08/01/08 16:34:59 AaeaEZde
結局は、ショルティ＆ヴィントガッセンには勝てないということ
351:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:31:11 8IAMRhwH
ヴィントガッセンを超えるジークフリートは現れない、ショルティ盤こそ不滅の名盤といえよう。
352:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:37:55 lVY5tcXO
ショルティっていいよね。
353:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:50:37 2qx65Hbx
イェルザレムと比べるな。ヴィントガッセンは不滅だ。
バレンボイムと比べるな。ショルティこそネ申だ。
354:名無しの笛の踊り
08/01/08 19:57:55 F+CVpl9y
なんだ、また凝りも無くショルティ厨の連続投稿か。
355:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:11:42 WNL6HL+f
>>349
イェルザレムのは現地でも見たから思い入れがあります。
でも、ことし見に行くティーレマンのバイロイトのも楽しみ。
カラヤンのはちょっとおとなしすぎ、ブレーズのは洗練され過ぎで、
ここの愛（フライア）の動機が二倍三倍の速度でフゲッタで出てくる箇所の
「本当の意味」を如実に生々しく再現してるのはバレンボイムの演奏ですね。
「本当の意味」＝＞思春期の少年が初めて体験するめくるめくマスタベーションの喜び
356:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:44:41 f9UAjJcp
>>344
該当箇所をショルティ版で何度か聴いてみましたが、中々難しいですね。
ワーグナーは幽玄さとか霊感が降りてくる感じが好きなので、もっと
雰囲気に浸れる他作品の評価がどうしても高くなってしまいます。
357:名無しの笛の踊り
08/01/09 14:53:49 GwEdrbAa
ショルティーって誰？
パパのレコードで見つけたソルティは素敵だったな！
358:名無しの笛の踊り
08/01/09 15:34:13 IdT1d3on
今日はじめて、ニーベルンゲンの行進曲を聴いたのだが、笑い無しでは聴けないな www
359:名無しの笛の踊り
08/01/09 19:46:21 M3fJo917
>>356
確かに、こういう箇所は大まかな雰囲気だけをきいていくとそのすごさはわからないかもしれない。
動機の処理と組合わせ、楽器の選択、調性、隠された心理学的意味合いなどを奥深く聴いてはじめてそのすごさがわかると思います。
360:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:20:59 KgOyufjo
ライト・モチーフも好みが分かれそうだね
ところで、ライト・モチーフを MIDI で聴けるサイトって無いですか?
自分で見つけられたのは↓だけど、未完成のモチーフもある様なので、
網羅したサイトがあったら教えてください。
URLﾘﾝｸ(konton.cside.com)
361:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:46:56 1tCYitbo
URLﾘﾝｸ(www.rwagner.net)
はい。譜例つき
362:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:56:47 1tCYitbo
あ、このサイト原文も全部載ってて便利だし、テンプレに入れたらどうかって前から思ってたんだけどどお？
次のスレ立てるとき検討してくれ
363:名無しの笛の踊り
08/01/09 23:44:46 KgOyufjo
>>361
ありがとうございます！
次の連休は、これを参考に指輪をもう一周してきます。
364:名無しの笛の踊り
08/01/10 07:45:00 c+7WPr5s
ショルティ？
たとえばワルキューレの第２幕
ヴォータンの不機嫌の動機なんか
あんな腑抜けな演奏は他にない。
動機たるものを動機としてしっかり表現できてない。
それがショルティの指環。
365:名無しの笛の踊り
08/01/10 07:59:55 Y1GeVGBn
その辺は、ショルティなんだから大目にみてやってよ
366:名無しの笛の踊り
08/01/10 08:01:29 Y1GeVGBn
>>358
ニーベルンゲンの行進曲、面白いよなー。
指輪の動機を一つ選んで行進曲にしたーなんて思ってたら、出てくるフレーズ全て、
どこかの動機。これにはびっくり。
ほんと笑える。
367:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:29:29 CjM0OudL
デッカの指輪はショルティの指輪でなくカルショウの指輪。
オルフェオのワルキューレ第一幕を聞けばわかるがライブでは音楽の流れは遥かに自然。
トリスタンにも不満でショルティは再録音する予定だった。
もっともクナやフルヴェン、カラヤンに比べられるものではないが。
368:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:39:48 cqScPFDN
オランダ人が好きな人っている?
オランダ人とタンホイザー以降の音楽は全然違う様に聴こえるけど
どこら辺が聴き所ですか?
369:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:58:04 lu6mwWDo
361は良いですな。おれもこれで勉強しよう。
370:名無しの笛の踊り
08/01/11 01:55:49 nMXjKw+4
>>368
俺好きだよ。ＣＤで聴くぶんには一番楽しい。
官能性とかはほとんどないけど、あのオケがドライブしていく感覚は刺激的だ。
見所はやっぱ歌手よりもオケの方にある気がする。
371:名無しの笛の踊り
08/01/11 11:02:59 mOW1U3C1
新年になって数えで歳を重ねても、まだショルティ盤のよさが解らないヤツがいるんだな～
君たちはワーグナーの真実に目覚めないまま、そうやって肉体的に老いて死んでいくんだね～
やれやれまいったね（顔文字略）ｗ
♪とことんやれとんやれ～だなｗｗｗ
372:名無しの笛の踊り
08/01/11 14:47:04 PukbLZ5s
>>371
＞♪とことんやれとんやれ～だなｗｗｗ
君は少なくとも会津地方の出身ではないな。
長州人か？
373:名無しの笛の踊り
08/01/11 15:02:27 3bH9jGXO
永遠不滅の指輪は シ ョ ル テ ィ
374:名無しの笛の踊り
08/01/11 15:26:17 P9WWiIkO
俺はワーグナーの主要オペラはすべてショルティ盤で揃えたよ、指輪は国内盤のもの（旧ジャケを復活させたもの）
あとの残りは輸入盤の全集、これがすごく安かったんで購入したんだけど（トリスタンのリハーサル付き）ただ不満は
マイスタージンガーだけが再録音のものが入っている、ウイーンｐｏのものにしてほしかった、でも充分満足している、
さすがは英デッカの録音だけに聴き応えがある、ワーグナーオペラはショルティに限る。
375:名無しの笛の踊り
08/01/11 18:41:58 a4EAQfDM
おらショルキチ三平だ
376:名無しの笛の踊り
08/01/11 20:42:04 BjiexxRF
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ショルティはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
377:名無しの笛の踊り
08/01/12 10:19:21 GKNiBdXF
リアルジークムント・ジークリンデっているもんなのか…(･_･;)ニュース板見て思った
378:コーホー
08/01/12 11:40:13 uvhNauET
ショルティはデリカシーのない雷太郎であるといえよう。
379:名無しの笛の踊り
08/01/12 14:21:42 p6egNH/f
>>378
お前の両親もバカなんだな、だからお前のような奇形児が生まれたんだよ。
380:名無しの笛の踊り
08/01/12 15:55:51 yVLpAUJM
クナ５７年指輪が再発売・分売だな
381:名無しの笛の踊り
08/01/12 15:58:35 x/3luyvT
>>380
ソースキボンヌ
382:名無しの笛の踊り
08/01/12 17:49:52 uHwAYB9V
双子の男女が知らずに結婚、婚姻無効に 英国
1月12日9時55分配信 産経新聞
【ロンドン＝木村正人】
英国で別々の両親の養子となった双子の男女が血のつながりを知らないまま
結婚、その後、双子と分かり裁判所から「近親結婚」にあたると
婚姻を無効とされたケースが１１日、英上院の審議で報告された。
英ＢＢＣ放送などが伝えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
383:名無しの笛の踊り
08/01/12 21:10:52 rq60V/WE
>>382
URLﾘﾝｸ(img.dailymail.co.uk)
384:マコトニオモロイ
08/01/13 04:10:09 VXtSierJ
ショルティとクーベリックを比べたら音楽の質がまるで違う。
クーベリックが横綱ならショルティはせいぜい序の口クラス。
385:名無しの笛の踊り
08/01/13 09:51:40 qLyrcZNB
んなこたぁない。どっちも序の口。
あでも、ショルティのパルジファルはアンチも名盤と言うくらいだから
ショルティにはそれなりの功績があったのである。
386:名無しの笛の踊り
08/01/13 10:09:03 K4tKacj9
ショルティ様に逆らうだか？おめえら全員序の口だいっ
387:名無しの笛の踊り
08/01/13 11:32:12 sKb2o4lJ
>>385
そりゃショルティにも“それなりの功績”があったでしょう。
ただ、貴君を含め、それを誇大化しすぎています。
ショルティも墓場の中で顔を赤らめているでしょう。
388:名無しの笛の踊り
08/01/13 12:29:02 FREH4h4J
>>382
> お互いに避けがたい魅力を感じた
> 双子の男女は血縁を知らないとお互いに強くひかれる傾向があるという
そういうもんなんやね…
389:名無しの笛の踊り
08/01/13 13:58:01 6f9KjFNF
>>381 ＨＭＶでオペラの新譜みてみな 入荷済み
390:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:27:34 UlfUoRdz
二人は別れるのかな…それとも…
どこの国でも風当たりは強いと思うんだけど…
391:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:35:38 3rBsKTfa
>>390 ヴォータンはフリッカに勝てない。
392:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:52:47 qRqut0ta
ショルティをクサス為に横綱２流指揮者のクーべリックを持ち出すとは知能犯だなｗ
393:名無しの笛の踊り
08/01/13 15:43:57 qgZsoc2S
ともあれ、日本に、いや世界にワーグナーファンを増やしたショルティ、カルショウの名コンビの
功績は大きいよ、たまたま、その時代も良かった、丁度レコード録音がモノラルからステレオに切り替わった
時代だったし、ステレオ録音の素晴らしさを知らしめたからね。
394:名無しの笛の踊り
08/01/13 17:31:57 sKb2o4lJ
>>392
ショルティをくさすのではなく、ショルティを褒め称える君をくさしているんだよ。
ショルティに失礼だよ、君は。
395:名無しの笛の踊り
08/01/13 17:49:48 utg8JksH
>>393
まあフルヴェンがあと十年長生きしてステレオで指輪の全曲録音してたらショルティの功績は存在しなかっただろうな。
デッカの指輪もカルショウは最初クナにさせたかったわけだし。
もっともクナだったらショルティみたいに辛抱強くないから録音計画にOKしても途中で決裂してただろうな。
396:名無しの笛の踊り
08/01/13 18:24:29 UuUJJ+Pe
>>370
遅レスすいません
個人的にはオランダ人は歌中心の感じがしていました
楽劇と言うより歌劇といいますか…
397:名無しの笛の踊り
08/01/13 18:41:25 Jq/If30o
タンホイザーのエリザーベトってオーストリア王妃の？
398:名無しの笛の踊り
08/01/13 20:01:05 bAxqv1fw
>>397
上げてまで釣りをするんだったら、餌は針にきちんとつけようね。
×……エリザーベト
○……エリーザベト
399:名無しの笛の踊り
08/01/13 20:36:36 GQkTv4AG
クナがデッカで指環を遺してくれていたら、ショルティはただの
棒振りだ。ショルティはいい指揮者だけど、ワーグナーはアカン。
フルベンはベトはいいけど、ブル、ワーグナーは。
400:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:15:57 3rBsKTfa
フルトヴェングラーのワーグナーとブルックナー
私は大好きだー。
401:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:28:32 fSysXrg9
>>399は耳がおかしい
402:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:40:30 GBOAbdHk
ワーグナーはショルティに始まりショルティに終わる。
403:名無しの笛の踊り
08/01/13 22:05:29 sKb2o4lJ
>>402
こいつは頭がおかしい
404:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:15:58 aRp54NdF
ショルティを聞くようになって目が見えるようになりました
405:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:28:52 3Io2Tgtd
>>404
ロンギヌス?
ショルティのジークフリートの葬送行進曲は
劇的で堂々としていて個人的に好きだ
406:名無しの笛の踊り
08/01/14 02:21:55 vhPCnYIt
ショルティを聞いてワーグナーがやっと理解できました。
407:名無しの笛の踊り
08/01/14 02:26:48 VQn+Timj
>>406
気のせい
408:名無しの笛の踊り
08/01/14 02:31:09 owdzIyqZ
ショルティはワグに限らず猪突猛進型だからなー
ワグのグダグダ感が苦手な人、曲の流れを俯瞰したい初心者向けにはすっきりしていていい
でも、他の演奏を聴くと改めていろいろ気づかされることも多いのも事実
409:名無しの笛の踊り
08/01/14 04:35:17 PjtlQkkR
Sの演奏は、あまりにも小説線や形骸的な強弱を強調しすぎているので、
ワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるような自然な流れのフレーズがグダグダ。
（例ワルキューレの第１幕の演奏）
逆に、そこが幼い子供に好かれ莫迦でもわかるわかりやすい演奏になっている。
幼稚園児ちゃん、ハイ行進しますよ。一、二、一二、三、二、三、四
410:名無しの笛の踊り
08/01/14 18:24:26 bTIdXqs7
>>409
こういう知恵遅れには音楽聴く耳がない、つんぼと同じ。
411:名無しの笛の踊り
08/01/14 18:26:58 vhPCnYIt
ワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるようなフレーズ･･･
ブァッハッハッハッハッハッハッハ！
412:名無しの笛の踊り
08/01/14 20:34:57 LeD0HDzO
>>409
難聴ボケじじい
413:名無しの笛の踊り
08/01/14 21:19:56 MI2ZbVji
>>409は、このスレでショルティの悪口を言えばヒーローなんだと思い、一生懸命ショルティを
蔑むカキコをしたのに、残念ながら知性がなかった・・・。
おかげで、ショルティ派からもアンチからもバカにされ・・・今頃クビ釣ってるかな。
414:名無しの笛の踊り
08/01/15 06:01:20 d6hcqX9G
幼稚園児がいっぱいつれたな。
バイロイトまであと７ヶ月か。
415:名無しの笛の踊り
08/01/15 06:25:35 d6hcqX9G
>>411
例えば、（ペータース版のボーカルスコアでいうと66ページ）
Doch dich kannt ich deutlich und klar: ........Freund ersah.
ウェルズングの動機が嵐の動機の引きずられるように盛り上がってフライアの第２動機として昇華する箇所や
（同122ページ）のブリュンヒルデがヴォータンに彼女のいつも変わらぬ忠誠を思い起こさせる箇所
Zu Wotans Willen spricht du, .........Willen nicht?
416:名無しの笛の踊り
08/01/15 14:02:26 /rSA36ZS
シ ョ ル テ ィの指輪を聞けば救われる。
417:名無しの笛の踊り
08/01/15 15:04:26 NlBxfif2
ＤＶＤとＣＤでは断然、ＣＤの指環のほうがいい、自分なりの指環の世界が想像できるからね、
ＤＶＤのような映像が入ると自分の想像からかけ離れた視界で縛られてしまう、その点、ＣＤだと、
自分の思うがままの世界が自由に想像できる、俺が愛聴しているのは古い録音ながらショルティ、カラヤンの
不朽の名盤だ、両盤とも不満のない名演奏といえる。
418:名無しの笛の踊り
08/01/15 15:14:33 dU6EPfGM
>>417
俺も同じ
ＤＶＤて一回見るとそれっきり
ＣＤは何度も聞くんだがな
419:名無しの笛の踊り
08/01/15 15:26:15 LRaDW6Ke
ショルティがデッカに指輪全曲を録音するまで、ワーグナーはマイナーな作曲家でバイロイト以外では
ほぼ忘れ去られた存在になっていた。ショルティによるワーグナー・ルネッサンスを過小評価してはならない。
420:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:35:11 dU6EPfGM
弱気なネタだなｗ
いっそ世界にワーグナー紹介したのはショルティが最初
ぐらい書けよ
421:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:48:54 ZKbL43bB
みんな遠慮してたんだよ
ユダヤ系のショルティが先鞭をつけてくれたことが
一種の解禁のサインになったという程度のこと
422:名無しの笛の踊り
08/01/15 19:01:36 ycURoKJC
>>417
いい事教えてやるよ。
DVDでTVを消せばいいｗ
423:名無しの笛の踊り
08/01/16 05:28:27 RbUMabeK
>>419
君はヴァカかね。ショルティの指輪が評価されているのは歌手陣がすばらしいからで
あって指揮者の技量ではない。
424:名無しの笛の踊り
08/01/16 06:39:57 TVaw6CuZ
ノイホルトも聞いてね～
425:名無しの笛の踊り
08/01/16 07:23:25 1S99BQUM
>>423
キミもバカだよ。ショルティの指輪が評価されてるのは、ステレオでスタジオでの全曲録音
という最初の偉業を成し遂げたから。つまり歴史的記念碑価値のある名盤ということだ。
だからって演奏がいいというわけではない。そこを勘違いしないように。
426:名無しの笛の踊り
08/01/16 08:22:23 uX6IFvn2
ショルティはいいとして、各作品ごとの名盤を挙げるとしたら
どんな感じになるんだろうか。例えばローエングリンは？
427:名無しの笛の踊り
08/01/16 09:22:08 joSMdLFA
ショルティでしょ
428:名無しの笛の踊り
08/01/16 09:31:12 2Smiv85z
>>422
こいつバカ、そんなことするならわざわざ高いＤＶＤ買う必要ない、
こういう屁理屈こくバカが増えたな。
429:名無しの笛の踊り
08/01/16 10:50:03 wPys/HGB
カラヤンやショルティの全曲盤CDよりも安い全曲盤DVDは複数あるが。
DVDでは出ててCDでは出てない演奏はたくさんあるが。
430:名無しの笛の踊り
08/01/16 20:13:31 uX6IFvn2
>>427
クナで第１幕への前奏曲を聴いてみたら凄く良かったので聞いてみました。
431:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:01:27 qxZKbbkX
>>428
CD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム＆バイロイト 通常価格（税込): ￥22,000
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム指揮バイロイト オンライン会員特価（税込）: ￥11,024 一般価格（税込）: ￥13,955
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
432:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:00:03 i43PwpYH
>>431
上は国内盤で下は輸入盤じゃないか
輸入盤で比較したらCDは安いぞ(オンライン会員特価（税込）: ￥10,480 )
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もっとも国内盤DVDは
HMV.co.jp価格（税込）: ￥20,000だから国内盤CDより安いけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
433:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:05:28 Vjpm67ef
指環の東の正横綱はショルティ、西の正横綱はカラヤン、これで決まり、
あとはすべてザコ、聴く価値なし。
434:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:50:50 3d60v1Xs
>>433
ユニヴァーサルの回し者が巣くっていることがよくわかるカキコ乙
435:名無しの笛の踊り
08/01/17 21:09:40 oIRFCYBb
これだけの大作。
未来永劫、完全無欠のディスクは現れない。
どの演奏も雑魚が棲息している。
数の違いだけだよ。
436:名無しの笛の踊り
08/01/18 10:25:44 WJ6teYaO
今ヨーロッパでやっているリングで、どのプロダクションのリングがおすすめでしょうか？
437:名無しの笛の踊り
08/01/18 10:50:47 iPqltB0J
>>434
いじけてひねくれた性格異常者、ショルティ、カラヤンを絶賛すればメーカーの回し者と決め付ける、
おまいは社会へ出ても通用しないよ、幼稚園からやり直したほうがいい。
438:名無しの笛の踊り
08/01/18 14:35:10 /zQm0n7f
ユニバーサルならベームやブーレーズのフィリップス盤もあるしなあ。
439:名無しの笛の踊り
08/01/18 16:18:53 cONyxklG
>>436
そんなの決めれないところが、ワーグナーの懐の深さ。
自分がどんなものを求めているかのよるんじゃないの？
440:名無しの笛の踊り
08/01/18 16:36:44 bJuzy64u
>>437
金儲けは社会の裏だろうが。
おまいは幼稚園へ出ても通用しないよ、胎児からやり直したほうがいい。
441:名無しの笛の踊り
08/01/18 19:47:00 iPqltB0J
>>440人の書き込みを猿真似する低能児、てめえ朝鮮人だろ？
442:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:14:29 0rChlnvb
ショルティは次にリングやるんですか？
日本に来れば一番いいけど。
ショルティ最高。
443:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:36:44 MDS2SQbU
>>441悔しいか支那人
444:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:53:59 va346bVj
カラス除けを目的にゴミ置場近くの桜の枝にショルティのＣＤを吊るしリサイクルを心がけています。
445:名無しの笛の踊り
08/01/18 23:01:53 xF+KP0lz
ショルティスレの次スレは
ここでしょうか？？
446:名無しの笛の踊り
08/01/18 23:56:12 Pe19lOmu
>>444
小坊かオノレは
447:名無しの笛の踊り
08/01/19 02:40:46 w6BIEmkk
>>436
音楽だけならバイロイト。
ハンブルクは今年秋からクラウス・グート演出シモーネ・ヤング指揮の指環をやるらしいね。
演出は今のドイツでは一番期待できるんじゃないかな。
それとガスティーン、フランツ、スケルトン、シュトルックマンと主要歌手はバイロイトよりいいかも。
完結は四年後だけどｗ
448:名無しの笛の踊り
08/01/19 06:47:22 qqeVp2Qe
なぜVPOのDVDは少ないのでしょうか？
（現状ではAbbadoLohengrinのみ？）
449:名無しの笛の踊り
08/01/19 12:59:40 zDKWmOEe
ショルティかわいいよショルティ
450:名無しの笛の踊り
08/01/19 15:06:22 t28vUnOd
>>449
と頭をなでつける
451:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:28:39 B/N3KZ8f
>>448
ドミンゴまでそろえたのに、アバドの指揮でＤＶＤでは失敗したから。
ティーレマンの録音で下慣らしして、そのうちティーレマンかウェルザーメストで映像が出るよ。
452:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:43:49 3gADX5bB
ブルーレイ時代の名盤を期待
453:名無しの笛の踊り
08/01/20 02:53:40 NOwLPaLE
>>448
アバドのビデオはVPOじゃない国立歌劇場のオーケストラ。
そもそも国立歌劇場の上演はORFが収録しないとビデオにはならない。
ORFも金のかかるワーグナー物は二の足を踏んでるのかもしれない。
あとウィ－ンフィルが定期的にオケピットに入るのはザルツブルク音楽祭だが同じ時期にバイロイト音楽祭が開かれてるからワーグナーはほとんどやらない。
454:名無しの笛の踊り
08/01/20 14:21:38 IKOHKoa+
NHKFMでいまバレンボイムスカラ座のトリスタンやっとる
455:名無しの笛の踊り
08/01/21 08:41:15 iSkkKh40
>>453
おいおい、釣りにしてもかなりしょぼいぞアバディアン。
456:名無しの笛の踊り
08/01/21 21:23:51 nDXZmeUY
>>436
ブダペストのリング新製作。キャストはブロック、ヘルリツィウス、フランツ、
タイタス、ウーシタロー、サルミネン、ヴェルカー、フィンク等。
指揮はアダム･フィッシャー。４日で完結だから短期旅行者もＯＫ。