるので、気分が悪くなる。
川崎に住むような人間だから、税金の無駄使いといわれないように
ホール関係者が、「響きの良いホール」と広報活動に力をいれているだけ。
本当に美味しい料理店は､自分ではそう名乗らない。
645:名無しの笛の踊り
08/01/27 10:14:58 KtFP0kC3
>>それに、席が傾いて見えるので、気分が悪くなる。
同意。バリアフリー的な観点から言って、公共の施設があんなんでよいのかと思う。
あと、通路が狭くて安っぽいね。その辺りに川崎ローカルを感じてしまう。
響きは席によって相当違うか？
個人的には舞台にわりと近い３階席の響きが好き。
646:名無しの笛の踊り
08/01/27 10:59:39 hbYnXUOn
>>644
＞一番遠い席は舞台から５３メートル。ＮＨＫホールでも５０メートル
非常に興味深いデータですね。
赤坂、初台、上野、横浜、錦糸町、池袋、もうひとつの渋谷あたりのデータないですかね。
今回の千人はその53メートル席を狙ってみたですが、草々に品切れだったらしく、
いつものサイド席にした。川崎は舞台から離れると音圧の減衰が著しい印象が
あったので、千人で試してみたかったのだが。
647:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:26:20 Vw2/v5eU
来日演奏家は自分の演奏したホールに対して社交辞令を述べるのが礼儀。
カラヤンでさえ普門館を褒めていた。
ラトルも社交辞令に過ぎない。
額面通りに受け取る方がバカ。
648:名無しの笛の踊り
08/01/27 12:01:31 WqpS9olg
100人が100人とも賞賛するものなどこの世に存在しないが、
褒めるよりも貶すほうが簡単で、直ぐにバカ呼ばわりまで
する人がでてくるとは情けない。
コンサートホールの続きはこちらで．．．
(あくまでも「好きな」ホールを語るスレでつ)
【音楽】あなたの好きなコンサートホール【空間】
つ//music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195050015/
649:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:47:17 Vw2/v5eU
社交辞令を額面通りに受け止めるのがバカと言っているのだよ。
100人が100人賞賛するかどうかとか、的外れだな。
中立な立場の、ごく一般的な聴衆がどう感じたかが重要であって、
実際にそこで演奏した指揮者なんて利害関係者であって、客観的に評価した訳ではない。
クーベリックがバイエルン放送響と来日した時、日比谷公会堂ではマーラーはできない、と言って記者会見まで開いてプログラムを差し替えたことがあったが、これは例外中の例外。
本来演奏家はクーベリックのようであるべきだが、良し悪しは別にして、クーベリックは生き方は下手だった。でも立派だった。
650:名無しの笛の踊り
08/01/27 20:18:20 +s19EI05
かといって「社交辞令である」と断定する材料もないがねｗ
それはきみの単なる推定に過ぎない
「中立な立場の、ごく一般的な聴衆」なんてものは概念的にしか存在しないし
たとえ利害関係者だとしても「そこで演奏した指揮者」の意見は貴重にはちがいない
世界中の各ホールを舞台上から経験しているのは事実なんだし
少なくともきみの意見よりは貴重だろう
ちなみに漏れは別にミューザの音響がいいと言ってる訳じゃないよ
ただバカとか的外れとかいう割にはご本人もどうだかねと思ったから蒸し返してみただけ
今回は３回も選択の余地があるんだから各々好きなホールで聴けばいいだけじゃないの
651:名無しの笛の踊り
08/01/27 20:53:31 Vw2/v5eU
何か噛み合っていないので不毛な論議な気がするが。
「中立的な立場の、ごく一般的な聴衆」というのは、利害関係のない、自らの意思でチケットを買って聴きにくる聴衆、という意味で書いた。概念的に存在しないどころか、普通は、ほとんどがこうした聴衆だろう。
未知のホールの音がどうかは、関係者の話よりも、一般の聴衆がどう感じたかという話の方が信頼できる、と言ったまでだ。
「世界中の各ホールを舞台上から経験している」指揮者であっても、どういう立場での発言かで、客観的な発言でないこともある。地位のある人ほど社交辞令は必要だ。カラヤンですら、あの普門館を褒めた。こんな発言を貴重と思えるような無邪気な人がいるのか。
「３回選択の余地があるのだから好きなホールで聴く」のは当然だが、普段定期演奏会をやらないミューザを知らない人が判断の材料とする時、利害関係者の話を額面通りに受け取ってよいか、という事だ。
652:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:00:38 NBdsHbo5
不毛なのはここでその議論をすることだよ。
>>648に重ねて直リンクでご案内いたしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ミューザの音響には興味はあるが、
音楽家のホールに関する発言が社交辞令かどうかは確認する手段もないしぜんぜんどうでもいい。
そんなもん読み手がそれぞれ適当に割り引いて読んでるから心配しないで。
653:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:36:12 +s19EI05
まあそういうことだな
一口に聴衆ったって、実際百人いれば百通り違ってもおかしくない
そういう意味では「一般的な聴衆の意見」なんてのはやっぱり概念的にしか存在しないのだよ
というわけで、ここは都響スレだから>>652の誘導に従おうかね
654:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:38:42 hmO/vk0G
ミューザ川崎の音響がどんなにすばらしくてもプログラムが伴わなくては誰も行かないけどね
文句タラタラの文化会館だけど、結局年に何回も行くはめになるわけでw
655:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:16:12 GZeCrq85
他所でやれよなぁ・・・
656:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:16:52 GZeCrq85
>>654
それはあそこを使ってる東響の役目だね。
657:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:08:51 NBdsHbo5
>>654
東京文化は好みが分かれるねえ。
たしかに演奏者に厳しいホールであることはたしかなんだが。
>>301-308あたりで再評価されていて面白かった。
658:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:12:34 ZVL1tDyG
ホールネタ当分続きそうな予感
┐(´～｀;)┌
659:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:22:19 4/z6jJ3w
同じ演目を3日連続で異なるホールで演奏、しかもホールによる違いが
すごく出そうな曲だから、話題にするなというのに無理があるよね。
ラトルのコメントを社交辞令と斬って捨てるのもよいが、そのコメントは
インタビューの質問に答えた訳ではなく、カーテンコールの時に
異例とも思われる形で聴衆に対して語られたということに重みを感じる。
オレも川崎の音響は好きだが、全ての座席に対してではない。
場所によって音響がとても変わるから、好みの位置を探す必要がある。
660:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:24:42 RPryNE/O
>>644
＞一番遠い席は舞台から５３メートル。
＞ＮＨＫホールでも５０メートル
これはウソだろ、どこのデータだよ
661:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:28:40 HXruqg/Z
盛り上がっているところに話しを戻して申し訳ない。
響紋、上にあるように、曲の良さは伝わったので、まあよかったとは思うものの、
細かい音符が（特に金管）あまり吹ききれていないところが大杉（五連符ぜんぜんわかんない）。
正直言って、もうちょっと丁寧に勉強し、演奏してほしいと思ってしまった。
でも、ナマで聴くと「こうして生きていても、全部幻みたいなものかも」みたいな実感が来る。
曲の力は、めちゃくちゃ強いね。
662:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:43:18 GZeCrq85
まぁ、川崎市はあのホールを市長の名刺にまで刷って
工場の街から「音楽のまち かわさき」に脱皮をしようと頑張っているんだから
そこは認めてあげようよ。かわいそうじゃん。
たしかに座席に傾斜がついて酔いそうになったりとかはあるけど、いいホールだと思うよ。
663:659
08/01/27 23:50:59 4/z6jJ3w
ラトルのコメントを異例と書いたが、よく思い出してみたら確か次の日の演奏の
ための移動かなんかのせいで演奏後のアンコールなしで終わったんで、
代わりにスピーチのサービスをしたみたいな感じだったから
異例というほどでもなかったかもな。
>>660
NHKホールの50mは間違っていいないらしい。川崎はわからん。誰か調べて。
URLﾘﾝｸ(www.nhk-sc.or.jp)
664:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:04:57 TXdHXdO/
これでいいのか？（ミューザHPより）
↓
最大視距離：約37m
まぁ、そもそも多目的ホールと比較してどういう言う意義はないだろうし、
ミューザ厨の俺としては国内屈指のホールだと思う。
床が傾いていようと何だろうと、音が良ければいい。
席によって全然音響が違うのはミューザに限ったことではないし、それもまた一興。
665:659
08/01/28 00:14:25 ecOS/i7K
NHKホールの一番遠い席が50mというのはやはり間違いだ。
50mは3階センターの中央の最後列の席までで、3階の隅っこの
席までの距離はもっとあるはずだから。
一方ミューザの4階センター最後列までが仮に53mだとしても、
ミューザは平面図的に見て後方が角張っているNHKホールと違って
楕円形だから、その53mがステージから一番遠い席ということになる。
666:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:25:13 CFm0GVis
都響が都落ちして川向こうの川崎くんだりまで行く理由はなんだったんだろうね
三連荘やるんだったら本来は芸劇でなくてはいけないだろうにw
667:名無しの笛の踊り
08/01/28 02:05:05 Ok9r1Odb
そうでなきゃいけないというわけじゃない。
敢えて理由を探すなら定期の谷間に都響スペシャルをねじ込んだからじゃない？
まだ押さえてなかったんでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.aoyama-symphony.com)
668:名無しの笛の踊り
08/01/28 04:01:54 PLjMPBbz
>>666
芸劇でやっちゃったら、さすがに三連荘満員にならないでしょ。
池袋と上野で客を食い合ってしまって。上野キャパ大きいし。
サントリーはキャパが小さいから、城南城西地区のクラシックファンが溢れる。
ミューザは川崎駅直結だから、城南都民も行きやすいんだよ。
とはいえ、ミューザほぼ売り切れとは驚いた！
ここまでは都響事務局の作戦勝ちだね。
今月の都響冊子を見ると、インバル自ら
「都響を振れる回数は限定されている」と言ってるんだから、
来日公演はすべからく３回公演くらいにしてほしい。
来年３月は、定期一回、プロム一回だけ？
ここにもスペシャル入れてもいいくらいでしょ。
集客面でもそうだが、同一演目でもインバルとなるたけ多く演奏するのが、
今の都響にとってもメリットだよ。
669:名無しの笛の踊り
08/01/28 09:07:47 b6gFFeo3
芸劇は音響が最低だから
使いたくないのが本音
670:名無しの笛の踊り
08/01/28 16:30:03 +kaiTmkG
東京「都」交響楽団なんだから、川崎なんかでやるなよ
都民の税金で運営されてるんだぞ
671:名無しの笛の踊り
08/01/28 16:34:53 Q0a44DF7
そういうお前はいくら都税を払っているのかと。。。
672:名無しの笛の踊り
08/01/28 16:46:51 inC48Fw9
確かに、都民の税金が使われているので、都民に還元してほしい。
とはいうものの、旧都庁の東京国際フォーラムなんかでやってもらっても困るが。
川崎なら都民が行くにもそれほど不便ではないので、今回は許容範囲としておこう。
673:名無しの笛の踊り
08/01/28 16:46:56 sQ5p0bYe
確かに、わざわざ川崎に使用料を払うことはないな
その分を都民に回せ
と、生活補助をもらって都響を聞いてる私は敢えて云いたい
674:名無しの笛の踊り
08/01/28 18:40:16 0Fl15zXQ
私は現在仙台市に住んでいます。クラシックが大好きで地元では
飽き足らず、都響かＮ響の会員になろうと思っています。
都響のよいところなど教えてください。またホールの響きが話題になって
いますが、東京でおすすめのホールを教えてください。
675:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:50:14 P/XtjLqL
>>674
仙台から毎月、定期公演に通うことを考えれば、都響のＡ定期（上野）がいいんじゃないかな。
ほかのホールより１～２本早い新幹線で帰れるよ。もちろん、プログラムが気に入ればだけど。
サントリーはもちろん日本を代表するホールだが、上野の東京文化会館も歴史的な名ホール。
響きのタイプが違うから好き好きだけど、甲乙は付けられない。一度、聴き比べてみれば？
一方のＮＨＫホールは論外。響きも足の便もオケの熱意も、どれをとっても都響を勧めたい。
676:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:54:29 dgiHlMOT
N響定期は放送でも流れるしね。
677:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:21:13 Q+23UT4k
>>675
いろいろありがとうございました。とりあえず前期のＡ会員になります。
確かに東京文化会館は上野駅のすぐ前で便利ですね。
678:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:32:48 DF0dNr0m
自分としてはサントリー＞ミューザ＞芸劇＞＞オペラシティ＞＞文化＝NHKなんだけど・・・
文化会館そんなにいいかなぁ・・・？もっとも上の隅っこの方（Ex席）でしか聞いた事ないから
なんとも言えんけど
679:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:38:06 jjg9H93P
文化会館はこの前のマーラーでぐっと見直しましたよ。
サントリーは響きすぎてしまって、大音量ではすぐに飽和してしまう。
その点文化はどんな大音量でもクリアに聞こえる。
しかし小編成のものとかは文化はキツイですね。
モーツアルトとかハイドンとかはサントリーで聴きたい。
そうそう、仙台さん。
上野の定期会員になれば、サントリーホールの定期に振替もできますよ。
二つのホールの聴き比べをなさったらいかがでしょう。
680:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:51:39 jM9BqeaL
>>678
池袋より初台の方が間違いなく全然いいよ｡
おかしな好みだね｡
タイプはイロイロだが､赤坂川崎上野初台桜木町のホールはいいね｡
反対に､池袋渋谷×2は良くないと思う｡
錦糸町は行ったことないからわからん｡
681:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:08:05 Q+23UT4k
>>679
またまたありがとうございます。
Ｂ定期にも自分の好きな曲がありますので振替を利用して
サントリーホールも体験したいと思います。
682:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:10:49 kaH8tq30
錦糸町すげーいいよ。でも新日だけど。
683:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:13:53 dgiHlMOT
>>682
むかし佐渡裕が｢惑星｣を振った回の定期だけ、なぜかトリフォニーに会場変更されてたね。
684:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:20:05 HIU2kfGS
サントリーはスタータスNo.1だから在京オケがみんな使うけど…
上野がメインの（はずの）都響は、あれだけ文化会館と響きが違うと音の調整が大変だと思うけどね
685:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:23:36 dgiHlMOT
文化は文化で好きなんだけどね。
あの木製の反射板の模様はいただけないがｗ
686:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:43:10 kvnl+maW
>>685
あの模様好きだけどなあ。一回クライミングしてみたいくらいだｗ
687:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:48:25 DF0dNr0m
>>680
おかしなって大きなお世話だ。
芸劇がいいというよりもオペラシティが嫌いなだけだよ。
なんとなくあそこ落ち着かない。色使いとかなのかは分かんないけど。
あと3階2列左で協奏曲聞いた日にはがっかりするよ。ソリスト全く見えないから。
688:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:49:39 KLfHG+jH
東京文化会館は席による音質の差が少ない。安い席でも致命的なことはない。
音質は素っ気ないが、細かいニュアンスまで伝わる。ごまかしの利かないシビアさがある。
個人的には一番信頼している。
唯一の不満は椅子の座り心地。
ＪＲ上野駅公園口から横断歩道１本で着くので、仙台からのアクセスは最高。
サントリーホールは座席の位置で聴こえ方が違うが、概ね残響が豊か。
それが良い結果をもたらすこともあるが、今月の「ノクタシオン」のような作品だと、細かい音が埋もれる。
東京文化会館とは対照的に、ごまかしが利く。
Ｂシリーズを１階席で聴いているが、一番問題なのは、ステージ中央のまん前が、音が響かない。特にピアノ。
ピアノリサイタルの時は思い切り奥に置くが、コンチェルトはつぶしが利かないので、大味なことが多い。
あとティンパニの抜けが悪い。
芸劇は席による音質の差が大きすぎて、ちょっと評価に困る。
また内装のデザインの関係か、残響の質にもバラツキがあって、１階の左右の壁側の席だと、壁側からの硬質な残響に違和感を感じる。
オペラシティは音が生々しくて、それが好きな人もいるだろうが、ちょっと品がない気がする。
ステージ上の残響が多く、細かい音が拾いにくいこともある。
去年のデプリーストのシューベルトは見通しが悪く困惑した。
都響は普段使わないが、佐渡裕が１回だけ定期で使ったトリフォニーホールは余り行ったことはないが、素直で品のある音で、個人的には好き。
ただここのオルガンは音が悪い、というか汚い。初めて聴いた時、どうしちゃったんだろう、と思った。
オーチャードホールはモコモコした音で、ひどく大味。しかもザラつく。
ステージが高いので、１階前の方は最悪。音が頭の上を抜ける。かと言って、１階後方も良くない。
ＮＨＫホールはよほど席を選ばないと辛い。２階センターは値段の割りに音が悪いので避けたい。
全体的に音の密度が低い。音質は素直で、サントリーやオーチャードのような強い個性（癖）はない。
Ｎ響はサントリーのＢシリーズが常に完売なのは、当然だろう。
689:687
08/01/28 22:57:36 DF0dNr0m
あ、でも舞台真上で見てたんで後ろの方なら見えるんだろうな
690:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:01:00 8KiryAxD
>687
シューボックス型のサイドの席は視覚的に見切れてしまうので嫌い。
シアターコクーンの「キル」へ行ったとき、中２階の左側だったんだけど、
視覚が勝負の芝居なのに、これでＳ席かよと思った。
都響と関係なくてスマソ。
691:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:06:14 BrO3s1Ah
ノクタシオンってなんだ
692:659
08/01/28 23:13:05 PbFJPYuT
しかし東京都は芸劇と言い国際フォーラムホールCと言い、ろくなクラシックの
コンサートホールを建てないな。これこそ税金の無駄づかい以外の何ものでもない。
693:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:17:53 KLfHG+jH
>>691
「ノタシオン」の間違いです。すみません。
694:691
08/01/29 01:23:48 aAg3iZ/U
>>693
いじわるしてごめんね。
695:名無しの笛の踊り
08/01/29 04:26:46 ppKxPX+d
ま、サンプル数人でもこれだけ意見が分かれるんだ。それが当然。
一般的な聴衆が云々言ってた香具師もちょっとは現実がわかっただろうね。
696:名無しの笛の踊り
08/01/29 08:27:27 3MILN60K
貧民席ばかり座っているくせにホールのランク付けなんてするなよ。
それとも、それは各ホールの貧民席の音響･視覚の比較なのか？
697:名無しの笛の踊り
08/01/29 08:32:28 jhbi8rDI
性格悪いなぁ
698:名無しの笛の踊り
08/01/29 09:57:00 A0sfA4i/
誰か「ホールを語る」スレを復活させてくれ。
699:名無しの笛の踊り
08/01/29 10:57:59 l8JEnYBF
ホールスレはまだ生きてるけどね
【音楽】あなたの好きなコンサートホール【空間】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
700:名無しの笛の踊り
08/01/29 21:16:15 WQzT726N
>>695 は本当にバカだな。今までどういう人生歩んでたんだか。
それも朝4時半頃に書き込みって・・・。
もう相手にしないつもりだったけど、少し教育してやろう。
ありがたく思いなさい。
「中立な立場の、ごく一般的な聴衆」が発言するから、様々な意見が出る。
北朝鮮でもあるまいし、健全な社会なら、それが当然だろ。
だから「100人が100人賞賛するかどうかとか、的外れ」と教えた。
別に一般的な聴衆の意見がひとつの方向に収斂するなんて、誰も言っていない。
これが「利害関係者」なら、肯定的な意見に傾く。
だから額面通りには受け取れない。
わかったかね。
701:名無しの笛の踊り
08/01/29 21:17:13 WQzT726N
>>695 は北朝鮮の人なのかな。日本語の理解力に著しく欠けてるしね。
バカの相手はこれくらいにして。
税金の使われ方について
東京都が東京文化会館を作って半世紀近く経つ。
その割りに芸劇や国際フォーラムは・・・と言いたくなるが、税金の使い道としては難しい問題もあるのだろう。
特に後者は、初めから良い音のホールを作る気は感じられなかった。
より多くの人のニーズに応える多目的ホールとして企画されたとしか思えない。
結局、コンサート専用の音の良いホール、というのは税金を出し辛くなってきているのかもしれない。
一部の人のための施設、と見られるから。
都響が創設した時も、反対意見が多く出ていたようだ。
当時の新聞や雑誌を見ると、
「役所がオーケストラを作ると、他の民間オケの営業が圧迫される」
という論調が散見される。
似たような事は、新国立劇場の設立でも言われていた。
ほとんど同じ論調で、要するに民間のオペラやバレエの団体が圧迫される、とされた。
ＮＢＳのササチューなんか、いまだに言っている。
都響はそのため、発足にあたって色々と制約を受けた。
特に『他のオーケストラからの移籍を認めない』とされた（今では、どうなのだろうか）のは大きい。
そのため、発足時は若い団員が多かった。
都響がここ数年メンバーの入れ替えが多かったのは、
当時20台の若い団員が設立40年くらいで一斉に退職を迎えたのも一因だった。
コンサートホールについても、税金で作る事で民間のホールの事業を圧迫する、という見方もあるだろう。
702:名無しの笛の踊り
08/01/29 21:18:11 WQzT726N
今月の定期のチラシの中で、若杉さんが、
都から「日本の作曲家シリーズ」が効率が悪いので打ち切りを迫られていた旨の事を仰っているが、
行政としては空席の多い演奏会は「税金の無駄遣い」と捉えるのだろう。
文化を育てている、という目に見えない成果は、数字に現れないので、
予算の査定では厳しい局面もあろうかと思う。
立場によって、税金の望ましい使い方は違う。
都響に税金が投入されている以上、確かに余り空席の多い演奏会ばかりでは
音楽に感心のない都民からは理解は得難いだろう。
しかし税金の補助がなくては実現が難しい今月の定期演奏会のようなプログラムは、
今後も継続して欲しいと強く思う。
703:名無しの笛の踊り
08/01/29 21:30:09 FNGIowVE
都民は都響を敵視する石原を支持した
答えは自ずから明らかではないか
ゲンダイオンガクは客が入らない上に著作権料の支払いまで発生する
新銀行東京に膨大な税金を投じる局面が近い将来に予想される今、無駄遣いは極力避けなければならない
704:名無しの笛の踊り
08/01/29 21:44:26 YDj6cJmE
>>688
>>700-702
書き込む前に文章を３回読み直せヽ(｀Д´)ﾉ
705:名無しの笛の踊り
08/01/29 23:47:11 LlNoxspL
>>703
都響問題を争点として、石原に票を入れた奴なんて、ひとりもいないよ（笑）
706:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:19:15 Jqko1kkx
>>704
無駄だと思うよ
自分の論旨さえ把握できてないホームラン級の～らしいから
ま、ほっとけばいいんじゃない
長文で電波を撒き散らす恥にもそのうち気づくだろうし
707:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:56:10 L9VTD2eV
>>705
まったく同感。
708:名無しの笛の踊り
08/01/30 12:31:48 VNpokLuC
都響問題の時はハァ？って感じだったけど、最近の政治家の左翼っぷりには呆れたから石原に入れた俺がいますよっと。
朝鮮に首都を乗っとられてたまるかよ
まぁどうでもいいんだけど、マゼールのラフマ２番とデプ版の２番聴き比べたらあら不思議。
普通に都響上手いじゃない
709:名無しの笛の踊り
08/01/30 12:53:54 pp/TbJiZ
極右の石原には文句ないのかと小一時間……。
710:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:02:35 VNpokLuC
極左よりはマシだろってことよ。
中庸が一番なんだろうけど都知事位なら良いんじゃないかって思ってたんだ
711:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:28:11 pp/TbJiZ
ま、極右でも、ディーゼル・エンジンの排気ガス問題とか
やってくれて、石原の手腕はそれなりに評価するよ。
しかし、「オペラの森」とかオリンピック誘致とかマラソンとか
余計な事をするのが気に入らんね。
特に「オペラの森」。意味がない。オザワの練習場所を提供してるだけ。
712:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:30:26 VNpokLuC
>>711
それには同意。カラスがいなくなったのは凄く嬉しい。
確かにオリンピックはｲﾗﾈ
713:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:35:53 WVfJRdF8
オペラの森、新銀行東京、オリンピック誘致。この三つは奢侈型の失政だろうなあ。
いずれも身の丈に合わないことをやろうとしたというか・・・。
多少財政が持ち直すと大プロジェクトに手を着けたくなるというのは人の常なのかな。
「オペラの森」的構想にしても
都民芸術フェスをリニューアルするとか、
ラ・フォル・ジュルネに絡めるとか、
都響をオケの母体にしてコスト下げるとか、
いろいろやりようはあっただろうにね。
石原肝いりのスタンドアロン企画にしたところがそもそもの失敗だ。
714:名無しの笛の踊り
08/01/31 01:02:54 vGOjyC+k
極左だろうが極右だろうがｗ お山の大将は嫌いだよｗ
715:名無しの笛の踊り
08/01/31 01:34:13 EjTBOuUm
フロントベルの金管奏者の楽器のメーカーが統一されてたのっていつ頃までか分かる人いる？
あの時の金管群の統一感は尋常ではなかったと記憶してるんだけど
716:名無しの笛の踊り
08/01/31 01:36:17 QBvhqDD2
政治家としての善し悪しはまあひとまずおいてもだな
とりあえず石原に音楽の造詣などないというのは話を聞きゃあわかる
URLﾘﾝｸ(www.music.co.jp)
717:名無しの笛の踊り
08/01/31 02:02:49 +hjAjB9t
>>703
ゆづき問題を争点として、矢部に票を入れた奴なんて、ひとりもいないよ（笑）
718:名無しの笛の踊り
08/01/31 10:07:44 7xVuOX5O
電話、つながらんｗ
719:名無しの笛の踊り
08/01/31 11:59:03 7xVuOX5O
もうサントリーのB席あたりまで絶望的かもな・・・
720:名無しの笛の踊り
08/01/31 12:53:52 FKW1nLBl
サントリーも文化もほぼ即売状態だな
単席がﾎﾟﾁﾎﾟﾁと残ってる程度か…
721:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:03:43 7xVuOX5O
だろうな・・・。ミューザ押さえておいてよかった。
722:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:18:56 vf1kUbXQ
サントリー → 売り切れ
ミューザ → 売り切れ
上野 → 残席僅少
すごいね。
723:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:37:33 QBvhqDD2
そうだねえ。3公演もあるから隙間ができるかと思ったが。
凄いな、インバル人気。
724:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:41:01 7xVuOX5O
先月の7番→6番から間をおかずに発売だから
熱がこもってるんだね、きっと。
725:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:43:03 m9D1zT4k
8番もそう頻繁に生で聴けるものでもないしね。
チケット取れてよかった。
726:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:48:22 7xVuOX5O
文化やサントリーは勝手がわかるけど
ミューザの音響にはまだ慣れてないからなぁ。あとあのらせん客席にも。
2月3月の適当な他オケの公演探して慣れておこうかな。
727:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:52:01 VF+gqeVV
11時から2時間ほど(途中休み含む)かかって、文化公演一枚ゲットしたぜ、、、
全然つながらんかった。去年のマラ6、7の時より激戦だよね？
728:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:54:17 7xVuOX5O
>>727
激戦だと思う。
だって去年のマラ7→6のときは、発売日の夕方に電話しても
両方ともC席取れたもの。しかし2時間かけてようやく1枚か・・・
よかったらどのへんがまだ残っていたか教えてくれる？
729:727
08/01/31 14:01:57 VF+gqeVV
>>728
「申し訳ございません、4/30の公演はさきほど完売いたしました」
「あ、4/28の公演の、三階の中央後ろの席でしたら、いくつか余裕がございます」
って言ってたよ。30分くらい前だけど
730:名無しの笛の踊り
08/01/31 14:03:33 7xVuOX5O
>>729
ありがとう。そっか、実は俺もかけ続けてるんだけど全然つながらないから
どうなってるのかなぁって思ってね。
731:名無しの笛の踊り
08/01/31 14:28:08 wvo91dT4
ここ見て慌てて会社からこっそり電話して28日何とか取れた。
S-BまでといってたがBの3階の方はもうかなり少ない感じ
732:名無しの笛の踊り
08/01/31 14:46:13 7xVuOX5O
電話つながって、4/28の文化取れた。
S-Bが空いていて、3階か4階センター(B,僅少)かな。
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
733:名無しの笛の踊り
08/01/31 14:56:22 NQ1EjnYi
どうも定期会員向け先行発売で、大半が売れたみたいだな。
734:名無しの笛の踊り
08/01/31 14:57:04 7xVuOX5O
何度も先行発売あったからね。
735:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:32:39 vGOjyC+k
軽い気持ちで（ほとんど行けたら行こうか位の気持ちで）
さっき（午前中）右側５階のＥＸ席を１枚入手したのだが・・
↑コレって相当運が良かったのか？ｗ
736:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:19:43 Wzo/NlUG
都響は当日まで金払わないでチケットだけ取り置きできるから、
そのキャンセルが毎回かなり出る
だからチケット取れなかった人も当日、開場の1時間前に行けば、キャンセル待ちでほぼ確実にチケットゲットできるよ
737:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:55:15 PH1gasTD
地味にローマ三部作取った人はいませんか？
738:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:17:10 QBvhqDD2
ローマはパスです。他の3つは行くけど。
なんだかデプ退任シリーズがすっかり霞んじゃったかな。
739:名無しの笛の踊り
08/01/31 18:47:48 nvbgzBKn
漏れはローマ，AB定期に行く。肖像シリーズはこれまでずっと続けて来たが
（おそらく開始以来），来期から止め。土曜（休日）昼，池袋というのが
あまり都合が良くなくてここ数年ほとんど行かなくなったし，オク等で
処分するにしても唯一回（確か昨年？のベートーヴェン）を除いて定価割れが
多かった。それに来期はAB定期両方にしたため（インバル「千人」目当て。
C席でDブロックをｹﾞﾄした）。
740:名無しの笛の踊り
08/01/31 20:43:20 giHXnrBh
ＡＢとも５月の定期が空いてるね。どうしてだろう？
人気がないのかな？
741:名無しの笛の踊り
08/01/31 21:49:04 XfQztfIK
>>740
５月のフルシャ、去年の新日本フィル客演はなかなか好評だったらしいので
チケット取ってみた。
まだ２０代の若手だけれど、どんな音楽聴かせてくれるのか楽しみだ。
742:名無しの笛の踊り
08/01/31 23:36:56 nvbgzBKn
>>741
フルシャはこのCDの指揮者か？
743:名無しの笛の踊り
08/01/31 23:37:32 nvbgzBKn
>>742
スマソ誤爆
URLﾘﾝｸ(columbia.jp)
744:名無しの笛の踊り
08/02/01 01:19:52 IWzo+LKu
>>743
そうだね。綴りもあってるし。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
745:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:05:43 VaWgPYwT
定期会員になっておいてよかったよ。４月２８日は好位置で聴ける。
大好きなスメタナの我が祖国もあるし。
746:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:46:19 dEzCmt+w
>>745
10月23日の「わが祖国」は中止か、延期らしいけど…
都響のホムペから出演者や発売日情報が消えてるよ
昼間にウィーン国立歌劇場のオペラ公演が入っちゃったから仕方ないか
747:名無しの笛の踊り
08/02/01 15:03:01 VaWgPYwT
>>746
おお、そうだったか！ありがとう。早速都響に文句を言おう。
748:名無しの笛の踊り
08/02/01 15:12:06 0e6UgsOl
都響に文句言ってもしかたがない
言うならNBSとそれに協力して圧力かけた奴でしょ
都響はむしろ被害者だ
749:名無しの笛の踊り
08/02/01 15:14:48 tT7hJhJU
定期のプログラム変更は文句を言ってもいいと思う
750:名無しの笛の踊り
08/02/01 15:15:27 IWzo+LKu
ホントだ。おかしなことになってるなあ。
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
751:名無しの笛の踊り
08/02/01 16:21:01 oVZ91zlf
なんてこった…
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
752:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:01:35 +dXlGh1j
こういう中止の流れなんてあるんだね。
正直、ウィーンよりコバケソの｢わが祖国｣のほうが楽しみだったんだが･･･
753:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:50:45 NNo3FGR2
ウィーンの日程が発表された段階でコバケンからクレームがついたのかな
あるいは純粋に時間的な不都合なのか…
754:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:07:45 wD5sv7as
都響がもともと使うはずだった日程に、ウィーンが無理やりねじこんだ
↓
なぜか都響が撤退
でしょ。なぜか…って外圧しかないよね。
755:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:09:19 D5Elok1e
オザワがらみで石原が介入したんじゃないの？
756:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:31:45 IWzo+LKu
Bシリーズだし聴くつもりもなかったけど、
ある意味で目玉公演なんでしょ？
いろいろ大変そうだな。
757:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:04:02 0e6UgsOl
「ホールの事情」とはっきり書いてしまうところに都響側のやりきれなさが感じられるな
それにしても定期演奏会をチケット発売後に中止するって相当のことだよ？
758:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:29:03 6JiSHirJ
>>755
石原が知ったら、逆にウィーンを撤退させそうだが
「けしからん！」ってな
759:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:33:49 P5Ewt/H4
そうかな？
「オザワから電話があったんだが、なんとかしてくれや」
とかいいそうじゃないか。
760:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:35:28 0e6UgsOl
>>758
そりゃありえないだろ？
相手がパリ国立オペラならともかくw
761:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:59:28 P5Ewt/H4
東京文化会館でダブルブッキング、１０月の都響公演中止
東京都内の老舗ホールとして知られる東京文化会館（台東区上野公園）で、
今秋に予定される別々の公演の日程がぶつかり、一方の当事者である東京都
交響楽団が１日、定期演奏会を中止すると発表した。
事実上のダブルブッキングによる公演中止で、公共ホールでは極めて珍しい
失態となった。
中止になるのは、１０月２３日午後７時から同館大ホールで予定された都響
の第６６９回定期演奏会。小林研一郎さんがスメタナ「わが祖国」を指揮する
はずだった。
同館によると、この前後の日程で、人気指揮者の小沢征爾さんが音楽監督を
務めるウィーン国立歌劇場が来日公演を開き、１０月２３日には午後３時開始
のマチネーを予定している。しかし、大掛かりな装置が舞台に設けられ、都響
のコンサートのためにステージを空けることが、物理的に不可能で、同歌劇場
の招請元と都響間の調整が付かなかったという。
同館の使用承認は１年半前に出され、１０月２３日は都響側が権利を持って
いた。ただ、大規模なオペラ公演などでは３～４年前から長期使用の打診を受
け付けているという。同館は「双方に十分、認識が伝わっていなかった」と、
調整ミスを認めている。
すでにチケットを売り出してしまった都響は、「信用問題にもなりかねな
い。すぐ払い戻しを行う」と当惑している。
（2008年2月1日20時50分 読売新聞）
762:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:19:13 IWzo+LKu
東京文化会館のポカかよ・・・ありえん。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
スポニチ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
763:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:38:19 obsaaIlu
日比谷公会堂は空いてないのか？行くぞ！
764:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:45:25 xKf3AYA5
>>761
結局、ホール側のミスということで、いわば身内である都響が折れるしかなかったということか。
765:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:45:48 NNo3FGR2
東京都のアホな役人の不始末か…
東京も大阪並みの役人民度に成り下がってきたなorz
766:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:18:50 x55Ir9Fg
明らかに、政治のニオイがプンプンする。
小澤に大賀。圧力、金だろ。
767:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:29:59 z+UqEpCs
スポーツ報知
都響の１０月定期公演中止
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
768:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:34:27 VaWgPYwT
都響に電話をして文句を言ったが受付の女性はただオロオロする
ばかり、ある意味都響の実態が見えてきた。
今回の件、定期会員募集前ならまだしも、募集後におきた問題である。
１０月２３日の公演を見て会員になった人も多いはず。他では考えられない
大失態である。ということで都響の定期会員はキャンセルしたよ。
769:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:35:02 P5Ewt/H4
会場を変更するって選択枝はなかったのか？都響が。
770:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:38:34 0e6UgsOl
石原・オザワ・ホレンダーのコンビはNOMORIでも文化会館の先約を追い出した前歴があるからなあ
ましてや今回はそれにササチュウまで役者に加わったとあらば実際はどうあれいろいろと疑われても仕方のないことだろう
771:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:40:07 7CdviMGQ
>>768
こういうやつがいるからクラシックファンはあれこれ言われなきゃならねんだ
772:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:43:15 WqlkhrXs
>>755
ゆづきが怒ったら、逆にウィーンを崩壊させそうだが
「けしからないわ！」ってな
773:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:54:09 z+UqEpCs
明日から公開されるこの映画のためのＰＲじゃないかと疑ってみたw
映画『歓喜の歌』公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kankinouta.com)
…よく似たグループ名を取り違えたこのダメ主任、コトもあろうに、大晦日の会場をダブルブッキングするという大失態をやらかしてしまったのだ。
774:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:04:12 /eEzNwHe
>>771
窓口で対応している女性が気の毒なのは確かだけど、
「定期会員のキャンセル」自体は全然ヘンじゃないよ。
当然っちゃー当然だよ～
775:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:11:06 P5Ewt/H4
都響は、どーしても文化会館でコンサートをやらなきゃいけなかったのか？
他にもホールはあるだろ。
776:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:17:31 VaWgPYwT
新聞ネタにもなるくらいだから反響は大きいよ。
コバケンは怒り狂ってるんじゃないのか。小澤にやられたわけだから。
777:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:19:49 D5Elok1e
まぁ石原を取り込んだ小澤の勝ちだな
778:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:30:57 z+UqEpCs
小澤のボストン響・ウィーン国立の音楽監督の座を奪い取った政治力はさすがに侮れないな
779:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:00:37 E1MtFkdc
舞台でできないならオケピットでやればいいじゃない
780:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:04:23 bzIuzWiN
しかし、よりによって10月定期・・・
インバルの次に集客できそうな回を中止にしちまったらA定期閑散としそうだな。
>>779
こうなりゃやけくそでな。
ステージ上では舞台装置の隙間を塗って東京バレエ団による新作「わが祖国」を。
781:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:29:29 meff4q3c
768の「大失態」って、都響じゃなくて文化会館に言うべきだと思う。
もし都響だけがその日の使用権を持っていたのなら、要は泥棒に追い出されたわけでしょ？
「双方に十分、認識が伝わっていなかった」なんて言い訳が通用するのか？
782:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:37:43 UInD9B9q
まぁ、そういう「言い訳」をしなきゃいけない大人の事情があるんじゃないの？
783:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:39:03 sO1h8I0r
今年の二期会の「ナクソス島のアリアドネ」が無理やり日程変更させられたの知ってるか?
あれもＮＢＳ絡みなんだよ。
文化会館にとって貸し館事業の最高の顧客はいまやＮＢＳだ。
ダブれば会館の職員がＮＢＳでないほうに圧力をかける。
「ここでガタガタ言わん方があんたらの後々のためだ」と。
784:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:44:31 ylVVq2yK
>>783
日程変更ならまだ我慢できるが、今回は中止だぜ。
マジで都響ってこの程度かって思ったよ。
もう二度と都響の定期は聴きにいく気がしなくなったよ。
785:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:48:53 sO1h8I0r
持ち主に「あんたらには貸さん」と言われて
なすすべはないでしょ。
喧嘩も出来ないし。
786:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:50:09 UInD9B9q
怒りの矛先は文化会館かNBSに向けるべきでは？
あるいはそのバックにいる石原とか
787:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:50:11 7apIcrWZ
コバケンの我が祖国中止か。残念だ。
小澤/ウィーンとコバケソ/都響の我が祖国だったら、断然都響なのだがｗ
ところで、本当に開城代えるのできないの？オペラシティの予定まだ空白だけど。
URLﾘﾝｸ(www.operacity.jp)
それと、10月28日にニケ/ル・コンセール・スピリテュエル来るんだな。
知らんかった。やったー
788:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:07:33 PCckYEqD
東京文化会館クソだな
789:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:08:58 bzIuzWiN
東京文化会館も都響も同じ都の外郭団体だからなあ。
内輪もめや身びいきと揶揄されるより「外への」配慮をという面もあったんじゃなかろうか。
代替会場探しも予算のある話だろうし・・・
しかし、延々と定期公演を置き続けている本拠地に
こんな仕打ちを食らうんじゃあ切ないね。
自分が聴く訳じゃなかったんでむしろ事務局に同情する。
790:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:13:04 sO1h8I0r
都響の音が荒れなくなって良かったという意見もあるでしょうね
791:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:27:30 sO1h8I0r
夜中に会場を使えるようにして
一部のセットを撤去、再搬入すれば良いだけの話だろう？
そうすれば客には迷惑がかからない
それさえも都職員の労組が嫌がったのだろうか？
792:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:32:15 UInD9B9q
>>791
NBSが触られるのを嫌がったんじゃない？
793:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:37:39 bzIuzWiN
>>761
> 同館によると、この前後の日程で、人気指揮者の小沢征爾さんが音楽監督を
> 務めるウィーン国立歌劇場が来日公演を開き、１０月２３日には午後３時開始
> のマチネーを予定している。しかし、大掛かりな装置が舞台に設けられ、都響
> のコンサートのためにステージを空けることが、物理的に不可能で、同歌劇場
> の招請元と都響間の調整が付かなかったという。
演目にもよるが3時開始のマチネがあって、終演してぜんぶ撤去して、
同日6時半開場のオケ定期があるってのはたしかに無理があるよ。
794:名無しの笛の踊り
08/02/02 03:33:24 HPrbBstN
それにしても平日マチネーというのは記憶がないな～。新国はたいてい1回はあるが。
どこか他の会場はないのか？新宿文化センターなんてのはどうだ？年に1～2回は
そこで公演をやっているような気もするし。（今サイトを見てみたらその日は
空いているゾ） 音響的にもあのホールは悪くない。
795:名無しの笛の踊り
08/02/02 06:08:22 ylVVq2yK
あ～あ「わが祖国」聴きたかったのに、どこか他に首都圏で
「わが祖国」やるとこあったら教えてくれ！
796:名無しの笛の踊り
08/02/02 07:50:08 7TxRyW5t
日程が多少前後することもいとわなければ代替会場を探すことはさほど困難ではないはず
ただ既に会員募集をかけてしまった後の変更であり手続きの煩雑さを考えると中止・一律返金が一番楽なのは確か
ましてやオケ側に理由があるならまだしも今回の件は会場側に一方的に責があるわけでそこまでやってられるかと
また単なる会場変更ではこれほど話題にはならなかったはずであり、あえてキャンセルすることで無言の抗議行動に代えた面もなきにしもあらず
まあ昨今のリストラで事務局員もカツカツだから通常では絶対に起こりえない予想外のイレギュラーな事案に対して
物理的に対応しきれない面もあるかもしれない
797:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:05:00 uJQAA1MW
>>796
>あえてキャンセルすることで無言の抗議行動に代えた
あ。なるほど。
同じ都の外郭団体だから、言いたい事も言えなかった分、行動で示したのかも。
798:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:15:29 8yIKpBvo
オペラの大道具をそのままにしといてモルダウ演奏したら
かえって雰囲気あっていいんじゃない？
799:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:26:42 YpXur4gh
だからオケが舞台に乗り切らないってばよ
800:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:27:11 MPysA5r6
別会場探すとか、日程変えるとか、当然一番初期に検討しましたよ。
でも指揮者から「そんな条件では振れない」と言われちゃ、もうお手上げです。
801:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:29:14 cPmpPJQE
これは都響はまったく悪くない。
かわいそうすぎる。
ＮＨＫホールでも、芸劇でも、日比谷公会堂でもいいから、やってほしい。コバケンの「わが祖国」。
802:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:34:34 uJQAA1MW
コバケンが「東京文化会館じゃなきゃ振らない！」と言ったの？
そうなの？
本当にそうなの？
だとしたら、都響は本当に気の毒。
803:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:34:49 sO1h8I0r
>>800
コバケン得意のスネ夫攻撃!?
じゃ指揮者も代えればなお良し。
804:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:35:25 cPmpPJQE
>>802
ありえない
805:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:37:50 sO1h8I0r
>>804
いかにもありそうだと思うがｗ
スネたコバケンて手がつけられないよ
806:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:59:39 7TxRyW5t
コバケンが拗ねただけなら指揮者代えれば済む話だし
公演そのものをキャンセルするに当たっては事前にコバケンにも話が行ってるはずだし
経緯を考えればむしろ都響に同情してキャンセルに同意したとみるのがよかろう
807:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:16:49 hfLFdTa/
会場と指揮者両方同時変更では説明つかないからだろう。
都響からコバケンへのお詫びの代替オファーがあるか？
それを観察してればいきさつが推測できる。
808:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:46:50 E1MtFkdc
大晦日のイワキオーケストラに無償演奏とかな
809:659
08/02/02 10:48:59 ypnubYKU
発売済みのチケットがあるのに会場を替える場合って、座席の再指定はどうするものなの？
810:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:50:31 ypnubYKU
↑番号は別スレのが残ってたのなんで気にしないでね
811:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:09:16 qdYQoT+D
そもそも日程・ホールそしてプログラム等々を考慮して定期会員になってるわけだからねぇ
やむを得なく曲目や出演者を変更することはあるにしても、日程やホールの変更は受け入れ難いだろ
812:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:15:18 bqEOe1RA
669回は欠番になるの？
公演記録には載せて「中止」って注釈をつけるのかな？
俺も一回券で行くつもりだったから残念だ
813:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:43:59 sO1h8I0r
コバケンがあるから買わなかった人たちが大量購入って事もある
814:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:53:04 ylVVq2yK
今回の件で小澤にはダーテイなイメージがついたな。
815:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:58:36 sO1h8I0r
>>814
無理につけるなヴァカ
816:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:09:43 qdYQoT+D
そもそも小澤は３日間とも神奈川県民ホールなんだから、ウィーンはすべて神奈川でやればよかったんだよなw
どうせオレは行かないんだからさ
817:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:14:15 7TxRyW5t
23日はムーティのコジだしね
今回のシュターツオパーは小澤のみ全日程神奈川県民ホール、それ以外は文化会館
818:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:30:12 dEUImi+0
ＮＢＳは外来オペラの平日マチネは、以前もやっていた。
ＮＢＳも都響も、相手の日程を知る立場にないから、今回は完全にホールのミス。
ＮＢＳにも非がある訳ではないので、責めるのは酷だと思う。
ＮＢＳが譲って都響定期をやったら、身内だからと揶揄されただろう。
両公演キャンセルはないだろうから、やる方が悪く言われる。
譲った方が大人だということだ。
ただせめて３か月位前にわかっていたら、日程変更で事無きを得ただろうに、東京文化会館の責任は重い。
819:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:43:50 bzIuzWiN
都響の事務局的にも、公演中止→定期会員申込者に説明・請求額の訂正減額orキャンセル受付
がいちばんシンプルな善後策だったんだろうなあ。
コバケンのは特別演奏会でリスケできれば
一応かたちの上では丸く収まるか。
820:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:33:07 b4NTgGwQ
>>819
たしかにそうだ。 まだ年間定期のチケットも来ていないしね。
821:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:39:16 Hq6ljove
ＮＢＳのウィーンの来日といえば、ＮＨＫホールの「こうもり」の公演が
やっぱり、ＮＨＫの歌番組の収録生放送とダブった。
そのときは、ウィーンの舞台装置の中で、歌番組を放送した。
そんな解決は無理だったのかな。やっぱり反響版がないとつらいか・・・
コバケンの我が祖国、定期演奏会と切り離して別会場で､特別演奏会
としてやってほしい。これだけホールがあるんだから、どっか空いてるでしょ。
文京シヴィックでも、調布グリーンホールでも、目黒パーシモンでも
ティアラ江東でも､アニュー立川でも､武蔵野の大ホールでも・・・
822:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:44:24 uJQAA1MW
譜門館、人見記念講堂、東京国際フォーラムＡ……
823:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:51:44 7TxRyW5t
これは都響が一方的にキャンセルしたから結果的にダブルブッキングという形になったけど
おそらくホール側は本気で昼オペラ夜コンサートが両立できると考えてたと思うよ
それ自体は過去にも例があったように思うし
新聞記事にも調整がうまくいかなかった旨書いてあることからも当事者同士で調整すればなんとかなると
結果的に見通しが甘かったと言われるのはしかたがない
ただ実際に双方が大人の対応をとれば両立できた可能性はある
仮にNBSが開演を1時間繰り上げ都響が開演を1時間繰り下げたらどうだっただろうか？
無論ホール側の責任は免れるものではないことは当然だが
824:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:07:56 ylVVq2yK
わが祖国、大好きな曲でもありコバケンで是非聴きたかったよ。
本当に残念。もうこのようなことは２度とないようにしてもらいたい。
825:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:33:18 dEUImi+0
>>821
あの時はダブルブッキングというより、歌謡ショーをオペラの舞台を使ってやってみよう、
という意図があったと見る方が自然だろう。
ゲストにヨッヘン・コワルスキーも出演したし。
>>8２３
都響はゲネプロのため一日押さえていたんじゃないかな。
やはり単なるダブルブッキングだと思う。
都響はファンのためにも、元正指揮者のコバケンのためにも、
特演でもなんでもいいから「わが祖国」をやってほしい。
仁義を通すのが、大人ってもんだろ。
826:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:35:44 y6uW/5M1
>>800が本当だとしたらどうしようもないがな
827:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:47:25 bzIuzWiN
>>823
たとえ会館の担当者がどう妄想上で成立させていたとしても、
当事者に予めそれが伝わってなかったらしょうがないじゃん。
インバルの公開ゲネプロ行った時は15時半～16時には音出ししてた。
仮に夜にならないと使えない、本番だけならなんとかなるということがわかっていたら、
都響側がその日程を避けただろうと思う。
そもそも当事者同士に調整させている時点で最低だと思うがね。
828:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:53:17 qdYQoT+D
定期演奏会で当日のホールでゲネプロをしないオーケストラなんてあるのか？
829:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:24:04 uJQAA1MW
だよね。
だから823の推測は完全に的外れだね。
830:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:45:23 qO22dfld
ホールの中の人は>>823のように考えてたんだろうね。
831:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:57:26 uJQAA1MW
いやしかし、東京文化会館は都響のフランチャイズだぞ。
いつもゲネプロやってるの知らない訳がないだろう。
832:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:08:30 HXM1psse
損害賠償もんだね
833:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:59:51 cYL129a3
「事実上の」ダブルブッキングということは、つまり二重に正式な予約がはいっていたんじゃないということ。
あくまで都響にその日の使用権があり、ウィーン側は強引に入ろうとしたんだろう。
その日のマチネ公演など、本来なら企画することはできないはず。ＮＢＳは確信犯。
834:名無しの笛の踊り
08/02/02 17:13:18 jaB3tAS8
石原の嫌がらせなんじゃあるまいか
835:名無しの笛の踊り
08/02/02 17:46:58 7TxRyW5t
演奏会当日の会場ゲネプロというのは当然承知してるけどそれらも含めて妥協の余地はあったんじゃないかということ
（当日は会場では音合わせのみで済ませる、オペラ公演のない日に会場を空けてもらってやる等）
都響側が最初からあらゆる条件が通常通りでなければ受け入れないというスタンスだったのであればそうかもしれないが
>同館の使用承認は１年半前に出され、１０月２３日は都響側が権利を持っていた。
>ただ、大規模なオペラ公演などでは３～４年前から長期使用の打診を受け付けているという。
これはNBSから事前に打診を受けていたのであればそれを知りつつ都響に使用許可を出したホール側のミス
本来ならば1年半前の段階で調整しておくべき話
836:名無しの笛の踊り
08/02/02 19:07:43 ylVVq2yK
まあしかし他では考えられない大失態だな。
都響も文化会館も歴史がある。今までいろいろな場面を経験しているはず。
それがこのような大チョンボをやらかすとは、現場の士気が低下しており
フランチャイズなのにお互いの意思疎通が全く図られていないのだろう。
837:名無しの笛の踊り
08/02/02 19:20:36 5m0DUGxi
フランチャイズなのに優先使用権がなく、いちいち使用承認を取らなくちゃいけないお役所体質も酷いよね
１年半前からの申し込みっていうのは結局みんなと同じということでしょ
楽団としての長期計画なんて立てられないのと一緒じゃん
URLﾘﾝｸ(www.t-bunka.jp)
838:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:13:18 7TxRyW5t
優先使用契約締結してない時点でそもそもフランチャイズとは呼べないのでは？
たまたま定期公演会場に使ってるだけ
これはサントリーを定期会場にしている他オケも同様
だからフランチャイズなのに…はありえない話
今在京オケでフランチャイズ契約結んでるのは新日フィル－トリフォニーくらいでしょ（東響－川崎もだっけ？あとかつての東フィル－オーチャード）
839:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:19:20 2znJNRrt
あとは杉並公会堂－日フィルか？
840:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:43:36 uJQAA1MW
そうですね。
都響の事務局は文化会館にあるけど、会館との関係はフランチャイズとは
到底呼べませんね。
申し訳ない。
841:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:05:19 LOmb8I2t
もしアーノンクールが指揮する「わが祖国」だったらどうなってたんだろう。
842:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:35:32 hSWQRX8K
ウィーンこさせるなよ
都民としてはここは絶対に譲るべきではないな
ウィーンに撤退させろよ
あと手違いおこした職員はクビな
843:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:40:41 YpXur4gh
東京新聞には事務局の
「会館側に払い戻しにかかった費用などの補償を求める方針」
というコメントが載ってたお
844:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:58:20 8yIKpBvo
都響定期会員には、１０月２３日、都響定期と同じお席の
ウィーン国立歌劇場のチケットと交換いたします。
もちろん、差額はいただかなくても結構です。
。。。というのなら、許してもいい。
845:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:01:21 huP+rJJZ
唸る魔術師コバケソさんの人気は衰えず(((( ；ﾟДﾟ))))
846:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:27:15 5xc85YKQ
よっしゃ、ここはひとつ大人の知恵っちゅーやつで、
究極の妥協案を。
コバケンにウィーン国立歌劇場を振ってもらおう。
曲はもちろん「わが祖国」。
しかも歌詞付き「ボヘ～ミア～のか～わよ～、モ～ルダ～ウよ～」。
舞台演出？ 当然あるでしょ。
847:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:33:20 Hq6ljove
職員は当然、監督の館長もクビ。
また払い戻しにかかった費用は、職員が自腹で分担して負担。
そうでなくては、回りまわって俺達の税金が払い戻しに使われる。
社保庁の年金の調査の費用も、国民の税金を使ッテ入ることを認識しろ。
官庁からボランティアで､調査員や電話対応をださせろ・・ちょっと脱線。
848:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:37:13 sO1h8I0r
>>842
職員のＮＢＳとの癒着ハンタイ
849:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:42:49 77gCXyRo
大友「すみませんでした」
小林「おお友よ、そのような事でなく」
大友「・・・なんですか？」
小林「・・・別に」
850:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:14:33 IUSATfUJ
>>834
石原はクラシック嫌いだが、今回のこと知ったら激怒するだろうな
851:名無しの笛の踊り
08/02/03 03:06:24 HD8lzoxJ
石原は怒るどころか喜ぶでしょう。
そもそも都響の理事長だった石原が「都響不要論」を叫んでオケの予算が減ったわけだし、
「オペラの森」で、オザワのために都の予算を使ったのも石原。
あの時も既に定期が決まっていたシティフィルが文化会館から追い出された。
で、一連の流れに（つまり石原方針に）抗議して三善晃が文化会館の館長を辞任した。
後釜が決まらず館長不在期間もあったが、大友は政治的判断で館長を引き受けた。
今回のことも、会館のミスであればもっと早く対応しただろうし、都響がオザワ－石原のラインの犠牲になったと見るのがいいのでは？
852:名無しの笛の踊り
08/02/03 03:23:09 IUSATfUJ
今回のこと小澤無関係でしょ
853:名無しの笛の踊り
08/02/03 04:31:01 EzSmBcOc
「事実上の」ダブルデートということは、つまり二重に正式なホテル予約がはいっていたんじゃないということ。
あくまで彼女にその日のベッド使用権があり、ゆづき側は強引に入れようとしたんだろう。
854:名無しの笛の踊り
08/02/03 04:31:39 EzSmBcOc
あれをあそこに。
855:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:09:37 cXPSKZqn
>>853
マムコにチンコをＷで入れようとしたんでつか。
856:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:15:18 fq7fmH4w
昔はマジでいい桶だったんだが
857:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:07:19 YdHDkG82
でもこれだけ情報メデイアが発達してくるとクラ自体が飽きられてんじゃ
ないの？ホールへ行かなくても家で素晴らしい音響で聴けるし、その結果
モツやチャイコやベト他は聴き飽きたし、本場のヨーロッパではもう
実力のあるソリストは出ないだろうって言われてるよ。やっぱクラも
ユンデイやランランのように中国パワーに支配されるのだろうか。
858:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:18:36 rwg5exas
>>857
いろんな事をごっちゃにして考えてるな。
もっと整理して考えれば君の意見は妙だと気付くだろう。
だいたい、君の家にどんなすごいオーディオがあるのかしらないが、
ホールに行かなくてもいいように思ってしまうのが痛い。
主要レパートリーを聞き飽きたのは君の勝手であって一般論じゃない。
ソリスト問題はまったく的外れ。
雪の中に頭突っ込んでマトモになれ。
859:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:41:15 cXPSKZqn
>>857
別にチミはホールに来なくていいからね｡
860:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:52:39 XzvF0tXw
コバケンを切るための陰謀だったのか
861:名無しの笛の踊り
08/02/03 11:38:21 C4hcJePX
>>860 なるほどw
862:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:10:18 7mM6qcAn
>>857->>859
経済的に恵まれてて、毎回毎回S席で鑑賞出来る位裕福なﾔﾂほど、
そういうアエラだかニューズウィーク辺りに書かれてそうなこと真に受けるんだよｗ
863:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:51:19 yT2GCFi3
>>862
前半はただのヒガミにしか聞こえんぞw
864:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:53:20 IUSATfUJ
今回のこと苦情言いたいんだけど、どこに連絡すればいいんだ？
865:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:50:40 cXPSKZqn
>>864
文句を言いたきゃ事務局にいえばいいだろ｡
いちいち聞かなきゃそんなこともわかんないのか｡
馬鹿なヤローだ。
866:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:07:19 CSHHb6VH
>>864
東京文化会館。
都響には責任ないと思うので。
867:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:14:15 pjBFXavr
>>864
どこに対する苦情なのかもわからんの？
ほんと頭悪いな。
868:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:25:48 BI1sCG+I
文化会館と都響の元締めの
都庁生活文化スポーツ局に言う手もある
あとはNBS（ｗ
869:名無しの笛の踊り
08/02/03 14:44:45 77gCXyRo
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ＮＢＳは今回の件に関与してないチュー
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| 笹 |_/
870:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:57:58 bCresuvy
都響と文化会館それぞれのお詫び文書が同封された速達が今届いた。
雪の中、郵便屋さんご苦労様でした。
871:名無しの笛の踊り
08/02/03 16:21:03 MYeY6Cc4
定期継続の人ってもうチケット届いている？
毎年この時期になると不安になるんだなぁ。
今年も懲りずにFAXで継続用紙送ってしまったから、不安だ。
872:名無しの笛の踊り
08/02/03 16:59:14 rFuihEbM
>>871
まだ届いていないよ。
昨日、都響事務局に確認したら、今年は例のキャンセルの件があったので、
継続会員への送付は遅れているとのことで、もうすぐ送るといっていた。
873:名無しの笛の踊り
08/02/03 17:02:24 +VUBaFz5
>>871
来期のチケットはまだ届いてないよ
同じく不安になって、昨日電話してみたら
例のごたごたで発送作業が遅れてるんだってさ
874:名無しの笛の踊り
08/02/03 17:03:32 +VUBaFz5
ありゃ、かぶったorz
875:名無しの笛の踊り
08/02/03 17:37:26 MYeY6Cc4
>>872
>>873
ありがとう。ちょっと安心しました。
876:名無しの笛の踊り
08/02/03 18:52:16 s01EwpmS
キャンセルによる実損だけでなく、この件に付随する様々な経費が無駄に使われる。
都響はどれくらいの負担を背負い込むのかな。
東京文化会館が損害賠償した場合、都民の税金で賄う。
損害賠償がない場合、都響の損害を、都民の税金で賄う。
裁判になった場合、「損害金＋裁判費用」を、都民の税金で賄う。
あなたならどれを選ぶ？
877:名無しの笛の踊り
08/02/03 18:57:56 5Pf49NVv
だまれ、カス。
878:名無しの笛の踊り
08/02/03 19:04:25 IUSATfUJ
>>867
分からないから聞いたまでだろ
なにかおかしいか？
879:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:21:55 y6ofg0gu
東京文化会館も都響も好きなのに
最近上野が見直されてファンも増えてきたのに
最近都響の調子が戻ってきて凄く素晴らしい時も増えてきたのに
何で水を差すことがおきるのだろうか
880:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:52:46 CSHHb6VH
文化会館スタッフの劣化では？
専門性のない人が窓口で話を受けてしまったとしか思えない。
881:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:59:26 yT2GCFi3
東京都という組織からすれば、どうでもいい職場だろうからね
そこにいる人間も…
882:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:02:57 C4hcJePX
閑話休題
今日の、容姿が不気味(すみません．．．生理的に受け容れられなくて)
な若き巨匠(虚匠？)のコンサートの出来は如何でしたか
チャイコなんぞは盛り上がったと予想します
(激しいタクトでも痩せないのが不思議ちゃん）
883:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:10:42 utOZoawL
>882
下野さん、相変わらず曲を生き生きとさせる手腕はおみごと。
チャイコはまあまあよかったよ。
メンデルスゾーンは無難だったが。
884:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:25:05 sz/79jjq
指揮者陣にロシア担当がいない、という話題が前にあったけど、
シモーノにやってもらえばいいんじゃないかと、思った。
山本さんは音が小さい。
それに寄り添ってオケもすごく控えめでした。
例の定期キャンセルのお詫びの用紙が月刊都響に入ってた。
来年度の案内冊子は改訂刷り直し版を
配ってたが、その回は欠番扱いみたいです。
885:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:24:59 YE7X5JDC
コバケンを降ろすためにずいぶん手の込んだ迷彩かけたな
886:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:36:46 cZq5GJwt
そうか定期演奏会を集会にしないための工作だったのかｗ
887:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:44:49 7mM6qcAn
> 集会
こっそり辻元の姿見かけるしなぁｗ
888:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:47:00 Yy+LUt2A
>>884
やはりVnの音、小さかったですか。
俺の耳のせいかと思ってた。
889:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:17:13 cZq5GJwt
｢わがイワキ｣は文化会館で聴けなくなったわけだ。
890:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:30:18 cXPSKZqn
>>883
虚小の評判良いね。
今度聞きに行こうと思うが､いつがいいかな｡
891:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:44:33 hbXgaLBD
｢わがユヅキ｣も文化会館で聴けなくなったわけだ。
892:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:52:12 aapOmPqi
矢部コンマスのダニーボーイを密かに期待していたんだが･･･
893:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:53:11 cZq5GJwt
ブラニークの30秒アンコールもなｗ
894:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:39:22 P5WeYL6z
やはり、１０月２３日はダブルブッキングではないらしい。
都響の権利は既に確定していて、そこにＮＢＳがねじ込んできて、
いろんな手を使って、強引に都響から奪い取ったというのが真相らしい。
言葉がない・・・
895:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:47:37 UyJz7cYt
>>894 やっぱり…
ところで、「わがイワキ」というからには、各曲のタイトルも変わるのかい？
896:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:57:25 e4Pw7Zms
>>894
kwsk...
897:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:05:56 4yTQCE74
>>892
矢部だったら絶対にやらないだろｗ
898:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:55:28 TtXrvF8K
>>894
ソースまたは情報源は？
899:名無しの笛の踊り
08/02/04 03:28:14 6imfvVvn
>>894
ＮＢＳは既に何年も前より、2008年の○月～×月という形で(一応)押さえていた
都響は文化会館の使用申込み(1年前だっけ？)の際に正式に使用確定
都響側には全く落ち度なし
ＮＢＳ側としてみれば(正式に日にちが決まっていたわけではないけども、)使用する事を文化会館側に伝えていたのだからこちらも(やや強引な面はあるが)落ち度なし
そもそも外来オペラは呼び屋だけでは日程組めないから、何年も前から正式な日にちを伝えるなんて無理
結局はウィーン側に「この日」と言われればそれをのむしかない
だからといって文化会館側も○月～×月にはＮＢＳ以外に全く公演を入れないというわけにはいかないから、これまた責めるのは酷
900:名無しの笛の踊り
08/02/04 06:54:28 euUnbYCs
結局、都響から定期の日が伝えられた時点で、速やかにＮＢＳ側に
この日は無理って伝えられなかったってことだろう。
文化側のミスだな。それにしても都響から送られてきた２００８年度
のパンフ、ひどいもんだな。綴じてある側が破けてページが落ちてるよ。
書店なら完全な不良品だよ。こんなものを送りつけてくるなんて、もう
やる気なんかないんだろうな。送り返してやったよ。
901:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:40:59 AzfZPPpI
小澤さんが石原さんに頼んで空けさせたんではないの？
902:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:55:26 WpqqN5dQ
>>899
都響とＮＢＳに落ち度はないとは思うし、日程が重なったのは東京文化会館の責任ではないが、
東京文化会館の過失は日程が重なった事を早急に双方に伝えなかったことにある。
10月定期なら1年半前というと、昨年4月にはわかっていたはず。
この点については重大な過失であり、責められるべきだ。
昨年4月にわかっていたら、都響だって別のやり方があった。
あとＮＢＳを責める論調も少なくないが、それは筋違いだろう。
ＮＢＳが譲って都響定期をやったら、都響が身内贔屓と責められた。
903:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:09:53 e4Pw7Zms
>>899
もし日付指定をせず、月単位で打診していただけなら
たとえそれが慣例にしても「押さえていた」うちに入らないんじゃないかな？
むしろちゃんと「○月第×週に・・・」くらいで事実上押さえていたのでは？
ちょっと不思議なのは、この件で大騒ぎをしているのは都響だけということ。
他にも追い出された団体や公演はないのか？
ないとするとその期間については会館側が予約を断っていた
可能性もあるわけで、あらかじめ早めに入っていた契約者に
刻々と変わる状況を伝え忘れたケアレスミスなんじゃないかと思えてくる。
なお都響の申し込みは記事>>761によれば1年半前のようだ。
せめて来季の定期募集をかける前に情報が伝わっていれば
少しはもめただろうが、こんなにおおごとにならずにすんだのに・・・
>>901
小澤を絡めるのはもういいからｗ
904:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:37:05 H9pEKbn1
そもそも、東京文化会館は、東京都交響楽団の正式なフランチャイズなのかと。
905:名無しの笛の踊り
08/02/04 16:50:46 aU1L3N8x
全責任がNBSや小澤にあるのは明白なのに擁護してるのは関係者なのか？
２ちゃんにまで言論統制をしようとしても無駄だと思う。
906:名無しの笛の踊り
08/02/04 17:43:18 /QE0ZZ4c
いずれにしてもうさんくさい話だな。
907:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:04:01 iW6wS4GY
代替公演を考えているなら、ボクにまかせてほしいといえよう
908:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:05:21 Vayv67D3
大賀が動いたらしい
909:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:40:02 QWP0XSE0
>>908
適当に言ってんの？
910:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:41:55 AzfZPPpI
さりげにマジレスしてやったのに・・・
911:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:42:03 J4mFDemk
シティフィルも追いだされた事あるんだろ？
文化会館のマネージメントがおかしいんだろ。
912:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:44:50 AzfZPPpI
鶴の一声だよ。都響は悔しいんだよ。
913:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:48:13 Ngj7COf2
実際に館の運営してるのは大賀じゃなくて氏家のほうだよ
今回の件は誰が直接的に圧力掛けたというより日常的に石原包囲網にがんじがらめにされている都響は
最初からなすすべもなく身を引くしかない状況であった、てなところかと
914:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:49:45 7d52/H0r
かなりヒドイ話だから、今にどこかで記事になるでしょ。
915:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:54:45 AzfZPPpI
たぶん・・・
916:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:59:02 QWP0XSE0
NBSの政治力ってどこから来るんですか？
917:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:07:35 WpqqN5dQ
全責任は東京文化会館にある。
都響の損失は、東京文化会館が負担するにせよ、しないにせよ、
都民の税金となる。
唯一の解決策は、東京文化会館の職員の減俸だけだ。
自分が減俸処分になるのを逃げるため
ＮＢＳやら小澤やらに責任転嫁しようと
>>905 はじめ何人もの文化会館の職員が
書き込みしているが、惨めなだけだ。
918:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:18:31 yDVVrPHG
文化会館の職員って2ch見てんの？
高齢者ばっかだからパソコン持ってないんじゃないの？
919:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:48:54 iAunb9dw
都響発と
文化会館発のお詫びの手紙が届いた。
定期会員宛ですよね。
私はB会員だけど来た。
キャンセルネタを話したいのも分かるが、
昨日のプロムナードの話題が出てこなくて残念です。
他の方いかがでした？
920:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:20:11 JI7cUGzg
先週木曜日に注文した一回券まだ届かねーぞ。
しつかりしろ。
921:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:23:12 6imfvVvn
早速ヤフオクに出てきたね
インバル
922:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:51:08 8P9zIqqR
NBSや小澤に結びつけるのも
文化会館職員に結びつけるのも
根拠がないのはどっちも同じだと思うが・・・
923:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:18:31 VirBkUQc
NBSと小澤には山ほど前科があるからな。
オウムが私たちは生まれ変わったといってるようなもの。
924:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:19:52 T8YCgIKv
一年半前に正式に申し込んで使用権を得るのは、多分ホールとしては一般的だろう。
でもそれでは海外からの大口公演を引っ張ってこれないのは当然だし、国内オケだって指揮者やソリストを押さえられない。
だから、正式申し込み以前の、業界内のすりあわせがきっとあると思う。
じゃなきゃ、たとえばサントリーがあんなにきれいに稼働し続けられるわけがない。
今回のことは、そういう業界の仕組みが、見落としかごり押しかは別にしても、もろく崩れることもあることを示したと思う。
925:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:26:26 x6jgb+/F
あーあ。
なーんか、スレが燃え上がっちゃったなー。
スレタイ据え置きしないと…。
926:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:47:35 QWP0XSE0
何十年も定期的に使用している都響と
一過性のイヴェントを行うだけのNBS、
常識的には都響が優先されてしかるべき。
ウィーン歌劇場だって10月23日の公演ひとつ無くせば済んだ話。
それをNBS完全勝利の結末に導いたのはやはり「何かの力」が働いたとみるべきだ。
927:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:48:55 /q2ABdGM
次スレは
【NBS徹底糾弾】都響12【小澤に死を！！】
ってところだな。
928:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:16:23 4yTQCE74
ウィーン国立歌劇場くるなよ
来てもどうせ手抜きの演奏しかしないんだからくるなよ