08/02/23 19:59:47 /SLdRBGH
ある程度の人が納得できるブラ全って話題なのに、「カラヤンとかは止めてくださいよ」とか余計なことを言うから、
話がそれてしまっている。
しかも折角薦められたベームとかザンデルリンクは全く知らないときたもんだ。
さらには重厚感ありつつ繊細、テンポは少し速めぐらいが丁度いい、と自分の好みを言い出す。
最初の「ある程度の人が」って趣旨をちゃんと貫いてもらいたかったね。
ある程度の人が納得なら、無難にこなすサヴァリッシュでいいよ。
平均点だから納得はしても満足度は低いかもしれんが。
617:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:12:30 NOCy3Dbx
>>605
はあ？？？
カラヤンのブラームスって甘いとか聞いた事もなしにイメージで書いてるんだろうなｗ
こういうウンコにクラシックは豚に真珠だねｗ
お前みたいな愚鈍な猿はモームスでも宇多田でもきいてろよアホｗ
618:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:19:10 QYm2akWF
カラヤンが甘ったるいみたいな話、宇野や許、ネット評論家が書くじゃん。
そうしたら、そういう風な先入観で、粗探しというか、そんな聞き方する人、結構いるのな。
マンセーされてる指揮者はそういう聞き方になって。
まあカラヤン、小澤、アバドあたりは叩けばクラヲタに見られる風潮あるからな。
619:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:44:22 13PVAoBK
>>617
カラヤンのブラームスも既に聴いてますよ。
第1番だけ聴いたけど、感想はふつーですね。
極めてふつーで、やっぱり甘ったるいんですよ。
しかも、>>618みたいな、明らかなカラヤン信者が入ってくるしね。
俺の様な初心者が勝てる訳がないわ、そりゃ。
620:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:49:19 QYm2akWF
>>617
宇多田はうまい。バカにしたもんでもない。
>>619
どこにカラヤン信者を感じるのかね？
一言もファンとは言ってないぞ。
選択肢の一つと言っている。
621:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:54:20 hrbiPwn7
俺から言わせて貰えばお前ら二人の争いはカラヤン信者とヴァント信者の争いにしか見えないわけだが。
落ち着け
そもそも、人には好き嫌いがあるんだからもう少しオブラートに包めよ、お前ら
自分が好きなものが他人も好きとは限らないということは理解しようぜ。
622:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:55:09 UEwtUFyW
>>616
結局のところ、>>589の本心は「ヴァントこそブラームスの名盤・定番」と言いたいんじゃないの？
そして、そのヴァントの演奏は「重厚感ありつつ繊細で、テンポは少し速め」で理想的なのだと。
もしそう考えるのなら、はっきり書けばいいだけなんだけど。いや、違ったら御免。
623:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:57:02 QYm2akWF
わかった。とりあえず好きなのあげとくわ。
ショルティ、ザンデルリンク、デコスケ、ベルグルンド、アーノンクール。
最近はもっぱらベルグルンド、アーノンクール。
624:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:00:47 ugWOc+EE
>>619
は？お前初心者なの？なのに「ある程度の人が納得できる」演奏を探しているの？意味不明。
625:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:24:27 f071qh9Q
カラヤンが甘ったるいというのはあのレガートたっぷりにメロディーラインを
歌わせるところから来るんだろうと思う。自分も正直水飴のようにねっとりした
レガート奏法には辟易する部分もあるのは確かだ。
重厚感があり低音域重視のある落ち着いた演奏が好みということなら、コリン・デイヴィス
あたりを聴いてみたらどうか。
626:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:28:16 f071qh9Q
補足 ハイティンクもテンポ速めで重厚感もあっていいと思うよ。
627:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:03:42 LnT8FiqL
宇野功芳ごときに先入観植え付けられた脳みそはミュンシュ様の爆演で
洗い流してもらえ
628:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:12:28 QYm2akWF
レガートというか、ビブラートがきついんだよな。
カラヤンの演奏って。それは思う。
水飴のようなレガートは、バンスタはじめあの世代はよくやってただろ。
629:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:51:31 NEu+jcxi
前どこかのスレでカラヤンの演奏を「高級なプラモデルみたいな音」
って表現してた奴いたな。
630:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:53:07 ONuVJqeU
言い得て妙ですね。
631:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:03:22 m/uoSOvm
上手いな。しかも塗装済み。
632:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:10:45 Aog69/Pw BE:93384724-2BP(101)
>>604
全集ではないんだけど（３番がない）・・・
633:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:30:06 gJumaXyf
いいチョイスですね。なかなか聞き込んでる人と見た。
634:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:45:10 w9BhDnNG
＞重厚感があり低音域重視
これこそカラヤンの独壇場なんだが・・・ブラームスは特にそう。
実演でもコンバスを増強して地響きのような低音出してたしな。
レガートしか指摘できんやつは絶対に聴いてない。
635:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:54:26 QYm2akWF
>>634
ＢＰＯですよね？
低弦が地響きのように鳴ってくるオケといえば、ＢＰＯとＣＳＯが二大巨頭でしょうな。
636:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:01:47 AsFlOmmQ
カラヤンをちゃんと聞けば誰もが最高だと認めるはずだ
なーんて本気で思ってる人が紛れ込んでいませんか？
637:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:05:02 Hbbwn7vN
＞カラヤンが甘ったるいというのはあのレガートたっぷりにメロディーラインを
歌わせるところから来るんだろうと思う。
どこかで読んだことがあるような話ですね。
638:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:06:43 30xBqf4u
>>635
そうだよ
>>636
べつに最高とは言っていない。
個人的に好んで聴くのはカンテルリ、サバータ、ベイヌムだ。
低音域重視ならカラヤンと言っているだけだ。
639:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:16:53 Y3EoHbK2
少しでもカラヤンの弁護をすると
カラヤン信者とされるのはどうかと思う。
好き嫌いは別にしてもカラヤンのブラームスは
どれもよく出来ているものだよ。
640:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:24:01 WOKhee/n
コントラバスピラミッド
カラヤンベルリンフィルこそ怒涛の低音
641:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:25:55 zI3YbGg9
>>638
> べつに最高とは言っていない。
> 個人的に好んで聴くのはカンテルリ、サバータ、ベイヌムだ。
ブラームスで?
> 低音域重視ならカラヤンと言っているだけだ。
50年代のカラヤンを評価しているのではないの? BPOでいいの?
642:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:52:10 30xBqf4u
>>641
ブラームスならその辺だな。
ザンデルリングSKDもたまに聴く。ちょっと生真面目すぎるが。
カラヤンについては
ベートーヴェンなら50年代POで決まり
ブラームスならDECCAのVPOが最強だが全集ということならBPO60年代
ブルックナーなら70年代DG（第九だけは66年を取る）
マーラーはあまり評価しない。バンスタのほうがよほど好きだ。
643:ブルースを歌う女
08/02/24 02:21:50 wdH9fu13
チェリビダッケ・ミュンヘンPO
を推奨しておく。
644:名無しの笛の踊り
08/02/24 05:46:33 BxfVjPEz
629 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/23(土) 22:51:31 ID:NEu+jcxi
前どこかのスレでカラヤンの演奏を「高級なプラモデルみたいな音」
って表現してた奴いたな。
630 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/23(土) 22:53:07 ID:ONuVJqeU
言い得て妙ですね。
631 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/23(土) 23:03:22 ID:m/uoSOvm
上手いな。しかも塗装済み。
↑
馬鹿丸出しの自演だな。
今時ヨーロッパでカラヤンを「高級なプラモデル」なんていったら笑われるよ。
こんなアホでもいっぱしの通ぶっていられるのが匿名掲示板だよな。
そういやなんかの本で読んだが武満がカラヤンの来日公演で振ったブラームスに大感動して絶賛したら知り合いの音楽評論家に、
「武満さんもカラヤンに感動するようになっちゃお終いだな」
とか皮肉言われて腹立てたな。
そういう時代だったんだね昔は。
今そんな事いうとさすがに評論家としての耳を疑われると思うけどねｗ
645:名無しの笛の踊り
08/02/24 07:33:34 Z8F+RoAW
>>644
まあまあ、自演じゃないし、いろんな意見があるのが
面白いんだし、君のキレ具合も実に面白いし。
646:名無しの笛の踊り
08/02/24 07:58:11 zI79uyE0
朴訥とした演奏を聴きたいのですが、おすすめありますか？
現役の指揮者で録音が比較的新しいものをお願いします
647:名無しの笛の踊り
08/02/24 08:22:10 Hbbwn7vN
ベルグルンド・ＣＯＥがいいのでは？
編成も小さく、オケも上手だし、ベルグルンドの地味ながら滋味あふれる表現がよい。
648:名無しの笛の踊り
08/02/24 09:25:36 +KvhqDaN
>>646
マッケラス指揮スコットランド室内管を強くお勧めする。
649:名無しの笛の踊り
08/02/24 09:31:35 mF5R3nEM
Bernsteinの箱
LPはどこかに行ってしまったがCDはある
650:名無しの笛の踊り
08/02/24 09:35:00 tFrX33+Z
>>648
あれ朴訥としてるか？強烈なポルタメントかけたりしてるのに。
651:名無しの笛の踊り
08/02/24 09:36:00 hkd8OXMw
ベイヌムの4番は本当に素晴らしい。
ワルター／コロンビア響のもいい。
カンテルリの3番は素晴らしい。
ミュンシュの1番はあの熱さがたまらない。
で、カラヤン／VPOはどれも素晴らしいと思うよ。
652:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:08:27 3eULZlV/
>>646 朴訥の意味が良くワカランが、桶の巧さが表面に出ないような演奏とすれば。、
若手が東欧かなんかのマイナー桶振ったようなのがあてはまるかも。
653:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:27:44 O9ySL88l
マッケラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルグルンド
654:629
08/02/24 10:50:12 Jw7hfKBR
>>644
自分で勝手に自演と思い込んで、勝手にキレてる。
しかも自分の意見じゃなくて本で得た情報でまくし立ててるし。
なんか哀れだね。
655:名無しの笛の踊り
08/02/24 12:57:11 JQ/uwCsj
ハイティンクとボストン響の全集持っている方いらっしゃいますか？
前後の2つの全集と比べてどんな感じでしょう？
656:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:00:04 gQH2H6sc
>>655
自分で買って聴けよ馬鹿
657:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:08:17 3yxh5d+Z
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´>656
658:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:36:51 +KvhqDaN
けっきょく、このランキングなんだよなｗ
1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、バルビローリ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKドレスデン
4、ジュリーニ＆ウィーンフィル
5、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
6、バレンボイム＆シカゴ響
7、ムラヴィンスキー＆レニングラード
8、カラヤン＆ベルリンフィル(1983～87）
9、ベーム＆ウィンフィル
10、ケルテス＆ウィンフィル
11、ヴァント＆北ドイツ放送（1982～83）
12、ワルター＆コロンビア
13、ヴァント＆北ドイツ放送（1995～96）
14、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
15、マッケラス＆スコットランド室内
16、スィトナー＆SKベルリン
17、ズヴェーデン＆オランダ放送、他
18、サヴァリッシュ＆ウィーン響
19、ザンデルリンク＆ベルリン響
20、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、他
659:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:37:26 +KvhqDaN
21、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
22、小澤＆サイトウキネン
23、スヴェトラーノフ＆USSR
24、フルトヴェングラー＆ベルリンフィル、他
25、バーンスタイン＆ウィーンフィル
26、トスカニーニ＆NBC
27、イッセルシュテット＆北ドイツ放送
28、ヘルビッヒ＆ベルリン響
29、クレンペラー＆フィルハーモニア
30、アーノンクール＆ベルリンフィル
問題外・・・ボールト スクロヴァ
660:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:57:12 SsCZB2ao
飽きた
661:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:05:00 hkd8OXMw
ベイヌムが入っていない時点で論外だな。
662:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:18:26 1n+pkSTR
ヴァントはもっと評価されるべきだな。
663:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:50:00 d8PWxiw3
>>662
現状が評価された結果じゃないのか?
664:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:51:16 P4uEypKa
>>658
その基地外ランキングはどこ出典ですか
665:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:52:42 mL05xwK2
さっき、近くのスーパーで３番の３楽章が掛かってた。
そんだけ。
666:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:47:46 h9jcRK4f
そのスーパー、食パンもバターも品切れで内科医？
667:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:53:43 XsxGZ4fV
ティーレマンは１番だけしか出てないけど、濃厚こってり系が好きなヤツは聴いてみ。
ピリオド、スッキり系全盛の中、貴重な録音だと思う。俺はかなり好きな演奏。
ゆくゆくは全集になるのを期待してる。
668:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:05:28 8PP52wLx
>>667
オールド・スタイルもあそこまで行くと嫌みじゃないか？
669:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:26:32 Hbbwn7vN
ランキングつけたがる人って、評論家本好きか吹奏楽の人なんだろうな。
670:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:32:59 hkd8OXMw
つーか、評論家の真似をしたいんだろう。
671:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:46:58 D6iIz/H5
朴訥 が読めなひorz
672:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:53:10 +KvhqDaN
>>669
水槽出身ですが、何か？
673:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:00:27 Hbbwn7vN
>>672
今は何かやってるの？
674:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:01:31 BWY6Gl07
朴訥単于
675:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:06:53 +KvhqDaN
>>673
アマ桶4でやってますが、何か？
676:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:14:13 Hbbwn7vN
>>675
金管？
677:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:19:32 mL05xwK2
>>666
いいや、食パンは沢山あったよ。
678:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:19:59 JQ/uwCsj
>674
さりげなく中国史ネタを入れないようにｗ。
679:名無しの笛の踊り
08/02/24 19:52:08 lYtF5zZL
吹奏出身者に多い演奏の順位付けたがる悪癖は何とかならんものかね。
吹奏出身の俺が言うのもなんだけど
680:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:11:35 Hbbwn7vN
決定盤好きもなんとかしてほしい
681:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:51:02 Tid57azL
>>632
あの時の話の流れで出たんだから、>>604はベートーヴェン全集のことだよ。
682:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:26:00 YIDbsuBE
水葬出身に弦の微妙な表現がわかるか？
683:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:33:26 lYtF5zZL
俺吹奏経験者だが弦歴の方が長いので実際はどうなのかは分からんが、慣れれば分かるだろ。
そんなこといったらピアノ弾いてた奴や楽器経験ない奴はどうすんだよ。
684:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:39:12 Hbbwn7vN
>>683
そうだね。
許みたいのが評論家でクラの権威みたいにしゃべっるんだから、
全然大丈夫。
ただあの手の本を参考に聞いてくと辛いと思うが。
685:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:45:19 hkd8OXMw
つーか、楽器が全然出来ずに譜面も読めない「素人」に
クラの何が判ると言われたようなもんだけどな。
そんなの、聞いてれば判るだろうと。
686:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:04:16 P4uEypKa
ヘタレ演奏しか出来ない底辺楽団のメンバーが偉そうに玄人ヅラしても、
ド素人にすらバカにされちまうからな
687:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:07:22 zI3YbGg9
>686
譜面も読めないようなど素人に何か言われても痒くもないけどなｗ
688:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:08:30 hkd8OXMw
CDを買ったりコンサートに行く客の大半は「ド素人」だぞ。
玄人の内輪でやってるのがクラだとしたら、縮小再生産しか
なくて、クラの老い先は短いぞ。
で、おれは「ド素人」様だ。
689:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:11:30 lYtF5zZL
>>688
４０代以上は大半がド素人だが、それ以下はほぼ大半が何かしらの経験者。
実際に日本のクラ業界の老い先は短いだろうね
690:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:12:47 Hbbwn7vN
まあ実際スコア読んだり、演奏したり、レッスンやらうけたりしてる方が、
聞く上でも深まるのは事実でしょ。
691:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:19:35 Hbbwn7vN
>>688
いや、学校卒業して、クラシックを演奏する人たちは決して多くはない。
ブラームスの交響曲を経験する人なんて、弦管経験者でもごくわずか（ついでに聞く人も）。
そっちの底辺拡大も必要。
692:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:41:31 30xBqf4u
ピアノか弦楽器やる人には人気あるみたいね、ブラームス。
あとはクラとホルンか。
その他の奏者でブラームス大好きっこは少ないと思う。
693:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:46:06 Hbbwn7vN
>>692
木管の人は全体に好きだぞ。
嫌らしいことさせるけどな。原色の音をあんまし使わないから、めちゃ神経使う。
ボントロも好きだと思うよ。出番あるから。
694:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:46:45 lYtF5zZL
ラッパ吹きでブラームス最高って言ったらえーって言われました
最高じゃん
695:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:54:02 hkd8OXMw
>>689
え～？
そうなの？
40代以下のクラ愛好家って、玄人ばっかりなの？
まあ、クラシックを職業にしてなければ玄人とは言わないだろうけど
経験者って事は、音大卒とかそう言うのばっかって事？
まったくの一般人で譜面も読めないクラ愛好家っていないってことかい？
それは暴論だろうと思うが……ほんとなら、背筋が寒い話だな。
小劇団の公演の客が全員身内みたいなものじゃないか。
696:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:56:09 P4uEypKa
>>687
底辺奏者は、比較対象が譜面も読めないようなど素人なんですか
道理で素人の糞耳で聞いてさえ分かるヘロヘロの音しか出せないわけだ
>>689
実際、世界的に聴衆の確保そのものが問題になってきてるそうな
697:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:59:29 lYtF5zZL
>>695
いや、さすがにそこまで極端ではないが玄人というより何かしら楽器経験のある(もしくは現役でやっている)一般人ばかりって事。
さすがに音大卒ばっかじゃないぞｗ
俺も別に音大卒じゃないし
クラ聴いてるその年代は皆自分の趣味が楽器演奏だからクラ聴いてるってのばっかり。
反対に年齢が上の層は楽器は演奏せず趣味がクラシック鑑賞って人が多い。
698:名無しの笛の踊り
08/02/24 22:59:38 0kip+Vaj
カラヤン、ヴァントの話題が出ていたので、
全集２０近く持っている私の好みでは、
カラヤンの方が断然いい。
699:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:00:06 Hbbwn7vN
楽器経験がなくて、ブラームスと向き合って聞けるということ自体、
俺はすごいことだと思うがな。
特に交響曲なんて重たいでしょ。
700:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:05:46 Hbbwn7vN
音大行っても、ブラームスの交響曲をやったことない人は星の数ほどいる。
まともに聞いたことない人も少なくない。
管の人はそのまま卒業して、吹奏楽に帰っていく人も多い。
実は音大出てもブラとはほとんど縁がない人がかなりいるのである。
701:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:08:12 8U3N9eqf
楽器をやってる人や作曲をかじった人からは、
聴く時も、ものを言う時も、自分の経験だけを
ものさしにしがちな狭量さを感じることがある。
702:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:09:37 YIDbsuBE
全集ってブラのだけで20もですか？
703:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:13:11 30xBqf4u
>>693
＞原色の音をあんまし使わないから、めちゃ神経使う。
作曲者がピアノ以外をよく知らないからかな？
木管にしても楽器の個性があまり生きたオーケストレーションじゃないよね。
fl、cl、obお互い取替えがきくというか。
704:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:15:58 Hbbwn7vN
>>701
そういう傾向はあるかもしれないが、
評論家本のコピペみたいなレスしてるリスナー専門の人も辛いけどな。
705:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:16:31 tFrX33+Z
今自分の棚を見たら８種全集があった。
集めようとしなくても、なんとなく集まる。
706:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:16:33 lYtF5zZL
作曲家が知らないというよりも原色を使わず混合色を多用するのはあの年代の独墺系作曲家の特徴みたいなもんだ。
シューマンもそう。
707:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:17:38 30xBqf4u
>>706
それはシューマンとブラームスが特殊なんじゃ。。。
二人ともピアノ専門だし
708:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:19:03 lYtF5zZL
他の同時代のマイナー独墺系作曲家聴いて見れ
みんなそんな感じ。
第一作曲家の大半はピアノ専門だ。
709:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:19:39 +KvhqDaN
>>698
＞全集２０近く持っている
ブラ交響曲全集40超えの私から見れば、
レヴァインやバルビのほうがはるかにいい
710:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:22:01 Hbbwn7vN
>>703
意図的にはやってるんだよな。
そういう響きが好きだったんだろう。
同時にブラ４ではフルートに暗い表情と低音を効果的に使うという斬新なこともしてる。
711:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:25:08 hkd8OXMw
いや～しかし、今夜はショックだなあ。
まあおれはトシは40以上の「楽譜も読めないし楽器も出来ない
観賞専門のド素人」の典型なんだが、そういうド素人って、
40以下にはいないって事？それってホント？
信じ難いなあ。クラって、多少何か齧ってないと愛好家に
ならないの？
ホントなのか～。
それはショックだなあ。
逆に言うと、好きなら楽器くらい何かやるって事か……。
712:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:29:49 0kip+Vaj
>>711
そんなことはないよ。
以前よりは多少少ないかもしれないが。
713:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:30:50 Hbbwn7vN
>>711
＞ 観賞専門のド素人」の典型なんだが、そういうド素人って、
＞ 40以下にはいないって事？それってホント？
嘘。いまは加えてのだめ族もいるじゃん
＞ 信じ難いなあ。クラって、多少何か齧ってないと愛好家に
＞ ならないの？
そんなことないです。
でもそれくらいから楽器はじめて、なかなか立派に演奏してる人もいますよ。
そういったことを気軽にやれる環境が日本にはないので意識的に向かわないとってことですかね。
714:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:34:16 lYtF5zZL
いや明らかに少ないだろ
確かに全く０だとは言わんが。
ちなみに別に何か嗜んでないと愛好家にならないわけなんて無い。
ただ単にそういう傾向になってるってだけ。
のだめ族？悪いがカウントしてない。
１年もしないうちに消えるだろうからな
実際ドラマ終わったらのだめから入った鑑賞専門の奴は大半あきたようで。俺の知り合いの話だが。
715:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:40:52 hkd8OXMw
他のジャンルだと、ジャズが好きでも楽器やらない人の方が多い感じだし
ロックだってそうでしょ。
Ｊポップはカラオケで歌うかもしれないけど。
フォークはまあ、ギターぐらいやろうかなと思うかもしれないけど。
なんか、ヤマハ音楽教室がピアノを売るために始まったのと同じ構造
なのかと思うと、大いにがっくり来た。
何も出来ないけど、とにかく聞くのが大好きと言う人が大半だと
思ってたからなあ。
716:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:45:55 P4uEypKa
>>714
聴いてる人口の少なさからすると、そんな感じかもしれない…
CDが1万枚売れればヒットとか、どんだけ狭い世界なんだとｗ
所詮は海外の古典芸能だから、根付かないのは仕方ないけど
717:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:49:39 30xBqf4u
ヨーロッパ本土のクラシック離れも唖然とするほど凄まじいぞ。
ドイツ行ったときシューベルトもベートーヴェンも知らない奴ごろごろ居たぞ。
さすがに名前くらいは知ってるが、曲は聴かない。
718:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:50:38 hkd8OXMw
でも、LP時代はクラももっと売れてたんだよね？
日本人は結構クラのCD買ったりコンサートに行くほうなんじゃないの？
719:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:51:58 lYtF5zZL
クラシックは大衆音楽じゃなくなったって事だろうね。
小さいときから耳に入っているような状態じゃないとその音楽を理解することは難しいってどっかの本で読んだ記憶がある。
720:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:04:41 UoGVJTns
>>718
先輩が子供の頃って、家庭にクラシックのレコードがある時代だったでしょ？
721:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:08:08 MWIhOjk8
今、普通の家にはクラのCDってないの？
ないのかなあ……。
昔は、「世界名曲全集」とかが「世界名作全集」と並んで
あったりしたもんなあ。
いえ、ウチにはそんなのなくて、親が好きで聴いてたんだけどね。
722:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:10:01 3em+oeBp
今の一般家庭は趣味で聴いている人がいない限りクラシックのCDはまず無い。
あったとしてもポップスのCDだな
723:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:15:01 gOzgaAyC
昔も今もクラシックは大衆音楽などではなかった。
ただし今の昔と違うところは、インテリや富裕層すらクラシックを聴かなくなったこと。
クラシックが教養や嗜みじゃなくなった。これ万国共通の傾向。
じゃ何を聴くかというと、ロック、テクノ、その他ポップス。
向こうの会社のエライサンとか学者でもそうなってきている。
オペラファンも無論いることはいるが、全体から見れば微々たるもんだ
724:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:25:50 2FX/MA/Q
先日ニュースでやってたけどイギリスじゃチャーチルが架空の人物で
ホームズが実在すると思ってる若者が半数近くいて、ドイツでもゲーテを
知らない若者が半数以上だってさ。歴史を知らないのは日本だけじゃないようで。
今一番クラCDを買ってるのは韓国。CD売り上げに占めるクラの割合は世界一だよ。
725:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:27:33 DFltyX2/
全世界的に、ゆとりか。
726:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:32:27 MWIhOjk8
そのうち中国でのクラCDの売り上げが凄いことになるんじゃないの？
連中、モロに高級志向というかセレブ指向だから、クラシックとか
オペラを高尚なものとして愛好するだろう。
日本や韓国の後追いね。
って、ずいぶんブラームスから遠くに来てしまったなあ。
おれはカラヤン／VPOは好きだな。
ヴァントは言われるほど凄いとは思わなかった。悪くないけど
標準的な感じ？
727:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:38:52 NKnG1oVG
>>724
韓国人のクラシックファンがどんな認識で聴いてるかなんとなく想像できるだけに
知りたくなかったぜ…
>>726
やめてくれｗ
728:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:46:13 uY7ILznM
一般のクラシック好き全体についていえば、必ずしもそうではないかもだけど、
少なくともこうしたネットに書き込んだりする熱心な若いファンにかぎっていえば、
楽器経験者が多いっていう説は何となく分かる。
オケ関係のスレを見ていても、やたら楽器の技術的なミスばかりを突っついて
鳴っている音楽を語らない人が多い。昔はもっと文学的に聴く人が多かったけど、
そういう聴き方はもう絶滅に近い気がする。
729:名無しの笛の踊り
08/02/25 00:52:23 L3pOoU0q
俺はいわゆる若いリスナーだけど
たしかにピアノやってなかったらクラシック聞くことはなかっただろうな
ブラームスは一曲も弾いた覚えがないんだけどさ
730:名無しの笛の踊り
08/02/25 01:20:32 VMsgM6Xo
332 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 11:14:45 ID:ZAZv4Cum
>726-728
332 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 11:14:45 ID:ZAZv4Cum
ﾋﾟﾛ子が今月の音楽の友で書いてたけど、
今のアメリカの音楽学校で7割中国人2割韓国人1割日本人なんだって。
国の成長度に比例してて、観客側に回ったのが欧米日本。演奏者は蛮族たち。
今後も続くらしい。とほほ
日本のピアノ教室の多さは世界に類を見ない数らしいし、吹奏が学校でこれだけ
盛んなのも日本独特らしいけど、自らはプロを目指そうとはせず、プロの演奏家
のミスを突き叩いては悦に入るというのもなんだかむなしいなぁ
731:名無しの笛の踊り
08/02/25 02:19:56 zirUeLJe
吹奏厨って人間のクズの集まりだよな。
指導者の言いなりにしか演奏出来ない糞以下のくせになw
生きていて楽しい事って、糞吹奏厨にはあるのかな？
732:名無しの笛の踊り
08/02/25 02:30:57 9Z3HQezi
>>730
欧米だとケーキの作り方を母親に教わるが、日本だとケーキ教室を開く。
733:名無しの笛の踊り
08/02/25 02:39:41 1TMN7IPD
一応、個人的お勧めね。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
734:名無しの笛の踊り
08/02/25 03:15:59 xoaIBkI3
君は黙ってレコ芸を読んどけ
２ちゃんレビューはまだ早い
735:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:02:02 u2lzmcZD
それしか聴いたことがないからって薦められてもなあ。
736:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:32:38 Qn2RDa4U
実際いい演奏だと思うがね
これだからクラオタは…
737:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:46:24 cRlWkHmr
第4番は誰がどう言ってもケンペ／ＢＢＣだ！
これだけは譲れません。他の3曲は何が一番とは決め切れません。
738:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:02:10 lx2WyGQD
一番かどうかは分からないけど、
３番のベーム/ウィーンは俺は好きだな。
739:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:15:16 MnFf0av4
アーノンクール＆ベルリンフィルが好きな俺って少数派？
ピリオドアプローチのやつでほかになんかいいのはないかな？
生で聴いたノリントン＆ＳＷＲ響の1番は神だったけど全集はＤＶＤしかでてないorz
740:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:18:13 CAtyrxnC
ジークハルトの全集聴いた人いない？
741:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:44:14 CK0omnMN
ついにドラティを聞いた。これﾏｼﾞでｽｹﾞｰ
742:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:51:47 DfgUd0fc
>>739
ノリントンはEMIの1300円シリーズで全集が単売されているはずだが
743:名無しの笛の踊り
08/02/25 13:42:07 zirUeLJe
>>733
ベームの3番。クライバーの4番は私も好きですよ。
744:名無しの笛の踊り
08/02/25 14:15:26 aPTadQp7
スクロヴァチェフスキのブラ全ってどう思いますか？
745:名無しの笛の踊り
08/02/25 14:30:48 AthF8M7c
その日の気分体調で聴きたいのはかわるよねぇ
燃えるときはミュンシュフランスの２番ライブ
カイルベルトバンベルク４番ライブをよくきくぜ
746:名無しの笛の踊り
08/02/25 14:46:32 MWIhOjk8
ドラティのはロンドンとミネアポリスのやつね。
買ってみようと思います。
ご紹介、感謝！
ドラティはデトロイトとの「春の祭典」も大好きだし、好きな指揮者です。
747:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:01:17 ArHzmH4S
ドラティで思い出したが
新世界が意外とよかった気が汁ＡＣＯ
748:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:02:31 MWIhOjk8
調べてみたら、ドラティのブラームス、タワーじゃもう扱ってないし、
アマゾンじゃ中古で約１万円。
諦めました……。
749:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:05:59 zLJfmr1O
何で入手困難って物だと、とりあえず欲しがるの？
750:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:09:56 UuS+OAHn
スクロヴァチェフスキのはハレ管がひどすぎる。ザールブリュッケン管で
録音すればよかったのに。スクロバ&ハレはショスタコもひどい出来だったなあ
751:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:28:22 MWIhOjk8
>>749
今でも簡単に廉価版として買えると思ってたんですよ。
で、調べたら、まったく逆の話だったんで、諦めたということです。
別に入手困難だから欲しくなったわけじゃありません。
752:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:32:47 HbA1xe6W
>>739
俺もあれはけっこう好きだよ。聞いてて面白いって意味で。
>>750
同意。あれで俺の中のスクロヴァのイメージが低下している。
753:名無しの笛の踊り
08/02/25 19:30:23 9Z3HQezi
最近の4番ではケント・ナガノのが抜群。
754:名無しの笛の踊り
08/02/25 20:50:39 UoGVJTns
バルビローリのボテッとした演奏は時折聞きたくなる。
755:名無しの笛の踊り
08/02/25 21:27:05 +7Wrld83
>>744
しつけえよ馬鹿ｗ
756:名無しの笛の踊り
08/02/25 21:32:20 f7VlVYKT
隣のお姉さんのブラ全集
757:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:01:33 cDANi7+y
>>756
通報した。
758:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:14:24 osPtBEDC
>739
同類発見
759:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:37:53 5weCCscV
サイバｂ・・・レヴァイン×VPOの2番GETした！
760:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:04:59 1TMN7IPD
>>734
>>735
狭い世界でしったかぶってるだけで、
いろいろな曲を聴こうとしないなんてねえ。
試したつもりだったんだけど、
あんた達、早くクビになってね。社会に悪影響だから。
同じ曲のＣＤを何種類も聴くより、
さまざまなジャンルの曲を聴く方が大事だろうに。
俺は現代音楽にだって通じてるよ。数学に長じてるからねえ。
まさか、この程度の発言にこんな回答が返ってくるとは思わなかった。
日本クラシック音楽業界が完全に潰れる事を祈ってるよ。
早く燕尾服脱げ。ブラボーアンコール云々やめろ。
ここに来ない人間からは、バカにされてるって忘れないでね？
２人の信じられないほど無学なおバカさん。
761:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:09:37 cba7w6UW
>>760
>同じ曲のＣＤを何種類も聴くより、
>さまざまなジャンルの曲を聴く方が大事だろうに。
>>734-735がそういう人間ではないと判断した材料はどこかね？
762:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:19:18 uOotKBCM
ちょっと叩かれたくらいでこれじゃあ確かに２ちゃんレヴューはまだ早いな
763:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:25:31 UoGVJTns
>>734-735もこんな反応が返ってくるとは思わなかっただろうな。
764:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:35:01 1TMN7IPD
>>761
人間には時間が限られている。
全集を何種類も、「何回も」聞いてて、２５以上の年なら、
想像を絶するバカ者。悪徳官僚みたいなね。
本を読む事も、スポーツの偉大さを自身で体験する事も、
芸術作品の価値を見極めるためには大事な事なはず。
>>734
>>735
ああちなみに俺、ダルムシュタットには何度も行ってるから。
ドイツ語も話せるよ。
お前ら２人、もうちょっと他人には親切にしろ。
初心者が入って来た時に親切にできるかどうかが、
この業界の未来に一番大事な事なのにねえ。
まあ結論から言えば、この業界は早く完全壊滅するべきなんだけどね。
この業界に流れてる金が他に回れば、
手塚治虫の卵のような、多くの人間が救われるはずなんだ・・・。
自分で営業して金が稼げるなら文句言わないけど、どうせ無理でしょ？
俺に反論したいなら、１２音技法と群論との絡みにおいて、
ここで自分なりの見解を示してみろ。俺が点数つけてやるよ。
頑張ってネットと日本語の本で、付け焼刃な知識を磨いてくれたまえ。
765:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:37:37 wkptMc+b
なんだか面白い展開になってるみたいなので、ageておきますね＾＾
766:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:38:06 cba7w6UW
>>764
>ここで自分なりの見解を示してみろ。
スレタイをよく見て。やりたいなら自分に相応しいスレを立てればいい。
ここでキミに付き合わされるのが迷惑な人もいるだろうが、そういうことは考えないのかね？
767:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:41:36 v0AQ42zH
つーかもし>>733＝>>760なら遅レスすぎだろｗ
768:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:42:56 DG281sYj
久しぶりにまっとうな言説に接した。
769:気分を落ち着かせるための一言
08/02/25 23:44:29 hF3Hf6Pi
ぬるぽ
770:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:51:16 CMQ4DK3Y
>>763
思わなかっただろうな。。。
771:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:51:28 MWIhOjk8
0時になったらIDも変わるから、この勝負は終了か。
しかし、煽り耐性がないなら、２ちゃんに書き込んじゃ駄目だよ。
しかも今回の煽りは煽りと言えるほどのものでもないのに。
よほど実社会で威張り腐ったくそオヤジなんだろうな。
772:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:53:25 UoGVJTns
>>764
落ち着け。
やってることは>>734>>735と変わらん。
773:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:56:15 MWIhOjk8
>>764
>まあ結論から言えば、この業界は早く完全壊滅するべきなんだけどね。
ちょっと弄られたからって、これ？
アンタ、ブラームス好きなんでしょ？
で、いろいろ聴いてるんでしょ？
同じのをいくつも聴くのは馬鹿だとか言いながら、けっこう聴いてるくせに。
それでこの短絡的反応か。
面白いなあ。
もうすぐ0時なのが残念。
774:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:59:18 uOotKBCM
>>773
単なる自尊心の修復作業だから相手を攻撃できればなんでも良いんだよきっと
俺もこういうの見てて面白いから残念だよｗ
775:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:59:28 UoGVJTns
どうせならシェーンベルクのブラームス論について、ご教示してほしいな。
776:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:01:08 MWIhOjk8
さあ、0時を過ぎてしまいました。
これが狙いで議論をふっかけたのかな？
脳血管がキレた偉そうなオヤジ。
777:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:01:51 OpzBFkmd
お。変わらないのか。
じゃあ、試合続行してチョ。
778:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:04:18 2jEqsPjW
>>764
久しぶりにリアル厨房を見た。楽しいな。もっとやって。
779:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:04:31 AQEViOjB
>764
次のIDでも是非是非意見をｗ。
780:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:06:04 fP9TW3+W
自慢の割に全く中身を語らないのが楽しいな。
781:776
08/02/26 00:08:31 OpzBFkmd
あれ。変わってしまった……。
で、764は今ごろ必死に勉強してるんじゃないの？
782:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:10:14 x6jN+18S
764にはドイツ語で書いてもらおう。俺様が添削してやる。
783:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:18:08 BLeXikL3
厨房へのお薦め。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
784:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:19:58 NZHY1srv
１２音技法と群論との絡みとやらについての見解が
なにに対する反論になるのかがさっぱりわかんねぇんだが、
きっと宇宙から受信したようなものすごい論理があるんだろうな。
785:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:24:01 fP9TW3+W
>>764の正体はブーレーズ。
786:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:26:32 tzg/Fs7r
この板に書き込むのは初めて。それと俺は２０代。
ＩＴにいるから、今は音楽とは直接関係無いけど。
>>773 >>774
760読め。壊滅して欲しいと言っているのは、日本クラシック音楽業界。
ＤＴＭがある今、「演奏家」に多くの税金と時間をかけるのはおかしいんだ・・・。
「完全壊滅」は言いすぎだけどね。
＜住民の皆さんへ＞
俺は、権威主義の不公平さが嫌いなんだ。
格差社会で、一生懸命にパートで働いている６０代のおばさんとか、
すごい尊敬してる。
ミレーの「待つ人」とかすごい好き。
だから、権威主義とは離れた創作がしたいなー、
と思ってやってるんだけどね。
もう撤退するから、忘れてくれ。ごめん。
787:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:28:47 aUII/3Si
>>786 こっち行けば？
クラシック音楽(界）のここが嫌い。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
788:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:30:56 M0wC1mdr
祭に乗り遅れてしまったようだ、残念
789:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:32:26 tzg/Fs7r
>>782
そんなに話せん。
あんたの方が、俺よりずっとすごい人だよ。
それは認める。
ペラペラについてもらったりしてたから。
まあ、あんまり偉そうでも変だし、謝って撤退するよ。
悪かったな。
でも初心者が来た時には、俺が挙げたやつとか教えてあげてくれ。
みんな、権威ある板にいるんだし、もっと優しくなろうぜ？
790:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:35:10 yeonnlo3
”Du bist wie eine Blume.”
791:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:35:10 E842Fojr
え、オレ今来たのにいなくなるの？残念だな。
792:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:38:13 W+Q43BJx
ブラームスが泣いている、、、わけないか、こんな極東のゴミダメ如きで。
793:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:38:58 fP9TW3+W
>>789
＞ でも初心者が来た時には、俺が挙げたやつとか教えてあげてくれ。
押し付けがましい奴だな。
794:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:42:20 i/UWgdQa
とにかく、ブラームスの話しようぜ。
795:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:53:12 Yy74UL2B
じゃあ、ドイツレクイエムの名盤の話でもｗ
796:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:02:34 R4Z+Ldph
交響曲スレなんすけどｗ
797:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:15:16 OpzBFkmd
要するに、自分があげた『スタンダードな推薦盤』を鼻先で笑われて、
頭に血が上ったんだろ。
で、分けの判らん事をわめいたと。
権威主義が嫌いだとか言いながら、自分は相当の権威主義野郎だが、
それを自覚してないのが一番痛いね。
DTMと生演奏を同列で考えるヤツにクラの何が語れるのか、と思うけど。
798:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:20:23 E842Fojr
ここまできたら釣りとしか。
799:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:20:51 pyZMc2dl
そろそろ話戻しますか…
ネーメ・ヤルヴィ／モスクワフィル 1966 Live MELODIYA
ブラームス 交響曲第2番・第3番
10年くらい前に台湾旅行に行った時になぜか購入したやつ。もちろんオビは漢字。
ヤルヴィって『葉維』って書くみたいね。
演奏はひたすらオゲレツ。金管はブカブカ、テンポ揺らしまくり。録音は爆裂。
日本では見たことないけど、もし見かけたら聴いてみて損はないかもよ…
こういうブラームスもたまにはおもしろい。
800:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:25:43 E842Fojr
>>799
昔BMGからの輸入盤で見た気がする。
エストニアのオケだったかと思ったけどモスクワ・フィルだったのね。
801:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:25:56 M0wC1mdr
いや、俺の推薦盤は
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
802:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:28:53 E842Fojr
次の方どうぞ。
803:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:32:37 ddXW1/p8
>>801
いずれも最上級の超名演ですね＾＾＾
ではさようなら
804:名無しの笛の踊り
08/02/26 02:20:01 R4Z+Ldph
ベイヌムの音質はどうですか？
１と４がステレオで他がモノラルのようですけど
805:名無しの笛の踊り
08/02/26 02:29:28 pyZMc2dl
>>804
別にそんなに気にならない程度だよ。
一番録音が古い第2番(54年モノラル)も、ヘタなステレオよりはよっぽど聴きやすいと思う。
806:名無しの笛の踊り
08/02/26 02:43:23 xf24pijU
>>805
ありがとうございます！
こんど購入しようと思います。
807:名無しの笛の踊り
08/02/26 07:20:50 OpzBFkmd
>>804
観賞にはまったくなんの問題もありません。
美しく自然な録音だと思います。
808:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:17:02 bEESrDtm
アーベントロートの全集ってどうでしょう
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
全集買っても2番・3番しか聴かないのが多いんだけどw
809:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:47:18 BLeXikL3
そんな事より、俺の推薦盤は
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
810:名無しの笛の踊り
08/02/26 08:49:45 OpzBFkmd
まあ、この盤がわるいわけじゃあない。
もういじってやるな。
811:名無しの笛の踊り
08/02/26 10:36:58 e4qNoCqB
>>808
それも偶然ながら、2番3番が良いです。
でも敢えて買って聴くまでもないかな、と思ったり。
60年代以降で山ほどいい演奏があるから。
812:名無しの笛の踊り
08/02/26 11:26:13 y3lmnKrQ
僕の住んでいたヨーロッパではみんながドイツ語を話していましたよ
813:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:20:26 spMlHFqD
>>809
演奏者厨としては、それだけではあまりにも物足りないのですが。。。
もう少し新しい解釈のものを聞きたいところですねえ。
814:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:37:45 OpzBFkmd
>>813
新しい解釈なんて必要なのかなあ。
ワルターのを聴いて改めて感動してるんだが。
815:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:39:55 spMlHFqD
>>814
ワルターはステレオ黎明期のためか、やたら音が分離してるんだよな。
解釈とはあんまし関係ないが。
816:名無しの笛の踊り
08/02/26 13:38:04 mPQEXJ5n
ん～でも、俺の推薦盤は
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
817:名無しの笛の踊り
08/02/26 14:35:19 pyZMc2dl
しつこい。もうそのネタあきた。
818:名無しの笛の踊り
08/02/26 14:49:49 P3pAZcpt
ミュンシュたんの業火のごとし２番ライブをきけ！
819:名無しの笛の踊り
08/02/26 15:10:20 QOPj6/+R
>>818
2種類あるけどどっちの？
820:名無しの笛の踊り
08/02/26 16:32:28 0JApYHOc
>>816
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
これだけは認めるよ！
821:名無しの笛の踊り
08/02/26 16:35:26 P3pAZcpt
仏国ライブ
シューマン４番とセットのほう
でももうあんま売ってないんだな…
聴き終わった後これだけ熱狂とニヤニヤする演奏ないとおもうんだが
そして次にバルビローリやジュリーニでゆったりきいたり
ムラヴィンスキーやチェリで引き締まったり
カラヤンに身を任せたりどんどんいろんな指揮者オーケストラで
ききたくなるぜ
同じ曲だから何枚も集めるのはうんたらかんたら…ありえん(･∀･)
822:名無しの笛の踊り
08/02/26 16:54:42 OpzBFkmd
>>821
あの自称「20代ITの数学やってて現代音楽通」も、実はいろいろ
聴いてる風だったじゃないか。
普通、クラが好きになったら、好きな曲をいろんな演奏で
味わいたくなるものだよね。
823:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:02:55 spMlHFqD
古くさい音楽ばっかり聴いてないで、現代音楽に明るくならないようではこの業界に未来はないよ。
824:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:04:24 /0ZP5b7I
聴き手にそれを要求すんの？
825:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:07:23 spMlHFqD
>>824
します。
826:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:11:00 Un7gmZ0r
>>823
独りよがりのわけのわからん音楽ばっかり書いてないで、明るくて多くの人が楽しめる
現代音楽を書いてくれないとこの業界に未来はないんじゃないのか。
827:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:12:37 OpzBFkmd
いわゆる「現代音楽」はベルクまでだな。
メロディがあって素人でも鼻歌で歌えるのは第一次大戦後の作品でも
「現代音楽」とは言わないんでしょ？
828:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:15:28 Un7gmZ0r
ショスタコやストラヴィンスキー、コープランドあたりは分類上は現代音楽じゃないのか。
829:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:16:26 2LTWEGvk
わけわかんなくても聴けってかムリムリ
なんで額にしわ寄せて理解しようと努力せにゃならんのか
趣味でストレスためてどうすんのよ
830:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:19:42 OpzBFkmd
コルンゴルトは現代音楽になるのか？
831:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:28:22 P3pAZcpt
現代音楽を定義しろ自称なんたら
832:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:31:05 OpzBFkmd
Wikiみたら、「近代音楽」と「現代音楽」に分けるんだね。
その境界線は第二次世界大戦らしいんだが、これはかなり乱暴だよな。
833:823
08/02/26 17:33:31 spMlHFqD
釣りでした。
大変ご迷惑おかけしました。
834:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:34:02 HAu77cac
ショスタコは「現代音楽」なのかと小一時間･･･
835:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:35:42 pyZMc2dl
ブラームスに話を戻しなさいよ…
836:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:40:49 OpzBFkmd
すぐ引いちゃう気弱なところは、昨夜のスターを彷彿とさせるね。
837:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:41:48 spMlHFqD
>>834
その領域に足をつっこんでる曲は、マクベス夫人から以前にはありますね。
838:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:43:11 spMlHFqD
>>836
いや、あそこまで自慢する度胸は私ごときにはございません。
839:名無しの笛の踊り
08/02/26 17:47:08 OpzBFkmd
ま、とにかくここはブラームスのシンフォニーのスレだから。
840:名無しの笛の踊り
08/02/26 18:06:48 spMlHFqD
ザンデルリンクはん、ご存命のうちにもう一度ブラ４やってくれんやろか。
引退コンサートでもやらなかったんだよな。
841:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:07:30 r8E9SIis
ショスタコやコルンゴルドはクラの新作。
武満とかは現代音楽というジャンルの作品。
842:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:07:46 f7xuHxSr
けっきょく、このランキングなんだよなｗ
皆、聞いてる香具師っていないだろうし
1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、バルビローリ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKドレスデン
4、ジュリーニ＆ウィーンフィル
5、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
6、バレンボイム＆シカゴ響
7、ムラヴィンスキー＆レニングラード
8、カラヤン＆ベルリンフィル(1983～87）
9、ベーム＆ウィンフィル
10、ケルテス＆ウィンフィル
11、ヴァント＆北ドイツ放送（1982～83）
12、ワルター＆コロンビア
13、ヴァント＆北ドイツ放送（1995～96）
14、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
15、マッケラス＆スコットランド室内
16、スィトナー＆SKベルリン
17、ズヴェーデン＆オランダ放送、他
18、サヴァリッシュ＆ウィーン響
19、ザンデルリンク＆ベルリン響
20、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、他
843:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:08:28 f7xuHxSr
21、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
22、小澤＆サイトウキネン
23、スヴェトラーノフ＆USSR
24、フルトヴェングラー＆ベルリンフィル、他
25、バーンスタイン＆ウィーンフィル
26、トスカニーニ＆NBC
27、イッセルシュテット＆北ドイツ放送
28、ヘルビッヒ＆ベルリン響
29、クレンペラー＆フィルハーモニア
30、アーノンクール＆ベルリンフィル
問題外・・・ボールト スクロヴァ
844:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:11:09 BLeXikL3
>>842-843
( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．それはない
845:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:13:25 f7xuHxSr
>>844
じゃあ、皆さんの「ブラームス交響曲全集ベスト30」をあげてほしいな
846:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:16:18 pyZMc2dl
なぜ、そんなに順位をつけたがるのか。
あれも好き、コレも好き、でもあれは好きでない。でいいではないか。
847:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:21:00 OpzBFkmd
全集でなければ、ミュンシュ／パリ管、カラヤン／VPO、
ベーム／BPO、ザンデルリンク／ドレスデン、
シャイー／コンセルトヘボウ、カンテルリ／フィルハーモニア、
ワルター／コロンビアを愛聴してる。
848:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:21:18 P3pAZcpt
聴く時の心理体調で聴きたい演奏はかわるだろう
849:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:22:58 lFl6LZM5
ランキング厨はどこにでも現れるな
850:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:23:28 OpzBFkmd
あと、ベイヌム／コンセルトヘボウ。
851:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:27:01 f7xuHxSr
>>850
ベイヌムは1番4番しか持ってないから、あげてない。
852:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:28:32 spd/JIBQ
>>842-843
こういう序列はちょっとね。言い方が悪いが安易に見える。
だいたい、こんな序列は書いてもいいが、人には押し付けないで欲しい。
さて、本題だが、
ブーレーズに死ぬ前に振ってほしい。
853:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:28:53 9m/2ylgo
ランキング厨の特徴
吹奏出身である
評論家の評論を読むのが好き
影響されやすい
854:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:35:28 E842Fojr
>>853
あ、オレその３つ全部当てはまる
ランキング嫌いだけど
855:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:36:09 f7xuHxSr
＞吹奏出身である
そうですが、何か？
＞評論家の評論を読むのが好き
そういう部類の本とか持ってないよｗ
＞影響されやすい
そうともいえない、結構、頑固者とか言われるよｗ
856:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:39:42 pyZMc2dl
>>855
キミがたくさんCD持ってるのはわかったから。
857:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:41:49 HAu77cac
>>855
アンタ ちょっとクドイから、ウザがられてるんだと思うよ。
何度もコピペを貼ると嫌われるし荒れるから気をつけなよ。
たくさん聞いてるからオレは一目置いてるけどな。
858:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:42:07 spd/JIBQ
>>855
全集で3時間弱の演奏をランキングするのは簡単なことではない。
簡単にする方法はある、ある特定のフレーズだけキーポイントにするということ。
よい、ふつう、だめ、ぐらいの分類にして、ベスト版を数種あげられれば十分。
ただ、リストアップは個人的には助かっていますよ。
859:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:43:04 f7xuHxSr
>>856
ありがとう！
860:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:47:09 T8YkNPYa
これだけ一流の演奏者の記録が残るなんて、
たった40分足らずのシンフォニーを20年掛けて作曲した甲斐が
あったろうな。
861:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:47:40 f7xuHxSr
>>857
ありがとう！
ひとつ言っておこう！
23位のスヴェトラーノフだが、クライマックスで出てくる
「金管楽器のやっちゃった！」がなければ、
もっと評価は上だったと思う。
862:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:48:59 9m/2ylgo
まぁ、さっきのかいた俺が言うのもなんなんだけどさ。
リストアップは助かるが順位付けはどうかと思うわけだ。
人には好みがあるし、荒れてもいいことないだろ。
>>858の言うようにすればいいと思うよ。
まぁ後いい加減しつこいってのはあるがw
ついでに言うなら俺も水槽経験者だから吹奏出身者が全員ランキング厨だとは思ってないけどさ。
863:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:52:47 s7AKk6W9
ドラティ自伝より
「私はある実験をしてみることにした。私のブラームスの「交響曲第2番」が発売されたときに、
ほかの15種類のレコードと比較してあれこれと書いたレヴューがあったので、私はBBCのレコード
ライブラリーに行き、フルトヴェングラー、ワルター、クレンペラー、ビーチャム、ワインガルトナーなど
現在、過去の指揮者たちのブラームスの「交響曲第2番」を片っ端から聴いた。
2日間の間私はほとんど食事や睡眠をとらずに集中し、20種類以上のものを聴き終えた。
私は1つ1つの違いをよく記憶していないが、皆うまく演奏し、うまく指揮し、趣味がよくて公正に表現されていた。
ある演奏はアクセントが強かったり、テンポもそれぞれ違うが、それらはたいした問題ではない。
ブラームスの作品自体が持っている響きというものは20種類以上ものレコードを聴いた後でもまったく変わりはなかった。」
864:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:55:31 f7xuHxSr
>>863
でも、レヴァインの2番の最後のクライマックスと、
スヴェトラーノフの「あ～～～、やっちゃった！」はまったく違うといえよう
865:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:58:39 E842Fojr
それらはたいした問題ではない。
866:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:59:35 spMlHFqD
>>852
そういやブーレーズって盤ないんだっけ？
867:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:02:25 9m/2ylgo
確か無いはず
ドイツ・レクイエムはあるが・・・。
青裏にならあるのかも試練。
868:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:04:58 E842Fojr
ブーレーズで思い出したが、ウチにはマリナーの全集があったな
869:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:15:24 GYK9AbFY
今持ってるのは、たぶん90は超えてる＞ブラ全
870:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:16:20 8EkF0oRX
ブーレーズは、ブラームスは振らないと公言した。
871:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:19:50 spd/JIBQ
>>869
CDで？
90もあるの？
872:名無しの笛の踊り
08/02/26 23:00:19 rkg95xeU
全集として纏められてるものだけではなくて今のラインスドルフみたいに一人の指揮者による同一オケでの録音も数えていいのなら
熱心に集めてればCDでもそれぐらいはあると思う
873:名無しの笛の踊り
08/02/27 00:15:16 Gl8EgCVL
だったらフルトヴェングラーなんか、全集といっていいのかどうか…。
>>872なんか当然ありでしょ。
ところでアマオケで全集作ったとこってあるんだろうか？
874:名無しの笛の踊り
08/02/27 00:32:00 3CgdAQtb
カラヤン(4種) ベーム スウィトナー バルビローリ フェドセーエフ スヴェトラーノフ フルトヴェングラー(2種?) トスカニーニ(2種)
ワインガルトナー メンゲルベルク ヨッフム(2種) チェリビダッケ(3種?) サヴァリッシュ(2種) コンドラシン インバル マズア(2種)
ドホナーニ マゼール 小澤 ワルター(3種?) バーンスタイン(2種?) アルブレヒト(2種) 秋山 湯浅 岩城 高関 朝比奈(2種)
マッケラス ドラティ アーノンクール レヴァイン(2種) アバド ベイヌム ザンデルリンク(2種) ハイティンク(2種)
バレンボイム ジュリーニ ヤノフスキ セル カイルベルト ベルグルンド ラインスドルフ アーベントロート ケンペ(2種)
ケルテス エッシェンバッハ クレンペラー ムラヴィンスキー シュミット=イッセルシュテット ヴァント(2種) シャイー
ビエロフラーヴェク C・デイヴィス 大阪シンフォニカー(大山ほか) ロッホラン スクロヴァチェフスキー ベイヌム ヤンソンス
ヘルビッヒ ムーティ クーベリック ショルティ スワロフスキー レーグナー バティス ビシュコフ シュタイン Ｔザンデルリンク
ヤルヴィ クーセヴィッツキー ベルゲル メータ リンデンベルク ロヴィツキ シュタイン シューリヒト ストコフスキー
部屋に見当たらないものも数点歩けど、持ってるのはこれぐらいです
聴いた記憶が薄いのも多い
875:名無しの笛の踊り
08/02/27 00:36:14 RlOViS/9
アバドの旧全集がかなりいいんだよな。
CD化されてないけど。
876:名無しの笛の踊り
08/02/27 00:58:00 gC33Nmjb
>>874
現在、それだけのセットを持ってるというのが凄いよね。
過去に聞いたセットを通算すれば数十セット聴いてるクラヲタもいるとは思う。
でも、普通は売却したりしてるヤツが多いんだよ。保管スペースの関係とかでね。
オレも「こりゃもう聴かないな」という演奏は割り切ってユニオンあたりに売却してる。
その資金で他のＣＤを買いたいから。これはブラームスに限らないけどね。
オレはそれだけの保管スペースを確保できるアナタの境遇がむしろ羨ましい。
駄演（気に入らない演奏）を手許に置いておくアナタの太っ腹と財力にも･･･
877:名無しの笛の踊り
08/02/27 07:55:46 sXAcTXbz
>>876
>>874でいう駄演って
あれとあれと、スクロヴァか？
878:名無しの笛の踊り
08/02/27 07:58:30 0u4pxUA5
>>877
はっきり言ってよ！
879:名無しの笛の踊り
08/02/27 08:06:13 4Kaxymyc
ヴァントは分かった
俺的にはヤノフスキかな
880:名無しの笛の踊り
08/02/27 12:48:55 oKZGWucE
>>864
ドラティのブラ2が出たころ、レバインはまだガキだったといえよう。
881:名無しの笛の踊り
08/02/27 14:50:56 GpVVXaOt
ムラヴィンスキー良いけど咳の音が結構デカい
それも何回も・・・ちょっとガッカリ
882:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:05:13 G1tLHKX+
スクロヴァ、そんなに酷いか？
と煽ってみる。
ハレ管が下手糞（ロッホラン盤よりも劣る）なのは同意だけど、爺の
解釈は決して「論外」と切り捨てられないような気がする。
883:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:57:27 CUIp7doT
>>875
アバドの旧全集って四曲ともオケが違う奴？
1番ロンドン響
2番ベルリンフィル
3番ウィーンフィル
4番 ？
884:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:59:13 gC33Nmjb
>>883
勘違いじゃね？３番はドレスデンだったはず。
885:名無しの笛の踊り
08/02/27 21:07:06 CUIp7doT
いや、単品でアバド、ウィーンフィルの三番持ってたんだが、
これは全集には入ってなかったのか。
886:名無しの笛の踊り
08/02/27 21:22:22 beaEjIMp
1番 ウィーンフィル
2番 ベルリンフィル
3番 ドレスデン国立
4番 ロンドン響
アバド/ウィーンフィルの3番なんて正規盤ではないはず
887:名無しの笛の踊り
08/02/27 21:34:37 rC32zZJV
くじ運悪いな二番しか当たってない。
888:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:36:11 /c+t7WOz
カラヤン大嫌いなんだが、晩年版のブラームスはいいな。
カラヤンではないと言い聞かせながら聴いてる。
889:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:51:37 obRKdB3R
晩年のカラヤンって、ブラに限らず枯淡の味わいがあるんだよな。
チャイ６なんかもそうだろ。
890:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:58:23 k1kghzrj
>>874 よくそれだけ集めたもんだなぁ。あと
アシュケナージ、アンセルメ、ヴァント／ギュルツェニヒ
ギーレン、小林研一郎（２種）、ツヴェーデン、ノリントン
ヒューズ、ボールト、マリナー
これぐらいあればほぼコンプリートなのかな？（まだまだあると思うけど）
891:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:50:51 rC32zZJV
集めるのもさることながら、よくそれだけ聴く時間があるな。
892:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:55:10 w5y7Qtoi
>>891
ｗ
893:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:58:00 bYB9DWDD
ハイティンクとクーベリックはもう１こずつあるよね
894:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:07:07 IAx0KdiT
>>889
枯淡という表現は同意しないが
楷書が完璧な人が自由にかいた行書という感じだ
895:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:24:05 8L5kkaca
クリヴィヌ／バンベルクもあったか。
あとひところ話題？になったセーゲルスタム(Bayer)なんかも。
メータもイスラエルとは別に１をVphとDecca、２～４をNYPとSonyに録音してたかな？
896:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:26:00 s68Fvdbb
>>890
> >>874 よくそれだけ集めたもんだなぁ。あと
>
> アシュケナージ、アンセルメ、ヴァント／ギュルツェニヒ
> ギーレン、小林研一郎（２種）、ツヴェーデン、ノリントン
> ヒューズ、ボールト、マリナー
>
> これぐらいあればほぼコンプリートなのかな？（まだまだあると思うけど）
まだまだある、って場合はコンプリートじゃないと思う。
手許にはアブラヴァネル、マルトゥレ、レール、ロンバール、スタインバーグ
なんてのがあります。ガイシュツだったらスマソ
897:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:26:36 s68Fvdbb
そういえば朝比奈は3種出てたと思うぞ
898:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:32:09 S30Q1jnA
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 中古屋でクナのブラ全見つけたお！
| /// （__人__）/// | 音質もいいって書いてあるお！
＼ ｀ ヽ_ノ ／ 聴くの楽しみだお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿_＿______
| ｌ.. ／l´LIVING STAGE l
ヽ 丶-.,／ |__Superb Sound__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
899:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:34:29 8L5kkaca
>>896
アブラヴァネル／ユタ響Vanguard
ロンバール／ボルドー・アキテーヌ国立管Forlane
スタインバーグ／ピッツバーグ響Command
ですね。朝比奈は４種(Victor、Fontec２種、Canyon)ですかね？
マルトゥレ盤とレール盤は知らなかったです、勉強になります。
900:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:47:39 is4tlmzw
>>876
何度か処分したんですが、紙ケースとかスリムケースで再発されたてりすると戻ってくるみたいな ドホナーニとかショルティとか
全体からすればそれほどのサイズにもならないのでブラ全は基本的に処分しなくなりました
処分してから少し気になってるのはクリヴィヌとアンセルメとジュリーニの古いほう
気になるけど常に決心してないのはヴァーシャーリ
>>891
仕事しながらのながら聴きが多いですが消化しまくれる環境ではありますね
>>895-899
まだまだ聴いてないものもあるなぁとしみじみ・・・
901:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:49:49 l5AA8Py7
>>900
100種類の大台に乗るのも時間の問題ですね。
902:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:51:59 mFE9hGzK
>>898
ものすごい豪華BOXだなw
>>896のマルトゥレとレールって誰？若い人？
どんな綴りなんだろう。
903:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:01:31 8L5kkaca
>>900
クリヴィヌは95年頃？に出たきり(１番除く)なので
そろそろ再発してくれないかなぁって思ってます。
ヴァーシャーリは私も気になりますけど値段がネックですかね？
904:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:34:03 G8PFbRTe
>>903
ヴァーシャーリなら、ＮＭＬで聴ける。
正統派の良い演奏だと思う。
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
905:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:41:40 G8PFbRTe
>>902
エドゥアルト・マルトゥレ Eduardo Marturet
１９５３年カラカス生まれのベネズエラの指揮者。
URLﾘﾝｸ(www.marturet.com) マルトゥレのホームページ
906:名無しの笛の踊り
08/02/28 02:26:13 O8OPl8n0
で、最高のブラ全集はどれよ？？
907:名無しの笛の踊り
08/02/28 02:27:54 CUCpRjV6
あなたの心の中に・・・
908:名無しの笛の踊り
08/02/28 02:31:16 O8OPl8n0
>>907
あなたのベストでいいから聞かせて。
909:名無しの笛の踊り
08/02/28 07:05:11 Vj8NpAd+
ショルティ シカゴは
３，４番が気に入ってる
余白に入ってる大学祝典序曲とか
悲劇的序曲とかハイドンバリエーションの演奏も
素晴らしい。
１番４楽章のトロンボーンの神々しさなども
感動的だが、何故かコーダは音が軽すぎる。
２番もそう
シカゴのティンパニってデッカの録音の取り方のせいか
わからんが総じて軽く聞こえるような気がしてならない
910:名無しの笛の踊り
08/02/28 07:29:52 kERNExSR
>>906
レヴァイン＆ウィーンフィル
911:名無しの笛の踊り
08/02/28 07:56:38 O8OPl8n0
>>910
全集が出ていないよ、それ。
912:名無しの笛の踊り
08/02/28 08:01:22 kERNExSR
>>911
あるよ。
2番4番は入手困難かも知れんが
913:名無しの笛の踊り
08/02/28 08:25:36 r49e0Z/P
ぶっちゃけ４番のフィナーレの出来が、
全集の購入の判断基準になることない？
914:名無しの笛の踊り
08/02/28 08:34:28 wGAu39NU
ぶっちゃけ購入しないと聴けない。
915:名無しの笛の踊り
08/02/28 08:36:00 yBl8IxFi
>>913
漏れはそんなことないよ。
漏れの場合は各曲の第1楽章で、好感度が決まってしまう…
第1楽章で？？？だと、後半盛り返してきても、あまり好きになれない。
ブラームスの交響曲は全部第1楽章が好きネ。特に第2番、第4番は。
916:名無しの笛の踊り
08/02/28 08:43:29 p1Hf8m3R
3番の3楽章で選ぶおれはマイナー？
917:名無しの笛の踊り
08/02/28 09:12:33 G8PFbRTe
>>916 んなこたーない。各々にマイポジションがあるのは良いことだと思う。
漏れの４番のベストは石丸寛／九州響（ものすごくひねくれたチョイスだが…）
なんだが、石丸氏が１～３番をそのレベルで遺してくれなかったのが残念だ。
１番 マッケラス／スコットランド室内管
２番 フリッチャイ／ウィーン・フィル
３番 ロッホラン／ハレ管
４番 石丸寛／九州響
こう書くと、よもや変態にしか見えない…orz
918:名無しの笛の踊り
08/02/28 09:15:18 r49e0Z/P
>>916
そんなことはないと思います。
いや４番のフィナーレをあげたのは指揮者やオケの力量が試されると思ったから。
それにしてもドホナーニの３番は聞き直して意外によかった。
よく整理してあって聞きやすい。
あんまし心には残らないけど。
919:名無しの笛の踊り
08/02/28 09:15:33 tXzqej19
>>917
たしかに凄いラインナップだな。
920:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:05:04 s68Fvdbb
>917
1-3番は特に賛成しないけど
>４番 石丸寛／九州響
これ、名演ですね。賛成です。ベストワンってこともないけど
921:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:45:55 O8OPl8n0
個別とかめんどくせーよ。
全集で挙げろよ。
922:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:47:53 mFE9hGzK
>４番 石丸寛／九州響
あれ、オレもだ。
東響とのも聴いたが、こっちの方が良い。
923:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:57:32 X3itLCaH
全集はザンデルリンク/SKDが未だにNo.1な俺
924:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:04:17 lMrNYedK
全集４つ（カラヤン'70・バルビローリ・マゼール・ジュリーニ）しか持ってない俺ですが、
４番３楽章が爽快溌剌で爆演な盤（バラでも可）を教えてくださいな。
上記４種はどれもイマイチで。
925:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:06:38 p51E1btv
>>924
ヴァント/NDR
926:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:08:21 mFE9hGzK
>>924
聴いてないけど勘でショルティ
927:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:15:22 VLNRivbW
ただベーム晩年の全集を持てば、それでいい。
928:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:55:26 ge1wNXV0
リンデンベルク／北西ドイツ・フィル。安いよ。
929:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:54:11 r49e0Z/P
ザンデルリンク・ＳＫＤは結構速くなかったっけ？
ベルリン響きも速かった気がする。
ベルリン響は全体に遅いから、速く感じてるかもしれん
930:名無しの笛の踊り
08/02/28 16:00:47 R9ZV4hs+
TDKから1000円で出てるザンデルリンク’73来日公演のブラ1は買い?
931:名無しの笛の踊り
08/02/28 16:16:15 /wHzUBSK
>>928
リンデンベルグ、懐かしいな。
７０年代にＬＰで第２番だけ持っていたが、
３年ほど前、ＣＤで全集を中古で見つけたので買った。
932:名無しの笛の踊り
08/02/28 19:42:27 O8OPl8n0
>>925
ヴァントには、新旧両盤があったような・・・
どっちがオススメ？
933:名無しの笛の踊り
08/02/28 19:55:47 a8oMwfYA
俺は新盤持ってるから新盤の方が良いに決まってる。
934:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:02:11 O8OPl8n0
>>933
何だ、その理論はｗ
935:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:09:47 tXzqej19
俺様理論だな。
936:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:09:48 U7NYTfEJ
>>933
吹いたｗ
937:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:43:57 r49e0Z/P
ヴァントもマンセームードから一転叩かれモードになって、
そろそろ、よくも悪くも２ちゃん評価が落ち着く頃だな。
938:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:22:01 kERNExSR
>>932
1番＝新盤
2番＝旧盤
3番＝新盤
4番＝旧盤
939:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:10:06 UWEa82aZ
ここら辺で論点を変えて、
曲自体の良し悪しについて語ってみない？
俺の基準は、
１位 ４番
２位 ３番
３位 １番
４位 ２番
だけど。
誰か、語ってくれ。
940:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:15:36 tXzqej19
939の書き方は、例の「ダルムシュタットに行った事がある
IT男」みたいな感じがして……。
反論されてもムキになるなよ。
941:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:17:34 eTJzXfti
３＞２＞４＞１だな。
１番はべつにブラームスじゃなくてもという感じ。気張りすぎ？
４番も逆にブラームス風味が薄い。
２番はイタリア風？な香りが幾分よそよそしい。
３番がワーグナーと同世代のリアルなブラームスと感じる。
942:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:18:04 Vj8NpAd+
>>924
ケンペ ＢＢＣ響のライブが
想像以上に熱い
騙されたと思って聞いてみそ
余白のシューベルトの５番がまた名演
943:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:25:25 UWEa82aZ
俺の基準じゃ、３・４と１・２の間には、
乗り越えられない壁がある。
>>941
１は本当にそんな感じだよな
自分も３が一番好き
944:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:31:28 tXzqej19
４、１、３、２の順。
４は、人生のたそがれを音楽にしてみました、と言う感じで、秋に聞いたら自殺したくなりそう。
１は、ベートーベンの自縛で20年間便秘してたのが、やっとこさ開通した、という感じ。だから重苦しい。それがいい。
３は、ひたすら美しい。
２は、まだ聞き込んでいない。
945:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:43:12 DNtgvYRd
シモーネ・ヤングのブラジャー全集欲しい。
946:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:44:48 UWEa82aZ
２番に、他と比べてもシューベルト的冗長さを感じない人、
２番の素晴らしさを教えて下さい。
947:名無しの笛の踊り
08/02/29 01:21:59 uPEXcXJ6
良いか悪いかは素人だからなんともいえんが
好きな順で並べたら
1432
だな。楽章でいったら3番の第4楽章なんだけど。
あのリズム感がなんとも。
948:名無しの笛の踊り
08/02/29 05:19:16 e3OQ1Rr8
>>947
答えてくれてありがとう。
949:名無しの笛の踊り
08/02/29 08:07:48 NkJDO53B
好きな順は、3>>1>2>4かな。
意外に３番推す人が多いね。
演奏会でもあまり聞かないマイナーな曲かと思っていたが。
950:名無しの笛の踊り
08/02/29 09:51:39 ND6qTzxu
4＞2＞3＞1、と確かに好きな曲の順序はあるが、どれを取っても
粒ぞろいだよねブラームスは。
順序は付けつつどれも大好きだ。
951:名無しの笛の踊り
08/02/29 10:32:17 TSogGccb
ジークハルトの全集は？
952:名無しの笛の踊り
08/02/29 14:37:43 3wEgpi8u
ロヴィツキも忘れないでね
953:名無しの笛の踊り
08/02/29 15:17:13 xBSyK9Ll
2>1>4>3
３番は通俗的でなんか恥ずかしい
954:名無しの笛の踊り
08/02/29 15:22:07 9bWA/t79
アルト・ラプソディ、ドイツ・レクイエム、クラリネット五重奏曲＞＞＞＞＞＞交響曲群
955:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:08:47 3wEgpi8u
ランクつけ馬鹿ばかりだな
956:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:22:58 9bWA/t79
同じ阿保なら踊らにゃソンソン
957:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:26:24 9bWA/t79
しかし３から４の間にブラームスに何があったのか？
聞く度に考えさせられるわ
958:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:36:35 LmyGfb68
各曲の順位は結構変遷してきたなぁ
クラシックにはまりだしてはじめてブラームス交響曲をきいたあたりは
1＞＞＞＞３＞２＞４
１番の重厚さこそブラームスや！サイコー！
ある時期から
３＞＞１＞２＞４
３番の哀愁感、秋、落ち葉道を思索するかのような深さ、ブラームス素敵！
時は流れ今は
３＞４＞２＞１かなぁ
でもこれからも変わっていくんだろうなぁ
つまりどれもすごい曲書いたブラームス万歳！
959:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:42:05 9bWA/t79
>>958
３番って交響曲の中では自由度が高くない？
「不惑」前のおっちゃんみたいな印象受ける。
はしゃいだり、うきうきしたと思ったら、愁えてみたりみたいな。
960:名無しの笛の踊り
08/02/29 17:56:03 9lmeUQfO
ブラームスは交響曲のクオリティが高いので、
好みの優劣つけるのが難しいのだが、あえて、
4>3>1>2
演奏した立場から言えば、難易度といってもいい。
単なる技術的な難しさではない。
961:名無しの笛の踊り
08/02/29 18:26:01 Uvrwy/L7
順序つけられないくらい全部好きだな
というか、四曲がそれぞれでっかい交響曲の各楽章みたいな気がする
生涯に四曲だけ書くとしたらこれしかないだろっていう四つ
962:名無しの笛の踊り
08/02/29 18:32:37 9bWA/t79
ブラ４はやってもなかなか様にならなくて大変だった。
なかなか難しさが報われなかったりもするんだよな
963:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:19:09 EZLslfeU
ブラームスの交響曲をバラバラに買うなら
１番～４番までの推薦盤は、それぞれどれ？
964:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:28:35 4qxSIeVn
それはもう全集スレでもない気がする
965:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:17:10 h2/sTXTD
漏れのお薦め
1 ケンペBPO
2 ヨフムLPO
3 ワルター コロンビアSO
4 ライナー RPO
966:名無しの笛の踊り
08/03/01 01:05:49 nqWSA+VF
1ケンペ２アバド３ザンデルリンク４ザンデルリンク
967:名無しの笛の踊り
08/03/01 04:19:29 qO79d1PK
録音によって時代分けして欲しいな。
モノラル時代、ステレオ時代、デジタル時代って感じで。
誰かマニアな人、１２種類挙げてくれ。理由付きで。
俺は、ブラームスは、音質も大事だと思う。
ベートーヴェンは気にしないけど。
それにしても、２番の存在感は幾分薄いねえ。
968:名無しの笛の踊り
08/03/01 05:07:05 uoPKn3Sd
俺は2番が一番すきだぞ。
２＞４＞１＞３
3番は3楽章のために落ちる
969:名無しの笛の踊り
08/03/01 07:06:55 qO79d1PK
あんた、俺の知ってる人な気がするんだが・・・。
「もしそうなら」なんだけど、自分に向いてる事をやった方が良くないか？
そうしないと、某強烈評論家化する気がする。
>>957
何にもないだろ。あんたの４作目と５作目の関係と同じだよ。
>>959
四十にして云々、五十にして云々ってのは、
「人間は、何歳になっても、例え１００歳になっても、
成長し続ける事ができる」
って可能性の例えだと思うけど。
「不惑」って言葉自体には、何の意味もないやねー。
970:名無しの笛の踊り
08/03/01 07:16:37 qO79d1PK
ああ、969自体、957へのレスね。
多分はずれだから、みんな気にしないで忘れてくれ。
971:名無しの笛の踊り
08/03/01 08:20:53 RpWgKPYN
>>963
1番＝レヴァイン／ウィーンフィル
2番＝レヴァイン／ウィーンフィル
3番＝レヴァイン／ウィーンフィル
4番＝レヴァイン／ウィーンフィル
972:名無しの笛の踊り
08/03/01 08:53:24 2qLywhuZ
レヴァインは汗かきなので
扇子が扇子があればなー
と嘆いている。
973:名無しの笛の踊り
08/03/01 09:04:28 ZmjyRfg0
センスがないんだったらセンスがないとはっきり言いなさい
974:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:10:07 XEGHJ2A+
今まで各曲を50種ずつぐらい聴いて、俺の中のベストは
１番
ティーレマン
２番
ジュリーニ／ウィーンpo
３番４番
ハーディング
という無難な結論に落ち着いた。
みんなと大差なさそうなので安心した。
975:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:18:27 B+OcxATP
>>974
え？
けっこう大差あるんじゃないの？
976:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:28:43 8dsHXQSa
>>974
前半２曲がオールドスタイルで、
後半２曲がアンチ・オールドスタイル
面白いチョイスだね。
977:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:42:44 dfIZjyzS
結局ベーム/ウィーンということで・・・