07/10/21 21:08:41 YRfnSZXt
アマチュアオケで弦楽器をやっている人のスレです。
弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？
2:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:09:40 YRfnSZXt
×【Vc,cb】→○【Vc,Cb】
orz
3:名無しの笛の踊り
07/10/22 12:26:33 xpJpnkg4
アマオケ弦楽器はロシア系を嫌う傾向にあるよな
4:名無しの笛の踊り
07/10/22 12:48:02 HpMzGQ13
そう？
5:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:46:50 CgMdwg3s
第九の第4楽章って皆さんちゃんと弾いてますか？
6:名無しの笛の踊り
07/10/22 20:07:46 BnidhlEw
>5
弾けるかボケ！
あんなもん完璧に弾けるならアマチュアなんてやってないわい!!!!!
7:名無しの笛の踊り
07/10/22 20:19:32 CgMdwg3s
やっぱ弾けないんですか。
安心しました。ｗ
自分だけが弾けないと思ってどうしようか悩んでいたので。
最後の所なんかほとんど弾きまねするしかないですね。
8:名無しの笛の踊り
07/10/23 08:26:19 6JsneA/0
>>5
プロでも全部は弾けてないんじゃないの？
テレビで見てても、
弦が難しくなるところはまず画面に映らないし。
たまに映ったときによく見るとごまかしてる人がいますよ。ｗ
9:名無しの笛の踊り
07/10/23 20:22:54 2nqzGTG6
せかんどばよりん、難しいっす・・・・・・
10:名無しの笛の踊り
07/10/24 02:15:31 pl914NAH
コントラバスだと第九を完璧に弾けるのなら欧米のＳ級のプロオケの首席になれますよ。
フーガ以降なんかどないせいっちゅうねん！ ！
11:名無しの笛の踊り
07/10/25 15:01:54 cWc6zKtJ
耳が聞こえないベートーヴェンが作曲したんだから
別に聞こえなくてもいいのではｗ
12:名無しの笛の踊り
07/10/25 15:11:48 RZ3eaxI2
>>11
聞こえなくなっても目でボーイング追って間違いを
直していたらしい。
13:名無しの笛の踊り
07/10/25 20:09:01 OnC0sLHe
やっぱり天才は違うな
＿r￣|○
14:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:41:39 VdjVpaxh
S響のチェロ首席はフーガだろうが何だろうがまともに弾いている。
感心する。
僕は半分弾きまね
15:名無しの笛の踊り
07/10/27 18:15:17 8ycZFQOK
アマオケしか振れない安い指揮者しか呼べないうちのオケだけかも知れないが
管楽器出身の指揮者が来る時には弦楽器の苛立ちが半端ない。
弾けなくてもいいからせめて弦楽器の特性を少しでも勉強してから来いと言いたくなる。
弦楽器の特性上、譜面上はさほど難しく見えなくても弾きにくい箇所を
「こんな簡単なところをまともに弾けないとは何事だ」的な発言されるとひきまくる。
16:名無しの笛の踊り
07/10/29 02:10:56 1u4Q/fjE
トロンボーン上がりは最悪なパターン
17:名無しの笛の踊り
07/10/29 12:12:25 x8gr98CI
>>16
宇宿のことかｗ
18:名無しの笛の踊り
07/10/30 12:31:33 PGzFh1ar
アマオケレベルですべての楽器の性能を心得てる指揮者なんてあまりいないだろうね。
どっかの有名指揮者が言ってたけど、
指揮者になるにはオケの楽器がすべて演奏できて、
その中の一つは完全にマスターしていなければならないんだって。
19:名無しの笛の踊り
07/10/30 16:02:28 Wo6DfPk0
自分の技術不足を棚に上げて、勝手なこと言うなｗ
指揮者ってのは、楽器の弾き方を教えに来てるんじゃない
そんなことはレッスンの先生にでも相談して、自分で何とかしろ
20:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:24:30 Ux+hgLAa
指揮者に楽器の弾き方を教えてほしいって言ってるんじゃなくて、
オケに音楽的な指示を出す場合に
各楽器の性能を熟知している必要があるということ。
21:名無しの笛の踊り
07/10/31 15:25:14 nxjjv8S0
だったら、自分の知識を踏まえて、指揮者とキチンと
ディスカッションすればいいじゃん。「楽器の性能は
俺の方が絶対わかってる」って自負があるんなら。
>>18や>>20みたいな意見は論外。そんなこと言ったら、
世界的な指揮者でも、ほとんどは失格だろ。ピアノと、
他に何か１つでも極めてれば充分だよ。
中途半端な知識で奏者に同情して、手加減して妥協する
なんて、それこそダメ指揮者じゃん。それとも、完璧な
知識の裏付さえあれば、どんな苛酷な要求でも応えるの？
弾きにくい箇所でも、音楽的要求に従って克服するのは
奏者側の仕事だ。>>15みたいに、最初から「安い指揮者」
って見下してるなら、そんな気にならんのかもしれんが。
22:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:03:28 LUdAlcyw
アマオケでそこまで求めるのは大変な気がする
23:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:47:06 VC9JdRz7
うちの指揮者ｊは弦出身だから管の人にはブレスの位置とか相談して決めてるよ。
このフレーズを一番大事にしたいんだけど、ここでブレスとるとどうなる？ とか
24:名無しの笛の踊り
07/11/01 08:21:53 Ubv+yWSR
>>21
>>18や>>20みたいな意見は論外。
んじゃ、早川正昭に文句言いましょう。
25:名無しの笛の踊り
07/11/01 12:52:54 DvGVgbSb
>>18
ヴィオラが弾ける先生が来ると怖いぞぉ。
26:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:12:48 Ay3kKfqy
保守
27:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:47:18 phUJcSAi
>>25
じゃあこの人怖いのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nezu.ms)
11月1日の日記参照
28:名無しの笛の踊り
07/11/04 22:13:00 BGg7sPXU
指揮者（アマチュア）が弦楽器弾けないのに、ボーイングがどうとか
具体的な指示をしてきて困っちゃうことってあるな。
クレッシェンドーディミニエンドだからアップダウンで弾いて、とか。
何通りか弾いてみて好みの音が出るボーイングを
選んでもらうほうが気が楽でいい。
29:名無しの笛の踊り
07/11/04 23:56:40 lqmCLU1B
だから、ちゃんとディスカッションすればいいんだって。
別に「指揮者には一切逆らわず絶対服従！」ってわけじゃ
ないんだし、そういう話し合いこそ「音楽づくり」でしょ？
でも、弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
30:名無しの笛の踊り
07/11/05 12:30:22 ErtuW+z/
うちの指揮者は本職が教師でけっこう歳が行った人だから
若い団員を生徒みたいに見ている部分があるんだよね。
昔から習慣的にボーイングが決まってるフレーズってあるでしょ。
それをうちの指揮者が変な弾き方に変えたことがある。
こっちは、「普通はこう弾くでしょ？」て弾いて見せたのに
2回ほど言ってみたけどあっさり却下された。
案の定、エキストラにそこのボーイングがおかしいって突っ込まれたよ。
＞弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
それ当たってるかも。
31:名無しの笛の踊り
07/11/05 15:59:26 0P49ZP1U
尼桶の弦でトップ争いなんて、あんまり見たことないしね。
基本、楽譜が一緒ってのもあるかもしれないけど、たまに
トップsoloとかあっても尻込みする人が多いような希ガス。
後ろの人は「私、ずっと後ろのままでいいです」って感じで
自己主張せず、上手な人の陰に隠れてるのが好きみたい。
まぁ、管みたいに醜くトップ争いするのもどうかと思うけど。
32:名無しの笛の踊り
07/11/05 16:25:31 KNXZNi9Z
練習のときに「私、あんまり弾けないから後ろでこっそりと。。。」
みたいな人って多いけど、トップをやったことある身からすると、
弾けないなら他のパートに迷惑かけないようになるべく前のほうに
集まって欲しい。
33:名無しの笛の踊り
07/11/05 19:47:38 FOd/+pBM
弾けない人は弾ける人と同じプルトに座ったらいいんじゃないかな。
34:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:26:39 w9VvNPaY
ビオラが活躍する交響曲があったら教えてください。
35:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:32:42 eyJwXAXD
ショスタコの11番なんてどうでしょう
36:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:50:15 3bjOLqoM
イタリアのハロルド
これva最強！
ただし独奏が
37:名無しの笛の踊り
07/11/06 02:10:03 RFghVgco
>>27
そりゃあ、N響はオペラ公演するオケじゃない（と、昔弾いていらした
先生も、経験がすくないとおっしゃっていた）ので、サンティ先生の
事前トレーニングは刺激が多かろうというもの。 ヴィオラを弾くのなら、
弦楽器の一挙手一投足の意味が判っているわけで・・・。
38:名無しの笛の踊り
07/11/06 09:29:49 w9VvNPaY
>35,36さん、ありがとう。早速きいてみます。
39:名無しの笛の踊り
07/11/06 22:27:59 P16vN0Ii
>>34
交響曲じゃないけどモルダウでは違う意味でヴィオラが大活躍ｗ
40:↑
07/11/07 12:29:49 BfVxsNnu
うちのオケではセコバイとヴィオラからブーイングの嵐でボツになったよｗ
41:名無しの笛の踊り
07/11/07 22:03:12 yVcj0rrn
>>35-36
普通にチャイコの悲愴とかドボ８とか
ブルックナー６番とかあげてやれよｗ
42:名無しの笛の踊り
07/11/08 20:50:31 NJxJG+zx
そういえばチャイ5の冒頭も1stヴァイオリンを差し置いて
ヴィオラが先に出てくるよね。
43:名無しの笛の踊り
07/11/08 23:46:11 jrruJIq3
>>42
和音だけど。
44:名無しの笛の踊り
07/11/09 17:56:51 NE64RxfG
清水和音は、「しみず わおん」だとずっと思っていたｗ
45:名無しの笛の踊り
07/11/10 01:07:18 ckeO770D
>>42
ビオラならチャイ５の４楽章冒頭のメロディの「ミー」も弾けるぜ。
もっともビオラは最後の「ミー」以外もずっとミを弾いてるけどなｗ
46:名無しの笛の踊り
07/11/10 04:18:31 YMKlTM4Q
>>42
チャイ６は冒頭1st差し置いてコントラバスでちゃいま～す
47:名無しの笛の踊り
07/11/10 08:59:59 Ovpj4sPQ
アマオケスレはすっかり粘着スレと化したな。
48:名無しの笛の踊り
07/11/10 22:29:30 vE4cCExV
じゃあコンバスが活躍する交響曲は？
やっぱ第九？
49:名無しの笛の踊り
07/11/10 23:59:40 YMKlTM4Q
第九、運命、ドボ８、ドボ９、悲愴、ブラ１、ブラ２、復活、マラ４こんな辺りがコントラバス活躍するシンフォニーだね
50:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:13:11 r2yeuoWu
三つのレ
51:名無しの笛の踊り
07/11/11 02:55:25 JDGj9ueY
>>50
お出かけでつか？
52:名無しの笛の踊り
07/11/11 03:06:08 JDGj9ueY
>>34
タコ８ ブル４
53:名無しの笛の踊り
07/11/11 18:52:16 J1OGvCY5
>>49
ブラ2の冒頭の、ボンッ♪っていうピチカートの部分がすごく好き。
54:名無しの笛の踊り
07/11/12 13:28:18 GmVsPH1a
>>53
冒頭は、Cb.Vc. 「屁が出た～」
Hr. 「こ～こま～で匂うぞ」
55:名無しの笛の踊り
07/11/12 19:31:23 jaLhmKx0
>>53
曲違うよ，多分
56:名無しの笛の踊り
07/11/12 22:42:50 0d0wDf02
>>53
「冒頭」って書くから誤解を招くんだよ
第一楽章の40小節めのことだろ？
57:名無しの笛の踊り
07/11/13 19:23:25 +ibN0R6n
スコアもCDも持っていないのでそんなに先だったとは知りませんでした・・・・
でも、自分の頭の中ではあのピチカートの印象がすごく強いんです。
58:名無しの笛の踊り
07/11/14 01:08:20 uhC2Aifk
↑そんなに好きなら、ＣＤぐらい買えよw
59:名無しの笛の踊り
07/11/15 12:36:33 kkDVBWrE
>>50
マジレスですけどどういう意味でしょうか？
60:名無しの笛の踊り
07/11/15 22:49:54 1gtmjubK
誰か >>59 に教えてあげてよ。 おねげるでございます。
61:名無しの笛の踊り
07/11/15 22:55:29 fZyONf1l
↑知らなくてもいいよ。普通の尼桶なら、まぁ縁のない曲だし
62:名無しの笛の踊り
07/11/16 00:18:00 Sn9YBTX8
>>51
迂闊にも牛乳噴いた
63:名無しの笛の踊り
07/11/16 08:38:02 y9OM+cpc
>>60
クーセヴィツキーのおもひでにぃ～。
64:名無しの笛の踊り
07/11/17 02:23:26 68UnHvPz
アマオケスレを荒らしてるのは管楽器の連中だな。
やだね～管楽器って。
65:名無しの笛の踊り
07/11/17 09:12:19 eg6C3sI4
席順はどう決めてる？
前の方上手い人で後ろを下手な人、出席率悪い人みたいな感じで決めてる？
自分はベース弾きでコントラファゴットやバストロ、ティンパニに出来るだけ近い所で弾きたいから２プルか４プルのinをいつも指定席にしてるな。一番伸び伸び弾けるしｗ
ただ元トップなので４プルで弾いてると変な勘繰り入れられるのが難点です
66:名無しの笛の踊り
07/11/17 10:16:39 DSmosH2+
後ろは上手いヤツ・前見て合わせて弾けるヤツの指定席だな。
ちゃんと弾けない・他のパートの相手できないのに、
後ろでのんびり弾こうなんて図々しい。
67:名無しの笛の踊り
07/11/17 10:19:57 TfZLoimC
>>65
ビオラだけど、３プルに上手いオサーンがいつも座る。弾きやすいよ。
68:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:23:08 JVjO2E/c
３プルは重要。
69:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:25:34 JVjO2E/c
アマオケ弦楽器奏者なら昨日の樫本と清水見たよな？
70:名無しの笛の踊り
07/11/17 13:01:37 DSmosH2+
何だそれ？ 事前に告知してくれYO。。。
71:名無しの笛の踊り
07/11/17 17:40:57 3jAWCS0y
>>68
そうだね。
3プル弾く人はいいサンプル（見本）になる人じゃないとね。
72:名無しの笛の踊り
07/11/17 21:06:36 ooNmZyWi
>>71
その理屈で行くと2プルはちｋうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
73:名無しの笛の踊り
07/11/17 23:39:29 CqdGTV4s
>>70
昨日の芸術劇場が最初が樫本大信の無伴奏リサイタル
次が清水直子のVaリサイタル。
両方見たけど、実況は樫本が好評だったな。
74:名無しの笛の踊り
07/11/18 00:36:40 gnc4gmN9
>>71
チェロのトラとしての３プル以降は、何はともあれロケットの3段目。
パート全体が路頭に迷う様な曲の場合、番犬的演奏に徹する。
とにかく可能な限り、かっきりすっきり、音は控えめに。
ビビリッシモになるところで手堅く小さく仕事。 潰される
フォルティッシモでは絶対戦わない。 遊軍として、のらりくらりとし、
危険なチェロリストとしてマークされないこと。
75:名無しの笛の踊り
07/11/18 14:54:03 kWVPjHWu
ヘタレな俺は４プルアウトで３プルインの超ウマーなオサーンに合わせて弾く。
もちっと上手くなりてえなぁ…
76:名無しの笛の踊り
07/11/19 12:29:06 RhUV1EHr
アマオケやめてレッスンに通ったほうが上手くなるよ。
77:名無しの笛の踊り
07/11/19 21:50:14 3XvWzmv3
>>76
はげど
オケばかりやってるとむしろ下手になる。
78:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:16:52 2tOpbHYX
オーケストラにきちんとした弦楽器トレーナがいないとだめだね。
あと自分の楽器の音がどうあるべきか。 １本でも人参ｗじゃないが、
キチンと人参は人参の味がすべきだ。 グラッセも嫌いじゃないが
素材の良さを知らしむべし。 練習でクタクタに煮てしまった玉ねぎ
のよさも、またあるのだけれど。
って、どうして料理にはなしがいってしまうのか。
79:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:30:01 CvmEj15e
オケしかやったことない弦奏者は演奏が角ばってる。
特にヴィオラのレイトスターターはその傾向が強い。
80:名無しの笛の踊り
07/11/21 10:07:47 6Kw8b06z
いわば、ペンキ塗りの刷毛しかしらないからな。
力で中間の音をベタ塗りする。
ソロを前提にすれば、いろいろな絵筆をつかった
タッチを考えた音色になるわな。
81:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:35:12 /4nCuNM3
それでそれで？
82:名無しの笛の踊り
07/11/21 22:29:13 La8ZN0N4
オケの曲をきれいに弾くにはソロとしての練習を積まないとね。
もちろんソロの奏法と桶の奏法は違うわけだけど
ソロは一人で弾くから音程のごまかしようがないいし、すごく鍛えられるよ。
大学オケから楽器を始めた人なんて
発表会とかで大きなホールのステージで一人で弾いた経験がないんじゃないの？
83:名無しの笛の踊り
07/11/21 22:54:08 /4nCuNM3
>>82
ほぼ同意なんだが、なんで君のパピコはそんなに鼻につくのかな。
84:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:27:54 TJ/T9Obx
一番下の行がむかつくんじゃね？
85:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:33:14 x/OkZWsk
別に鼻につかんが。
86:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:34:54 7aDeKwwG
>82
私は子どもの頃からヴァイオリンを習わされ、子どもの頃は、発表会で何度もホールで弾きましたが、
今、人前で一人で弾けと言われたら即答で断ります。
アマオケ内部をみていると自分の音程の甘さに気付かないレイトの皆さんの方が、
平然と人前で弾いているようにも思えます。オケによる違いなのでしょうか。
87:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:15:27 zxZPuwyH
なんかどうでもいい話に感じるな。
88:名無しの笛の踊り
07/11/22 03:04:40 zB1JREyI
耳が悪くて、腕も駄目な人たちでも、アマチュア
オーケストラが大好きな人の方が、運営に熱心だ
ったりする。 集団としても一見健全そうに感じるが
音楽について向上心をもって望む時、音程のよし
あしが判る人と判らない人と一緒に演奏を続けるの
は、私にとっては辛い。
音一つ一つのタッチ、Allegroのパッセージにある
たった一つの１６分音符に、なんとか注意を払えるように
なるのに、私はほぼ２０年を費やした。 フレーズの始まり
終わりをどれだけ丁寧に仕上げるか。 トップレベルの
製品を提供する工匠のココロを知れば、自ずと行き着く境地。
オーケストラしか知らない大学オーケストラ出身のアマ
チュアオーケストラ弦楽器奏者は、自分の音が裸になった
ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。
若い人を鍛えるには、小規模なアンサンブルで十分だが
レイトスタータは自分の音を見つめなおすことが肝心で、
上手くなりたければ、ICレコーダで自分の快音を録音するこ
とだ。 快音が怪音になるかもしれない。
89:名無しの笛の踊り
07/11/22 09:20:27 aQvrfDzB
運営やるやつは自分が音楽的に劣ることを無意識に気がついているから
運営でオケでのアイデンティティを確立しようとするんだよ。
それはオケにとっては有益なこと。アマチュアには運営が必要不可欠だからね。
音楽的に優れていると思う人は積極的な音楽的貢献をするべき。
自分が上手いと思って弾いているだけじゃ自分もストレス溜まるだけ。
90:名無しの笛の踊り
07/11/22 09:35:43 zxZPuwyH
>>88
２ちゃんでボヤく暇があったら桶のレベルが上がるようにオマエがちゃんとアドバイスしてやれ。それも出来んなら尼桶なんかさっさとヤメレ。
91:名無しの笛の踊り
07/11/22 10:52:42 wtm64j4j
>>88
おおむね同意ですね。
隣で弾く人の音程が悪いと自分も弾きにくいです。
でも、あまり弾けない人にそれとなくやんわりとアドバイスしたら
本人落ち込んだそうで（後でほかの団員から聞いた)退団してしまいました。
逆に、言っても直らない人は直らないし。
パートリーダーとして弾けない人の面倒を見るのも疲れるので
自分はアマオケをやめて今はトラ専門です。
92:名無しの笛の踊り
07/11/22 21:28:49 E00EQjrA
>>86
その「平然と」は発表会で一人でステージに立ってというわけではないでしょ？
>>88
＞自分の音が裸になった
＞ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。
やっぱりこれ。
裸になったときに弦のアラが目立つのは
ソロの経験のない人が多いというのも一因かもね。
93:名無しの笛の踊り
07/11/22 22:41:30 Wkg3x+J9
オケ奏者は譜面に描いてある音をリズム通りなぞるのは上手。
大人数で演奏すると熱がこもって一見音楽的だが、一人一人の演奏を
取り出してみるととても音楽とは言えない場合が多い。
やはり弦はまずソロからスタートするべきだ。
オケで必要なレベルのリズム感の補正はなんとでもなるが、
音質やフレーズ作りはオケのみの経験だとなかなか難しい。
94:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:36:18 Aqe1H0+K
ほう。皆さんお上手なんですね。みなさんのFFはさぞ輝かしいものなのでしょうね。
95:88
07/11/23 00:42:06 dpmDXx6n
最近、フォルティシモ弾かないようにしてるよｗ
だって、荒れちゃうし。 金管に消されるだけ無駄だし。
チェロだから、聞こえなくてもいい時は、コントラバスの音程を
はっきりしたものにする音色だけでいい。 C線だけは別だがね。
パートのソロに全力を注ぐためにためには、無駄なエネルギは
使わないこれ鉄則。
96:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:50:37 Aqe1H0+K
>>88
そのあなたの弾き方をパートのすべての人ができるとオケとして良い音楽になるのですか？
97:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:55:52 RziUUrI4
俺は最初から最後まで全力投球。金管にも太鼓にも消されないぜ。手抜きなんてありえねー。
放っておいたら確かに荒れる。だから合奏後は必ず爆奏した箇所をゆっくり丁寧に弾き直してクールダウン、これが大事。
98:名無しの笛の踊り
07/11/23 01:43:48 tTbYKR/2
>>95
私が指揮者とかトレーナなら，そんな人はプルトの隅っこで弾いていただきたい。
アマオケにはプロ並みの音は期待できない分，演奏に当たっての姿勢は重要だし，それが
聴いていただく方々の感動を生むことだってあると思う。
荒れるなら荒れない方法を模索すべきだし，無駄なエネルギだから弾かないなんて有り得ない。
私もチェロ弾いてるけど，ここで弾かねば誰が弾くという感じで弾くけどね。
まあ体力が持たないのならしょうがないけどね。
99:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:06:59 4h7N0ZOY
勘違いキンカンがいないとこで弾きなよw
100:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:14:20 BcIf11qW
コントラバス乱暴な弾き方する奴って結構いるよな
101:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:54:26 RziUUrI4
>>100
うちはそんなことないけど。コンバスのトレーナー厳しいから。
102:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:25:02 jdPN5lAf
>>94
ええ、オケをバックにコンチェルト弾いたぐらいですから。
103:88
07/11/23 09:29:48 dpmDXx6n
>>98
そんな音出してるから、「あぁすごい音程だな、合奏するのは大変だな」と
感心されるんです。
みんなで同じ音程で、少しずつだすから大きな音になるんですよ？
そのへんをはきちがえている｢チェロリスト」多すぎます。
104:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:06:07 RziUUrI4
>>103
だからといって>>95みたいな手抜きには賛成出来んな。
105:名無しの笛の踊り
07/11/23 21:34:53 SFSdqCS4
木管とかならまだしも、
弦がソリスト様の集まりではオケにならんよ
106:名無しの笛の踊り
07/11/23 21:53:36 RziUUrI4
>>105
まぁそういう趣旨の話とは違うのだが、↑にお集まりのソリスト様たちとは一緒にやりたくないな。
107:名無しの笛の踊り
07/11/23 23:06:36 IItAcyoI
プロオケの人でも、ソロで弾いてる音を聞くとあれ？って思うことがある。
N/響のコンマスだったT永さんがチャイコフスキーのコンチェルトを弾いていたのを
テレビで見たことがあるけど、
音色が固くて潤いがないし、音程もテクニックも怪しくて、
曲が止まっちゃうんじゃないかと思うほどハラハラものの演奏。
あと、同オケのコンマスのS崎さんがベートーヴェンのロマンスを弾いていたときも、
ヴィブラートが細かくて音のつやがいまいち。
ずっとソリストとして活躍していた人とオケマンとして活躍していた人は
音が違うんだなあと思った。
108:88
07/11/23 23:55:59 dpmDXx6n
そりゃソリストとして大成できる人や楽器持ちは、本当に恵まれた
天性と環境にあるといっていい。 それ以外の人ががんばっても
所詮は、楽器の持ち味以上の音が出せないし、テクニックも同じく・・・。
あと、オケマンは耳が悪くなる。 悲しいが事実だよ。
耳を休めるため、休日は音楽は無しで過ごしたいらしい。
もちろん、好きな音楽は聴覚を損ねることは無いとかいう
話を聞くけれど、オケで働くプロは好き嫌いで仕事が選べない。
これは、ソリストよりもオーケストラではある職業病。
109:名無しの笛の踊り
07/11/24 01:40:15 i8poOrQi
別に耳が悪くなるわけじゃなくてさ、自分の音を忘れてしまうんだよな。
110:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:10:37 5oBdoaeY
>>108
耳を休める必要があるほどの充実した管セクションのあるオケにいらっしゃるんですね
111:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:32:19 0VDme4RO
第九だけどさ、今更だが、
弦楽器はビオラとベース以外、全部弾ける楽譜でしょ。
俺はチェロなんだけど、技術的に弾けないのは
最後の見開きのアーレメンシェンアーレメンシェンのとこだけだよ。
もうちょっとうまい人なら全部弾けると思う、てか弾けてた。
かなり上手なアマか、そこそこのプロならマトモに弾いてるだろうね。
あと、>>88の言わんとするところはとてもよく分かる。
実際、金管の強奏に添えて聴感上変わる音など無いね。
普通に大きく弾けばいい、特別なことはない。
だけれども、音楽は積み重ねだから、
そういうシーンで自分を楽曲の要求から遠ざけると、
それ以降はちゃんと弾けないだろうね、精神的な意味で。
だから、実際に全筋力で弾く必要はないだろうけど、
気持ちだけは全力にならないと駄目だと思うよ。
これとテクニック、というか、ちゃんと弾くこととは実は同義だと思う。
作曲家が書いた音符や指示は一つ残らず反映しないと音楽にならない。
自分が弾ける弾けないは、音楽や聴衆と全く関係ない。
目の前の作品に敬意を払って取り組み、真剣に対峙し、
楽譜のすべてをあるべき姿で再現しようと努力することが、
ある程度のレベルを目指す演奏者には必要になると思う。
テクニックも音楽も何もかも、この延長線上にあるんだよ。
112:名無しの笛の踊り
07/11/25 02:27:47 FUdRykcO
なんか大学OBオケみたいなノリだな、このスレ。
はっきり言ってしまえば、勘違い連中の集まりだぜ。
券もらったりして、自称セミプロ？みたいなアマオケを
たまに聴く機会があるけど、音楽がどうだったとか言えるような演奏
に出会ったことは一度もない。
なかなか良かったな、と思っても、「アマオケとしては」
という条件が間違いなく付く。
で、そういうアマオケのメンバーってオケがどうとか、演奏がどうとか
音楽がどうとか、蘊蓄語るのが本当に好きなんだよな。
蘊蓄を語れるような演奏なんか出来てないって。
そんなレベルじゃねぇって。上手いアマチュアなんていねぇってばよ。
プロだって上手いやつはごくごく一部なんだぜ。。
113:名無しの笛の踊り
07/11/25 02:44:01 gdrlOpyA
そんな聴き方してたら
良い演奏には出会えないかもね。
上手いアマチュアは沢山居るぞ。
プロにも一般大学を出たプレイヤーが居るだろ？
しかも結構な数の。
プロにならなかっただけで、
なれなかったんじゃない人達もアマチュアなんだよ。
ま、君の足下にも及ばないか。
114:名無しの笛の踊り
07/11/25 09:11:17 M3jAuKNP
息が詰まりそうだ。遊びで楽器弾いてるのに。
115:名無しの笛の踊り
07/11/25 09:26:03 DMmXA7AQ
>>112
アマチュアは上手くないところが多いという事実は知ってる。
この板で噂の多い有名どころには行ってないから、
あなたの言うのは尤もかもしれない。
有名どころに出入りする人に エキストラを頼まれるところの、
大抵は、弦楽器のメンバーの半数がエキストラだったりする。
そういうところはばらばらに聞こえて、最早、音楽ではない。
エキストラが少なく、多少は下手でも芯が見える音楽を作る
集団の構成員（の私）からすれば、僅かな差だが、絶対に超え
られない壁があるように思うときがある。
プロの演奏を、個人レベルで既に90%～99%の完成度だとすると、比べて
アマチュアは、個人レベルでまだ60%～80%程度で満足してしまう。ましてや
弦楽器は、楽器本体の価格が音色やら音量やらを支配しているといっても
過言じゃない。 プロの使う高価な楽器が、そんじょそこらのアマチュアの
手にあるわけでもなく・・・・
そういうわけで、あなたの論はあまり正論すぎて、面白みが無いのだよ。
116:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:42:49 pvrjbuHe
休憩時間にへったくそなロンカプとか弾いてんじゃねーよ
117:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:52:18 0VDme4RO
>>112
最後の一行だけ同意だな。あとは違うかな。
113に書かれてるけど、プロアマ問わず、
どんな演奏会でも心を開いて聴いてはどうかな？
>>115
プロもいろいろだから、良い楽器ばかりでもない。
1000万を超える楽器なんて持っている人の方が少ないよ。
家が金持ちか、相当うまくてパトロンが支援しているか、宝くじでも当てるか。。
バブル以後、音楽家は儲からないから。
アマチュアだから、どんな風に弾いても良いよ。
どんなレベルで音楽をやりたいかは本人の自由だ。
俺は、わざわざ時間を割いて聴きに来てくれるお客さんに
満足して帰ってもらいたいだけ、次も楽しみだと本当に思ってもらいたいだけ。
>>116
次の曲さらえよっ！ってなるな。
フィンがリングの相談持ちかけたら？ｗ
118:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:01:12 9hi/4+wZ
昨夜付き合いで某アマオケの定演聞いたが、
ソリストが凄く良く、
相乗効果でオケが引き締まって聞こえた。
ソリスト選びって大事なんだと痛感。
119:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:07:15 NM2+yWkf
まあ大学オケは偏差値が高いと上手だね
120:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:24:30 M3jAuKNP
第九は毎年ちょっとずつ克服していく感じで楽しい。
しかし去年は一楽章の一番美味しいところで弓順間違えて動揺して落ちた orz
121:名無しの笛の踊り
07/11/25 12:21:06 9hi/4+wZ
118だが、補足。
指揮者は棒の振り方があいまいで変わっていた。
指揮者は選べないから大変だと痛感。
ちなみに埼玉県内。
122:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:03:49 qbn3zklW
下手クソな癖に自分は巧いと思い込んでる馬鹿が多い。
もはや精神病患者の妄想の領域。
123:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:24:40 M3jAuKNP
>>122
藻舞の妄想だろ。そんな香具師めったにいないよ。むしろ希少価値。
124:名無しの笛の踊り
07/11/26 14:46:59 Tv22BNO1
上手い人ほど自分の欠点を把握しているよ。
逆に、そうでないと上手くなれない。
125:名無しの笛の踊り
07/11/26 15:31:52 pwM7bWwn
だから週１度の練習には毎回録音しそれを毎日再生s。
自分の怪音を真摯に受け止め、臥薪嘗胆すべし
(誰かに復仇しろとはいわないｗ）
126:名無しの笛の踊り
07/11/27 12:42:07 xD7T/TBa
うちのオケの定演のCDって、
ご丁寧にもステージ前の吊りマイクと客席の後ろで録ったのと
2種類用意されてるんだわ。
吊りマイクだとミスした音がダイレクトに入ってるけど、
客席で録ったのは音がまろやかになってちょっと上手く聞こえる。
いつも聴くのは客席録音の方。ｗ
127:名無しの笛の踊り
07/11/27 15:23:25 Llmwr74W
去年の演奏会のCD、こわくてまだ聴いてないｗ
128:名無しの笛の踊り
07/11/27 17:10:06 7bW5KhMh
オケの録音なんて大人数なんだから参考になんないだろ。
ソロを録音しなさい。
129:名無しの笛の踊り
07/11/27 20:50:49 WSFr/EwU
ソロソロ寝るか
130:名無しの笛の踊り
07/11/29 00:25:24 NFnm0/Az
定演とは別にアンサンブル大会とかあればいいのにね。
そしたら技術も音楽性も向上・・・しないか。ｗ
アマチュアだもんな。
131:名無しの笛の踊り
07/11/29 01:15:22 DJolNGBI
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:2番)
ｺﾋﾟﾍﾟしとく
【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。
Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連）
Fl.漆原優子（通称 うる・nyanco、シンフォニアステッラ団長、まる関係者、基地害）
Ob.加藤（通称 カトチャン） ＜下の名前は？
Ob.青柳美里（通称 ミサト、武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）
Cb.矢部浩章（通称 桜吹雪、緑森関連）
【オーボエのカトちゃん ＠ 関東地方】
社会人 ♂ 見た目は40歳くらい。コールアングレ持ってる。しかし下手。
協調性と社交性が皆無。自分の吹きたいパートは、なにがなんでも吹こうとする。
東京セラフィックオーケストラを追い出されたとき、
団長の名前を騙って様々な掲示板に「京セラ解散」ってニセ情報を流し、 訴訟問題になった・・・？ 結局ならなかった？
その後、カーニバルに1年くらい在籍するも、2007年夏に追い出された模様。
このスレでも一世を風靡（ふうび）した人。２３あたりだったかな？
コールアングレ持ってる人発見！ って入団させると、あら不思議、木管の退団者が…
後悔するだけではすみませんよと。
【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないＡＡの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからＡＡでごまかすしか脳がないサルなんだよな。
132:名無しの笛の踊り
07/11/29 03:26:27 IFHCsjmJ
毎週やってれば少しは良くなるだろ。
そりゃ、楽器買い換えたほうが良くなるんだが。
133:名無しの笛の踊り
07/11/29 05:04:10 2X7vkshg
結構大きな都市の市民オケだけど、さすがに社会人の人はいい楽器持ってますね。
Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。
私は大学から始めたレイトの学生なので30万ですが、おそらく一番安い部類です。
個人的には楽器より弓が欲しいと常々感じてます。
134:名無しの笛の踊り
07/11/29 09:37:56 mm5T2Uau
うちの桶のチェロの音程の凄まじさに怒りを通り越して殺意覚えます。
オケに行ってもストレス溜まるばかり…
135:名無しの笛の踊り
07/11/29 09:56:23 zRK6xuYY
>>134
辞めた方がいいよ。お互い迷惑だから。
136:名無しの笛の踊り
07/11/29 11:08:35 IFHCsjmJ
多分俺の音程が悪いせいで皆やめちゃうんか？
でもね。じつはヴィオラとコントラバスと相性が悪いだけ。
対向配置で１ｓｔVnの隣だと弾き易いと思って以来、垂れ
下がる音程に対抗しているぜ。
137:名無しの笛の踊り
07/11/29 11:49:00 7HG2yWVc
都内のオケでどっか弦楽器の上手いとこ知ってる？
138:名無しの笛の踊り
07/11/29 18:51:28 kysTfGpf
>>137
実際にきいてこい
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
139:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:38:47 mm5T2Uau
>>137
新響、都民響
140:名無しの笛の踊り
07/11/30 01:01:42 mjWjtHq1
>>133
＞Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。
そうかなぁ？？？
あなたが知ってるオケがたまたまそういう金持ちが集まる桶じゃないの？
自分はカールヘフナーとかスズキクラスの量産楽器使ってる人を時々見るけどね。
ちなみに私の楽器はチェコ製7万のもの。
141:名無しの笛の踊り
07/11/30 09:54:26 rvGQHHoR
新響、都民響ね。そこなら知ってる。
それ以外は弦楽器あまりうまくないのかな。
142:名無しの笛の踊り
07/11/30 11:20:09 7xfQdvsf
２ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・
おれんとこなんかは、腕自慢より従順で、周りと調和できればよくて
上手いとは思ってないけど、よく云えばまとまってる。悪く言えば、
人数が少ないからこそ雑音が少ない。 よく大身で背伸びして難渋
する曲をやっているオケでは、上手い奏者でも真剣に取り組まな
くちゃならないということで、それはいいとしても、問題は手馴れた、
耳慣れた古典派の音楽を真剣に取り組むには、細心の注意
特に奏者のポリシーがそろうことがとても重要。 客も背伸びを
した曲を聞くより聴きなれた音楽には、比較的鋭い耳を持っている
ので、それを舐めて掛かるような新参の輩にはご遠慮申し上げたい。
音楽監督的に固定した指揮者や、固定されたメンバーによってしか
この手の意見醸成は出来ない。 指揮者といえど監督できるレベルの
さまざまな知識・経験をそろえた指揮者はプロに限られる。
このような音楽面での指導者と長期に関係を取り結べるオケは、
上手いとか、下手とかいう以前に過去何時も同じ方針で耕されているから、
まとまりやすい。
逆に、後から腕自慢で入って来ても、オーケストラのスタイルと指揮者の
色に染まれる素直さがないとどうにもならない。 時折指揮者にくっついて
来る人も居るけど、オーケストラのメンバーとしての自覚がない人に
ありがちなことに、その指揮者が他に移ると、口実を設けて逃げるように
辞める。 ありがたくない反面、居なくても構わない。
143:名無しの笛の踊り
07/11/30 13:48:40 wZbhZdcf
>>142
＞２ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・
オマエモナー
144:名無しの笛の踊り
07/11/30 21:51:06 avF9evZ5
>>141
都心から離れたところでは田丁田フィルなんかも上手いと思う。
エキストラはほぼ皆無だし。
弦楽器でさえ入団待ちの状態らしい。
こんなにメンバーがそろったオケってうらやましい。
145:名無しの笛の踊り
07/12/01 12:22:17 iOJpPbHk
探せば弦楽器の上手いオケもあるのね。
146:名無しの笛の踊り
07/12/01 12:31:44 gK4RYY8Z
田丁田ってなんやねんと思ったら小田急東京最西端の都市の桶ね
147:名無しの笛の踊り
07/12/02 23:07:14 qFMjL49r
新響、都民響は聴いたことはないけど
多摩川～相模川近辺のオケをいろいろ聴いて回った限りでは
M田フィルが一番人数がそろっていて上手い。
上手いオケには上手いプレーヤーが集まるんだなとつくづく実感した。
148:補足
07/12/02 23:13:31 qFMjL49r
＞多摩川～相模川近辺のオケ
主に小田急、東急田園都市線、相鉄線あたりのことね。
149:名無しの笛の踊り
07/12/03 04:03:15 XhmPWw0D
2ちゃんで特定できるオケの噂は碌な事が無いと思う。
ほめ殺し。
150:名無しの笛の踊り
07/12/03 08:44:11 44s9Kvfs
根拠は？
151:名無しの笛の踊り
07/12/03 23:15:42 UY+Glqyo
都民響、フライハイト、メロス、ブルーメン、楽友、多摩、ルスコは
面子の実力がバラバラすぎて散漫な音楽になり勝ち。
新響くらいだよ、まとまりがあるのは。
あとアンサンブルでは花火かな。
152:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:29:15 +4eShzpg
新響は下手なおじさんがいなくなってまとまるようになったね。
他のオケは実力差がありすぎてまとまる以前の問題だね。
アンサンブルはTAOとか上手かな。
花火は下手な人が交じってて人数少ないのでばればれなのが痛いかな。
153:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:33:59 fVAbXsZL
新宿区民オペラのオケが上手い。アマチュアとは思えない響きで、よく歌につけてる。
154:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:36:48 heihN54h
オータムリーフは弦が下手だった。ｗ
ブラスバンドに弦楽アンサンブルのおまけが付いたような編成。
管の音に弦が埋もれて聞こえなかった。
しかし満席で空席がほとんどなく、
ノリのいい演奏会というかコンサートだった。
ヲタっぽい客が多かったのには笑った。ｗ
ま、HP見てみ。
155:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:02:40 ZLtAuZyK
新響は４月のラフマも良かったし、７月の英雄の生涯も良かった。
156:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:04:23 AXo5ILQ7
ダスビは？
157:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:29:48 xZIF/S/9
ダスビは結構うまい人が集まってるけど奏法を揃える気がまったくない感じだからいわゆる上手い演奏じゃない。
でも、少なくとも楽器は鳴らせる人ばかりだから迫力のある演奏ではある。
158:名無しの笛の踊り
07/12/07 00:37:21 2/6Hgz8R
そろえる気がない音楽なんて、なんて共産的なんだろう（棒読み）人民公社の音楽だな。
159:名無しの笛の踊り
07/12/07 01:30:24 /3S0O/h9
共産主義バリバリころのソビエトオケなんて
寸分違わず揃ってる感じだったけどな。
160:名無しの笛の踊り
07/12/07 06:27:30 bniYVkOb
北朝鮮の国立オケも超そろってると聞いた。
ずれたら監獄行きだから
161:名無しの笛の踊り
07/12/07 07:48:48 ehARKOPT
ソビエトの場合はずれたらその場で射殺。
下から新しいプレーヤーがせりあがってくる。
162:名無しの笛の踊り
07/12/07 14:08:59 t4OqWkPY
ムラビンは狙撃上手
163:Ｖａ
07/12/07 16:38:46 8MLlAVSA
次もトップやるかなー
それとも一回休んでソロでやりたい曲集中して練習するかな。。
夜寝れん
164:名無しの笛の踊り
07/12/07 22:07:48 5rwxQu+e
知り合いから急遽エキストラを頼まれたけど、
中プロが全然知らない曲。
動画とか音源を捜したけどマイナーな曲なのか見つからない。(´･ω･`)
とりあえずパート譜をさらってみるものの、
セコバイだから曲の雰囲気が皆目見当付かない。
どうしよう・・・・・・
CD買えばいいんだろうけどその1曲のために買うのもちょっと・・・・
165:名無しの笛の踊り
07/12/07 22:25:47 g6EZ/1q+
頼んできた知り合いに音源もらえば？うちのオケでは、
マイナーな曲でトラ頼む場合、パート譜とＣＤ－Ｒを
セットにして送ってるよ。
166:名無しの笛の踊り
07/12/07 22:35:36 5rwxQu+e
>>165
とりあえず明日練習なのでさりげなく聞いてみますね。
逆に、自分のオケがマイナーな曲をやるときに自称プロのエキストラを頼んだら、
「音源を頂けるとありがたいです」と言われましたねえ。
プロを自称するんだったらオマエが何とかしろよと思ったのは内緒だが。（ｗ
167:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:11:21 1425RneB
スコア渡した？それがいやなら音をください。
プロにちゃんとしたクオリティを求めるなら、
スコアと音源お両方を渡してくれたほうがありがたいね。
168:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:46:29 G3JRgHWs
>>164
何の曲？
169:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:35:27 9D+yZpqy
マイナー曲だろうがなんだろうが、譜面から読み取れるだけ
しっかり読み取れないとな。 まあ、ステリハ、本番のみなんて
離れ業はあまりやるべきじゃないよ。 所詮エキストラは、
プロといえど、ローカルルールとか、指揮者の癖を知らないから
割とおとなしくなるもんだ。 時たま郎党引き連れてくるトラ集団
なんて、たち悪いのが後ろで裏で違うことやってると、げんなりする。
170:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:43:27 ebpHywV7
>>163
あんたの替わりにトップやってやるよ
本番はいつ何の曲をやるんだい？
171:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:53:33 z5E10y0q
情報量は
スコア ＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞パート譜
パート譜の音符が並ぶか並ばないかの完成度で
トゥッティに参加するのはアマだけ。
>>169
合わせようにも無理なときがある。
変なリズム感や、脈絡の無いアゴーギグ、
楽譜から逸脱した表現には、
それに合わせるためだけの反復練習を繰り返さないと付いていけない。
不幸だが、そういう時は普通の団員も合わせられないでいる。
プロアマ両方で弾いたことが有る人にはわかるだろうが、
極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
それこそ反省すべきだと思うぞ。
172:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:00:11 sFYPGONS
>>164
そういう曲に限って、最終楽章が死ぬほど難しいｗ
だから、知らない曲は最後からさらうことにしている。
まぁ、何小節フレーズかとかがよくわからんような
パート譜だと音かスコアがほしい。
173:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:24:13 9D+yZpqy
>>171
| 極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
だからおもしろくない。
| プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
| それこそ反省すべきだと思うぞ。
面白くない演奏を、精巧な機械仕掛けのようにやるなら人間は要らない。
174:Ｖａ
07/12/08 01:48:20 JnFvc6bt
>>170
曲はまだ未定。というかホントはきまってるけどこかばれたらイヤなので
大学オケです
あなたは、やる気無く沈滞した桶に関わることを知らないようだ・・
後悔してもいいなら代わりますよ・・ｗｗ
175:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:50:37 qWgsygMw
>>173
171はもっと次元の高い話をしていると思われ。
176:170
07/12/08 02:29:25 ebpHywV7
>>174
大学生相手。。。若い子と戯れるのも一興か。
しかし大学生ならトップは幹部学年が担当するもんではないんかね？
最近は上手い子がずっとやるんかね？
厳しいこと他パートにズカズカ言って険悪なムードになっていいのなら
オジちゃんやっちゃうよ。
177:名無しの笛の踊り
07/12/08 03:05:23 o3rOWyh4
こういう事を本気で考えるやつってキモイね
178:名無しの笛の踊り
07/12/08 09:44:55 a7ShzOk+
合わせらんないって言ってるやつってたいてい単に本人が楽譜に必死でアンテナ立てられてないだけだよな。
自称プロってやつはろくでもないのしか見た事ないや。
179:名無しの笛の踊り
07/12/08 10:25:48 9D+yZpqy
プロと自称するが、耳はオーケストラ慣れしてない、音大出ただけの
人間は困るんだよな。 重要なパートを聞いちゃいねえ、棒も見ちゃいねえ。
180:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:37:47 z5E10y0q
＞音大出ただけの人間
経済学部を出ただけの人間をプロのエコノミストとは言わないように、
こんなのはプロといわない。
プロとは業として食っていけてるレベルの人間、
または、そのレベルの人と同等の仕事を請け負えるレベルの人間。
アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
特に作曲家の意図や楽曲の様式が無視されている場合が酷い。
プロオケってのはとても弾き易いんだよ。
情報が整理されているし、ほとんどの場合
指揮者やプレーヤーは作品を無視するような横暴を働かない。
事情があってプロに頼む、ってんなら、
プロオケで弾いている, 弾いていたorそこそこの腕のフリーの人が良い。
それが出来ないなら、その地区のレベルの高いアマオケのトップクラスを連れてきたほうがいい。
そして出来れば、スコアと音源も渡してほしい。パート譜だけでさらっても無駄に時間がかかるし面白くない。
ギャラは払いすぎたり少なすぎたりしないようにｗ
181:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:41:16 z5E10y0q
書いてから気がついたが、
ここのみんなが言う 「合わせる」 って、どういうことなのかな？
これがずれていると話が全く噛み合わないよね。
182:名無しの笛の踊り
07/12/08 16:00:07 DPtM2a+F
チャチャ入れてスマンが
＞アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
力説ですな。
183:名無しの笛の踊り
07/12/08 19:39:29 qWgsygMw
主張はよく分かるしほぼ同意だが、
便所の落書きに気合い入れんでも。
184:名無しの笛の踊り
07/12/08 23:38:52 K4qRhWVJ
>>183
そうだな。
>>131のように実名さらされても、しょせん便所の落書きだからな。
ｷﾆｽﾝﾅ
185:Ｖａ
07/12/09 19:45:33 WogkGKOC
>>176
なんだかんだでトップ楽しいですからね
どうもありがとうございます、多分どうやらまたやることになりそうです。
186:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:12:15 vzeCELj3
なぁ、やっぱ大学オケのコンマスって大変だよな・・・。
なんかコンマスやらされそうでとても嫌なんだが・・・。
187:名無しの笛の踊り
07/12/10 00:37:42 BGYBWRlW
なかなか機会の無いことだし、
人間的に成長できるからやっとけ。
みんな君がいいと思ってくれてるんだ。
誇りに思って良いよ。頑張れ。
188:名無しの笛の踊り
07/12/10 02:01:15 /fpcIhuP
今年の大工は合唱で出る！
189:名無しの笛の踊り
07/12/10 09:35:00 MRo6pW/3
アマオケの第九トラに行ったんだが、団員が「プロは妥協せずに追求できるけど、うちらは妥協の連続よね。もっと長いこと第九やってればねー」ってよくありそうな会話を繰り広げていた。例え、アマの人が2･3年第九弾き続けたとしてもプロのようには追求できないぉ( ＾ω＾)
190:名無しの笛の踊り
07/12/10 09:35:41 GkdTPs2X
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
191:名無しの笛の踊り
07/12/10 10:18:58 XbeqLi7J
>>189
指揮者抜きで、自主練習なんてことをやってると、ある程度の
力量を備えた奏者がいないと、核になる音すらでてこない。
どこかで小節線が見えてこなかったら、崩壊するだろうし。
ベト第９は消化すべきものが多すぎて、片手間、週末だけ弾く
アマチュア向けには思えないんだが、みなよく取り組むもんだよ。
まさに下手の横好き
192:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:05:11 yQiQigHt
アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。
193:名無しの笛の踊り
07/12/10 17:57:09 /fpcIhuP
>>191
オオキナオセワダ
194:名無しの笛の踊り
07/12/10 22:47:19 sxbFHqR6
しょせんアマチュア（嘲笑ｗ
弾けてもいない癖に演奏会という名の発表会を終えると弾けた気になっとるバカ共ｗ
195:名無しの笛の踊り
07/12/10 23:18:49 /fpcIhuP
>>194
ｷﾐﾊﾅﾆﾓﾉﾀﾞ?
196:180
07/12/10 23:58:50 BGYBWRlW
プロだってごまかしながら弾いてるから安心してｗ
大作曲家ベートーベンの最後のシンフォニーだよ。
技術的・音楽的・人間的に難しいね。
＞アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。
プロアマ問わず馬鹿にする人間と、
どちらも馬鹿にしない人間の二者とに分ければ
90％は分類できる。
>>194
君は前者だな。
197:164
07/12/11 00:23:37 TM21Zz9U
練習行って来ましたけど、
CDを貸して～と気軽に言えるほどの関係ではないので
結局言えませんでした・・・・・。
でも、パート譜だけはいちおうさらっていたから何とかなったかな。ﾀﾌﾞﾝ
>>168
曲名を言うとそのオケがばれるので言えません。
でも「曲名+アマオケ」でぐぐったら9件しかヒットしなかった・・・。
198:名無しの笛の踊り
07/12/11 01:32:09 J8QPlbpV
俺らのコンバスセクションはヘタクソなりに自主的にパート練習しているよ。
やっぱり音楽の土台となるパートだから自分たちがしっかりしないとって思っている。
199:名無しの笛の踊り
07/12/11 02:05:20 Z17oUv7k
パート練習で煮詰まってる光景をよく見かけるんだが(特に情熱的なメンバーの仕切ってるパート)、あれは良くない。弾き方を揃えるための確認程度が一番効果的だと思う。下手な奴もいるけど、それなりに方向性合わせてくるよ、うちのパートの連中は。
200:名無しの笛の踊り
07/12/11 09:44:42 t2P4CqOD
ベートーヴェンの交響曲第９番をきちんと引けるための条件は、
交響曲第２番をあっさりこなせ、第３番の長丁場で眩暈せず、
交響曲第４番の終楽章でファゴットが死なず、第５番を馬鹿にしないこと。
６，７，８ 番あたりはハードローテーションになっている程度が望ましい。
って条件を考えると、これはプロ桶だよなぁ。
んで、第１番は、モーツァルト、ハイドンあたりのおさらいだから、特に入れてない。
201:名無しの笛の踊り
07/12/11 10:00:20 Z17oUv7k
こんなもん弾けるかヴォケ！とぼやきながら果敢(時に無謀)に挑むのが尼の楽しみなんだよ。時にはプロのアドバイスも受け、最善を尽くす。それでもやっぱり弾けんけどな。演奏会という名の発表会？その通りさ。正直ビラなんかも定期発表会に書き換えたっていいさ。
202:名無しの笛の踊り
07/12/11 12:42:30 J8QPlbpV
うちのオケで第九やったときは
一生懸命練習すれば必ず弾けるってところは重点的に練習した。
テナーソロの後のフーガはみんな（３人）で音の粒揃えるまで頑張ったよ。
どんなに頑張っても6/4の６連の連続と最後のプレスティッシモだけは弾ききれなかったがorz
203:名無しの笛の踊り
07/12/11 12:54:06 XJn8ft0h
べー８の４楽章の、さんれんぷの粒がきちんとそろうようなオケじゃなければ、
大工なんてやる価値ないよ。
204:名無しの笛の踊り
07/12/11 13:21:55 Z17oUv7k
まああれだな、大工の源さんは定期でやりたいな。
205:名無しの笛の踊り
07/12/14 00:30:48 B9EOMNkv
来春から、関西圏から文京区に移るのですが、東京では個人練習できる場所があるかどうか
凄く心配です。楽器の弾けるアパートとなると家賃がかなり高いので無理だと思います。
皆さんどのように練習しておられるんでしょうか？
206:名無しの笛の踊り
07/12/14 00:32:48 mLfSGJIz
>>205
カラオケボックス
207:名無しの笛の踊り
07/12/14 00:38:45 xWWndyFF
>>205
川原
208:名無しの笛の踊り
07/12/14 02:47:57 XMSV7cj4
>>205
布団の中
209:名無しの笛の踊り
07/12/14 12:31:39 ct8BvJMi
>>205
貸しスタジオ
210:名無しの笛の踊り
07/12/15 12:44:05 d/pWUdoz
部屋で普通に。
211:名無しの笛の踊り
07/12/15 20:49:48 TP/3Lg0Q
サイレントヴァイオリン使ってたけど
音色とか強弱の変化がつけにくいからやめた。
普通のヴァイオリンでppで練習してる。
212:名無しの笛の踊り
07/12/16 12:05:19 y1PaS0qL
サイレントバイオリンって、実際どれくらい音が出るの？
普通のバイオリンで弱音器つけたくらい？それとも、消音器つけたくらい？
普通の鉄筋鉄骨（？）マンションでひいても大丈夫？
213:名無しの笛の踊り
07/12/16 20:37:43 al/nClzL
スレタイがオマヌケに見えたwww
214:名無しの笛の踊り
07/12/17 19:51:07 m58sFC65
>>212
普通のヴァイオリンに消音器を付けたのとそれほど変わらない印象。
サイレントという名前なのに、全然サイレントじゃないぞ～
っていう書き込みもどっかで見たことがある。
でも、究極なのは、サイレントにさらに消音器を付けること。
これならかなり音が小さくなるけど、
音が鳴らないから逆に音程取りにくいし音色もつまらない。
まあそこまでしてまでも練習したい人ならいいかもしれないけど
自分は音色がつまらないから飽きちゃった。
215:名無しの笛の踊り
07/12/21 17:05:39 K4bLVKn4
保
216:名無しの笛の踊り
07/12/22 10:14:23 9v0kDLzx
ねえねえビオラ～。。びおらったら～
もうびおらはまったくもう～～
217:名無しの笛の踊り
07/12/22 10:43:53 0lWAQqZn
>>215
守
218:名無しの笛の踊り
07/12/22 14:07:24 bjwzTAp5
>>216
何だ今日はビオラは休みか・・・
あれ？いたの？
219:名無しの笛の踊り
07/12/22 15:17:21 tQYGw+tJ
ふむ、今日はヴィオラのミスが無くてまとまってるな。
あれ今日ヴィオラ休み！？
220:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:41:36 Qt1+V/Dg
ヴィオリストの感性は、独特のものがある。
ヴァイオリンから、ヴィオラに転向する時点で、
何か別なものに変わるのだろうか？ それとも、
ヴィオラ奏者は最初からヴィオラ奏者として
世に出るのだが、仕方なくヴァイオリンを持つ
のだろうか？
221:名無しの笛の踊り
07/12/23 00:42:57 29Yvwqu4
お前らヴィオラ弾いたことないだろ。
いっぺん弾いてみ。
222:名無しの笛の踊り
07/12/23 10:19:29 jfMxBx1V
世の中にヴィオラから始める弦楽器奏者は居ない，多くは，以下のパターンで生成される。
・オケで，「今ヴァイオリンパートいっぱいだし，あなた体格がいいからヴィオラお願い」
・黒い楽譜に頭がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・黒い楽譜に指と弓がついていかないのでヴァイオリンから転向した。
・ヴァイオリンもかなり弾けるが，ビオラの方がいろんな意味でつぶしが利くのでビオラも弾く。
最後の例を除けばビオラ奏者にはなんからの精神的トラウマが存在する。
ので，ビヨラ奏者は何らかの方法でカタルシスを得なければならない。
それは，たまにビヨラジョークをビオラ奏者が語ることなのかもしれない，とふと思った。
自虐的なのだが同時に切なくもある。
ので，もしビヨラ奏者がびよらジョークを云ったら，少し笑ってやることが肝要である。
223:名無しの笛の踊り
07/12/23 11:02:14 L0pvm+Jx
>>222
今度は君にもわかるようにゆっくり話すよ。
224:名無しの笛の踊り
07/12/23 11:02:29 PjzmtX9n
弾きたて～～弾きたて～～～！！！！１１１１１１
僕のびおら～～弾きたて～～
225:名無しの笛の踊り
07/12/23 12:11:18 QNXHfvap
>>222
お前はビオラのことバカにしすぎ。
歴史的に重要な楽器なんだぞ。
アンサンブルで欠かせない。
226:名無しの笛の踊り
07/12/23 15:21:03 v7EKO36P
>>222
プロオケのソロ首席の人の前でそんな事言ったら大変な事になるじょ
227:名無しの笛の踊り
07/12/23 20:22:27 twI23dVm
おーい！コンバスはどこ行った？
ブラスのお手伝いに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
ジャズバンドのリハに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
隣のオケのトラに行きました。
おーい、コンバスはどこ行った？
今日は疲れて休みだそうです。
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
ΩΩ Ω
228:名無しの笛の踊り
07/12/23 21:45:28 vTYEP0kJ
クソスレに堕ちたな。
229:名無しの笛の踊り
07/12/23 22:23:19 AQBe6CRA
>>226
とある放送局の交響楽団の元ヴィオラ首席と飲んでたときに出た話だよ。
ことのほかびよらジョークが好きだった。
230:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:30:40 EggmUq/Q
＞とある放送局
NHK?
231:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:32:22 EggmUq/Q
そういえばセカンドヴァイオリンだって曲によってはビヨラ並みに地味だぞ。
J.シュトラウスとか。
232:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:38:28 twI23dVm
いや～弦楽四重奏のコンバスは休符が多くて数えるのが大変だわ
233:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:20:54 hSWLZVlm
で、数えてるうちに曲が終わっちゃうわけだな。
234:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:56:56 +QavLqNF
ロッシーニの弦楽四重奏は、多少弾くところがあるけどね。
235:名無しの笛の踊り
07/12/24 18:51:23 aevCX+0l
>>230
シュトゥットガルトとかなんじゃね？
まぁ 2nd Vn ジョークで同じネタだと、悲しすぎて
前が見えなくなるからビオラジョークでいいんじゃね？
236:名無しの笛の踊り
07/12/24 23:59:50 3J4AkQIJ
プロのヴィオリストは、もう諦観をもってヴィオラジョークを眺められる
度量のある人しかいないんだよ。 だからわれわれVn/Vｃが笑っても
一緒に笑ってくれるのさ。 それどころか、とどめの一撃の「うそみたいな
逸話」すら披露してくれることもあるくらいさ。
ま、ドヴォルジャークとか、ヒンデミットとかヴィオラ弾きはどっか変なのね。
素朴で人が良いという特性が備わった人だけが、真のビヨリストになれるわけで。
237:名無しの笛の踊り
07/12/25 01:09:34 6dSB+M7G
おまいらびよら冗句が下手だな。
びよりすとにも判るような冗句を希望したい。
238:名無しの笛の踊り
07/12/25 09:50:59 MkoObjnA
>>237
スレタイ嫁、親父！
239:名無しの笛の踊り
07/12/25 11:06:21 XBeuwFmw
セコバイジョーク
楽器店に行って「第2ヴァイオリンください」
240:名無しの笛の踊り
07/12/25 11:19:33 ZoM7nuYC
店員：「第2ヴァイオリンというのは、第1ヴァイオリンの一オクターブ下を弾くだけなので楽器は同じなんですよ。」
241:名無しの笛の踊り
07/12/25 17:06:39 XBeuwFmw
客：「なるほど、楽器が同じでチューニングが1オクターブ低いんですね」
242:名無しの笛の踊り
07/12/26 19:19:13 Etj4eJJO
一瞬納得しそうになったじゃないかw
243:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:11:22 SI2UMk5q
チェロジョーク
Q.チェロの特徴は？
A.火を付けるとヴィオラよりも長く萌える
244:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:26:02 8o6tZa7g
ビオラジョークだかチェロジョークだかしらねーけどくだらん。
内容が面白いと思ってんのか？
それとも書き込むことが面白いと思ってんのか？
どちらにしてもセンス無いな。
245:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:53:11 udri8iCt
まぁ、センスなんか求めてないけどなｗ
246:名無しの笛の踊り
07/12/27 07:36:05 uksm7+FH
文句言う前にその無意味な改行をどうにかしろ
247:名無しの笛の踊り
07/12/27 15:10:44 bL20uWmz
コンバスジョーク
「さて、今日は○○オケのトラに行ってくるとするか。」
「お前団員だろ？」
248:名無しの笛の踊り
07/12/27 16:35:01 0EOMIV8v
>>247
さすがに、>>244 のような苦情の後なんだから
そこまで低レベルのジョークとすら呼べないようなのは自重汁。
249:biyolist
07/12/27 19:39:59 wZeB2gbz
舞台が水平なのを確かめるにはどうしたらよいか？
パーカッショニストの口の両端からよだれが流れ落ちている
（打楽器奏者のみがダラダラ（drool）とたらす）
弦楽器じゃなかったorz
250:名無しの笛の踊り
07/12/27 19:40:32 D3KGBAgi
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
251:名無しの笛の踊り
07/12/27 21:41:10 nKMO7Ggl
ダジャレ、オヤジギャグ大好き人間の俺としてはこのお寒い雰囲気こそが好きなのだがなｗ
ギャグでなくてｽﾏｿなのだが
昔わがオケで新世界を演奏した時のこと
第２楽章のブラスによるコラールが終わり
弦楽器が静かにDes durの和音を静かに奏で
さあコール・アングレのあの有名な『家路』のメロディが始まると
みんなが耳をすませた時
い つ ま で 経 っ て も ア ン グ レ の 音 が 始 ま ら な い ！
みんな驚いてアングレの方を見るとアングレ奏者
あーっ！やっちゃった・・・（ｺﾞﾒﾝorz）
って顔して指揮者の方を見ている
で指揮者、
＜とりあえずみんなそのままDes durの音を伸ばして＞
と左手を伸ばして弦楽器全体に指示
アングレ奏者には
＜いつでも入れるタイミングで入って＞
と目で合図する
それからしばらくの間があって
ようやく『家路』のメロディが始まったのだが
その間数十秒間弦楽器奏者は
みなただひたすらDes durの音を白玉で流し続けた
252:名無しの笛の踊り
07/12/28 12:30:51 SCfkqOmN
>>251
音源うｐしてｗ
253:名無しの笛の踊り
07/12/28 12:45:04 nXR06v5D
>>251
これｗｗｗ きいてみたい・・・・ｗｗｗ
ぜひぜひ、音源upを！！！ｗ
254:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:31:41 wwtGy6QK
>>231
同感
ＶｎⅡとＶａは演奏中空気的な存在になることがある
まあ、集団劇でいうところの
ＶｎⅠ・・・主人公
Ｖｃ・・・主人公のライバル（ＶｎⅠよりやや大人）
Ｃｂ・・・Ｖｃの友人（体がでかく存在感あり）
みたいなもの
弦は時代劇や刑事ドラマや特撮ドラマやテレビアニメなどの
集団劇が良く似合う
255:名無しの笛の踊り
07/12/29 01:49:44 zk5pUJ/B
音程が悪いのは・・・・
・思い切りが悪い。
・耳が悪い。
・お前が悪い。
さてどれか。
256:名無しの笛の踊り
07/12/31 12:55:24 RmdwBV+w
>>254
だが周りが思うほどCbはVcを友人とは思っていない。
257:名無しの笛の踊り
07/12/31 14:43:46 wfcKyxrg
そもそもCbは小柄なおにゃのこに限る。
デカイ野郎が弾く楽器ではないのだ。
258:名無しの笛の踊り
07/12/31 15:50:31 Q+hjy/Jj
しかし俺はＣｂを担いで自転車に乗る強者な女性を知っている。
259:名無しの笛の踊り
07/12/31 22:15:16 HwBcUBSq
大体、目安でよいのですが、何年経験してからアマオケ入団を考慮したほうがよいですか？
最低○年という感じで教えてください
やはりどこかの吹奏楽団とかアマオケに入って練習したほうが上達は早いかな？
ヤマハだけでは限界がありますか？？
260:名無しの笛の踊り
07/12/31 22:28:57 kwT/lPG0
>>259
楽器による。
楽器によって、求められるレベルが違いすぎるからね。
例えば、
ビオラ→１年くらいでもいけるかも。大学オケだと、「大学オケに入ってから楽器始めました」
という人が最も多いパート。
ベース→コレも比較的入りやすい。
チェロ、バイオリン→２ー３年くらいの経験はほしいところ。
打楽器→初心者でもいける。ただし仕事は限られる。
管楽器は、人数が限られるわ、プレイヤー１人が抱える責任が大きいわで、
最低５－１０年くらいはほしい。
アマオケ側も、下手な管楽器奏者に居座られたら困るので、オーディションをしたり
して厳しく人選する。
弦は何十人もいる中の一人だから、へたくそでもさほど問題ないんだよね。
261:名無しの笛の踊り
07/12/31 22:43:08 yzex8VwJ
>>259
先生によって、迷惑かけるからオケは駄目っていう人と、
勉強になるからと参加を薦める人がいるね。
オケの性格にもよるけど、３ｒｄポジションのスケール
くらいまでいったら、後ろのほうで迷惑かけないように
かすみながらなら参加できると思う。
オケの中で学べることと、オケの外で練習しなくちゃいけない
ことは何十年たっても終わりはない。
ある程度、踏ん切りつけないと「弾けるようになってから」
とか考えていると、いつまでたっても参加できないよ。
262:名無しの笛の踊り
07/12/31 22:51:16 kwT/lPG0
>>261
吹奏楽団って言ってるし、管なんじゃないの？
263:名無しの笛の踊り
07/12/31 23:41:16 yzex8VwJ
ありゃ、スレタイに刷り込みされてたか？
しかし、なぜこのスレに？
264:名無しの笛の踊り
08/01/01 00:28:24 HTzFKK4g
みなさん、あけおめ
265:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:50:33 RXxGdakk
>>259はコンバスじゃないか？
弦楽器スレで吹奏楽とか言うやからは。
266:名無しの笛の踊り
08/01/01 13:27:05 9pwbKQCc
むかし弦ベ買ってその足でオケに入りましたが。
弾けるところだけ参加して間違った音は出さなければ合奏は壊れない。
段々弾ける部分が増えて、その頃には楽器にも慣れたって感じだったな。
267:sage
08/01/01 14:36:28 hQ6D+zAl
Cbアマです。
>>259
社会人？学生？ 自由になる時間はどのくらい？
時間が少ないなら、レッスンを勧める。
要所要所のコツを一人で探し求めるのは大変な手間と才能が必要だ。
でも、習えば数時間。お金で済ませる所だよ。
音を出さない「ウソ弾き」と、音をふにゃふにゃ出す「カスミ弾き」。
後者は、俺の音から倍音だけ抜き取ってしまうような気がする。
メカニズムは分からないが・・。
ただ、カスミ弾きと音程ずれなら後者の方が私は楽だ。まぁ、こういう
人間も合奏に加わる事もあるという事で・・・。
268:名無しの笛の踊り
08/01/01 14:47:14 iNy6FGf4
２５９ですが楽器はヴァイオリンです。
今住んでいる地域のアマオケ団体の入団資格は、結構厳しいところが多いのか、
Vaでも１０年とか、オケ経験者とか・・・そういう記載が目立ちます。
２、３年でVaオケ入団を考慮してもいいもんなら、ちょっと本格的に入団できそうな
ところ探してみようかしら・・・？
ちなみに、みなさんの入団までの経緯はどのようなかんじですか？
大学OBのようなオケ以外のものでも、知り合いが団員にいるとか、
そういうつながりの多い団体なんでしょうか？
269:名無しの笛の踊り
08/01/01 14:55:53 kcgqPJpz
音楽教室の発表で声かけられた。
面白そうだからついてって、そのまま入団。
270:名無しの笛の踊り
08/01/01 15:19:56 iNy6FGf4
北海道で割と初心者レベルでも歓迎されるオケありますが？（Va）
271:名無しの笛の踊り
08/01/01 16:28:22 0627jTNv
市民オケのほとんどは初心者大歓迎、来るもの拒まずのスタンスをとっていると思う。
自分がいるオケが少なくともそう。
技量に関係なく共に楽しめる良さはある反面、
緻密なアンサンブルは望むべくもない。
割り切って楽しみたいのなら市民オケで十分。
272:名無しの笛の踊り
08/01/01 21:09:16 HTzFKK4g
関東圏なら慶○と早○田のあのオケ以外ならとりあえずおｋな気がする。
今年はのだめブームとかでオケ入団者が例年より増えるとか
273: 【末吉】 【40円】
08/01/01 21:46:16 aGqA5Krl
おいちゃんの歳ばれちゃうけど、おいらのときは
「さだまさしがヴァイオリン弾いてたから」
って入団してきたのがいたなｗ
今いるとこのヴァイオリンは２０人待ちで、欠員出るか
コンマスでないと入団できないので実質お断り状態。
毎年オーディションで総入れ替えにすれば上手くなるのに。
274:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:19:45 iNy6FGf4
カワイなどで習えば２，３年ですべてのポジションを習得できるのですかね？
なんか無理なような気もするが。
ビブ習うのが３年目でやっとという感じではないですか？？
オケ入るのに、いくら初心者OKとされていても、１ポジションのみなんではね・・・
市民Vaのレベルってどんなもんなんですか？
275:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:20:04 zS3WhIP+
うちのオケはチェロが養老院みたいに力の衰えたお爺さんたちの寄り集まり状態。
若くて元気な団員がせっかく入ってもすぐに退団してしまう。
まああのチェロセクションじゃ入ったら耳がおかしくなってしまうのが関の山だけど。
276:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:31:52 zS3WhIP+
>>274
アマオケだ市民オケだで演奏している人たちはみんな音大とか出ていて
百戦錬磨の凄い人たち・・・なんて思っていたら全然そんなことない。
はっきり言って市民オケでテクニック的に上級と言える人は
トップを含めて数人、片手で数えられるくらいいればいい方。
市民オケのレベルはピンからキリまでだけど
うちのオケは間違いなくレベル低い。
市民オケのビオラは極端な言い方してしまえば
楽器さえ持っていれば弾けなくても入れる。
自分はCbだけどハ長調のスケールがやっと弾けるくらいで地元のオケに入団した。
Cbは絶対数が不足しているから楽器持っているというだけであっさりと入団できた。
やる気があるのなら入団してからレベルを上げていけばいい。
277:名無しの笛の踊り
08/01/02 00:56:24 x9w/Jf1q
Vaの場合はどの程度ひければいいんか知りたいな
市民オケ入団の場合
たとえば、この曲が弾けたら・・・とかそんなんでも良い
単に経験とかでも良いので、何か具体的な技術レベルを例に入団状況を
教えてください
278:名無しの笛の踊り
08/01/02 07:54:15 Ym1jg/6I
>274,277
そんなもの、ケースバイケース。
なんで、こんなこと、ここで聞く？
Vaの先生に聞けよ。
下手でも、あなたの年齢で性別、容姿では入団が歓迎されることもあるしね。
50過ぎのヘタクソなオッサンなら、上手くなる見込みが無いので、お断り。
20代のオニャノコなら、ちゃんとレッスンに付くことを条件に歓迎する。
279:名無しの笛の踊り
08/01/03 11:13:42 tUbGVyqZ
そのパートにオバサンが多ければ、若い男の子は入り易い。
実例を知っている。
280:名無しの笛の踊り
08/01/03 14:05:09 IAg6OnlH
技術的にはいまいちでも、練習熱心で合奏分奏にちゃんと参加してくれる人のほうが
すごくうまくても本番1ヶ月前からしかこない人より、大事。
トラでなければ、技術よりもいかに練習に参加するかの方が団員として喜ばれると思う。
281:名無しの笛の踊り
08/01/03 15:55:04 1RXwPAuc
>>280の言うとおりで、あんまり上手くなくても熱心な人のほうが好まれる。
それがヴィオラだったりすると、みんなからチヤホヤされるのは間違いないな。
282:名無しの笛の踊り
08/01/03 16:34:48 4Z+/s0ol
いくら練習に来ても音程メチャクチャ、間違えてばっかりの団員はやっぱり嫌だね。
練習に来るからには上手くなってくれないと困る。
それと出席率のいい団員＝良い団員とは限らない。
283:名無しの笛の踊り
08/01/03 20:29:14 YiyfL4ep
このあいだ、久しぶりのオケにトラに行ったら、
２０年以上前から居る低弦のオジサンに再会。
ずっとこのオケで弾いているらしいが、昔から超ヘタクソで、そのまんま。
本人は機嫌良く弾いているのかもしれないが、入りは当てずっぽう、リズムは適当、きたない音でガリガリ弾くものだから、近くで弾くのは苦痛。
指揮者が低弦の酷さに業を煮やして独り弾きを指示したら、本当に全然弾けていない。
単音でブーと弾くことすらできない。音程は無茶苦茶、変なビブラート、右手はガクブル。
こんなオジサンがこのオケにはもう１人いる。
ヴァイオリンなんかには結構上手い人がいるのに、なぜこんなオジサンを放置しているのか。。
きちんとしたボーイングでスケールを丁寧に練習するように指示するとか、２０年前からちゃんと手を打てばこんなことにならなかったのに。
まあ、大きなお世話なんだが。
284:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:56:47 gg0yq7nz
>>283
それがアマオケだ。 まさに社会の縮図だ。
恥知らずが長生きできる。 楽しめればそれでいい。
それが人生だと思うなら、そこでその人は終わっている。
あなたに勧めるのは、あなたの所属するアマチュアオーケストラで
「音楽のなんたるか」を知る人を探して、誼を通じて
プライベートなアンサンブルを組むことだ。 これで貴方の
問題は８割は解決する（苦しみもまた増えるかもしれないが）。
その手の企みごとは、練習の後飲食を共にすることでしか
成し得ないかもしれない。
285:名無しの笛の踊り
08/01/04 01:22:57 JHvtlj0J
>>283
ウチのオケのことかな。
コンバスがこんな状況です。。
みんな分かっちゃ居るけど、辞めろとも言えないし。
室内楽はやっているけど、オケも辞めたくないよ。
286:名無しの笛の踊り
08/01/05 19:01:58 8rsl2IJQ
>>277
ビオラの OK レベルはチャイコの4番かブラームスの1番ぐらいだろうな。
部分的に弾けなくてもいいが、譜面を追って途中から
復活できるぐらいの腕ならおおよそ市民オケで
歓迎されると思う。
最低ラインなら 3rd ポジションまでは使えて、
クロイツェルの2番練習してます（早くなければ弾けます）ぐらいだろう。
あとは人柄とモチベーション。
287:名無しの笛の踊り
08/01/08 23:56:27 tc6vrekV
社会人が大学オケのトラに行くと
なんか浮いちゃうんだよなぁ・・・。
世代のギャップをもろに感じる・・・・・orz
まあ、最近行ったところは演奏会は楽しかったけどね。
288:名無しの笛の踊り
08/01/10 01:23:58 /l0IE6wx
自分もジュニアオケのトラに逝ったことのある社会人。
ヘタすりゃ自分の子供でもおかしくない年齢の人達に囲まれて、
若い精気を吸収でき、若返った気分になれました。
ありがとうございました。
289:名無しの笛の踊り
08/01/14 12:22:50 zINBkMsG
hoshu
290:名無しの笛の踊り
08/01/14 12:27:09 uRcm6heQ
>若い精気を吸収でき、若返った気分になれました。
ありがとうございました:×
↓
ごちそうさまでした:○
291:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:09:00 qnZ661zO
FAF管どうだった？
いつもいっぱい入るオケらしいけどなんで？
292:名無しの笛の踊り
08/01/15 18:16:10 YJ9zSFzl
＞＞287
山田一雄の指揮真似してもわらってもらえないとか
293:名無しの笛の踊り
08/01/18 01:08:17 8EaYfYRD
>>292
そりゃ古すぎ。 いまどきの子は山本直純とか知らないんだからな。
ドンパ上がりとか、戦後の混乱期にのし上がった人とか、譜面が読めない
指揮者なんて絶滅したよ。ほんとアカデミックになって笑えない指揮者
しかいない時代になった・・・と。
294:名無しの笛の踊り
08/01/19 12:17:33 ObQ6b7qh
今の若い子は「題名のない音楽会」といえば羽田健太郎だからな。
俺は黛敏郎なんだけどorz
295:名無しの笛の踊り
08/01/19 23:37:50 lV898tDD
ロックは低俗な音楽だ。
296:名無しの笛の踊り
08/01/20 16:17:56 JImtGgYR
黛は本当にサザンは徹底的に大嫌いだったよなw
297:名無しの笛の踊り
08/01/21 05:13:32 bsp2ew/c
>296
アメリカのパクリのような曲と、日本語の歌詞を大切にしないというあたりを批判していたんでしたっけ？
298:名無しの笛の踊り
08/01/22 01:25:10 4gxbkef9
オッサンばっかやな。
299:名無しの笛の踊り
08/01/22 01:46:03 2QCS7+sX
そうだな。
300:名無しの笛の踊り
08/01/22 23:01:01 1JjexLQg
300
301:名無しの笛の踊り
08/01/24 02:52:39 IHxBXMWr
>>297
まあザザンの歌詞がどうのといっても言葉のお遊び。歌い方はRBの影響。
どうこう言っても仕方ない。
向こう側から見れば、クラシックの歌い方なんかまったく歌詞が聞き取れ
ない、というだろう。
まあ黛は国粋主義者だったから許せなかったのかもね。西欧音楽やっている
自分は平気だったのかな。
ちょっとスレ違いだったかな。。。
302:名無しの笛の踊り
08/01/24 03:25:56 FW4kk+an
>>301
ま、ラジカセ片手に鼻歌吹き込んで音楽作られてたら洒落にならん。
まあ、チャイコフスキーとかは、そういう親父の露骨な民謡に負けたとか。
303:名無しの笛の踊り
08/01/24 15:46:50 x+UOmYoY
>>302
チャイコフスキーといえば、良く当時のエロエロ低俗バレエに
芸術路線で対抗できたものだと思います。
音楽なんて適当でエロエロにやってた方が、どうみてもお客さんつくでしょw
304:名無しの笛の踊り
08/01/26 04:52:16 //50xjzb
そういえば、昔、団伊玖磨がドリカムの曲を、転調が下手だから
元の調に戻れなくなっている。音楽の基本ができないない、といって
週刊誌で批判していたなぁ。
305:名無しの笛の踊り
08/01/26 08:30:55 SbtgJSBA
>>303
モーツァルトもたいがいだよな。
306:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:43:43 R9R48pa6
>>304
団も黛も大人気ないというか、２ちゃんの煽り屋とかわらんな。
307:名無しの笛の踊り
08/01/29 12:38:15 TXx6ei7t
>>304
黛も、「題名のない～」でドリカムの「晴れたらｲｲね」を取り上げて
「元の調で終わっていない」と批判がましいことを言ってたな。
売れてるから僻んでるんだろうね。
308:名無しの笛の踊り
08/01/30 20:32:20 pAeQJism
弦の話題から離れてるｗ
309:295
08/01/30 22:24:19 /lXCcXQt
すまん。 ちょっと懐かしかったんで、つい。
310:名無しの笛の踊り
08/01/31 02:10:08 gLgql26Y
いいんだよ、あれくらいの頑固オヤジがすこしっぱかりいた方が。
物わかりの良さそうな顔をして若い人をおだてる中年や年寄、ってみっともないだろ
311:名無しの笛の踊り
08/01/31 02:19:56 pIiCJ3Nh
レイトなんだが教えてくれ兄貴たち。
例えば2.5ポジみたいな考え方ってあり？それともあくまでも整数でとって♯、♭って考えるべき？
312:名無しの笛の踊り
08/01/31 12:36:44 L3qlvAZn
エレベから転向したコンバス弾きですが
ポジションは何ポジとか数字で言うよりも
「２弦のアス」とか「３弦のベー」とか
ドイツ音名で言うことが多いかな。
オケ内では「エー（Ａ）」はＥだし、「ビー（Ｂ）」はＨのことなので
（ドイツ音名で「Ｂ（ベー）はシ♭のこと」）
英名と独名を混同しないように注意して。
313:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:14:52 pIiCJ3Nh
>>312
スマン、聞き方がシンプルじゃなかった。
要は上の方でハーフポジションみたいな音の取り方は有りなのかなと。まあ音程が良ければどう弾いてもいいんだろうけど。
314:名無しの笛の踊り
08/01/31 22:20:57 q7K49gI/
バイオリンチェロ紺バスみんな弾けるのだが
コントラバスは指の間が半音なので、（ⅠｰⅡ・ⅢｰⅣの2つの半音）そもそもハーフポジションという概念なし
ポジションの数もおおいので、フィフスとかいわれてもどこだかよくわからない
チェロは3つ半音が取れる。ハーフは開放弦の半音上を頻繁に使うときに使用するが
通常はⅠの拡大でとる。エロイカの冒頭はEs-GをⅠⅣでとるのだが、手の限界に近いけどポジションは動かさないことが多い
上のほうは半音ずポジション上げる
ヴァイオリンは指の拡大でとるのが普通。ハーフもあまりつかわない。
ハーフが一番必要なのはビオラだろう。E-Durなどはハーフを使わないと
できない場合が多い。１．５くらいまでは概念としてはある。親指の位置としてだけどね。
ただ、偶数ポジションというだけでもレイトにはむずかしいので、さらに
０．５まで親指の位置を安定して移動するのは至難のわざ。
315:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:38:00 yqiw6GbK
バイオリンビオラは左腕の位置ポジションは何の目標もないので
ハーフや偶数ポジションにいいかげんにもっていくより
ファーストサードフィフスを安定してとり、指の加減で調節するほうが
レイとにはふさわしいフィンガリングだと思う。
316:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:41:24 RxUAKFpC
>>314
コントラバスは指の拡大って概念は無いけど、
ハーフポジションはあるのでは。
317:名無しの笛の踊り
08/02/01 10:06:20 yqiw6GbK
名前はあるけど半音という意味ではない、ってこと
一番したがハーフだよ
人差し指がFBEsAs
318:名無しの笛の踊り
08/02/01 10:17:14 cSGB0LXE
コンバスも指の拡大はあります。
319:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:00:14 lc+HtY+W
ハイポジに行けばね
320:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:55:40 Grs8wbtJ
ベースではハイポジでなくても普通にエクステンションするよ。
例えばG線でGHDHという分散和音を速く弾く時とか。この場合HとDがエクステンション。
321:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:06:50 HBXrzPCf
レス蟻が㌧。参考になったよ。ちなみに楽器はビオラです。
ついでに聞くけど、やっぱり常にポジションは意識していた方がいいよね？今、どのポジションで何調で弾いてるみたいに。
322:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:36:54 3DuFhjxc
意識するってどういうことか分からない。
頭で意識してる訳じゃないと思うけど、分離して考えたことないよ。
323:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:03:37 OlcglJ5V
ポジションを意識するとかしないとか、「それ自体」意識しないから・・・。
個人的には、何調で弾いてるかは譜読みの段階では意識はするけど、
一旦体が覚えてしまうとあとは意識しない。
324:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:32:20 78Pzr73M
>>321
調というよりはスケールだな。 あと和音。
ポジションは意識するけど、何ポジかっていうよりは
今の場所より短三度上に移動とかそういう取り方。
325:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:20:49 4G6gMAIF
jazzのことよくわかんないんだけど、アフリカ系のでかい人は
チェロと同じ片手で３つ半音とるフィンガリングしてるよな
あれはメソッドとしてあるのかな
326:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:51:07 8+KAl9PP
ベースに4フィンガーシステムってあるよ。
327:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:48:47 zbOKeNVt
俺はモツの３９番のﾀｯﾀﾗﾀｯﾀﾗﾀｯﾀﾗﾀのところ親指ポジションで取ったことある。
もちろんメソッドには無いけど、この方がいいなと思った。
328:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:02:32 bV6qtHjY
田園の終楽章でチェロのフィンガリングがわかりません。
329:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:25:04 4WoX6ke8
>>328
どこのこと？
6番は難しいとこあったっけ？
330:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:02:23 pJWaZ8dB
>>328
206小節？
ファーストポジションでがんばれ！
331:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:03:34 KVXZWUSG
>327
普通、親指つかうよ。
332:名無しの笛の踊り
08/02/03 04:33:43 jeZM5xZW
>>329
F-dur/B-durって難しいです。 Fがヴォルフトーン近傍で
音程を揃えるのが難しい。 Es-durになればなんとかなりますが。
>>330
URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
206小節以降は問題ないです。 問題は158小節からの２小節間。
まあ、ごまかす人が多くて、パトリの私も轢死。
おなじベートーヴェンでもSym.8/Mov3 の Trioはなんとか根性で
さらいつけ、ホルンとクラリネットが流れていくための舗装はできたのに
この２小節はまともにコンサートで聞こえたためしがないのが癪の種。
333:名無しの笛の踊り
08/02/03 07:35:33 PNUIEVbb
421244 124222 | 144222 414242 ←指
14 3 4 1 ←ポジション
または
421244 124222 | 024222 414242 ←指
14 3 4 1 ←ポジション
一小節目５拍目のFのときには
B(D線)とF(A線)を5度でまとめて押さえると
移弦だけで乗り切れる。
334:329
08/02/03 07:37:21 PNUIEVbb
ずれた・・・
421244 124222 | 144222 414242 ←指
14 3 4 1 ←ポジション
やってみそ。慣れたら簡単。
335:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:10:31 gFU6K7Bp
コントラバス弾きなんだが、大学オケ時代にトレーナーのレッスンにつけたのに、
周りがついてなかったことなどで適当にごまかしてつかなかったことを非常に後悔してる。
今25の社会人なんだが、今からレッスンつくことできるかな？
336:名無しの笛の踊り
08/02/04 10:56:16 NPJDaoZv
教えてくれる先生と、練習する時間とお金があれば
大丈夫でしょ。
なぜだめだと思うのか、それが分からんよ。
337:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:19:42 7sfZq+9s
＞教えてくれる先生
今だとこれを探すのが大変かなと思って。
338:名無しの笛の踊り
08/02/06 07:21:17 S/8AD4wl
習うとなると先生との相性もあるし、お金の問題もあるし、ツテ無しだと、探すのがおっくうなんですよね。
339:名無しの笛の踊り
08/02/09 17:07:27 gMggYMvQ
コントラバスのレッスンって楽器もってかようんですか？
つらそう
340:名無しの笛の踊り
08/02/09 19:41:32 JIlN916d
>>339
楽器借りるか、楽器の保管場所に近いところでやるとおもう。
でもマイ楽器を持って、あちこちで弾くつもりならクルマの
免許は必須だとおもうぞ。
私がチェロの師匠に付いたころ、こんなことがあった。
楽器屋を紹介してもらい、楽器を決めてもらった帰り、とある
カスタムカーを展示しているの店の前を通りかかった師匠が
「クルマは乗れたほうがいい」とポツリ。
今から考えると、師匠はクルマの免許持ってなかったんだ。
341:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:52:17 p8nqO1OX
たまに電車でコンバス持ってる人見かけるね。
雨の日とかは大変そう。
俺はばよりんで良かったｗ
342:名無しの笛の踊り
08/02/10 10:19:01 3FTLwL/n
バイオリンでさえ、フルートがうらやましく思う。
343:名無しの笛の踊り
08/02/10 11:12:56 2G8FkC4U
コンバスをキャリーカートに乗せてる人もよく見るけど、
エンドピンのところに直接、タイヤのコロコロを取り付ける
仕様のパーツあるんだね。
で、自分はチェロなんだけど、
キャスター付きのハードケースは転がしてガタガタさせると楽器が
痛みそうで使いたくないなあ。
軽量アコードのケースは３０万持ってるけど後悔はしていない。
344:名無しの笛の踊り
08/02/10 11:29:40 CyhY8YOm
>>343
自分もチェロですが
アコードはメンテもしてくれて３０マンなのでしょうか？
345:名無しの笛の踊り
08/02/10 12:11:10 Z4mhcM46
大きさについては持ち運びやすさとなくしやすさのバランスもある
コンバス忘れたやつは聞いたことないけど
笛やラッパを電車に忘れた話はたまにある
346:名無しの笛の踊り
08/02/10 12:23:42 2G8FkC4U
>>344
Accordの2.8Kgスタンダード、Ｗｅｂで見たらすごく値上げしてるね。
自分が買ったときは定価３５万円のが１割引きくらいだった。
日本の輸入代理店が１社だけだから下倉みたいな量販店に行っても
楽器本体と抱き合わせでないとそんなに値引きできないはず。
ケースのメンテって？
前に使っていたケースだと、表面がはげてきたときはそのまま使ってた。
取っ手の革がボロボロになったときは、行きつけの楽器屋に革の
端切れをもらって自分で巻いた。
鍵がひとつ止まらなくなったときも騙しだましそのまま使ってた。
347:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:10:45 U2ihg5u0
>>345
N.Y.のカフェにストラドのチェロ忘れたアフォもいたな。
348:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:41:21 a2u+Lji6
>>346
レスありがとうございます。
そうです、止め具があまくなったら
修理してくれるのかな、と思って。
頑張ってアコードか
割引で８マンの東洋の３．６キロか迷ってます。
349:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:42:00 NYLbXcir
あのYo-Yo-もタクシーの中に置き忘れてるけどねｗ
350:名無しの笛の踊り
08/02/11 10:00:09 aoUqDEYc
ハードケースが一般的で悩めるだけいいじゃないか。
誰かカルロさんちのハードバスケース約11キロ・84000円買った人いる？
351:名無しの笛の踊り
08/02/11 11:55:47 20g/1W30
コンバスのハードケースは女性でジョエル・レアンドロさんが持っていたな
まるで棺桶みたいなケースだたよ
352:名無しの笛の踊り
08/02/11 18:50:56 QHfDSPAT
劇的に軽量なAccordのチェロケースだが、搬送するときのために
ケースごとすっぽり収めるハードケースが別売りされているのだ。
３０万以上するのに割れたら大変だものね。
まさにマトルーシュカｗ
353:名無しの笛の踊り
08/02/11 19:02:04 a2u+Lji6
>>350
あ・・し、失礼しましたｍ（_ _;）
しかし、コンバス隊がガンガン弾いてる姿はオケイチカッコイイです。
354:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:27:37 gPhT49zb
大概のベース弾きってビジュアルだけでイマイチなんだけどね。
腕と音楽が伴っている人は貴重です。
355:名無しの笛の踊り
08/02/12 12:33:31 FhMrPpNl
いや自分がバス弾きだから言うけど
ビジュアルのいいバス弾きも貴重だぞw
356:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:19:02 FQqb/EwW
>>354と>>355のビジュアルの意味が違うと思う。
>>354は見た目だけかっこよく弾いて実際全然引けてない奴が多いって意味だと思う。
>>355は人間そのものの見た目の意味でしょ？
357:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:00:36 0jCLIN41
>>356
ﾏｼﾞﾚｽ肝胃
358:名無しの笛の踊り
08/02/13 21:35:20 pJ0tCCnR
ベースに限らず若い女子が弾いてればそれだけでポイントうPだろ。
ん、いっそのこと全員女子なオケできないかな。
一般はともかく、大学オケとかで合同企画としてやればできそうな気もする。
359:名無しの笛の踊り
08/02/13 23:35:30 NJuHx+8T
女子大の学生オケって普通にあるやん？
360:名無しの笛の踊り
08/02/14 00:23:43 Zzc3EFER
>>358
東京レディースオーケストラが昔あったと思ったぞ
指揮者が松尾葉子だったな
361:名無しの笛の踊り
08/02/14 00:37:42 ekAvdVUV
うちの桶のベースは女６人いるぞ
362:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:12:19 bqcdH1hf
学オケのコンマスとベースのトップが好みの女の子ばかり集めた室内オケ立ち上げたことならある
ハーレムを見ているようであった
363:名無しの笛の踊り
08/02/14 04:13:33 QytbYThG
偉い
364:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:40:26 SlISu5BQ
>>359
エキストラで必ず男が混ざってるｗ
365:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:28:27 T+4SwkQ5
弦楽でいいなら母校は女子ばかりだった。
なんせ女子中高一貫校だ。
ただ、指揮者は男の先生だった。
366:名無しの笛の踊り
08/02/16 00:24:27 85vJn1+J
>>364
トラで出たことあるｗ JK桶
367:名無しの笛の踊り
08/02/16 10:11:23 Qjwctwu8
レディースオーケストラは大オクみたいな人間関係になるの？
368:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:28:55 Pvf9liv0
キャピキャピしてたよ。 みんな仲良し状態。
レディースだからというよりは年寄りが
入ってくると人間関係が悪くなってくるんじゃない？
369:名無しの笛の踊り
08/02/17 21:24:35 s87s/T34
＞キャピキャピしてたよ。 みんな仲良し状態。
って、あなた関係者なの？ｗ
その後の活動は？
私が過去に習っていた先生もそこに入っていたとか聞いたことがあるけど、
当時は興味なかったから詳しい話は聞きそびれた。
370:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:33:29 5j3ZJ2N9
>って、あなた関係者なの？ｗ
>その後の活動は？
こんな個人を詮索するような事をしれっと書くやつがいるから
2chはキモイところだと思われるんだろうね。
まぁ、事実キモイところだとはよくわかっているんだが。
371:名無しの笛の踊り
08/02/18 12:25:36 zDdgk9v+
別に個人の詮索をしてるんじゃなくて
レディースオケの今の活動は？という意味で聞いたんだが。
ググっても情報が見当たらないし。
372:名無しの笛の踊り
08/02/18 19:51:38 uA9DU+Nj
「女性専用」流行りの一方で、ふた昔前くらいに華やかなりし
レディース○○クラブ(orチーム)みたいなのは音楽に限らずあまり見ないね。
373:368
08/02/19 01:53:54 HoNVxrwg
「レディースオーケストラ」っていう固有名詞の団体があったのかｗ イラネー
流れから正規のメンバーが女性だけのオケの
話だと思ったんだが。
キャピキャピしてたのは高校のオケ部な。
あれは得がたい経験だた。 流石に今呼ばれても
浮いちゃうだろうなぁ。
374:名無しの笛の踊り
08/02/20 23:55:51 5pmJaVu9
まあ、生涯に1度や２度他のオトコどもから浦山な経験として
胸にしまえる事実があってもいいわな。 むかーしエキストラで
行ったオケの連中とどっかの演奏会を聞きにいった帰りだっ
たか、若い女の子と飲み会で喋喋喃喃してたらやっかまれ
た記憶があるわい。 もうメタボな親父だから、遠い昔の話だ。
375:名無しの笛の踊り
08/02/22 22:26:54 947anOj9
URLﾘﾝｸ(www.j-two.co.jp)
オケではないが、ちさ子がやってるこれはどう？
376:名無しの笛の踊り
08/02/24 08:08:46 eEgOpIlX
今は専用とかゆわなくてもどこも女ばっかだからな。
昨日初合わせだったカルテットもおいら以外女だった。
おっさんのノリよりお×さんのノリのほうがついてきやすいから楽だったが。
377:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:29:12 1UP4i4Td
チュプだけで10数人でやってるアンサンブルにエキストラに行ったことがあるけど、
休憩の時間にプライベートなことを根掘り葉掘り聞かれて参った。
メンバーの一人が俺の楽器をまじまじと見ていて、
「この楽器、すっごく高級感があるわね～」と話しかけてきたから
「これはオールド仕上げといって、最初からそういう色合いにニスが塗られているんです。
まあ、印刷みたいなものですね」と言ったらそのオバハン、
「え～、これ印刷してるの～～？」と言って
俺の楽器を指でゴシゴシ「こする」んだよ。
なんでチュプはこんなに厚かましいんだろう。
378:名無しの笛の踊り
08/02/24 12:00:14 jSvZdgtQ
それ、実話？
いくらなんでも他人と合わせられるレベルの人間が
そんなことやるとは、信じられない。
379:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:24:52 PaD6C6do
人数や親密度にもよるけどプライバシー干渉はほどほどにしないと長続きしないと思うな～
まず音楽好きがあって、後からついてくる程度のプライバシーでないと。
私も５年一緒にセカンドヴァイオリンやってたおじさんが
同じ銀行の行員でしたわ。先月ひょんなことで発覚。
変な人じゃなくてよかった！
380:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:22:42 4bH82WcR
>>378
実話だよ。
いわゆるママさんアンサンブルみたいな感じでやってるところ。
オバサンパワーに閉口した。
みんな人はいいんだけどさあ。
なんか主婦の感覚って一般社会からずれてる気がした。
381:名無しの笛の踊り
08/02/25 19:28:37 EJ3k0EEI
>俺の○○を指でゴシゴシ「こする」んだよ
・・・・・
382:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:11:41 eXY5YMnS
あるオケのおばちゃんは，いつもアメとかチョコをくれる。
素敵なおばちゃんです。
やっぱほどほどがいいな。
383:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:28:57 Ze4Tbwdc
>>382
えっ？飴と鞭！？
384:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:40:37 76lyQZpb
アメチュアオケ
略してアメオケ
385:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:59:33 hGpUiPpH
うん、おばちゃんはお菓子よくくれるよね。習性なのかｗ
386:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:18:54 mmExHdFA
それは飼いならされていると言う。
387:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:52:13 jWiNVH9o
おい君たち。
世界最高峰のカルテット、アルバン・ベルク弦楽四重奏団が今年7月に解散するよ。
6月頭に日本で最後の演奏会やるから、聴いたほうがいいんじゃないか。
チケットぴあ
URLﾘﾝｸ(artists.pia.jp)
wikipedia アルバン・ベルク弦楽四重奏団
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
388:名無しの笛の踊り
08/03/01 03:28:03 OJ08zhKE
>>387
ばよりんがキンキンうるさいから聴きたくない。
389:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:23:11 HT4FW5zc
>>388
短絡的ですね。
390:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:10:10 kRx26Qo0
>>389
しかしその通りだ。
391:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:19:46 Kq/qLKp4
とりあえず「世界最高」とかいうのやめてくれない？
392:名無しの笛の踊り
08/03/02 03:10:56 ZGj4OJ5P
ああ、月見うどんとサンドイッチのどっちが美味いかみたいな話はどうでもいいと思う。
393:名無しの笛の踊り
08/03/02 03:23:14 zw8xbQse
「最高」は人それぞれだからな。
ピヒラーとシュルツの仲が良くなさそう。
新しいビオラも馴染んでなかったのかな。
シュルツはウィーンフィルのフルートのシュルツの弟。
これ、豆知識ね。
394:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:44:11 kRx26Qo0
シュルツといえば国務長官
395:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:30:17 qYXFHfJc
ＡＢＱはおいらの青春のアイドル。聴きに行くよ！
396:名無しの笛の踊り
08/03/04 00:07:39 qLwmMW7q
ABQはシューベルトの日とベートーベンの日があるね。
397:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:00:58 tc9vAngH
なんだか急にＢＢＱが食べたくなってきたよw
398:名無しの笛の踊り
08/03/08 03:27:48 XKTi83IS
>>397
バルバン・ベルク
399:名無しの笛の踊り
08/03/08 09:40:12 0c7bDU97
そろそろここも不要だな。
400:名無しの笛の踊り
08/03/10 10:25:49 laVJGuW/
BWV400
401:名無しの笛の踊り
08/03/11 00:10:05 1M1+nx9t
K.401