07/12/28 19:38:20 DQ7ulqME
>>276
黄色はユダヤの目印。
つまり、ワーグナーは反ユダヤではなかったのだ。
278:名無しの笛の踊り
07/12/28 20:15:06 yi0Z6enG
ID:DQ7ulqME←自問自答 乙！
>>276 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:36:33 ID:DQ7ulqME
黄金とか黄昏とかタイトルに黄色が多いな
>>277 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:38:20 ID:DQ7ulqME
>>276
黄色はユダヤの目印。
つまり、ワーグナーは反ユダヤではなかったのだ。
279:名無しの笛の踊り
07/12/28 21:56:51 6nwtFywz
>>273
序曲で名盤もくそもあるか！
ホルライザーの全曲盤聴け。
280:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:06:12 Ome+moaa
テンシュテットのワーグナー序曲DVDの人気ぶりが理解できないよな
あと、ムラヴィンのワルキューレの奇行の狂信も。
ワルキューレの奇行だけですごい名演だと騒ぎ、祭り上げてしまうなんて・・・。
281:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:10:17 7a/HcUJ3
>>276
美輪明宏の髪の毛も黄色だね
282:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:14:29 PkW/CAwi
自分のお耳がおかしいのか、去年は細部まで聞き取れたのに
今年は、手抜きを感じてならない。
にしても歌手は良くない。
283:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:51:58 DQ7ulqME
>>281
ユダヤ人にはなりたくても成れない日本人ｗ
>>282
耳掻きをしてみるのがお勧め。
しかし、漏れは去年も今年も録音だけして全曲は聴いてないので
どうなのかは分からないｗ
一部のみ聞いた感想では、ラインの黄金、ワルキューレは去年より
良いと思った。
284:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:14:55 AjSnfUjw
ＦＭ鑑賞中
ジークフリートは英雄っぽくない声とオモタ
(神々の黄昏に限れば役回りは英雄ぢゃないけどね）
藤村さんは迫力ありまつた
285:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:49:46 iQW7VbCS
シ ョ ル テ ィ 最 高
286:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:56:34 ZMMjADSH
>>285
ショルティ盤は確かに最高だ。歌手とオケがな。
287:名無しの笛の踊り
07/12/29 02:50:17 ilANcZzC
ハイティンクでタンホイザー聴いた。
1985年1月、クーベリック引退直前のバイエルン放響の絶頂期だけに素晴らしい。
歌手も脇役がヴァイクル、イエルザレム、モルと名手で固められているので、
ヴェーヌス役やタイトルロールの弱さをエリーザベトのルチア・ポップとともに
補っている。
288:699、705
07/12/29 03:24:09 OkG71gGT
>>270
さっきまでラジオでニュルンベルグやってたけど、なんと5時間！
ワーグナーって長いんだね。
それを窮屈な席で聴いてたらエコノミークラス症候群になるでしょ。
ましてや身体の大きいドイツ人が、、、勘弁して。
289:名無しの笛の踊り
07/12/29 03:58:02 lroCzoXW
>>288
行った事ないひと乙
通はクッション持参です。
あそこで聴く音はほかのどこでも聞けません。
指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚です。
290:名無しの笛の踊り
07/12/29 06:26:51 4tzG2Azw
>>288
略するなら「マイスタージンガー」なｗ
３幕は２時間ぶっ通しだから劇場で見るとしばしば尿意との戦いになる。
「ラインの黄金」は２時間半だからもっと辛いけどｗ
291:名無しの笛の踊り
07/12/29 08:16:44 H5vG6TDb
>>290
尿意の前に睡魔との激戦もある。
292:名無しの笛の踊り
07/12/29 09:05:07 aXLb9jD2
>>288、>>290
どっちも間違い、昨日から今日にかけては
『ニーベルングの指環』
略称：指環……ニーベルングとは訳さない。これ豆知識な
293:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:34:44 NXYmAJFz
>>292
偉そうにホザくなガキｗ
お前みたいな馬鹿ガキが知ってる程度の知識はあるわｗ
294:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:43:44 EKQy4aP6
>>291
睡魔は野外になるまでが勝負の分かれ目。
合唱がでてくるまでに睡魔が出なければ勝ち。
295:288
07/12/29 14:54:17 OkG71gGT
うは、きょうもラジオでワーグナーやるよ・・・
昼寝しておかないと。
ニーベルングの指環or指環って言うんですね。覚えておいていつか「知ったか」かまします。
>>289
言った事のあるひと、乙。行く機会があったらオムツとクッションを用意します。どうも。
296:名無しの笛の踊り
07/12/29 17:20:47 AjSnfUjw
>>295
今日がモノホンのマイスタージンガーで演奏時間も
昨晩の黄昏とほぼ一緒
いつでもトイレに行けるから多い日でも安心でつ♥
297:名無しの笛の踊り
07/12/29 17:51:45 7IB8PSLa
何が多いんでつか？
298:295
07/12/29 17:54:56 OkG71gGT
＞今日がモノホンのマイスタージンガー
じゃあ昨夜のは前フリだったの？ なんて壮大な前フリなんだ！
つか、きょうのプログラムは「第2夜」ってなってるけど、なんで「第3夜」の翌日にやるの？
ふざけてんの？
小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？
ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？
299:名無しの笛の踊り
07/12/29 17:55:29 Mez7YW13
じいちゃんの紙おむつ穿いて聴くよ
300:名無しの笛の踊り
07/12/29 18:55:53 7NI0I38P
バイロイトて再放送なし？
ジークフリート半分録音できんかった
301:名無しの笛の踊り
07/12/29 20:10:58 IM8GW5Qi
鞭大杉
302:名無しの笛の踊り
07/12/29 20:49:36 mVQCrIQ6
>>301
こうなると
釣りなのか
馬鹿なのか
無知なのか
無恥なのか
まったく判断がつかん
303:名無しの笛の踊り
07/12/29 20:51:10 mVQCrIQ6
>>293
悲しいのぅ
寂しいのぅ
304:名無しの笛の踊り
07/12/29 21:21:58 H5vG6TDb
しかし、ひどい前奏曲だった・・・
アメリカ人なのか？
305:名無しの笛の踊り
07/12/29 21:28:28 H5vG6TDb
ベルリン生まれだった。
ふーん。
306:名無しの笛の踊り
07/12/29 22:00:44 Gicp5q+t
ショルティさえ聞いていれば他の演奏は不要と言えよう。
307:295
07/12/30 02:00:02 BJxpkCzp
NHK-FM、聴き終えました。
皆さんのちょっとしたカキコミを予備知識に聴いてみたら、すごく入り込めました。ありがとう。
第1幕はあっという間でしたけど、2幕でダレてしまいました。集中力不足でした。
あしたはタンホイザーですね。こんどこそ集中を切らさずに聴き通したいものです。
なにか解説があればお聞かせください。よろしくお願いします。
308:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:17:14 N0xUjxBB
>>307
ワーグナー初心者のご様子のようにもお見受けしますが、僅かな
予備知識でマイスタージンガー全部聴いたのは凄いねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それにしても終了と同時のブーイングの咆哮にはワロタｗ
明日の大好きなタンホイザーは
第一幕：官能妖艶なヴェーヌスベルクの世界
第二幕：超有名な歌合戦と緊迫のヤリトリ
第三幕：巡礼の合唱、夕星の歌、ローマ語り～フィナーレ
など聴きどころ満載、３時間ぐらいの上演時間だから集中できるかもｗ
表面的なあらすじも単純だからネットで調べておけばより一層楽しめる
と思う
309:295
07/12/30 02:42:27 BJxpkCzp
>>308
どうも。きょうの放送、アナウンサーの語るあらすじがまるっきりWikiPediaの解説を引き写しているかのようでしたw
お察しのとおり超初心者です。ですが
>>289の「指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚」を
イメージして挑んだら、酔いしれる感覚に浸ることがちょっとだけ出来ました。
ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは日常茶飯事？それとも生涯に数度？
310:名無しの笛の踊り
07/12/30 03:06:06 N0xUjxBB
>>ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは
>>日常茶飯事？それとも生涯に数度？
真のワーグナー好きは、日常茶飯事だと思います。
オイラは、管弦楽集、抜粋集のＣＤや、年末恒例のNHK-FM
のバイロイトやＤＶＤのおける好きな幕のつまみ食いが殆ど。
もし、ＦＭでお気に召したら、実演に足を運んでみたら
如何でしょう。
年明けには、
・ブルノ歌劇場のタンホイザー
・二期会のワルキューレ
が(オペラ上演としては)比較的安価で上演されまつ。
字幕も付いているので楽しいですよ。
それでは寝まつｗ
311:名無しの笛の踊り
07/12/30 06:00:47 EUIPinXf
糞NHKめが急に開始時間変えるな！
頭切れたじゃねえか！
何十年ぶりに録音に失敗した。
まあネットで聴けたからいいものの。
今日も9時からだな。
312:名無しの笛の踊り
07/12/30 09:14:13 kNrjF6vS
>>311
>>229
313:名無しの笛の踊り
07/12/30 10:08:27 oyyHJNY/
>>312
わかっとるわボケ。
昨日今日だけ開始時間が早いから間違えたんだ。
314:名無しの笛の踊り
07/12/30 11:34:28 Dzbtfy6k
バイロイトのエアチェックって昔カセットテープで一生懸命やった。
通常の厚さのテープだと90分が限界なんで45分でひっくり返すのに必死だった。
今ならなーんもしなくても5時間放置しておけるんだな、ハードディスクか何かに録れば。
315:名無しの笛の踊り
07/12/30 11:48:53 /UiHWXac
バイロイトのライブはもう９月からネット上で出回っていたけど。
日本だけなんで今頃なんだろうか？
316:名無しの笛の踊り
07/12/30 13:20:08 kNrjF6vS
>>314
去年は、タイマー予約でＤＶＤのハードディスクに“録音”した。
その後、編集で幕毎に分けてＲＡＭに落としたのだが、
『神々の黄昏』が“１枚のＲＡＭ”に収まるという現実には驚いた。
317:名無しの笛の踊り
07/12/30 13:40:10 SowbRQDm
>>314
さらに昔のひとはオープンリール同時に回してあとで繋げてたみたいだよ
当時は送られてくるテープもかけ替えが必要だったから、途切れる箇所を
想定して録音してたらしい
ちなみに1967年のベームとズイトナーの「指環」が手元にあるが
「ラインの黄金」だと第2場ファーゾルトの ''das wonnig und mild bei uns Armen wohne''
第4場アルベリヒの ''des Ringes Herr als des Ringes Knecht''
の後で途切れる
この二箇所は実際に音楽も一瞬途切れるので、そういうとこに目星をつけて
録音していたそうだ
318:295
07/12/30 21:05:13 BJxpkCzp
>>310
どーも。さて放送が始まったのでまた後ほど。
319:名無しの笛の踊り
07/12/30 21:18:45 AbVSBqpf
>>314
それ分かる。
自分は120分テープだったけど、オートリバース機能があっても10秒ぐらい録音が途切れちゃうのが悔しかった。
指輪だとテープの交換必要で、結構大変だったな。
しかも通常の厚さじゃないから、すぐにデッキに引っかかってダメになるし…
96年のラインの黄金(レヴァイン)とか、マイスタージンガー(バレンボイム)とかのテープが出てきて泣けたw
320:名無しの笛の踊り
07/12/31 00:20:46 AWfxQklo
>>314
>>319
オレもだ。「ラインの黄金」「オランダ人」は2時間越えるから120分テープでも収まらないんだよなぁ。
で今日の「タンホイザー」、さすがバイロイトのほこる合唱団だ。厚みが違うよ。
321:295
07/12/31 01:05:08 Sc9bAF9j
放送終了。だいぶ寝ちゃったよ(ノ∀｀)
でもすっかりワーグナーにはまったことは確か。
明日は紅白歌合戦と重なってつらい。困った。紅白は絶対見なきゃならんのだ。
322:295
08/01/01 00:15:57 vELP8oKw
あけましておめでとう！
パルジファルの第2幕が終わったよ。
きょうはこれまでよりじれったい＞＜
323:295
08/01/01 01:37:55 vELP8oKw
いま終わった。キツかった。紅白もゆく年くる年も家族の団らんもすべて犠牲にした割には
昨夜までの恍惚を得られずモヤモヤ。
ただただ「自分はいまワーグナーを聴いてる」という高揚感で乗り切った。
このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。
324:名無しの笛の踊り
08/01/01 08:39:49 w2O4vHKi
>>323
＞このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。
アホお前以外はみんなネットで聴いてるっての。
バイロイトなんて半年前に語り尽くしてる話題だよｗ
325: 【ぴょん吉】 【1615円】
08/01/01 12:55:34 vELP8oKw
>>324
ほお、ではパルジファルはワーグナーの作品の中で人気は高く、誰しもネットで聴いてると。
新年早々いいことを聞かせてもらったよ。
326:名無しの笛の踊り
08/01/01 13:21:52 4UPh233q
>>324
新年早々にアホ呼ばわりするのはやめとけ。
いくら２ちゃんクオリティでもさ。
327:名無しの笛の踊り
08/01/01 15:34:43 WDX5RXDH
俺も昔、オープンテープに録音したことがあったが、その時だけであとは聴かないで
ほったらかしにしてしまうのが関の山だったんで、とっくにやめた、散々苦労してテープの
取替えやらなんやらで面倒くさくなったのも理由の一つだった。
328:名無しの笛の踊り
08/01/01 17:43:41 3ENKgFL7
その点いまはいい時代になったもんだ。
ただ、とくにマイスタージンガーは映像なしでは聞き続けるのが少々
つらいな。
329:名無しの笛の踊り
08/01/01 18:29:12 hRn3uYsE
>>325
逆ギレするなクソバカｗ
ネットやってて2chのワーグナースレにくるくらいの人間なら普通聴くだろって話だ。
あれだけ再放送しててアーカイブでも聞けるんだから。
それをスレみてカキコしてないから不人気とかトンマな思い込みするバカって何だ？
しかも大晦日にさｗ
330:名無しの笛の踊り
08/01/01 19:19:06 5603aIxq
このスレに書き込みがない＝ネットで聞いてる
のつながりがわからん
>>236と>>324は同一人物か
331:名無しの笛の踊り
08/01/02 01:21:23 QBBxV+Uu
「オマエ以外はみんな○○してる」
「ネットに接続して2chのスレに来るぐらいなら普通○○してる」
煽りとしてはずばり小学生レベルですね。
332:名無しの笛の踊り
08/01/02 04:39:04 piz/JgQs
大晦日、ＮＨＫ教育の’０７年を振り返る番組で、小澤のタンホイザーの一部を見たが、
あの「斬新な」演出とやら、全然気に入らなかった。
タンホイザーを現代の画家に設定すると、ヴェーヌスに溺れるのも芸の肥やしで、一体何が問題か？、と思えちゃうし、
登場人物の服装が、普通に六本木や銀座にいる（業界風の）男女って感じで、視覚的に全然美しくないし、つまらん。
あんなものにお金出して行かなくて、良かったわ。
333:名無しの笛の踊り
08/01/02 04:46:14 piz/JgQs
>>298
＞小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？
＞ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？
違う違う。
小泉さんが、ドイツ首相（当時、シュレーダー）に付き合ってあげたと言うか、行くキッカケを作ってあげたの、本当は。
ドイツ首相は、過去の経緯から、行きたくてもバイロイトには行けなかった。
しかし、外国の首相が行きたいと言えば、接待しないわけに行かないでしょ？
表向き、このような形を取って、ドイツ首相は、やっとバイロイトに行かれるようになったので、
その後、メルケルも行ってます。
334:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:56:39 pttQawwY
亀レスだけど、
バイロイトのタンホイザー、ヴェーヌス様とタンホイザー
のヤリトリが判りやすいので、ドレスデン版良かったｗ
何時聴いても、寛大なるヴェーヌス様乙です
335:名無しの笛の踊り
08/01/03 21:23:12 x9xhDw5P
音だけ聞くのならラインの黄金が一番だ。ティーレマン＆バイロイト祝祭Ｏも
とても楽しく聴けた。
336:名無しの笛の踊り
08/01/04 14:59:57 4hz15IQe
31日に放送された「パルシファル」 で、
最後は「わっかんねえ！」って言ってるの？
337:名無しの笛の踊り
08/01/07 23:08:48 HrcnzMvV
>>335
至って平凡だけど、俺の場合はこんな感じ。
1位. ローエングリン
2位. トリスタンとイゾルデ
3位. ラインの黄金
反対にジークフリートはどこが良いのか分からない。
一般的な評価はトリスタンがダントツな気がする。
338:名無しの笛の踊り
08/01/07 23:19:25 qLhN0zTh
>>337
ジークフリートつまらんって気持も分からんでもないけど
３幕だけはよくない？ あのフィナーレの盛り上がりとかさ
339:337
08/01/08 00:53:16 f9UAjJcp
改めて第3幕を聴いてみました。ジークフリートとブリュンヒルデの絡みは
さすがワーグナーと言った感じですね。"Heil Dir, Sonne! Heil Dir, Licht!"
は特に美しいと思います。ただ、全体を通してみると『ジークフリート』は
叙事詩的というか、言葉で物語を語る事に重点が置かれていて、音楽から
醸し出される情念といった物が薄い様に感じられます。勿論、聴き込み不足
というのもあるかもしれませんが...
340:名無しの笛の踊り
08/01/08 02:01:51 NCzcV+bD
スレが違っていたらすみません。
どこで聞けばよいのかわからなかったもので。
ブラームス第４交響曲の第４楽章で「タンホイザー」が出てきますが、あれは何でですか ?
いつもそこを聴く度に意味がわからないのです。
341:名無しの笛の踊り
08/01/08 03:35:53 vu58Qemv
>>340
パクリ
342:名無しの笛の踊り
08/01/08 05:20:47 UA1pON9K
>>340
このスコアで言うと何ページ目なのだ？
URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
343:名無しの笛の踊り
08/01/08 07:06:58 WNL6HL+f
>>339
ジークフリートの第二幕で木陰でたたずむジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところなどは音楽的にすばらしい箇所です。
この箇所のバレンボイムとジークフリート・イェルサレムの演奏はどうしようもなくふくれあがっていく胸の高鳴りを生々しく表現している。
344:名無しの笛の踊り
08/01/08 09:50:39 WNL6HL+f
>>343
ジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところ
くわしくはDisc3 Track 9 からです
"Heiss ward mir von der harten Last!" (Siegfried)
345:名無しの笛の踊り
08/01/08 10:18:35 5AoUdiME
>>338
フィナーレだけではなく、ジークフリートは3幕の出だしから感じいいね。
確かロマンロランのお気に入りのオペラだったと思うが。
346:340
08/01/08 11:34:48 NCzcV+bD
>>342
すみません。スコアよめませんので。
このクライバーの演奏の４分３０秒からの所です。
これ、どう聴いても「タンホイザー」ですよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しの笛の踊り
08/01/08 11:45:14 5AoUdiME
>>346
4番の4楽章だけれど、ほんと、タンホイザーよく似てる、
今まで気がつかなかったよ。よく聴いてるね。
348:名無しの笛の踊り
08/01/08 11:50:05 hEhuMBmX
遠い昔に吉田秀和翁が評論文でそう指摘しているよ。
349:名無しの笛の踊り
08/01/08 13:12:36 CL3H6ekW
>>343
イェルザレムしか聴いた事ないんだろうなｗ
350:名無しの笛の踊り
08/01/08 16:34:59 AaeaEZde
結局は、ショルティ＆ヴィントガッセンには勝てないということ
351:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:31:11 8IAMRhwH
ヴィントガッセンを超えるジークフリートは現れない、ショルティ盤こそ不滅の名盤といえよう。
352:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:37:55 lVY5tcXO
ショルティっていいよね。
353:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:50:37 2qx65Hbx
イェルザレムと比べるな。ヴィントガッセンは不滅だ。
バレンボイムと比べるな。ショルティこそネ申だ。
354:名無しの笛の踊り
08/01/08 19:57:55 F+CVpl9y
なんだ、また凝りも無くショルティ厨の連続投稿か。
355:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:11:42 WNL6HL+f
>>349
イェルザレムのは現地でも見たから思い入れがあります。
でも、ことし見に行くティーレマンのバイロイトのも楽しみ。
カラヤンのはちょっとおとなしすぎ、ブレーズのは洗練され過ぎで、
ここの愛（フライア）の動機が二倍三倍の速度でフゲッタで出てくる箇所の
「本当の意味」を如実に生々しく再現してるのはバレンボイムの演奏ですね。
「本当の意味」＝＞思春期の少年が初めて体験するめくるめくマスタベーションの喜び
356:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:44:41 f9UAjJcp
>>344
該当箇所をショルティ版で何度か聴いてみましたが、中々難しいですね。
ワーグナーは幽玄さとか霊感が降りてくる感じが好きなので、もっと
雰囲気に浸れる他作品の評価がどうしても高くなってしまいます。
357:名無しの笛の踊り
08/01/09 14:53:49 GwEdrbAa
ショルティーって誰？
パパのレコードで見つけたソルティは素敵だったな！
358:名無しの笛の踊り
08/01/09 15:34:13 IdT1d3on
今日はじめて、ニーベルンゲンの行進曲を聴いたのだが、笑い無しでは聴けないな www
359:名無しの笛の踊り
08/01/09 19:46:21 M3fJo917
>>356
確かに、こういう箇所は大まかな雰囲気だけをきいていくとそのすごさはわからないかもしれない。
動機の処理と組合わせ、楽器の選択、調性、隠された心理学的意味合いなどを奥深く聴いてはじめてそのすごさがわかると思います。
360:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:20:59 KgOyufjo
ライト・モチーフも好みが分かれそうだね
ところで、ライト・モチーフを MIDI で聴けるサイトって無いですか?
自分で見つけられたのは↓だけど、未完成のモチーフもある様なので、
網羅したサイトがあったら教えてください。
URLﾘﾝｸ(konton.cside.com)
361:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:46:56 1tCYitbo
URLﾘﾝｸ(www.rwagner.net)
はい。譜例つき
362:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:56:47 1tCYitbo
あ、このサイト原文も全部載ってて便利だし、テンプレに入れたらどうかって前から思ってたんだけどどお？
次のスレ立てるとき検討してくれ
363:名無しの笛の踊り
08/01/09 23:44:46 KgOyufjo
>>361
ありがとうございます！
次の連休は、これを参考に指輪をもう一周してきます。
364:名無しの笛の踊り
08/01/10 07:45:00 c+7WPr5s
ショルティ？
たとえばワルキューレの第２幕
ヴォータンの不機嫌の動機なんか
あんな腑抜けな演奏は他にない。
動機たるものを動機としてしっかり表現できてない。
それがショルティの指環。
365:名無しの笛の踊り
08/01/10 07:59:55 Y1GeVGBn
その辺は、ショルティなんだから大目にみてやってよ
366:名無しの笛の踊り
08/01/10 08:01:29 Y1GeVGBn
>>358
ニーベルンゲンの行進曲、面白いよなー。
指輪の動機を一つ選んで行進曲にしたーなんて思ってたら、出てくるフレーズ全て、
どこかの動機。これにはびっくり。
ほんと笑える。
367:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:29:29 CjM0OudL
デッカの指輪はショルティの指輪でなくカルショウの指輪。
オルフェオのワルキューレ第一幕を聞けばわかるがライブでは音楽の流れは遥かに自然。
トリスタンにも不満でショルティは再録音する予定だった。
もっともクナやフルヴェン、カラヤンに比べられるものではないが。
368:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:39:48 cqScPFDN
オランダ人が好きな人っている?
オランダ人とタンホイザー以降の音楽は全然違う様に聴こえるけど
どこら辺が聴き所ですか?
369:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:58:04 lu6mwWDo
361は良いですな。おれもこれで勉強しよう。
370:名無しの笛の踊り
08/01/11 01:55:49 nMXjKw+4
>>368
俺好きだよ。ＣＤで聴くぶんには一番楽しい。
官能性とかはほとんどないけど、あのオケがドライブしていく感覚は刺激的だ。
見所はやっぱ歌手よりもオケの方にある気がする。
371:名無しの笛の踊り
08/01/11 11:02:59 mOW1U3C1
新年になって数えで歳を重ねても、まだショルティ盤のよさが解らないヤツがいるんだな～
君たちはワーグナーの真実に目覚めないまま、そうやって肉体的に老いて死んでいくんだね～
やれやれまいったね（顔文字略）ｗ
♪とことんやれとんやれ～だなｗｗｗ
372:名無しの笛の踊り
08/01/11 14:47:04 PukbLZ5s
>>371
＞♪とことんやれとんやれ～だなｗｗｗ
君は少なくとも会津地方の出身ではないな。
長州人か？
373:名無しの笛の踊り
08/01/11 15:02:27 3bH9jGXO
永遠不滅の指輪は シ ョ ル テ ィ
374:名無しの笛の踊り
08/01/11 15:26:17 P9WWiIkO
俺はワーグナーの主要オペラはすべてショルティ盤で揃えたよ、指輪は国内盤のもの（旧ジャケを復活させたもの）
あとの残りは輸入盤の全集、これがすごく安かったんで購入したんだけど（トリスタンのリハーサル付き）ただ不満は
マイスタージンガーだけが再録音のものが入っている、ウイーンｐｏのものにしてほしかった、でも充分満足している、
さすがは英デッカの録音だけに聴き応えがある、ワーグナーオペラはショルティに限る。
375:名無しの笛の踊り
08/01/11 18:41:58 a4EAQfDM
おらショルキチ三平だ
376:名無しの笛の踊り
08/01/11 20:42:04 BjiexxRF
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ショルティはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
377:名無しの笛の踊り
08/01/12 10:19:21 GKNiBdXF
リアルジークムント・ジークリンデっているもんなのか…(･_･;)ニュース板見て思った
378:コーホー
08/01/12 11:40:13 uvhNauET
ショルティはデリカシーのない雷太郎であるといえよう。
379:名無しの笛の踊り
08/01/12 14:21:42 p6egNH/f
>>378
お前の両親もバカなんだな、だからお前のような奇形児が生まれたんだよ。
380:名無しの笛の踊り
08/01/12 15:55:51 yVLpAUJM
クナ５７年指輪が再発売・分売だな
381:名無しの笛の踊り
08/01/12 15:58:35 x/3luyvT
>>380
ソースキボンヌ
382:名無しの笛の踊り
08/01/12 17:49:52 uHwAYB9V
双子の男女が知らずに結婚、婚姻無効に 英国
1月12日9時55分配信 産経新聞
【ロンドン＝木村正人】
英国で別々の両親の養子となった双子の男女が血のつながりを知らないまま
結婚、その後、双子と分かり裁判所から「近親結婚」にあたると
婚姻を無効とされたケースが１１日、英上院の審議で報告された。
英ＢＢＣ放送などが伝えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
383:名無しの笛の踊り
08/01/12 21:10:52 rq60V/WE
>>382
URLﾘﾝｸ(img.dailymail.co.uk)
384:マコトニオモロイ
08/01/13 04:10:09 VXtSierJ
ショルティとクーベリックを比べたら音楽の質がまるで違う。
クーベリックが横綱ならショルティはせいぜい序の口クラス。
385:名無しの笛の踊り
08/01/13 09:51:40 qLyrcZNB
んなこたぁない。どっちも序の口。
あでも、ショルティのパルジファルはアンチも名盤と言うくらいだから
ショルティにはそれなりの功績があったのである。
386:名無しの笛の踊り
08/01/13 10:09:03 K4tKacj9
ショルティ様に逆らうだか？おめえら全員序の口だいっ
387:名無しの笛の踊り
08/01/13 11:32:12 sKb2o4lJ
>>385
そりゃショルティにも“それなりの功績”があったでしょう。
ただ、貴君を含め、それを誇大化しすぎています。
ショルティも墓場の中で顔を赤らめているでしょう。
388:名無しの笛の踊り
08/01/13 12:29:02 FREH4h4J
>>382
> お互いに避けがたい魅力を感じた
> 双子の男女は血縁を知らないとお互いに強くひかれる傾向があるという
そういうもんなんやね…
389:名無しの笛の踊り
08/01/13 13:58:01 6f9KjFNF
>>381 ＨＭＶでオペラの新譜みてみな 入荷済み
390:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:27:34 UlfUoRdz
二人は別れるのかな…それとも…
どこの国でも風当たりは強いと思うんだけど…
391:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:35:38 3rBsKTfa
>>390 ヴォータンはフリッカに勝てない。
392:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:52:47 qRqut0ta
ショルティをクサス為に横綱２流指揮者のクーべリックを持ち出すとは知能犯だなｗ
393:名無しの笛の踊り
08/01/13 15:43:57 qgZsoc2S
ともあれ、日本に、いや世界にワーグナーファンを増やしたショルティ、カルショウの名コンビの
功績は大きいよ、たまたま、その時代も良かった、丁度レコード録音がモノラルからステレオに切り替わった
時代だったし、ステレオ録音の素晴らしさを知らしめたからね。
394:名無しの笛の踊り
08/01/13 17:31:57 sKb2o4lJ
>>392
ショルティをくさすのではなく、ショルティを褒め称える君をくさしているんだよ。
ショルティに失礼だよ、君は。
395:名無しの笛の踊り
08/01/13 17:49:48 utg8JksH
>>393
まあフルヴェンがあと十年長生きしてステレオで指輪の全曲録音してたらショルティの功績は存在しなかっただろうな。
デッカの指輪もカルショウは最初クナにさせたかったわけだし。
もっともクナだったらショルティみたいに辛抱強くないから録音計画にOKしても途中で決裂してただろうな。
396:名無しの笛の踊り
08/01/13 18:24:29 UuUJJ+Pe
>>370
遅レスすいません
個人的にはオランダ人は歌中心の感じがしていました
楽劇と言うより歌劇といいますか…
397:名無しの笛の踊り
08/01/13 18:41:25 Jq/If30o
タンホイザーのエリザーベトってオーストリア王妃の？
398:名無しの笛の踊り
08/01/13 20:01:05 bAxqv1fw
>>397
上げてまで釣りをするんだったら、餌は針にきちんとつけようね。
×……エリザーベト
○……エリーザベト
399:名無しの笛の踊り
08/01/13 20:36:36 GQkTv4AG
クナがデッカで指環を遺してくれていたら、ショルティはただの
棒振りだ。ショルティはいい指揮者だけど、ワーグナーはアカン。
フルベンはベトはいいけど、ブル、ワーグナーは。
400:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:15:57 3rBsKTfa
フルトヴェングラーのワーグナーとブルックナー
私は大好きだー。
401:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:28:32 fSysXrg9
>>399は耳がおかしい
402:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:40:30 GBOAbdHk
ワーグナーはショルティに始まりショルティに終わる。
403:名無しの笛の踊り
08/01/13 22:05:29 sKb2o4lJ
>>402
こいつは頭がおかしい
404:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:15:58 aRp54NdF
ショルティを聞くようになって目が見えるようになりました
405:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:28:52 3Io2Tgtd
>>404
ロンギヌス?
ショルティのジークフリートの葬送行進曲は
劇的で堂々としていて個人的に好きだ
406:名無しの笛の踊り
08/01/14 02:21:55 vhPCnYIt
ショルティを聞いてワーグナーがやっと理解できました。
407:名無しの笛の踊り
08/01/14 02:26:48 VQn+Timj
>>406
気のせい
408:名無しの笛の踊り
08/01/14 02:31:09 owdzIyqZ
ショルティはワグに限らず猪突猛進型だからなー
ワグのグダグダ感が苦手な人、曲の流れを俯瞰したい初心者向けにはすっきりしていていい
でも、他の演奏を聴くと改めていろいろ気づかされることも多いのも事実
409:名無しの笛の踊り
08/01/14 04:35:17 PjtlQkkR
Sの演奏は、あまりにも小説線や形骸的な強弱を強調しすぎているので、
ワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるような自然な流れのフレーズがグダグダ。
（例ワルキューレの第１幕の演奏）
逆に、そこが幼い子供に好かれ莫迦でもわかるわかりやすい演奏になっている。
幼稚園児ちゃん、ハイ行進しますよ。一、二、一二、三、二、三、四
410:名無しの笛の踊り
08/01/14 18:24:26 bTIdXqs7
>>409
こういう知恵遅れには音楽聴く耳がない、つんぼと同じ。
411:名無しの笛の踊り
08/01/14 18:26:58 vhPCnYIt
ワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるようなフレーズ･･･
ブァッハッハッハッハッハッハッハ！
412:名無しの笛の踊り
08/01/14 20:34:57 LeD0HDzO
>>409
難聴ボケじじい
413:名無しの笛の踊り
08/01/14 21:19:56 MI2ZbVji
>>409は、このスレでショルティの悪口を言えばヒーローなんだと思い、一生懸命ショルティを
蔑むカキコをしたのに、残念ながら知性がなかった・・・。
おかげで、ショルティ派からもアンチからもバカにされ・・・今頃クビ釣ってるかな。
414:名無しの笛の踊り
08/01/15 06:01:20 d6hcqX9G
幼稚園児がいっぱいつれたな。
バイロイトまであと７ヶ月か。
415:名無しの笛の踊り
08/01/15 06:25:35 d6hcqX9G
>>411
例えば、（ペータース版のボーカルスコアでいうと66ページ）
Doch dich kannt ich deutlich und klar: ........Freund ersah.
ウェルズングの動機が嵐の動機の引きずられるように盛り上がってフライアの第２動機として昇華する箇所や
（同122ページ）のブリュンヒルデがヴォータンに彼女のいつも変わらぬ忠誠を思い起こさせる箇所
Zu Wotans Willen spricht du, .........Willen nicht?
416:名無しの笛の踊り
08/01/15 14:02:26 /rSA36ZS
シ ョ ル テ ィの指輪を聞けば救われる。
417:名無しの笛の踊り
08/01/15 15:04:26 NlBxfif2
ＤＶＤとＣＤでは断然、ＣＤの指環のほうがいい、自分なりの指環の世界が想像できるからね、
ＤＶＤのような映像が入ると自分の想像からかけ離れた視界で縛られてしまう、その点、ＣＤだと、
自分の思うがままの世界が自由に想像できる、俺が愛聴しているのは古い録音ながらショルティ、カラヤンの
不朽の名盤だ、両盤とも不満のない名演奏といえる。
418:名無しの笛の踊り
08/01/15 15:14:33 dU6EPfGM
>>417
俺も同じ
ＤＶＤて一回見るとそれっきり
ＣＤは何度も聞くんだがな
419:名無しの笛の踊り
08/01/15 15:26:15 LRaDW6Ke
ショルティがデッカに指輪全曲を録音するまで、ワーグナーはマイナーな作曲家でバイロイト以外では
ほぼ忘れ去られた存在になっていた。ショルティによるワーグナー・ルネッサンスを過小評価してはならない。
420:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:35:11 dU6EPfGM
弱気なネタだなｗ
いっそ世界にワーグナー紹介したのはショルティが最初
ぐらい書けよ
421:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:48:54 ZKbL43bB
みんな遠慮してたんだよ
ユダヤ系のショルティが先鞭をつけてくれたことが
一種の解禁のサインになったという程度のこと
422:名無しの笛の踊り
08/01/15 19:01:36 ycURoKJC
>>417
いい事教えてやるよ。
DVDでTVを消せばいいｗ
423:名無しの笛の踊り
08/01/16 05:28:27 RbUMabeK
>>419
君はヴァカかね。ショルティの指輪が評価されているのは歌手陣がすばらしいからで
あって指揮者の技量ではない。
424:名無しの笛の踊り
08/01/16 06:39:57 TVaw6CuZ
ノイホルトも聞いてね～
425:名無しの笛の踊り
08/01/16 07:23:25 1S99BQUM
>>423
キミもバカだよ。ショルティの指輪が評価されてるのは、ステレオでスタジオでの全曲録音
という最初の偉業を成し遂げたから。つまり歴史的記念碑価値のある名盤ということだ。
だからって演奏がいいというわけではない。そこを勘違いしないように。
426:名無しの笛の踊り
08/01/16 08:22:23 uX6IFvn2
ショルティはいいとして、各作品ごとの名盤を挙げるとしたら
どんな感じになるんだろうか。例えばローエングリンは？
427:名無しの笛の踊り
08/01/16 09:22:08 joSMdLFA
ショルティでしょ
428:名無しの笛の踊り
08/01/16 09:31:12 2Smiv85z
>>422
こいつバカ、そんなことするならわざわざ高いＤＶＤ買う必要ない、
こういう屁理屈こくバカが増えたな。
429:名無しの笛の踊り
08/01/16 10:50:03 wPys/HGB
カラヤンやショルティの全曲盤CDよりも安い全曲盤DVDは複数あるが。
DVDでは出ててCDでは出てない演奏はたくさんあるが。
430:名無しの笛の踊り
08/01/16 20:13:31 uX6IFvn2
>>427
クナで第１幕への前奏曲を聴いてみたら凄く良かったので聞いてみました。
431:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:01:27 qxZKbbkX
>>428
CD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム＆バイロイト 通常価格（税込): ￥22,000
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム指揮バイロイト オンライン会員特価（税込）: ￥11,024 一般価格（税込）: ￥13,955
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
432:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:00:03 i43PwpYH
>>431
上は国内盤で下は輸入盤じゃないか
輸入盤で比較したらCDは安いぞ(オンライン会員特価（税込）: ￥10,480 )
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もっとも国内盤DVDは
HMV.co.jp価格（税込）: ￥20,000だから国内盤CDより安いけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
433:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:05:28 Vjpm67ef
指環の東の正横綱はショルティ、西の正横綱はカラヤン、これで決まり、
あとはすべてザコ、聴く価値なし。
434:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:50:50 3d60v1Xs
>>433
ユニヴァーサルの回し者が巣くっていることがよくわかるカキコ乙
435:名無しの笛の踊り
08/01/17 21:09:40 oIRFCYBb
これだけの大作。
未来永劫、完全無欠のディスクは現れない。
どの演奏も雑魚が棲息している。
数の違いだけだよ。
436:名無しの笛の踊り
08/01/18 10:25:44 WJ6teYaO
今ヨーロッパでやっているリングで、どのプロダクションのリングがおすすめでしょうか？
437:名無しの笛の踊り
08/01/18 10:50:47 iPqltB0J
>>434
いじけてひねくれた性格異常者、ショルティ、カラヤンを絶賛すればメーカーの回し者と決め付ける、
おまいは社会へ出ても通用しないよ、幼稚園からやり直したほうがいい。
438:名無しの笛の踊り
08/01/18 14:35:10 /zQm0n7f
ユニバーサルならベームやブーレーズのフィリップス盤もあるしなあ。
439:名無しの笛の踊り
08/01/18 16:18:53 cONyxklG
>>436
そんなの決めれないところが、ワーグナーの懐の深さ。
自分がどんなものを求めているかのよるんじゃないの？
440:名無しの笛の踊り
08/01/18 16:36:44 bJuzy64u
>>437
金儲けは社会の裏だろうが。
おまいは幼稚園へ出ても通用しないよ、胎児からやり直したほうがいい。
441:名無しの笛の踊り
08/01/18 19:47:00 iPqltB0J
>>440人の書き込みを猿真似する低能児、てめえ朝鮮人だろ？
442:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:14:29 0rChlnvb
ショルティは次にリングやるんですか？
日本に来れば一番いいけど。
ショルティ最高。
443:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:36:44 MDS2SQbU
>>441悔しいか支那人
444:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:53:59 va346bVj
カラス除けを目的にゴミ置場近くの桜の枝にショルティのＣＤを吊るしリサイクルを心がけています。
445:名無しの笛の踊り
08/01/18 23:01:53 xF+KP0lz
ショルティスレの次スレは
ここでしょうか？？
446:名無しの笛の踊り
08/01/18 23:56:12 Pe19lOmu
>>444
小坊かオノレは
447:名無しの笛の踊り
08/01/19 02:40:46 w6BIEmkk
>>436
音楽だけならバイロイト。
ハンブルクは今年秋からクラウス・グート演出シモーネ・ヤング指揮の指環をやるらしいね。
演出は今のドイツでは一番期待できるんじゃないかな。
それとガスティーン、フランツ、スケルトン、シュトルックマンと主要歌手はバイロイトよりいいかも。
完結は四年後だけどｗ
448:名無しの笛の踊り
08/01/19 06:47:22 qqeVp2Qe
なぜVPOのDVDは少ないのでしょうか？
（現状ではAbbadoLohengrinのみ？）
449:名無しの笛の踊り
08/01/19 12:59:40 zDKWmOEe
ショルティかわいいよショルティ
450:名無しの笛の踊り
08/01/19 15:06:22 t28vUnOd
>>449
と頭をなでつける
451:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:28:39 B/N3KZ8f
>>448
ドミンゴまでそろえたのに、アバドの指揮でＤＶＤでは失敗したから。
ティーレマンの録音で下慣らしして、そのうちティーレマンかウェルザーメストで映像が出るよ。
452:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:43:49 3gADX5bB
ブルーレイ時代の名盤を期待
453:名無しの笛の踊り
08/01/20 02:53:40 NOwLPaLE
>>448
アバドのビデオはVPOじゃない国立歌劇場のオーケストラ。
そもそも国立歌劇場の上演はORFが収録しないとビデオにはならない。
ORFも金のかかるワーグナー物は二の足を踏んでるのかもしれない。
あとウィ－ンフィルが定期的にオケピットに入るのはザルツブルク音楽祭だが同じ時期にバイロイト音楽祭が開かれてるからワーグナーはほとんどやらない。
454:名無しの笛の踊り
08/01/20 14:21:38 IKOHKoa+
NHKFMでいまバレンボイムスカラ座のトリスタンやっとる
455:名無しの笛の踊り
08/01/21 08:41:15 iSkkKh40
>>453
おいおい、釣りにしてもかなりしょぼいぞアバディアン。
456:名無しの笛の踊り
08/01/21 21:23:51 nDXZmeUY
>>436
ブダペストのリング新製作。キャストはブロック、ヘルリツィウス、フランツ、
タイタス、ウーシタロー、サルミネン、ヴェルカー、フィンク等。
指揮はアダム･フィッシャー。４日で完結だから短期旅行者もＯＫ。