08/04/13 17:02:28 lGssm+Zj
URLリンク(www.hmv.co.jp)
こういうのは白い部分が逆にカッコよくデザインされてる。
こういうのでもフォントは変えないんだなw
457:名無しの笛の踊り
08/04/13 17:07:34 fCGdVbR1
余白は少なくても鰤なんかはダサいじゃないか。
458:名無しの笛の踊り
08/04/13 17:17:29 lGssm+Zj
ナクソスは安っぽいかもしれないけどダサくない。
鰤はダイヤモンドのマークからして打差打差。
459:名無しの笛の踊り
08/04/13 19:02:35 2e4HdfBV
洗練されていると思う
460:名無しの笛の踊り
08/04/13 19:38:03 lGssm+Zj
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
461:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:57:30 +Kw2ViqG
もはや見慣れすぎて今更どうこういう気にもならないなあ。>ジャケデザイン
初期の頃より白い部分が少なくなってカラフルになってきたなとは思うけど。
あと>>437は何しに来たんだ?
462:名無しの笛の踊り
08/04/14 08:47:36 PA8ikcdH
>>456
それはジャケ買いしたなあw
463:名無しの笛の踊り
08/04/14 16:24:18 SE6JYYEj
透明トレーいくない。
安っぽくても黒トレーで硬派なデザインだった頃がなつかし。
464:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:26:53 /CQOw6H1
青いレーベル面もね。銀色に黒文字が良かったんだ。
465:名無しの笛の踊り
08/04/15 07:47:41 mAZ2CDAU
DDD
1988 Recording | Playing Time : 60'55''
このあたりをアピールしてこそ真のNAXOSジャケ
466:名無しの笛の踊り
08/04/15 19:03:38 5BGvGhsD
勝手に青くしないでほしい。
なんか落ち着かないなーと思ったら
シンボルカラーが青なのに相変わらず文字がカラフルだから
ごちゃごちゃしてるのか。
467:名無しの笛の踊り
08/04/15 19:06:17 DPHgnqq6
NAXOSには感謝している。
モシュコフスキのピアノ協奏曲に出会わせてくれたことに。
この名曲の情報源は2chなので、2chにも感謝だが。
普段あまりマイナーな曲は聴かないが、
思わぬ発見があることがある。
その意味でNAXOSにはこれからもがんがっていただきたい。
ただ、ジャケットの話題上であがってるけれど、
自分は安っぽいと思う。
BISなんかも昔は酷かったが、最近のものは洒落てる。
NAXOSは頑固にいまのまま続けるだろうが、
ジャケットだけが不満と言えば不満。
468:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:45:23 DrHoWaQl
ナクソス・ミュージック・ライブラリーの15分無料体験で
新しいリアルプレイヤーインストールしたパソコンで聞くと
このクリップをダウンロードって出てダウンロードできる
ようなんだけどダウンロードしたらもちろんばれるよね??
押したいんだけど怖くて押せないorz
469:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:23:15 Hvlj3xpV
とりあえず値段を1000円以下にして欲しい。
470:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:48:50 FRjSJI52
私は透明トレー好きだけどな。
471:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:54:57 sk4Kx42u
不満だが変わって欲しくない >デザイン
472:名無しの笛の踊り
08/04/16 10:27:31 qW1ud/qZ
レコ芸のキモイ絵よりはよっぽどいい
473:名無しの笛の踊り
08/04/17 15:20:39 vFUXbfO5
NAXOSの音質って頼りない印象なんだけど最近どうなんだろ?
昔ラモーのクラブサン曲集買って聴いててどうにもこうにも
イライラするな~と思ってPCで解析してみたら見事に奇麗な逆相に
なってて笑いまくったことがある。LPだったら針が吹っ飛んでるとこだ。
まあメジャーレーベルでもたまに編集ミスで曲の途中でLRがひっくり返る
珍盤とかあるけどね・・(DDDのクセにだよ!)
474:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:07:19 qEj/6arP
それ何年前の話だよ……。
475:名無しの笛の踊り
08/04/18 10:54:22 SeQz78NJ
ビレットのショパン全集と同じ頃か?
476:名無しの笛の踊り
08/04/18 11:40:44 5ZpW6CQ7
いくらなんでもメジャーレーベルである今は
そんなこと恥ずかしくてできんだろ……。
477:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:02:49 3tQe3cNL
両チャンネルともに逆相だと音が聴感上はもやける感じになるだけで
聴いてる者の「主観」であるとメーカーにゴリ押しされていたんだが、
PC解析だと、目に見える動かぬ証拠が取れるの?
ショパン全集は逆相じゃないと強弁したNaxos本社にいまからでも
文句つけられないかな?
ちなみにおいらは、ショパン全集は初出版とBOX版の2種類
持ってます。ジャケットデザインが違うのだ。
478:名無しの笛の踊り
08/04/19 06:43:57 ZMXM4gVw
>ショパン全集は逆相じゃないと強弁した
じゃなくて、逆相がベストだと判断して作成したと
開き直ったんだが。
479:名無しの笛の踊り
08/04/19 10:56:04 3tQe3cNL
それはひどい
480:名無しの笛の踊り
08/04/19 11:23:51 Kjao177k
昨今のNAXOS愛好家は、そのぐらい常識として知ってる。
おれは愛好家じゃないけどね
481:名無しの笛の踊り
08/04/19 12:34:53 3tQe3cNL
自分は「Naxosは中古でしか買わない」というポリシーで収集して
きたが、それでも1000枚超えちゃったな。
シリーズもので最後の1枚が揃ったときの「よし!」っていうのが快感。
ゲーム感覚で中古屋に寄ったときはNaxos棚をチェックしてる。
482:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:13:02 Hx2VsRDv
おれ漏れも。
廃盤も集めてる。
最初期のはあらかたレア盤。
聴く価値は0だけど。
483:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:48:02 DI0uRAVV
naxosのカプースチンは買い?
アムランか自作自演があればいらない?
484:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:46:50 mp0Cf1nS
初期のアルテノヴァも絵の外に文字、白地多めだったけど、
さほど安っぽくはなかったな。
485:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:55:29 Aw7Ei2vK
とうとうカプースチンまで出るのか……。
個人的にはスラットキンのルロイ・アンダーソン全集の方が気になる。
とくにピアノ協奏曲。
486:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:23:51 LCHDk21H
中古で買えるなんて羨ましいな
イナーカだから、ブクオフでも1250円とかで並んでたりする
487:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:13:58 nTdumebl
アンダーソンどれも楽しいよ。
ピアノ協奏曲ははっきしB級グルメだけどね。
それより、ジェフスキーの不屈の民がNaxosに来るんだね!
488:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:27:42 uzMvNM5K
>>487
不屈の民のトラック分けがされてないのはNML対策ですか?
1トラック1時間はキツイよ
489:名無しの笛の踊り
08/04/23 19:25:59 SH+7lGjx
・エードリアン・リーパーBOX
・漢ラハバリ全曲集
・スロヴァキア放送響傑作選
・アダージョ・ガンゼンハウザー
どれかひとつくらい実現して欲しいな
490:名無しの笛の踊り
08/04/23 19:59:07 mGikHcr6
>>489
それ、需要あるの?内容がすごすぎる!
491:名無しの笛の踊り
08/04/23 20:06:34 SFMeDR+2
>>489
アダージョ・ガンゼンハウザーw
100枚売れるのかな?
492:名無しの笛の踊り
08/04/23 20:44:20 8ckvsWRy
8.570277-78 2枚組
J.S. バッハ:無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ全曲
演奏:イリヤ・カーラー(ヴァイオリン)
NMLで一部を聴いてみたが、なかなかのレヴェル。艶やかな音色で、重音の
処理が見事。これは買いと見た。ただ、やや残響過剰なのが気になった。
493:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:05:10 JCHWvydQ
>>492
最初からあるやつ(演奏家失念)、ファン・ダール、シュレーダー、カーラーか。
なんだかんだで4種類か。NAXOSにしては珍しい。
494:名無しの笛の踊り
08/04/24 02:15:12 vNv4lItP
>>493
エディンガーだったっけ?
495:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:00:08 m2xt6KEH
パガニー二国際コンクール優勝は伊達ではない
496:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:41:25 MQIVSvzj
初期盤持ってる方々
コシュラーのマーラー「巨人」ってどんな感じですか?
再発に値する演奏ですか?
497:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:18:34 rQEVASUI
次スレにはまだ早いけどさ、
次スレには、CPOも一緒にするのってどう?
498:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:49:14 s3/omfxG
別にCPOの話題進めてもいいけど、スレタイはNaxosのままでいい。
スレタイにMalco PoloやCPOとかごちゃごちゃ混ぜることはないっしょ。
今だって兄弟レーベルの話しても問題ないし。
499:名無しの笛の踊り
08/04/28 07:07:31 rQEVASUI
>>498
ん。そか。OK。
500:ふふ ◆mY8GnO4gpI
08/04/28 17:18:58 Wrt4+wyf
tesuto
501:名無しの笛の踊り
08/04/29 08:17:33 IVFzR6zo
>>496
チューバ奏者は面白く聞ける
502:名無しの笛の踊り
08/05/03 12:41:49 50qckPSh
6月はハズレばかりだな‥
503:名無しの笛の踊り
08/05/04 02:40:43 mgibM7hA
ラ・フォル・ジュルネ行ったらNAXOSのコーナーあった。
営業の人が話しかけてきたので、もう少し安くしてくれーとか帯を昔の仕様にしてくれーとか言ってみた。
504:名無しの笛の踊り
08/05/06 12:08:42 UTRABlG+
社員、若い人多いね
505:名無しの笛の踊り
08/05/07 09:44:31 bYFFz3Nb
ラ・フォル・ジュルネでもらったパンフでミュージックライブラリーにアクセスしたん
だけど、結構音が良いですね~。でもPC上でファイルサイズ見てみるとCD1枚で
50Mくらいしか無いのでやはりデータ量が少ないんでしょうか?WMA128Kbpsで
CDと遜色ない音質を謳ってるけど・・・・・。ちなみにこれCDに焼くと違法なんだろうか?
506:名無しの笛の踊り
08/05/07 11:15:31 bYFFz3Nb
ストリーミングだからDLできないのか・・・。
焼けないということか・・。
507:名無しの笛の踊り
08/05/07 12:40:08 zxQJAFAq
そりゃ1980円で無限に焼けたら商売にならんだろう。
508:名無しの笛の踊り
08/05/08 09:59:53 D/w2SFjR
ミュージックライブラリー活用してる人の活用方法を聴きたいですね~
とり合えず入会したら聴き放題なのでNAXOS&ファミリーのCDはもう買わない?等
あとハード面。PC→オーディオに繋いで聴いている人っていましたら
その方法等も聴いてみたいですね~。
509:名無しの笛の踊り
08/05/08 14:16:15 F4vgjMVH
>>508
AirFoilでAirMacExpressに飛ばして光出力で
DAコンバーターに入れる。あるいはAMEの
アナログ出力からアンプのAUXに入れる。
510:名無しの笛の踊り
08/05/08 14:30:44 D/w2SFjR
AMEってなんすか??
511:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:32:51 MucekU2a
>>510
1行前を嫁
512:名無しの笛の踊り
08/05/10 03:57:52 Jy3SnG2f
あれ!
クリーゲルってすごくない?
久々にコダーイ取り出してみいてたら、これは!と思った。
513:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:58:19 B9GannuD
>>512
クリーゲル盤、楽譜1ページ分すっぽり抜けているのが残念。
というかなぜあんなことしたのか謎だ。解釈なのか編集ミスのなか。
クリーゲルは基本的にはおいらの好み。ほんとロストロポーヴィッチ系の
後継者って感じの音がするよね。
同じ上手さでも、デュプレの音は女性的に聞こえるけど、クリーゲルのは
男性的に聴こえる。あの華奢な胸もとい身体wからどうやってあの音が
出せるのか。
514:名無しの笛の踊り
08/05/10 14:36:30 4b+fI/Ll
>クリーゲル盤、楽譜1ページ分すっぽり抜けているのが残念。
>というかなぜあんなことしたのか謎だ。解釈なのか編集ミスのなか。
コダーイ自身が容認した、慣習的なカットじゃなかったっけ。
記憶あいまいだが、シュタルケルも同じだったような。
515:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:27:44 3O62aebJ
>>514
へえ、勉強になった!
コダーイの無伴奏は「神曲に駄演なし」ってぐらい、優秀盤多いけど、
クリーゲルのは楽譜見ながら聴くとさらに凄さがわかる。
惜しむらくは録音だな。初期のNaxosのデジタルっぽいというか、少し
ぴりぴりした感じの音質。
516:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:33:39 B8QorCwz
>>487
今更ながら不屈の民がNAXOSで発売されることに気がついた。
やっぱこの会社凄いな。どんだけ痒い所に手が届くんだよw
517:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:02:36 8i2B74PT
試聴したけどあれ良くなかった
音色がのっぺりしてる
アムランか高橋を買ったほうがよさそうだ
518:516
08/05/14 01:10:26 5J6oj7Kb
そっか、ありがと。やめようかな。
アムランのは持ってる。
濃厚な曲なだけに、アムランのサラったした演奏は結構好み。
519:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:17:56 HzkZuRpw
ageです
520:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:27:20 thNLXYKg
>>490
エイドリアン・リーパーをバカにしないで!
ミヒャエル・ハラースもね!
アイルランド響boxがいいな
521:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:02:51 q4nl1njX
俺はロイヤルスコティッシュBOXがいい。
522:名無しの笛の踊り
08/05/18 08:23:25 Suk7hDCD
今月の新譜のダイジェストCDって店頭で見ないね?
523:522
08/05/18 09:06:29 Suk7hDCD
すまない、データ配信のみなのか
524:名無しの笛の踊り
08/05/19 01:22:12 lCdPfHse
ハラースは糞
それも、シェルヘンやコブラみたいな個性派の糞ではなく、没個性の糞だからネタとしての面白味すらない
最悪な指揮者
525:名無しの笛の踊り
08/05/19 01:49:38 BRHnqQU/
シェルヘンは良いシェルヘンと悪いシェルヘンがいるのでひとからげに
貶してはいけない。
コブラって新譜聴かないな。干されたのかな?
10枚組のベートーヴェン交響曲全集ができるかもしれなかったのにw
526:名無しの笛の踊り
08/05/19 02:38:56 EXF5kFHn
あんなことしてたら干されるわな
527:名無しの笛の踊り
08/05/20 08:37:19 qSVo7QBd
テンポ・ジュスト理論により、新譜も2倍のペースで出ます。
528:名無しの笛の踊り
08/05/21 01:21:34 bbr/b1Aj
むしろ2倍のペースで遅くなるのでわ
529:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:23:02 6MytRjbl
CDも時代遅れの感があるしなあ………。
そのためにNMLを立ち上げたわけだが。
530:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:07:36 lzLiBi9l
naxosはLP出さないのかな?
531:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:57:57 WVvc+ie7
うむ
532:名無しの笛の踊り
08/05/31 09:34:25 ruN/nGDZ
NaxosのMDはあったな
533:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:56:59 G0h4j2Jh
日本国内じゃ見ないけど、英米文学の朗読みたいなのもあるよね。
語学教材とか称して売ればいいのにw
534:名無しの笛の踊り
08/06/02 09:52:36 qipAwiyN
マリピエロ交響曲 発売きた!
535:名無しの笛の踊り
08/06/02 11:19:53 cIEim87b
まじすか。
536:名無しの笛の踊り
08/06/02 16:21:25 maOq9Wbh BE:777715946-2BP(0)
tesu
537:名無しの笛の踊り
08/06/02 18:01:36 m28sHeJL
マルコ落ちだぬ
538:名無しの笛の踊り
08/06/02 18:53:32 maOq9Wbh
ヤンドーがどうしてもいいと思えない
バルトークの協奏曲、すごいけども感動はしなかった
539:名無しの笛の踊り
08/06/02 22:29:56 kwgr3ZOR
beつけるのにはろくな奴がいないな
540:名無しの笛の踊り
08/06/03 00:32:21 4VI4FEt9
>>533
オーディオブックだね。日本じゃ需要ないんじゃねーの?
しかしナクソスはDVD-AUDIOといい、何でも手を出すよな
とりあえず選択肢が多いのは消費者としては助かるわけだが
541:名無しの笛の踊り
08/06/03 00:57:53 9RgvnEoi
naxosはもっとウルトラモダンな現代音楽を充実させるべきだ
ファーニホウ、ミュライユあたり出さないのかなあ。
日本人でも、木山光あたりだして欲しい
542:名無しの笛の踊り
08/06/03 17:03:03 9RgvnEoi
オールソップうざい
たいした演奏しないくせに録音出しまくり
しょせん女の指揮者はだめだね
543:名無しの笛の踊り
08/06/03 19:39:29 RBq4mKuO
>>541
社長のハイマンはゲソオソ嫌いだからかなり無理。
544:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:34:53 yHg2BmHr
>>543
その割には現代作曲家のCD多いよな。ヴァレーズとか。
545:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:37:23 9RgvnEoi
ゲソヲソ嫌いって、今の世の中、居るんだなあ。。。
546:名無しの笛の踊り
08/06/03 23:05:21 yHg2BmHr
つーか、本当かよそれ。
仮にも世界を代表するレーベルの社長だよな。
547:名無しの笛の踊り
08/06/04 06:13:11 2YmLdxg6
ゲソオン嫌いは日本語帯執筆者じゃなかったか?
548:名無しの笛の踊り
08/06/04 08:00:55 fRqVPw8V
>>547
現在の執筆者はゲソオソ大好きだぜ。
549:名無しの笛の踊り
08/06/05 01:54:16 m7DmtG9X
今更ですけど2枚組みで値段2倍とか何とかならんか
お得感がまったくない
550:名無しの笛の踊り
08/06/08 16:31:39 P6jvKjop
マルコ・ポーロのタンスマン「ギター音楽集」はいつナクソス化されるんですか?
待ちきれません。
551:名無しの笛の踊り
08/06/08 16:46:59 tF8zDjR0
>>544
現音はほとんど後援がついてる、委託制作してるだけでしょ?
552:名無しの笛の踊り
08/06/08 17:36:54 HaDTmPV8
まあNaxosで現音を買う気にはならんわな
553:名無しの笛の踊り
08/06/08 17:48:49 Mf2vfEmm
現音、嫌い。好き嫌いに理由はない。
554:名無しの笛の踊り
08/06/08 18:33:47 8N/bwxz0
American classics のラインナップには、凄いものがあるなあ。
自国民の文化活動をアーカイブ化する勢いが感じられる。
(財力も感じられる。)
American classicsを質が悪いと言う人もいるけど、
質が悪くても出ているだけ良いよね。
それに引き替え「日本作曲家選輯」は…ペースが遅すぎる。
補助も大澤の神戸女学院ぐらいしかないしね。
555:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:30:38 Xovsxr2R
そもそも文化事業にお金を出そうという意識が薄いんだから仕方がないよな。
ナクソスだって慈善事業じゃないんだから赤字垂れ流しながら出来るはずないわけで
556:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:24:38 WUD5FFRd
米は自国の芸術が世界一だという自負がある
だから自国の作品を振らない指揮者は仕事がない
557:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:45:24 SUt21r8y
めっさ既視感がw
558:名無しの笛の踊り
08/06/08 22:02:11 BglMeLqw
クラ百科事典をビジネスベースで目指しているだけでも凄いレーベルかと
559:名無しの笛の踊り
08/06/08 23:25:38 Ep+iswFa
うん、どんな大手レーベルもやらなかったことを、こんなマイナーレーベルが
取り組んでいるのは凄い。こういうのこそ是非図書館に置いて欲しい。
560:名無しの笛の踊り
08/06/09 00:42:04 9nYdK6+1
果たしてマイナーといっていいものやら。
あてずっぽうだが現役タイトルの数ならEMIやユニバーサルを
既に超えてるんじゃないの?
561:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:09:57 2D+lT6Js
いくら元気で発売点数多くてもマイナー
ジリ貧で合併で姑息な延命策弄してもメジャー
演奏家個人レーベルもあるくらいだから、プロモーションに湯水の如く金かけるのは時代錯誤だよな
562:名無しの笛の踊り
08/06/09 09:11:07 ckniFFNy
メジャーレーベルが予算の都合上、ライブ録音が多くなっているのに対し、
マイナーレーベルのナクソスがスタジオ録音中心というのも面白い現象だな。
出演者のギャラが低いから可能なのかもしれないが、いわゆる大物アーチストの
減ってしまった現在では、下手にギャラ払って録音が制限されるより、
最初から無名アーチスト使って思う存分録音する方が、時代に合ってると思う。
563:名無しの笛の踊り
08/06/09 10:54:21 Shmg4CS9
最近は無名ミュージシャンと言えないような人も多いけどね。
564:名無しの笛の踊り
08/06/09 12:29:36 98DR4+6N
ビレットとか、いろんな意味で有名だもんね
565:名無しの笛の踊り
08/06/09 13:15:47 y+3RToNE
そうじゃなくて!
566:名無しの笛の踊り
08/06/09 21:15:10 zQTuZvHX
グレムザーってもう消えたか。
567:名無しの笛の踊り
08/06/09 21:50:50 FSE+vdMA
クラッゲルードはこないだ日本に来たぞ。
HMVから4ヶ月かけてようやくトヴェイトのハルダンゲル2・5番が届いた。
帯がアイヴィー時代のものでよかったぜ。
568:名無しの笛の踊り
08/06/09 22:04:14 m+uowpj2
関連スレ貼っておきますね。
【音楽】人気コミックに登場したクラシック曲を集めたコンピ盤「classic@comics」がCD化
スレリンク(moeplus板)
569:名無しの笛の踊り
08/06/10 10:40:10 V66sOxzY
iTunesにあったやつか・・・
というかNAXOS音源で2100円ってボッタクリだな
avex価格(500円)か、せめて1000円にしろよ
570:名無しの笛の踊り
08/06/10 11:41:02 eEb7MLZz
ジャパンプレミアムだろうな、日本人は高いものほどありがたがるから。
571:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:24:44 GaoIc4QA
age
572:名無しの笛の踊り
08/06/15 03:42:11 JfKlmV9K
>>569
こういう安ければ何でもいいってヤツがいるから
クラ板が過疎化するんだよ。
レスなんてつけたくなくなる。
573:名無しの笛の踊り
08/06/15 08:08:58 Hnq8uawR
>>569
2000円なのは2枚組だからだよ。
574:名無しの笛の踊り
08/06/15 13:05:35 lYv1k4gR
夏ボーナス時期にあわせてNAXOS MUSIC LIBRARY(年間契約)に入ろうかと思ってるんですが、
皆さん音質はNear CD Quarity/CD Quarity どちらにされてますか?
575:名無しの笛の踊り
08/06/15 19:29:34 20ez/YG1
>>574
別スレでどーぞ
スレリンク(classical板)
576:名無しの笛の踊り
08/06/21 23:54:21 Wlno06Yd
スレ違い
577:名無しの笛の踊り
08/06/23 12:19:39 83zV9Dwd
オールソップの音楽ってなんか軽いよね
悪い意味で
578:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:40:17 mvRIDRkb
チョー=リャン・リンの四季って良い?
579:名無しの笛の踊り
08/06/24 22:50:15 iJObXYXV
芹洋子よりは